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【話題】学者や在日モンゴル人ら、「“蒙古”と呼ばないで」…「蒙古は、倭・匈奴・鮮卑のように、差別的な意味で漢民族がつけた蔑称」

1 :もろきみφ ★:2011/02/27(日) 23:29:24.87 ID:???
 モンゴルを日本語で表記する際に「蒙古」という漢字を使わないでほしいと、学者や在日モンゴル人らが訴えている。国名を片仮名
表記に統一した外務省でも、「内蒙古自治区(中国)」「蒙古族」といった表記が一部に残るため、「内モンゴル自治区」「モンゴル族」
などとするよう24日、同省に請願書を提出する。そもそも蒙古という表現とは―?

 「寒い土地では辛いものを食べるんじゃないかというイメージでつけた名前。モンゴルとは全然関係ないよ!」と威勢よく答えてくれたのは、
東京都内に10店舗を構える人気ラーメン店「蒙古タンメン中本」の店主白根誠さん(51)。以前は樺太ラーメンというメニューもあった。
ちなみに店で最も辛いのは北極ラーメンだ。

 このように日本では、「蒙古」に悪いイメージはあまりない。赤ん坊のお尻にある青いアザを蒙古斑と呼ぶのもおなじみとなっている。

 しかし、外務省への請願の呼び掛け人でもある社団法人日本モンゴル協会の及川俊信さんは「蒙古という呼び方は歴史的蔑称
の意味があり、多くのモンゴル人も片仮名表記を望んでいる」と話す。

 作家の故・司馬遼太郎さんは著作「街道をゆく」で、「『蒙古』という漢民族がことさらモンゴルの音にあてた漢字には、馬鹿、無智と
いう語感が重なっている」と述べた。及川さんは「『匈奴(きょうど)』とか『鮮卑』のように中国の漢民族が周辺民族に野蛮なイメージで
つけた言葉」と解説する。

 日本にいるモンゴル人は、どうとらえているのか。「蒙も古もマイナスイメージの漢字。変えてほしい」と話すのは、中国・内モンゴル自治区
出身の東京外語大非常勤講師バー・ポルドーさん。たしかに「蒙」は「無知」、「古」はそのまま「古い」の意味だが、モンゴル国の留学生は
内モンゴル出身者と違い、漢字教育を受けておらず、来日して初めて蒙古表記の問題に気付くという。

 モンゴル国から東大に留学している女性(23)は「来日して漢字の意味を考え、不思議に思った。中国が内蒙古と表記するのは仕方
ないが、日本にはせっかく片仮名があるので、モンゴルと表記してほしい」と望む。

 実際、学者などの地道な活動で戦後、表記は変えられてきた。東京外語大と大阪外語大(現・大阪大学外国語学部)では1960年代
に学科名を「蒙古」から「モンゴル」に改称。NHKは元寇を取り上げた2001年の歴史番組で、「『倭国』と同じように差別的な意味を持つ
名前なので『蒙古』の表現を避けた」と、「蒙古襲来」を「モンゴル襲来」と言い換えた。

 07年には、東京で開かれたモンゴルの祭り「ハワリンバヤル2007」で、日本の25大学の留学生やモンゴル出身力士らが意思表示。
祭りのパンフレットに「私たちはこれからもモンゴルを『蒙古』と呼びません」という意見広告を出した。

 日本と旧モンゴル人民共和国との国交樹立は1972年。外務省は現在、国名は片仮名表記する指針にしている。しかし、内蒙古
自治区や蒙古族といった表記については「モンゴル国そのものの表記ではないので、中国政府が変えてほしいと言わない限り、現状で
問題とは認識していない」(中国・モンゴル課担当者)。

 東京外語大大学院の二木博史教授(モンゴル史)は「これは中国とは関係なく、日本語でどう表記するかの問題。モンゴルには独自の
文字があり、現地の発音を尊重する観点からも片仮名表記をするべきだ。民間はともかく、公文書からはなくしてほしい」と話している。

ソース(東京新聞 2/23付 24面 「こちら特報部」)

2 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:32:56.90 ID:WvLtWxN8
たしかに「卑弥呼」と「邪馬台国」も
明らかに蔑称だ。

3 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:34:07.69 ID:EhSL0tw2
最高や

4 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:34:10.18 ID:XDCQhME1
モはマ行の最後
敬意を示しモをマ行の先頭のマに差し替えて


5 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:35:13.57 ID:lzZxTPfv
漢民族ってほんとに
周辺国だけじゃなく
中華の多民族を含め
全部、蔑称をつけて
見下してるよな


6 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:40:39.83 ID:FUyxNhSn
外蒙古をモンゴルに変えるのはいいよ

でも卑弥呼や邪馬台国はそのままでいいよ

シナーのセンスが数千年変わって無い事がよく判るようにねw

7 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:41:14.48 ID:Md2QDgEE
中国の四夷だからな

8 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:42:36.47 ID:AR8PMMkM
KDL-32EX300-B


9 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:42:38.17 ID:Gt60A2K0
南蛮ってやめろと思うよ。
カレー南蛮とかカモ南蛮とか。
シナ蕎麦シナチクがダメというやつでもなぜか南蛮はOKだったりする。

10 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:43:25.77 ID:Iv/ciYb5
猛虎って敬称じゃないの?

11 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:43:30.59 ID:8k3sGRc3
朝鮮なんかも、「朝貢が鮮(すくな)い」=貢物が貧弱、という意味で漢民族がつけた国名だしな。

12 :もろきみφ ★:2011/02/27(日) 23:44:34.58 ID:???
「朝鮮と呼ばないで」っていう風に韓国は言っているが、しかし北朝鮮はなぜか「朝鮮」を使うので却ってややこしい、という…
まぁ、そんな風に名前というのはなかなかややこしいものだったりする。

とはいえだ、日本は朝鮮の南側を「韓国」、支那ではなく「中国」と呼び変えているわけだから、モンゴルについても同じようにやらんと。

13 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:45:53.55 ID:RZHFsjHP
蒙古改め
蒙古子(もっこし)
でいいんでない

14 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:47:34.27 ID:5lK48Fva
朝鮮って貢物が少ないって意味があるという説。

15 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:48:12.25 ID:BhnAXHQh
日本人なら蒙古斑でなじみ深いから別に差別用語でもないんだが
軽蔑されているという思いこみや民族の自意識過剰なんじゃないかな

16 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:48:35.12 ID:P+6NEkoX
獄長ウイグル「え? わしの必殺技……蒙古覇極道って、蔑称なん?」

17 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:49:53.83 ID:cUfGpKVd
 
倭 人 は 差 別 汁
\     /
         ∧_∧
        <*∀´>
        ∪    ⊃



18 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:50:23.64 ID:XYkYcS5V
日本では、蒙古のままでいきます。








19 :名無し募集中。。。:2011/02/27(日) 23:50:39.19 ID:aHq0lqx2
モンゴル大使館がドルジや白鵬にアピールさせたら効果抜群だろう     


20 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:51:00.84 ID:qR9zFVCM
蒙古襲来で知る言葉だからな
暴力的なイメージ

21 :もろきみφ ★:2011/02/27(日) 23:51:30.67 ID:???
>>15
「蒙古」という言葉そのものは中国語から来ていて、そこに蔑視的な意味合いが含まれているから、
カタカナがある日本では「モンゴル」にしてくれないか、というお話だと思う

実際、中国国内でのモンゴル民族への扱いは結構ひどい。

22 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:53:53.16 ID:lzZxTPfv
そういえば、どこかで

「漢民族には、蒙古班が無い人が多く
文化人類学的にモンゴロイドとしての割合が低く
何処から来たのか良く分からない」って話を

見聞きした覚えがあるんだけど

どうなの?
おしえて偉い人

23 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:53:59.95 ID:XYkYcS5V
朝鮮も軽蔑語か









24 :名前をあたえないでください:2011/02/27(日) 23:54:09.85 ID:8k3sGRc3
同様に、「中華」という言葉にはパラノイア的な意味合いが含まれているから、
カタカナがある日本では「チャンコロ」とか呼んだほうがいいと思う。

25 :Peter:2011/02/27(日) 23:55:21.56 ID:SSwc07OF

英語では
接尾辞としての「ese」も蔑称ですよ

JapaneseやChineseなど


26 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:00:40.03 ID:hieUSGTh
>「蒙古襲来」を「モンゴル襲来」と言い換えた。

歴史上の出来事まで変更する必要性があるのかね。
「蒙古襲来絵詞」の名称も、この先改修する気かね?


27 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:01:10.50 ID:z6B8DrTW
スコットランディーズ 、 フレンチーズ 、ジャーマニーズ、 アメリカニーズ

28 :Peter:2011/02/28(月) 00:03:44.42 ID:0sAWkBNz
>>24

「中華」って

「中」は「中央」で
「華」は「花(バラ)」です

「中央にバラ」にパラノイアしないでくださいね

29 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:11:41.82 ID:Rd0yPg6W
バラ?牡丹だろ?

30 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:13:15.23 ID:2alqC5CO
魏志倭人伝がなんだって?

31 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:14:07.60 ID:2alqC5CO
>>15
ここは日本ですが?

32 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:14:36.83 ID:er3lUwO2
これにはウイグル獄長もおかんむりです

33 :アンカー間違えた:2011/02/28(月) 00:14:55.04 ID:2alqC5CO
>>21
ここは日本ですがなにか

34 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:16:42.93 ID:sgVhnav8
蒙古タンメン

35 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:18:03.88 ID:6dars6vH
>>22
漢民族は漢の時代以降に滅んだ。
客家と呼ばれている人たちが漢民族の生き残りではないかと言われている。

今、漢民族と自称している人たちは周辺民族の混血です。


36 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:19:16.81 ID:Y5CazCs+
猛虎魂を感じる

37 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:28:07.91 ID:qcqo7aoO
漢民族は他にも漢字に虫と付くものを他の民族に当てたりしてる

38 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:33:33.66 ID:aqlxkwwf
蒙古は蒙古

歴史的な言葉を言葉狩りしてはならない

39 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:41:41.77 ID:/gVNBYNI
馬鹿にしてた匈奴・蒙古・倭にボコられた漢民族は偉大だよな。

40 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:42:55.92 ID:af89rtSU
モンゴル班

41 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 00:55:07.55 ID:4XjcMnMM
>>6
魏書・隋書に出てくる日本語の音訳字に
「卑」「狗」など、悪い字が用いられていることについてんなんだが。
有坂秀世なんかは
 いくら日本人が事大したとしてもこんな字を使うはずはない。
 中国人が書いたんだろう
と言ってるね。

しかしこれらの字が韻書の小韻代表字であったり(尾崎雄二郎)、
梵文を音訳する際にも使われていたりするので(大野透)、
「音訳の際に好ましくない字を使って他民族を蔑視した」と、
短絡的に考えない方がよい。

豆知識。

42 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 01:11:12.54 ID:VH38Dy/2
北狄、南蛮、東夷、西戎

43 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 01:13:56.36 ID:g3ZqAgn1
モンゴル!モンゴル!


44 :サヨ一同:2011/02/28(月) 01:28:56.78 ID:7iVbGA4w
蒙古と書かないと、中国様のご意向に逆らうことになるので・・・

45 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 01:29:10.69 ID:3ek+LXnp
卑弥呼ってのは「卑しい巫女」って意味だしやっぱよくないわな。

46 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 01:49:18.61 ID:P5OfxCAu
>>1
蒙古〜覇!とかカッコイイ必殺技を、
モンゴル〜覇に変えるんですか?
本当にそれが望みなんですか?

47 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:05:33.64 ID:YZLnhC52
中国には少数民族がたくさんいるけど、昔は、彼らの民族名は「けもの偏」や
「むし偏」のついた漢字で表記してたらしいな。

中華人民共和国が成立してから、人偏に改められたけど。

48 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:21:19.78 ID:TrX5zFAX
昔トルコ風呂ってのがあってだなガチでトルコ共和国から抗議がきたらしいな

49 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:41:26.31 ID:nm3CfXLG
俺的には「蒙古」って「古い歴史を持つ強い民族」ってイメージだったけどなあ。

50 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:47:55.75 ID:sHPXTpUP
日本では「蒙古」は過去の歴史において存在した地域あるいは民族として
とらえられているから現在のモンゴルを蒙古と言うことはない。また蔑視
する意識も無い。戦後モンゴル国が出来るまでは中国から伝わった名称として
蒙古と言っていただけだ。しかし中国語ではバカで古臭いという意味だから
とんでもないと言うのは当然だ。もしどこかの国が日本をそう名付けてそれが
更に第3国に伝わってうちでは悪い意味はありませんと言われても気分悪いな。

51 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:49:59.89 ID:7iVbGA4w
だったら、
卑弥呼、邪馬台・・・
なんてのも止めよう!

52 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 03:55:45.31 ID:YZLnhC52
そういや中国人は、日本人が「支那」と言うのをむやみやたらと嫌がるよなwww

一説によると、日本には本流の「本」が入っているのに対して、支那には支流の
「支」が入っているからだ、なんてことも言われている。

しかし「支」は支配の「支」でもあるんだから、べつに良いと思うんだが…

結局オレが言いたいのは、(蒙昧の「蒙」が入っている)「蒙古」なんて言い方を
しておきながら、「支那」と呼ばれることに過剰に反応するのはオカシイって
ことだ。

53 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 04:06:22.42 ID:v2HMnrdu
中国を恨めよ

54 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 04:08:10.39 ID:/Sez5iAw
モンゴルを中国語で書いたら蒙古なだけやろ。モンゴル→蒙古。別に差別してるわけではない。

55 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 04:10:18.03 ID:7iVbGA4w

キューバは「窮罵」
中国は「誅獄」

で、いいんじゃないの?

56 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 04:24:07.86 ID:ds7hUbXu
そういうの、もうやめなよ。
文化にはよい遺産もあるが悪い遺産もある。
どちらも記憶に残すべきだ。
さもないと、それは誤解や差別の温床になる。
事実は事実。


57 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 05:52:10.00 ID:rML+nQPR
ソ連崩壊後、表記で「日露」とせずに「日ロ」とすることになったマスコミの背後では、
画策している勢力がいたんだよな。親ソ派。
日露戦争を連想するからね。
読売も一時、「日ロ」にしたけど、あの筋から抗議もあったようで、「日露」に戻した。
「日ロ」表記するメディアは、親ソ派が根を張っていたということ。
しかし、なぜか毎日新聞は「日露」。

58 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 07:26:42.24 ID:JHOc+XF8
>モンゴルを中国語で書いたら蒙古なだけやろ。モンゴル→蒙古。別に差別してるわけではない。
おいカス、シナが付けた名称が問題なんだよ




59 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 07:44:19.10 ID:+b8IGtIL
>>1
>倭・匈奴・鮮卑のように、差別的な意味で漢民族がつけた

黙れゴルモン。

倭には本来差別的な意味は無いぞ。
矮という意味でもない。
差別的な意味合いが強まったのは、近年に入り、中国人の反日感情が高まった事が
原因である。

遥か遠くに住む従順な人々という程度の意味でしかなく、魏志倭人伝の「魏」なんて、
「倭」よりも遥かに酷いと言える。

例えば、ヤマトタケルを漢字で書くと「倭建命」(日本武尊)となるが、そこに差別的
意味合いは感じない。


60 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 09:49:31.84 ID:iReHS8CL
シナはシナ、蒙古は蒙古でいいよ。自分は決して変えない。

61 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 09:52:55.02 ID:iReHS8CL
朝鮮も朝鮮。劣等民族朝鮮は永久不滅です。

62 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 09:54:38.76 ID:PJ2MNgyo
JAPがあるように、軽蔑する言葉は残さないと、口喧嘩できないよ。

63 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 10:12:52.19 ID:sp6mYObW
>>42
西荻

64 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 11:44:28.52 ID:JkvV5dXn
チャンコロ

65 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 12:25:29.00 ID:7iVbGA4w
>>58
「中国様がなさってるのだから正当」と言いたかったのだろう

サヨなら当然持つ心理



66 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 12:29:28.94 ID:Oo93ztpU
東シナ海はどうすんだよ?

67 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 12:39:08.98 ID:mU/SG1LV
>>62
現在でも、犯罪者に敬語使うひとがいるし。

68 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 12:53:21.25 ID:84bWSGse
あと中国を支那に

69 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 12:59:26.74 ID:jY/pibxT
じゃあ、征露丸に戻すか

70 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 13:39:09.73 ID:YZLnhC52
>>66
たしか「東中国海って言うアル!」って言ってたような。

71 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 13:47:48.90 ID:PJ2MNgyo
>>70
中国では、東海だろ。

72 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:04:52.62 ID:h4ij63ce
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

>>15
当の国民が嫌がってるのに、なぜ蒙古にこだわる必要がある

73 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:08:12.21 ID:7iVbGA4w
「東中華人民共和国海」と呼べ、と言っていたのは野末陳平だったか

74 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:09:42.86 ID:04x8nw3g
中国の許可は得たんですか?得てないでしょ?

75 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:10:56.86 ID:xaFQK1gg
蒙古覇極道もダメなのか?

76 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:38:05.79 ID:LoFDdI0r
>>75
誰か言うとおもた

77 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 15:54:12.98 ID:NQkS+pwU
ニッポンも中国読みだよ、中国読みを大事にしてニッポンて読もう

78 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 16:17:46.05 ID:7iVbGA4w
リーベン、じゃないのか?

79 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 16:40:21.67 ID:pc7n8De8
モンゴル人がそういうなら変えればいいと思うよ

80 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 17:21:26.74 ID:aagdn2Px
現在はモンゴルと表記してるんだから
蒙古は歴史教育で教えるだけでいいわな

81 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 17:34:47.32 ID:XCntxgKT
倭国が蔑称だと初めて知った。卑弥呼は気付いていたけど

82 :名前をあたえないでください:2011/02/28(月) 17:39:57.39 ID:252cD0OD
日王っていう言い方は、韓国人が天皇のいうときの尊称かな。

83 :内閣府ウオッチャー:2011/02/28(月) 18:19:35.68 ID:3+X+zu2q
猛虎

84 :名前をあたえないでください:2011/03/01(火) 14:46:36.53 ID:Fdn7CZWL
どうしてタンメンの話になってないんだ?

85 :名前をあたえないでください:2011/03/03(木) 04:45:52.76 ID:jzcoFz31
姦酷
凋賤
誅獄


86 :名前をあたえないでください:2011/03/03(木) 05:51:41.58 ID:Zp/1B1cW
始めて知った、、、てかこういうのって
関連団体が騒がないとほとんど知らずに終わってるの多いんじゃない?

87 :名前をあたえないでください:2011/03/05(土) 01:36:41.26 ID:+bylA7pe

「倭」について
大前提は、中華思想は全ての他国を貶めるように呼称するわけだが……

・他国呼称と違って「倭」は一文字
・他国は獣がらみが多いのに「倭」はにんべん
・『山海経』の東海上の「扶桑」伝説
・孔子の倭国への憧憬
・徐福伝説

これを考えると「倭」は矮小の矮ではなく蔑称でもないのでは? とも思える。
日本は特別だった?


88 :名前をあたえないでください:2011/03/05(土) 03:04:19.99 ID:3qf8zXqV
トム・クルーズ来日時、朝青龍が「写真だけ撮らせてくれ」って突撃しただろ、モンゴルで悪用するの見え見え、金の亡者

89 :名前をあたえないでください:2011/03/05(土) 23:14:34.82 ID:9Z0LXOpx
蒙古でトム・クルーズは知られてるのかな

つまり効果があるのかどーか(笑)

90 :名前をあたえないでください:2011/03/07(月) 02:34:53.14 ID:ye/bjyK5
「長い豊かな歴史を持つ」という意味であのエリアを尊敬している人は、
戦後の勘違い日本人(朝日新聞)や文革なんぞをやらかした中共の恐喝的な要請にペコペコ応じる必要は無いよ。

支那文化万歳。国父孫中山万歳。

91 :名前をあたえないでください:2011/03/07(月) 06:58:47.65 ID:1lbiL4/V
そのくせ支那って言うなとかいうんだな
とんでもない民族差別思想持ってんのがコイツら

92 :名前をあたえないでください:2011/03/07(月) 09:24:21.40 ID:5YfUSAkv
蒙古襲来の言い換えは不適切だろ。

受信料払いません。

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