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ピサロ厨をヲチするスレ 妄想4回目

1 :最低人類0号:2011/08/09(火) 20:29:49.55 ID:GcgVpG250
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降

2 :最低人類0号:2011/08/09(火) 20:32:33.29 ID:GcgVpG250
■関連スレ
デスピサロ考察スレ第十二章(ヲチ対象スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章(ピサロ考察の本スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/

■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

■過去スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党(実質初代スレ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党(2スレ目)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/

3 :「ギガゴブリン」の由来の妄想SS:2011/08/09(火) 20:34:35.59 ID:GcgVpG250
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535:名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ!」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ!? 誰だ! きっ、貴様人間だなっ! おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか!そうはいかぬわ!キキキーッ!」
チャララララララララ…………(戦闘開始)
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますw
こういう展開がRPGにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い!
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。

4 :最低人類0号:2011/08/09(火) 20:38:34.96 ID:GcgVpG250
>>2
訂正
■関連スレ
デスピサロ考察スレ第十四章(ヲチ対象スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章(ピサロ考察の本スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/

5 :最低人類0号:2011/08/10(水) 05:30:39.24 ID:xrBdjZf4O
>>1

6 :最低人類0号:2011/08/10(水) 05:50:24.37 ID:6IK9n25l0
乙!

7 :最低人類0号:2011/08/11(木) 01:14:35.21 ID:qV4XFmcM0
とりあえず誰とは言わないが
もう吉岡スレでピサロ厨がどうのこうの発言をするのはやめておけ
本当に吉岡スレを荒らしている事になる
たとえピサロ関連の煽りが書き込まれたとしてもだ

8 :最低人類0号:2011/08/11(木) 07:12:33.45 ID:jqh8XYCJO
ヲチスレ前スレの水遁云々の書き込みを見て慌てて新スレ立てた模様w

デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/


9 :最低人類0号:2011/08/11(木) 08:05:54.79 ID:jqh8XYCJO
前スレもそろそろ埋まるからとりあえずチェッカーはこちらに貼るか

08/10(水)
自らの話題逸らしのスレチ話をいつもの長文詭弁で自己擁護
末尾Pの人がどうとか言ってるがそれはどう見てもお前自身です本当に(ry
ID:VZnnIvJ00
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/Vlpubkl2SjAw.html
別回線
ID:QQCOKrOr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UVFDT0tyT3Iw.html
ゲーム内の描写から導き出された>>879のレスが致命的に不味いという事に気が付いたか
ID切り替えて反論する(というより話のすり替えに走る)がその全てを潰されるでごさるの巻
ID:KWn+qO+R0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/S1duK3FPK1Iw.html
エビプリ派()
ID:jrBTm4ww0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/anJCVG00d3cw.html
内藤
ID:hm5s8kj80
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/aG01czhrajgw.html


10 :最低人類0号:2011/08/11(木) 08:44:08.10 ID:jqh8XYCJO
>>9への突っ込み
ID:Pzu7FlVLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UHp1N0ZsVkxP.html
ID:RB4Y+t/l0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UkI0WSt0L2ww.html
ID:zPmrqRJh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/elBtcnFSSmgw.html
ID:OiiqeX3O0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/T2lpcWVYM08w.html
ID:VIWnbrPi0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/VklXbmJyUGkw.html


11 :最低人類0号:2011/08/11(木) 21:42:17.18 ID:jqh8XYCJO
前スレは容量で無事埋まったのでこちらを上げとく

12 :最低人類0号:2011/08/11(木) 23:22:03.89 ID:EOXEgrLA0
妄想スレのピサロ厨携帯、悪党だから好きって理屈を使えば、マスドラやエビプリ、悪党派を
陰謀家、利己主義者、嘘つきと考えるのはsageじゃないとアホなことをほざく
マスドラのように悪として演出されてないキャラを、断定できる描写を示さず悪と呼ぶことや、
自分たちのダブスタ暴言を棚に挙げての他スレ住人への誹謗中傷を都合よく正当化

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 22:06:03.59 ID:OEt+4MrpO
>>11
たとえばさー、ア○チの連中がよく
「悪党だと言うのは○ンチじゃない!
悪党だから好きって人もいるモン!」
って言うじゃん

その理屈で行くとさ、
マスドラやエビプリや勇者…は流石に言われてないな
彼らを陰謀家や利己主義者と考えるのも
別にsageとは言えなくなるよな?
陰謀家や利己主義者で人気あるキャラ、いやマキャヴェリみたいに
実在の人物すらいるんだからさ

いやいやそれどころか、「アン○は嘘つき」という指摘さえも、
嘘つきな所に魅力を感じてるんだよと言い張ってれば
○ンチsageではないことになりかねないけど
それでも良いんだろうか?

13 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/08/12(金) 07:09:26.73 ID:L3kBTIy90
k

14 :最低人類0号:2011/08/12(金) 09:43:26.59 ID:NVg4v5NeO
08/11(木)
末尾P
ID:oExKemvK0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/b0V4S2Vtdksw.html
自演用回線から偽スレ立て
ID:e6/1XbBZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/ZTYvMVhiQlow.html
エビプリ派()
ID:hnx21wi/0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/aG54MjF3aS8w.html
内藤
ID:2LYyIWCW0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/MkxZeUlXQ1cw.html
これはよく判らんな、内藤相手にハッスルしてた様だが
ああいうのをまともに相手にしても無駄なんだが
ID:VTicfCe80
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/VlRpY2ZDZTgw.html


15 :最低人類0号:2011/08/12(金) 10:10:47.33 ID:NVg4v5NeO
>>14への突っ込み
ID:fVjh05deO
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/ZlZqaDA1ZGVP.html
ID:mBXun9Gq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/bUJYdW45R3Ew.html
ID:BbWcggOW0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/QmJXY2dnT1cw.html


16 :最低人類0号:2011/08/12(金) 21:05:31.06 ID:J6QU6L1t0
>>12のコピペへの突っ込み

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 23:56:25.55 ID:mBXun9Gq0
>>14
マジレスすると
実在しない創作物のキャラクターの事を言うのと
実在する人間の事言うのを一緒にするのはおかしい

あくまでゲームのキャラであって実在しないデスピサロの事を悪役と言った所で
所詮創作物を語っただけにすぎないが
今あんたは
創作物のキャラクターではない「悪党派」という実在人物の事をそのように言っているが
それを言われた悪党派が悪口だと感じれば悪口になる
悪党派というのは現実に存在している人間が2chに書いているものなんだから

あんたの言う事からは悪意しか感じられないよ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 00:28:51.07 ID:1UC/dxMb0
>>14
それが真実好きで言ってんならな。
陰謀家好き、利己主義者好き、いいんじゃね、変な奴とは思うけど。

「言い張ってれば」だと? 「嘘です」と言ってるも同然じゃねえかw
どうもお前は悪党好きはアンチの隠れ蓑だと疑ってないようだが…了見狭ぇな。
そして自分の狭量は棚上げて、他人の狭量を責め立てるって訳かw

やりたいようにやって、自分のレスを見返して、好きなように思っとけ。
嘲笑しようが、恥じ入ろうが、お前の自由さね。

17 :最低人類0号:2011/08/12(金) 21:06:51.61 ID:J6QU6L1t0
(続き)
20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 07:44:05.95 ID:M9nlcc4n0
>>14
>別にsageとは言えなくなるよな?
釣りだろうけどマジレスしてみようか。
ピサロが悪キャラだと言うのと、ピサロが嫌いであるのとがイコールではないように、
マスドラやエビプリや勇者を陰謀家や利己主義者だと言うのと、彼らを嫌うのも当然イコールではない。
だから、「だから好き」という部分は別に誰も文句を言わないだろうが、前段階である
「マスドラやエビプリや勇者は陰謀家や利己主義者」「アン○は嘘つき」
これら自体の是非は別問題。事実と違う、もしくは曲解が酷い場合は普通にsageだし
主張者自体が悪意ある捉え方でキャラを不当に貶めるゲスと見なされる。

あと、「ID:XXXXXXXXXという人は〜〜という嘘をついていた、自分はその嘘つきっぷりが好きだ」というなら
別にいいだろうが、「アン○は嘘つき」と十把一絡げにしてしまうのは問題がある。
性質の悪い信者がいたからってピサロ好きが全員そいつと同じに見なされるのは嫌だろ? それと同じ。

まあ好み自体は個人の嗜好だから、やりたければ主張してみればいい。
「そんなキャラを好むなんておかしい!」という方向での反論 は 無いだろうから。

18 :最低人類0号:2011/08/12(金) 21:40:26.43 ID:J6QU6L1t0
言われた側が悪口と感じれば悪口となるという意見に、被差別者圧力団体という特殊な例を持ち出し
他者への誹謗中傷・罵倒を正当化しようとする謙虚さの欠片もないピサロ厨
更に性質の悪いピサロ信者は少数、アンチが嘘つきは事実と根拠もなく中傷

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 08:34:13.40 ID:TIBtCJXS0
>>18
>それを言われた悪党派が悪口だと感じれば悪口になる

まあそんなわけはないな。
言われた側が悪口と感じれば(正確には「悪口と感じたと真偽はともかく自己申告すれば」)
なんでも悪口にできるなんてのは、
数の暴力と我意をねじ込むノウハウを獲得した圧力「被差別者」団体の特権であって
そのようなパワーを持たない者が2chでわめいた所で負け犬の遠吠えでしかない。

というより、「言われた側が悪口と言えば悪口」が通るなら、たとえば>>14
「お前は今俺の言葉を悪口呼ばわりしたが、それが俺には悪口に感じられる。
よって悪口を言ってるのはお前の方だ」と言えば簡単に鏡反射できることになる。

>>20
問題は、性質の悪いピサロ信者というのはいたとして極めて少数だろうが、
アンチが嘘吐きというのは全然事実と違いもしなければ歪曲が酷いわけでもなさそうなことだな。
というより、そういう方法でピサロを貶めようとする連中をアンチと呼んでるんでは?
アンチと呼ばれない悪党派が少ないのは、単に実際の比率を反映してのことなのでは。

19 :最低人類0号:2011/08/12(金) 21:48:10.05 ID:J6QU6L1t0
ピサロ好きらしいID:M9nlcc4n0に、頭から偽自治厨、誘導工作者とレッテルを貼るピサロ厨

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 08:46:34.51 ID:M9nlcc4n0
>>21
マスドラやエビプリや勇者を完全スルーって事は、ピサロ関連の話をしようというのではなくてアンチガーしたいだけか。れ
スレ違いだから他所行ってくれ。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 09:08:39.51 ID:TIBtCJXS0
都合が悪くなると偽自治厨になるんだな。w

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 09:18:07.59 ID:M9nlcc4n0
あのな、都合の悪い反論をスルーしてるのはお前だろう。

それに、悪党スレに貼られたコピペの数を見りゃわかるが、故意かうっかりかはともかく嘘つきは信者にしっかり居た。
だから悪党スレなんてもんが出来たんだろうに。
事実もあげずに「信者に悪いのなんてほとんどいない!」「アンチはみんな嘘つきだ!」って・・・。

まあ正直、悪党スレやら○ンチやらがどうだろうと俺の知った事じゃないんだが。
ただ、お前みたいな性質の悪いピサロ信者の声がでかいせいで、俺初め他のピサロ好きが迷惑するんだよ。
マジで消えてくれ。そして頼むから二度と2chにピサロ関係の書き込みをしないでくれ。

20 :最低人類0号:2011/08/12(金) 21:48:44.86 ID:J6QU6L1t0
(続き)
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 09:21:07.74 ID:M9nlcc4n0
>>26>>23宛てな

>>24
スレ違いが判明したのが>>21なんだから仕方ないだろう。

というか、こういうファン装ってアンチを呼び込もうとするスレアンチは本当に性質が悪い。
よほどこのスレの存在が気に喰わないのか。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 09:35:31.31 ID:ECiH2KQK0
むしろお前が消えてくれ
アンチが来る原因が住人にあるかのような誘導工作者よ

>悪党スレに貼られたコピペの数を見りゃわかるが、故意かうっかりかはともかく嘘つきは信者にしっかり居た。

ああ、あの本当にアンチにとって痛いここのレスは絶対にコピペしない、
なぜか敵対してるはずのアンチスレにageで書かれる不思議なコピペなw

21 :最低人類0号:2011/08/12(金) 22:39:18.81 ID:iSMYNizY0
これはひどい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/33-34

22 :最低人類0号:2011/08/13(土) 21:44:58.44 ID:Df6IeXUp0
デスピサロ考察スレがなにしたくて立てられたかなんて
三十章以降を立てた>>1の言動を見れば少なくともピサロについて考察するためでは断じてない事はわかるな

23 :最低人類0号:2011/08/13(土) 21:51:48.40 ID:w6XatCi60
見てみたら相変わらずアンチアンチに精を出していたようで
考察してませんなw

24 :最低人類0号:2011/08/13(土) 21:57:55.95 ID:w6XatCi60
こうやって突っ込まれると詭弁や暴論極論を展開するから彼らはピサロ“厨”と呼ばれる
アンチ呼びを特殊な意図の下使ってるなら、普通誤解を生まないよう注記くらいつけるものだがw

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:08:39.68 ID:x1gN9YuX0
>>21
>アンチと呼ばれない悪党派が少ない〜

原因と結果が逆転してる
そもそもこの場合の“アンチ”は“ピサロ厨”が勝手に認定してるんだ
そんで“ピサロ厨”が「ピサロは悪だと発言=アンチ」「養護派に異を唱える者もアンチ」と言う独自ルールで認定してる以上「悪党派はアンチだらけ」になるのも当然だ
分かるかな、わっかんねーだろうなぁ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 02:12:05.56 ID:nLs4jnHP0
>>40
>“ピサロ厨”が「ピサロは悪だと発言=アンチ」「養護派に異を唱える者もアンチ」と言う独自ルールで認定してる
と“ピサロ厨”が言ってるわけでもないだろう?
ひょっとしたら“ピサロ厨”は、
事実と違った主張や歪曲によってピサロを貶める悪党派をアンチと呼んでいるのに
「結果的に、アンチと呼ばれる自称悪党派が限りなく100%に近くなり、
アンチと呼ばれない自称悪党派が限りなく0%になってしまった」
というだけなのかもしれないぞー?

25 :最低人類0号:2011/08/13(土) 22:24:46.87 ID:w6XatCi60
パラメーター画面にあるからピサロは魔族の王、辞任なんかしてないと言うピサロ厨
結果魔王の椅子の軽さとピサロの無責任さが浮き彫りに
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 14:38:06.14 ID:Jxk9SX7p0
>>前スレ969
>人間皆殺し宣言はロザリー相手にドヤ顔で世界征服して裁きの炎で焼き尽すだのと
>思い上がった暴言を吐いていた時の台詞なんだからそう考えるのが当たり前だろ?

ロザリーとの会話中で「世界征服」と言う言葉は出てこない

>一般的な常識から導き出された結論を

つまり「君が言い張るところの常識から」であって、ゲームの描写からではないわけだ
ならアウトだね、君達の主張によればねw

>そういう描写からはピサロは王を辞めて引きこもったと考えるのが自然

その根拠は?
そもそも王を辞めるなら辞めるで辞職の手続きがあるだろう
それをする前の6章時点ではピサロは魔族の王
というかパラメータ画面にそう書いてあるんだから、
エンディング後にピサロがどうしようが無関係に6章では魔族の王
少なくともパラメータ画面を見れる最後の瞬間まではそうなんだ
そして王にとって反乱の鎮圧は「仕事」なんだよ

>> >どう見ても「俺様をハメた奴がムカつくのでブッ殺しに行く」レベルの個人的な動機にしか見えんなぁw
>> それは君の主観であり(言葉の正しい意味での)「妄想」だね
>シュカンシュカン
>まともに言い返せなくなるとすぐにこの言葉にすがり始めるなお前w

で、
>どう見ても「俺様をハメた奴がムカつくのでブッ殺しに行く」レベルの個人的な動機
の主観でない根拠とは一体?

26 :最低人類0号:2011/08/13(土) 22:25:27.14 ID:w6XatCi60
(続き)
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 20:08:01.82 ID:TxP5gBaKO
>>53
6章EDでも、魔族を束ねる者として
天空城に入らないって言ったしね

王様やーめた、でないのは明らかだろうな

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 20:24:39.38 ID:ay01mZqf0
エビプリが力づくでピサロを殺したならまだしも、痴情を突かれて自分で暴走した挙句、
元に戻っても公式に王としてエビプリの非を魔族へ呼びかけるでもなく城に乗り込んで
立場上可能なはずだった(エビはピサロが死んだから自分が王になると言っていたわけで
ピサロが生きていると周知出来ればそもそもエビの正当性は崩壊する)被害回避を行わず戦って、
おまけに混乱した体制の復興に尽力するかと思いきや「心決まるまで静かに暮らす」宣言、

これでまだあっさり戻れるんだから、魔族の王の椅子ってのはずいぶんと軽いんだな。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 21:44:48.47 ID:mtN21aYZO
魔王だから、でマスドラと会おうとしないのも意味不明だよな
天空との関係が険悪なのだとしら、せっかく勇者一行という仲介役がいるんだから関係の改善をはかるためにも一度会って話し合うべきなのに
それに、今までの自分に疑問を持って考え直そうという奴が視野を広げる機会をみすみす棒に振っているという事でもあるんだよな
ちょっと隠居して考えます。でも王位や王の体面にはこだわります。具体的に言うと部下の苦労とか魔族の未来より優先します
組織人としても一個人としてもダメだろ、コレ

27 :最低人類0号:2011/08/13(土) 23:10:50.02 ID:w6XatCi60
ピサロ厨は、勇者たちがエスタークやアンドレアルら幹部たちを次々と討ち取った事実を軽視して
魔物たちはエビ討伐に勇者を利用したピサロ様すごいと思うだろう、と想定
どんだけ馬鹿で仲間意識が薄いんだデスパレスの魔物はwピサロ厨じゃあるまいしw

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 22:23:41.97 ID:mtN21aYZO
ED後デスパレスに戻っても「どのツラ下げて帰って来た」と責められるだけな気もするが
特に、一緒に行動してたのが勇者だった事やエスタークがその勇者に倒されていた事が知れ渡っていたら、最悪吊るされるな

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 22:35:39.82 ID:uESCGpT10
エスタークが勇者に倒された事は、
一応噂としてはデスパレスに伝わっているな。

その勇者をピサロが手なずけて?エビ鎮圧に利用したことがどう評価されるか
……いや、これむしろピサロ様スゴイと思われるんじゃないか?

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 22:46:18.53 ID:uESCGpT10
というか>>56は本当に6章やってるのか。今更だが

28 :最低人類0号:2011/08/13(土) 23:56:36.48 ID:w6XatCi60
>>25
そういえばこのID:Jxk9SX7p0はパラメーター画面で魔族の王と表示されてるから魔族王だ
王にとって反乱鎮圧は仕事だなんて寝言言ってるが、
パラメーター画面の肩書きなんぞに王の根拠を求めなければ成らない時点で、
ピサロには王の資格は乏しい、王であることを証明する論理的な根拠はないと言ってる様なものだなw

そもそも歴史上には、自国で政変やクーデターが起きたために外国に亡命するなど
王としての名はあれど実態が伴ってない王なんてのもいるのによ

29 :最低人類0号:2011/08/14(日) 01:22:45.81 ID:XO0ow/tj0
と言うか……王の責務であるのなら脈絡無く元敵とつるんでないで、ちゃんと正規の部下連れて行けって話だよな
「ピサロ様とともに逆臣エビルプリーストを倒そう」そう考えて同行する魔族が全くいないのはなんでだろうね〜

30 :最低人類0号:2011/08/14(日) 07:51:30.67 ID:AwdfxibI0
家臣も従者もいないたった一人の王。悲しいねえ・・・

ピサロと同じ国元を留守にして旅をした王に5主がいるが
あいつには仲魔だけじゃなく家臣も一族もつき従ってたのになあ

31 :改変:2011/08/14(日) 09:58:42.82 ID:vn5mAm4bO
574:名無し草sage2011/08/02(火) 23:53:59.05
好きキャラを多少脚色したりすんのはどのキャラ厨もやりがちだけど
ピサロ厨の場合原型留めてないからな
まだ柴田悪美4コマみたいなピサロだったら周囲もとやかく言わないのに
やることなすこと全て正しい偉大な魔族の王のピサロたん☆だもんなw

575:名無し草sage2011/08/03(水) 00:09:18.70
原型とどめてなくても、ひっそりと同人だけで楽しむなら誰も文句言わない
ピサロ厨の場合は、自分達の妄想を公式であるかのようにデカイ声で主張するから嫌がられるんだ
天空や人間側が魔族側を上回る邪悪だなんてのはピサロ厨の脳内世界だけの話だ
それなのに、ゲーム本編でそうじゃないからってピサロ厨は天空や人間側を叩きまくるからな
裏切り者であるピサロを攻撃してくる魔族達も、
ピサロ自身の言動は棚に上げて裏切らなければ許してやったのにって感じだしな


32 :最低人類0号:2011/08/14(日) 10:31:21.02 ID:vn5mAm4bO
08/12(金)
相変わらず傲慢な物言いで話をねじ曲げ自分自身のやってる工作をさも他人がやってる様に装う
ID:TIBtCJXS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/VElCdENKWFMw.html
IDを切り替え相変わらずの詭弁で自分のやってた荒らし工作を他人になすり付け
ID:yN77PmKy0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/eU43N1BtS3kw.html

突っ込み
ID:M9nlcc4n0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/TTlubGNjNG4w.html
ID:bv092qvPO
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/YnYwOTJxdlBP.html
ID:ey9UgBys0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/ZXk5VWdCeXMw.html


33 :最低人類0号:2011/08/14(日) 10:47:15.07 ID:vn5mAm4bO
08/13(土)
ろくな根拠も示さず他人を嘘吐き呼ばわりし偽スレ立ての件はすぐにバレる詭弁を並べ立て
ID:nLs4jnHP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/bkxzNGpuSFAw.html
実態を無視した意味不明な詭弁、こんなもんが通ると本気で考えているらしいw
ID:TxP5gBaKO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/VHhQNWdCYUtP.html
明らかに未プレイだと判るバトルロードの話を度々持ち出している自分の事は棚に上げ、
詭弁を並べてピサロはまだ魔族の王だと喚いた挙げ句相手が6章未プレイだと決め付ける
ID:uESCGpT10
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/dUVTQ0dwVDEw.html
相変わらずな「君、常識って知ってる?」と言いたくなるレベルの詭弁
ID:75GbBv4V0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/NzVHYkJ2NFYw.html


34 :最低人類0号:2011/08/14(日) 10:57:27.19 ID:vn5mAm4bO
>>33への突っ込み他
ID:WqKOHVvmO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/V3FLT0hWdm1P.html
ID:mtN21aYZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/bXROMjFhWVpP.html
ID:ay01mZqf0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/YXkwMW1acWYw.html
ID:KwridkZSO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/S3dyaWRrWlNP.html


35 :最低人類0号:2011/08/14(日) 11:01:39.20 ID:vn5mAm4bO
>>24
相変わらずの「かもしれない」か
こんなんばっかだから印象操作だって言われんのになw

36 :最低人類0号:2011/08/14(日) 20:16:39.83 ID:vn5mAm4bO
現在ピサロ厨フルボコ中w

37 :最低人類0号:2011/08/14(日) 21:10:28.25 ID:g23Mex/s0
ピサロ厨6章ピサロ仲間入りのシーンでは、政務に精を出すことを明言する筋合いはないと主張
ピサロは行く道は同じだ、とか言って勇者と共にエビを倒しに行こうとしてたんだから、
その後どうするか明言する筋合いはあると思うが?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:11:34.69 ID:oVkdotKS0
何にしても、わざわざ「心定まるまで」「村に戻り」「ロザリーと暮らす」と言っておいて
「政務をサボるとは言ってないもん! だからそんなこと分からないもん!!」はないよ。
そのレベルまで言われなきゃ何も分からないなら、それこそゲームから分かる事なんて何もなくなってしまう。

>>88
横からだけど
>自分を襲ってきた(エンカウントモンスターは襲ってきているんだ!だから勇者は自衛だ!
>とアンチは馬鹿の一つ覚えに言い張って来た)者を倒すことを「殺戮」ねえ……w
何で勇者とピサロの立場が同じなの?
ピサロは「魔族の王」なんじゃなかったの?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:23:32.32 ID:oVkdotKS0
というか、そもそもピサロがまぞくのおうを標榜するなら「『政務に精を出す』と表明するべき」なのに
「少なくとも精を出すとはまず読み取れない表現に終始する」時点でどうなんだ?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:33:20.23 ID:QuFedVNHO
>>90
>ピサロがまぞくのおうを標榜するなら「『政務に精を出す』と表明するべき」

???
お前もしかして、この台詞の場面を
所信表明演説かなんかの最中だと思ってないか?

このシーンでそんなことを明言しなきゃならん
筋合いなどどこにもないぞ?

38 :最低人類0号:2011/08/14(日) 21:10:53.81 ID:g23Mex/s0
(続き)
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:34:07.70 ID:RDV9WD530
きりっ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:37:21.24 ID:QuFedVNHO
>「心定まるまで」「村に戻り」「ロザリーと暮らす」と言っておいて
>「政務をサボるとは言ってないもん! だからそんなこと分からないもん!!」はないよ。

大アリだろ
そもそも政務計画なぞ語ってる場面でも語るべき場面でもない

やってない奴には分からんかったかも知れんがな

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 09:41:45.78 ID:RDV9WD530
言われた台詞を返すだけww

39 :最低人類0号:2011/08/14(日) 21:11:43.91 ID:vJ+M0SDm0
で、休日にボコられて平日の真昼間にまた自演始めるんだろ?
もう飽きてきた、引きこもり無職の相手をするの

40 :最低人類0号:2011/08/14(日) 21:31:27.27 ID:g23Mex/s0
ピサロ厨、ピサロを擁護するために5主人公を貶める
普通「王」というのは支配下の者を保護する責任が生じるわけだが、
魔族の王のピサロに対し、5主人公はグランバニア王でグランバニア人を保護する責任の方が重い
それに仲間モンスターは5主人公が愛をもって戦った結果、邪悪な心を祓われて
仲間になったって設定なんだから、同族殺しを強要したなど誹謗もいいところだ

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 13:09:57.77 ID:9jGUHTBkO
>>89
魔族が魔族を殺すのが悪だと言われてないのに立場の違い(笑)ねぇ
お前は同族殺しを強要してる5主人公を大悪党に仕立て上げたいの?
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 15:23:48.30 ID:OXp+ac0zO
同胞を殺戮とかいう以前にエンカウントモンスターがピサロの同胞だという証明が必要ではないか?
同胞だったらそもそもエンカウントすらしないと思うんだが、野良モンスターということはないのかね
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 17:48:21.57 ID:Ef4HGOr+0
>>100
人間が人間を殺すのだって、
相手が襲って来たんならソイツが悪いだろうにな

>>101
アンチの言い掛かりを叩きつぶすのに
アンチ自身の過去レスを使うのは、
まあ奴らに筋を通させるという意味では正当なんだが
改めて考察するとどうなんだろうね

そもそもピサロは秘法ができてから人間と戦う気だったし
意外と勇者たちを襲ってるのも野良なのかも

あるいはエンドールの人が言うように
エスターク復活の影響を強く受けて暴走してる魔物が
エンカウントモンスター達だとすると、
その影響が弱く理性を残してる魔物はピサロの命令を待って
「まだ」大人しくしてるのかもしれない

41 :最低人類0号:2011/08/14(日) 21:33:33.72 ID:g23Mex/s0
>>39
あんなスレに一々ちょっかいかける必要もないでしょ


42 :最低人類0号:2011/08/14(日) 22:19:12.40 ID:g23Mex/s0
エンカウントモンスターは同胞ではない、と言ったかと思えば
過去に人間は魔族の同胞キメラを狩っている!なんて妄想を垂れ流していたなど
ダブスタをID:5gRGyPTsOに指摘されるピサロ厨

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:31:57.31 ID:gS0b+R+00
>>101
そもそも魔族と魔物(モンスター)の区別が厳密でない。
人間側から見ればスライムもデスピサロも等しく「モンスター」に過ぎない。
野良も糞もない。

同胞とは言うが、ピサロのような人型に酷似した魔物が少ない。
ピサロこそが魔族魔物の中で異端…異種なのかも知れない。

エンカウントモンスター=野良(⇒魔族の王の影響下にない自由な一派)。
即ち、ピサロの同胞=デスパレスにいる少数ってことに。
2章武術大会後、アリーナ達がエンカウントしなくなることに「ピサロの命令があった」ことに齟齬が生じる。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:54:18.08 ID:5gRGyPTsO
確か以前キメラの翼をダシにして「同胞のキメラを殺戮する人間をピサロが攻撃するのは正当ニダ!」なんて妄想を膨らませていたのに、今度は「エンカウントモンスターはピサロ無関係だから殺してもOKニダ!」か
相変わらずピサロ厨はダブスタがお好きなようで

43 :最低人類0号:2011/08/14(日) 23:55:08.29 ID:g23Mex/s0
ピサロ厨の妄言。平時の魔王の仕事が不明ならば村で静かに暮らしてても政務はできる、
なんて言わなければいいだろうに。正統性を証明できてないのにかつての同胞討伐を王の反乱鎮圧と言い張る、
バルザックと違って勇者はエスタークや幹部たちを倒してる事実を忘れてるなど突っ込み所がありまくりw

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 08:21:56.80 ID:unagEXc40
>なんで>>82無視してるの?

1.勝手にイメージしてるだけだから。
2.本当にイメージしてるのか、イメージすると言い張ってるだけなのかすら疑わしいから。
3.そもそも平時の魔王の仕事なるものが全然不明だと前から言われており、
  村で静かに暮らしながら成り立たないと判断することができないから。

>>86
>ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走ったかと思うと今度は思いっきり身勝手な理由で皆殺し対象側に寝返って
>自分の同胞を殺戮に走る様な生物がどうして「正しい」事になるんだ?

いちいち突っ込みどころがあるなw

>ろくな理由もなく

「理由なく」という描写はありません。理由が何なのかの描写がないだけ

>今度は思いっきり身勝手な理由で皆殺し対象側に寝返って

王が反乱を鎮圧する、という当然の仕事がなぜ「身勝手な理由」なの?w

44 :最低人類0号:2011/08/14(日) 23:55:36.30 ID:g23Mex/s0
(続き)
>皆殺し対象側に寝返って

そもそも、Aを利用して自分の目的を達成する、
というのが「Aに寝返る」ことにならないのは理の当然なのだが。
バルザックを利用したことを人間に寝返ったと言ったらおかしいだろ?

>自分の同胞を殺戮に走る

自分を襲ってきた(エンカウントモンスターは襲ってきているんだ!だから勇者は自衛だ!
とアンチは馬鹿の一つ覚えに言い張って来た)者を倒すことを「殺戮」ねえ……w
そもそもそれってプレイヤーが勝手にやってるだけで、やらずに済むんだがw

45 :最低人類0号:2011/08/14(日) 23:56:03.06 ID:zL0vAzSG0
考察スレのID:Ef4HGOr+0はなにを言っているんだ

46 :最低人類0号:2011/08/15(月) 01:29:20.65 ID:RvWyOKHC0
相変わらず考察スレが悪党スレの後継スレかのように印象操作してるな

47 :最低人類0号:2011/08/15(月) 06:49:04.48 ID:du9MmiLFO
>>39
つまりピサロ厨は以下のキチガイと病状が同じだって事かな?

轟音の発狂ぶりって精神病的にはどういう症例なの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312909251/

8:名無しさん必死だなsage2011/08/10(水) 02:18:07.98 ID:Wq37QmjZ0 (1)
統合失調症(精神分裂病)

10:名無しさん必死だなsage2011/08/10(水) 02:22:10.19 ID:g8hi+6Xk0 (1)
2ch以外に居場所無いから
コピペが奴の存在証明、言い換えると現実逃避だが
お前等が構ってやるからそれが罵倒であっても嬉しいんだろ

53:名無しさん必死だなsage2011/08/14(日) 20:23:05.07 ID:j34SXn/A0 (1)
やって見るとわかるけど
糞漏らし中卒の主張の矛盾や論理が壊れてる点を指摘して潰していくと
ただのコピペ垂れ流しになる
垂れ流す前に自分の主張さえなんだったのか忘れて違う事を宣言しだすんで

アスペ通り越してカナー症候群だろうなw
マジでこいつの主張がちゃんと論理的だった事は一度も無いぞw


48 :最低人類0号:2011/08/15(月) 19:17:01.51 ID:00eeU4pf0
妄想スレは相変わらずだな、ピサロを有利にするためなら恣意的解釈、妄想ソース何でもありだw
ピサロの話しないのは、まあいつもの事として、
せめてドラゴンクエストIVの話をして欲しいもんだ
「ぼくがかんがえたどらくえ4」じゃ無くてさw

49 :最低人類0号:2011/08/15(月) 20:48:16.05 ID:du9MmiLFO
>>48
ID:wpV5ChBGOだな?
もう少しつつけば汚い触角出してアンチ連呼し始めるだろw

50 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:09:59.15 ID:du9MmiLFO
08/14(日)
相変わらず身勝手な理屈でのピサロの同族殺し正当化に加え
EDの描写から見てピサロは隠居したと考えるのが妥当だ、という話をシーンがどうのという話へのねじ曲げに走る
ID:QuFedVNHO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/UXVGZWRWTkhP.html
携帯と同じ屁理屈でピサロの正当化に走るがボコボコにされまともにレス出来なくなり、
自演用回線から偽スレネタを振って話題逸らしに走るがそれも叩き潰されるでごさるの巻
ID:Ef4HGOr+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/RWY0SEdPcisw.html

妄想スレと悪党スレ両方にレスしてるコイツ、レスの内容からピサロ持ち上げ印象操作の匂いがするが
ID:OXp+ac0zO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/T1hwK2FjMHpP.html


51 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:17:25.81 ID:35k7CgCq0
ID:wpV5ChBGOはロザリーを狙う人間の欲深さや残虐性が、
ピサロに世界制服・人類根絶を決めさせた動機になってると主張したいようだな
自称海老派も似たようなことを言ってたがずいぶんピサロの動機にこだわってるんだな

一応ID:wpV5ChBGOはピサロがロザリーの真意も汲み取らず、
全ての人間を一緒くたに扱う偏見の持ち主と認めてはいるようだな
やたらと悲劇を連呼するのが気にはなるけど

52 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:25:50.99 ID:35k7CgCq0
ピサロ厨ID:Bd4YAPGr0、妄想スレ住人は自由に考察を述べ根拠のない他説は放置、アンチはダブスタとレッテル貼り
またピサロが部下を大勢連れ出した隙にエビプリの反乱が起きたと言ってるが、
城を預かる魔物は厳選しなければならないのに、それだとエビプリ派の魔物が城に残されたことになり、
ピサロの不明が浮かび上がることになるんだがw

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/15(月) 07:10:04.54 ID:Bd4YAPGr0
(前略)
>>106-107
勘違いしてるようだが、このスレでは自分も自由に考察説を言い、
また他者の根拠のない異説を放置するのも、もちろん当然の権利だぞ。
自分が証拠のない説を出しておいて他説を「根拠がないから否定」すればダブスタだが。

自分も自由に考察説を述べる&根拠のない他説を放置 → 一貫
自分は根拠のないことを言う&他説を根拠ないと攻撃 → ダブスタ

住人は前者の、アンチは後者の流儀でやってるわけだ。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/15(月) 07:10:26.10 ID:Bd4YAPGr0
>>109
>> ・二十九章を立てた人とは明らかな別人によってスレタイ変更希望レスが書かれること
>別人を装う為にスレ立て代行スレを悪用したってだけだろw

代行スレがあるから可能とか言う以前の問題で、そもそも
「自分がたった今そのスレタイで立てたスレ」に「別人を装ってスレタイ変更希望を書く」
ということに意味がまったくない。これだけでお前の論は破綻してる。

>>111
>一体何の為に行なう積りだったのか?という根本的な疑問が出て来るのだが?

出てくるというより最初からある謎だな。

53 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:27:29.09 ID:35k7CgCq0
(続き)
>> つまり「君が言い張るところの常識から」であって、ゲームの描写からではないわけだ
>典型的な下らん揚げ足取りだな

「ゲームの描写」とあれだけ必死に言っておいて今更ねえ……w

>>113
>移民モンスターの一部の中ではエスタークは「世界を滅ぼす」・「魔族も滅ぼされる」ものと認識されてる。

魔族もって言ってるのはフランソワだけだし、
そのフランソワさえ伝聞に過ぎないことを自分で言ってるからなあ。
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/14.html
を覆すレベルの資料にはなりえないと思うが。

>>115
>世界中のモンスターがピサロの支配下にあると言い出したのはピサロ厨なんだがな。

世界中のモンスターがピサロの支配下にあるorそれに近い
と俺も思うが、だからってそいつらの行動が全部ピサロの命令でもないだろ。
自らやる行動だって沢山あるはずだが。

>そして厳選してる筈…ってか、厳選してなければならないデスパレスって懐中に
>エビプリ派っつー裏切り者が半数近くいる実態。

デスパレスからはピサロが多くの部下をエスターク復活に際して連れ出して
まだ帰ってきておらず、エビプリの乱はそのスキの話……ってのは常識的なこと。

54 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:28:36.22 ID:35k7CgCq0
(続き)
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/15(月) 10:10:05.44 ID:aJ/7t3tZO
>>142-143
> 自分も自由に考察説を述べる&根拠のない他説を放置
これ要するに複数回線使って一方はID固定で妄想を撒き散らし、もう一方はIDを切り替えつつ反論のふりした妄想や印象操作に走るという自演だろ?
とりあえず発掘してきたスレ置いとくが、少なくとも丸3年成長してないんだな
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
http//game13. 2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
http://yomi.mobi/agate/game13/ff/1211369546/a

> 「自分がたった今そのスレタイで立てたスレ」に「別人を装ってスレタイ変更希望を書く」
> ということに意味がまったくない。
実際にスレタイ変えて立てたところ、すぐに過疎って結局ピサロ厨が自分で埋め荒らしをした語るスレは無視ですかそうですか

55 :最低人類0号:2011/08/15(月) 22:39:15.90 ID:du9MmiLFO
>>50への突っ込み
今日も入れるとピサロ厨がフルボコ食らってんのはこれで何日連続かな?w
ID:5gRGyPTsO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/NWdSR3lQVHNP.html
ID:HVaN06TtO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/SFZhTjA2VHRP.html
ID:oVkdotKS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/b1ZrZG90S1Mw.html
ID:RDV9WD530
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/UkRWOVdENTMw.html
ID:gS0b+R+00
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/Z1MwYitSKzAw.html


56 :最低人類0号:2011/08/15(月) 23:48:17.32 ID:35k7CgCq0
>>53
魔族もエスタークに滅ぼされるって言ってるのは移民魔物の中でフランソワだけだって
ID:Bd4YAPGr0は言ってるが、これも調べが甘いな
骸骨のエドワウだって「地獄の帝王に世界が滅ぼされる前に人間に罪滅ぼしがしたい」
なんて言ってるのによ
ドラゴンクエストW移民セリフリスト
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

57 :最低人類0号:2011/08/16(火) 18:25:23.76 ID:OCJK3Zmo0
くっ!考察()スレの電波が強まり過ぎておれの精神防壁では近づけない!

58 :最低人類0号:2011/08/16(火) 18:34:02.38 ID:uBuOQnyHO
頭にアルミホイルを巻けば平気さ!
つうかピサロ厨の電波なんて昔から酷いだろ
久しぶりにもう少しのレス読んだが相変わらずの破壊力だったし









何故よりにもよって11章を貼る…

59 :最低人類0号:2011/08/16(火) 18:35:12.50 ID:MWqOGM330
なんか気持ち悪いのが一匹いる
夏厨ってヤツか

60 :最低人類0号:2011/08/16(火) 19:03:47.93 ID:uBuOQnyHO
他が単発だし、連日フルボッコで発狂したか、お盆休みが終わるまで煽りメインに切り替えたかじゃないか?

61 :最低人類0号:2011/08/16(火) 20:21:15.75 ID:HNf9lBO7O
08/15(月)
前日に引き続きせせこましい印象操作でピサロの蛮行の責任を他者へとなすり付けようと必死w
ID:wpV5ChBGO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/d3BWNUNoQkdP.html
自分の勝手な捏造やダブスタをさも事実であるかの様に持ち出して
自分自身やピサロの悪業を必死で他人になすり付けるが
自分自身が以前荒らしをやってた証拠をまたもや持ち出されて速攻で涙目逃亡w
ID:Bd4YAPGr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/QmQ0WUFQR3Iw.html


62 :最低人類0号:2011/08/16(火) 21:08:01.48 ID:HNf9lBO7O
>>61への突っ込み携帯トライアングルアタック
ID:7L3EhWjLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/N0wzRWhXakxP.html
ID:aJ/7t3tZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/YUovN3QzdFpP.html
ID:K9cqefFeO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/SzljcWVmRmVP.html
ID:lZY73HJt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/bFpZNzNISnQw.html
ID:xcuU8UoB0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/eGN1VThVb0Iw.html


63 :最低人類0号:2011/08/16(火) 22:27:57.63 ID:CoSZF06H0
ピサロ厨携帯、エルフ狩りがゲスだとは思わない、人間は利益感情のために他生物を虐殺する生物とゴーマンかます
人間はその一方、他生物殺しを罪悪と感じて供養したり保護したり愛玩したりする生物でもあるのだが
ピサロ厨は何でドラクエという全年齢向けのゲームの世界観で、傲慢理論を振りかざすんだかw

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 02:23:12.78 ID:vtowx2oMO
別にエルフ狩りがゲスだとは俺は思わんのだよな

人間は元々利益や感情のために他の生物を平然と虐殺する生き物だ
エルフ狩りの連中は、たまたまその相手のうちにエルフもいただけだろう

それはピサロについても言えることだが

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 06:32:39.45 ID:RMQiP2yl0
次は人間sageですか

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 17:48:59.53 ID:oFn8BdRrO
人類以外の知的生命体とのコンタクトを求めて努力を重ねる多くの人々を尻目に、今日もピサロ厨はエルフを動物扱いするのでした
そもそもゲーム内の描写を見ればエルフ狩りは人間から見ても悪なんだがな

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 18:11:39.87 ID:cTffGXmY0
ピサロが見てて気持ち悪い最大の要因は、人間の悪い面をそのまま抽出したような所だな。
で、人間は悪い所を省みて見つめ直し改めることが出来る生き物(であるべき)なんだけど
悪い所を改めることなく正当化しちゃうのも人間の悪い所なんだよな、ピサロ厨みたく。
ピサロ厨は同類の傷の舐め合い、ピサロアンチは同族嫌悪。
でも悪い所を嫌ってるんだからアンチにはまだ見所がある。
厨は誤魔化しで覆い隠すことしか考えてないからね。

64 :最低人類0号:2011/08/16(火) 22:54:00.56 ID:CoSZF06H0
ピサロ厨携帯基地外レスの数々

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 10:49:50.10 ID:sqBvXMlF0
>>169
暴れた? ああ、アンチスレのルールを守って議論したことか
済まなかったね、その結果、
悪事の立証を不可能になることに言及してしまったり、
ピサロの情状酌量の余地を立証してしまったことで、
君たちを深く傷つけてしまった

君らが押し付けて来たルールを、守ってしまってゴメン
本当にゴメンネ

ヒャハハ

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 14:17:47.98 ID:vtowx2oMO
ある意味では、ここが考察スレになったことは、悪党スレルールのもとで
詰んでしまった悪党論に対する救済でもあるんだよね

悪党スレのルールでは論理的に完全に消滅せざるを得なくなっていた
悪党論に、主観のひとつとして生存の手を差し伸べようとした

悲しいかな、アンチ達は敗北の現実と救いの手を受け入れられず、
目をつぶったまま赤子のようにジタバタと暴れ狂う道を選んでしまったけれど

65 :最低人類0号:2011/08/16(火) 22:54:42.56 ID:CoSZF06H0
(続き)
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 15:20:59.73 ID:LN9Sp8y20
また悪党スレ語りする奴が来たよ・・・

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 16:13:47.58 ID:vtowx2oMO
>>176
ねえねえ、なんで悪党スレが批判された時にしか
「悪党スレ語り」に文句言わないの?


ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
ねえねえねえねえねえねえねえねえwwww

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 18:26:53.51 ID:vtowx2oMO
怒らせちゃった、てへw

66 :最低人類0号:2011/08/16(火) 23:09:55.14 ID:uBuOQnyHO
向こうで触るの嫌なんでこっちに書くが
現代文明の抱える問題を認め、少しでも改善しようと努力する人達を「よくいるよね」で済ますピサロ厨はつくづく発想が屑だな
偉そうな口をきくお前は一体どんなご立派な活動をやってるんだよ

67 :最低人類0号:2011/08/16(火) 23:48:46.65 ID:CoSZF06H0
>>66
このID:lHdUWpwL0だな。こいつは嬉々として生物を虐殺する人間の下種さは
人類の大多数の下種さと同程度にすぎないとか言ってるが、なんとも横暴で貧しい考えだ
生きるために、或いは仕事として生物を屠殺する人間は、猫殺しをするような珍走と同じ下種なのか、
または国のために戦場で人殺しをする兵士と、快楽殺人者は同じ下種だとでも思ってるのだろうか

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 21:05:21.56 ID:2g0LiGt70
>人間は元々利益や感情のために他の生物を平然と虐殺する生き物だ

でもさぁ、それを口実に嬉々として虐殺する人間の方が
虐殺を避ける人間より下種なのは確かだろ?

人類皆殺しを意図しなかったエスタークの方が
人類皆殺しを意図してしかも途中で撤回して同属を虐殺しまくるピサロよりずっとマシだろ?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 21:19:34.65 ID:lHdUWpwL0
>>195
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略」だが、
別にそういう価値観の奴がいても俺は構わないぜ

ただその「下種」さの度合いは、人類の大多数と同程度に過ぎないものでしかない

それを下種と呼ぶ人間が、敬虔なジャイナ教徒並みの生活をしているなら
有る程度の感心はしてやってもいいと思うが、
「数多の生物の死骸の上にしか成り立ちえ得ない現代文明にでっぷり腰掛けて
せいぜいたまたま目に着いた何かの保護運動に暇つぶし程度に手を出
人格者気分に浸るのが好きなだけ」の人間なら、ああよくいるよねそういうタイプで終わり

68 :最低人類0号:2011/08/17(水) 13:27:23.77 ID:G0UJPZ1n0
そもそもDQIVって人間でない種族がやることが悪ではないゲームなんでせうか?

69 :最低人類0号:2011/08/17(水) 14:25:46.23 ID:SECEfIJc0
>>68
お前がそう思うんなら…以下略。

マスドラを悪にしたがってる時点で破綻してるんだがな、「異種族だから論」は。

70 :最低人類0号:2011/08/17(水) 20:02:00.29 ID:hmLKix6ZO
>>69
×マスドラを悪にしたがってる
○ピサロに対立する全ての存在を悪にしたがってる


71 :最低人類0号:2011/08/17(水) 21:47:40.78 ID:Coi5LdTz0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/182-206

妄想スレのこの流れを見てて思ったがピサロ厨は、人間は利益や感情のために他生物を虐殺する生物と断じてるが、
人間は利益のために他生物を家畜として生存競争から保護し繁殖させる生物でもあることを忘れてるな
また人間同士の間でも他民族他人種と経済的利害関係を結んで共存する生物でもあるのに

それに>>56で出したサイトを見ると、移民魔物の中には人間と仲良くしたいと希求したり
人間の服や菓子を好んだり、知恵や腕を争い以外で役立てたい、人に分け与えたいと思ってる魔物がいて、
人間と商売などで交流し利害関係を結んで共存の道を探る方が魔族にとっても得なはず

一方的に人間を滅ぼそうとしたピサロの政策には魔族中心の視点から見ても益少ないと思われるのに、
何でピサロ厨は他生物殺しって現実の人間活動の一面を持ち出して、人類根絶政策を過剰に擁護するんだかね

72 :最低人類0号:2011/08/17(水) 21:57:26.08 ID:hmLKix6ZO
08/16(火)
1レス目はまともそうに見えるレス付けていたが連日連夜フルボコ食らってたからか2レス目からとうとう大発狂w
ID:vtowx2oMO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/dnRvd3gyb01P.html
ピサロ正当化に必死になる余り現実世界の人間全体が無意味な殺戮を楽しむ生物であるかのような暴言を吐き
相手の突っ込みにはもうお決まりのシュカンシュカンで逃げる
ID:lHdUWpwL0
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/bEhkVVdwd0ww.html
レス乞食
悪党スレでお前悪党スレで発狂していたキチガイ携帯だろうと言われて
自分で「ああそうだ」と言っておきながらその件について突っ込まれ見苦しく白を切る
ID:AgsByuqQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/QWdzQnl1cVEw.html


73 :最低人類0号:2011/08/17(水) 22:04:41.12 ID:Coi5LdTz0
ピサロ厨、またエスタークが世界滅ぼすのはただの噂!と言う
都合の悪い移民魔物フランソワの台詞は出さず、自分の名前しか思い出せない
記憶喪失の5のエスタークを持ち出してまで、非戦的なエスタークを印象付けようとした
つーか魔物活性化の元凶がエスタークにあるという説に従えば、
エスタークが世界・人間を滅ぼすって噂もあながち的外れじゃなくなるんだが

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 22:28:17.01 ID:AgsByuqQ0
>>205
周囲の情報を頼りにゲームを進行させる以上プレイヤー主観はある程度抜いて考えざるを得ないだろう
今ざっと仲間の台詞を見てみたがエスターク自身がどうというよりピサロがエスタークを迎えに行ったから急がなければ、という感が強

かった
アリーナは「エスタークのせいでサントハイムのみんなが消えたのなら絶対許さない、倒す」と言っていたが
いずれにせよ当のエスタークとの会話がまったくないまま倒してしまったことは考察する際には痛手だったな

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 22:35:33.68 ID:oFn8BdRrO
>>205
現実の噂は根も葉もない流言飛語が大半かも知れんが、ゲームの噂は製作者が意図して配置した情報だぞ
ゲームと現実を混同するのは良くないな

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 06:54:17.98 ID:X8lSR/3+0
>>208
噂が真実と合致してればまだしも
外れてるんだからただの噂

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 07:53:33.85 ID:aKhuFDSJ0
>>211
未来の話なんだから、(このままだと)が頭に付くんだろ。
創作物において「世界を滅ぼす○○」って情報を
実際に滅ぼせない限り全て事実無根の信用ならない与太話、としてしまうのはどうだよ?

74 :最低人類0号:2011/08/17(水) 22:05:14.49 ID:Coi5LdTz0
(続き)
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 08:08:57.23 ID:X8lSR/3+0
滅ぼそうとしたこともなければ滅ぼしたがる素振りさえ見せない

そもそも世界どころか目の前の数名と戦うのさえ
「自分がやられないために仕方なく」戦うんだぞエスタークは?

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 08:32:10.47 ID:/wQIy9Ha0
それは5エスタークだろっと

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 08:39:50.32 ID:tXRcAqeUO
つまり数百年待ってもなお
エスタークは世界を滅ぼすどころか
好戦性さえ見せないわけだ

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 10:09:41.64 ID:tjsuF4dj0
元々好戦性とやらを持ってなかった可能性も分らんのだけどな。
マスドラに負けて封印されて寝てる間に負け犬根性がついたのかも。
過去にはマスドラ率いる天空勢力と戦ってるのは確実で
昔ギガゴブリンが言ったように非戦派なら進化の秘法を手放せば済んだこと。

>>216
しかしそんなヘタレの無駄飯喰らいをピサロは敬意も持ってないのになんで迎え入れようとしてたのか。

75 :最低人類0号:2011/08/17(水) 22:29:04.97 ID:hmLKix6ZO
>>72への突っ込み
ID:oFn8BdRrO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/b0ZuOEJkUnJP.html
ID:0J7cHj5zO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/MEo3Y0hqNXpP.html
ID:FwsGeKe20
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/RndzR2VLZTIw.html
ID:2g0LiGt70
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/MmcwTGlHdDcw.html


76 :最低人類0号:2011/08/17(水) 22:42:41.19 ID:Coi5LdTz0
ピサロ厨、マスドラは自分より強い奴が気に入らないから攻めて来たと言い張る
もしマスドラに力への執着しかなかったなら、奪った進化の秘法使って自ら最強の竜に進化してたんじゃないか
それもせず、見る限り進化の秘法の封印や破壊しか考えてないのは、
進化の秘法そのものに悪性危険性を感じてた可能性もあるだろうによ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 16:36:29.20 ID:qxOYjNA10
>>219
>迫害も侵略もしない。
いや外国に攻めてってまで秘法研究を焚書坑儒するとか普通に迫害だからw

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 17:12:49.41 ID:4mm8wQqEO
そうだね。野心や偏見から何も悪い事してない人達を滅ぼそうとしたピサロは最低だね
一方エスタークは人間からガスの壷奪っちゃうような悪い奴だけどな

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 18:26:33.82 ID:XG7g7HoV0
飛行技術だって戦争に物凄く応用可能なんだけど。

マスドラが魔族の秘法技術が気に食わないと攻め込んでくるのはいいけど
エスタークが人間からガスの壺奪ったら悪い奴なのかな?

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 19:24:42.25 ID:zHrF/Vfq0
>>226
それ言ったら大抵の技術は戦争に応用可能だから
あらゆる創意工夫はその瞬間に剥奪しても問題ない事になるぞ。

第一、マスドラは本当に魔族の秘法技術が「気に食わない」から攻め込んだの?
どこかに描写ある?

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 19:28:01.78 ID:4mm8wQqEO
マスドラの行為を迫害と呼ぶなら、エスタークこそがその迫害を真っ先に行なった危険人物な訳だがその辺理解してる?

77 :最低人類0号:2011/08/17(水) 22:43:22.80 ID:Coi5LdTz0
(続き)
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 19:50:33.02 ID:wUJFSrSM0
攻め込んできたんだから気に食わなかったこと自体は確かだろ
どういう意味・理由で気に食わなかったのかはともかく

天空の資料を素直に読めば、
神=自分より強い奴が造れる技術を恐れたんだとは思うが



ガスの壺はエスターク関連でガスといえば、
初プレイでアッテムトの毒ガスだと思ってたんだよなあ
空気より軽いみたいだし

もし同じものとすれば危険物だから回収したのかもしれんし、
資源としてなら資源ナショナリズムの一環かもしれない

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 20:48:43.09 ID:wS6YkchP0
自分より強いやつの存在が気に入らないのなら、4勇者はピサロ倒したあと、崩壊する山に巻き込まれて死んでる

78 :最低人類0号:2011/08/17(水) 23:12:07.54 ID:hmLKix6ZO
>>71
ピサロ以外の存在が(人間に限らず全て)ピサロ以下の存在であると印象操作やる為
ピサロは他の存在を貶めないと到底擁護出来ないマジもんのクズだと、
ピサロ厨自ら喚いているも同然な行為なのになw

79 :最低人類0号:2011/08/17(水) 23:44:22.64 ID:Coi5LdTz0
今日妄想スレにいたID:eyF7Nyf60は、連レスやレス内容から察するに
自称海老派っぽいな

80 :最低人類0号:2011/08/18(木) 17:24:26.61 ID:/1GSuzz9O
08/17(水)
「エスタークは被害者ニダ!」
ID:X8lSR/3+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/WDhsU1IvMysw.html
「ウリの立てた二十九章は削除依頼が蹴られたから正当なスレニダ!
魔族から進化の秘宝を取り上げるのは迫害ニダ!」
ID:qxOYjNA10
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/cXhPWWpOQTEw.html
「マスドラとエスタークは同類ニダ!」
ID:eyF7Nyf60
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/ZXlGN055ZjYw.html


81 :最低人類0号:2011/08/18(木) 17:35:46.61 ID:/1GSuzz9O
>>80への突っ込み:PC編
ID:wS6YkchP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/d1M2WWtjaFAw.html
ID:tjsuF4dj0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/dGpzdUY0ZGow.html
ID:zHrF/Vfq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/ekhyRi9WZnEw.html
ID:lvKrpZzl0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/bHZLcnBaemww.html
ID:Zir2+MS90
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/WmlyMitNUzkw.html


82 :最低人類0号:2011/08/18(木) 17:41:39.35 ID:/1GSuzz9O
>>80への突っ込み:携帯編
ID:4mm8wQqEO
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/NG1tOHdRcUVP.html
ID:ooffSTubO
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/b29mZlNUdWJP.html


83 :最低人類0号:2011/08/18(木) 19:26:44.16 ID:IapL6aBP0
ボコボコすぎて爆笑w

84 :最低人類0号:2011/08/18(木) 23:33:54.62 ID:Iu+zXFVT0
ピサロ厨、相変わらずアリーナ父の予知夢はブオーンを指すとのたまう
アリーナ父が数百年後のサントハイムに関わりあるかも分からぬ未来をも予知できるなら、
ブライ曰く「国を襲う災いを見事防いでいた」過去のサントハイム王だって
4や5の時代を予知できてそれを文書か何かに記していたかも、とは思わないのか?

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 20:15:50.51 ID:ZWMl8PaDO
>>266
ゲーム中で余地夢の能力があると説明されているサントハイム王が何度も見る夢が余地夢でないて考えるのは考察として妥当なの?
そして、地獄の帝王エスターク以上に地獄から蘇った怪物に符合しそうな存在って何よ?
ついでに突っ込んどくけど、明らかに産業革命以前の文明レベルしか持ってないゲーム中の人間は現実の人間より他の生物を滅ぼしてはいないだろうし、
ゲーム中における人間と魔族の文明にさしたる違いが認められない以上、ピサロを始めとした魔族が人間を責められるほど他の生物を滅ぼしていないと考えるのは無理あり過ぎ

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 20:38:47.15 ID:zdmmnkwV0
少なくとも当事者であるサントハイム王自身さえも
「予知能力のあるワシが何度も見る夢だから予知夢に違いない」
とは考えていないのに、俺らがそうと決め付けるのはどうかと思うぞ。

>地獄の帝王エスターク以上に地獄から蘇った怪物に符合しそうな存在って何よ?

実際に暴れっぷりを見た時代の人に「このままだと世界が滅びる」と言われ、
エスタークが5であの非好戦的な性格を見せたのと入れ替わるように5に登場し、
4では居なかったのに5の150年前にどこから出現したのか謎でもあり、
さらに王の言う「巨大さ」も強調されていた怪物がいただろう。
個人的にはアイツの可能性が高いと思ってる。

85 :最低人類0号:2011/08/18(木) 23:35:58.74 ID:Iu+zXFVT0
(続き)
>明らかに産業革命以前の文明レベルしか持ってないゲーム中の人間は現実の人間より他の生物を滅ぼしてはいないだろうし、
>ゲーム中における人間と魔族の文明にさしたる違いが認められない

そうかな? 部分的には人類はブロマイドや海底トンネルの技術を持っているし、
また城の数などを比較しても、魔族は人類よりはるかに「文明に依存せず生きられる」
生物なんではないのかな。

ついでだが、キラーマシンは設定では古代文明の産物だったはずだが。
もっとも「キラーマシン達を作ったのが人類の文明である」かどうかは分からないのだが、
一応機械文明が出現したことのある世界ではあるようだ。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 21:25:15.68 ID:ZWMl8PaDO
> 俺らがそうと決め付けるのはどうかと思うぞ。
俺は考察としての妥当性を尋ねただけで決め付けた覚えはないんだが?
決め付けってのは>>258みたいな事を言うんだぞ?

> 個人的にはアイツの可能性が高いと思ってる。
ブオーンか?時代が飛び過ぎてるし、そもそも4に登場しないキャラに言及する意味がないな
後にエスタークの居所についての予知もしている事を見ても怪物=エスタークと考えらた方がよほど自然

> キラーマシンは設定では古代文明の産物だったはずだが。
> もっとも「キラーマシン達を作ったのが人類の文明である」かどうかは分からないのだが、
> 一応機械文明が出現したことのある世界ではあるようだ。
キラーマシンがモンスター扱いである事や魔神像の存在等、機械文明は魔族との関わりが強く見受けられるな
つまり魔族は一度機械文明を築きながらもそれを崩壊させる「何か」をやらかした訳だ
マスドラ達が魔族が力を持つ事を危険視したとしても、これは十分に頷けるな

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 21:33:25.23 ID:iq/IlZg3O
キラーマシンも魔神像も、魔物が作ったなんて話はないんだが

86 :最低人類0号:2011/08/18(木) 23:40:34.54 ID:Iu+zXFVT0
(続き)
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 21:53:45.53 ID:zdmmnkwV0
>>272
>俺は考察としての妥当性を尋ねただけで

なら妥当ではないか?と答えておこう。理由は下で。

>ブオーンか?時代が飛び過ぎてるし、

予知能力の最長限を知らないのに「飛び過ぎている」とは判断できない。

>そもそも4に登場しないキャラに言及する意味がないな

「意味」とは誰の何にとっての意味なのか。

>後にエスタークの居所についての予知もしている

そう、後にしているんだ。つまりあの夢とこの夢は別の話なんだ。
ちなみに将来の自分の娘のために立て札を立てた件にしても、エスターク復活の時も
サントハイム王は予知をしたときにはそれを自覚して対策に移(ろうと)している。
ところが世界を滅ぼす怪物とやらの夢については、>>266の通り、予知という自覚もなく
やらせたことといえば娘に世界を見てこいと言っただけ。
他の予知と比べて随分と差がないか。これが冒頭の質問の答えの理由

>キラーマシンが〜

キラーマシンにせよ魔神像にせよ、作ったのが誰かは分からない
(ついでにいえば両者が同じ文明の産物なのかも分からない)し、
その機械文明が担い手自身によって崩壊したのかどうかも分からないよ。
あくまで「あの世界には機械文明が過去にあったらしい」というだけだ。

87 :最低人類0号:2011/08/18(木) 23:45:37.71 ID:Iu+zXFVT0
>>85
よく見ればこのID:zdmmnkwV0は、
産業革命以前の文明レベルのDQ4の人間は他生物をそれほど滅ぼしてないだろうという言に、
海底トンネル、ブロマイド、城の数などを上げ4世界の人間をsageつつ魔物を文明に依存しない種とageてるな
魔族もデスキャッスルや魔神像などの巨大建築物を作ってるってことは森や山を切り開いてるだろうし、
人間やホビットのように農耕をしてる様子も見えないのだから、人間以上に他生物を食ってると思うのだが

88 :最低人類0号:2011/08/18(木) 23:59:26.28 ID:Iu+zXFVT0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/255-260

ピサロ厨ID:1lyahISG0がまとめwikiを引用してエスタークは世界を滅ぼさないと言い張ってるが
移民魔物フランソワの台詞をろくに見てないことがモロバレだな
彼はエスタークは人間だけでなく魔物も滅ぼすと聞いて安全な場所を探してたんだし、
またホビットやエルフに地獄の帝王を恐れる話なんて伝わっていない、悪党派が嘘ついてると断じてるが、
これもフランソワの移民の町ミステリータワーの台詞で、
ここに来て確信した、人間以外の奴も地獄の帝王を恐れてるとはっきり言ってるんだが

89 :最低人類0号:2011/08/19(金) 06:52:05.36 ID:aqYxALFcO
>>87
つまりそいつはギガゴブリン君だって事だなw


90 :最低人類0号:2011/08/19(金) 17:18:40.72 ID:ZFRdtk190
あのスレの連中はよくギガゴブリンの考察()をちょくちょく引用するからなぁ

91 :最低人類0号:2011/08/19(金) 17:50:56.16 ID:fFm8EDBGO
ピサロ厨はぼっちだから仕方ないw
IDばかりいくら変えても頭の悪さが変わらなければ自演してもすぐバレるだけだって分からないのかね?

92 :最低人類0号:2011/08/19(金) 23:34:31.29 ID:P3Ss4E7m0
ピサロ厨、アリーナ父の夢の厳密な検証を求める自称海老派を、
何でブオーン説にだけ突っ込むんだとうざがる
説を地道に検証するよりも妄想を連ねる方が好きだってことがよく分かるなw

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:06:28.56 ID:D+QYOfO10
サントハイム王の夢の怪物がブオーン説の話題また出たみたいだな
>>269に聞きたいんだが、サントハイム王の夢が予知夢だという確証はないのに
なぜブオーン説の可能性を疑うときは予知夢という扱いをしているんだ?

予知夢かどうかを疑うということは、夢の怪物はエスタークでもブオーンでもない
ただの夢、かどうかを検証するということだぞ、そこから始めてみないか?

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:10:09.11 ID:tj0/FIBqO
予知夢だとしてもブオーンも有力候補、ってことでしょ
もちろんただの夢の可能性もあるかと

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:42:05.97 ID:D+QYOfO10
>>296
あんたはどうやら>>269じゃなさそうだが答えるよ

>もちろんただの夢の可能性もあるかと
その可能性をまだ検証していない、そこを指摘してるんだ
関連ソースもすべてあがってない、検証もしてないのにその先の話ばかりしてる
それじゃ「考察」じゃないだろう?

夢の内容の話をするなら、まずその「夢」に関しての知識を得ることから始める
そうすればその後にあげる説もより有力になる、そうは思わないか?

93 :最低人類0号:2011/08/19(金) 23:35:51.39 ID:P3Ss4E7m0
(続き)
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 23:00:52.83 ID:PCcGECZT0
ソースだ検証だと言うが、
サントハイム王家の予知夢に関する情報なんて
劇中でもかなり限られてるわけだからなあ。

予知夢かただの夢かが確定しないなら
「予知夢の場合」「ただの夢の場合」について考えてはいけない、
それは考察ではない、ってのはちと乱暴じゃないか。

大体、同じ事はエスターク説についてだって言えるだろうに、
何でブオーン説にだけ突っ込むんだ、君は。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 23:12:42.62 ID:D+QYOfO10
ごめん先にレスする

>>299
>劇中でもかなり限られてるわけだからなあ。
で、実際に検証はしてみたのか?

>予知夢かただの夢かが確定しないなら
確定させる必要はない、大切なのは確定できるかどうかの「検証」だ
「予知夢の場合」「ただの夢の場合」について考えるにも
夢に関する情報すら不透明なままでは仮説の信憑性も薄いだろ?

>何でブオーン説にだけ突っ込むんだ、君は。
だから前スレでは出直したんだよ、あんたはそのときいなかったか
まさかここでまた同じ話題になるとは思わなかったがな

94 :最低人類0号:2011/08/19(金) 23:36:58.85 ID:P3Ss4E7m0
(続き)
303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 23:24:52.80 ID:PCcGECZT0
>302
> 確定させる必要はない、大切なのは確定できるかどうかの「検証」だ
そんなもん確定できる訳ないだろう、ゲーム中で明言されてない事なんだから。
どっちの仮説が確からしいかを考えれば良いんであって、
別に結論を出すのが目的じゃないんだし。
君が「予知夢・ただの夢の場合の考察」より
「予知夢かただの夢の考察」の方が重要だと思うのは自由だし、
大いにやれば良いだろう。
だがそれを他人も押し付けてそれじゃ考察じゃない、とか言い出すのはどうだろうね。

> だから前スレでは出直したんだよ、あんたはそのときいなかったか
多分いたと思うけど、そういう事言ってるんじゃないんだよ。
君の突っ込み「予知夢・ただの夢の場合の考察より予知夢かただの夢の考察を優先するべき」
はエスターク説についてもブオーン説についてもその他説についても同じ様に言える事だろう。
なのに何故、「ブオーン説が話題になったから」言い始めるんだ、って話。

95 :最低人類0号:2011/08/19(金) 23:54:11.39 ID:P3Ss4E7m0
ピサロ厨はブオーン説など5や6、モンスターズなどを強引に絡めた説を展開するくせに、
作中情報にこめられた製作者の意図や作品の時系列といったことは無視する
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:10:39.03 ID:ZWMl8PaDO
> 「意味」とは誰の何にとっての意味なのか。
もちろん製作者からプレイヤーに提供される情報としての意味

> やらせたことといえば娘に世界を見てこいと言っただけ。
逆に聞こう。世界を滅ぼす怪物という情報だけで、他に一体どんな対策をすればいいんだ?

> あくまで「あの世界には機械文明が過去にあったらしい」というだけだ。
で、お前はその機械文明の存在をアピールして何が言いたいんだ?
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 06:45:21.40 ID:4D5QwiK60
>もちろん製作者からプレイヤーに提供される情報としての意味

※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 07:27:39.36 ID:T3KPZdN0O
>>280
自分勝手な捏造を持ち出すという、考察スレにあるまじき行為を正当化する為の言い訳ですねわかります
291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:44:20.02 ID:Yg4+eF7gO
(前略)
>>280
開発者の意図なんて読まなくても、ゲーム中で得た情報をゲーム中の出来事に絡めて考えるのは考察として当然の事なんだが
こんな当たり前の事すら無視するスレだというのなら、>>1にはっきり明記しておくべきだな
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:04:08.78 ID:tj0/FIBqO
>>291
続編の出来事には絡めたらいかんの?
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:34:29.46 ID:Yg4+eF7gO
>>294
FC版からある台詞なのに5に絡めるのは時系列に無理があるな

96 :最低人類0号:2011/08/20(土) 01:44:11.08 ID:0GHNGTp7O
>>145は全力で見逃したのに>>253にはソースの提示無しに噛みつく
少なくともどちらかが真実を突いているのは間違い無さそうだなw
都合の悪い話からは目を逸らすピサロ厨の行動パターンを考えると前者か?

97 :最低人類0号:2011/08/20(土) 08:49:32.75 ID:8jJ8FteHO
08/18(木)
DQ4のシナリオにアラがあると自ら認めるでごさるの巻
ID:iq/IlZg3O
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/aXEvSWxaZzNP.html
フルボコされて自分の捏造コピペに逃げるでごさるの巻
ID:1lyahISG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/MWx5YWhJU0cw.html
ID切り替えて粘るがやっぱりフルボコされるでござるの巻
ID:zdmmnkwV0
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/emRtbW5rd1Yw.html

突っ込み
ID:y6CRwIjBO
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/eTZDUndJakJP.html
ID:ZWMl8PaDO
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/WldNbDhQYURP.html


98 :わふー ◆wahuu.1qww :2011/08/20(土) 09:00:08.06 ID:AasC7MHJ0
トンヌラ馬鹿にすんなよ

99 :最低人類0号:2011/08/20(土) 09:02:43.96 ID:8jJ8FteHO
08/19(金)
偽スレの件で相変わらず見苦しい詭弁並べ立て
ID:n9NSdHTG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/bjlOU2RIVEcw.html
もうお決まりの「もしかして」「かもしれない」
ID:tj0/FIBqO
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/dGowL0ZJQnFP.html
ギガゴブリン君とブオーンネタで仲良く話題逸らしのプロレスショーに走るレス乞食君
ID:D+QYOfO10
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/RCtRWU9mTzEw.html
ID切り替えてレス乞食とプロレスショー
ID:PCcGECZT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/UENjR0VDWlQw.html


100 :最低人類0号:2011/08/20(土) 09:08:59.02 ID:8jJ8FteHO
>>99への突っ込み
ID:T3KPZdN0O
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/VDNLUFpkTjBP.html
ID:9nuI/5rE0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/OW51SS81ckUw.html
ID:Yg4+eF7gO
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/WWc0K2VGN2dP.html


101 :最低人類0号:2011/08/20(土) 22:11:36.39 ID:8jJ8FteHO
この板の福田ヲチスレから
どこかの誰かにそっくりだなw
526 名前:最低人類0号[] 投稿日:2011/08/15(月) 17:54:56.29 ID:LVAnsLR9O
サイバー時代から静かに、この人物を観察してきた。
身近に言動そっくりな人物がいて、何か特有の
精神病がこの世にはあるのかと思って。

大学で心理学を学んだおかげで自分の中では
大体の予想が固まった。教科書見りゃ一目瞭然。

でもそれとは別に、この人物は上から目線中毒だ。

上から目線中毒だと、見下す気持ち良さのために
人生を賭ける。それは自由なんだが、賢い奴は
他人を見下すために努力するんだよ。

死ぬ気で勉強したり、技術を磨いたり、
仕事で結果を出したり。

この人は努力と行動という対価を支払わず、
うまい汁だけ吸おうとしてないか?


102 :最低人類0号:2011/08/20(土) 23:05:47.85 ID:d547o6vw0
妄想スレのピサロ厨はエスタークは過去世界滅ぼそうとしてないと結果論から逆算して
エスタークが人類・世界を滅ぼす噂を事実無根の噂とよく言ってたが、
一方でアリーナ父が言う「地獄から蘇り全てを破壊してた巨大な怪物」を短絡的に
ブオーンと決め付ける、というダブスタをかましてたことがID:7b+s5rMz0の指摘から分かる

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 01:21:55.08 ID:7b+s5rMz0
いまさらだけどブオーンって大して暴れてないよね。
作中でも歩いてきただけだし、日記の内容も被害は最大でもサラボナ(しかも未遂)程度。

エスタークが暴れてないから外れたというなら、
ブオーンも同じ理屈でアウト。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 01:31:44.14 ID:/497XdAj0
ブオーンの脅威を語り継いでたのもサラボナのルドマン家だけだったしなあ
日記の内容も、放っておけば我がサラボナだけでなく世界も滅ぼされたことだろうって
ルドルフの推測調だったし

103 :最低人類0号:2011/08/20(土) 23:09:45.20 ID:d547o6vw0
>>80のID:eyF7Nyf60は自称海老派曰く別人らしいな
奴じゃないとしたら内藤君辺りか全くの第三者かな

104 :最低人類0号:2011/08/20(土) 23:14:28.16 ID:8jJ8FteHO
>>103
仮に別人なら内藤だろう
奴が特定のスレに来てる時は何故かそこには内藤が来ないしその逆も然りだったからな
それとレスの口調


105 :最低人類0号:2011/08/21(日) 00:10:26.86 ID:IpoOoShy0
妄想スレの存在そのものが
「ピサロは延々屁理屈捏ねないと擁護できないクズ」であることの証明だな。

あれ全部読んでる奴っているの?

106 :最低人類0号:2011/08/21(日) 01:24:14.78 ID:V89cg2O10
やたらと長ったらしくて複雑な理論は
どこかに無理や誤りがあるからゴテゴテしたものになると聞いたことがあるな

107 :最低人類0号:2011/08/21(日) 02:29:18.61 ID:IpoOoShy0
「ピサロはモンスター」
これでいいと思うんだがな。
理解できない存在なんだから理解しなくていい、それで済むのに。

108 :最低人類0号:2011/08/21(日) 07:31:00.33 ID:Qc8hFra8O
悪党スレに突撃してきてまた思い上がった暴言を吐くピサロ厨
当然ながらフルボコ食らっていたが、ピサロ厨がコピペ貼りに逃げるのもうなずける話だw

741:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 22:21:36.60 ID:ORGFFhyY0 (1)
いや、人間が家畜にしている事ってかなり残酷な事だよ
だからその手の仕事に就いている人は動物達に情が移らない様にしている
詳しくは週サンデの『銀の匙?』で

因みにコウテイ液問題で処分された牛達や福島で処分された家畜達のニュースで
泣いている牧場主達がいたけど、やらせだろアレ
若しくは商品を棄てなければならなくなった自分可哀想っていう涙だ
家畜達に対して流す涙がある人間はそんな職には就かんor就けないよ


109 :最低人類0号:2011/08/21(日) 07:42:45.44 ID:Qc8hFra8O
>>105-106
奴の自称考察をよく読むと必ず途中、場合によっては最初から
ピサロマンセーに有利になる様な論理の飛躍や捏造が入ってるから
そしてそれを指摘されると「仮説だっつってんだろ!」と逆ギレし
そんないい加減なもんを持ち出す必要ってあるんですかね?と更に突っ込まれると真っ赤になってアンチ連呼
どう見ても中立の立場で考察やってる奴の態度じゃねぇw
というかピサロ厨のレスは「詭弁のガイドライン」に引っ掛からないのを探す方が困難だからさw

110 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:23:32.89 ID:Qc8hFra8O
昨日は自演用回線もフル回転させていた様だな
追い込まれっぷりが手に取る様に伺えて笑えるw
08/20(土)
レス乞食
ID:NUbeJ3tS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/TlViZUozdFMw.html
レス乞食相手のプロレス→エスタークネタ
ID:aU3keX5u0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/YVUza2VYNXUw.html
自演回線
偽スレの件を散々突っ込まれて人格攻撃に逃げるしか無くなったご様子
他のスレでFF6のロックの相手がどうのといういわゆるカプ厨臭いレスを見た限りやはり腐の様だなw
ID:/uRjxg9d0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/L3VSanhnOWQw.html
自演用回線がID切り替え
中立を装ってみても必死になる余り特定ワードを口走るから特定されるという事にまだ気が付かないらしいw
ID:M8DT3Rd50
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/TThEVDNSZDUw.html
自演してますと喚いているも同然なレスを付けてるという事に未だ気が付かないカス携帯君
ID:9OunQIkDO
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/OU91blFJa0RP.html


111 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:31:05.76 ID:GvrU9y1+0
このカス携帯はピサロ厨に親でも殺されたの?
すごい情熱だな

112 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:32:36.57 ID:Qc8hFra8O
>>110への突っ込み
ID:7b+s5rMz0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/N2IrczVyTXow.html
ID:TdtGI3DI0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/VGR0R0kzREkw.html
ID:dawq2SaAO
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/ZGF3cTJTYUFP.html


113 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:42:39.78 ID:Qc8hFra8O
揶揄されたのが他ならぬ自分自身である事に気付かずそいつに同意レスを付けるマヌケなピサロ厨さん
337:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:44:22.37 ID:/uRjxg9d0 (3)
ちゅーか>>327-331のカス携帯って>>4で「書き込まず土遁・削除依頼推奨。」
とか自分で書いといて結局自分が一番の必死さで書き込んでんのなw
悪党スレ以外のピサロスレを片っ端から手当たり次第に容量荒らししてきた
キチガイ荒らしがいますが 悪 党 派 じ ゃ あ り ま せ ん
ピ サ ロ 厨 の 自 演 で す 根 拠 は 無 い け ど
通るかこんなもんw
338:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:46:56.15 ID:TdtGI3DI0 (6)
すごい…顔真っ赤ww
339:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:50:58.75 ID:/uRjxg9d0 (3)
あと夢の件についてだが、
「巨大な怪物が全てを破壊する夢」について王様は
「はじめはワシの胸にだけしまっておくつもりだった」
「なにやら不安になっての。大臣に夢の話をしようとしたその途端〜」
「もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん」
なんつーか「ワシ予知した!」って感じじゃないよね
340:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:54:33.54 ID:/uRjxg9d0 (3)
>>338
だよねえw
自分で「書き込むな」宣言したスレに、こうも毎日顔真っ赤にして携帯から長文とかw
341:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:56:50.30 ID:TdtGI3DI0 (6)
>「もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん」
ふーん


114 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:43:21.99 ID:Qc8hFra8O
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想4回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/111
111:最低人類0号sage2011/08/21(日) 19:31:05.76 ID:GvrU9y1+0 (1)
このカス携帯はピサロ厨に親でも殺されたの?
すごい情熱だな


115 :最低人類0号:2011/08/21(日) 19:56:08.11 ID:Qc8hFra8O
自分は全く証拠を出さない癖に他人には複数回線で自演しながら証拠証拠と連呼
このファビョりぶりからするとこの話題がかなり都合が悪い様だw
363:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/21(日) 00:17:52.26 ID:fCpzZbm20 (2)
「スレの中身がピサロマンセー一色にならなかった」のか
「ピサロ厨しか集まらなかった」のかどっちなんだかな。
ピサロ厨しかいなかったらマンセー一色になるはずだろうに。
364:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/21(日) 01:28:54.25 ID:GOmabYkF0 (1)
>>359
>別スレタイでのスレ立てを何度も何度も繰り返したが結局ピサロ厨しか来なかったからこそ
>悪党スレの偽スレを立てるという狂行に走ったってだけさw
証拠はどこにあるの?
証拠はどこにあるの?
証拠はどこにあるの?
二十九章を立てさせたのがテンプレ改変した人だという証拠はどこにあるの?
憶測ばかりで肝心の証拠が出せてないじゃん
365:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/21(日) 01:34:40.07 ID:fCpzZbm20 (2)
むしろ憶測としても成立してないと言った方が正しいよな。


116 :最低人類0号:2011/08/21(日) 20:43:13.54 ID:IqdWC9aXO
>>108
それ、話を振った>>739は家畜を労働力として見てるのに(ロザリーヒルにいる動物って犬猫馬だからそれが普通なんだけど)、>>741は食用と捉ええてるんだよな
馬はまだしも、犬猫を食べるなんて日本人ならまず出てこない発想なんだがw

117 :最低人類0号:2011/08/21(日) 22:07:45.13 ID:Qc8hFra8O
>>116
つまり在日か
態度が自己中むき出しなのもうなずける話だなw

118 :最低人類0号:2011/08/21(日) 22:51:31.27 ID:FuG28pBA0
妄想スレのピサロ厨、ピサロが誘拐犯じゃおかしいということに気づいてない、脳筋っ娘とアリーナを貶める
大会からピサロが消えた途端魔物が消え城の住民が神隠しに遭い、後にバルザックらが城を乗っ取ったりするから、
疑ってたんだろうに

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 08:05:38.99 ID:Y8TbiPn10
>>366
この流れをアリーナから見れば、サントハイム住人消失の犯人はエスターク(倒した後ならピサロもありか)としか思えんだろうに
その手の台詞が殆ど無くて、父親や国民を取り戻そうって意識とか故郷の仇を打倒しようって気概がさっぱり見られないのは
やはりピサロマンセーのために魔物を敵としないっていう制作側の横車なんだろうなぁ。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 08:29:02.14 ID:bb74Yhfb0
>父親や国民を取り戻そうって意識とか故郷の仇を打倒しようって気概がさっぱり見られない

>>367が仲間会話を読んでないのは分かった。

実際には問題なのは、「デスピサロが犯人じゃおかしい」ということに
アリーナが気付いてる様子がないことなんだよな。

サントハイムがデスピサロの仕業なら、山奥の村であんな荒事になる必要がないし
エスタークの居場所やロザリー殺しの真犯人等も気付く超能力持ってるはずなんだが。

もっとも勇者達とその辺を検討する知的作業はもっぱらブライクリフトの仕事で
脳筋っ娘ちゃんは理解してなかったというだけかもしれないが。

119 :最低人類0号:2011/08/21(日) 23:08:47.45 ID:FuG28pBA0
>>107
自称海老派のような何でもかんでも整合の取れた理由を考えたがる考察好きや
ピサロを多種族連合体を統べる偉大な王()と考えるピサロ厨は
モンスターじゃ満足できないんだろうよ

120 :最低人類0号:2011/08/22(月) 06:41:44.33 ID:0qSR6NQGO
昨日は大体2レス毎に回線切り替えてたみたいだなw
08/21(日)
ID:fCpzZbm20
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/ZkNwelpibTIw.html
本回線
ID:GOmabYkF0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/R09tYWJZa0Yw.html
ID:bb74Yhfb0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/YmI3NFloZmIw.html
レス乞食
ID:XB3/dn9e0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/WEIzL2RuOWUw.html
ID:i7dgDEZ00
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/aTdkZ0RFWjAw.html


121 :最低人類0号:2011/08/22(月) 06:46:35.45 ID:0qSR6NQGO
>>120への突っ込み
日に日に少なくなってるがギガゴブリンの詭弁とレス乞食のウザい長文チャットに皆飽き飽きしている様だなw
ID:JCFMCvt20
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/SkNGTUN2dDIw.html
ID:80gJPjacO
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/ODBnSlBqYWNP.html


122 :最低人類0号:2011/08/22(月) 07:49:57.29 ID:GGceMCjJ0
悲劇の英雄()スレみたいに賛同者(自演)しかいなくなったら
寂しくて悪党スレとかに移動したあげく自スレを落としたりするのかなぁ
ワクワク

123 :最低人類0号:2011/08/22(月) 18:44:55.19 ID:0qSR6NQGO
>>119
あの自称エビプリ派が本当に考察好きであるのならば、
明らかな狂人である妄想スレの>>1と一緒になってピサロと関係無い話を喜々として続ける訳がない
だろ?

124 :最低人類0号:2011/08/22(月) 23:13:18.63 ID:E/30xrF00
>>108の人間は家畜に残虐なことをしてる、冷酷で当然ってピサロ厨流の傲慢理論には、
後にこんな書き込みがあったな
知的生物を利用するでもなく根絶しようとするピサロはますます基地外だって事がわかるな

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 12:27:18.42 ID:DIgxzZ0A0
「その反応は理不尽だ」
「家畜は人間の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している」
「牛も豚も鶏も、他の野生動物に比べれば、種としての繁殖ぶりは圧倒的だ」
「人と家畜は皆、理想的な共栄関係にあるではないか」
「寧ろ我々は、人間が家畜を扱うよりも、ずっと彼らに対して譲歩しているが?」
「我々は曲がりなりにも、知的生命体と認めた上で滅ぼそうとしているからだ」

思えばこの元ネタのキャラも、「実はみんなの為にやってたんだよ!」
とか出た時点で魅力が下がったな
絶対悪(と思わしき)的なキャラでも良かったのに

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 13:44:18.35 ID:6CfQo17j0
QBかw

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 15:35:29.70 ID:dY5oJ9dK0
>>758
いや、これはこれで別な魅力が生まれてる気がw

ていうか、こういうの見てもピサロすげーよな
知的生物を食うとか飼うとかでなく「滅ぼす」ってあーた…

125 :最低人類0号:2011/08/23(火) 06:43:18.50 ID:z1u2vHPYO
昨日は単発だらけでワロタ
08/22(月)
偽スレの件で攻撃してくる
ID:Ethm0/RjO
http://hissi.org/read.php/ff/20110822/RXRobTAvUmpP.html
に数日に渡ってボコボコにされ火病の余りなんと
偽二十九章の偽テンプレをわざわざ貼り付けて自爆するギガゴブリン君
ID:tFI7aERm0
http://hissi.org/read.php/ff/20110822/dEZJN2FFUm0w.html


126 :拾い物:2011/08/23(火) 12:29:32.76 ID:z1u2vHPYO
発狂スイッチ

パチン
   __ノ\_
on ‖_ノ\‖ on


127 :最低人類0号:2011/08/23(火) 19:28:25.38 ID:YgyPL2t70
ここ数日妄想スレから人減ってるな
最近の発狂、醜態曝しっぷりを見て
真面目に議論したかった人やピサロ厨をお手軽なオモチャ扱いしてた人がドン引きしたって事かなぁ

128 :最低人類0号:2011/08/23(火) 22:28:08.40 ID:b8dQ7iNZ0
>>125
テンプレが変わっているからと二十九章を利用せず
新スレを立てて移住した事が考察スレ三十章を立てる口実を与えてしまった

もしも二十九章を1000近くまで利用していれば今頃考察スレは立ってなかっただろう

129 :最低人類0号:2011/08/23(火) 22:35:46.44 ID:YTVIiuyp0
自称海老派が消えた途端全く考察をしなくなったなw
偽スレに貼られた偽テンプレの話題を嬉々として続けてる所に
あのスレの性格が表れてるね

130 :最低人類0号:2011/08/23(火) 23:35:13.10 ID:YTVIiuyp0
妄想スレのピサロ厨、偽テンプレを貼ったのはアンチ、アンチの内輪もめと言い張るが、
じゃあそんなアンチ色の強いスレを乗っ取ってたまり場としたピサロ厨は何なんだろうねえw

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 23:35:07.94 ID:lHvxCS7x0
>>392
仮に「スレタイへの難癖」以外の部分には問題なかったとしよう、だがそれでもだ。
なんだかんだ有りつつも続いてきたスレタイを全否定するような“テンプレ”を張られたら
荒らしと認定するのが普通だと思うが?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 02:08:43.64 ID:F325mLsY0
なら「荒らし」はアンチ側ってことになるね

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 04:12:07.09 ID:OZMFdbNm0
>>392にコピペされてるテンプレ?とやらを書いた奴は荒らしなんだろ?
んでその「荒らし」を読むと、どうにもアンチ側にしか見えないしw

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 07:16:02.78 ID:/2yTfWhu0
>>392
4番目が気になるな

これのQは擁護派側が重視し提起している問題点なのだが
それを余計な議論と切ろうとしてる点から見ても擁護派とは思えない
やはりアンチの内輪揉めだろう

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 12:16:41.84 ID:XHN9vNFCO
だとすると、このカキコと29章立てたのは同一人物だとアンチは言い張ってるから
結局両方アンチの仕業ってことになって面白いなw

131 :最低人類0号:2011/08/24(水) 01:36:43.49 ID:wuo9ojTw0
>>128
偽テンプレを貼った人ですか?

132 :最低人類0号:2011/08/24(水) 03:25:02.19 ID:Nj5ArosAO
仮に偽スレの29章をそのまま使いきったとしても第2第3の偽スレが立っただけの気がするけどな
そもそも29章が初犯とも限らんわけだし

133 :最低人類0号:2011/08/24(水) 06:21:48.77 ID:hnyNtIc1O
>>131
でなきゃそんな勘違いした傲慢な物言いはしないよw

>>132
まぁそういう事だな

134 :最低人類0号:2011/08/24(水) 06:29:09.48 ID:hnyNtIc1O
>>127
いつもの脳内リセット無限ループモードにスイッチが入っちゃったからなw
妄想スレの>>145>>329がスイッチだったらしいw
つーか昨日の早朝を最後に完全に書き込みが止まってるしw

>>129
それは違うぞ

ピサロ厨のは考察じゃなくてただの妄想・捏造だからなwwww

135 :最低人類0号:2011/08/24(水) 06:37:43.62 ID:hnyNtIc1O
>>130
あの偽テンプレを書いた奴が本当にピサロアンチだってんなら
「俺の脳内ではピサロには同情の余地がある!だからスレタイを変えろ!」
みたいなピサロマンセーに繋がる様な文章書く訳ないのになw
だから常識が無いと馬鹿にされるw
ついでに言えば「スレタイが悪いとわかってもらえますか?」
というコピペをピサロ厨が悪党スレに時々貼っていたが、
この事から見てもあの偽テンプレを書いたのが何処の誰だかが理解出来るというものだw

136 :最低人類0号:2011/08/24(水) 19:01:09.29 ID:zG+Hnisp0
例の偽テンプレを正当化するために独り言を呟くくらいしか話題が無くなったようだ
かわいそかわいそ、なんでこの世に生まれたの

137 :最低人類0号:2011/08/24(水) 20:02:33.70 ID:hvqTAwOP0
妄想スレのピサロ厨、ネタに困ったのか>>135のカキコを引っ張ってくる始末w
考察()スレが考察をせずヲチスレのヲチまでやるようになっちゃ末期だぜ?w

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 13:59:38.00 ID:AIdqAgUf0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/135
何勘違いしたのかこんな事言ってますけど
>>392のどこに
「俺の脳内ではピサロには同情の余地がある!だからスレタイを変えろ!」
なんて書いてあるんだろう?

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 14:42:16.18 ID:K8F4sOVf0
過疎り具合に耐えきれずヲチスレからネタを引っ張って保守作業ですか
この寂しん坊さん♪

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 15:13:43.95 ID:/p+Lbr7jO
>>410
実際に書いてるのは「余計な議論」を避けるためスレタイ変えろって事だな

まあ擁護派の厳しい指摘に対し「余計な議論」と
レッテルを貼っての逃げ口上だよね

138 :最低人類0号:2011/08/24(水) 20:51:55.99 ID:zG+Hnisp0
話題が無いんだなって「ここに」書いたら魔界がどうのとか
急に話題が湧きはじめましたよ奥さんw

本当わかりやすくて可愛いですわねww

139 :最低人類0号:2011/08/24(水) 21:31:17.04 ID:hvqTAwOP0
ほんとだwww

140 :最低人類0号:2011/08/24(水) 22:05:15.56 ID:0oRz3hjH0
一方その頃、
悪党スレにはコつが沸いていた。

141 :最低人類0号:2011/08/24(水) 23:44:18.90 ID:hvqTAwOP0
>>135
その偽テンプレ貼った奴って偽二十九章スレで、俺をハメる罠だったのか、悪党派の卑怯者め、
うわーん悪党派のバカー!だのわざとらしい変なカキコをしてるんだよなあ
確かこれと同じような言いがかりレスを何度か悪党スレで見たことがあるぞw
そいつはスレタイが悪い、ロザリー生前からピサロは人滅ぼそうとしてたに変えろ、なんて言ってた
一年以上粘着してたらしい荒らしだったなw

142 :最低人類0号:2011/08/25(木) 05:49:05.13 ID:g8X0hq57O
>>141
悪党スレの前身スレの初っ端から粘着してる所を見ると1年所か恐らく10年以上…

143 :最低人類0号:2011/08/25(木) 20:42:12.97 ID:g8X0hq57O
妄想スレに自分以外居なくなると悪党スレへのコピペ荒らしに走るなあのゴキ腐リw

144 :最低人類0号:2011/08/25(木) 21:26:31.64 ID:LzTI5ZB20
妄想スレのピサロ厨、DQ4のピサロとは関係ないDQ5のパパスの予言観についていつまでも引っ張る
その話題を最初に出したID:aRxuTMv00がスレチになるかも、って言ってるのに引っ張るのは
それだけネタに困ってるってことかなw

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 06:29:26.80 ID:6WmO4ua30
パパスみたいに、予言を真っ向から疑う例って4じゃあまり見ないな

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 07:39:16.78 ID:hMwdWD+H0
でもパパスは

>  「私がラインハット城によばれているとよく知っていたな…。

>   わかった!おぬしは予言者だろう。

>   わるいが私は予言など信じぬことにしているのだ。

このように、主人公が自分のラインハット行きを知っていたことから
予言者だろうと思ったわけだよな。
てことは、予言者に超常的な関知力があること自体は信じてるわけだ。
なのに予言そのものは信じないってどういうことだろう。

人の信念なんてそんなに合理的でない場合があると言えばそれまでだが。

145 :最低人類0号:2011/08/26(金) 18:35:31.98 ID:7YnNSh4m0
巣をお留守にしていると思ったらDQ4本スレでピサロがいつもの様に叩かれる流れになってたんで
ファビョって噛み付いていた(当然ながらフルボコ食らっていたが)様だなw

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/
533:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/25(木) 23:50:01.48 ID:3PpBkISK0 (2)
6のテリーみたいにしたら弱すぎると怒られ、
4のピサロみたいにしたら強すぎると怒られ、

いったいどうして欲しいんだ? 弱いのがいいのか、強いのがいいのか


146 :最低人類0号:2011/08/26(金) 18:37:41.78 ID:7YnNSh4m0
コレも

482: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 sage2011/08/24(水) 00:41:48.37 ID:G13IXx680 (1)
ピサロアンチは同情の余地なき悪党スレに帰ろうな
今まで敵対していた強敵が仲間になるって最高に燃える展開なのにそれに水を差す奴って何なんだか
どこかの引換券とは違って仲間にしても最強という設定通りの強さだしBGMも神だしで非の打ち所のない偉大なキャラだよピサロは
そもそも嫌なら6章やらなければいい話だし


147 :最低人類0号:2011/08/26(金) 19:13:48.27 ID:7YnNSh4m0
こんな所にも

★★DQ6リメイク葬式会場〜6日目〜★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311792034/110
110:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/23(火) 09:32:59.09 ID:77j7afP90 (1)
4は勇者が育つ前に村を襲撃した魔界の王子と
地獄の帝王が目覚める前に寝込みを襲った勇者一行 の話


148 :最低人類0号:2011/08/26(金) 21:38:32.15 ID:TYaAA0wh0
ピサロ厨はまた他スレへ突撃してたのか
相変わらず凶暴な厨だ
ピサロ様と6章を悪く言うのは悪党スレの連中だけ!とでも思ってんのかねまったく

149 :最低人類0号:2011/08/26(金) 23:22:48.10 ID:TYaAA0wh0
今日も相変わらず4のピサロにも、考察()にも全く関わりないDQ5の雑談をするピサロ厨

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 20:52:56.98 ID:YoGVSvp50
>>417
あのときの主人公って

1 研究中のパパスさんちに押しかけます
2 唐突に「僕はあなたの息子です!」とほざく
3 見ず知らずの他人なのに、パパスの予定を言い当てて警告を出す

という無礼にもほどがあるコンボ決められるんだぜ。
叩き出されないのが不思議なレベル。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 22:42:41.24 ID:h6B8sl4O0
「妻に似た目をしている」ってのが大きかったんだろうな
なんか「あんたいい目をしてるな」とかで信用が得られる世界だし

150 :最低人類0号:2011/08/26(金) 23:49:01.77 ID:7YnNSh4m0
>>145のスレでピサロマンセーしていたID:roC4nhAN0が発言の矛盾をつつかれて発狂した挙げ句
ID切り替えて捨て台詞を吐いて惨めに逃亡という恥の上塗り以外の何者でもない醜態を晒した件について

151 :最低人類0号:2011/08/26(金) 23:57:21.51 ID:TYaAA0wh0
>>146
こんな反論がされてるな。しかしこの手の話って悪党スレで何度も何度も言われてることだよなあ
都合の悪い反論には見ざる聞かざるで、ほんと強情で意地っ張りな奴らだなピサロ厨は
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってんだろうか

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 01:50:14.73 ID:sCOuaqxuO
>>482
6章信者かピサロ信者か知らんが、嫌ならやるなってやったから6章の蛇足っぷりに辟易してんじゃねーか
敵が仲間になるから燃えるんじゃないの。敵対していた相手と手を組むまでの過程にあるドラマが燃えるの
それまで積み重ねて来た関係を投げ打ってなあなあで仲間入り、なんて糞展開に燃えられないのがアンチになるなら、ここにはアンチしかいなくなるぞ?

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 02:02:55.02 ID:OHvoABaLO
ロザリーを虐めた人間を滅ぼすために魔族の王を復活させる→ロザリーが人間に連れ去れましたかくなる上は自分が〜と主人公達にしてみれば憎き仇であっても一本筋通ってたのにな
エビルプリーストの空気の薄さも問題か
仲間になるのはまだ良いんだ。展開の問題だ。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 11:32:11.01 ID:6BqtS6290
せめて一発くらいは殴らせろ、と思った。
何にもしないから「次に会うときは敵か味方か分らんからな」なんて憎まれ口叩かれるんだよ。
6章が5章の続編で、ピサロ蘇生なら1回殺してるからなんとか引き下がれるけど。
中途分岐なのが最悪。

あとロザリーの涙ルビーに進化の秘法を消す作用があるとか、なにこの突飛なトンデモ設定。
エビプリに投げつけたら解決じゃん、戦う必要ないじゃん。
大魔道形態に戻してピサロとタイマンさせろよ。

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 12:05:05.62 ID:6BqtS6290
語るほどのキャラでもない。
悪を貫くでもない、善に転向するでもない、
半端なまま変節した、ただのゲス。

ファミコンでやってた頃はファンだったんだけど…orz

152 :最低人類0号:2011/08/27(土) 00:32:30.15 ID:btZmcoxv0


153 :最低人類0号:2011/08/27(土) 05:52:47.85 ID:rM0dzVJT0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/425-429
妄想スレで久々にID切り替え忘れが登場してたぜw

154 :最低人類0号:2011/08/27(土) 06:15:58.49 ID:X3lLJfbw0
>>153
リンク先見たら数か月前のレスじゃねーかw
ネタが無いとか寂しいので構ってくださいとか喚いてるのとなんも変わらねぇwwww

155 :最低人類0号:2011/08/27(土) 07:24:56.83 ID:7z+f/C4N0
>>147
その後「エグチキは人間もまた加害者であったことのメタファー」説でコンボ繋げてたけど
スパリボFの話題に押し流されてたなw

156 :最低人類0号:2011/08/27(土) 07:43:06.04 ID:7z+f/C4N0
スパロボだった……

157 :最低人類0号:2011/08/27(土) 22:43:57.02 ID:Dq7+LdW30
ピサロ厨はまたID切替野郎をアンチの演出なんてレッテル貼ってるな

158 :最低人類0号:2011/08/27(土) 23:51:55.03 ID:Dq7+LdW30
妄想スレは今日も安定の過疎っぷり

159 :最低人類0号:2011/08/28(日) 03:06:48.80 ID:zb2UniTb0
自演を試みる度に失敗し、ご丁寧に失敗をアピールする台詞を毎回残す
失敗してもノーリスク、そもそも初犯かも怪しい偽スレ立てよりもよっぽど不自然なのに、どうして誰も疑問に思わないんだろうな(棒

160 :最低人類0号:2011/08/28(日) 06:10:51.79 ID:4dfRi30F0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/431-438
2日連続のID忘れと哀れな擁護派w

161 :最低人類0号:2011/08/28(日) 06:40:40.33 ID:QFWJDIrq0
>>158
過疎ってるんじゃない。
自演で住人数を水増ししてる張本人がお疲れなんだよw

元から3〜4人で回してるんだろあのスレ。
で、1人は複数のPCと携帯で怒涛の自演。
認識具合が全く同じだからバレバレw普通は同じ信者でも多少は違ってくるもの。

162 :最低人類0号:2011/08/28(日) 17:11:05.85 ID:Q1kpHfmb0
>>161
複数?独りしか居ないと思うぜw
PCはID切り替えまくり、携帯からは通常の書き込みとP2と身代わり使う事で恐らくはそれぞれ末尾がOとPと0になる
これがピサロ厨ギガゴブリンの自演手口の恐らくは全てだろう

163 :最低人類0号:2011/08/28(日) 21:26:43.63 ID:6v+A93on0
過疎っていた妄想スレに救世主自称海老派が再臨したようだなw
あいつはまだサントハイムの神隠し事件の考察を続けるつもりのようだが
枝葉末節論でしかない上に、ほとんど結論の出ない話題にいつまでこだわってんだか
過疎スレ見る限りあいつ以外ほとんど興味も持ってなさそうなのによ

164 :最低人類0号:2011/08/28(日) 22:00:25.52 ID:Q1kpHfmb0
アイツなら悪党スレにも粘着してたけど例の自称エビプリ派レス乞食だってのをばらされた途端逃亡してたぜw

165 :最低人類0号:2011/08/28(日) 22:10:56.79 ID:6v+A93on0
あいつのことだからまた時間を置いて書き込むだろw

166 :最低人類0号:2011/08/28(日) 23:29:16.07 ID:zb2UniTb0
本スレに沸いてるのはピサロ厨か?
ただの市村工作員かも知れないが

167 :最低人類0号:2011/08/29(月) 06:08:07.75 ID:Y3d0832G0
ピサロ厨が悪党スレに煽りAA貼り付けてたがこれがクリティカルヒットだったらしいなw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/875

168 :最低人類0号:2011/08/29(月) 06:31:34.42 ID:Y3d0832G0
>>166
これか?
ID:2H7//EloO
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Mkg3Ly9FbG9P.html


169 :最低人類0号:2011/08/29(月) 20:47:21.67 ID:lZ5cFOIJ0
総合スレで暴れてるのがピサロ厨だったら、妄想スレがら空きなのも納得だなw

170 :最低人類0号:2011/08/29(月) 21:32:16.54 ID:lHJtgeAV0
妄想スレ今日は割りと進んでるな
…と思ったら、夢世界なんて6のEDで一度現実世界と切り離され
4では存在すら示唆されない架空の世界を前提とした考察()をやってるのかw
相変わらず雲をつかむような実体性の薄い、言葉遊びをしてんな

171 :最低人類0号:2011/08/29(月) 21:59:31.84 ID:fvE+Q2ll0
速報:悪党スレに自称海老派が湧いた模様

172 :最低人類0号:2011/08/29(月) 22:17:11.61 ID:lHJtgeAV0
あいつ今度は妄想スレよりも悪党スレで多く議論をしようとでも思ってるのかね
ひどいスレで今後は両方のスレに参加するつもりとか言ってたし

173 :最低人類0号:2011/08/29(月) 22:50:56.60 ID:lZ5cFOIJ0
総合スレのピサロ厨、もう臭い隠す気ないだろw

174 :最低人類0号:2011/08/29(月) 23:25:45.87 ID:lHJtgeAV0
悪党スレで自称海老派、ピサロが外道行為に至る原因や背景が描写されてないといって
ピサロゲス評価に待ったをかける。こんな仮定の話持ち出して擁護気味の論調を展開するから、
ピサロ厨の仲間とみなされるっていい加減気づけばいいのによ

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 22:08:37.16 ID:WFmmT9kr0
ピサロの最大の問題点は「実際にやってる事はゲスの極みなのに
何故か僕ちゃん可哀相演出をされ総マンセーされてる」って所だよな
このギャップが常人からすりゃ不愉快でキモい事この上ない訳よ
あと>>872の最後の行は誤解されそうな文章だったから修正しておくと
>アンクはああいう行動に走るだけの今までの積み重ねがあったが、ピサロにはそれが無いから叩かれる


894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:25:26.08 ID:XyTEAxQG0
(前略)
>>875
ゲスの極みなのか?
あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ?
(後略)

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 21:55:10.33 ID:jZ38uANw0
>>894
>ゲスの極みなのか?
>あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ?
普通にピサロはゲスだろ。積み重ねの描写はあったじゃねえか
人間社会に潜入して人間の善意にも接していながら(山奥の村の宿屋の親父)
山奥の村殲滅したり、ロザリーの意見に耳貸さず人間根絶しようとしたり、
ロザリー殺されたら逆ギレして人間に激昂し、
ロザリー生き返ったらそれまでの経緯忘れ強引に仲間入り、
仲間入りした後も命の恩人勇者一行に傲慢な態度で接し
王位に執着してエスタークやそれまでの同胞エビプリ一派を軽んじ貶め情け容赦なく殺す
こいつをゲスといわずして何と言うんだよ

175 :最低人類0号:2011/08/29(月) 23:26:52.44 ID:lHJtgeAV0
(続き)
903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:06:47.65 ID:J1AFsB0e0
>>894
>あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ?
>>902の人も書いているが
ピサロには非難される要素の積み重ねがちゃんとある。
そして、それによってプラス側の積み重ねが出来なくなっているんだ。
本来プラスの積み重ねがあるべき所に、マイナス要素が積み重なって居るからな。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:25:24.46 ID:XyTEAxQG0
>>902
いやーだからその「人間社会に潜入して(中略)容赦なく殺す」という言動に至ったそれまでの積み重ねの描写がないから
あんたは今そいつをゲスと呼んでるだけだろ?と

>>903
プラス側の積み重ねが「できない」というより「ない」だな
作中全体を通してもピサロの言動に関しては結果しか示してなくて原因や背景はまったく組み込まれてない感が強い

まあだから考察したいとも思ったんだけどね

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:35:01.40 ID:J1AFsB0e0
>>905
それまでにどんな原因や背景があったのかによらず、ピサロの言動は下衆と評されて仕様の無いものだ、という話だろう。
良く話題に出る山奥の村での発言にしたって、あれは「どんな事情があろうがあの場で許される事ではない」部類のものだ。

176 :最低人類0号:2011/08/29(月) 23:27:39.37 ID:lHJtgeAV0
(続き)
910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:44:17.36 ID:XyTEAxQG0
>>908
だが結局のところ原因や背景は作中では描写されていない、憶測で物を述べたところで確定はできないさ
あと山奥の村での発言だが、今まで命を軽んじてきたピサロにとっては精一杯の謝罪だったととらえてる

ただ俺の脳内ではそこで勇者がピサロを一発ぶん殴ってロザリーや仲間に止められるという描写が追加されるけどな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:47:24.70 ID:jZ38uANw0
>>905
お前の発言見た時、ピサロはゲスって評価そのものに異議を呈してるように見えたが?
作中でゲスな言動と結果を残してる以上、それに至る原因や背景の描写が作中でないとはいえ、
ゲスって評価自体は妥当な評価だろうに

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:48:52.67 ID:J1AFsB0e0
>>910
いや、原因や背景が有るか無いかで許されるかどうかが変わる問題ならともかく、
たとい背景が有ろうと許されない程外道な行為の場合は確定は出来る。
「背景の有無」と「それで許される事かどうか」は、無関係でこそないが同じ問題ではないぞ?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:53:10.25 ID:J1AFsB0e0
>>910
それから、どんな原因や背景が仮定されようと、現状のピサロが下衆である以上
「○○な背景を経てピサロは下衆になりました」となるわけで、そこは背景の有無とは直接の関係は無いぞ?

177 :最低人類0号:2011/08/29(月) 23:36:10.08 ID:lZ5cFOIJ0
「理由があるかも知れないから悪くない」がまかり通るなら、大抵の悪役は悪くないことになるな
特に人外系なんて殆ど背景が語られないし

178 :最低人類0号:2011/08/30(火) 00:05:15.59 ID:84b801d00
論理展開の問題はさておいても、統合スレで過剰反応して場を荒らすのは
ほんと勘弁してください

179 :最低人類0号:2011/08/30(火) 00:50:00.23 ID:Yg45vwOE0
まったく他スレでまでピサロ擁護工作するとはな

180 :最低人類0号:2011/08/30(火) 07:29:09.93 ID:fPha8mR00
>>122の言った様な展開になりつつあるな




って書いたらまた妄想スレでID切り替えまくりの露骨な自演やりはじめて
俺らを笑わせてくれるのかな?w

181 :最低人類0号:2011/08/30(火) 18:55:31.26 ID:fPha8mR00
08/28(日)
寂しくなって悪党スレに凸してきた自称レス乞食
ID:2jXqW5GT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/MmpYcVc1R1Qw.html

そしてボコボコへ…w
ID:toa0+lak0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/dG9hMCtsYWsw.html
ID:gqQ4U+5X0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Z3FRNFUrNVgw.html
ID:sZCsxfJt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/c1pDc3hmSnQw.html
ID:QzIh5Ea10
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/UXpJaDVFYTEw.html


182 :最低人類0号:2011/08/30(火) 19:05:03.21 ID:fPha8mR00
>>181の突っ込みIDの続き
ID:WFmmT9kr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/V0ZtbVQ5a3Iw.html
ID:gxyZCCsM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Z3h5WkNDc00w.html
ID:7dN3EGN00
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/N2ROM0VHTjAw.html

あと「自称レス乞食」じゃなくて「自称エビプリ派」だったな
まぁ大して違わんからいいか

183 :最低人類0号:2011/08/30(火) 19:23:09.44 ID:fPha8mR00
08/29(月)
前日に引き続き悪党スレに突撃して今度は完璧にぶちのめされるレス乞食君
ID:XyTEAxQG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/WHlURUF4UUcw.html

突っ込み
ID:J1AFsB0e0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/SjFBRnNCMGUw.html
ID:jweSTpOG0(DQ4総合スレも)
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/andlU1RwT0cw.html
ID:Wm0oJ11X0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/V20wb0oxMVgw.html
ID:jZ38uANw0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/alozOHVBTncw.html


184 :最低人類0号:2011/08/30(火) 19:45:21.41 ID:fPha8mR00
08/29(月)
DQ4総合スレでファビョってウザがられる害獣
本回線(恐らく携帯)
ID:GfmjMnZq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/R2Ztak1uWnEw.html
ID切り替え用回線(PC)
ID:aiPrDxoU0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/YWlQckR4b1Uw.html
ID:rtQVH45+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/cnRRVkg0NSsw.html


185 :最低人類0号:2011/08/30(火) 19:56:05.85 ID:fPha8mR00
>>184の害獣への叩き等
ID:7tR9tBgP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/N3RSOXRCZ1Aw.html
ID:ASDcSqEa0(悪党スレにも)
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/QVNEY1NxRWEw.html
ID:ghMGpHjLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/Z2hNR3BIakxP.html
ID:RqQYjJUOP
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/UnFRWWpKVU9Q.html
ID:JEZxnymK0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/SkVaeG55bUsw.html


186 :最低人類0号:2011/08/30(火) 20:45:24.70 ID:fPha8mR00
>>185の続き
ID:tbNJMFis0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/dGJOSk1GaXMw.html
ID:4w+rlRLRO
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/NHcrcmxSTFJP.html

単発は見てないがこれ見た限りじゃ悪党スレと兼任してるのは二人だけだな
ID切り替えまくりで喚きまくりなピサロ厨の方がよほど…w

187 :最低人類0号:2011/08/30(火) 20:51:55.36 ID:fPha8mR00
最後にDQ4総合スレでも豪快に顔面ブーメランを決めるピサロ厨さんの醜態をお楽しみ下さい

656:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/08/29(月) 22:36:07.01 ID:rtQVH45+0 (3)
>>652
まあ、たぶんデスピサロ考察スレの連中との抗争に必死で
味方が欲しくて宣伝してるんだろうと思う


万が一、というか無量大数が一、
本当に新しい人が6章叩きしてるんなら
騙されたと思って>>624のスレに実際行ってみるといい
スレチどころか大歓迎してくれるから

>>654
今ンとこお前の書き込みは全然それを実行してないようだが
今からでも遅くないからそうしてくれんかね


188 :最低人類0号:2011/08/30(火) 21:21:52.96 ID:XqOE8+us0
>>176の続き
いかなる原因や背景があろうともしでかした非道行為が酷ければ、ゲス評価を覆すには至らないという事が分からない自称海老派

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:19:19.84 ID:XyTEAxQG0
>>911
あー確かに積み重ねの描写の有無や内容によってはゲスって評価も多少変わるんじゃないか?
って意味も含んでたかもしれん
さしあたってゲスって評価が妥当だとして、そもそも「何をもって」「何を基準に」妥当な評価とするか、
それは現状見る限り「このスレのルール」ととらえてるが合ってるか?

>>912
一つ確実に言えることは、同じ罪でも原因や背景によって「何が」許されない罪なのかが変わってくることだな
結果か、動機か、方法か、今軽くあげただけでも3つ
そうして突き詰めていくと、そもそもなぜそのような許されない罪を犯したのか、という点にさしかかってくる
その原因や背景まで出てきたら……?

>>913
さて、それはどうだろうな
現状ピサロがゲスと評価されているのは原因や背景が何もなかったために下されている悪評だからな

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:39:18.49 ID:jZ38uANw0
>>914
そんなにピサロの原因や背景とやらが気になるんだったら妄想スレか創作板にでも行ったら?
作中でかすりもしない原因や背景を考察するとなったら二次創作にしかならんし、
そんな定かでない曖昧なものを根拠に、悪役へのゲス評価に異議を述べるのはナンセンスだぜ

189 :最低人類0号:2011/08/30(火) 21:22:26.14 ID:XqOE8+us0
(続き)
916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:59:58.99 ID:afn/v7bN0
>>914
>>902のような蛮行は、たとえどんな背景があろうと(そもそも背景なんてピサロの都合でしかないんだから)ゲス呼ばわりの立派な理由になるだろう。
それこそ立派に「原因や背景」があるんだから。
ピサロに都合のいい原因や背景は作中に無いものですら拾おうとして、
都合の悪い原因や背景は何でそこまで退けたがる?

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:53:59.10 ID:W8d6Ah950
描写の無い背景についての「たられば」は、いくらでも良いように取れるし
逆に悪い方にも好きなだけ考えられるわけだから、差し引きゼロだろう。

それに、例えばピサロが過去にどんな環境で育ち、どんな教育を受けていようと
それは勇者や山奥の村の人達とは無関係なのだから、ピサロと教育者の責。
山奥の村での暴言に至っては、たとえそれが>>910の言うようにピサロの精一杯だったとしても
あの状況でそんな行動に出る、それしか出来ないようなピサロの低能ぶりの責任が勇者に無い以上
あれはピサロの咎だ。
能力や躾の程度が低いから、で許されるのは責任の無いお子様だけ。
当然ながら、ピサロの評価はピサロの行動が反映されるもの。
ピサロの言動が眉をひそめるものであれば、そしてその理由をピサロ自身が明らかにしない以上は、
ピサロがゲスと評されるのはピサロの責任。

190 :最低人類0号:2011/08/30(火) 22:56:26.28 ID:XqOE8+us0
妄想スレでは未だ4や5に示唆されても無い夢世界の妄想を展開中
移民の寝言を精査()して夢世界ではエスターク復活してるとかw
どうみても帝王に怯えてる商人ケネスと好戦的な兵士クラークのただの寝言だろうに

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:23:42.94 ID:iastBKIB0
移民の街で寝言を精査

どうやら夢世界では地獄の帝王は既に復活してるみたいだな
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

>「うーん うーん……。うわーん こっちに来るな。地獄の帝王め……うーん。

>「てやーっ! とうーっ!!地獄の帝王めっ ゆるさーん……むにゃむにゃ……。

191 :最低人類0号:2011/08/30(火) 23:44:02.56 ID:NKGar+pQO
夢の世界が4にもあるとしたら、各地で囁かれるエスタークについての噂も夢の世界からもたらされたものと考えられるのにな
相変わらず自分に都合のいいところで思考停止してるなピサロ厨はw

192 :最低人類0号:2011/08/31(水) 01:42:00.15 ID:ZKoxwLjc0
寝言しか書かれてないスレで寝言の考察とか
冗談にもほどがあるよなピサロ厨はwwww
身を張ったギャグか?

193 :最低人類0号:2011/08/31(水) 09:00:43.96 ID:TeZce/yY0
行ってみたらスレが寝言セリフ集に占領されてたでござるの巻w

194 :最低人類0号:2011/08/31(水) 21:41:10.05 ID:jY6NKwlK0
あんな人名と寝言並べられても>>190にあるサイト見てない人には
わけわからんだろうに、何がしたいんだかw

つーか夢世界とやらの実証考察するなら全キャラの全台詞を丹念に見て
夢と現実の関連を調べるくらいのことはしないと分からないんだが、
そんな不毛で面倒でどうでもいいことを延々とやるつもりあるのかな彼らは

195 :最低人類0号:2011/08/31(水) 22:50:18.96 ID:jSyPXcrHO
ないないw確実に都合のいい台詞だけ拾ってピサロマンセーの妄想を垂れ流すだけ

196 :最低人類0号:2011/08/31(水) 23:04:59.88 ID:jY6NKwlK0
夢世界と寝言考察に対して妄想スレでもこんな突っ込みを入れられてたなw

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 19:04:42.68 ID:dIMNilsh0
せっかく調べた上に水を差すようでアレだが、考察すべき価値そのものがまるでない気がする
6の夢の設定は製作スタッフの単発の思い付きで、4の夢の台詞とはつじつまが合わせられないのでは

単に表層的な設定をなぞるように追っかけるだけだと、ああそうかもな、以上にはならないぞ

197 :最低人類0号:2011/08/31(水) 23:27:10.44 ID:jY6NKwlK0
>>184
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/620-660
月曜にDQ4総合スレで6章に言及したレスに過剰反応して荒らしてたピサロ厨ID:GfmjMnZq0やID:aiPrDxoU0らは、
こうやって図々しくもスレ住人を装って普通の住民を排撃してるんだよなぁ
そういえば偽二十九章スレでも自分たちを本スレ住人なんてほざいて、二十九章スレを
アンチが立てたアンチスレ呼ばわりしてた奴がいるし、連中の厚顔無恥さはご本尊譲りだな

198 :最低人類0号:2011/09/01(木) 20:35:02.53 ID:60d3i2ZU0
妄想スレのピサロ厨、ロザリーが夢で人類の危機を知らせたことは
夢世界で人類根絶が行われることになるから罪深くないか、と電波を飛ばす
上のレスで別の妄想家が、現実の人間は過去や現在などいろんな時代を
夢に見るというレスもまるっと無視してロザリー貶め

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 01:56:09.29 ID:51Qip/JPO
>>458
カイルとクレアが気になる

寝言からすると、カイルは記憶喪失前の「懐かしい」夢を見てるが
クレアの夢には既に記憶喪失になっているカイルが出て来ているわけだろう

DQ6の「夢」が、世界中の人の夢が繋がった単一世界である以上、
その世界のクレアは現在を、カイルは過去を見ていると考えられる

とすれば、サントハイムの予知夢や移民の夢に怪物(エスターク?)が出たからといって
夢世界では「今」怪物が出ているとかエスタークが復活したとは断言できないんでは

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 09:22:36.82 ID:CbGkeZy60
例のトンヌラ命名未遂事件もOPで夢として見るからな
6の各種イベントやベラの世界が夢世界なら
少なくとも現実から夢を見たり、夢世界へワープしたりする際には
夢世界の色んな時代へ行けるってことでは?


199 :最低人類0号:2011/09/01(木) 20:35:27.22 ID:60d3i2ZU0
(続き)
465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 12:37:47.27 ID:s7pWQO1X0
ふと嫌なことを思った


現実で夢を見る→夢世界でその事実が起こる

ということは、ロザリーが夢で人類の危機を知らせたことってかなり罪深くないか



夢世界ではそのためにピサロの人類抹殺計画が始まったってことだろ?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 18:26:08.05 ID:Jdhl15zX0
ピサロが人類絶滅始めたらどのみちそれを夢に見る人は幾らでも居るだろ
ロザリーいなきゃ夢世界平穏無事とは思えない

200 :最低人類0号:2011/09/01(木) 22:45:11.25 ID:O9BtcuXl0
今だ!!!200get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


201 :最低人類0号:2011/09/02(金) 21:47:19.26 ID:IdFsoBBC0
また悪党スレにレス乞食が湧いてるな

202 :最低人類0号:2011/09/02(金) 22:23:30.01 ID:xvLpYGeI0
妄想好きの自称海老派たち、末尾Pをマンセー。Pの説は神懸かってたwww

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:02:30.36 ID:sIVnqvvT0
>>461
夢世界という構想すらあったのか不明な4で「ああそうかもな」な結論に至れたらすごいことじゃないか?
確定はできなくとも4と6のつながりを天空城以外にも見出せたことになるわけだからさ

それはそうとエビ派だまた出遅れた

>>456
またPくんか!あいつなかなかやるな、つかそれを覚えてるあんたもなかなかやるな
Gピサロ関連はなー、考察対象に入れるには決着つけきれない検証があまりに多すぎないか?
けど確かにおもしろそうな仮説だ、ありがたく考察の参考にさせてもらうよ、サンクスな
(後略)

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:10:59.12 ID:WBTEU+in0
正直Pの説は神懸かってた

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:33:14.13 ID:+6TnMMgl0
ガイキチの神か?

203 :最低人類0号:2011/09/03(土) 01:32:57.18 ID:M+BsXqQI0
何がしたいんだ?あのスレは

204 :最低人類0号:2011/09/03(土) 01:52:19.99 ID:JIG7/6KLO
ピサロage
あるいは、ピサロageのための他キャラsage

205 :最低人類0号:2011/09/03(土) 04:07:45.90 ID:Us+tv1QP0
>>203
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/7

206 :最低人類0号:2011/09/03(土) 06:59:28.99 ID:Us+tv1QP0
09/02(金)
相変わらず悪党スレに突撃してきて自分の勝手な妄想を認めろとゴネまくりフルボコ食らうレス乞食
ID:sIVnqvvT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/c0lWbnF2dlQw.html

突っ込みの一部
ID:CnzJtN1q0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/Q256SnROMXEw.html
ID:Elu8BLRJ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/RWx1OEJMUkow.html


207 :最低人類0号:2011/09/03(土) 23:13:05.00 ID:SUycWaGE0
妄想スレでは相も変わらず予知夢と神隠しの雑談をやってるな
しかしエスタークが神隠し犯じゃ怪しい理由に
5裏ボス時の性格が4の噂が伝える破壊狂っぷりと一致しないからって、
連中は5のエスタークの性格を例に出すのが好きだな

5のエスタークなんて自分が善か悪かも分からない記憶喪失の状態なんだから、
性格人格が4の時とは違っていてもおかしくないってのによ

208 :最低人類0号:2011/09/03(土) 23:21:07.25 ID:SUycWaGE0
夢の怪物や神隠しの話題から脱線してるという自称海老派に対してピサロ厨、
夢や予知の性質について天空シリーズ全体から資料集める今の方向性は正しいと空想雑談を容認
ちゃんと天空シリーズの全台詞を隈なく検証して、夢や予知の性質を明らかにしてくれるのかな?w

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:02:30.36 ID:sIVnqvvT0
(前略)
>>470
仲間会話からはそう判断できるな、体は死んでも思いは不滅ってやつだろ


ところで夢の怪物やサントハイム失踪の犯人の話からそれてる感が否めないが
さしあたっては両方ともエスタークだと仮定してもありえなくはないってことで締めといていいんかな

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 18:55:31.33 ID:A91Qwd+b0
>ところで夢の怪物やサントハイム失踪の犯人の話からそれてる感が否めないが

まあ夢や予知は、作中ピサロやエスタークに関するらしき情報のうち
かなり重要なものを教えてくれるものだから、その性質について
天空シリーズ全体から資料を集めて論じる現在の方向性は正しい

209 :最低人類0号:2011/09/03(土) 23:48:38.21 ID:JIG7/6KLO
んな事言ったら6のドレアムも設定とは裏腹に結構友好的だよな
オマケボスの酔狂が根拠って言ってて恥ずかしくないんだろうか?

210 :最低人類0号:2011/09/04(日) 04:10:38.10 ID:rO2nLSmV0
エスタークの記憶喪失が進化の副作用であるなら、進化し続けてる以上忘れ続けてることも有り得る。
4で天空の勇者と戦ったことさえ忘れてる可能性も。

あの凶悪な構造のすごろく場…プレイヤーが嵌れば嵌るほど世界は救われないまま。
なんて邪悪な策略なのだろう(笑)。

211 :最低人類0号:2011/09/04(日) 06:02:16.93 ID:PF6zoS1P0
09/03(土)
悪党スレに湧いたピサロ厨をボッコしていた人々
ID:1n/FEQQu0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/MW4vRkVRUXUw.html
ID:K3T9BPkM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/SzNUOUJQa00w.html
ID:aeJL7DuQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/YWVKTDdEdVEw.html


212 :最低人類0号:2011/09/04(日) 19:36:22.82 ID:wNk5bnqa0
自称海老派、悪党スレ三十五章の>>1000を取ってこんなことを
ひどいスレで悪党派とピサロ厨の和解なんて無理だし多分誰も望んでないと言われてたろうに

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 11:26:56.44 ID:T7sCiX+uO


998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:11:42.00 ID:vUELIs6C0
あー間に合わないかー
うめ

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:16:12.11 ID:vUELIs6C0
昨日来ない間にまたレス進んでたんだなー
うめ

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:17:38.74 ID:vUELIs6C0
1000だったら悪党派とピサロ派が和解

213 :最低人類0号:2011/09/04(日) 19:55:42.77 ID:wNk5bnqa0
>>189の悪党スレ三十五章での続き
公平な判断をするために作品外の原因・背景まで突き詰めたら、あらゆるキャラの評価もできなくなる事に気づかない自称海老派

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:22:34.70 ID:sIVnqvvT0
悪いまた出遅れた、エビ派だ

>>915
それでもこれまで相手してくれてたやつがいるってことは少なからず作中でも汲み取れなくはない可能性だったんだろ?
それと俺はゲス評価自体に異議を述べたつもりはないよ

>>916
原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
今現在ピサロをゲスと評価してるのは「作中描写以外は考察対象に入れない」という「このスレのルール」にのっとってるからだろ?
(後略)

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:04:04.34 ID:sIVnqvvT0
>>946
>全然違う
じゃあ何であんたは今わざわざ俺にレスをくれてるんだ?

>言い訳か?それとも自分の文が他人にどう見られるか分からないのか?
そうだなー、とりあえず俺の「かもしれん」があんたにとっては「そうだ」になることと
後のレスには答えるどころかまったく読み取ってくれてないことはわかった

俺が言いたいのはこの一言だったんだよ
つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ?
(後略)

214 :最低人類0号:2011/09/04(日) 19:57:46.49 ID:wNk5bnqa0
(続き)
952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 23:47:45.11 ID:CnzJtN1q0
>>951
分かった

>>943
>原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
>勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
キャラがどういった環境で生まれ育ってどんな思想を得たか、なんて
事細かに原因や背景、設定が明かされてる作品じゃないだろDQは
お前の「公平に判断するために、原因や背景も汲み取ろう」ルールを厳密に適用してしまえば、
あらゆる人物批評も作品批評もできなくなるわ

215 :最低人類0号:2011/09/04(日) 19:58:22.58 ID:wNk5bnqa0
(続き)
953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 23:48:37.93 ID:Elu8BLRJ0
一応上のにもレス

>>943
>勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか?
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった? アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった?
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故? エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況?
お前の「ピサロ様だけは違うんだい!」という言い分は、実際には他と違っていない。

そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ(ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ)では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ?

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 05:14:34.62 ID:DbgH8+K40
>>948
>つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ?
ゲームの描写に基づいて議論考察するスレって>>1に書いてあんだろ。
ゲームに描かれてない原因や背景を斟酌してまで、
ピサロの下種の極み評価を修正する必要も意味も無いと思うが。

216 :最低人類0号:2011/09/04(日) 20:34:42.64 ID:PF6zoS1P0
>>212
言葉の通じない害獣と和解とか不可能だからなw
この手の生物には、徹底的に痛めつけて骨の髄まで思い知らせるか徹底無視しか方法が無い

217 :最低人類0号:2011/09/04(日) 21:51:33.83 ID:3gjcpTZ60
よく飽きずに立て続けられるものだなデスピサロ考察スレ

218 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:22:20.02 ID:wNk5bnqa0
妄想スレのID:fC97euGn0は内藤か?あいつもこりてないな
相変わらず誰も言ってもいないことを語りだしたりと、
一々余計な文が多い奴だ。自称海老派にも同じ所はあるが

219 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:38:53.35 ID:0J8LMWxe0
そー思うだろう
自分でもそう思うよ

両サイドから徹底的に痛めつけられて
骨の髄まで思い知りこりているのだがな

俺と同じ発想
真逆の価値観の自称海老派が他人と思えなくて、つい、な

220 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:48:52.84 ID:0J8LMWxe0
それから疑問だったのだが
デスピサロ同様エスタークも生きる価値の無い害獣、
ってのが悪党派全員の共通の認識って事なのだろうか?

Pには散々酷い事をしたしされたとは思っていたのだが
俺は人間殲滅を企てるピサロやほかの魔王と比較して
エスタークはマシな感性の持ち主で悪の程度は相当少ないと考えてたし、
その点でPの価値観には同意していた
ネットの向こう側の相手だって人間だし、全人格を否定するって事は俺好きじゃないし
やっちゃいけない気がしていた…ごめん

ただエスタークが人間の生きる余地を認める凡君であるのに対し
ピサロがその意図に背いていると言う意味で
ピサロ悪党派の意向とは矛盾しないと思うのだが、それは違うのか?

221 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:52:30.20 ID:0J8LMWxe0
×ピサロ悪党派の意向とは矛盾しないと思うのだが
○ピサロ悪党派の意向とは必ずしも矛盾しないと思うのだが

自分でも目が痛い

222 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:52:33.82 ID:wNk5bnqa0
自称海老派がここの>>207>>210のレスを引用したため
妄想スレのID:oDyRiava0が反論してくれてるようだな

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 20:13:41.83 ID:oDyRiava0
・「実は殺されてたけどEDでマスドラが生き返らせた」ってのは君の説だっけ?
それはそれでマスドラさんに色々突っ込みどころが……

・そもそもエスタークの「何も記憶がない」「善とも悪とも判らない」という描写と、
「遠方の王の予知夢が自分の復活の妨げになると察知し、対処する」
「サントハイムやエンドールの国力を挙げての介入は回避したい」
「勇者やアリーナに情報が届くのは避けたい」
等といった行動は今一ミスマッチな気がする。
しかも復活前、眠ってる時点での話だぜ。目覚めると急に理性が落ちるのか。普通逆じゃね?
まあだから夢の世界との関係が考えられたりもする訳だが。

・最悪板のレスを他所にコピペするのは如何な物かと思うが、ともあれ。
エスターク破壊神説に疑問が投げられるのは
過去の記録・現在の行動・未来の5のいずれにおいてもそのような兆候が見られない、ってのが根本だろう。
だからそれら事実に比して噂や予知夢の信憑性は如何ほどか、って議論になる訳だ。
さてそこで、性格が4の時と5の時で違ってもおかしくないと言うが、
そんな事を言ったら4の時とマスドラに封印された時が同じ性格だとも限らない。
4時代は例外的に物凄く凶暴だったのかもしれないが、物凄く紳士的だったかもしれない。
となると何はなくともまず滅ぼすべしという(近づいたら戦闘になった勇者達はまだしも)
天空・予言・王様等の姿勢はどうなのよって話にならんかね。
(後略)

223 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:58:19.91 ID:0J8LMWxe0
確かにここの>>207とか見ていなかったわ…
エスタークは必ずしも悪ではないとするのは仮定であって
悪か悪でないかどうか分らない、だっけ

エスタークは目覚めると急に理性が落ちる、ではなく
感情で生きてるけどそこそこ理性が混ざってる存在、とか思ってたけどな

224 :最低人類0号:2011/09/04(日) 23:59:39.50 ID:wNk5bnqa0
>>220
>>222
ピサロ厨は以前、魔物凶暴化はピサロの指示じゃない、エスターク復活の前触れだとか
言ってたが、その説に従うなら4のエスタークは存在そのものが害悪なんだから、
天空側や王たちがこれを滅ぼそうとするのは当然ってことになるよな
ホイミン曰く昔魔物が大暴れした時代があったって台詞があったが、
それもエスタークとマスドラが争ってた時代のことかもしれないしなあ
その説を採らないにしても、天空側にとっては「進化の筋道を歪ませる」進化の秘法の開発・保有者、
人間にとってはガスの壷と気球技術奪った奴ってことで討伐対象にされるのにはある程度自然だと思う
確かにピサロに比べれば悪の程度は低いと思うがな

225 :最低人類0号:2011/09/05(月) 00:12:19.59 ID:35dMTfOX0
>ピサロ厨は以前、魔物凶暴化はピサロの指示じゃない、エスターク復活の前触れだとか
>言ってたが、その説に従うなら4のエスタークは存在そのものが害悪なんだから、
>天空側や王たちがこれを滅ぼそうとするのは当然ってことになるよな

擁護派のあの意見には確かに賛成できなかったな
その場合エスタークが4で倒れた際、魔物がある程度大人しくなってしかるべきだが
何も変化はないし…
むしろ魔物たちがドキュソな性格でエスタークが復活しそうになった途端

「お?もしかして人間を滅ぼしてしまえば俺達の支配領域が増やせるんじゃね?」
「ピサロ?エビプリ?なんか分んねえけど世界征服に付き合って手柄を立てようか」

とか自発的に凶暴化した可能性も充分あり得る

>確かにピサロに比べれば悪の程度は低いと思う

エスターク仁君説は俺の主観混ざってるかもしれないけどな、そゆこと。

226 :最低人類0号:2011/09/05(月) 02:13:34.52 ID:0Idg40jFO
別に理性がある事と破壊を好む事は矛盾しないんだけどな
植物の様な静かな暮らしを望みつつ、女殺して手首チュッチュしてるスタンド使いなんかもいるんだし

227 :最低人類0号:2011/09/05(月) 17:56:56.64 ID:cK52N+S+0
なんかピサロ厨、エルフが出てるってだけで10にも触手を伸ばし始めたか?
今度はどんな妄想を炸裂させるつもりだろうwww
どんどんDQが糞な妄想で汚されていくなww

228 :最低人類0号:2011/09/05(月) 20:52:23.49 ID:VC1lSAhE0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
妄想スレで悪党スレ三十四章のレスを貼り付けた奴がいるな

229 :最低人類0号:2011/09/05(月) 22:55:19.80 ID:VC1lSAhE0
妄想スレのピサロ厨、ピサロは進化してすぐ記憶喪失になったんだから、
エスタークも進化してすぐ記憶喪失になるのが自然、と変な論理を展開する
ピサロの進化はおそらく黄金の腕輪を使った進化、エスタークの進化は腕輪を使えず、しかもマスドラに
封印され長年眠りについてたんだから、ピサロの進化例と軽々しく結び付けるのはおかしいだろうに
それにエスタークは記憶喪失になったため5で性格変わったかも、て意見に何でこいつは
「記憶を失う前のエスタークは邪悪な破壊神である」ことが前提なんて歪曲した事を言い出すんだかw

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 10:48:13.61 ID:eeKr1FZR0
>>479
>5のエスタークなんて自分が善か悪かも分からない記憶喪失の状態なんだから、
>性格人格が4の時とは違っていてもおかしくないってのによ

>エスタークの記憶喪失が進化の副作用であるなら、進化し続けてる以上忘れ続けてることも有り得る。
>4で天空の勇者と戦ったことさえ忘れてる可能性も。

「エスタークが4と違って、5で善良(ないし非戦派)なのは記憶を失ったからだ」
という仮説には二つの前提がある。

A:4の時点では記憶を失っていなかった。
B:記憶を失う前のエスタークは邪悪な破壊神である。

まずAについてだが、
そもそも記憶喪失が進化の秘法の副作用だという話は、
同じく秘法で究極進化したデスピサロが同様の症状を呈していたことによる。
が、デスピサロの例では進化してすぐの状態で記憶喪失になっている。
これと同じものだというのなら、エスタークもまた進化してすぐ、
つまり4以前から記憶喪失だったとするのが、確実とまで言わないにしても自然だろう。
この場合、4の時代でもやはりエスタークは非戦派であろうし、
4主がエスタークの寝込みを襲って殺すことの正当性がむしろ疑われることになる。
(後略)

230 :最低人類0号:2011/09/05(月) 23:10:04.08 ID:lCE0Uavy0
>>228
何かと思ったら5月のレスとかwwww
寂しいのでいじめてくださいと言ってる様にしか見えねえwwwwぷぎゃwwww

231 :最低人類0号:2011/09/05(月) 23:13:43.40 ID:VC1lSAhE0
ピサロ厨、5のパーティと違って4勇者たちはエスタークが眠ってる最中を襲ったと
4勇者たちを貶めるも、4のエスタークは近づいたら、
何奴だわが眠り妨げる者は、と言って5と違い普通に戦闘になることを忘れてるようだ

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 15:06:47.76 ID:gQUz/0TK0
>>504
>つまり4以前から記憶喪失だったとするのが、確実とまで言わないにしても自然だろう。
>この場合、4の時代でもやはりエスタークは非戦派であろうし、
>4主がエスタークの寝込みを襲って殺すことの正当性がむしろ疑われることになる。

ねーよ。
4も5も、寝込みを押しかけ失礼という点では同様だが、対応がまるで違うじゃねーか。
あんだけ反応が別物なのに、4時の性格が5と同じってどんだけ間抜けな考察なんだ。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 17:11:05.05 ID:3vRFKD7Q0
対応は違っていて当たり前だろ
5のパーティは少なくともエスタークがまだ眠っている最中に
襲いかかりはしなかったぞ

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 17:12:46.94 ID:toUdcxIK0
仮に目覚めるまで攻撃しなくても対応変わらないがな

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 17:26:28.60 ID:3vRFKD7Q0
ガードマンぬっ殺してまで来てる以上な・・・

つーかエスターク邪悪説(≒神隠し等犯人説)だと、
エスタークは自分の不都合な存在をやたら遠隔感知して
消したり殺したり声を奪ったりできるって話だったんだが

それなのに
「自分を倒す運命の勇者が襲ってきてる」時に
自分に攻撃が当たるまで感知できないのか?

232 :最低人類0号:2011/09/05(月) 23:15:19.37 ID:lCE0Uavy0
悪党スレに性懲りもなく突撃してきてこんなコピペを貼っているが、
以前自分自身で「6章は(やら)なくてもいいものなんだよ!」とか喚きながらあろう事か
例えにエロゲなぞを持ち出して自爆した事はもう忘れてしまったらしいw

19:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/09/05(月) 09:09:26.21 ID:Snn4Hd0l0 (1)
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ


233 :最低人類0号:2011/09/05(月) 23:17:36.93 ID:lCE0Uavy0
そう言えば悪党スレ新スレのURL貼るのすっかり忘れてたな

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/


234 :最低人類0号:2011/09/06(火) 05:01:19.83 ID:2T88JzQA0
09/04(日)
相も変わらず夢だのエスタークだのとスレチ話に熱中するピサロ考察人()の皆様
レス乞食
ID:vUELIs6C0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/dlVFTElzNkMw.html
ギガゴブリン
ID:oDyRiava0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/b0R5UmlhdmEw.html
内藤
ID:fC97euGn0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/ZkM5N2V1R24w.html


235 :最低人類0号:2011/09/06(火) 05:25:13.44 ID:2T88JzQA0
09/05(月)のギガゴブリン
内藤相手に「俺様のすばらしい考察にケチを付けられるものならやってみろ」と言わんばかりな態度で粋がるも…
ID:vl3F3X0T0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/dmwzRjNYMFQw.html
日頃見下しているその内藤にフルボコ食らった為ID切り替えて悪党スレの数ヶ月前のレスを大量に貼り付けて流し…
ID:miS6kb/x0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/bWlTNmtiL3gw.html
更にID切り替えて内藤への人格攻撃と先日のレス乞食へのプロレスに逃げる情けなさw
ID:eeKr1FZR0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/ZWVLcjFGWlIw.html
そしてまたまたID切り替えてエスタークネタを続ける
ID:3vRFKD7Q0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/M3ZSRktEN1Ew.html

その内藤のレス
ID:heSRcdni0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/aGVTUmNkbmkw.html

以上久々に、ピサロ厨が時々唱える「考察スレはどんな意見でも受け入れる」
というのがとんでもない出鱈目で「自分の考察(というかぶっちゃけ捏造)以外の意見は一切認めない」
という極めて排他的で歪んだスレなのがよほどの馬鹿で無い限り嫌でも判る展開をお送り致しました


236 :最低人類0号:2011/09/06(火) 05:40:06.34 ID:2T88JzQA0
>>235の簡略版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/486-

486:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 00:01:58.80 ID:vl3F3X0T0 (4)
>485
俺へのレスなら俺のレスについて何か言ってくれないものかね。
「P」とか「このスレ」とか「ここ」とかいう君の脳内の相手に対してじゃなくてさ。

↓その>>485の内藤(日付が変わった為ID:heSRcdni0になっている)にボロ糞に突っ込まれ反論出来なくなり

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
とID切り替えて大容量コピペを貼り付けて流し更にID切り替えてこの様な人格攻撃に惨めに逃げる
(というか書き込み日時w)

503:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 10:26:40.59 ID:eeKr1FZR0 (2)
内藤よ。

言っとくけどほとぼり冷めてないし、
お前の精神病も治ってないから出てってくれないか。


237 :最低人類0号:2011/09/06(火) 21:40:24.44 ID:s9Y/S+4f0
内藤も仕返しが怖いとか言ってるくせに、度々あんなスレに書き込まなくてもいいのにな
本当にレス乞食とはやっかいなもんだ
しかも仕返しが怖いだの弱気で余計な一言があるから、一々揚げ足を取られ突っ込まれてるし

ま、そのおかげで寛大なスレだと嘯いている妄想スレが
相変わらず気に入らない奴を排斥するスレだって再確認できて面白かったが

238 :最低人類0号:2011/09/07(水) 05:42:46.65 ID:qqTg9PYI0
妄想スレでID切替失敗野郎が吉岡スレを晒してるぜ常識ねーな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/527-530

239 :最低人類0号:2011/09/07(水) 06:37:36.24 ID:HeQDBB+G0
嘘をつきまくるとその内その嘘が真実味を帯びたような錯覚を覚える事がある
まあ世間的にはそれを統失て言うんだけど

判った?ピサロ厨ちゃん
毎日ここ見ちゃあ汚いツラ真っ赤にしてんだろ?あ?w

>>238
ワロッシュw
俺らに突撃して貰えないとホントに何も出来ねぇんだなw

240 :最低人類0号:2011/09/07(水) 19:45:47.83 ID:0u6ObU7XO
安心の自演失敗率100%だなw
1回でも十分胡散臭いのに何度も繰り返したらヤラセなのがバレバレだろうがw

241 :最低人類0号:2011/09/07(水) 20:14:09.70 ID:fYhHTMxb0
ピサロ厨はまた午前三時台のキチガイアンチなんていってるが、
そのID切替忘れ、レス内容見りゃ絶対悪党派じゃねえだろw
むしろピサロ厨か、第三者の愉快犯の可能性が濃厚に見えるが

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/07(水) 07:19:28.08 ID:gCAW0Dqn0
また「午前3時台のキチガイアンチ」か

>>525
すまん、そういえばやったことがない

>>526
そもそもエスタークの実態が知られていないなら、
世界を滅ぼすだのの噂話だって、実態に即してる保証はどこにもないんだが

242 :最低人類0号:2011/09/08(木) 05:32:57.62 ID:YVcFCzzm0
>>241
以前やらかした上それを何遍も貼られたんで発狂しちまったのさw
もう少し具体的に言えば
・余りの恥ずかしさにネタという事にして誤魔化したい
・わざとらしく繰り返す事で悪党派の自演という事にしたい
・寂しくて構って欲しいのでとにかく頭の悪いレスを投下
こんな所だろw
馬鹿の思考パターンは本当に把握しやすいから困るw

243 :最低人類0号:2011/09/08(木) 06:51:38.41 ID:YVcFCzzm0
09/07(水)
懲りずに悪党スレに突撃してきて、相も変わらずDQ4中の描写を無視して
実在の人物にすり寄るというワンパ工作に走るが速攻でボコボコにされるピサロ厨
他のスレでも自分騙り(それも凄くイタタな内容w)やってる所を見るとガチの糖質らしいw
ID:S9++69bIO
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/UzkrKzY5YklP.html

突っ込み他
ID:As1+cEpN0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/QXMxK2NFcE4w.html
ID:BYya//YO0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Qll5YS8vWU8w.html
ID:XAM37ZN9O
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/WEFNMzdaTjlP.html
ID:ixwp6TEz0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/aXh3cDZURXow.html


244 :最低人類0号:2011/09/08(木) 07:03:54.07 ID:YVcFCzzm0
>>243の続き
ID:TS03TZa+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/VFMwM1RaYSsw.html
ID:cA/NEbPF0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Y0EvTkViUEYw.html

ID:ihAznh550
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/aWhBem5oNTUw.html
ID:O+8qxu8J0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Tys4cXh1OEow.html


245 :最低人類0号:2011/09/08(木) 19:09:32.26 ID:QQCsVITb0
妄想スレではエスターク=非戦派がもはや確定事項とされてるな。
じゃあなんで進化の秘法作ったんだよ。

なんだかんだ言い訳したところで、銃を持つのは撃つ為・剣を持つのは斬る為であることに違いはない。
振るわない力に意味はない。神を超えた力を持って、「戦わないエスターク」は何をするつもりだったのか。
何もしないなら持つ必要自体がない。
そして天空世界唯一と言っていい「神」マスタードラゴンは魔族の動向に興味がない。
まったく意味不明である。
…ヲチスレにも拘わらず持論展開スマソ。

246 :最低人類0号:2011/09/08(木) 20:01:13.24 ID:BmJz4pcO0
いいんじゃね、たまにはここで考察しても
っていうか携帯ちゃんの中の奴はID:cA/NEbPF0が俺って良く分るもんだなぁ… OTZ

あんまりみんなして内藤内藤言って笑いものにするもんだから
最近てめーでプレイしてるRPGの勇者の名前まで「ないとう」になってしまったわ、恥ずかしい

247 :最低人類0号:2011/09/08(木) 20:42:35.55 ID:BmJz4pcO0
後悪党スレの彼の自分騙りはな何処か教養を見せつける教師口調だったのと
スカトロや大昔のキャラの名を出してたのが印象的だった気がする
…「俺はピサロをこう思う」を始めて律儀に実践したんだな

ただ、あいつってマジでネトサヨだったのか…?
仮にピサロは反権力のヒーローみたいに捉えてる考察していたのなら不憫に思う
親や教師の左翼傾向に敵対して誕生した世代がアンチ左翼の「ねらー」や「ネトウヨ」なのだし

248 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:23:40.09 ID:YVcFCzzm0
>>246
口調や思考パターンが他と浮いている程特定しやすい
ID表示されない板でもたったの1レスで特定される奴はいるからさ…w

>>247
ピサロ、というよりピサロに自己投影している自分自身を大きく見せる為に歴史上有名な人物の名前を持ち出して
こんな偉い奴を知ってる俺様って偉いだろう!俺様は歴史上の偉人と同類なんだ偉いだろう!
って虚勢を張ってるだけ
ピサロ厨に見られる行動パターンの一つだからすぐに判るw
悪党スレで「三国時代に公私のけじめを付けている人物はいる」
という話が出ていたが携帯ピサロ厨がスルーしていたのは恐らく、
(三国志に限らず)上辺の知識しか無いのでそれが誰と誰の事だか判らずついて来れないから
奴に聞いてみたら面白い事になるんじゃないのか?w

249 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:37:09.33 ID:BmJz4pcO0
俺も浮いてるからな…w
気をつけないととは思ってるけど治らない部分もあるようなので欝だわ

250 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:44:11.12 ID:BmJz4pcO0
>こんな偉い奴を知ってる俺様って偉いだろう!俺様は歴史上の偉人と同類なんだ偉いだろう!
>って虚勢を張ってるだけ

どうなんだろ?三国時代は歴史的には漢の衰退期の話だし
ゲームや青天航路のお陰で注目されているけど
歴史的にあまり意味はないっていう学者もいるので彼的には興味ないんじゃないか?

彼って昔のアニメには案外詳しいけど、
今のアニメやゲームにはほとんど興味がないみたいなんだよな
二ノ国やデビルサバイバーの話をしても全然食いついてこなかったし
種の話にも無反応でしょ?

俺らの教師にアカ教師ってのがいたけど
そういう世代だったんじゃないか、20年前の久美小説にやたら詳しいし

251 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:52:30.30 ID:BmJz4pcO0
後、左側の世界って革命組織は一枚板であるべきで
政治目的の達成のためにはどんな犠牲も許される半面、
トップに対する裏切りや陰謀は何よりも悪いことで、万死に値する罪なんだってな…

彼にとってはエビルプリーストは極悪非道の池沼と言う事になってるけど
それが思想から来るものであれば何であれだけ悪く捉える事が出来るのか分る気がする
マスタードラゴンにしても体制・保守側の指導者
そういう「右」の系統が彼にとっての潰すべき存在なのかも

252 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:56:25.82 ID:QQCsVITb0
ID:BmJz4pcO0、死ねよ。

ヲチども、申し訳ない、俺が呼び水になってしまった様だ。

253 :最低人類0号:2011/09/08(木) 21:58:52.82 ID:YVcFCzzm0
2ch外のこんな所でもいつもの調子でピサロはツンデレだの襲ってきた奴が全て悪いだのといつもの工作に必死になってるな
http://wiki.aniota.info/bbs/r.cgi/1301986261/
嘘や妄言でも百万回繰り返せば事実になるとでも思っているのか?
ニコ動Wikiとかでもこんな調子で必死なんだろうなw

254 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:00:57.51 ID:YVcFCzzm0
>>250
つまりピサロ厨は脳ミソが厨房時代で止まったままの逝き遅れババァだって事かw

255 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:01:23.08 ID:BmJz4pcO0
>>252
ごめんなさい
まあいつもの発作だと思って流してくれ

256 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:02:40.34 ID:BmJz4pcO0
>>254
そうストレートに言わんでも OTL

257 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:09:44.11 ID:zWfaZV5r0
>>245
あのスレはなぜか「ピサロのやることは正しい」というのが根底にあるんだよな。
ピサロ様が迎えようとしたんだから、エスタークは破壊の化身じゃない!(キリッって感じで。

本編だけ見ても、お約束では済まされない失敗や判断ミスが多いのに。

258 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:17:17.69 ID:BmJz4pcO0
しかしエスタークが悪でなかったと仮定しても非戦派(かもしれない)ことと
ピサロやその手下のしでかした破壊活動が悪い事か否かについては、全く別の事だろ

エスタークが悪い奴ではないからそれを殺す勇者は悪、
それを悪でないと言いたてるなら、ピサロも同列で悪ではないってって認めろ、
ってことなんだろうか

259 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:30:35.38 ID:YVcFCzzm0
>>257
>>245
> あのスレはなぜか「ピサロのやることは正しい」というのが根底にあるんだよな。
何故って、つまりコピペ倉庫のコレが根底にあるからだろw
http://jbbs.livedoor.jp+game/test/read.cgi/51884/1293093857/62

> 本編だけ見ても、お約束では済まされない失敗や判断ミスが多いのに。
ちょっと思い付いただけでも「勇者の死体の確認を部下任せにする(お前何の為に山奥の村で虐殺やったの?)」
「エスタークを倒された時にロザリーが襲われたと聞いて慌てて逃げ帰る
(どう見ても私情優先であり、これだけでピサロ厨が主張する
「ピサロがやっている事は全て魔族全体の為である」というのがとんでもない出鱈目であるという事が判る)」
があるな
もっとあるかな?


260 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:38:01.77 ID:IrmpZ0nV0
>>245
進化の秘法なんて、化け物に変身して強くなる秘法を開発したのは、
やはり支配欲や闘争欲に従ったってことだろうし、
4エスタークが元々非戦派ってのも腑に落ちないよな

それにピサロ厨は「自分より強い奴が気に入らなかったからマスドラはエスタークを攻めた」
なんて言ってるが、作中マスドラは進化の秘法を封印か消滅させようとしかしておらず、
自らは進化の秘法使用して強くなろうともしてないのをまるっと忘れてるし、
あいつらの考察()には魔族中心論、ピサロ中心論がベースにあるんだろうな


261 :最低人類0号:2011/09/08(木) 22:46:06.17 ID:YVcFCzzm0
DQ4の主役は、魔族とその王で世界征服と人間皆殺しを目論む邪悪の化身ピサロではなく、
そのピサロ含む魔族たちから人間と世界を守る人間(と天空人のハーフ)である勇者である
といういちいち確認するまでも無い基本的な視点、言い変えれば常識が
ピサロ厨の脳内から完全に欠落しているからそういう狂った思考になるのさw
最も、自分が自己投影しているピサロが悪党だと認めるのが嫌で
その辺りを意図的に見てみぬ振りをしているだけかも知れないがw


262 :最低人類0号:2011/09/08(木) 23:32:35.80 ID:IrmpZ0nV0
悪党スレには昨日と同じマジキチ携帯荒らしが粘着してるな
内藤も一々病気を患ってそうな基地外荒らしに構うなよ

263 :最低人類0号:2011/09/09(金) 03:35:51.09 ID:o8HYo6E50
>>259
とんちんかんな誘拐事件を起こしたり(あ、ピサロ様信仰者曰く手先の独断でしたねw)、
デスパレスへの潜入を許したり、しかもそれにまったく気づいていなかったり、
トンネル掘ったトルネコを無意味に魔物たちに追い掛けさせたりして、
そして最後にエビプリに足元をすくわれる。

264 :最低人類0号:2011/09/09(金) 04:13:58.77 ID:yf9d04FX0
悪い要素を見ていくと結構凄まじいな

>>262
素出しの状態の彼と話すのは久々だったからな、スマソ

265 :最低人類0号:2011/09/09(金) 06:25:24.57 ID:mv51DKAa0
>>253の2ch外部板見たら自分に都合の悪いレスを全部消して自分の都合のいい様に印象操作してやがるw
本当にチキンなカスだなピサロ厨はwwww


266 :最低人類0号:2011/09/09(金) 06:36:55.49 ID:mv51DKAa0
09/08(木)
相変わらず質問にまともに答えずひたすらはぐらかしと人格攻撃に走るピサロ厨
口調やキャラを幾ら作ってみた所でやっている事が同じならすぐにバレるという事が
致命的な頭の悪さから未だに理解出来ないらしいw
ID:uzkWB9nKO
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/dXprV0I5bktP.html

突っ込み
ID:NaJKoYef0
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/TmFKS29ZZWYw.html
ID:LLYWaaw20
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/TExZV2FhdzIw.html
ID:GU8hMAG10
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/R1U4aE1BRzEw.html
ID:bBduBSD20
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/YkJkdUJTRDIw.html


267 :最低人類0号:2011/09/09(金) 06:43:44.39 ID:mv51DKAa0
>>266の続き
ID:vd4zpHLJ0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/dmQ0enBITEow.html
ID:j33ss7Vt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/ajMzc3M3VnQw.html
ID:rFTJSBTIO
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/ckZUSlNCVElP.html


268 :最低人類0号:2011/09/09(金) 06:52:53.65 ID:wpxVKjXoO
>>253の掲示板から
他人の制止を無視して自分に都合のいい様に喚くピサロ厨
因みにそこの書き込みの大半はそのi/N02AとPC/IE8で埋まってますw
しかも具体例を挙げながらフルボコ食らった為かDQ4本編の話は一切していないw

3.Wikiに篭って3000年
ID:OGCCNHf901
i/N02AもIE8いい加減にしろよ
[Ez/S006]

4.Wikiに篭って3000年
ID:k2ROkhy6W0
ワタシ!?
……うん、まあワタシの発言やらも荒れる要因になったみたいなら、謝るよ。
とりあえず、ワタシとしては、ただのんびりとした普通の雑談したいだけだし、あとは和やかにやろう?
[PC/IE8]

7.Wikiに篭って3000年
ID:XtB27a5iCr
ピサロにはあそこまで過激なアンチが居るんですね。
別にピサロは好きだけど、行動全てを擁護するつもりは無いのに……何故かクズ扱いされて誹謗中傷までされるなんて。
[i/N01A]


269 :最低人類0号:2011/09/09(金) 15:12:55.86 ID:PhRXxqWt0
>>253
タグワロス

270 :最低人類0号:2011/09/09(金) 18:32:16.03 ID:wpxVKjXoO
>>253の所から
バトルロードのミナデイン演出にいる事はいる(ラストのビームを打つシーンでマーニャ・ミネア姉妹の上にいる)
がただ突っ立ってるだけで何もしていないという事は言わず
(数秒映るだけのピサロに気が付くならそれに気が付かない筈がない)
散々テロリスト呼ばわりした勇者にすり寄りピサロがあたかも勇者の同類であるかの様な印象操作
(というか呪文使えない奴ですらビーム打ってるのにピサロときたら)
止めに自ら動画評論家である事をゲロw

6.Wikiに篭って3000年
ID:k2ROkhy6W0
とりあえず、普通の話題を振ろう。

最近、このWikiで『とどめの一撃』関係の項目みて、興味でたからバトルロードの動画検索したけど、このひとやっぱりカッコイイね。
あと、4勇者のミナデインにこっそり混じってたのにニヤりとした。
スルーしてたけど、Wiiのバトルロード買おうかしらん。
[PC/IE8]


271 :最低人類0号:2011/09/09(金) 18:39:12.49 ID:mv51DKAa0
てかピサロ厨が真っ昼間にいつものバカコピペ貼っただけで今日はまだ本格的に暴れてないのは
今日の真夜中3時頃まで(つーか例のID切り替え出来ない池沼が湧く時間帯だなw)
>>253の所で携帯とPC使って印象操作に必死だったからかな?w

272 :最低人類0号:2011/09/09(金) 23:35:15.08 ID:wTVRhobn0
ピサロ厨は今日は大人しかったな
ずっと大人しくしてくれればいいんだが

273 :最低人類0号:2011/09/09(金) 23:59:17.04 ID:PhRXxqWt0
考察スレが過疎って落ちてもスレだけは立て続けそうだな

274 :最低人類0号:2011/09/10(土) 00:49:35.16 ID:C7ytA2dn0
無駄に粘性だけは強いからな

275 :最低人類0号:2011/09/10(土) 23:34:11.00 ID:DH2XxMYj0
さて今日もピサロ厨は大人しくて平和だったな

276 :最低人類0号:2011/09/10(土) 23:41:41.17 ID:g8qKukFK0
どこか別の所で妄想まき散らしてるかも

277 :最低人類0号:2011/09/11(日) 22:39:10.59 ID:oMUnWg7t0
妄想スレで相手にして貰えなくなったせいで悪党スレへの突撃頻度が上がってますなぁw

278 :最低人類0号:2011/09/11(日) 23:06:48.56 ID:dR9lVFVH0
一方の妄想スレの方は魔神像の話からDQ4世界の神の話題になってんな
ピサロの話題からどんどん遠ざかるスレ

279 :最低人類0号:2011/09/11(日) 23:45:42.02 ID:dR9lVFVH0
今度は変化の杖で魔物に変身してる時に襲ってくるのは、魔物社会の犯罪者とか言ってるよw

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 13:19:42.36 ID:YwWUIxAXO
変化の杖と言えば、ラストバトルの進化したピサロは
デスパレスでと違って、変化を見破ってくるよな
エスタークも台詞変わらず、秘法の力かとも思ったが
エビだけ進化しても騙される

この違いはなんなんだろう

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/09(金) 23:50:41.87 ID:XGgqtHGu0
フォールド上のモンスターも見抜いてるのか?

280 :最低人類0号:2011/09/11(日) 23:46:04.94 ID:dR9lVFVH0
(続き)
562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/10(土) 23:59:36.71 ID:C68RWKXU0
(前略)
>>553
フィールドのはどうなんだろうな。
普通の魔物は変化の杖を見破れるが、デスパレスの連中とピサロだけには
見抜けない、という考察はいかにも不自然だし。

もちろんゲーム的には、変化の杖がエンカウント完全回避アイテムに
なってしまうとチート過ぎるわけなんだろうが……。

>>445
>ロザリーヒル男 「ぐうぐう……。もっと泣け! 泣いてルビーの涙を流すんだ!むにゃむにゃ……。

む。この台詞はもしかして夢世界的には、
イムルの夢2回目の直前のシーンを見ているのかな。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/11(日) 23:13:59.04 ID:sHLCYOCl0
>>562
人間の姿の時に襲ってくる敵
→人間の冒険者が魔物を狩っているようなもの

変化してるときに襲ってくる敵
→人間の山賊などが同じ人間を襲っているようなもの

ってのはどうだろ?
杖使用時にエンカウントしてくる魔物は魔物社会の犯罪者で、
人間の時にエンカウントしてくるのは堅気の魔物と

281 :最低人類0号:2011/09/13(火) 06:09:07.67 ID:tJBgUNmW0
妄想スレの害獣はもっと自演頑張ってくれよ




最大の燃料源であるお前が逃げた悪党スレに勢いが抜かされる体たらくじゃないかw


282 :最低人類0号:2011/09/13(火) 06:15:30.01 ID:TTkkIbx7O
>>279-280
人間と同じ頻度で同族も襲うって、どんだけ民度低いんだよ魔族…

283 :最低人類0号:2011/09/13(火) 07:26:02.26 ID:ezfvMfzi0
変身してる時も人間の時も同じ頻度で全種類の魔物が襲ってくるってことは、
魔族社会の犯罪者()と堅気の魔物はほぼ同数で均衡してるってことか?w
どんだけ犯罪者多いんだよ魔族社会はw
あれ、また一つピサロの無能っぷりが・・・w

284 :最低人類0号:2011/09/13(火) 14:19:55.99 ID:y8dwefgS0
ギガゴブリンって水遁されたの?

285 :最低人類0号:2011/09/13(火) 22:16:04.16 ID:pyzW0Wpq0
そういや末尾Pの姿をちっとも見ないな

286 :最低人類0号:2011/09/13(火) 23:39:16.53 ID:pyzW0Wpq0
妄想スレでは相変わらず犯罪者魔物が他の魔物を襲ってるなんて電波を飛ばす
犯罪者魔物が他の魔物を襲う確率が高ければ、堅気魔物が人間襲う場合のエンカ率とも等しくなるとか。
変化の杖を使った際アームライオンとかグレートデーモンだとか強そうな魔物にも変化できるんだが、
スライムなども含む犯罪者魔物はそんな魔物をも積極的に襲撃するのかw

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/13(火) 10:35:36.54 ID:eZ5jrWmY0
>>570
エンカウント率が常に同じであることを考えると、堅気と犯罪者がほぼ同数という話になりかねない
そもそもそんな状況ならば、魔物が魔物を襲うことが犯罪なのかどうかも怪しくならないか

もっともエンカウント率まで考察に組み入れてしまうと、場所や時刻や勇者側の状況に関わらず
常に同じ頻度で魔物が襲ってくることもおかしいと言う話になってしまうし、
さすがに世界観とシステムとの限界線の向こう側にある問題という気もしなくもないが

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/13(火) 12:15:14.42 ID:kY76uHHg0
>エンカウント率が常に同じであることを考えると、堅気と犯罪者がほぼ同数という話になりかねない

「その両方とも、ターゲット発見時に襲撃を実行する確率は等しい」
という前提に立てばそうなるんだがな。

極端な話、犯罪モンスターが他の魔物を見かけた時の襲撃率が
堅気モンスターが人間を見かけた時の襲撃率の100倍だとしたら、
犯罪モンスターが堅気のモンスターの100分の1しかいなくても
エンカウント率は等しくなる。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/13(火) 18:58:59.51 ID:oaYA9yXg0
・魔物に狙われてると言ってるトルネコが仲間になった前後
・エスターク暗殺に成功した前後
でもエンカウント率が変わらないからね、そこまで考える必要は無いと思うけど

287 :最低人類0号:2011/09/14(水) 00:43:58.52 ID:G50pp7VoO
これはひどいwww
堅気の魔物が同じ魔物を襲う事は無くても、犯罪者の魔物が人間を襲わないわけがないんだから

堅気の魔物+犯罪者の魔物が人間を襲う頻度=犯罪者の魔物が魔物を襲う頻度

って事になる
つまり堅気の魔物は存在しないか、しても皆無w

288 :最低人類0号:2011/09/14(水) 17:55:49.31 ID:RJeZ8D2G0
糞スレを立ててみたまではいいが誰一人としてピサロの名前を出さないでござるの巻

ドラクエ史上最も恐ろしいボスはデスピサロだよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1315978251/


289 :最低人類0号:2011/09/14(水) 20:48:43.40 ID:4MiIaSLI0
妄想スレで>>287の書き込みがそのまま転載されていたな

290 :最低人類0号:2011/09/14(水) 23:28:39.17 ID:G50pp7VoO
それはけしからんな
モンバーバラでも言ってたろう「踊り子には手を触れないように」と
どうせこのスレ見てるんだろうし

それはそうとピサロ厨は他所様に迷惑かけないように
善悪二元論のゲームシナリオ【マンネリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282730194/

後味が悪かったイベント 2件目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188924053/

291 :最低人類0号:2011/09/14(水) 23:51:29.73 ID:4MiIaSLI0
ピサロ厨はまた他スレを荒らしていたのか・・・
ご本尊同様マナーも守れない連中だな

292 :最低人類0号:2011/09/14(水) 23:57:12.79 ID:4MiIaSLI0
>>290
つーか上の善悪二元論スレは去年から荒らしてるんだな。執念深いなホント

293 :最低人類0号:2011/09/15(木) 05:17:03.11 ID:SczfLuAB0
>>289
ピサロ厨は他スレの書き込みを自演用回線で勝手に転載して
それに本回線で妄言吐くとかいうモロバレな自演を時々やるからさw

294 :最低人類0号:2011/09/15(木) 11:16:21.31 ID:Pd3CKuC30
妄想スレはまだ「犯罪者魔物」とかいう論に熱を上げてるみたいだな
前提からどこかおかしい理屈にしがみつくのもいつものことだが
正直あの話をどう膨らませたらピサロの無罪に結びつくのか俺には想像できない

ピサロスレなのにピサロから話題を逸らすことに必死になるあたりがあのスレらしい、って結論でいいかねぇ

295 :最低人類0号:2011/09/15(木) 15:14:10.60 ID:pOBLGfXg0
でも自演のために回線を複数使うのは難しいことだぞ

296 :最低人類0号:2011/09/15(木) 20:37:21.64 ID:8LZf5mqx0
>>294
犯罪者魔物だから6章ピサロが虐殺してても正当!ってことにしたいんだろうよ。

魔族社会はあらゆる犯罪に対して死刑が適応されるのか…。
怖いな、だから死に物狂いで勇者を殺しに来る訳か。

297 :最低人類0号:2011/09/15(木) 22:02:50.67 ID:HnmaiPFw0
言うに事欠いてこんな苦しい反論してるなw
犯罪者魔物が人間襲うって前提が怪しいんなら、堅気魔物は何で人間襲ってんだかw
それこそ現実の堅気の人間は全員他生物を狩ってるわけじゃないだろw

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/14(水) 23:54:25.72 ID:ExpHr7Ad0
>>580
魔物の犯罪者が必ず人間を襲う、という前提がまず怪しい
現実の人間の犯罪者だって動物襲うとは限らない

まー個人的には>>574の後段に賛成だが

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/15(木) 07:26:32.80 ID:mLZHNENs0
リアルだと犯罪者のターゲット・手口って割と固定だったりするからな。

犯罪者だからどの犯罪でもやるはず、とか
仲間を傷つけるから他の種類の動物見ても襲うはず、とか言えないわな。

298 :最低人類0号:2011/09/15(木) 22:41:22.56 ID:SczfLuAB0
>>295
ゲハに薄毛男爵50代ヒキニート轟音って奴がいてな…

299 :最低人類0号:2011/09/15(木) 23:25:13.66 ID:HnmaiPFw0
>>296
犯罪者魔物なる作中で描写されてない、ピサロ厨自身ですら判別が出来ないような
フィクションの悪者を創り上げることでピサロを正当化しようとしてんだろうな

そもそもピサロ厨はピサロを多種族連合体を統べる偉大な王、
王様だから逆賊エビプリを討伐するのは公務、と美化正当化してたくせに、
魔族社会は王様が人間根絶を優先して、堅気魔物を襲う犯罪者魔物を多数野放しにしてるような
野蛮な社会だと想定してるのがまた笑えるw


300 :最低人類0号:2011/09/15(木) 23:50:54.68 ID:o7kAyL8ZO
悔しくて噛みつかずにはいられないんだろうが、ピサロ厨はもう少し考えて書き込めよw
ピサロ厨の脳内では犯罪者の魔物は一体どんな理由で魔物を襲ってるんだろうな?まあ、何も考えてないが正解だろうけど
ちなみに一番ありそうなのは強盗目的だが人間を襲わない理由が一切無いしな

301 :最低人類0号:2011/09/16(金) 05:26:38.32 ID:9AEMkgwR0
>>299
本編のピサロからして矛盾と欺瞞に満ちた存在であるから、
そんなモノを擁護しようとすればそういう支離滅裂な論になるのも当たり前だわなw

302 :最低人類0号:2011/09/16(金) 23:22:16.79 ID:lI20K2Jy0
そりゃあ人間皆殺しなんて明らかな蛮行をやろうとしたキャラを、
中世では人は狼を根絶しようとしてた〜とか、現実の人間も他生物に対して極めて冷酷で残忍だ〜とか、
現実の事象から都合の良い一面のみを引っ張って正当化しようとする連中だからな

アンチはダブスタ、アンチはダブスタとレッテル貼りしてるピサロ厨自身が、
そんな継ぎはぎの論を重ねてるせいでダブスタになってるっていうw


303 :最低人類0号:2011/09/16(金) 23:46:54.76 ID:lI20K2Jy0
そういや妄想スレではピサロの強さの話題になってるな
一応スレタイに沿っているし、>>280のID:sHLCYOCl0の思い付きから始まった
突っ込み所ありまくりの犯罪者魔物の話題を引っ張らないのは賢明なことだw


304 :最低人類0号:2011/09/17(土) 08:46:40.33 ID:htRdcsWw0
どうせピサロを高く見せかける為に他キャラ貶めの捏造に走るのは確実だろ
それかいつもの様に関係無い話に逃げるかだなw

305 :最低人類0号:2011/09/17(土) 23:14:56.27 ID:8lldYvIG0
ピサロのステータスの話題から実際の賢さはあるように見えない、って言われると
バルザック活用してる、犯人推理してると擁護したり、いきなり別ゲームの台詞を呟いたりと
今日も相変わらずの妄想スレの皆さん

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 12:23:16.83 ID:iv7gRP510
魔法使える意味でって事だろうけど、実際の賢さはそんなにあるようには到底思えないw

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 14:01:27.29 ID:6+Bj+qKn0
賢さ=頭のよさなら「こんなアホに勇者任せてられっか」になるわw

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 15:24:05.66 ID:dzAxgtjt0
村や武術大会に潜入したりバルザック辺りを活用したり、
ロザリー復活後は犯人をどうやら推理出来てるらしかったりはするんだけどな

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 15:36:35.89 ID:Sz2PzFKo0
人と魔物の世界は、すべて「数」に支配されている。「数」は最大の支配者であった。
「数」が勇者を決定した。それは人格でもなく、単に大きな「数」を得たからにすぎない。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 15:45:07.58 ID:dzAxgtjt0
すまんが意味分からん

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/17(土) 15:50:21.02 ID:Sz2PzFKo0
ラストハルマゲドンっつー
ドラクエ4より前の時期に売られたモンスター主役のゲームの台詞

306 :改変用:2011/09/18(日) 06:45:47.63 ID:Q9i2wUsa0
88:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:00:03.21 ID:maO8BDyrO (2)
○○王スレへの突撃は精神病棟に入っていって「このキ×ガイ共!」とか言って叩くようなもんだ

不毛な行為だよ

96:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:22:44.45 ID:M2+t63XK0 (3)
>>94
そういう事だよな
黙らされたら俺が困る
見てて面白い珍獣がいなくなるんだから

>>95
あるのは知ってるよ
だから価値がないとは言ってない
俺は価値を見出してないって言ってるだけ
真面目に話すにはあのスレはまったく向かないが
ほのぼのキチガイ意見を見てからかって煽って遊ぶには悪くない

98:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:27:37.95 ID:qe6MpePw0 (5)
>>96
あのカンファ地獄のなかでも生きてるんだから大丈夫だ
バルサン焚いても翌日には元に戻る

だからたまに死なない程度にバルサン焚いて悶絶する様子を観察してもいいんじゃね?


307 :最低人類0号:2011/09/18(日) 06:47:20.22 ID:Q9i2wUsa0
>>305
そこの>>597が全てピサロへの顔面ブーメランになってるのがまた笑えるなw

308 :最低人類0号:2011/09/18(日) 18:24:30.41 ID:EJGqhGC70
ググれば一発で出てくることをわざわざ聞く。
アホちゃうか、パーですか。

309 :最低人類0号:2011/09/18(日) 19:48:12.81 ID:Q9i2wUsa0
悪党スレで散々ボロ糞に煽られたコピペバカがとうとう我慢出来なくなったみたいだぜw

>>308
いきなりどうした?w

310 :最低人類0号:2011/09/18(日) 19:52:50.32 ID:Q9i2wUsa0
>>305
妄想スレに貼ってあった35レベル時のキャラパラメータ比較を見たがピサロへの依怙贔屓ぶりが酷いな
アレを依怙贔屓じゃないニダ!普通ニダ!とか必死だからピサロ厨は嘲笑われるのになw

311 :最低人類0号:2011/09/18(日) 21:46:20.89 ID:WxE0H8iv0
ピサロがパーティ入りしたのは勇者たちが大きくレベルアップしただろうクリア後だし、
多少のステータスの優遇は仕方ないにしても、
ピサロ専用の魔界装備や超強特技や呪文の数々は容認できないな
魔界装備なんて勇者の天空装備より強力だし、
特技呪文なんて勇者一行の長所をすべて打ち消してしまうようなものばかりだし
しかもDQ7からの流用特技だから、ちょっと4の世界観やパーティ中から浮いているしな

312 :最低人類0号:2011/09/19(月) 17:55:56.94 ID:Dd3c+kUo0
世界征服・人間皆殺しは難しいにしても、多少鍛えれば勇者一行全滅くらい容易いスペックだしな。
進化の秘法の影響が残ってるとしたら、強スペックなのはエビプリの功績だなw

後付けすればするほど、「ピサロは何してたんだよっ」という疑問が増えていく。

313 :最低人類0号:2011/09/19(月) 22:51:54.18 ID:85yv4/8e0
妄想スレに今度は呪文特技も含めたLv35時のキャラパラメータ比較が載ってたが、
勇者一行も大概哀れだがライアンが可哀想すぎる…
ピサロがドラゴン斬りや魔人斬りなど戦士系の剣技覚えてる一方、
ライアンは何も特技ないなんて

314 :最低人類0号:2011/09/19(月) 23:35:26.95 ID:MWTN3qyR0
>>313
だろ?素のパラメータですらアレなのにそんな状態だから依怙贔屓と言われる

315 :最低人類0号:2011/09/19(月) 23:42:47.73 ID:MWTN3qyR0
見てきたがコレか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/605
ピサロ厨が完全スルー決め込んでるのはこれが
「製作側によるピサロへの酷い依怙贔屓」の動かぬ証拠だからだろうなw

316 :最低人類0号:2011/09/19(月) 23:52:25.72 ID:85yv4/8e0
妄想スレでは、あらゆる菜食主義・不殺生主義も突き詰めれば自己満足や利益が目的で、
純粋な他種族のためというものはないだろうと主張
人間中心主義を正当化すれば、ピサロも擁護できると思ってるんだろうかw
デスタムーアやエスタークですら人間や天空人に敗れたのに、人類根絶という大殺戮主義を掲げ
返り討ちにあって部下を死なせたピサロは、魔族の視点から見ても無能王だと思うがw

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 20:47:39.27 ID:lHdUWpwL0
>>186
ベジタリアンなだけじゃなあ
「植物は殺してもいい」というのも彼らの都合や好みで勝手に決めた基準だし
彼らにとって動物がヒイキの種、植物はそうでない種なんでは

そもそも喰う以外にも、たとえばそのベジタリアンが住んでる快適な家は
その土地にいた多くの生き物を虐殺した土地開発で建ったんじゃないのかと
(後略)

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/19(月) 10:12:39.89 ID:hCDI8kou0
>>189
亀だがベジタリアンって動物を殺さないためにやってるのか?
自分の健康に良いと思ってしてるんだと思ってたけど

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/19(月) 10:26:27.46 ID:TSD7mQzs0
>>606
それは人に寄るんじゃないか?
動物性の食い物を食べないってだけで、その理由までは定義に含まれてないと思うんだけど

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/19(月) 10:33:05.64 ID:hCDI8kou0
いや、大多数はそうなんだろうと思ってたから

317 :最低人類0号:2011/09/19(月) 23:52:50.60 ID:85yv4/8e0
(続き)
609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/19(月) 13:10:06.31 ID:ShZUTG+l0
宗教的な理由ってのもあるだろうが、
たとえば仏教ならば「解脱して輪廻の苦しみから逃れたい」
というのが最終目標としてあるわけで、
どんな菜食主義・不殺生主義も突き詰めれば
自分自身の利益や自己満足を目的としているのであり
「純粋な他種族のため」というものはないだろうね。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/19(月) 13:56:03.82 ID:QxNfZmVb0
>>609
それを言い出したら人間のどんな行動もそうだろ・・・

318 :最低人類0号:2011/09/19(月) 23:57:46.93 ID:85yv4/8e0
>>315
ゲームバランス破壊しかねないチート性能だよな
ピサロがムーンサルトって便利な体当たり特技覚えるのに、
武闘家のアリーナも会心の一撃があるにしても、何も特技ないのも不公平だし

319 :最低人類0号:2011/09/20(火) 06:24:29.73 ID:ko65LL8+0
悪党スレのコつが遂にコピペを貼る余裕すら無くなった件について

320 :最低人類0号:2011/09/20(火) 17:29:52.64 ID:AqYUiD9c0
連休だったのにさっぱりレスが進んでないな。
住人揃って忙しいのか(笑)
2〜3人の自演で必死に回してる説が濃厚に…どころではなく確定だな。

321 :最低人類0号:2011/09/20(火) 23:50:15.20 ID:zTCtu8Vf0
今日も妄想スレは大して進んでなかったな


322 :最低人類0号:2011/09/20(火) 23:58:18.67 ID:bV8nq0N00
今日付けのレスがたった3つしか無かったな

323 :最低人類0号:2011/09/21(水) 02:32:43.43 ID:7dRu/fpbO
代わりに悪党スレに妙なのが沸いたな

324 :最低人類0号:2011/09/21(水) 12:00:32.09 ID:ddbDZdlr0
爆弾投げが悪いのか、下手に反応したのが悪いのか。
皮肉は十分だったと思うが悪党スレでやることじゃなかったのかね。
妄想スレでなら、盛大に引っかかった奴を笑えたかも知れんのに。

325 :最低人類0号:2011/09/21(水) 12:31:50.64 ID:Xp97dQuH0
関係ないけどワロタ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316549371/


326 :最低人類0号:2011/09/21(水) 15:02:52.77 ID:7dRu/fpbO
>>324
あれは投下した長文が紛らわしい
皮肉は効いてたかも知れんが、最後にプレイヤーの評価はアテにならないと言って締めちゃってるからピサロ擁護に取られるのも仕方ないだろう

327 :最低人類0号:2011/09/21(水) 22:00:52.00 ID:08Ry67AR0
妄想スレはエスタークの強さ議論で珍しくにぎわってるみたいだな

328 :最低人類0号:2011/09/21(水) 22:38:06.83 ID:08Ry67AR0
妄想スレのピサロ厨、魔王の中には時代によっては普通の王様もいた、
エスタークも本来普通の王様だったと、DQの歴代魔王を検証するでもなく、また妄想電波を飛ばす
魔王が普通の魔物よりも強くない、って魔王の存在意義も蔑ろにするつもりかい
しかも名前以外全て忘れて自分が善か悪かも分からない、アイデンティティを喪失してるかもしれない
5エスターク持ち出して非戦派を印象付けようとしてるし

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/21(水) 17:17:18.87 ID:cN+AYpNa0
魔物の王様が国民の誰よりも強いというのも確実じゃない説

人間の王族にも2主とか5主とか6主とか8主みたいな
スゲーのがいる一方で普通のじじいもいるように、
魔物の王にも物理的強者と管理職を兼ねた文武両道の大魔王もいれば、
時代によっては普通の王様もいるんじゃないだろうか

進化前エスタークってのはわりと普通の王様で、
だからこそ5で見られるように本来あまり好戦的でも無いとか

329 :最低人類0号:2011/09/21(水) 23:57:46.49 ID:7dRu/fpbO
進化の秘法を使う前からエスタークが魔王やってたソースもなけりゃ
進化の秘法なんてものを使用してる時点で非戦主義を訴えても白々しいとしか…

330 :最低人類0号:2011/09/22(木) 00:14:14.53 ID:KvTZ5moj0
「遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法」
……魔王だったんじゃないの?

331 :最低人類0号:2011/09/22(木) 00:45:09.46 ID:pTv4gDs3O
おお…これはしまった
前半は取り消すわ

332 :最低人類0号:2011/09/22(木) 01:33:23.08 ID:aWEjElfN0
ドラクエの魔王ってのは概ね圧倒的な力と恐怖とカリスマで
モンスター統率してるって思ってたけど。
普通の力しかない魔王がどうやって人間よりも大人しいと思えない
モンスターどもの上に立てるんだか。


333 :最低人類0号:2011/09/22(木) 06:10:51.49 ID:JKycux/z0
>>332
そこはそれ、人徳(人じゃないけど)みたいな物で従わせてるとかそういう事じゃないかなぁ
まあそうなると犯罪者魔物(笑)がウヨウヨしてるんじゃなかったの?
って話になるんだけどさw

334 :最低人類0号:2011/09/22(木) 20:44:22.32 ID:pTv4gDs3O
4総合スレにて

990:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/09/22(木) 19:14:33.95 ID:+vGq6wx30 [sage]
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/

335 :最低人類0号:2011/09/22(木) 21:37:39.62 ID:0Dd9jN/A0
>>333
犯罪者魔物()が野放しにされてる野蛮な魔族社会を想定してるかと思えば、
人間の王国と同じで弱っちい王もいると言ったり、
ピサロ厨も忙しいなw

>>334
わざわざ悪党スレのリンク張るとはどこの馬鹿だろうな
ピサロ厨かまたはどこぞの愉快犯か

336 :最低人類0号:2011/09/22(木) 23:05:26.50 ID:0Dd9jN/A0
妄想スレのピサロ厨、人間や天空が魔物に無体なことしても当然なのがDQの世界観とほざく
6のドランゴ討伐の件を例に出すも、4のホイミンたちや5の仲間モンスター、5王女の台詞など
都合の悪い例を出さないのは徹底してるなw

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/21(水) 18:27:49.01 ID:TgQ6nFH+0
「好戦的でなくそんなに強くもない魔族の王様」が
「歴史的に見ればもっと上がゴロゴロいるレベル」に進化したから
封印したのだとすると、マスドラさんと天空人がますますブラックな存在になる様な。
(後略)

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/22(木) 08:34:52.50 ID:lj6G99xY0
ブラックというか本来あの世界では
魔物たちとそれに敵対する人間とか天空とかは
かなり無体なことしても当然っぽい世界観だからな。

あんまり罪悪感とかはないと思うし
やられる側も対策こそすれ相手に反省とかは期待していないというか。

何度か論じられている6のドランゴ母子虐殺事件とかも
そういう「DQ世界での常識」が背景にあるんだろうし。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/22(木) 09:52:34.64 ID:S6VNQDsU0
>>624
要はひろゆきがDHCの社長や東京KITTYを排除してたのと同じもの?
こっちは自分の都合がある、相手の都合なんて考えてられるかってノリ

337 :最低人類0号:2011/09/22(木) 23:19:19.36 ID:0Dd9jN/A0
ピサロ厨はDQ世界は人も魔物も怨みを引きずらないドライな世界観と考えてる模様
DQ4のモンバーバラ姉妹やロザリー殺された時のピサロ、父母殺された時の5主やグランバニア一族、
他にも魔物に家族殺されて嘆き怨むモブがいる上に、
仲間モンスターたちは一度主人公らに倒された後仲間になってるってことを都合よく忘れてるようだ

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/22(木) 22:39:32.85 ID:zOKEYyoS0
というか、「動物扱い」と「異教徒や敵国民扱い」の混合したようなもんじゃないだろうか
DQの世界では魔物は「人間だから」、人間は「魔物だから」という理由での無慈悲な殺戮が認められている気がする

だからこそ一方で、一部の者を仲間に加えるような時(4のピサロ、5のブオーンや一般仲間モンスター、6のドランゴなど)には、
「魔物の/人間の、やったことだからしょうがない」と、それほど怨恨引きずることもなく水に流せる感覚があるんじゃないだろうか

338 :最低人類0号:2011/09/23(金) 01:13:14.63 ID:wHNueZpaO
モンスターじいさんが「真心を込めてしばき倒せば魔物たちは改心する」みたいな事を言ってたな
水に流す……?え……w

339 :最低人類0号:2011/09/23(金) 04:43:51.65 ID:Lxdi1mCR0
真心を込めてボコボコにしばき倒し、
モンスターがボコられて土下座して初めて今までの事を赦すんだろうな
ピサロもいったん5章でボコさないと仲間にできない

340 :最低人類0号:2011/09/23(金) 06:22:04.23 ID:Br3YUg0S0
5のモンスターじいさんが言うに、憎む心ではなく愛を持って魔物と戦い
その心が通じたとき向こうから仲間にしてくれと言ってくるらしいな
ただし魔物は自分より強い奴しか尊敬しないから、
仲間になりたいと言うのは勝った後だとか

つまりピサロが舐めた態度取るのは勇者たちのボコり具合が足りなかったからなんだよ!

341 :最低人類0号:2011/09/23(金) 06:30:32.85 ID:eVAHVIMx0
>>340
ΩΩ Ω<な、なんだっ(ry

342 :最低人類0号:2011/09/23(金) 06:46:40.80 ID:eVAHVIMx0
「これはウリの想像ニダ!」と逃げを打っておけば
どれだけ出鱈目な事を吹いても構わないニダ!といういつもの詭弁
自分で立てたスレの>>1すらまともに読めないらしいw
というか「ピサロは悲劇の英雄ニダ!」という、ゲーム内の描写からは立証する事が不可能な
単なる妄想を明らかに信じこんじゃってる癖にどの口が言うのかw

627:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/22(木) 22:49:12.86 ID:yQ9p7Dmp0 (1)
>だろうか
>気がする
>だろうか

妄想乙!

628:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/22(木) 22:57:53.56 ID:zOKEYyoS0 (2)
想像と自覚している事を妄想とは呼ばないよ。妄想とは真実でないことを真実と信じ込んでいるもののこと
(より正確には、これに「訂正不能な確信」という条件が加わるんだが)

>>626は君がまさに摘示した語尾が、話者の「想像である自覚」を示しているので妄想ではない


343 :最低人類0号:2011/09/23(金) 07:02:07.20 ID:Lxdi1mCR0
>>340
>ただし魔物は自分より強い奴しか尊敬しないから

半ば納得したような…
普通、モンスターは力で叩きのめして一蹴するか
降伏した後で仲間にするのがデフォになってるのに
ピサロは相当の危害が主人公に降りかかってなお、降伏させてないから
ゲーム的にフラストレーションがたまる、ってことか…

344 :最低人類0号:2011/09/23(金) 13:54:02.04 ID:R8QZnqyS0
今日は早速大盛り上がりか…
口調一緒だけど…(ボソッ

一斉に止まるんだろうけどなw

345 :最低人類0号:2011/09/23(金) 14:14:25.29 ID:Lxdi1mCR0
「ピサロ」で検索して
全部のスレにレスを適当に入れてみたんだけど、成程。

346 :最低人類0号:2011/09/23(金) 14:24:57.72 ID:Lxdi1mCR0
失礼、「適当」って言葉は妥当じゃなかった

347 :最低人類0号:2011/09/23(金) 22:11:33.84 ID:WiW44cOf0
妄想スレはID:Q/EuEo5l0のおかげで久々に賑わったようだなw
ID:Q/EuEo5l0には内藤か自称海老派と似たような匂いを感じるけど


348 :最低人類0号:2011/09/23(金) 22:31:00.87 ID:eVAHVIMx0
まぁそんな所だろうなw

349 :最低人類0号:2011/09/23(金) 22:32:12.45 ID:vkmSfbDo0
ドランゴ虐殺事件てw
一国の軍隊をもってしても勝てない奴があれほど大量に繁殖行動を取るとかもはや恐怖以外の何者でもないだろ。

350 :最低人類0号:2011/09/23(金) 23:08:23.25 ID:wHNueZpaO
ドランゴ退治ってそもそも旅人の洞窟の補修を魔物が邪魔したのが始まりだしなぁ…

351 :最低人類0号:2011/09/23(金) 23:48:22.43 ID:WiW44cOf0
妄想スレのID:Q/EuEo5l0のカキコに一応突っ込み
ドランゴは一度テリーに倒された後復活して、>>340にあるように
ドランゴの側から仲間入りを申し入れ、6主に許可されて仲間になったって経緯を忘れている

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/23(金) 04:08:05.92 ID:Q/EuEo5l0
>>626
「動物扱い」「異教徒や敵国民扱い」を混合させたような価値観って
「2ちゃんのひろゆきが荒らしや対立企業に取ってる態度」に、見えるんだよな
殺戮はいけないことだけど、善悪の判定基準が厳格ではなくなっているので
敵をあえて許したり全てをうやむやにする事で、人間の寛大さを見せつけている、気がする。

ドランゴの場合は人間の側が自分の都合で子供を殺しといて後ろめたいもんだから
茫然自失の母親をテメエら害獣を許してやったんだ、って態度でアレな気がするが
逆にブォーンは相当人を殺し、本来は制裁しなきゃいけないけど、確認したら子供に戻ってた
再び危険な存在にならないよう人間の側に引き込んだっていう、妥当な判断、じゃないだろうか

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/23(金) 05:58:11.29 ID:ilZ6key60
ブオーンは体が小さくなっただけで子どもになったわけじゃないだろ。

352 :最低人類0号:2011/09/23(金) 23:55:22.47 ID:WiW44cOf0
妄想スレのピサロ厨はまたバトルロードでのピサロを6章後とかほざいてる様子
あんなゲームをDQ4本編の時系列に組み込むのはおかしいと思わないのかねえ

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/23(金) 18:09:25.86 ID:kPV06yMH0
>俺、記憶無くさずに5エスタークになりたいだが、どうしたらなれるかな?

黄金の腕輪を使って最高技術の秘法を施せばなれると思うが、
強さだけではなく「あの外見」を維持したいなら疑問点があるよな。

1.素体が人間でもなれるのか。
人間がやるとバルザック+型かミルドラース型になってしまうのではないか。

2.腕を切られたり頭を飛ばされたり一度でもされるとデスピサロ型になってしまい、
その後は再変身しても直接デスピサロ(緑)型になるんではないか。
6章後と思われるバトルロードでのピサロが直接緑ピサロに変身しているように。

353 :最低人類0号:2011/09/24(土) 04:57:42.64 ID:o3db088k0
バトルロードのピサロって暇だからとガキのカードバトル大会に乗り込んで優勝商品取り上げた上
負けると余興だの何だのと見苦しい負け惜しみを言い出す様な痛い奴なのになw

あっ、なるほど確かに本編のピサロ君とあんまり変わらないネ!

354 :最低人類0号:2011/09/24(土) 05:01:36.32 ID:o3db088k0
つーかいいのかね「何時でも人間形態←→バケモノ形態にチェンジ出来るってんなら
エビプリ戦でやれや手ぇ抜いてんじゃねぇよカスが」って言われるだけなのにさw

355 :最低人類0号:2011/09/24(土) 05:12:59.20 ID:o3db088k0
09/21(水)
スレチ話でしかないエスタークネタの妄想を延々と続けた挙げ句
「エスタークは温厚!それを封印した天空側は悪党!」等ととんでもない妄言を吐く仲良し二人組(棒)
ID:cN+AYpNa0
http://hissi.org/read.php/ff/20110921/Y04rQVlwTmEw.html
ID:TgQ6nFH+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110921/VGdRNm5GSCsw.html


356 :最低人類0号:2011/09/24(土) 05:36:16.86 ID:o3db088k0
09/22(木)
人間も魔族も虐殺やってるから同類なんだよ!と勝手な妄想を並べ立ててピサロの人間皆殺し計画を正当化し
妄想乙と突っ込まれると「うるせえ!これは想像だって言ってるからいいんだよ!」と見苦しく逆ギレ
DQ4総合スレ>>9のピサロ叩きレス
ID:yQ9p7Dmp0
http://hissi.org/read.php/ff/20110922/eVE5cDdEbXAw.html
を見て早速自分の巣である妄想スレへの誘導を行なっている所を見ると、
まともに相手して貰えなくなったのが寂しくてたまらなかったと見えるw
ID:zOKEYyoS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110922/ek9LRVl5b1Mw.html


357 :最低人類0号:2011/09/24(土) 06:16:14.50 ID:o3db088k0
9/23(金)
内藤っぽいID:Q/EuEo5l0
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/US9FdUVvNWww.html
にボロ糞に突っ込まれID切り替えながらのレッテル貼りでひたすら逃げ回るしか出来なかった
ピサロ厨の醜態をお楽しみ下さいwwww

まずコピペ貼りで逃げ
ID:WYL2zZo50
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/V1lMMnpabzUw.html
携帯持ち出して本性をむき出しにして醜く煽り
(かつて他人に貼ってた「カス携帯」のレッテルを貼り返されてるのが笑えるw)
ID:m5zOoboVO
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/bTV6T29ib1ZP.html
それも駄目となるとID切り替えて末尾P人格を持ち出し、自分の事は棚に上げて
お前のレスは間違ってるだのレッテル貼りされるのは当たり前だのと喚いてるのが笑えるw
ID:kPV06yMH0
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/a1BWMDZ5TUgw.html


358 :最低人類0号:2011/09/24(土) 06:27:09.10 ID:o3db088k0
>>357への突っ込み…とは最早呼べないな
ピサロ厨はもうまともに相手する価値無しと完全に見切られてるのが笑える
ピサロ厨の自業自得だけどw

ID:L9rE6W040
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/TDlyRTZXMDQw.html
ID:EwLcz1e70
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/RXdMY3oxZTcw.html
ID:xSKVDzzLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/eFNLVkR6ekxP.html


359 :最低人類0号:2011/09/24(土) 06:30:51.37 ID:WOHg9kvDO
>>354
神をも上回る力を持つピサロを放置するマスドラさんって超寛大だよなw

360 :最低人類0号:2011/09/24(土) 10:25:18.02 ID:kEoELX1h0
マスドラがエスタークを攻め封印したのは自分の力を超えられるのが嫌だったからだ!
なんていってた妄想スレw


361 :最低人類0号:2011/09/24(土) 23:38:27.80 ID:tHYlSV/t0
今日はピサロ厨さん妄想スレに一切書き込んでないのかな

362 :最低人類0号:2011/09/25(日) 09:20:37.00 ID:Oc2Dpxlz0
今日になってそれっぽいのは来てるな、
あれはまた「現実の人間だって無慈悲で残虐だからピサロを責められない」論か?

363 :最低人類0号:2011/09/25(日) 09:49:17.77 ID:wp+O51WD0
むしろ現実の人間の悪徳
無慈悲・残虐・冷酷・卑怯・傲慢・強欲などをより色濃く反映してるから
ピサロはクズなんだが。

364 :最低人類0号:2011/09/25(日) 18:17:19.05 ID:Oc2Dpxlz0
そして悪党スレでは「横暴な神の支配に反逆すべし」
という厨二キャラクターを隠れみのにピサロの悪事をうやむやにする痛い子が湧いていた

365 :最低人類0号:2011/09/25(日) 19:34:27.82 ID:p6fgpZ390
>>363
無慈悲・残虐・冷酷
相手の立場等を全く考慮せず人間皆殺しを一方的に実行
卑怯・傲慢
大切なものを一方的に奪い取ったその相手に謝罪どころか自己正当化のみに終止
強欲
暴力による世界征服、しかもやらでもがなの人間皆殺しのオマケつき
こうかな

>>364
DQ4ゲーム内(というか旧エニの二次創作でも恐らく)でピサロ以上に横暴な存在は居ないのに相変わらずだなw


366 :最低人類0号:2011/09/25(日) 22:21:40.87 ID:nN4ffhz70
妄想スレのピサロ厨、土曜のレスに10時間遅れてピサロ擁護wピサロの悪は現実の人が
動植物にしてる事と同じと「嘘」を言うが、現実の人間は動植物を根絶しようとはしてませんw
人は、動植物という「他」があって初めて自種族の人間も存続するという事を知ってますw

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/24(土) 15:44:48.48 ID:hwKct+jj0
人間=善、魔族=悪って図式を壊したのは斬新だったけど
ピサロはあくまで悪い魔族だね
ホイミンがいい魔族でバルザックが悪い人間ってだけで

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 01:49:35.75 ID:YU6nMw4RO
>>675
>ピサロはあくまで悪い魔族だね

かもね
現実人が現実の動植物に対してそうなのと、せいぜい同じくらいにだけど

367 :改変用:2011/09/25(日) 22:45:42.89 ID:p6fgpZ390
314:名無しより愛をこめてsage2011/09/23(金) 23:16:11.27 ID:oixAl97W0 (1)
要するに「品行方正なんてカッコ悪い、正義や綺麗事なんて嘘っぱち」とか思ってるんだろ。
飲む打つ買うとか憧れるなーとか、犯罪も辞さないチンピラカッケーとか、だいたい14歳前後の頃みたいに。
で、井上は「子供向け番組でタブーに触れる俺カッケー」と悦に入り、信者は「それを好む俺カッケー」と、これまた悦に入る。
だからちょっとでも井上の評判が悪いとなると、信者は簡単にファビョるわけだ。
「井上を認めないのは世間が悪いんだ!」とか「井上を好きにならない奴は邪魔なんだよ!」とかな。
んで、ついでに適当な仮想敵(主に小林及びそのファン。理由:女でかつ評価されてる脚本家と、そのファンだから)
をでっち上げて、全部連中が悪いんだと、信者同士で矛先を一点に向けようとする。
当然、自分らに迎合しない奴は、その仮想敵に決まってるとレッテル張りが横行する。
まあ、そんな状況だから、井上が書くたびにアンチは勝手に増えていくんだけど。
一切の疑問も持つことを許さずマンセーしか認めないって、正気の沙汰じゃねぇよ。

316:名無しより愛をこめてsage2011/09/24(土) 00:10:18.20 ID:b4Yw4bcH0 (1)
>>314
狂信者ってのは崇拝対象と同化したがるもんだし、
自分こそ最大の理解者=自分の行いは全肯定されるって狂った論理で動いてる。


368 :最低人類0号:2011/09/25(日) 22:53:30.83 ID:nN4ffhz70
6章はパラレルというピサロ厨の意見に、パラレルであっても5章に戻れるようにしてほしかった
という意見に、そんなことできる方がおかしい、ロザリーは何で井戸使って助けに行かないなどと
ほざいて検討もせず、切り捨てるピサロ厨

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 01:53:09.27 ID:YU6nMw4RO
>>676-677
5章は6章とパラレルに「存在している」んであって
「無かったことになった」わけじゃないよね

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 14:54:14.37 ID:d/jgempH0
>>680
でも6章に進んだら二度と5章に戻れないのは問題
またデスピサロをやっつけたくなってももう出来なくなるわけで

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 14:57:48.69 ID:d/jgempH0
6章やったけどまたそのデータで5章をやりたくなっても出来ない。
6章行く前の冒険の書使えばいいじゃない?と言う意見もあるだろうがそれでは意味が無い。
パラレルならパラレルでいいからもう一つのパラレル世界に自由に行き来出来たら問題無かったのだ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 15:05:35.28 ID:d/jgempH0
そんなに6章が気に入らないならイベント進めなければいいじゃないかと言う意見も良く聞くが。
ゲームのプレイヤーと言う物は欲張りな物で続きがあるならやってみたくなるのがサガだ。

せっかくイベント進めて強くなったデータでまたデスピサロと戦って見たくなってもそれがかなわない。
なんで前の冒険の書のデータでわざわざやらないといけないのか。
行けないパラレルなんてあって無いようなものだ。例え概念として存在していようとも意味は無い。

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 15:37:49.42 ID:UP4Ac0sp0
うんそんなことできる方がおかしいから

369 :最低人類0号:2011/09/25(日) 22:53:51.52 ID:nN4ffhz70
(続き)


690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 15:50:07.97 ID:d/jgempH0
井戸か何かを利用するとか行き来できるアイテム使うとかやりようはいくらでもある。
「5章に戻りますか?」、「6章に戻りますか?」で両パラレル世界を行き来できる。
ピサロが仲間に居たら5章に行くと居なくなる。6章に戻ると何事も無かったように居る。
仲間との会話とか町の人の話もそれぞれ違う。ただし宝箱は共有なので6章で取り残した宝箱を開けると
5章の宝箱も開いたままになるので二個あける事は不可能。ラスボスが違うだけで後はほぼ同じ。
エッグラチキーラの隠しダンジョンは6章の世界からしか行けない。だから両方の世界はパラレルで
一切破綻しない作りになっている。


エビプリ倒した強さのままデスピサロとも闘って見たいのです。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 16:03:28.42 ID:UP4Ac0sp0
6章から人が来れる時点で破綻してるってば
ロザリーはなんでその井戸通ってピサロ助けに行かないねん

素直に5章でレベル上げれ

370 :最低人類0号:2011/09/25(日) 23:03:34.89 ID:nN4ffhz70
ピサロ厨、またピサロの山奥の村での居直り発言を正当化し、後悔する方が違和感があるとのたまう
6章時のピサロは5章までの信念を曲げて、勇者一行とつるんでるという事実を都合よく忘れる

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 16:16:07.18 ID:hnGm751G0
ピサロが勇者の村を滅ぼした事を悔いていれば、まだマシだったけどな
俺間違ってねーもんって開き直るという達の悪さ

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/25(日) 18:13:42.28 ID:o9jUIQ5X0
そもそも勇者の村壊滅はエスタークを守るためだったんだろう。
魔族王の当時の判断としてはあくまで正しい軍事行動だったと思うぞ。

勇者がロザリーを生き返らせたのはあくまで巡り巡って結果的にの話で、
それで村壊滅を悔いたりする方がむしろ違和感がある。

371 :最低人類0号:2011/09/25(日) 23:09:30.70 ID:p6fgpZ390
馬鹿だな

ピサロに信念なんざ無いだろ?w

372 :最低人類0号:2011/09/25(日) 23:17:35.72 ID:nN4ffhz70
ピサロ自身が信念に基づいてこの村を滅ぼしたって言ってたからな
そんな信念()が仮にあったとしても6章ではそれを曲げてるってことを
連中は気づいてないってことで

373 :最低人類0号:2011/09/26(月) 12:59:00.36 ID:bEDW/wpI0
>>366の話に対して『バルザックは悪ではなかった』言い出したぜw
曰く『進化の秘法を闇に葬ろうとするのは現代レブレサックの卑劣な大人たちと同様の行為、バルザックはそれを防ごうとした(キリッ』

374 :最低人類0号:2011/09/26(月) 19:09:39.17 ID:GGKPVAbl0
Zレブレサックの悪いのは事実を改変した世代であって、現在の村長とかはむしろ被害者なのにな。
昔からそれを事実と思い込まされてきた彼らが「はい、そうですか」と簡単に改められるはずもない。

バルザックは進化の秘法を公開するでもなく、エドガンの非(そんなもの在りはしないが)を訴えるでもなく
ただ進化の秘法を独占しようとしただけ。
やっぱり連中の思考は大部分が狂ってるな。キモチワルイ。

375 :最低人類0号:2011/09/26(月) 19:20:25.93 ID:Hw1hwA/Z0
703 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2011/09/26(月) 17:57:50.84 ID:twyIDcjM0
>>698
>実際、エスターク(Xでは微妙だが)・デスピサロ・エビルプリースト・ミルドラース(不確実だが)・キングレオ・バルザックと
>「気に食わないこと全部力で黙らしたれ」みたいな外道しか生み出してない。
そうか? まあ一人ずつ検討してみようか。
・エスターク(Xでは微妙だが)
Xでは微妙どころか、Wでも全然「気に食わないこと全部力で黙らしたれみたいな外道」
ということが読み取れる描写は無いんだが。
・デスピサロ
ピサロのやったことは魔族の「道」には外れてないんだろうしなあ。
人間に対する酷薄さはあっても、外道とはまた違う問題な気がするわ。
・エビルプリースト
こいつはまあ魔族的に見てもダメっぽいな。
魔族的にはまっとうなことをしているのなら、ゴルドバにああは言われなかっただろうし、
自分のやったことを事後にも隠し立てしている必要もないわけなんだから。
・ミルドラース(不確実だが)
こいつは地上でやったことは全部部下の勝手らしいし、
ひたすら時間かけて封印破るパワーを蓄えてただけなんじゃないのか?
まあ一応、神志望だったのが魔物になったのは「心の邪悪さゆえ」だと言われているが。
「元人間だなんて話したら殺される」とか言われてるのは暴君っぽいな。
・キングレオ
さあこいつは外道なんだろうか? あまり性格の分かる描写は出てないと思うが。
ピサロの部下になって魔族と、表の王位につけたバルザックとの仲介役を果たしていたようだが、
勇者らと戦ったのは向こうから侵入して襲って来たから、それは外道であろうとなかろうと応戦するだろう。
4章に見られる悪政をやってるのも、直接的には臆病大臣だろうからキングレオ自身は詳細不明。
・バルザック
キングレオの政治については同上。
現代にもない技術が記された古代遺産を、勝手にぶっ壊そうとしてる奴がいたら
殺してでも止めるというのは悪でないと思う。少なくとも俺はむしろ称賛する。
だがサントハイム城の魔物によれば、鼻持ちならない威張りっぷりではあったらしいが。


376 :最低人類0号:2011/09/26(月) 21:01:14.12 ID:4hGZ/Dps0
妄想スレのピサロ厨、ホイミンがいい魔族か微妙、仲間モンスターもイミフとほざく
ホイミンは台詞を見れば、子供誘拐事件に心を痛める素直な魔物で普通に善良な魔物だろうし、
仲間モンスターは>>340にある、自分より強い奴を尊敬するって習性を見りゃおかしくもないだろうに

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 06:25:14.08 ID:FPD2rGR+0
>>675
ホイミンが「いい魔族」かってのも微妙だと思う
自分が人間になりたいからライアンについて回ってるだけだし

まあそれも意味不明なんだが
よく考えたらア○チはピサロ加入過程ばかり叩くけど
ホイミンにせよドランゴにせよブオーンにせよ
イベント加入の仲間モンスターって基本的に理由イミフなのな
自分を倒した蒼いニンゲンについてくのが運命、とか
パワーを取り戻すためにお前らについてくぞ、とか

魔物ってのはどこか理解しがたいもの、
みたいな感じを残そうって政策側の考えなんだろうか

377 :最低人類0号:2011/09/26(月) 21:04:53.09 ID:4hGZ/Dps0
ピサロ厨、更にDQ7のレブレサックを持ち出してバルザックを擁護
7のレブレサック村長は村の先祖が犯した罪・汚点・歴史の真相を葬ろうとしたのに対し、
エドガンはマスドラが危険物として封印した秘法を再び葬ろうとしたわけで、全然似通ってもいない話なんだが。
第一バルザックは「愚かな事だ、進化の秘法さえあれば世界の王にもなれるものを」と言っており、
おそらく欲得に基づいての犯行であり、学問的真実を守ろうなんて動機でもないんだがw

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 06:31:51.43 ID:FPD2rGR+0
ついでにバルザックが「悪い人間」かってのもまた微妙

進化の秘法という学問的な真実の発見を闇に葬ろうとされて
真実を守るってのは、7のレブレサックの図式じゃないか
都合が悪いからそんな真実は消してしまえって村長に対し
真実を守り継承しようとする子供たちという話

7では正しい側として描かれてた子供たちと同じ行動を
4で取っているのは実はバルザックなんだよな

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 10:46:13.67 ID:iYzwG/bZ0
歴史の真相や平和利用も可能な核融合と違って、進化の秘法は害物にしか成りようがないと思うけどな。
実際、エスターク(Xでは微妙だが)・デスピサロ・エビルプリースト・ミルドラース(不確実だが)・キングレオ・バルザックと
「気に食わないこと全部力で黙らしたれ」みたいな外道しか生み出してない。
実態も進化ってより神超え級魔物への変化術って感じだし。

バルザックはその過程でエドガンをブチ殺してるから間違いなく「悪い人間」。
レブレサックの子供たちは村長を殺したか? 村長も村の発展って責務を負ってなかったらまた違ったろう。
真実を後の世代に暴くことでレブレサックが寂れて滅んだら、あの子らは村史の最終章に「レブレサックの破壊者」と記されかねない。

似た点ばかり挙げては、異なる点から必死に目を逸らすのは俺らピサロ信者の悪い所だ。
いい加減改善しようぜ。

378 :最低人類0号:2011/09/26(月) 21:27:30.05 ID:4hGZ/Dps0
ピサロ厨、進化の秘法の動物実験を平和利用とのたまう
進化の秘法って術者を化け物の姿に変え、更に当時のピサロたちは知らなかったにしても
記憶喪失や精神混濁などの副作用も招くんだから、それを偶々動物たちが人語を喋れるようになったからって
平和利用って言うのはおかしいだろうにw

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 11:24:31.16 ID:BJZ6V3ps0
作中で平和利用されてますが

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 12:02:39.73 ID:iYzwG/bZ0
人語を解する動物のことか?
良くて見世物、悪ければ気味悪がられて殺されるだろ。

ピサロが進化の秘法を試すのに動物たちを利用しただけ。
普遍的に動物たちの利益になってない以上、平和利用とは言い難いな。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 12:06:25.36 ID:BJZ6V3ps0
動物自身も喜んでるし平和利用でいいだろ

少なくともロザリーヒルの動物や、5にも確かネコがいたと思ったが
お前が言うような目には遭ってないようだし

379 :最低人類0号:2011/09/26(月) 21:29:28.23 ID:4hGZ/Dps0
(続き)
707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 19:25:37.84 ID:m2hNAJQL0
>>703
そんでその中の誰が平和利用を目的として使ってたんだ?

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 19:30:17.31 ID:twyIDcjM0
だからデスピサロだろうに。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 19:47:33.09 ID:m2hNAJQL0
してねーだろアホw

人類を滅ぼす為の力を得る為≠ニいう軍事的な目的の仮定で
動物実験でその完成度を高めるという行為を平和利用とか言う奴は普通に頭湧いてる

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 20:22:49.62 ID:iYzwG/bZ0
北朝鮮が「人民の生活向上のため核開発する」みたいなもんだね。
その為にも用いられてるからイイんだ!って主張。

長年ピサロ信者やってるけど、此処の人らとは合いそうにないわ。
来るトコ間違えた?

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 21:03:37.02 ID:paIfaJNJO
動物達の知能向上が、軍事実験だとはどのキャラも言ってなくね?

380 :最低人類0号:2011/09/26(月) 22:12:05.90 ID:DtxjUuoC0
ロザリーヒルの動物の件を持ち出して「秘宝使うのは平和目的ニダ!」とかw
詭弁のガイドラインの「ごくまれな反例を取り上げる」まんまだなw
そもそも肝心なピサロ自身が進化の秘宝使って人間皆殺し+世界征服やります
としか取れない台詞をモロに吐いちゃってるのになw

381 :最低人類0号:2011/09/26(月) 22:16:07.93 ID:DtxjUuoC0
>>376
>ア○チ
どうしてこうピサロ厨ってテメェの腐臭を隠すのが致命的に下手なんだろうな?w

382 :最低人類0号:2011/09/26(月) 22:33:40.01 ID:4hGZ/Dps0
>>374
いや、あの現代村長も卑劣で下衆な人間だとは思うぞ
自分たちの村の負の歴史を直視せず、災厄の元凶は旅人ってレッテルをはがそうとしなかった
そのため魔王が復活した時、主人公ら旅人やよそから移住した同じ村人にまで冷眼を向けて
村内の空気をギスギスしたものにしてたからな

383 :最低人類0号:2011/09/26(月) 22:36:17.61 ID:4hGZ/Dps0
>>375
ゴルドバの言い分を挙げてエビプリをダメと貶めるくせに、
ピサロが同じく移民魔物からピサロ様のやり方には賛成しかねる、とか
魔物の中にも最近のピサロ様のやり方に不満を抱く者がかなりいる、とか
デスピサロ様が我々を見捨てた、などなど言われてることはスルーかw
エビプリがダメならピサロはもっとダメって解釈するもんだろそこは
相変わらず都合の悪いところは見ようとしないなピサロ厨はw

他にもキングレオを外道なんだろうか?なんて言ってるが、あいつは父王から王位簒奪して
牢に閉じ込め衰弱死させた奴だから、普通に外道だろうに
エビプリはダメって言う一方で、こいつの王位簒奪と父王監禁は忘れてるなんて、
ピサロ厨ってホントろくにゲームの台詞も見てないな

384 :最低人類0号:2011/09/26(月) 23:04:45.65 ID:2eoyMEVoO
邪悪な心ゆえに魔物になったミ〇〇〇ースや、反対に邪悪な心を浄化されて人間になったジャハンナの住人達を見れば、そもそも魔物が種族レベルで邪悪な連中である事ぐらい分かるはずなんだけどな…w

385 :最低人類0号:2011/09/26(月) 23:49:37.84 ID:4hGZ/Dps0
そういやジャハンナの住人の元悪魔神官だっていう商人が、
悪魔神官だったあの頃は毎日が戦いと裏切りの連続、なんて言ってたな
マーサのおかげで人柄も丸くなり太ったとか

やっぱ魔王配下の魔物って闘争心や嗜虐心やエゴが強い野蛮な奴らなのかもな
人の近くにいたり人と触れ合う機会のある?魔物には、
いいスライムやホイミンや仲間モンスターのように善良で大人しい奴もいるみたいだが

386 :最低人類0号:2011/09/27(火) 06:29:15.86 ID:J05T23nP0
>>383
ほら、この手の連中は自分に都合のいい所しか見えないからさ…w

387 :最低人類0号:2011/09/27(火) 18:32:29.75 ID:J05T23nP0
09/25(日)
「人間とピサロは同レベルで残虐!(ゴキリッ」
ID:YU6nMw4RO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/WVU2bk13NFJP.html
他人の妄想にはケチ付けまくり
ID:UP4Ac0sp0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/VVA0QWMwc3Aw.html

突っ込みとか
ID:hnGm751G0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/aG5HbTc1MUcw.html
ID:Bfxtwwix0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/QmZ4dHd3aXgw.html
ID:d/jgempH0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/ZC9qZ2VtcEgw.html


388 :最低人類0号:2011/09/27(火) 19:42:27.21 ID:J05T23nP0
09/26(月)
(当スレ初心者様への解説:ヲチ対象が朝に数レス→昼まで待ってID切り替えて数レス
→夕方まで待ってまたID切り替えて数レス→止めに携帯という独りで自演してるバカにお馴染みのIDパターン)
劇中描写と真逆な捏造を事実であるかの様に並べ立てるわ何の関係も無い7の話を持ち出すわと必死だが
特定ワードを口走るせいで全てバレバレだという事が未だに理解出来ないご様子
ID:FPD2rGR+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/RlBEMnJHUisw.html
どう見てもただの生体実験でしかないものを「平和利用!」と必死
ID:BJZ6V3ps0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/QkpaNlYzcHMw.html
相変わらずな長文での他キャラsageと話題逸らし
こんな事ばかりやっているから誰にも同意して貰えないのになw
ピサロについての批評が(建前ではピサロ専用考察スレであるにもかかわらず)
他キャラと比較して有り得ないレベルで短いのは
「ピサロはピサロ自身の言動を考察すると到底擁護出来ないクズ」だという事は理解出来て居ると見えるw
ID:twyIDcjM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/dHd5SURjak0w.html
そして携帯から短レスで火消しというもうお馴染みのパターン
ID:paIfaJNJO
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/cGFJZmFKTkpP.html


389 :最低人類0号:2011/09/27(火) 19:52:42.35 ID:J05T23nP0
>>388への突っ込み
ID:iYzwG/bZ0は他スレにも書いてる様だがそれ見た限りじゃ
時々ピサロと比較されるセフィロスってのはピサロと共通する部分が多い様だなw
ID:iYzwG/bZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/aVl6d0cvYlow.html
ID:m2hNAJQL0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/bTJoTkFKUUww.html


390 :最低人類0号:2011/09/27(火) 20:34:51.95 ID:J05T23nP0
09/25(日)の悪党スレに丸一日張り付いてマスドラへの責任転嫁に必死な狂人
論破されてドラクエ2スレへ逃げて逝ったがそこでも知ったかこいてるのが笑えるw
ID:mMBvJHpAO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/bU1CdkpIcEFP.html

突っ込み
ID:8WsEnggw0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/OFdzRW5nZ3cw.html
ID:fCKetnJ20
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/ZkNLZXRuSjIw.html
ID:/bsjPIER0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/L2JzalBJRVIw.html


391 :最低人類0号:2011/09/27(火) 21:06:10.44 ID:J05T23nP0
>>390の突っ込みの続き
ID:hnGm751G0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/aG5HbTc1MUcw.html
ID:3eTDjLCh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/M2VURGpMQ2gw.html
ID:H91QHJON0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/SDkxUUhKT04w.html
ID:Mp7W+TtqO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/TXA3VytUdHFP.html
ID:EefsfBoM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/RWVmc2ZCb00w.html


392 :最低人類0号:2011/09/27(火) 21:13:46.52 ID:J05T23nP0
【DQ4】シンシアを語ろう3【ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300374009/


このスレちょっと見てみたらピサロは命令しただけだから悪くないニダとか
ロザリーの死体が無いのはマスドラの陰謀ニダとかモロバレなピサロ厨が粘着してるなw
せっかくだからそこで最も酷いと感じたのを貼るか

226:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/25(日) 16:58:55.20 ID:aYPqAoXs0 (1)
宿屋に泊まるたびに勇者はマーニャに誘惑されて
勇者もあの色気には勝てず、まあ、いろいろやってたはずだ
シンシアのことなんか忘れて




>シンシアのことなんか忘れて
>シンシアのこと な ん か


393 :最低人類0号:2011/09/27(火) 22:22:39.64 ID:65/19qo20
妄想スレのピサロ厨、「人間を好きに殺しても良い」事が魔族の正義ならピサロは間違ってない、
と擁護。それが魔族の道だったら、勇者一行の正義や道と絶対相容れないはずだし、
6章でつるんでるのが尚更不自然になるって思わないのか

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 23:40:00.64 ID:DTcNOaU+O
そもそも、魔族の「道」「正義」って何だろうな。
「人間をひたすらブチ殺す」事が魔族的には正義だったらピサロは間違っていない事になるが…

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 23:42:31.04 ID:m2hNAJQL0
なら6章はダメダメじゃん

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/27(火) 00:27:48.86 ID:4KF6Q7D70
「人間をひたすらブチ殺さなければいけない」だったら>>718の言う通りだ
(つかバルザック・キングレオ引き入れてる時点で5章以前からダメだが)
「人間を好きにブチ殺しても良い」だったらそうとも限らんのでは

394 :最低人類0号:2011/09/27(火) 22:51:51.01 ID:hZZALOpU0
>>392
なんだこりゃ、ド外道だな
相変わらず女勇者は存在すら認めないか
そしてマーニャまで貶める

ピサロみたいなクズを受け入れてやる聖人勇者がシンシアを忘却する訳あるか
死ねよ恥知らずのゲスピサロ厨共は

395 :最低人類0号:2011/09/27(火) 23:32:23.52 ID:65/19qo20
他スレにまで出張してピサロage工作する厨にはいい加減にしてほしいよな

396 :最低人類0号:2011/09/27(火) 23:35:45.37 ID:65/19qo20
ピサロ厨、相変わらず進化の秘法の動物実験を平和利用、進化の秘法平和利用は可能だと嘯く
>>378でもあげたように進化の秘法はデメリットが多いんだが、もし進化の秘法試用に失敗して
動物たちが凶暴な怪物になり、ピサロたちに襲ってきたりしたらどうなっていたか分かってるのか
ピサロ様たちは当然自衛のため返り討ちにするはずだが、その場合も厨はエビプリ一派を粛清した時と
同じ言い訳をする気かな。曰く「襲ってきたのを返り討ちにしただけ、正当防衛だ」と

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/26(月) 23:16:15.43 ID:7mSJ5Me60
>>711
そいつはちょっと筋が違うんでないかい?

そもそもあんたが>>698

>歴史の真相や平和利用も可能な核融合と違って、進化の秘法は害物にしか成りようがないと思うけどな

いや進化の秘法も平和利用は可能だし実際出てくるんだよー
と指摘されてるんでしょうに

別に「此処の人ら」が「その為にも用いられてるからイイんだ!って主張」
を掲げて言い始めたワケじゃなくて、
あんたの「その為に用いる事は不可能」と主張に対して、
「その為にも用いられてる」という劇中事実を示しただけよ

397 :最低人類0号:2011/09/28(水) 05:55:27.31 ID:I4Baz5iG0
魔族()、特にピサロのメンタリティから見て、
失敗して制御不能になった動物は普通に「処理」=殺してると考えるのが自然だよなw

398 :最低人類0号:2011/09/28(水) 12:04:28.08 ID:XGd8b/Yn0
>>313
要約すると「魔族はなんでも好き放題やっていいし、主張がブレてもそれも含めて魔族の道に則ったものである」って事か?
これ書いたやつ魔族だろw

399 :最低人類0号:2011/09/28(水) 21:41:01.50 ID:RsYShNJj0
アンカ先は>>393か?
確かにID:DTcNOaU+OやID:4KF6Q7D70は魔族だろうな
奴らは、魔族は人間よりも上位生物で世界は魔族を中心に回ってるとでも思ってるのかね

400 :最低人類0号:2011/09/28(水) 21:41:54.29 ID:RsYShNJj0
DQ7のエビルエスタークと結びつけて、エスタークの魂は7世界へ一時行った、
秘法推進派の神もいる、といつもの妄想を開陳するピサロ厨

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/27(火) 09:29:21.45 ID:tXAwKc900
(前略)
他にも各「進化の秘法」については

・リメ版でエスタークを倒した後、体から出て行った青い光はエスタークの魂なのか?
・エスターク倒した後に話しかけると「ただのしかばね」発言が出るが、信じて良いのか?
・リメ版でデスピサロ・エビプリの頭が再生する際に、天から差す祝福のような光は何か?
(後略)

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/27(火) 13:04:26.79 ID:a0+KQDX10
エビルエスタークの説明では異界の魔王を模した鎧に魂が宿ったとあるから、
蒼い光が出て行くのは一時離脱して7世界に行ったとかじゃないか

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/27(火) 17:09:56.80 ID:iQUXQZZsO
そんな鎧があるって事は、異界の魔王エスタークを
崇めてた教団か何かが7世界にいたのかな
ハーゴンがシドーを崇めてたみたいに

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/28(水) 07:45:12.54 ID:aBrT71NF0
>・リメ版でデスピサロ・エビプリの頭が再生する際に、天から差す祝福のような光は何か?

秘法推進派の神様もいるのかもね。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/28(水) 08:32:14.66 ID:S1VgYY6pO
んなモンがいたらもっと積極的に関わってくるだろう

401 :最低人類0号:2011/09/28(水) 22:36:41.41 ID:I4Baz5iG0
>>398-399
ギガゴブリン君は明らかに「俺様は人間等というゴミを超越した存在ニダホルホルホル」
って考えてる節があるからなw
こういう思い上がった態度取ってるから誰一人として味方になってくれないのにさw


402 :最低人類0号:2011/09/28(水) 23:42:29.53 ID:XGd8b/Yn0
>>393
すまん、その通りだった

403 :最低人類0号:2011/09/28(水) 23:58:07.78 ID:RsYShNJj0
>>400の続き
的確なツッコミを入れられてるなw

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/28(水) 21:29:05.99 ID:6NNKvPDpO
推進派の程度によるんじゃね?

まあ、あの光が何らかのの神の助力だとしても秘法が理由とは限らんが
魔族の神かも知れないし、グランゼニスのように人間が嫌いなのかも知れない

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/28(水) 22:40:06.43 ID:S1VgYY6pO
進化の秘法を使って完成したバケモノにわざわざ祝福してやる程に人間嫌いなのに、その人間が進化の秘法を潰そうとする事には何らアクションを起こさないっておかしいだろ。
細かい描写を掘り下げて考察するのは結構だが、辻褄合わせの為だけにご都合主義的なキャラクターを勝手に作るのはどうかと思う

404 :最低人類0号:2011/09/29(木) 20:55:34.85 ID:/icAoafr0
朝に妄想スレへ書き込んでみたが
だめだありゃ、皮肉も通じやしねぇ

405 :最低人類0号:2011/09/29(木) 22:12:17.86 ID:guNwVB750
あああれかw
あのスレの住人マジでDQ4のピサロ二次創作とかしてる奴らなのかね

406 :最低人類0号:2011/09/30(金) 06:48:59.95 ID:xW/IVOAy0
例のギガゴブリンSSみたいなのを仲間内で持ち上げあってんだろ
頭の悪い連中同士でマンセーしあってるからいつまで経っても思考がまともにならない
「駄サイクル」って奴だなw

407 :最低人類0号:2011/09/30(金) 07:32:27.27 ID:xW/IVOAy0
なぜドラクエ・FFはテイルズに抜かれたのか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315553272/521-
このスレでDQFFをひたすらコケにしてる奴がID切り替え失敗→ネタなんだよと逃げる→ボコボコにされ発狂
のコンボかましてるがコイツピサロ厨臭いな
いつだったか誰も言って無いのにテイルズがどうのとか言い出した事があったしw

408 :最低人類0号:2011/09/30(金) 23:19:12.77 ID:HQ+xKMj70
妄想スレでは何か宗教の事で口論してましたw

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/29(木) 10:38:02.83 ID:5dF2u6tz0
現実の宗教の神だってそんなもんだしな。

というより神も仏も何にもしてくれない現実世界において、
「選ばれし者だけが救われるから…」
「まだ時期が来てないから…」
「救ってくれるのはあの世だから…」
「あんたの信心が足りないから…」
「試練だから……」
等々と言い訳をかますのに腐心してるのが現実宗教なんだが。

そういう現実の神話や宗教からアイデアをパクっている以上、
DQ世界の神々も消極性が基本なのは致し方ないことかと。

>>728
何かしらの創作活動をしてる人はいるかもね。

409 :最低人類0号:2011/09/30(金) 23:19:33.19 ID:HQ+xKMj70
(続き)
739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/30(金) 10:16:19.02 ID:nSeBJaNW0
>>729
勘違いしてるようだから忠告しとくが、そんな浅い考えで宗教語るなよ。
現世(=生きてるうち)に何らかの救済をしてくれるのはほぼ全てカルトと判断して良い位だ。
信仰とは何も求めないことであり、神とは人間なんかには何もしてくれない存在だ。
ちょっと宗教板行ってフルボッコにされてこい。

願えば(良くも悪くも)何かしてくれるファンタジーの神様は麻薬のように甘美で悪魔のようにタチ悪い。

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/30(金) 17:20:50.66 ID:aCCbluk70
すげえ気持ち悪い

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/30(金) 19:48:01.99 ID:3zPzBv+b0
729に同意はできんが739もアレだなぁ

410 :最低人類0号:2011/10/01(土) 07:08:15.41 ID:M1JEiTJr0
悪党スレに勢いを抜かされたが、まともに相手して貰えなくなりキチガイ妄想のネタも尽きて
自分独りではまともに伸ばせないってんでアンチとやらに成り済ましてテメェの巣を発狂荒らしに走ってやがるw
スレ番詐称した挙げ句俺らに罪をなすり付けてくるだけはあるわwwww

411 :最低人類0号:2011/10/01(土) 14:16:57.41 ID:4MQ2Qajh0
なるほど、妄想スレに変な埋め立てが湧いたのか
またアンチガ-アンチガ-騒ぐネタに使うのが目に見えるな

412 :最低人類0号:2011/10/01(土) 22:49:27.81 ID:OAXoGiYD0
土日になると悪党スレか妄想スレに変なの湧いてくるな

413 :最低人類0号:2011/10/02(日) 19:40:23.12 ID:UmJDscEN0
そう言えばエビプリ厨さんいつの間にか居なくなっちゃったね(棒)

414 :最低人類0号:2011/10/02(日) 22:06:34.54 ID:oj3UKtUE0
末尾Pと同じでいつの間にか来なくなったなー自称海老派

415 :最低人類0号:2011/10/02(日) 22:30:51.74 ID:oj3UKtUE0
妄想スレって、普段ナチュラルにバトルロードやモンスターズの設定を考察()に混ぜてくるのに
今回は邪神って言葉はモンスターズの設定、って言うのなwこいつらの線引きの基準が分からん

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/30(金) 07:29:13.74 ID:8mRP7WVg0
>>731
作品によっては邪神とか呼ばれてるし前者じゃね

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/01(土) 11:31:34.22 ID:KD9O6z8G0
>>738
邪神という言葉が出てくるのは外伝モンスターズでの設定だからなぁ。
(しかし邪神=エスタークなら、ピサロが唯一装備できない邪神の面はエスタークを象っているのか??)
(後略)

416 :最低人類0号:2011/10/02(日) 22:52:17.96 ID:UmJDscEN0
ピサロマンセーに都合のいい内容はどれだけ出鱈目なソースでも持ち上げられ
そうでないものは本編の描写でさえもなかった事になるか詭弁と捏造でねじ曲げられますw

そんないつもの事より一行レスコピペ連投荒らしでの水増しにいよいよ必死になってる件
ゴキ腐リピサロ厨さんの焦りぶりが手に取る様に判って本当に笑えるなw
そんなに悪党スレに勢い負けるのが嫌ならコピペ荒らし止めりゃいいのによwwww
つーか妄想スレの>>1はそろそろ規制報告出してくれるよね?
以前自分が立てた偽スレを容量荒らしで埋め立てた時みたいにさw


417 :最低人類0号:2011/10/02(日) 23:03:13.81 ID:oj3UKtUE0
妄想スレ、また例のID切り替忘れが張り付いてるのかね
デア・リヒター最強なんて書いて連投してるが
そんなに妄想スレのスレ数を水増ししたいのかw

418 :最低人類0号:2011/10/02(日) 23:12:57.72 ID:PeXfqxATO
デアリヒ荒らしとはまた古いネタで荒らしてるなw
あれは6章賛成派VS反対派スレだったか…

419 :最低人類0号:2011/10/03(月) 06:20:02.58 ID:NrBF7GSJ0
>>418
なにそれ見たい
URLクレクレ

420 :最低人類0号:2011/10/03(月) 20:23:33.31 ID:Z9phLH/A0
ググったら出てきたがこれかな

【DQ4】六章賛成派VS反対派論争スレ
http://unkar.org/r/ff/1195803925

http://www.2ch3.com/view_thread_ff_1_1195803925.dat_o1195.html

421 :最低人類0号:2011/10/03(月) 23:05:12.72 ID:SsQjlGDmO
↑のスレから

136:名前が無い@ただの名無しのようだ
07/12/02 08:08:09 l+VKuklZ0
>>131
ID:4NqxKInF0
270 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/131
131 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/762
762 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います


422 :最低人類0号:2011/10/03(月) 23:17:53.97 ID:4DoTC6T30
>>421
やっぱあいつピサロ厨だったのか?w
ID切り替え忘れもそいつかな?

423 :最低人類0号:2011/10/03(月) 23:57:38.81 ID:4DoTC6T30
妄想スレ今日はエスタークの話しかやってなかったな

424 :最低人類0号:2011/10/04(火) 00:18:17.97 ID:hzgMz3Jk0
スレタイにデスピサロの名前が入ってるのにピサロの話が出ると話題を逸らすスレだからねぇ

425 :最低人類0号:2011/10/04(火) 05:41:05.50 ID:bfJfsQqc0
>>420
そこ見てみたけど具体的な根拠挙げながら反対しているのが9割、
残り1割は荒らし・捏造コピペと人格攻撃と嫌ならやるなとかの詭弁しかねぇな
モロにギガゴブリンちゃんです本当に(ry

426 :最低人類0号:2011/10/04(火) 05:46:20.30 ID:bfJfsQqc0
>>422
どう見てもそういう事だろw
ホント進歩しねえよなあの害獣w
というかそのスレの最後辺りに
「腐は妄想大好きな生物、公式で1から10まで説明されるのを嫌がる」
みたいなモロにギガゴブリンちゃんに当てはまるレスがあってワロタ

>>424
だなw

427 :最低人類0号:2011/10/04(火) 22:52:11.73 ID:PXQMPrgW0
コつがついに妄想スレを叩きだすとは
いや、単に自分のスレを伸ばしたい自演なのか

428 :最低人類0号:2011/10/04(火) 23:19:21.63 ID:bfJfsQqc0
んで「アンチの荒らしニダ!」みたいな速攻でバレる嘘を吐き散らかすんだろうな
いつもの様にさw

429 :最低人類0号:2011/10/04(火) 23:23:22.28 ID:RV/gJCNx0
妄想スレのピサロ厨、また人類を他生物を蹂躙し意図的に滅ぼそうとした種と言い
ピサロを悪扱いする資格はないと正当化。他生物蹂躙は昔人によって過度に行われた結果、
絶滅危惧種の増加やアボリジニの虐殺などの悲劇を招いてしまい、その反省もあって今では悪とされてるんだろうに

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 22:09:02.07 ID:65AVfxZ40
>>786
進化の秘宝を自分で使って滅ぼすつもりなら、エスタークが善だろうが悪だろうが、
エスタークを持ち出すまでもなく、
ピサロは(自らのエゴか魔族の為かは知らんが)人間を抹殺する行為を行う(人間視点で)悪の権化であり、
悲劇の帝王でも何でもなく、凡百のラスボスと同類じゃないのか?

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 22:28:25.63 ID:TD+Qbu5T0
だからお前の言うように人間から見ればだろう、それは。
視点をそこに限定する必要は別にないわけで。

俺やお前を含む人類ってのは、他の生物を蹂躙しまくり
時には意図的に滅ぼしたり滅ぼそうとしたりした生物種なのであって。
ピサロを悪の権化扱いする資格は俯瞰的にみれば無いと思うがね。


あと俺は他のラスボス達の個性も好きでね。
凡百のラスボスなどという括りはあまりしたくないな。

430 :最低人類0号:2011/10/04(火) 23:37:55.86 ID:RV/gJCNx0
エスターク=破壊の化身呼ばわりに抵抗するピサロ厨
こいつらが散々混同して引用していたモンスターズの記述では、
破壊するため戦い続ける邪神、とか破壊の神とか書かれてるんだがw見事なダブスタw

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 20:51:38.25 ID:65AVfxZ40
>>782
で、そのエスタークは破壊の化身以外の何者でもない上に、
登場して早々に討伐された訳だが、
そんなエスタークのどこをどう語ればデスピサロに関する何の考察になるんか、
ちょっとあんたが説明してくれよw

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 21:10:56.00 ID:TD+Qbu5T0
エスタークが破壊の化身?

破壊の化身がすごろく楽しんだり、そこを開放してくれたり、
自分を滅ぼしに来たのかどうかいちいち聞いてから戦ったり、
トロフィー作ってくれたり、進化を研究したり、
王様をやっていたり、後世に復活を待ち望まれたりするのか?

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 21:14:25.36 ID:Iwwsb8Nf0
5の記憶が無いエスタークを語ってもしょうがないと思うな

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 21:42:15.33 ID:TD+Qbu5T0
しかし記憶を失う前のエスタークが破壊の化身なら、
それこそ>>259>>260のコピペにあるように
無差別大破壊をしたor少なくともしようとした記録があるはずだろう。
天空に、人間に、それより何より魔族に。

エスタークがせめて人だけでも自ら滅ぼしにかかってくれる
破壊の化身なら、ピサロが人類根絶を当てにして然るべきだし。
実際にはピサロはエスタークによる破壊なんて無いかのように
自分で使って滅ぼす気でしかなかったわけで。

431 :最低人類0号:2011/10/04(火) 23:59:08.52 ID:RV/gJCNx0
>>429
そういや「人を故なく殺しちゃいけない、他国を故なく侵略しちゃいけない」
ってのは現代社会の倫理であり常識だと思うが、
ピサロ厨の理屈だと過去戦争をしていた国の住民は
そういった道徳を他人に求める資格はないのかな?w

>>430
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwikiエスターク関連から
http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/12.html
ゲーム内、公式ガイド等の説明文
DQM2
ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん
PS版DQM
•エスターク:眠り続ける破壊の神

432 :最低人類0号:2011/10/05(水) 01:41:40.16 ID:ptJiO2yc0
悪党スレのxc+は本当にピサロ厨だったのか?

433 :最低人類0号:2011/10/05(水) 02:21:30.74 ID:4Ymtu4CpO
ハーゴン「全力でケンカ売られた気がする」

434 :最低人類0号:2011/10/05(水) 06:32:12.06 ID:Rx0wpitR0
>>432
ピサロ厨でなければこんな事言わんよwwww

654:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/04(火) 23:48:19.53 ID:xc+tk5Nq0 (5)
>>653
お前よりよほどマシなこと書いてたな考察スレ
お前が()つけていいスレではないわ
ピサロが俺悪くないわと言うのをやめたとして何がどうなる?


435 :最低人類0号:2011/10/05(水) 10:19:10.51 ID:TWyqi/0a0
ピサロ厨にはスゴロクやトロフィーが余程重要なものらしい。
遊興に耽ったり、勲章的なものを自作するのに極悪人はいないって認識なのか?

436 :最低人類0号:2011/10/05(水) 19:04:18.65 ID:ptJiO2yc0
>>434 それは先入観にすぎないかもしれないよ

437 :最低人類0号:2011/10/05(水) 19:07:14.09 ID:4Ymtu4CpO
????「わたし破壊と殺戮の神だけど、善悪と遊び心の有無は関係無いと思うの」

438 :最低人類0号:2011/10/05(水) 19:12:21.19 ID:Rx0wpitR0
>>435
もっと面白いのはいつものそんな妄想ではなく「自分が立てた偽スレを水増しする為なら
ご本尊の筈のピサロをコケにする事も厭わない」という所だろw
アレでバレてないと本気で思ってるらしい辺りがまた涙を誘うwwww

>>436
成り済ましもまともに出来ない知恵遅れ本人乙

439 :最低人類0号:2011/10/05(水) 22:58:37.26 ID:BUeeLm/Q0
悪党スレにいたピサロ厨?の書き込み
ID:xc+tk5Nq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111004/eGMrdGs1TnEw.html

440 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:01:39.23 ID:BUeeLm/Q0
妄想スレのピサロ厨、恋人殺されたこと自体気の毒とピサロを擁護
その恋人が殺されたのはピサロの警備不十分や避難場所の選択ミスなどが一因でもあるんだが
悪党スレでも言われてたが、ピサロが匿ったせいでロザリーは魔族の権力闘争に巻き込まれ
エルフ狩りだけじゃなく魔族エビプリにも狙われることになったんだし

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/04(火) 23:21:29.20 ID:65AVfxZ40
>>788
分かった。
じゃあ、ピサロの他のラスボスとの違いというか、個性って何?

少なくとも、恋人を殺されたというのがピサロの悲劇性としたって、人類侵攻のトリガーでは無い。

その辺りを踏まえて、哀れだとは思うが、気の毒とは程遠いんだがね。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 06:28:35.45 ID:ZlrE/wPE0
恋人を殺されたこと自体気の毒なことだろ

殺人事件の被害者の恋人が、狩猟を趣味としていたとしても
「恋人を殺される前から動物を殺しているから、気の毒じゃない」とは普通言わない

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 06:32:08.67 ID:ZlrE/wPE0
要するに「別種の生物をその前から殺(そうと)していた」というのは
「恋人を殺されたことが気の毒でない理由」とは見なせないわけだ

441 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:11:07.12 ID:BUeeLm/Q0
ピサロ厨、魔物の寝込みを襲った、赤子虐殺した、とDQ世界の人間を貶める
エスタークは眠ってるのに近づくと戦闘になり、怪しい光で攻めたり逃げようとしても逃げられないことを忘れてるし、
6のドランゴの卵をたくさん壊したのは6主というよりテリーじゃなかったっけ
…だいたい連中は赤子虐殺なんていつも言うが、連中の基準じゃ孵化してない卵も命に含まれるのかな?

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 07:41:15.39 ID:vKVJfcf00
まあ人間の側も、4主のように魔物の王の寝込みを襲ったり、6主のようにトンネル工事のために赤子虐殺とかしてるしな

442 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:15:44.38 ID:BUeeLm/Q0
ピサロ厨の、魔族だから、種族が違うから、という言い訳を取り除けばピサロは
人間の悪性を強調した悪役に過ぎない、ってことを的確に表したツッコミ

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 12:35:27.54 ID:MdnJRICpO
人間の残酷な面、傲慢な面を強調したキャラとしてピサロがある訳だから、「人間も〜」云々と言ってピサロを免罪するのは違うと思う

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 12:51:17.03 ID:yHNALkrcO
何それ? 制作者インタビューか何か?

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/05(水) 14:02:46.60 ID:FOIfwY1O0
見りゃアホでも分かるだろ。
ピサロが免罪される理由は簡潔に考えればたった一つ、「魔族だから」に他ならない。
「恋人を殺された奴が発狂して少しでも関係のある者を手当たり次第に殺して回る」なんて推理小説の王道じゃん。
逆に「魔族だから」を排除して考えれば、ピサロは醜悪な人間そのもの。
ピサロ厨がよく言う『極めて自分勝手な、自分に甘く、他者に厳格で残忍な』人間そのものだ。

人間が考えたキャラ「だからこそ」、人間の価値観が重要になるにもかかわらず、ピサロ厨は「人間の価値観」を遠ざけようとするよなw

443 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:19:05.79 ID:Rx0wpitR0
>>439
どう見てもカプ厨とかいう生物の類だなw
やっぱ池麺無罪脳の池沼腐だった訳だw

>>440
そもそもそれ以前に「恋人」なんて大した扱いじゃなくて「お気に入りの持ち物」程度の存在に過ぎないだろうにw

444 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:32:47.88 ID:Rx0wpitR0
>>441
> エスタークは眠ってるのに近づくと戦闘になり、怪しい光で攻めたり逃げようとしても逃げられないことを忘れてるし、
その辺りの事を以前突っ込まれていつもの詭弁で無理矢理正当化していた様な気がする
いつだったかは忘れたがそう昔ではなかった筈

というかしつこく6の話を持ち出すのは(6は4の大昔の話だから
そんなものを4の人間達の思考の考察に持ち出す妥当性が極めて怪しい
という大前提はさて置き)バトルロードと同じで知らん奴が多いから
都合のいい所だけ抜き出して適当ぶっこいても誤魔化せるからとかそんな辺りだろうなw
バトルロード同様6自体プレイしちゃいまいよピサロ厨はw

445 :最低人類0号:2011/10/05(水) 23:59:32.29 ID:BUeeLm/Q0
そもそも6のドランゴってアークボルトの討伐隊を殲滅させたりしてるから
テリーに卵割られようとお互い様のはずなのになw

446 :最低人類0号:2011/10/06(木) 00:31:25.75 ID:aHxXA4un0
それ以前に、4を「考察」するのに4の事例を持ち出さず
5や6の話題にばっか話を振ってるあのスレは気持ち悪い
5や6が4との直接的な繋がりが公式で示された事は無かったと思うが
まあパラレル程度の繋がりがある事は否定できないけど
4の考察を謳ってるなら4の事例を中心に話題を運ばないと
考察にはならんってピサロ厨共には解らんのだろうか

あのスレを見てると、ホントドラクエを馬鹿にしてるのかと憤りを感じるよ…
…なんか俺もピサロ厨共の毒気に当てられたようだ…寝よう

447 :最低人類0号:2011/10/06(木) 00:32:18.19 ID:QXnzfKwD0
それって親がはんざいしゃなら罪のない子供に刑を執行してもいいみたいに聞こえるんだぜ

448 :最低人類0号:2011/10/06(木) 01:04:13.19 ID:OCG1/Tp1O
人間じゃないを言い訳にするなら、その前にまず人間並の倫理を持ち合わせているかを疑うべきなんだけど、ピサロ厨は決まってその点をスルーしてるんだよな
まあ、まともに考えれば魔物は種族レベルで邪悪、で決着しちゃうのが目に見えてるからなんだろうけど

>>445
ドランゴの件はお互い様と言うには魔物側に非が大きいぞ
地震で旅人の洞窟が一部崩れる→アークボルトは洞窟の修繕に人員を送る→崩れた箇所から沸き出した魔物のために作業中断を余儀なくされる
って流れだし、接触自体は偶然の産物でも討伐隊の派遣は完全に自業自得

449 :最低人類0号:2011/10/06(木) 01:31:14.94 ID:YitQlvZx0
ドランゴたちがいきなり洞くつに湧いて出た上に
ドランゴが産んだ魔物ともども襲い掛かってくるんだもんな

450 :最低人類0号:2011/10/06(木) 06:01:41.91 ID:gk4QJqZt0
>>448-449
それは知らなかったな

で、ロザリー殺しの罪が100%人間 全体 にあるからエビプリが用意されたと言わんばかりなレス
(ピサロを考察するスレ であるにも関わらず、6章で今までのピサロの蛮行の責任が
全てエビプリにあるかの様な露骨な印象操作が行われている事は 何故か 無視)

807:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/06(木) 00:25:37.50 ID:Cb55TZzQ0 (1)
エビに擦り付けられたのはどちらかというと人間の罪だろ

ロザリー殺しの全責任が人間にあると、
子供も楽しむ万人向けRPGとしちゃ後味悪いから
軽減のため用意されたのがエビルプリーストなんじゃないのか

まあこの辺はメタな話ではあるが


451 :最低人類0号:2011/10/06(木) 06:14:50.84 ID:gk4QJqZt0
自分が立てた偽スレ水増しして本スレであるかの様に見せかける為なら
平日の日中や真夜中だろうがご本尊である筈のピサロ叩きも厭わない基地外ピサロ厨さん
10/04(火)ID:/ZaqvwdC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111004/L1phcXZ3ZEMw.html
10/05(水)ID:T65giUkA0
http://hissi.org/read.php/ff/20111005/VDY1Z2lVa0Ew.html
10/06(木)ID:KESV+nor0
http://hissi.org/read.php/ff/20111006/S0VTVitub3Iw.html


452 :最低人類0号:2011/10/06(木) 06:22:42.59 ID:gk4QJqZt0
自らの傲慢でかたくなな態度からついに他人に呆れられ誰にも相手にして貰えなくなり
悪党スレに勢いが抜かされるに及んで自らの巣を以前やった様に水増し荒らしに走る基地外ピサロ厨さん
09/30(金)ID:FiNVIlZe0
http://hissi.org/read.php/ff/20110930/RmlOVklsWmUw.html
10/01(土)ID:lSzxZina0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/bFN6eFppbmEw.html
10/02(日)ID:Xb7imp7G0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/WGI3aW1wN0cw.html


453 :最低人類0号:2011/10/06(木) 06:36:13.27 ID:gk4QJqZt0
10/03(月)
他人(前日のID:GRe8sfXZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/R1JlOHNmWFow.html
や当日のID:nIRuDj2r0
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/bklSdURqMnIw.html)
に相手にして貰えると、以下の様に水増し荒らしを止めてますなぁw
ホント判り易いw
ID:24DuOnRcO
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/MjREdU9uUmNP.html
ID:92Plvv9J0
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/OTJQbHZ2OUow.html


454 :最低人類0号:2011/10/06(木) 06:49:12.87 ID:gk4QJqZt0
【DQ4】シンシアを語ろう3【ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300374009/229-
より、自分の捏造に突っ込みを入れられ1秒でバレる大嘘を吐いてますます傷口を深くするというお馴染みのパターン
229:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/26(月) 01:26:40.87 ID:kHl5TLs/0 (1)
世界樹の花が使えなかったのは墓がなかったから
墓がなかったのはおそらくシンシア含む村人の遺体がなかったから
ならば遺体を消したのは誰だったのか
230:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/09/26(月) 17:30:19.55 ID:saMXEnhO0 (1)
マスドラしかいないだろうなぁ。
特にシンシアはモシャスがとける前に消さないとマズイ。

とすると、シンシアだけは死ぬ直前にマスドラによって天空の何処かに転送され、
実は死んでなかった、と考えられなくもない、のか?
247:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 19:47:57.67 ID:0DuuQM8w0 (2)
>>230
配下の魔物が思いっきり「ピサロ様!勇者を仕留めました!」って言っちゃってるのに
よくこんなマスドラが悪いと言わんばかりな捏造を臆面もなくほざけるな
ピサロ厨はこれだからw
248:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 21:37:50.75 ID:HN0ZGZwL0 (1)
>>247
モシャスがとけたら勇者の生存もバレるから遺体を消したのかもね、
と言っただけだよ。
シンシアを助けるマスドラに悪意を持った事など一度もない。


455 :最低人類0号:2011/10/06(木) 08:00:55.00 ID:gk4QJqZt0
先週土日にDQ4総合でピサロと6章叩きの流れになってまたピサロ厨がファビョってたなw
私は中立でございますみたいに偽装してたがモロバレw

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/174-


456 :最低人類0号:2011/10/06(木) 09:05:53.96 ID:OyYcuoLp0
HUNTER×HUNTERのメルエムは潔く綺麗に死ぬので誰も叩かないし
人気もあってキャーキャー言われてた。一方でピサロのこの嫌われ方は凄え

457 :最低人類0号:2011/10/06(木) 14:28:26.95 ID:4iPd9Aw+0
ピサロ自体が嫌われているというより
ピサロ厨が嫌われてるんじゃなかろうか

458 :最低人類0号:2011/10/06(木) 17:37:02.44 ID:gk4QJqZt0
>>457
あの6章がなければその言い訳も通用したかもな

459 :最低人類0号:2011/10/06(木) 18:39:24.58 ID:OCG1/Tp1O
ピサロ厨が嫌いって人間と(主に6章のせいで)ピサロが嫌いって人間の両方がいるんだろう
後ピサロ厨もピサロも嫌いって人間もいるだろうし

460 :最低人類0号:2011/10/06(木) 22:15:16.12 ID:fwCkRTXx0
ピサロとその厨の相乗効果で両方とも嫌われてるんだろうな
糞キャラにままある現象だ

461 :最低人類0号:2011/10/06(木) 22:25:21.41 ID:fwCkRTXx0
さて妄想スレのピサロ厨、悪党スレを覗いて論破気取りをする馬鹿がいると陰で中傷
中世の人間だって狼根絶しようとしてた、だの俺たち人間も他生物には冷酷で残忍だの
1章の幼児誘拐は手先の独断、だの犯罪者魔物が堅気魔物を襲ってるだの
電波や珍説暴言を飛ばしてたのはどこの馬鹿でしたっけねえ

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/06(木) 20:46:06.26 ID:wxltJ0Gy0
悪党スレって定期的に無茶な理論のようなもの展開して、
論破気取りをする馬鹿がいるよね
面白そうな流れだと特に

462 :最低人類0号:2011/10/06(木) 23:03:56.84 ID:fwCkRTXx0
そういや妄想スレのウィキにアンチスレのテンプレ論破なんて
論破気取りの妄言が連ねてあるなあ
ブーメランwwwww

デスピサロ考察スレ @ ウィキ
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/17.html

463 :最低人類0号:2011/10/07(金) 17:01:31.73 ID:Dqhi6u9t0
しかしあのコピペ野郎は何年間同じこと繰り返してんだ?

464 :最低人類0号:2011/10/07(金) 20:15:12.40 ID:CXLELscO0
>>463
悪党スレの前身スレから既に粘着してる所から見て恐らくリメイク版発売当時から

465 :最低人類0号:2011/10/07(金) 20:59:57.20 ID:CXLELscO0
10/01(土)
DQ4総合スレでは恒例の、ピサロと6章叩きの流れになり、
ID:G1c1TmF80
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/RzFjMVRtRjgw.html
ID:catK3EGz0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/Y2F0SzNFR3ow.html
ID:QhL5FmBR0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/UWhMNUZtQlIw.html
ID:qV/Qr9aq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/cVYvUXI5YXEw.html

それに対して、文句のある奴はピサロに嫉妬していると言わんばかりな印象操作の上
馬鹿の一つ覚えの「主観の違い」で逃げる
ID:Abx22UEc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/QWJ4MjJVRWMw.html


466 :最低人類0号:2011/10/07(金) 21:27:03.71 ID:CXLELscO0
10/02(日)のDQ4総合スレ
自分はID切り替えまくりで大勢いる様に工作やりまくってる癖に
「お前の意見が大多数な筈がないニダ!」とかw
そして具体的な所には何も答えずお決まりのシュカンシュカンで逃げた挙げ句
蝙蝠野郎ピサロとエビプリを同レベルとか言い出す始末w
つーかDQ8スレやゼシカスレでのレスがキモ過ぎ
ID:NkKybSy80
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/TmtLeWJTeTgw.html
同類2匹(自演用回線っぽい)
ID:L6zxdQgI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/TDZ6eGRRZ0kw.html
ID:kKs4i3kN0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/a0tzNGkza04w.html


467 :最低人類0号:2011/10/07(金) 21:34:30.67 ID:CXLELscO0
>>466への突っ込み
ID:FWaWKEl40
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/RldhV0tFbDQw.html
ID:YQDtD6TaO
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/WVFEdEQ2VGFP.html
ID:FiVYniQl0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/RmlWWW5pUWww.html
ID:nwlzrrPQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/bndsenJyUFEw.html


468 :最低人類0号:2011/10/07(金) 21:45:04.57 ID:Dqhi6u9t0
リメイクってのが仮にDSのリメイクだとしても4年間も同じことの繰り返しか……

469 :最低人類0号:2011/10/07(金) 21:47:25.99 ID:CXLELscO0
不満点は捏造だのと丸分かりなレッテル貼りに走った挙げ句それに突っ込まれると質問には答えず
ID切り替えまくって片言レスでの人格攻撃レッテル貼りに逃げるというお馴染みのパターン
捏造とか口走る所を見ると自分のレスが捏造だと普段から指摘されまくりなのが相当悔しいと見えるw
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/226-238
226:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 07:46:01.69 ID:o/So8tfi0 (1)
どう変えようと同じ事でしょ
不満点があって文句を言ってるんじゃなくて、
文句を言うために不満点を捏造してるだけなんだから
228:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 08:13:17.96 ID:nwlzrrPQ0 (5)
不満点がなければ文句は言わんよ
>>226被害妄想乙
DQ4世界の被害の原因の大半であるピサロがハッピーエンドで終わった
リメイクの不満点はそれだけだよ
FC版4には何の不満もなく、あれで完成形、最終形なんだ
捏造? 何処にそれがある
指摘して見せろよ、俺が捏造してる不満点とやらをな
ピサロ厨こそ「その可能性が高い」だの「(連中の間だけで)それ以外に考えられない」だので設定捏造しまくってるが
236:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 10:46:45.73 ID:cbeWxhGV0 (1)
>>228
アンチスレいってくれ
238:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 12:09:47.51 ID:kvxB6ORO0 (1)
定期的に沸くな
ピサロアンチのキチガイ


470 :最低人類0号:2011/10/07(金) 21:57:22.90 ID:CXLELscO0
悪党スレの某レスをコピペ倉庫に貼ろうと思ってたらいつの間にか貼られてたな
誰か知らないがとりあえず乙

>>468
俺が言ったのはPS版の事だよ
だから2ch成立時期辺りになるかな?
そして>>469の続き
エビプリ貶めに必死になる余り自ら、ピサロはそのエビプリに匹敵する巨悪であると口走るでごさるの巻

249:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 20:11:00.34 ID:NJYErVVz0 (2)
でも、シナリオ的にはエビプリが仲間になったほうがまだ自然だから困る
250:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 20:34:18.23 ID:NkKybSy80 (5)
エビプリ(巨悪)と手を組んでピサロ(巨悪)を倒すってか?
それはそれでどうだろう

人を見下げてる点や敵対視してる点はピサロと同レベルだし
上司をはめて進化の秘宝試すためにロザリーを誘拐殺害させてるからなぁ

「勇者の故郷の人殺したピサロの身内だし」で済む人もいるのかもだけど
たぶんピサロ仲間以上に賛否が分かれる(個人的には否が増えるような気もするが)


471 :最低人類0号:2011/10/07(金) 22:13:48.90 ID:hWFg6xis0
悪党スレを偽スレと言ってのける

472 :最低人類0号:2011/10/07(金) 22:25:37.69 ID:Q8piw27e0
妄想スレにて、悪党スレのレスで一番馬鹿なのはエビプリに擦り付けるレスした奴と陰口
コメ内容から>>439に貼ってある、火曜日に悪党スレに湧いたID:xc+tk5Nq0かな?

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/07(金) 17:10:22.43 ID:kDSXUUWtO
悪党スレで一番馬鹿なのはエビプリになすりつけるレスした奴だなw
いろいろ考えたりできるレス多い中で一番馬鹿らしいし、
アンチが勝手に作ったテンプレ破ってるしwww

473 :最低人類0号:2011/10/07(金) 22:29:17.15 ID:CXLELscO0
>>472
日本語が明らかに不自由な点から見てそういう事らしいなw

474 :最低人類0号:2011/10/07(金) 22:52:05.39 ID:Q8piw27e0
妄想スレのピサロ厨、住人が悪党スレに書き込んだ論法はアンチのルールに基づいたものだと正当化
更に形式的にルールを守ってさえいれば、その裏にある原理を無視した荒らし紛いの書き込みであっても正当だ、
テンプレにはアンチの心を傷つけてはいけないとは書いてないと嘲笑
明文化されてなければ裏をかいて何をしても構わないとは、まさに詐欺師やヤクザの発想。クズすぎる


818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/07(金) 08:45:14.00 ID:mKS7O5TV0
>>809
偽三十章? ああ。
ここから出て行ったアンチ達がそんなもの立ててたね、そういえばw

ちなみに、ここの住人(であろう人達)がアンチスレに書き込んだ論法は

・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない!!!!
・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする!!!!

という、「アンチ側が押し付けて来たルール」に基づくものだよ。
もちろん君らは、そのルールを本当に遵守してしまったら
君らの後生大事な「デスピサロは同情の余地なき悪党」が否定されるなんて、
押し付けた当時は想像もつかなかっただろうがね。
だが君が「荒らし」と呼ぶ考察者達は、形式的にルールを守っていたのであり
ゆえに荒らしではなく、完全に正当なのだ。
ルールの背後にある君らの思惑を「分かっていてガン無視」していたのだとしてもね。

アンチスレのテンプレには「アンチの心を傷つけてはいけない」
というルールは明記されていなかったしねえw

475 :最低人類0号:2011/10/07(金) 22:53:03.09 ID:Q8piw27e0
(続き)
819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/07(金) 09:40:21.96 ID:+x/8Tzua0
>・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない!!!!
>・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする!!!!

これ思いついた時にはアンチども小躍りしてたんだろうなあwwww
これでピサロ厨を黙らせられるぞ!ってwwwまさか逆用されるなんて・・・

476 :最低人類0号:2011/10/07(金) 23:58:09.48 ID:Q8piw27e0
このツッコミに反論できない妄想スレのピサロ厨

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/07(金) 05:09:03.19 ID:BvMUSitU0
>悪党スレって定期的に無茶な理論のようなもの展開して、
>論破気取りをする馬鹿がいるよね
その無茶な理論に何一つ言い返せず、巣に帰って陰愚痴を垂れ流す無様な>>812は負け犬w
こいつか、自分の言葉を持たないコピペ野郎は
自信満々のコピペが全面否定されて発狂したかwww

477 :最低人類0号:2011/10/08(土) 00:00:43.87 ID:nqQmdbBc0
>>474-475
要約すると「上辺だけ飾り立ててあればいい」か
まさにピサロの様な上っ面だけのゲスに自己投影してホルホルしてる生物らしいレスだなw
アンチの神経逆撫で云々とか喚くのは、今までフルボコされまくりで悔しいです
と喚いてるのと変わらんのにつくづく学習しねぇな
やはり節足動物は違うわw


478 :最低人類0号:2011/10/08(土) 00:10:18.15 ID:nqQmdbBc0
…というか「幾ら口調とID変えた所で特定ワード使うからすぐにバレる」
という事も未だに学習出来ないのかw

>>476
本当に都合の悪いレスはスルーで流すという卑劣な生物なのがピサロ厨ですのでw

479 :最低人類0号:2011/10/08(土) 00:22:05.47 ID:nqQmdbBc0
こんな事言ってるがピサロ厨本人が実際にその殺される対象になったら
烈火のごとくファビョるのがありありと目に浮かびます
まぁどうせいつもの様に都合のいい所だけつまみ食いしてるだけだろうが
(漫画のタイトルを言わない所から、その漫画を読んでる他の奴に
ピサロ擁護に都合の悪い描写を持ち出される事を恐れている事が丸分かりw)
つーかDQ4中の魔族はその異次元生物とやらと違い人間側と意志の疎通が出来るという事実は都合よく無視な上
「じゃあ人間側もピサロ含めた魔族全てを虫ケラの様に虐殺してもいいよね!」
と返されるだけなのが相変わらず理解出来ないらしいw

820:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/07(金) 16:57:58.59 ID:1mPiU5YN0 (2)
>>802
「たぶんライオンが獲物を獲るのと同じようなものだ 非情だが罪悪ではない
異次元の生物を憎んだりせずにこれからも研究を……」

今読んでたある漫画だが、異種生物に襲われた被害者自身がこう言ってるぞ。

821:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/07(金) 16:58:52.99 ID:1mPiU5YN0 (2)
ちなみに上の引用は、その異次元生物に殺された人の遺言。


480 :最低人類0号:2011/10/08(土) 00:24:12.86 ID:nqQmdbBc0
妄想スレ以外に全く書いていないという点だけで嘘八百だとわかるアホレス

826:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/10/07(金) 23:24:29.48 ID:U8vtsNlZ0 (4)
言っておくが、俺は水増しのために自演をしているピサロ厨ではない

827:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/10/07(金) 23:26:48.12 ID:U8vtsNlZ0 (4)
俺のマシンじゃ改行できないから一行しか書けないのさ!


481 :最低人類0号:2011/10/08(土) 00:50:11.42 ID:NaAizQpP0
>>480
ワロタw

482 :最低人類0号:2011/10/08(土) 06:56:39.46 ID:nqQmdbBc0
DQ4総合スレより
「整合性のおかしな単なる手抜き」でとっくにケリが付いているエビプリ生存話を
自分で妄想しろよと相変わらずな言い訳

436:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/08(土) 01:35:26.42 ID:m+RQjT7b0 (4)
ぐふって言ってるけど、「お前ら許さんぞ」とかほざいてもいるし
あのシーンで海老が死んだのかは判然としていないな

影武者だったにしてはぺらぺらと勝手に内幕しゃべりすぎだし
パラレルにしろ、ただ逃げただけにしろ、進化の秘宝使ってたので再生余裕でした、だったにしろ
いずれでも問題はない。ご想像にお任せしますレベルやね


483 :最低人類0号:2011/10/08(土) 07:03:19.56 ID:NdjVZnDIO
問題ないのパラレルぐらいしか無いんですがwww

484 :最低人類0号:2011/10/08(土) 18:35:28.98 ID:fRJYqC4b0
>エビプリ(巨悪)と手を組んでピサロ(巨悪)を倒すってか?
普段はエビプリを小者小物と嘲るくせに、ピサロと入れ替えられると知るや巨悪呼ばわり化

エビプリは真性の小物だろ、ピサロはその小物に嵌められた間抜け

485 :最低人類0号:2011/10/08(土) 19:00:36.08 ID:nqQmdbBc0
おいエビプリさんがなんか言われてんぞ
エビプリ厨ですとか言ってた奴はさっさと出て来てエビプリを擁護しろよ

勿論この「ピサロ厨をヲチするスレ」でなw

486 :最低人類0号:2011/10/08(土) 19:37:43.90 ID:6uoZhr7+0
エビプリは大局的見地と信念に従ってロザリーを排除した男
リメイクではピサロageのためわかりやすい裏切り者兼小物にされてしまった悲劇の魔族


それはともかくたまにモンスターズに人型ピサロ出せとか言ってる奴がいるが、本当に出たらエビプリと配合してやる

487 :最低人類0号:2011/10/08(土) 22:25:44.63 ID:pJS5wH4e0
妄想スレのピサロ厨、>>480の一行レス野郎と口喧嘩
ライアンや天空人など作中キャラが同情してるからアンチスレは詰んでる、とピサロを擁護
そのライアンたちが5章でピサロを非難してるのは都合よく無視
6章も6章厨もピサロ厨も、5章までの描写を無かった事にするから嫌われ批判されるのが分からないようだ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/07(金) 23:12:00.94 ID:U8vtsNlZ0
でもDQじゃ誰もそんなこと言わないしそんな描写もないじゃないか

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 01:06:08.14 ID:DQOPnNCW0
>>824
そもそも種族によって違う価値観を考慮する視点を
「他では聞かない」と言うから実例を挙げたんであって。
今さら「他じゃダメだ!」と叫んでも苦笑されるだけだぞ。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 01:06:20.32 ID:SkgG8A1Y0
無理もない、俺がこうして疑われる程おまえたちは卑劣なマネしてきたって事さ

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 01:11:25.66 ID:DQOPnNCW0
「卑劣なマネ」ってのは>>818が指摘するような

 ア ン チ ス レ の ル ー ル を 守 る 行 為

のことなのかね。ん?


そして>>829に追記すると、
「DQキャラが言ってるかどうか」で価値観の当否を判断するなら
作中で実際にキャラがピサロへの同情を口にした時点で、アンチスレは詰んでいる。

488 :最低人類0号:2011/10/08(土) 22:30:29.24 ID:pJS5wH4e0
(続き)
プレイヤーである悪党スレ住人が言った、スレ内の考察における基準をなぜか
作中のキャラが言ってないから採用できないというアホなピサロ厨
836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 01:39:49.70 ID:DQOPnNCW0
ちなみに例えば
>>・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする!!!!

これってどのDQキャラが言ってるんだろうか?
え?言ってない?

ふーん。じゃあこれは採用できないってことでFAでいいね。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 08:19:57.90 ID:cYio0IsL0
「ピサロには同情の余地がない」
「同情の余地は情状酌量の余地ということにする」

というのも、DQじゃ誰もそんなこと言わないしそんな描写もない事だよね

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 14:46:41.65 ID:hoSIJkEn0
むしろ天空人とかライアンとか同情してるからな

489 :最低人類0号:2011/10/08(土) 23:13:01.55 ID:pJS5wH4e0
妄想スレのピサロ厨に対して新参の悪党派らしき人からのツッコミ

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 19:05:58.43 ID:yaSSsAAd0
>・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない!!!!
>・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする!!!!

これがピサロ厨が心血注いで釣り上げた唯一の釣果か
もはや悪党スレでは誰もそんなこと口にしてないのに
過去の栄光乙
古株同士の抗争の結果を自分の手柄のように語る今のピサロ厨の情けなさには涙が堪えん

これを主張してたアンチは消えたんだから勝利宣言して終わっときゃいいのに
よほど誇らしいんだな、自分のものでない功績が
自分の言葉ではないコピペを振りかざす訳だよ
841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 19:12:08.36 ID:cKl/Qcao0
>もはや悪党スレでは誰もそんなこと口にしてないのに

つまり自分等のルールを破り続けてるわけですね分かります
842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 20:36:08.79 ID:yaSSsAAd0
>つまり自分等のルールを破り続けてるわけですね

だからルールなんかじゃないんだろ
ピサロ厨が「「同情の余地」を定義しろ!」っつって
当時の何人かが「じゃあ「裁判用語における情状酌量の余地」ってことで」って返した処を
スレの総意でもなしに都合よく解釈したんだろ
その頃見てねー新参なもんで知らんけど
テンプレにも含まれない当時の遣り取りを「アンチスレのルール」と決めつけるピサロ厨こそ「押しつけ」なんじゃないか

聞いてこいよ、今もそれがルールなのか
お前らは「そうでなければ困る」んだろうけど
一過性の遣り取りに過ぎないとされれば、唯一の釣果も消滅するからな

490 :最低人類0号:2011/10/08(土) 23:47:26.73 ID:pJS5wH4e0
ピサロ厨、ゲーム描写の想像による補完は堀井氏が大切にしてるなんて言ってるが、
堀井氏はDQが子供もプレイするゲームって事に気を使ってることを知らないのだろうか
>>450のコメでは万人向けRPGって認識してるくせに、相変わらず都合のいいところしか見ていないな

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/08(土) 21:44:41.11 ID:2+E5N7wO0
>>842
「そうでなければ困る」のはアンチの方だよん、残念だけど。

もしそれがルールでなかったりしたら、そもそもアンチ側には、ピサロの同情の余地や、
ゲーム描写の想像による補完(これは堀井氏が大切にしているものでもある)を
排斥できる根拠がなにもなくなってしまうわけだから。

だからこそ彼らはかつて、あんなルールを捏造する必要に迫られたんだから。

491 :最低人類0号:2011/10/09(日) 06:48:39.42 ID:qVfpTZNk0
>>490
結局、見ていてウザいだけのダブスタ詭弁を巣でウジウジと捏ね回すだけで悪党スレには来れないのなw

492 :最低人類0号:2011/10/09(日) 09:49:37.73 ID:P8PIOAym0
キモがられるのはアンチの方()

493 :最低人類0号:2011/10/09(日) 11:57:45.31 ID:xRPEF/PH0
コピペ厨か?

494 :最低人類0号:2011/10/09(日) 12:26:39.79 ID:qVfpTZNk0
>>493
>>492は妄想スレのこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/853
に対する皮肉だろう
つーか連投荒らしはアンチでキモいとかほざいてるが
その連投野郎が山崎しろってレスをガン無視してる所から見て
連投野郎はピサロ厨の自演というのが確定
=自分自身の事をキモいと言っているというのが笑い所だろw


495 :最低人類0号:2011/10/09(日) 12:56:49.75 ID:xRPEF/PH0
なるほど了解

496 :最低人類0号:2011/10/09(日) 14:07:37.31 ID:yg8XJ1Hw0
>>494
アンチスレの話なんかどうでもいいと言いながら
その悪党スレを中傷しないとスレ伸ばしができなかった所が哀愁を誘うなw

悪党スレに粘着してたコピペ厨をアンチの自演なんて言ってたが
その理屈からすりゃ妄想スレの一行レスもピサロ厨の自演だよなw

497 :最低人類0号:2011/10/09(日) 17:13:58.26 ID:0afzqDov0
ピサロ厨は頭がオカシイんじゃないかと心配になってくる…

498 :最低人類0号:2011/10/09(日) 18:07:09.66 ID:xhlPHhyXO
4本スレで6章のシナリオの糞っぷりを語るともれなくピサロアンチ認定してくるくらいには頭おかしいよ

499 :最低人類0号:2011/10/09(日) 19:51:22.38 ID:qVfpTZNk0
>>498
それも、6章の何処がどう糞かを具体的に指摘してやると、
詭弁のガイドラインそのままのバカ丸出しの妄言並べて必死で噛み付いて来るんだよなw
マジウケるわw

500 :最低人類0号:2011/10/09(日) 20:38:17.50 ID:qVfpTZNk0
ピサロ厨が巣でフルボコ食らって盛大にファビョってるお陰でそのDQ4スレは大変結構な事に平和そのものだな
で、そこから
ピサロの蛮行を正当化する為にいつも6のドランゴネタ持ち出す癖にピサロの依怙贔屓ぶりをつつかれるとコレw

490:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/08(土) 22:39:20.29 ID:m+RQjT7b0 (6)
マダンテ=特別な呪文っていう設定は6にしかないしな
(DSではその肝心の6で弱体化するという憂き目にあってしまったが・・・)

強力な超呪文、程度の認識で
(特別な設定のある6以外では)特別視するほどのものでもないのでは。
進化の秘宝とマダンテの因果関係も特段ないし。


501 :最低人類0号:2011/10/09(日) 22:43:00.91 ID:kxPdmj+B0
妄想スレのピサロ厨ID:adRikcXo0、勇者を育ててたのは山奥の村人の落ち度だとかぬかす
勇者は戦闘訓練を受けてただけだし、自衛のための訓練かも知れないのに
頭からエスターク殺しのためと決め付け、勇者が強くなることを罪悪かのようにいう
そのためID:Wvl3nI6X0から魔物が強くなり昼行性になるのも落ち度だと言い返されてるなw
なんというブーメランwピサロ厨は学習しないなw

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 08:39:44.57 ID:adRikcXo0
「何の落ち度もなく「危ないから」という理由で」

襲われたのはエスタークも同じじゃないのか?
ピサロはそのエスタークを守るために村を襲撃したのであって、
勇者自身はともかく育てていた村人に落ち度がないと言えるのかな

857 :875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 12:40:25.74 ID:Wvl3nI6X0
>>865
>魔物の立場から擁護するのは当たり前だろ
だからその魔物の立場とやらを…

>で、魔物が強くなったり昼行性になったりするのは落ち度なの?
落ち度だな。滅ぼされるには十分な理由だ。
人間を害する種族を、より効率的に運用できるよう組織立てたピサロもな。

>ところが予言はあの世界では外れたことがない
噂も殆どが的中してるがな。

エスタークの邪悪は「善悪の悪」でなく「害悪の悪」。
ピサロの邪悪は「善悪の悪」であると同時に「害悪の悪」。

502 :最低人類0号:2011/10/09(日) 22:46:50.33 ID:kxPdmj+B0
(続き)
876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 12:48:07.74 ID:Wvl3nI6X0
ピサロの擁護スレではないと言い
誤解を解消するスレとしながら誤解が何であるかを定義せず
そして批判を封じ込めようとする。

もう半ば諦めてるけどね。それでも時折純粋な考察を見掛けるることがあって期待しちゃうんだよな。

503 :最低人類0号:2011/10/09(日) 23:32:24.13 ID:kxPdmj+B0
ピサロ厨、ブーメランを食らって悔しいのか私見私見と呼んでID:Wvl3nI6X0のツッコミには反論せず

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 12:54:27.16 ID:adRikcXo0
>>872>>874
へーえ

・エスタークが5でも無差別破壊などしそうな素振りは全然ないこと
・「私を滅ぼすために来たのか?ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
 とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うこと
・エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
 話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していないこと
・ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていないこと
・エルフ(ロザリー)の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話であること
・ホビットは「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
 としか言ってないこと

等々のこれらが「私見」であると?

>確かに天空シリーズではあるが、5と4は別作品だ
逆だな
5と4は別作品であるが、天空シリーズという世界共通作品だ

>>875
>落ち度だな。滅ぼされるには十分な理由だ。
>噂も殆どが的中してるがな。
>エスタークの邪悪は「善悪の悪」でなく「害悪の悪」。
>ピサロの邪悪は「善悪の悪」であると同時に「害悪の悪」。

こういうのこそ「私見」と呼ぶのだ
こういうのこそ私見

504 :最低人類0号:2011/10/09(日) 23:39:07.86 ID:kxPdmj+B0
妄想スレに反論が増えると突然現れ、煽りコメを書くアホなピサロ厨携帯

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 17:05:08.78 ID:PQUBlxJKO
5の話が出てくる時点で終わってるって奴は何なんだろ?
5の部分の話が全体の話を狂わせる訳ではないんだから其の部分を割愛して読み取ればいいのに。
0か100かの短絡的二極思考なのかな?

こういうバカな考え方をする奴は、バカな考え方をできない様に
バカな考え方をした時固有で活動する脳細胞部分を電極焼きしてやった方がいいねぇ。
感謝してくれよ〜、君のバカな部分をロボトミーしてあげるんだからさぁ〜。あ、
 間 違 っ た 部 分 に 電 流 を 流し ち ゃ っ た ら 御 免 ね 。
ケケケ…

まぁ電極焼き局所ロボトミーは冗談だけど、この手のバカにはこういってやらないと分からんね。
0か!100か!のバカには大恥掻かせるだけじゃ直らんもん。

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 17:45:40.19 ID:YsPdUuSL0
>>888
結局そうやって噛み付きやすいヤツに噛み付いて、
自尊心満たすしか脳が無いんですねwww

505 :最低人類0号:2011/10/09(日) 23:54:07.87 ID:PCGOhteR0
携帯を使うときは煽り口調の人格で本心を書くって
脳内ルールで決めてるみたいだな

506 :最低人類0号:2011/10/10(月) 00:24:29.79 ID:4iNW8AH30
5の話を4に全部適用する方が、よほど0か1かの短絡思考なのは何のギャグだ。

507 :最低人類0号:2011/10/10(月) 06:32:41.40 ID:VG8F+nj70
>>505
グズグズとウザい詭弁並べ立ててる方は仮面でそのゲス極まりない方が本性なんだろうなw
使い分け出来ずに時々混じってるけどwwww
つーか忍者の里辺りで水遁依頼出して来なよ、コイツ完璧に荒らしそのものだし

508 :最低人類0号:2011/10/10(月) 06:39:35.78 ID:VG8F+nj70
ピサロ厨が居ないとこういうレスが書かれても荒れないな
ギャーギャー喚き散らして暴れてたのはやっぱ…w

515:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:30:14.66 ID:KqKCWUrL0 (1)
ピサロはどれだけの罪のない人間(エルフ)を殺したんか?子供の私でも納得できず一度ゲームをやめてしまった。

516:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:35:15.10 ID:OcTJOJqy0 (2)
ロザリーを追い回す人間も描写して人間にも悪い人は居るよ
という事にしていたがそれとこれとは別の問題だしな

517:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:36:34.73 ID:TbXVN8eL0 (1)
ピサロなしで挑める隠しボスを用意して欲しかった


509 :最低人類0号:2011/10/10(月) 07:00:51.28 ID:zb//ZdMZ0
DQ4の総合スレか

510 :最低人類0号:2011/10/10(月) 08:36:51.41 ID:iuiCKnib0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/897-905

妄想スレじゃあまたマスドラを貶して、どうしてあの竜をそうも盲信できるのか
なんていってるけど、それをいうならどうして具体的な詳細も不明な
術者を異形の化け物に変えるだけの進化の秘法をああも盲信できるのだろう

ゲームじゃ人間のエドガンがこれを闇に葬ろうとしたり、
天空城には進化の筋道を歪めると伝わってあったり、
実際に記憶喪失や精神混濁の兆候が出たりと、マイナスに表現されてることが多いのに
進化の秘法とエスタークをあそこまで肯定視できる根拠は特にないよな

511 :最低人類0号:2011/10/10(月) 12:39:54.21 ID:VG8F+nj70
>>509
書き忘れたがイエス

>>510
現実世界の惨めな自分を変える為に、秘宝みたいな
自身の努力不要で凄い力が手に入る便利アイテムが欲しいとか考えてるんじゃねーの
あの浅ましいヒキニートが考えそうな事だw

512 :最低人類0号:2011/10/10(月) 16:35:25.87 ID:IrvPGU7n0
妄想スレじゃ人類が害悪とか相変わらずほざいてるが
んじゃ、その「最大の害悪であろう人類の一員なピサロ厨が真っ先に死ねば世界は平和になる」
って書き込んだらどんな反応を返してくれるんだろうwww

まあ、無視されるだろうがな…

513 :最低人類0号:2011/10/10(月) 16:59:10.59 ID:uPws9jWn0
DQ世界の人類と
現実の人類を混同するな

とか言ってくるんじゃないかなw

514 :最低人類0号:2011/10/10(月) 20:28:25.85 ID:VG8F+nj70
10/08(土)
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/
にて最早恒例の6章とピサロ叩きの流れになり、普段妄想スレで喚いてる妄言とは真逆な
屁理屈を捏ね回しての擁護に必死な害獣ちゃん
ID:m+RQjT7b0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/bStSUWpUN2Iw.html


515 :最低人類0号:2011/10/10(月) 22:16:12.31 ID:fSLJfNx/0
>>514
そいつはピサロ厨とはまだ断定はできないんじゃないか

>>503
そういやこのID:adRikcXo0、ホビットやエルフに地獄の帝王を恐れる話は
伝わってないなんて「嘘」をまたついてるな
ピサロ厨がよく引用する移民魔物フランソワの言によると、人間以外の奴も地獄の帝王を恐れてるし
移民エルフやホビットによると彼らにも帝王が世界滅ぼす噂は伝わってるのにさ

516 :最低人類0号:2011/10/10(月) 22:23:49.37 ID:fSLJfNx/0
妄想スレにて、人類が天空による魔族弱体化に後乗りしたとしたら、
人類が魔族の被害者という主張には都合が悪くないかとのたまうID:lUGpQzkk0
人間が地下に封印されたエスターク神殿の上に後からやって来て町作ったからって
人間が魔族を迫害したわけでもないだろうに、何言ってんだか

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/09(日) 19:30:26.81 ID:lUGpQzkk0
まあ「噂は予言等とくらべて信頼度が劣る」ってだけで、
「噂は絶対に間違っている」ではないからな。
エスターク破壊神の噂は他の描写と矛盾が多いから疑問視されてるが、
強化の原因だって噂は特に反証がないから、とりあえず信じてみても良いかもしれない
(それがエスタークに魔族を強化する能力があるって事なのか、
復活という朗報に魔族のテンションが上がってるって事なのかは置いといて)。

しかしこの噂が真だとすると、
逆にエスタークが健在の頃の魔族は今より強力だったと考えられる。
エスタークがマスドラに封印された結果能力なりテンションなりが落ち、
勢力が落ちた状態が現在な訳だ。
この場合、DQ4開始時点における人類の繁栄は
天空による魔族の弱体化に後乗りした形になる訳で
(例えば、エスタークが健在ならアッテムトに村なんか作れないだろう)、
これは所謂「人類は何も悪くない! 魔族が一方的に襲ってきてるんだ!」
的な主張にとってはいささか都合が悪い様な気もするのだが、
どうなんだろうかその辺。

517 :最低人類0号:2011/10/10(月) 22:31:13.62 ID:fSLJfNx/0
妄想スレのピサロ厨、また俯瞰すれば人類が他生物にとって最大の害悪、などと人類sage
現実世界ならまだしもDQ4世界で人類が一番他生物を害してる根拠はあるのかね
地下世界にも巨大建築物を建てる、農耕を行ってなさそうな4の魔物の方が一番他生物を害してそうなもんだが
「現実と違ってDQ世界じゃ人類以外の種族がいるから人間の価値観は当てはまらない」みたいなことを
散々主張してきたくせに、ピサロ厨は時々現実の人類と混同させて、根拠薄弱なのに人類をsageるから性質が悪い

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/10(月) 12:51:02.52 ID:7aAqEBYT0
エスタークの擁護をしたってピサロの擁護にはならないだろうに

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/10(月) 13:58:33.01 ID:yqK/o/zLO
だが俯瞰すれば、そもそも人類こそ
他の生物にとって最大の害悪でありかねないぞ

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/10(月) 19:57:27.34 ID:lWuN/Rs70
人間はエルフ・動物に恐れられ、ホビットに嫌われ、しかし魔物に恐れられておらず
魔物は人間にもエルフにもホビットにも動物にも恐れられ(変化の杖セリフ参照)

>>909
魔物こそがどう見ても最大の害悪っぽいんだが?

ピサロがただの悪で終わったFC版4の未来であるSFC版5で
エルフ(妖精?)は人間を嫌っている者もありつつ、人間に助けを求めている。
その後の関係修復がなされたと考えるべきである。魔物は害をなしてるだけの存在だ。

518 :最低人類0号:2011/10/11(火) 06:17:23.25 ID:jN+1A/ML0
毎度のことだが余所のスレに変なのが湧くと妄想スレが止まるよなw


519 :最低人類0号:2011/10/11(火) 08:46:19.85 ID:p0bOQG/Q0
だよな()

520 :最低人類0号:2011/10/11(火) 19:47:46.81 ID:jN+1A/ML0
10/10(月)
いつもの、さも凄そうな語句を並べ立てただけのダラダラ長いだけの中身の無い詭弁で
マスドラは悪でありエスタークは善であると言わんばかりな稚拙な印象操作
勿論ピサロ自身の考察は 一切 無しw
つーかいつも人間は悪であるという印象操作に利用する為に6のドランゴネタ持ち出す癖に
「4、5、6それぞれで魔族の思考は違うニダ!」とかwwww
ID:2gth4d8r0
http://hissi.org/read.php/ff/20111010/Mmd0aDRkOHIw.html

突っ込み
ID:K13PvahR0
http://hissi.org/read.php/ff/20111010/SzEzUHZhaFIw.html


521 :最低人類0号:2011/10/11(火) 20:17:52.74 ID:jN+1A/ML0
10/08(土)
自分がアンチスレ呼ばわりしている悪党スレのテンプレに惨めにすがり下らん揚げ足取りに走るわ
そのテンプレの「現実世界の価値観に照らし合わせて、ピサロに同情の余地はない」という趣旨を無視して
ピサロマンセーに都合のいい台詞を吐き散らかすマンセー人形に改悪されたゲーム内キャラの台詞を5章までのピサロ叩き一色の台詞を無視して持ち出すわ
スレの起源を捏造した自分のアホレスを持ち出すわ(それがフルボコ食らってるのは無視w)
挙げ句「アンチスレは詰んでるニダ!アンチを奴等の武器で叩き潰してやったニダ!このスレが本スレで偽スレなのはアンチスレの方ニダ!」

これだから基地外のヲチは止められねぇwwww
ID:DQOPnNCW0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/RFFPUG5OQ1cw.html
ID:2+E5N7wO0(ID切り替え)
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/MitFNU43d08w.html
ID:SkgG8A1Y0(本回線を水増し一行レス用に当てているようだなw)
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/U2tnRzhBMVkw.html

突っ込み
ID:yaSSsAAd0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/eWFTU3NBQWQw.html


522 :最低人類0号:2011/10/11(火) 21:10:00.02 ID:jN+1A/ML0
10/09(日)
長いので具体的な所は省くが、人間は悪でエスタークは善という、
作中描写を魔族=ピサロ側に都合よく歪めたいつもの捏造
勿論ピサロ考察はただの一言も(ry
ID:adRikcXo0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/YWRSaWtjWG8w.html
ID:ztTl8Rw90(ID切り替え)
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/enRUbDhSdzkw.html
携帯からそのゲスそのものの本性を俺達ヲチャーに惜し気もなくさらけ出してくれるギガゴブリンちゃん
他スレの書き込み見た限りじゃやっぱ頭逝っちゃってるねコイツw
ID:PQUBlxJKO
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/UFFVQmx4SktP.html


523 :最低人類0号:2011/10/11(火) 21:41:33.22 ID:jN+1A/ML0
>>522への突っ込み
DQ4と直接関係ないスレの住人にまでフルボコ祭り食らってんなw
ID:kQFgJmhc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/a1FGZ0ptaGMw.html
ID:Wvl3nI6X0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/V3ZsM25JNlgw.html
ID:UTth+bBK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/VVR0aCtiQksw.html
ID:0wKsByPI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/MHdLc0J5UEkw.html
ID:CC4Nx+t70
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/Q0M0TngrdDcw.html
ID:VPxUmZO00
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/VlB4VW1aTzAw.html


524 :最低人類0号:2011/10/11(火) 22:10:41.61 ID:IX6hunyx0
妄想スレのピサロ厨はなんでか知らんが、DQ5のマーサの能力は
魔物から邪悪な心を消すのと人間に変えるの両方の機能があるなんて話をしてるな
そんなもん5作中で既に明らかになってるから考察でもないし、
何より4のピサロ関連の考察にも全然関係ない上に、4の魔族の擁護にもなってねえw

525 :最低人類0号:2011/10/11(火) 22:31:28.92 ID:IX6hunyx0
妄想スレのピサロ厨、また恒例の5妖精と6夢世界を結びつける妄想を連ねる

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 09:51:48.43 ID:hUDd7WnV0
(前略)
>>910
まずエルフに対しては変化の杖無効だぞ。
それにエルフ(妖精)のいるところには、4のロザリーヒルや世界樹、5の妖精の国など
魔物も共存している所が少なくないし、そもそも魔物のなかには妖精の類もいる。
またドワーフや動物の台詞が「恐れている」と即断できるものでもない。

そもそも「わざわざ魔物に化けて町の人達に見せる」というのは、勇者たちは最初から
脅かそうと思ってやってるわけじゃないのか。少なくともプレイヤー=勇者ならそうだろう。
なら魔物に化けている時の勇者たちは、単に魔物に化けているだけじゃなく
町の人達に対して、故意に恐ろしい表情や態度を取っている可能性があるんだが。

>エルフ(妖精?)は人間を嫌っている者もありつつ、人間に助けを求めている。
>その後の関係修復がなされたと考えるべきである。魔物は害をなしてるだけの存在だ。
魔物がエルフ(妖精)に対して害をなしてるだけでないのは上記の通りだが。
ところで5の幼年編なんか見ると、妖精の国って6の「上の世界」っぽくないか?
上に向かって階段が出現していくことができるし、帰って来ると目が覚めて夢オチっぽい扱いになる。
そこから来たエルフは4と違ってこの世界の人間には見ることができないのも6のようだ。
関係修復がなされたどころか、6のダーマやカルベローナのように実際には滅んでおり
夢世界の中だけの存在になってるんじゃないか?

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 17:02:59.78 ID:tFtzR1yc0
>>914
>夢世界の中だけの存在になってるんじゃないか?

妖精の城は現実世界にあるわけだが…

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 17:19:18.73 ID:nScP9YgV0
資材ごと向こうから持って来たとか

526 :最低人類0号:2011/10/11(火) 23:10:52.38 ID:IX6hunyx0
ピサロ厨、エルフと魔物が昔から共存してるかのように印象操作
ツッコまれてるように、妖精の村で魔物と共存してるのはポワン個人の方針で、ベラ曰く先代様は厳しかった、
他の妖精曰くポワン様は甘い、だから春風のフルートを盗まれると非難されてるのを都合よく忘却
天空城については6EDで、人々が夢を信じる心を捨てなければ天空を翔る城が見えるでしょう、と言われてるのを
これまた都合よく忘れて、ムーアやデュランが城を飛ばせたように印象操作してるな

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 19:22:03.78 ID:PIkZ6DoJ0
>>910
ゼニス城を含む夢世界を実体化させたのはデスタムーア
ゼニス城を空飛ぶ城にしたのはデュラン
ゴールドオーブを作ったのは妖精の祖先
天空城にもエルフがいる一方で、妖精系モンスターも存在
魔族の王ピサロに匿われたロザリー
古井戸の底で誘導の声を発していた妖精(ホイミン説)
世界樹でエルフとともに暮らす魔物
人とも魔物とも共存しようとするポワン

6の時代や夢世界の関連が、
妖精が天空・魔物の両者と微妙な関係を結んでいる点の
ヒントになるのかもしれない

>>919
下の世界の人間から隠そうと思えばそうするかもね
そういや(下の)人間には見えないが魔物には普通に見える(戦える)
という点でも、6夢世界人と5妖精は似てるな
(これは9天使もそうだったりするのだが)

527 :最低人類0号:2011/10/11(火) 23:12:37.12 ID:IX6hunyx0
(続き)
921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 19:54:35.13 ID:1gFt+fM00
ねーよw

ムーアが一時的に夢世界を実体化させはしたがそれはリセットされていて、
その後天空城が実体化したのは別の理由。

かくまわれてたって言うかあれ拉致監ですから!

古井戸の底の声は魔物の仕業。ちなみにあの誘導から外れないとホイミンには会えないので、ホイミン説はないわ。

世界樹とともに暮らすって、エルフ思いっきり迷惑がってるだろw

あとポワン個人の方針を妖精全体に適用すんなw

528 :最低人類0号:2011/10/12(水) 00:38:04.00 ID:EEVcNOHL0
>>525
5妖精 子供には見えるが大人には見えない
6夢人間 大人も子供も見えない

ぜんぜん違うよな

529 :最低人類0号:2011/10/12(水) 01:19:57.07 ID:8nSr+d9zO
フルート盗難の件、解決が長引いてたら生態系が狂うよな
そんな魔物より危険視される人間って具体的には何をやったんだろうなw

530 :最低人類0号:2011/10/12(水) 07:11:16.53 ID:OPtU33gL0
そいやフルート盗ませた雪の女王ってブリザードマンの色違いの魔物なんだよな
それに対して世界の危機に際してポワンが助けを求めたのが人間だったり、
妖精の城じゃ伝説の勇者の絵を飾ってたりと
あれ、人間へのわだかまりなんてあまりないなw

531 :最低人類0号:2011/10/12(水) 18:36:55.92 ID:cIDk02D00
10/11(火)
昨日のギガゴブリンちゃんは久し振りにチェッカーで晒されたせいか惨めにID変えまくりだったので携帯を
こっちで「携帯から書く時ってゲスな本性丸出しだよなw」と言われたので必死で堪えてるのが丸分かりで笑えるw
ID:6JWqdn+7O
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/NkpXcWRuKzdP.html

よく判らん奴
ID:6kaq1Uc20
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/NmthcTFVYzIw.html

突っ込み
ID:1gFt+fM00
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/MWdGdCtmTTAw.html


532 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:19:00.65 ID:g83rSaOM0
妄想スレのピサロ厨、エルフは世界樹の魔物を迷惑に思ってないなどと妄想
件の魔物グラの爺は、近頃世界樹にも魔物たちが住みつきだしてのう、物騒な世の中じゃわい、と
明らかに迷惑がってるのに。台詞を見ろってんだよ

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/11(火) 22:37:24.46 ID:BQ4ewrjz0
>ムーアが一時的に夢世界を実体化させはしたがそれはリセットされていて、
>その後天空城が実体化したのは別の理由。

それはお前有利に解釈しても精々「分からん」レベル
デュランが掛けた術の方は術者死後も切れないタイプと解釈しても
作中描写との矛盾はないのではないか

>かくまわれてたって言うかあれ拉致監ですから!

ロザリーヒルに招かれたのであって拉致られたのではない
ロザリー自身が出たくても出られなかったことを示す描写もない
すなわち拉致も監禁も描写上存在しない

>古井戸の底の声は魔物の仕業。ちなみにあの誘導から外れないとホイミンには会えないので、ホイミン説はないわ。

いやホイミン説というのは、ホイミンの所へ誘ってるという説ではなくて
ホイミンが作中の仲間会話で唱えていた説という意味だろう

>世界樹とともに暮らすって、エルフ思いっきり迷惑がってるだろw

「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう」
と言ってる奴のことか? 勘違いしてないか?
あれを言ってるのはエルフじゃなく魔物グラの老人だし
そもそも迷惑だなんて言ってない

エルフと世界樹で暮らしている魔物の一匹が
「最近はわしら魔物もここに住んでる」という意味で言ってるだけでは

533 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:24:50.00 ID:g83rSaOM0
ピサロ厨、台詞を丹念に調べるような手間もかけない癖に
描写にない部分を想像で補完してもいいスレだ!と開き直る

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 01:15:33.42 ID:oMvDFcno0
だからいい加減ソースもなしに妄想をぶちまけるのはやめろ

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 02:49:06.09 ID:BRlXDEwL0
ソースが無いのはお前や>>921の説も同じだし、
このスレは描写に無い部分を想像で補完して良いスレなんだよ。

それとも描写に無い部分は却下だ!!と言い張った末に
ルールを逆手に取られて詰んだ、どっかのスレの二の轍を踏みたいか?

534 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:38:29.19 ID:g83rSaOM0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/924-927

妄想スレのピサロ厨、デュランがクラウド城の改造を行い
妖精の祖先がゴールドオーブ作りで協力して城を飛べるようにした、
とデュランが改造した証拠も見せずに自説にこだわる

ドラクエ1〜9考察スレのまとめwikiを見てたら、
天空城の動力は夢の力、って説もゴールドオーブ説と併せて紹介されてたのに、
ピサロ厨は夢の力でクラウド城が飛んでたって解釈はちっとも考慮せず、
妖精がデュランに協力してゴールドオーブを作った、って説にこだわるんだな
http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/18.html

535 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:48:12.81 ID:g83rSaOM0
ピサロ厨、伝説の武具を集めてクラウド城に上るってシステムも
デュランが作った好敵手選別システムだと捏造する
DQ4でも天空の武具集めて装備した者は天空への塔に入れるってシステムがあるんだから、
デュラン以前から伝説の武具の装備者は登城できるシステムだと考えることはできるだろうに

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 00:29:57.26 ID:oMvDFcno0
大地という形を取ったのは、デスタムーアの介入による結果にしか過ぎない。
本来の夢世界がどのようなものであったかは、プレイヤーには一切不明。

そもそも4つの伝説の武具による導き方から考えても、
ゼニス城が単独飛行能力を有してないというのは考えづらい。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 01:00:10.89 ID:RaeFGjYE0
武具の導きは本来は普通に夢世界にある城へのワープなんじゃね?
城の方から来て迎え撃ってくる仕様はデュランが追加したものだと思うが
元々のゼニス城はそんなことしないだろう

いや武具集め達成者を呼び寄せる仕様すらデュランの作ったものかもしれないが

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 03:38:26.99 ID:OSw1OIdK0
他スレの話はいいよ

伝説武具のコンプ者が現れるのを、
デュランが楽しみにしていたのは事実のようだから、
元々彼の好敵手選抜システムだった可能性はあると思う。

536 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:48:44.98 ID:g83rSaOM0
(続き)
936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 17:53:35.39 ID:oMvDFcno0
デュランがあの仕掛けを作った?
おいおい、ラミアスの剣は、マウントスノーが氷付けのせいで数十年誰も手出しできない状態の上に、
いざ手にしてみたら錆びてぼろぼろだったんだぞ・・・
デュランさんはそれ以前からゼニス城を占領してたとでもおっしゃる気か。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 18:08:03.45 ID:I94I6ncK0
剣の知識があればそれに反応する仕掛けを作ることは事後でもできるんじゃない?
それにデスタムーア軍はカガミ姫が封印される前の時代からいたみたいだけど

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 18:30:10.58 ID:oMvDFcno0
おま、デュランさんをどんだけ天才にしたいんだよ。
あの脳筋節穴アイの持ち主を。

http://redlab.jp/game/images/dq6/g100219-2306.jpg

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 18:35:08.02 ID:I94I6ncK0
デュランが造ったってのはデュラン自身が技術者って意味じゃないんじゃないの?

「聖徳太子が法隆寺を造った」→「おま、太子をどんだけガテン系にしたいんだよ」
みたいな的外れな突っ込みかと

537 :最低人類0号:2011/10/12(水) 23:52:02.60 ID:g83rSaOM0
DQ6の台詞を示され、デュラン説に的確なツッコミを入れられるピサロ厨
やはり奴らはあまり台詞を調べてないな

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 18:43:01.38 ID:oMvDFcno0
クラウド城の奴ら反応を見ても、手下に作らせたっていう線は無いよ。

*「すると 伝説の武器・防具を
  あつめた者は この城に
  みちびかれるように  な っ て た 。
*「ああ そういうことだ。
  ただ あつめられる人間が
  いるとは 思えないがな。
*「でも もし いたら……。
  デュランさまは そのことを
  ごぞんじなのか?
*「ああ もちろん。
  知っていて  そ の ま ま に 
   し て あ る ら し い ぞ 。
*「じゃあ まんがいち
  あつめた人間が いたら この城に
  来てしまうじゃないか!
*「その とおりだ。
  いったい デュランさまは
  どういう おつもりなのか……。

この台詞をどう解釈したら、あのシステムはデュランが作った!になるのか聞きたい。

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/12(水) 18:44:25.11 ID:I94I6ncK0
なるほどその台詞からすると、以前からあったっぽいシステムだね

538 :最低人類0号:2011/10/13(木) 21:21:33.14 ID:zuWOsk8p0
こんなおためごかしを書けばどれだけ出鱈目な妄言を吐こうが全く問題ないと言わんばかりだなw
何故妄想呼ばわりされるのか骨身に染みて思い知らされてるけど
悔しさの余り妄言吐かずにはいられないからこんな恥の上塗りを重ねちゃうんだろうなw

944:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/13(木) 07:29:36.03 ID:oyGfYGwQ0 (1)
>>934
ちなみに「妄想」とは事実に反する確信で、反証されてもそれを受け入れられない場合を指す。
従ってこのスレにある諸説のように想像と分かってやっている補完は、妄想ではない。


539 :最低人類0号:2011/10/13(木) 21:33:02.30 ID:zuWOsk8p0
2011/10/12(水)
得意気に天空城は6のデュランが改造させた等と捏造(というかそもそもスレチw)に走るが
ボコボコにされID単発にしまくっていつもの様に恥の上塗りしながら惨めに逃亡w
ID:RaeFGjYE0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/UmFlRkdqWUUw.html

突っ込み
ID:oMvDFcno0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/b012REZjbm8w.html
ID:I94I6ncK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/STk0STZuY0sw.html


540 :最低人類0号:2011/10/13(木) 21:36:11.84 ID:zuWOsk8p0
>>533
詰んでるのはどう見てもコイツ自身なのに自分の脳内世界にしかないレッテル貼りゃ
現実でも自分の妄想そのままの世界になるとでも思ってんだろうなw
やっぱ糖質だろコイツwwww

541 :最低人類0号:2011/10/13(木) 21:43:28.11 ID:zuWOsk8p0
>>534
なんでデュランが天空城作っただのと明らかにどうでもいい事を喚いてるのかイマイチ判らんかったが
つまり「デュラン=魔族は、妖精=ピサロの恋人(ウゲー)であるロザリーの種族エルフと、大昔から友好関係にあった」
と捏造(しかも論理が飛躍している)したいが為だけにそういう捏造に走ってた訳かw
「嘘を嘘で塗り固める」まさにピサロ厨の為にある言葉だw

542 :最低人類0号:2011/10/13(木) 22:13:57.50 ID:X9L+6V1R0
>「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう」
>と言ってる奴のことか? 勘違いしてないか?
>あれを言ってるのはエルフじゃなく魔物グラの老人だし
>そもそも迷惑だなんて言ってない

>エルフと世界樹で暮らしている魔物の一匹が
>「最近はわしら魔物もここに住んでる」という意味で言ってるだけでは

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg


魔物がお友達なら、遭難していた天空人を放置するのやばすぎだろ。いろんな意味で。

543 :最低人類0号:2011/10/13(木) 23:15:40.52 ID:UbJBmPzD0
とひなかばちいいかせってしってるか?

544 :最低人類0号:2011/10/13(木) 23:43:03.43 ID:H6ARJYXL0
>>541
魔族が他種族に支持されてるように見せるために、
妖精がデュランに協力したなんて設定を捏造したんだろうなw
確か連中は以前にも魔族は200種族連合体だとかほざいてたし

魔族を偉大な種族に見せるための印象操作乙だなw

545 :最低人類0号:2011/10/13(木) 23:52:00.90 ID:H6ARJYXL0
さて今日は妄想スレあまり進んでなかったな
悪党スレにもコピペ厨来なかった?みたいだし平和で何よりだ

546 :最低人類0号:2011/10/14(金) 00:12:19.54 ID:/wXrg2r7O
>>544
200種族を束ねる連合の王が偏見で他種族を敵視するって色々と程度が知れるな

547 :最低人類0号:2011/10/14(金) 01:30:23.46 ID:/wXrg2r7O
>>545
悪党スレの882、ageてるしピサロの正義とか言っててコピペ臭がしないか?

548 :最低人類0号:2011/10/14(金) 01:38:12.80 ID:BBg7cMcW0
ピサロは魔族に協力したバルザックのような人間は
進化の秘法をほどこして魔族に迎え入れるつもりだったんだよ
・・・なんて妄言も言ってたような
徹底的に殺され、うまく降伏しても強制的に化け物にされるなんて
人間カワイソ

549 :最低人類0号:2011/10/14(金) 01:39:42.69 ID:BBg7cMcW0
>>548>>546宛て

550 :最低人類0号:2011/10/14(金) 01:59:38.96 ID:/wXrg2r7O
進化の秘法なんて便利なものが無かったら滅ぼすって事か
だとしたら過去にも魔族に滅ぼされた種族って少なくないんだろうな
あるいは、進化の秘法完成後、連合している種族の数が200から減るって事なのかw

551 :最低人類0号:2011/10/14(金) 22:48:25.77 ID:55hWpiZq0
ピサロは一種族を人為的にこの世から消そうとした基地外だから
過去にもまた人間根絶した後の未来にも、魔族に滅ぼされた種族はいる可能性はあるな
確かピサロ厨の中に魔族社会は戦国時代の価値観だ、とか言って
人間根絶を正当化してた奴がいたが、あんな時代の価値観のままに突き進んだら
際限のない破壊と殺戮が続いて人間以外にも被害が出るに決まってるし

552 :最低人類0号:2011/10/14(金) 23:53:23.93 ID:55hWpiZq0
今日も妄想スレまったく進まずと

553 :最低人類0号:2011/10/15(土) 07:20:20.24 ID:ZISUea/70
悪党スレのID:3pMzqdXw0フルボコでワロタ

554 :最低人類0号:2011/10/15(土) 22:01:17.55 ID:krQs1xBh0
妄想スレのピサロ厨、3つの世界の区別が当時あったとしてエスタークは魔界ではなく
地上のアッテムトに都を構えていた、むしろ地上のエスターク国にマスドラが侵略してきて
3世界の枠踏みを犯したんじゃないか、と相変わらずエスターク擁護とマスドラ貶す妄想を飛ばす
DQ4の地底世界が地下「帝国」と呼ばれエスタークが地獄の「帝王」と呼ばれてるのを全然考慮してないようだ

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/10(月) 02:17:25.11 ID:K13PvahR0
天空シリーズの世界は、
天界、地上、魔界の3世界に分断統治されている世界であり、
その枠組みを破壊することは、被害を被る側にしてみれば世界を破壊されるのと変わらないだろ。
エスタークの攻撃対象になる天界はもちろん、天界によって魔界と分断されている地上だって世界終わるわ。
エスターク擁護は結構だが、エスターク視点からでしか物を考えないんじゃ擁護にもなりゃしねえよ。

あと天空人の掟についてだが、詳細がわからないので、正直考察のしようがない。
事実として、地上に降りてきてる天空人も存在してるからな。
ついでに言うと勇者の父を殺したのが誰なのかも不明。

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/15(土) 10:14:21.78 ID:IqVUPHs70
>>902
そもそもエスタークは元々魔界にいたわけじゃなくて
地上の、のちのアッテムトがある場所に都を構えていたんじゃないの?

別に3つの世界の区別(が当時あったとして)を崩壊させようとしていたわけでもなければ
地上から天空なり魔界なりに進出しようとしていたわけでもないでしょ

むしろ地上にいたエスターク国に天界から攻めて来たのはマスドラであって、
創造神の定めた3世界の枠組みを犯したのもマスドラじゃないのか?

555 :最低人類0号:2011/10/15(土) 22:16:36.10 ID:CxjCCh84O
3世界の枠組みを最初に侵したのは「魔界に封じられた」エスターク達魔物だろJK

556 :最低人類0号:2011/10/15(土) 22:29:12.90 ID:krQs1xBh0
進化の筋道を歪めるこの世にあらざる生き物を作り出す、進化の秘法を創って、
神をも超える究極の生物に進化したエスタークなんだから、
世界の枠組みは十分侵してるよな

天空人やマスドラとの戦は進化の秘法誕生の後のようだし


557 :最低人類0号:2011/10/15(土) 22:32:48.84 ID:1vHksMFc0
例のアレって余裕を見せようとする人格の時
ないかい。ってキショイ言い回しをなぜか使うね

558 :最低人類0号:2011/10/15(土) 23:01:07.48 ID:krQs1xBh0
このID:ElkC4pMs0か

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/15(土) 21:53:27.33 ID:ElkC4pMs0
>>948
封じられてたのが出て来たのなら、それは侵略ではなくいわば監禁脱出なんでは。

>>951
お前の言うことにこそ、自覚してない空想が入ってるんじゃないかい。

5エルヘブンの伝承には、世界を3つに分けたとは言っているが
どの世界の境界にも「次元の壁みたいなものがある」とは言われてない。
現実にもアメリカを新世界などと言うように、次元の壁的に隔てられていない
単なる遠い場所を別の「世界」と呼称する例があるし。

で、お前の説だと5でいう天界とはなんだと思ってるんだ。ユーザーの空想で良いから言ってみ。

559 :最低人類0号:2011/10/15(土) 23:15:48.53 ID:LyAiXEdS0
あっちのスレで言う天界やマスドラって
自分の権威の維持のためならどんな事でもする陰湿な侵略者って
解釈をしてるから突っ込まれてるんだろうにな。ドラクエの世界観とは違うだろ

560 :最低人類0号:2011/10/15(土) 23:47:21.13 ID:krQs1xBh0
たぶんピサロや魔族の軍事活動や暴力を正当化するためだろうな
対立する勢力をsageれば相対的に魔族に大義があるように見せれると思ってるんだろう

傍から見れば、マスドラや天空城の権威の下
あの牧歌的で大規模な戦争もなさそうなそこそこ平和そうな世界で、
人類根絶を実行しようとしたピサロたちは大義もないエゴイストにしか見えないが

561 :最低人類0号:2011/10/16(日) 00:08:34.57 ID:dU7rT9A+O
実際、ピサロ厨は思考の前提に「ピサロ(魔物)が正しい」という項目が設定されてるとしか思えんよな
ピサロが人間を滅ぼす理由は精一杯妄想するのに魔物が魔界に封じられた理由は一切考えずに不当な監禁扱いとか

562 :最低人類0号:2011/10/16(日) 06:38:31.05 ID:d9ADlZsL0
だからいつまで経っても馬鹿にされるのになw

563 :最低人類0号:2011/10/16(日) 14:34:41.64 ID:L1qJ6LJ10
DQ6、4、5での魔物の跳梁を見れば封印されたとしたら
何か問題行動ばかり起こしてたからだろうと推測できるのになあ

そういやピサロ厨はピサロの山奥の村奇襲については、
勇者を育てていたテロリストを育ててたと奇襲を受けた村人側を貶めるくせに、
天空のエスターク攻撃や進化の秘法については、
神を超える力を持ったことを妬んだからだとか新技術開発は罪じゃないとか言って
攻撃されたエスターク側に非があるとは少しも考えずに徹底擁護するよな

「魔物が正しい」って前提がこーゆーダブスタの根底にあるからだろうなあ

564 :最低人類0号:2011/10/16(日) 19:29:58.70 ID:d9ADlZsL0
ちょっと違うな
ピサロ厨の根底にあるのは「自分が常に100%正しい」だ
魔物やらピサロやら持ち出すのはそれがたまたまピサロ厨のより代になってるからってだけよw


565 :最低人類0号:2011/10/16(日) 21:36:20.82 ID:MGlfM2BM0
悪党スレではコピペ馬鹿がいつにも増して長いコピペを垂れ流していたな

566 :最低人類0号:2011/10/16(日) 22:36:49.13 ID:MGlfM2BM0
妄想スレのピサロ厨、お得意の人間は狼や天然痘ウイルスを根絶しようとしてた、とDQ4の人間をウイルスに例えて
他種族根絶を擁護する。よりにもよって人間をウイルスに例えるとは見下げ果てたクズだなピサロ厨は
また人間滅ぼす=世界を独占ではないというが、エルフにしろホビットにしろDQ4世界では少数種族だし、
世界各地で繁殖してる人間を根絶しようとするのは、世界を魔物が独占しようとするのとほぼ同義だろうに

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/16(日) 07:51:31.25 ID:4zviUkex0
>>958
>DQ4に魔界があると、ピサロは「魔族だけで独占できる世界があるのに他所の世界を狙った」強欲野郎に。
>DQ4に魔界がないと、ピサロは「永年敵対しつつも共生してきた別種属を根絶して世界を独占しようとした」強欲野郎に。

両方おかしいだろ、まず前者。
(省略)
次に後者だが、別種族を根絶しようとしたというのはまとめサイトにもあるが
人間が狼や天然痘ウィルスを根絶し(ようとし)た例があるように、
敵対種族としてはそうおかしくもないことだ。
そもそも人間を滅ぼす=世界を独占という話なのか。
地上には魔物と人間だけがいるわけでなく、エルフもドワーフも動植物もおり、
人間が滅んだからと言って世界は魔物だけのものにはならないんだが。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/16(日) 08:22:28.45 ID:1dOpoT8l0
まだ天然痘ウイルスとか言ってる馬鹿がいるのか

片や共通の言語で意思の疎通等のコミニケーションも出来て、独自の文化も構築して
過去でも未来でも同じ目的を持って行動を共にしてる実績もあって
更には人間→魔族、魔族→人間への変化も両方確認出来てるような存在と

片や何の交渉も通用しない、一方的な感染による致死等をもたらす存在と
同列に語る時点で無理がありすぎるだろう

567 :最低人類0号:2011/10/16(日) 23:19:46.96 ID:ZALgOKvZ0
しかしまあ、ピサロ厨はホント自分以外の人間を見下してるんだな
前はよくゴキブリに例える例を持ち出してたのに
ついにウイルスにまで例えだしたよ
そこまで人間(自分以外の他人)が嫌い…むしろ憎んでるのかな?
自分だけが大好きな究極のエゴイストっぽい人間性が手に取るようにわかるな

568 :最低人類0号:2011/10/16(日) 23:31:52.52 ID:d9ADlZsL0
>>567
天然痘ウイルス云々は以前にも見た記憶がある
多分悪党スレ成立以前から言ってんじゃねーのその妄言

569 :最低人類0号:2011/10/16(日) 23:40:40.16 ID:MGlfM2BM0
自分も含めて人間が嫌いっていうならまだしも、
連中は自分(=ピサロや魔族)だけは特別だと考えてるっぽいんだよなあ

そもそも現実の人間が狼やウイルスを根絶しようとしてたのは
人間の生活や生存そのものが圧力に晒されたための防衛意識によるものだが、
DQ4の魔族は飢餓や病気といった圧力に晒されてる様子もない
なのにことさら他種族根絶を容認し当然視するピサロ厨は頭がイカレてるわ
あいつらは普段から動物を虐待してるのかと恐ろしくなるね

570 :最低人類0号:2011/10/16(日) 23:46:04.28 ID:d9ADlZsL0
>>569
>普段から動物虐待
あー有り得るな…
野郎の普段の言動からそういう事やり兼ねないってのが
容易に推察出来ちゃうから嫌だねぇ…(´д`)y─┛~~

571 :最低人類0号:2011/10/16(日) 23:54:14.33 ID:MGlfM2BM0
ピサロ厨、現代社会は人権を倫理の基本としてると言って暗に他種族殺しを正当化するが、
だからといって現代社会が過度の虐待や他種族根絶を当然視してるわけでないので、完全に的外れのレスとなる

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/16(日) 17:47:37.29 ID:tPFcrune0
天然痘の馬鹿は、意思疎通ができる人間と魔族の関係と、意思疎通もできない人間とウィルスを一緒にしてた大馬鹿だったな。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/16(日) 18:02:06.87 ID:NVG+IHvF0
現実の人間が殺してきたのは知的生物じゃないじゃないか! 人間は知的生物だからダメだ!
→ちなみに知的でない人(たとえば重度の知的障害者)もいますが、知的じゃないから殺していいんですか?
動物同然の扱いになるんですか? 違うでしょ? 「人間だから」つまり「種」に着目してるんです。
この「種」を根拠とした権利を「人権」といい、現代の法倫理の根幹をなすものです。

障害者という個人を殺す是非は知的かどうかで決まらないが、「種族」は知的種族かどうかで判断するんだ!
→ではその根拠を出してください。もしくは、根拠ができるまで気長に待っていてください。
いつの日か、われわれ人類が知的な宇宙人とのコンタクトに成功し、「異種族を殺していいかどうかは
その種族が知的かどうかで決まる」という基準が世間で確立されてから、またこのスレにいらして下さい。
それまではあなたの想いは、単なる個人的空想です。現実の倫理でもDQ世界の倫理でもありません。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/16(日) 21:16:15.71 ID:1dOpoT8l0
そもそも完全に知的生物とは呼べなくても他種族生物を滅亡させる目的で虐殺する事は
良い行為であるというような捉え方はされてすらいないんで完全にズレまくってるコピペだなソレ

572 :最低人類0号:2011/10/17(月) 00:32:01.22 ID:E5UP1vD00
ピサロはイルカだの野生動物だのを皆殺しにしようするのと同じレベルの悪とか嫌々認めてたのに、
そのコピペに価値があるとかまだ思ってたのか

573 :最低人類0号:2011/10/17(月) 00:34:19.80 ID:6wPWcGheO
これってピサロ厨が普段やってる他種族sageを自分で否定してるって気付いてるんだろうか…

574 :最低人類0号:2011/10/17(月) 00:58:05.59 ID:jUJhbD/M0
vip板に1レスで落ちたスレがあったけど関係なさそうでござるの巻

575 :最低人類0号:2011/10/17(月) 09:58:52.47 ID:rnGD5Bnp0
天然痘は超越精神で宇宙の真理を哲学してるかも知れないのに
人間が知覚出来ないからといって知的生物から外すか。

根元の処で傲慢なんだな、何様だろう。

576 :最低人類0号:2011/10/17(月) 15:52:09.03 ID:jUJhbD/M0
また恒例のニンゲンジャネーカラワルクネーが始まった
まるで秀里音子だな

577 :最低人類0号:2011/10/17(月) 19:36:46.47 ID:gL7JDvoi0
10/15(土)
自分のオナニーにケチを付けられ質問に質問で返すという初歩の詭弁で話題逸らしして逃げようと必死w
ID:ElkC4pMs0
http://hissi.org/read.php/ff/20111015/RWxrQzRwTXMw.html

突っ込み
ID:ZdokapNn0
http://hissi.org/read.php/ff/20111015/WmRva2FwTm4w.html


578 :最低人類0号:2011/10/17(月) 19:45:57.35 ID:gL7JDvoi0
10/16(日)
ボコられて「うるさいニダ!エスターク話持ち出した奴が悪いニダ!」
と惨めに逃げを打つがスレチ話の話題逸らしは止めないでごさるの巻
ID:MKkL+Ktm0
http://hissi.org/read.php/ff/20111016/TUtrTCtLdG0w.html

突っ込み
ID:E9/yBL2H0
http://hissi.org/read.php/ff/20111016/RTkveUJMMkgw.html
ID:1dOpoT8l0
http://hissi.org/read.php/ff/20111016/MWRPcG9UOGww.html


579 :最低人類0号:2011/10/17(月) 20:25:36.81 ID:gL7JDvoi0
>>566
強欲と言われるのは嫌だが冷酷で残忍だと言われるのは構わない(コピペ倉庫のレス参照)
まさに厨房wwww

580 :最低人類0号:2011/10/17(月) 22:28:54.47 ID:2vPp/ql40
妄想スレのピサロ厨、他種知的生物に対する現実の倫理を出せ、
地球外知的生命の発見を待ってから出直せというが、
結果、ピサロのロザリー救出保護という数少ない善行を自ら否定するのであったw

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 06:41:11.93 ID:G4JXzIeP0
>>969
現実に人間は多くの種族を絶滅させたり、させようとしたりしている。
そして知的生物かとか意志疎通ができるかということは、「殺して良いかどうか」とは関係がない。
でなければ重度の知的障害者を殺して良いことになってしまう。

――ということか。
論理的ではあるな。論理的であることが全てかどうかはともかく、だが。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 07:20:39.23 ID:ySICVElD0
もともと>>969のコピペは「現実の倫理観をピサロに適用して同情の余地ない悪党にするんだ」
と主張していたア○チ側の主張に対して、他種の生物に対する現実の倫理観とやらはどういうものか
検討する流れの中で出て来たものだからね

>>969を否定するなら「他種知的生物に対応する現実の倫理」を持ってこないといけないんだが
他種知的生物そのものが現実に存在しないのにそれを扱う倫理が現実に成立している筈がないわけで
まあ地球外知的生命体の発見を待ってから出なおして来て下さいとw

581 :最低人類0号:2011/10/17(月) 22:29:55.06 ID:jUJhbD/M0
新考察スレが立ったでござるの巻

582 :最低人類0号:2011/10/17(月) 22:29:59.45 ID:2vPp/ql40
続き)
(974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 07:44:08.98 ID:v8IU7uLo0
>地球外知的生命体の発見を待ってから

ピサロがエルフのロザリーを助けた事や、勇者がピサロを助けた事や
自然環境の破壊を止めようと努力してる人たちの努力や
猫殺し事件を投獄した警察や司法関係者の努力が、無価値って言ってるのと同じだ。
ピサロの数少ない善行を否定とか本末転倒だろ。

「ア○チ側の主張に対して」「ピサロは人間じゃないから」を楯にすればどんな暴力でもオッケー。

そこが最も気味の悪い価値観だよ。
いくらあんたがピサロが好きでも、その部分を直さない限り
ピサロが尊敬してた魔物がエビルプリーストに敬意を払わないのと同じように
払えない。何故そこで出なおして来て下さいとw って笑って宣言できるんだろう

583 :最低人類0号:2011/10/17(月) 22:33:35.42 ID:2vPp/ql40
>>581
スレの終わりの>>990ってギリギリのタイミングで立ててるなw
もっと早く立てようって奴もいなかったのかw

妄想スレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/l50

584 :最低人類0号:2011/10/17(月) 22:53:39.71 ID:2vPp/ql40
現実の人間は殺して良い生物を自分らの都合で決めてる、と貶め
現実の人間の自然破壊への反省や自然保護の動きすら否定してる、と突っ込まれれば
環境保護を否定してない、と自己弁護するピサロ厨。「異種族は根絶しても構わない」って思想を敷衍すれば、
自然破壊を肯定する思想になると思うが?森の木々やそこに住む動物、微生物、全部異種族だよな

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 11:09:23.31 ID:NzM3kOvsO
とりあえずピサロ厨はそこらの野良犬なんかを殺して回ればいいんじゃないかな?
で、何故そんなことをしたのか聞かれたら「人間じゃないから殺していいんだよ!」って力説すればいい
そうすれば自分がどんな異常なことを口走ってるか理解できると思うよ

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 11:36:52.83 ID:qrgCB0+TO
そのへんは「現実の人間達が、殺して良い/悪い生物を
自分らの都合や好みで勝手に決めている」ってだけだな

魔族も同じ事してるってだけの話だ

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 14:01:13.33 ID:S4GQwrix0
現実の人間達が自然破壊や侵略を反省したりするのは全く無視で、
人間が自然を保護しようとする動きすら否定し、
「殺して良い/悪い生物を自分らの都合や好みで勝手に決めている」とか言われるな
そこまで腐った発言は普通なら出ないわ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 18:37:00.94 ID:qrgCB0+TO
別に環境保護を否定しちゃいない
それらも「自分達の都合や好み」に含まれると言っただけさ

大体お前らは俺らをピサロ厨呼ばわりしたいんだろ?
俺はそれをピサロと同じだと言ってるんだぞ?
なら否定している筈がないじゃないか、俺が「ピサロ厨」ならさ

585 :最低人類0号:2011/10/17(月) 23:13:06.71 ID:6wPWcGheO
ピサロ厨にとっては環境破壊も環境保護も「自分らの都合や好み」に含まれるんだろうな
滅ぼそうが共存しようが自分の都合w
曖昧な言葉って意外に便利だッテサケンデルヒットソングキキナガラ

586 :最低人類0号:2011/10/17(月) 23:33:12.97 ID:2vPp/ql40
ピサロ厨、ナチスが最悪なのは本来他種族に適用される行動を同種族人間に適用したからだ、と基地外理論をほざく
そして同種族と異種族の扱いの区別を認めず一緒に扱う、という思考形態ナチスとアンチの共通項だとまで侮辱する
じゃあ種族が違うということ、それのみを根拠に異種族根絶なんて極端な排撃思想をおおっぴらに正当化する
ピサロ厨はナチスと同じ差別主義者じゃないんですかね

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 22:20:26.30 ID:uqNmI+NC0
>>983
>ホロコーストなんてやらかした人類の中でも最悪な連中

この発言は興味深いな。
ホロコーストをやらかしたのが、「人類の中でも最悪」と言うことは、
たとえば狼や天然痘の絶滅を意図した連中よりも悪いって
価値観を君自身が表明してしまっているわけだ。

つまり
同種族(人間)>>>>>>>>>>>>>>>>>>他種生物

の「ピサロ厨の言う」構図を、ナチュラルに肯定してしまったってこと。

ついでに言えば、ナチスの何が最悪だったのかというと
「本来、他種生物に適用される行動」
を、
「人間すなわち同種生物たるユダヤ人に適用した」
と言う点が問題なのであって、この

「同種族への扱いも異種族への扱いも区別を認めずいっしょくたにする」

という思考形態は、まさにナチスと君たち○ンチの共通項であったりするw

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/17(月) 22:38:43.67 ID:NzM3kOvsO
>>988
では「同族殺しが他種族を殺すより罪深い」ことが何故ピサロ厨の主張する「同族じゃないなら殺していい」に結びつくのか説明してもらおうか

587 :最低人類0号:2011/10/17(月) 23:47:23.80 ID:2vPp/ql40
そういやピサロ厨のように人間のみを特権づけ他の生物をないがしろにし、
人間とそれ以外の動物を種が違うことを根拠に差別することは
種差別と呼ぶらしいな

アホのピサロ厨は自分が差別をしてるかもとは考えてもいないんだろうな

588 :最低人類0号:2011/10/18(火) 00:12:26.55 ID:454713ZmO
むしろ種差別こそがピサロ厨の言う人間の倫理だからなw

589 :最低人類0号:2011/10/18(火) 21:15:23.63 ID:WtqxdQtN0
10/17(月)
幾らIDを変えようが特定ワードを使い続ける限り速攻で特定され逆に
「ピサロが正しいってのはID切り替え工作で多数派を演出しないとどうにもならない狂った妄言なんだな」
と自分の立場を不利にするだけなのが未だに理解出来ていないらしい
(当該スレの単発の書き込みを参照)w
ID:uqNmI+NC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111017/dXFObUkrTkMw.html
相変わらずな揚げ足取りしか出来ないカス携帯ちゃん
ID:qrgCB0+TO
http://hissi.org/read.php/ff/20111017/cXJnQ0IwK1RP.html

突っ込み
ID:M5WRci7BO
http://hissi.org/read.php/ff/20111017/TTVXUmNpN0JP.html
ID:NzM3kOvsO
http://hissi.org/read.php/ff/20111017/TnpNM2tPdnNP.html


590 :最低人類0号:2011/10/18(火) 21:24:22.66 ID:WtqxdQtN0
妄想スレ前スレのコレを無かった事にして逃げ回るか都合のいい所だけ抜き出して印象操作に走るに1カオス

992:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/17(月) 22:38:43.67 ID:NzM3kOvsO (6)
>>988
では「同族殺しが他種族を殺すより罪深い」ことが何故ピサロ厨の主張する「同族じゃないなら殺していい」に結びつくのか説明してもらおうか

999:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/18(火) 09:12:13.08 ID:ZXj/q+GT0 (2)
言うに事欠いてナチスと○ンチは思考形態が共通してるとまで罵るとは終わってんな
じゃあ人間とは種が違うってだけで、安易に種族皆殺しを容認するピサ○厨は
ナチスと同じ差蔑主義者なんじゃないのかねえ


591 :最低人類0号:2011/10/18(火) 22:24:34.48 ID:sFSQtmBd0
妄想スレ前スレでのツッコミとピサロ厨の精神分析コメ
さすがに極端な種差別思想を展開するピサロ厨には、みな違和感を感じるようだなw

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/18(火) 07:17:54.12 ID:G4ErkXPT0
>>980に対する>>982の嫌味には違和感ないわけじゃないけど、>>988で返すのはどうもなあ・・・
大体殺人罪が動物愛護違反より罪が重くなるのだし
同種族を傷つけるのが異種族を傷つけるのより罪深くなるなんて当たり前だろ

でも異種族を滅ぼすのって普通に悪いことだし
なんでモンスターが人間を滅ぼすのが悪い事、って言ったらそれが○ンチの共通項になんの?
ピサロに関心のある奴は全員969のコピペを称賛、あるいは賛同してないと、
その時点で○ンチなわけ

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/18(火) 08:10:41.38 ID:4i+55YVf0
RPGの原型である実際の神話の世界とかだと、神様のほうが傲慢にふるまってて
時たま悪魔やモンスターのほうが被害者だったりするんだよ。
実際の歴史の魔物ってのは歴史や伝説の敗者だから、神話や民族紛争をかじってしまうと
そういう奴らが敵の側を判官贔屓して思わずピサロを美化したくなるわけだ

でもドラクエの世界は子供の勧善懲悪の世界、つまりプレイヤーが正義って姿勢が貫かれてるし
魔族は悪の象徴って姿勢が一貫してるし、負け犬として描かれていなかったから
モンスターが被害者って演出も中途半端になるし、説得力を失ってしまう

そこで解釈の衝突が起きて、売り言葉に買い言葉で考察も挑発的になるんだろう

592 :最低人類0号:2011/10/18(火) 22:25:00.51 ID:sFSQtmBd0
(続き)
998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/18(火) 08:20:11.54 ID:4i+55YVf0
>>996
まあ、ピサロをいくら擁護してもその解釈でもピサロは現実世界の人間の悪と同列になってしまうのだし
しかも6章で襲ってくるモンスターを殺してるのは逆賊と解釈したところで、結局は同族殺しだからな。
挑発気味に>>969を持ち出すのはいくらなんでも無理があったね

593 :最低人類0号:2011/10/18(火) 22:49:46.32 ID:sFSQtmBd0
この人も言ってるように昨日のピサロ厨は、連中の極端な種差別思想を批判する人に対して
「他種族を殺すのは是か非か」というような極端な題を掲げて論点をずらしているように見えたな
人間は他生物を食わないと生きていけない以上、他生物といえども殺すのは絶対ダメなんて
考えてる人はいないと思うが。極端な殺戮や根絶を是とする考えに異を唱えてるだけだろうによ

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/18(火) 03:31:25.03 ID:LG4RBhBn0
全然状況の違う天然痘なんて極端な例持ち出して、=他の種族を殺しても問題無い(キリッ)
なんて正気の沙汰とは思えない言い訳だなw、まぁ論点ずらしは以前からピサロ厨の十八番だが

594 :最低人類0号:2011/10/18(火) 23:43:12.04 ID:sFSQtmBd0
>>590
差別じゃないか、って突っ込まれても連中は多分こんなことを言って開き直るんじゃね
「この世に差別はあって当然、この世から差別をなくすことはできない!」

595 :最低人類0号:2011/10/19(水) 05:32:27.04 ID:PkxTTGp30
ピサロ厨のレス(特に末尾P人格)はマジで詭弁のガイドラインそのままだからなw
妄想スレ新スレにその末尾P人格が未だに姿を見せない所を見ると
自分のやって来た捏造・暴言の歴史を初っ端から貼り付けられた上
あっちの16やここの>>590で先回り食らって何も言えなくなったと見えるw
相変わらず口先ばかりで情けない野郎だw

596 :最低人類0号:2011/10/19(水) 05:44:41.54 ID:PkxTTGp30
10/18(火)
ピサロ厨はID切り替えながら自分自身に乙するという惨めな行為しかやってなかったので突っ込みだけw
ID:G4ErkXPT0
http://hissi.org/read.php/ff/20111018/RzRFcmtYUFQw.html
ID:4i+55YVf0
http://hissi.org/read.php/ff/20111018/NGkrNTVZVmYw.html
ID:ZXj/q+GT0
http://hissi.org/read.php/ff/20111018/WlhqL3ErR1Qw.html


597 :最低人類0号:2011/10/19(水) 06:08:14.13 ID:PkxTTGp30
アイツこんな所でまたマスドラsageの妄想を垂れ流してた様だな

【考察】ドラクエ1〜9の物語第49章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310574077/530-


598 :最低人類0号:2011/10/19(水) 06:43:25.60 ID:1uNplxu70
悪党スレ新スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/l50

599 :最低人類0号:2011/10/19(水) 21:55:45.52 ID:rxT6sLkm0
妄想スレの基地外差別主義者の妄言

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 10:49:29.51 ID:rvGMcFxs0
他種族だから殺していいなんて言ってないさ。
どの他種族の生物をどういう場合に殺していいものかは
その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

魔物が人間を、人間が魔物を害することは、
それぞれ加害者側の社会で、人が人を殺すことより遥かに広く
認められていることと解釈するのが自然。
エスタークの寝込みを勇者が襲って殺したり、
ドランゴとその赤ちゃんたちをテリーや6主たちが殺したり、
山奥の村をピサロが滅ぼしたりしたようにね。

>(前スレの)997
>でもドラクエの世界は子供の勧善懲悪の世界、つまりプレイヤーが正義って姿勢が貫かれてるし
>魔族は悪の象徴って姿勢が一貫してるし、負け犬として描かれていなかったから
>モンスターが被害者って演出も中途半端になるし、説得力を失ってしまう

というより、「どういう姿勢で描かれているか」を問題にした時点で、
デスピサロは同情の余地ある魔王という方向を認めざるを得なくなる。
ここでアンチはジレンマに陥り詰むわけだな。

>同998
>ピサロをいくら擁護してもその解釈でもピサロは現実世界の人間の悪と同列になってしまうのだし

ほう、現実世界の人間は悪だと?

>6章で襲ってくるモンスターを殺してるのは逆賊と解釈したところで、結局は同族殺しだからな。

それは同族殺しさえも普通に許されるケースだね。

600 :最低人類0号:2011/10/19(水) 21:58:51.78 ID:rxT6sLkm0
(続き)
>同999
>言うに事欠いてナチスと○ンチは思考形態が共通してるとまで罵るとは終わってんな

もう一つ共通点を指摘してあげよう。
君らの大好きな欧米の動物愛護運動だが、あちらでそれが盛んな理由として
指摘されているものに、「キリスト教による、屠殺をおこなうユダヤ人への蔑視」がある。
君らが俺らをののしるために必死に支持している価値観が、
実は異種生物への博愛から出たものではなく、お仲間人類であるユダヤ人を
差別するために生まれたものだったとしたら笑えてこないかねw
しかも相手がユダヤ人とは、まさにナチスを連想させるじゃないか。はっはっはw

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 17:09:28.85 ID:ED/oHsqyO
> その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

つまり社会で決定された倫理でユダヤ人を迫害したナチスは悪くないと
しかもユダヤ人を悪い見本とする動物愛護者を、ユダヤ人を迫害対象とするナチスを「ユダヤ人蔑視」で括って同列に扱うとは流石ピサロ厨は言う事が違うな

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 17:36:00.54 ID:3fU8mB990
>つまり社会で決定された倫理でユダヤ人を迫害したナチスは悪くないと

少なくとも>>17

「どの“他種族の”生物をどういう場合に殺していいものかは
その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。」

と言っているのでそれには当てはまらない。ナチスが殺したユダヤ人はナチスの他種族ではなく同種族だから。

>しかもユダヤ人を悪い見本とする動物愛護者を、ユダヤ人を迫害対象とするナチスを「ユダヤ人蔑視」で括って同列に扱うとは流石ピサロ厨は言う事が違うな

いやこれなかなか興味深い指摘だぞ。ユダヤ、屠殺、動物愛護、ナチスとかでググってみ?

601 :最低人類0号:2011/10/19(水) 21:59:17.73 ID:rxT6sLkm0
(続き)
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 20:55:37.42 ID:ED/oHsqyO
>>21
> 「どの“他種族の”生物をどういう場合に殺していいものかは
> その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。」

> と言っているのでそれには当てはまらない。ナチスが殺したユダヤ人はナチスの他種族ではなく同種族だから。

へー、じゃあ同種族を殺した場合だと社会の倫理以外の一体何を基準に判断するんだ?

> いやこれなかなか興味深い指摘だぞ。ユダヤ、屠殺、動物愛護、ナチスとかでググってみ?
ググったが、ナチスが動物愛護に熱心だったとかユダヤ人式の屠殺方法が動物虐待と見なされていたという話ばかりで、
欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話は無いんだが
ついでに言えば日本みたいなユダヤ人ともキリスト教とも縁遠い土地でも動物愛護の精神は受け入れられている以上、屁理屈以外の何物でもないな

602 :最低人類0号:2011/10/19(水) 22:24:35.26 ID:rxT6sLkm0
>>599
さて人間のクズにして基地外ピサロ厨ID:rvGMcFxs0は、
他種族だから殺していいなんて言ってない、 他生物をどういう場合に殺していいかは
その社会内で決定される倫理だ、なんて言ってるがその論理からすれば、
ナチスのユダヤへのホロコーストって蛮行ですら正当化されるって気づかないようだな

当時のドイツは「アーリア人の民族的純血厳守」を掲げて、
優生学を我田引水してユダヤを差別迫害したってのに
当時のナチスドイツからすりゃ他人種ユダヤ人なんて同胞同じ人間でもないんだから、
同じ人間を殺したって批判は当時のドイツの常識に照らせば的外れになっちまうだろうによ

603 :最低人類0号:2011/10/19(水) 22:37:07.75 ID:rxT6sLkm0
>>600
おまけに種差別・動物差別を正当化するために、
動物愛護運動はユダヤ差別から生まれたなんて貶めるとは
(ついでにその指摘のソースも出してないし)
マジでこいつはイカレた差別主義者だな
対立相手を罵るためにユダヤ蔑視で動物愛護者とナチスを同類にくくるとは、
ピサロ同様自分を守るためなら全方位に喧嘩を売ることをいとわないらしい

604 :最低人類0号:2011/10/19(水) 22:53:28.10 ID:2G2aHcmEO
> >ピサロをいくら擁護してもその解釈でもピサロは現実世界の人間「の」悪と同列になってしまうのだし

> ほう、現実世界の人間「は」悪だと?

見事な文盲っぷりだなw

605 :最低人類0号:2011/10/19(水) 23:27:14.24 ID:rxT6sLkm0
ピサロ厨は>>504にあるように0か100かの短絡的二極思考しかできない奴らだから・・・w

606 :最低人類0号:2011/10/19(水) 23:32:59.62 ID:rxT6sLkm0
欧米の物愛護家や団体がホロコーストをやったかのように印象操作するピサロ厨
そして現代(に近い時代)の話をしてるのに、日本でも歴史的には屠殺従事者を差別してきたとかほざくアホ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 22:54:27.67 ID:3fU8mB990
>へー、じゃあ同種族を殺した場合だと社会の倫理以外の一体何を基準に判断するんだ?

社会の倫理に>>20で異を唱えたのはお前なんだが。
つまり社会の倫理で決めるなら、お前の理屈に従えば、
当時のドイツ社会でのホロコーストを「お前が」肯定することになる。
決めないなら、>>17には何の問題も見つけられなかったと認めざるを得ないことになる。
つまりお前は、詰んでいることになるな。

>ググったが、ナチスが動物愛護に熱心だったとかユダヤ人式の屠殺方法が動物虐待と見なされていたという話ばかりで、
>欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話は無いんだが

>>26の指摘の通り、矛盾しているぞ。
「ナチスが動物愛護に熱心だった」という事実そのものが、すでに
「欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話」
の実例になっているのだから。

>日本みたいなユダヤ人ともキリスト教とも縁遠い土地でも動物愛護の精神は受け入れられている

日本にも、屠殺従事者を歴史的に差別してきたという、ある意味共通の土壌はあるんだよね。
どういう影響関係があるかはまた興味深いテーマではあるな。
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 23:22:52.52 ID:ED/oHsqyO
>>27
悔しさのあまり自分が何を言ってるのかも分からなくなったか
魔族の倫理では人類滅亡は正当
毎度おなじみのピサロ厨の馬鹿の一つ覚えだが、この「魔族」を「ナチス」に「人類滅亡」を「ホロコースト」に置き換えたらどうなる?
これでも社会の倫理云々を主張しているのがピサロ厨ではないと言い張るのかな?
そして、ナチスがホロコーストを起こした大義名分はあくまで「劣等種の排除」
動物愛護団体がユダヤ人や障害者達を迫害したのではなく、選民思想に囚われた差別主義者がホロコーストを起こしたんだよ

607 :最低人類0号:2011/10/19(水) 23:42:07.69 ID:2G2aHcmEO
話題逸らしが全く通じてないどころか完全に自爆www

608 :最低人類0号:2011/10/19(水) 23:59:12.02 ID:rxT6sLkm0
ユダヤ人とドイツ民族にあった隔たりを考えず、
ナチスは同じ人間をホロコーストしたから悪いんだ!ピサロは違う!とほざくピサロ厨
人種が違うということのみを根拠に行う虐殺が悪って分かってるなら
種が違うということのみを根拠に、異種族根絶を行うのもおかしいってなぜ思えないのかね

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 23:45:34.93 ID:xJXMB5wT0
>>28
>この「魔族」を「ナチス」に「人類滅亡」を「ホロコースト」に置き換えたらどうなる?

だから置き換えちゃだめなんだろ

ナチスは同じ人間に対してホロコーストしたが
ピサロは同じ魔族に対してホロコーストしたわけじゃない

つーかお前の理屈だと
進化の秘法で生まれた生き物を
「この世にあらざるべき」なんて本に書いてる
天空もとんでもないことってことになるが・・・

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/19(水) 23:50:48.11 ID:YfVnFzfH0
人間と魔族の差ってなんなん?
ユダヤとゲルマンを同一に見られるなら、人間と魔族だって同一に見られる気がするんだけどよ

609 :最低人類0号:2011/10/20(木) 01:31:25.16 ID:S500nG680
>>606
屠殺業者を歴史的に差別してきたから、
日本にも欧州と同じ動物差別の土壌があるとかピサロ厨は馬鹿か
日本はアニミズムの伝統が根っこにあって狼や熊だって神として祭られてる国だぞ

610 :最低人類0号:2011/10/20(木) 07:31:20.48 ID:HSLB+nGh0
10/19(水)
相変わらずナチ顔負けの基地外理論を振り回して暴れるでごさるの巻
自分の単発レスに同意自演する惨めさにも注目w
ID:3fU8mB990
http://hissi.org/read.php/ff/20111019/M2ZVOG1COTkw.html
相変わらず安い一行煽りしか出来ないカス携帯ちゃん
ID:Pzfef88zO
http://hissi.org/read.php/ff/20111019/UHpmZWY4OHpP.html

突っ込み
ID:ED/oHsqyO
http://hissi.org/read.php/ff/20111019/RUQvb0hzcXlP.html


611 :最低人類0号:2011/10/20(木) 15:38:32.20 ID:Jp4QTgzA0
新しい悪党スレに香ばしいのが湧いてたので報告まで

612 :最低人類0号:2011/10/20(木) 18:32:37.90 ID:HSLB+nGh0
妄想スレも進んでる所から見て発狂モードに入ってるみたいだなw

613 :最低人類0号:2011/10/20(木) 21:00:28.23 ID:foSmhcTTO
一行age携帯はヤベぇなwwww
ああいうのがリアルでもチョウセンヒトモドキとか言ってるんだろうな

614 :最低人類0号:2011/10/20(木) 21:43:06.24 ID:tiYZ4dvq0
理論を組み立てるのがめんどくて妄想スレから早くアンチ()を追い出したいときは
いつもああやって携帯使って煽ってごまかそうとするんだろうなw

615 :最低人類0号:2011/10/20(木) 22:03:14.66 ID:tiYZ4dvq0
>>608の続き

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 00:14:25.20 ID:ToBPFFpM0
いや「ナチスがユダヤ人を人間扱いしてない」ってのは
非道に扱ったという意味であって
生物科学的な意味で別の動物だと思っていたという意味ではないでしょ
ハンス=ギュンターがそんなこと言ってたっけ?

そもそもナチスがどう思おうと
現実世界においてユダヤ人は客観的に人間なのであって
DQ世界において魔物は人間とはまるっきり別の生きものなんだから
>ユダヤとゲルマンを同一に見られるなら、人間と魔族だって同一に見られる
わけないと思うんだけど

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 01:12:15.79 ID:zR712vNWO
>>32
倫理の面におけるユダヤ人の扱いについて話してるのに生物科学的な分類を持ち出して何がしたいんだ?
ちなみにユダヤ人は市民権を剥奪され法の保護から外されていたんだが、それでもナチスはユダヤ人を同じ人間として扱っていたと言えるか?
それでもまだ認められないなら「ナチス」「ホロコースト」を「ユダヤ人」「家畜の屠殺方法」に置き換えてもいいぞ

616 :最低人類0号:2011/10/20(木) 22:06:00.55 ID:tiYZ4dvq0
(続き)
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 02:21:21.89 ID:Pt7wubfC0
>34
倫理的には興味深い問題だが、
勇者達にせよピサロにせよ、戦闘以外では同種族を(少なくとも大量には)殺してないと思うんで、
このスレとはあんま関係ない話じゃないかな、それは。

人類と魔族を同一に見れるのか、という点だが……
確かに天空シリーズはモンスター仲間システム、
人類そっくりの魔王ピサロ、人類から魔王になったミルドラ、
魔物から人型になったホイミン、等、
例えばロトシリーズと比べて「人類」と「魔族」の差異と言うか、
種族的断絶が縮まってるような感は受ける。
これは「じゃあ魔族って何なのん?」という問題になるのだが、
逆に言うと「じゃあ人類って何なのん?」という話にもなる。

私見だが、例えば「スライムと鬼棍棒」の関係は
「白人と黒人」「ユダヤとゲルマン」といった人類内の多様性と比べても明らかに差異が大きく、
おそらく別種族と分類して良いのではないかと思う。
これはつまり天空シリーズの世界には
・数百種の知的生物が存在し
・その内大多数は「魔族」という連合を組み
・エルフ・ホビット等少数の独立勢力があり
・残る1種「人類」のみが世界中で繁栄している
という状況になる。
これはもう現実の人類史とは丸っきり異なる状態であり、
こういった世界では「人権」「人格の尊厳」「差別」「生命倫理」
といった概念も我々の持つそれとは大分異なる可能性があるし、
そもそもの「人類根絶」という言葉の意味が全く変わってしまうようにも思うのだがどうか。

617 :最低人類0号:2011/10/20(木) 22:07:11.33 ID:tiYZ4dvq0
(続き)
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 05:11:01.36 ID:m/+kjRoc0
現実の人種差別主義者の中には自種族とは別の他種族を
野生動物のように思ってた例もあるみたいだな。
イギリス人はアボリジニを人類以前の類人猿と看做して
スポーツハンティングの感覚で虐殺したし。
アメリカでは確か、多くのヨーロッパ系アメリカ人は意識下で
黒人を類人猿と結び付けて見てることが判明したなんて研究結果もあるみたいだし。

>>35
エルフやホビットや天空人は外見上は耳尖ってたり、背が低かったり、
翼が生えてたりで人間とそれほど差異はなさそうだから、
みな遠祖は同じ猿かも、なんて空想も成り立つかもな。
トールキンの指輪物語じゃホビットは人間の一支族だっけ・・・

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 06:42:56.23 ID:UKyZblAT0
まあその辺はユダヤとナチスの関係じゃないよな。
そもそもユダヤ人問題ってのは宗教問題なのであって、ナチスはそれを人種問題にすり替えたが
動物問題にすり替える事まではできなかったから、異種生物の扱いの問題ではない。

>>29
>進化の秘法で生まれた生き物を
>「この世にあらざるべき」なんて本に書いてる
>天空もとんでもないことってことになるが・・・

天空「この世にあらざるべき生物」……
ナチス「ユダヤは生きるに値しない命」……似てるな確かに。

まぁ救いは、天空・魔物・人間が実際それぞれ別種だということではある。
もしアンチが主張するようにユダヤ人とゲルマン人の関係に等しかったりしたら
それこそ天空がナチスと同じようなもんだってことになりかねないわな。


618 :最低人類0号:2011/10/20(木) 22:13:26.12 ID:tiYZ4dvq0
(続き)
ID:Z+pnHKUyOは41以降一行か二行煽りレスをつけるのみ
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 07:23:10.20 ID:m5IEQr/10
>これはもう現実の人類史とは丸っきり異なる状態であり、
>こういった世界では「人権」「人格の尊厳」「差別」「生命倫理」
>といった概念も我々の持つそれとは大分異なる可能性があるし、
>そもそもの「人類根絶」という言葉の意味が全く変わってしまうようにも思うのだがどうか。

アンチはそういうの受け入れられないだろうな。
そうすると「じゃあDQ4世界ではピサロはどう扱われているか」に入らざるを得ないし
そしたら当然、ピサロが作中世界で同情を受けていることを認める話になってしまうから
なんとしてもアンチ的には水際で阻止したいところじゃないのw

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 08:07:05.95 ID:I+oI/q/g0
ずーっと見てて思うんだけど、同情の要素がある悪党、じゃ駄目なの?
魔王って一貫して悪い奴なんだけど、エルフを助ける分ピサロは他の魔王よりマシだった、みてーなの

ピサロがナチスに例えられたり、同情しちゃいけませんみたいなニュアンスがあるのも違和感があったけど、
持ち出された動物愛護に反論する際、何で>>17であたかも悪行のように描けるのか?

>>35では人類根絶に正当性があるみたいな言い方だけど、>>36に納得かな?
人間の中に悪があればそれは人間の傲慢だし悪だと思うし
魔族の中に悪があればそれは魔族の傲慢だし悪なんじゃねえのって言う

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 12:48:18.69 ID:Z+pnHKUyO
>>39
価値観は自由だろ、ピサロを正しいと思おうが
同情の余地ある悪党と思おうが、そして同情の余地なき悪党と思おうが

ただアンチは自己の価値観の押し付けを企んで
勝手なルールをでっちあげた挙句の果てに、
そのルールの隙を突かれて敗れたことを、繰り返し指摘されてるだけ

619 :最低人類0号:2011/10/20(木) 22:28:37.40 ID:tiYZ4dvq0
妄想スレのピサロ厨、今までの主張を都合よく忘れて
魔族からすれば人類滅亡は正当なんて誰もそんなこといってない、なんてのたまう

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 14:58:25.10 ID:zR712vNWO
そもそも人類と天然痘の関係と、魔族と人類の関係の違いを指摘されたピサロ厨が種族の違いだけにこだわって話を逸らそうとしてるのが発端なんだがな
もう話題逸らししかできないみたいだし「魔族からすれば人類滅亡は正当」というのはピサロ厨の主張は根拠の無い妄言という事で決着だな

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 15:16:53.03 ID:Pt7wubfC0
>42
> 「魔族からすれば人類滅亡は正当」
だれもそんな事言ってないだろう……
「魔族と人類」の関係性を
「白人と黒人」
「人類と人類が絶滅させた生物」
「ナチスとユダヤ人」
等と比較して、おそらくそのどれとも違うのではないか、
って辺りが今の流れかと思うが。
わざとやってるのか知らんが、君の脳内の相手と喧嘩するのは止めたまえよ、みっともない。

620 :最低人類0号:2011/10/20(木) 23:11:16.05 ID:s0UomAq1O
狼や天然痘を引き合いに出してピサロ擁護してたのはなんだったんだろうなw

621 :最低人類0号:2011/10/20(木) 23:15:47.38 ID:tiYZ4dvq0
>>616
さてこのID:Pt7wubfC0は、DQ4の世界が現実の人類史とは丸っきり異なる状態だから、
人権、人格の尊厳、差別、生命倫理などの概念も現実とは大分異なる可能性があるなんて言って、
>>618のID:m5IEQr/10もそれを都合よく引用してるが、
ID:Pt7wubfC0がレスの前半で言ってるように人類と魔族の種族的断絶が縮まってるならば、
各種族を包摂する普遍的な人権に近い概念があるのでは、とは考えられないのかねえ

ロザリーはピサロがエルフ狩りの人間を殺した時に、
何も殺さなくても、人間だって私たちと同じ生きとし生ける者なのに、って呟いたりするし、
DQ5のEDでもグランバニアのシスターが、モンスターたちも王様のお手伝いをしたんですよね、
やはり生きとし生ける者はみな神の子、なんて言ったりする場面があるのによ

だいたい人格の尊厳や差別、生命倫理などの概念が現実とはだいぶ異なるかも、なんて言い出したら、
人間によるエルフ狩りって差別や、エルフ狩りによるロザリー虐待も責める事はできなくなってしまい、
ロザリーを救おうとしたピサロ唯一の善行も帳消しになってしまうことに気づかないのだろうか

622 :最低人類0号:2011/10/20(木) 23:33:45.02 ID:tiYZ4dvq0
ピサロ厨、歴史的哲学的考察を行う知能もないなら
人を殺すのはなぜ悪いのとパパやママに聞いて殴られて来いと嘲笑する
ならばピサロ厨には、ある集団の価値観に立脚してれば人間以外の他種族は根絶しても構わない、
中世の人間だって狼を根絶しようとしてた!って、動物愛護団体やペット、家畜を飼ってる人や
動物関係の仕事についてる人に言ってきてほしいものだなw

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 20:32:44.84 ID:Z+pnHKUyO
「天然痘と人類」は異種生物同士という条件を満たしている
アンチの「ナチス」は既にその時点で落第している

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 20:48:06.79 ID:zR712vNWO
>>56
> へー、じゃあ同種族を殺した場合だと社会の倫理は一体何を基準に判断するんだ?
未だにこの質問への答えがないため種族の違いを主張するだけでは何の根拠にもならんな
とっくに否定された前提にすがっても意味は無いぞ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 21:25:28.00 ID:qrjxkOSY0
その質問、要するに現実の「人を殺してなぜ悪いの?」ってことなんだが

自ら歴史的・比較文化的・哲学的等の考察を行うならまだしも、
そうする気も知能もないなら2chでではなく、パパやママに聞いて殴られて来いw
(後略)

623 :最低人類0号:2011/10/20(木) 23:59:24.84 ID:tiYZ4dvq0
>>617
そういえばこのピサロ厨ID:UKyZblAT0も、天空はナチスに似てるなんてくだらん貶めをしてるな
天空は進化の秘法で強引に記憶喪失、精神混濁もありうる怪物にさせられた存在に関しての
倫理を示してるだけだろうに
連中は人体実験や動物実験などに反対する人たちに対してもナチスレッテルを貼る気かな



624 :最低人類0号:2011/10/21(金) 00:54:08.34 ID:1vq5VtpH0
ピサロのスレはよくレス代行スレを悪用した荒らしの被害に合っているそうだな
レス代行スレ被害者の会というスレを知ってるかい?

625 :最低人類0号:2011/10/21(金) 06:24:44.97 ID:FB/QMDLd0
>>624
俺らに散々晒しものにされたのとレス代行スレで散々暴れてウザがられたせいで最近はやっていないっぽいぜw
つーかそのレス代行スレ被害者の会ってどこにあんの?

626 :最低人類0号:2011/10/21(金) 17:52:25.13 ID:plfiLVwt0
悪党スレに昨日の香ばしいやつが出現

627 :最低人類0号:2011/10/21(金) 18:39:43.88 ID:8LXQbilz0
奴の言い分
「お前らピサロアンチはベジータアンチでもあるんだよな?違うと言ったらダブスタ、反論は認めませ〜んw」
ふぅ……ガキだな

628 :最低人類0号:2011/10/21(金) 19:06:41.93 ID:1vq5VtpH0
>>625
ググレ

629 :最低人類0号:2011/10/21(金) 20:09:22.80 ID:ZP0YhmcSO
>>627
どれだけ相違点を並べられても聞き入れずに僅かな共通点だけを取り上げて同列に扱う
天然痘とかのケースにも見られる典型的なピサロ厨の思考パターンだなw

630 :最低人類0号:2011/10/21(金) 21:49:51.48 ID:FB/QMDLd0
10/20(木)
テメェで振ったスレチ話をフルボコされて詭弁で責任逃れのなすり付けの上
IDコロコロ変えて卑しい地をモロ出しにして煽りまくるといういつものパターン入りましたwwww
ID:Pt7wubfC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/UHQ3d3ViZkMw.html
煽りとレッテル貼りに逃げるのみでまともなレスが出来ないから
カス携帯だと言われてしまう事がまだ理解出来ないらしいw
ID:Z+pnHKUyO
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/WitwbkhLVXlP.html


631 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:00:17.82 ID:FB/QMDLd0
>>630に追加
いやぁ、詭弁並べ立てて他キャラsageやアンチアンチやらに必死なIDって
一度消えるとまた出て来る事ってホントにないな
一体どういう事なんだろうな(超棒)
ID:ROcwH/gt0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/Uk9jd0gvZ3Qw.html
ID:a3tAHrQ60
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/YTN0QUhyUTYw.html

で、そいつらへの突っ込み
ID:zR712vNWO
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/elI3MTJ2TldP.html
ID:4BLg3YRZO
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/NEJMZzNZUlpP.html
ID:2QGKgN/i0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/MlFHS2dOL2kw.html
つーかもうお前らキチガイ発言引き出す為にわざとやってるだろw

632 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:09:01.59 ID:FB/QMDLd0
>>614
そういう事だろうな
何しろここの初代スレでも似たような事やってたからなwwww

>>621
現実世界の法律がどうのとか今まで散々喚いてたのは何だったんだwwwwぶひゃひゃwwwwwwww

>>622
人格攻撃=まともに反論出来なくて悔しいですと喚いてるも同じだという事に未だに気が付かないのか
気が付いているが悔しさの余り火病起こしてそういう墓穴を掘らずにはいられないってのとどっちなんだろうなw

633 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:34:01.88 ID:FB/QMDLd0
10/20(木)に悪党スレに湧いたピサロ厨
他スレでDQ9は売れたから素晴らしい内容だとか何とか喚いているがもしやコイツがあの吉岡本人か?
ID:thR/7XzM0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/dGhSLzdYek0w.html

突っ込み
ID:znsKL7cX0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/em5zS0w3Y1gw.html
ID:RbHf3Ko60
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/UmJIZjNLbzYw.html
ID:fGz6VX2f0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/Zkd6NlZYMmYw.html
ID:V5dDCtQ/0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/VjVkREN0US8w.html


634 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:40:14.16 ID:A0wauj0N0
妄想スレのピサロ厨携帯のツッコミに対して、親父に殴ってもらったかとか、安っぽい煽りしかできないらしいw

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/20(木) 23:33:49.11 ID:a3tAHrQ60
>>62
そもそもAをBに喩えることを不適切だと言うなら、
AとBにどういう違いがあり、なぜその違いがあると
喩えそのものが不適切になるのか、
それを不適切だと言う側が指摘しなければならないが、
その指摘が全くなされていない以上、天然痘の喩えに
対する論難は無根拠と言わざるを得ない。
もちろんその点に触れてさえいない>>58の質問は、
当然ながら何の関係もない。
(後略)

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 00:56:19.84 ID:blLciUAmO
>>64
俺は「人類を天然痘に例える事」を不適切とは言ったが、「AをBに例える事自体」を不適切とは言ってないぞ
むしろ反対にナチス等の例えに置き換えてピサロ厨の論理の破綻を分かりやすく説明するのに活用しているぐらいだ
人の発言を捏造しないでもらいたいね
そしてもちろん>>58の質問にも重要な意味がある
ピサロ厨の電波理論がホロコーストを肯定してしまう事を指摘した結果、返って来た答えが「同族に対しては適用されない」だからな
説明を求めるのも当然だろ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 06:09:39.15 ID:Z6u+w+pu0
んでピサロアンチ、パパとママはなんて言ってた?w

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 06:51:57.39 ID:mt2pH4ha0
「動物だから殺して良いんならナチスも良いんだな!!『殺して良い』つながりで!!」といつものア○チの電波発言
呆れられながらも「どんな動物を殺して良いかはその社会の倫理で決定される」と説明してもらって
「じゃあ人間はなんで殺しちゃいけないんだよ!!なんでだ!!」と泡吹いてるだけだからな

ア○チ発言はもう質問と呼ぶのも質問に失礼なレベルだ

635 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:40:49.58 ID:A0wauj0N0
(続き)
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 20:04:27.13 ID:blLciUAmO
>>70-71
>>71が分かりやすくピサロ厨が人の発言を捏造している事を証明してくれたな
> 呆れられながらも「どんな動物を殺して良いかはその社会の倫理で決定される」と説明してもらって
> 「じゃあ人間はなんで殺しちゃいけないんだよ!!なんでだ!!」と泡吹いてるだけだからな
俺が質問しているのは「どんな人間を殺していいかはその社会の倫理以外の何を基準に判断すればいいんだ?」なんだがな
昨日からピサロ厨が捏造しかしないから話が進まなくて困る

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 20:26:10.49 ID:8tm3ZPub0
>>73
親父に殴ってもらったかい?

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 22:11:21.46 ID:blLciUAmO
>>74
殴られる?お前は一体何を言ってるんだ?

636 :最低人類0号:2011/10/21(金) 22:50:28.73 ID:FB/QMDLd0
>>633の突っ込みの続き
ID:4UK2aSo30
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/NFVLMmFTbzMw.html
ID:roifJFXO0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/cm9pZkpGWE8w.html
ID:ylkXPlrT0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/eWxrWFBsclQw.html
つーかテメェで突撃してきて骨までかじられてりゃ世話ねぇw


637 :最低人類0号:2011/10/21(金) 23:01:39.89 ID:FB/QMDLd0
こんなもんを見つけた
自分の周囲だの4コマだのを持ち出すとかw

★★DQ6リメイク葬式会場〜6日目〜★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311792034/

339:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/10/20(木) 18:31:15.21 ID:FvfNhxXc0 (2)
>3のオルテガはパーティーに強制加入して無双して今までの仲間が不要になったりとかはしないしさ
>生き返ってもストーリーは変わらないし、生き返らせるべき人間でもある。

クソワロタwwwwwwwwwwwwwww

340:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/10/20(木) 18:37:30.30 ID:FvfNhxXc0 (2)
はっきりいってリメ3はあれさえなければ名作だったよな。>オルテガ復活
あんな興ざめするような追加要素誰が喜ぶんだよ。俺の周囲は非難ごうごうだったな。

逆にピサロはたいして反感はなかった。「へえ、ピサロ仲間になるのか」って感じ。
「魔王が仲間になるなど非常識である!!」みたいなこと言ってる奴なんて誰もいなかった。
もともと4コマとかでも屈指の人気キャラだったしな


638 :最低人類0号:2011/10/21(金) 23:01:45.72 ID:A0wauj0N0
さて>>634にあるID:mt2pH4ha0は
「アンチはナチスが同じ人間にやったホロコーストと動物に対する扱いを同列視してる!」
と言いたい様だが、DQ4の人間にしろエルフ・ホビットにしろ、
言葉が通じ文明的な生活を営んでいる以上、現実の野生動物に擬えて考えるのはおかしいと思わないのかね

>>606のID:ED/oHsqyOや>>617のID:m/+kjRoc0が言うように、ナチスを始め現実の人種差別主義者は
対立する人種、集団を自分たちよりも劣る劣等人種だと思って扱ってたんだから、
ID:blLciUAmOがナチスの例に置き換えるのはそれほど的外れではないだろうに

639 :最低人類0号:2011/10/21(金) 23:05:31.88 ID:FB/QMDLd0
>>638
自分は無条件で全て正しく自分に意見してくる者は全員間違っているという
明らかに狂った思考回路の持ち主に何を言っても無駄
つつき回して面白発言を引き出して遊ぶ場合とかはその限りではないがw

640 :最低人類0号:2011/10/21(金) 23:13:37.69 ID:ZP0YhmcSO
ピサロ厨自身が持ち出したユダヤ人の例がある以上、食い下がったところで意味はないんだけどなw
ピサロの人類滅亡は社会の倫理が認めた行為だから悪くない!
ユダヤ人の家畜の屠殺は社会の倫理が認めた行為だけど動物虐待だ!
ピサロ厨さんダブスタかっけーですwww

641 :最低人類0号:2011/10/22(土) 02:43:23.98 ID:56kVbri9O
DB繋がりでふと思ったんだけど、フリーザってピサロ厨的にはどんな解釈になるんだろう?

642 :最低人類0号:2011/10/22(土) 02:55:50.01 ID:gJKxyvBX0
種族が違うから悪にはならないんだろ

643 :最低人類0号:2011/10/22(土) 05:57:49.63 ID:pf+t0IUt0
悪党スレに昨日の害獣が今度は人の居ない深夜に登場した模様
臆病者のくせに調子こいて勝利宣言なんかしてる

644 :最低人類0号:2011/10/22(土) 08:39:54.06 ID:7qaOV5OP0
「犬」を「ピサロ」、「哺乳類」を「悪(党)」等に適当に変換してご覧下さいw

詭弁の特徴15条(具体例)
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


645 :最低人類0号:2011/10/22(土) 08:47:59.96 ID:7qaOV5OP0
余りにも面白かったので自分で改変してみたwwww
どっか直す所ある?

「ピサロははたして悪党か」という議論をしている場合
あなたが「ピサロは悪党としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す「ピサロは山奥の村を皆殺しにしたが、もし彼等がテロリストだとしたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、感謝の言葉をピサロが言ったこともある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年経ってもピサロが改心していないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける「ピサロが悪党であるわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世間では、ピサロは悪党ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、マスドラは勇者の親に酷い事をしたのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する「それは、ピサロを悪党と認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「何、架空のキャラごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「ピサロがな悪党んて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「ピサロ自身が悪いことをやっていなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「ピサロが悪党だなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ピサロがどうやったら悪党の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする「ピサロが悪党だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「悪党って言ってもゾーマからベジータまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ピサロが悪党ではないと認めない限りピサロ考察に進歩はない」


646 :最低人類0号:2011/10/22(土) 14:29:40.80 ID:q2M7hhRR0
iphone

設定
機内モード ON
キャリアからソフトバンクが消える
機内モード OFF
ID変更終了

末尾が i になる確率は低めで、大抵は0でPC扱い

647 :最低人類0号:2011/10/22(土) 19:04:36.05 ID:7qaOV5OP0
10/21(金)
悪党スレで昨日あれだけフルボコ食らったのにまだ突撃してくるピサロ厨
自分に都合のいい(と思っているらしい)所だけ噛み付き都合の悪い所は無視して勝利宣言
言葉使いを幾ら変えた所で行動パターンが同じならすぐにバレると何万回言われれば覚えられるのやらw
ID:3MtTOHYK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/M010VE9IWUsw.html

突っ込み
ID:/eH+2Xq+0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/L2VIKzJYcSsw.html
ID:tX3FR4h60
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/dFgzRlI0aDYw.html
ID:wQM0lzss0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/d1FNMGx6c3Mw.html
ID:x5B9yyyBi
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/eDVCOXl5eUJp.html


648 :最低人類0号:2011/10/22(土) 19:13:19.05 ID:7qaOV5OP0
>>647の突っ込み続き
ID:wCMlH8y40
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/d0NNbEg4eTQw.html
ID:uPgTwvol0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/dVBnVHd2b2ww.html
ID:zXxb3pBG0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/elh4YjNwQkcw.html
ID:/GZCLIXI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/L0daQ0xJWEkw.html
連日フルボコ祭りだなw

ついでに妄想スレより
昨日の妄想スレのピサロ厨はID替えまくって惨めに逃げ回るだけだったんで突っ込みだけ
ID:blLciUAmO
http://hissi.org/read.php/ff/20111021/YmxMY2lVQW1P.html


649 :最低人類0号:2011/10/22(土) 21:49:02.82 ID:t6MOyXon0
悪党スレに突撃してたID切り替える基地外荒らしの妄言とそれへのツッコミ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/90-103

650 :最低人類0号:2011/10/22(土) 23:38:24.20 ID:t6MOyXon0
妄想スレのピサロ厨、6章でのエビプリ派粛清は正当防衛といつものピサロ正当化
ライノソルジャーを後で処罰するつもりなら、ピサロはロザリーヒルに引きこもるわけではないという
ピサロ自身がこの心が定まるまで村に戻りロザリーと暮らすことにする、と言った台詞を
ピサロ厨ですら信じてないんだなw彼らの中ではピサロは二枚舌を弄して恩人を欺くキャラらしいw

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 19:28:10.90 ID:PRzma0ku0
>エビプリ以下専務派の社員を殺害しました。

その専務派から襲ってきてるわけだから社長ピサロには身を守る権利があるだろ
それにピサロは仲間加入以降、エビプリ以外誰も殺さずに6章クリアできるんだけど

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/21(金) 22:22:54.90 ID:fGRk8so70
>>72
デスパレスで襲ってくるエビ派も、襲ってくるから倒してるだけだしね。
襲って来ない限りは「ロザリー様を殺したのはエビプリ様の命令で・・・あわわわ」と
言ってる奴さえ殺していない(こいつはED後に何らかの処分は受けそうではあるけど)。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/22(土) 06:43:59.55 ID:2xsNK/HE0
>>66
だからエスタークのことではないんだろ

>>76
なんで斬り捨てなかったんだろうね
別に無罪放免にすべき相手でもないと思うんだが

「後で処罰するから」だとしたら
やはりピサロは魔王止めてロザリーヒルに引きこもるわけではないんだろうね

651 :最低人類0号:2011/10/22(土) 23:54:19.39 ID:t6MOyXon0
さて今日は妄想スレほとんど書き込みなし
悪党スレに荒らしが突撃して盛況な時は妄想スレの方は静からしいな

652 :最低人類0号:2011/10/23(日) 00:39:39.13 ID:4nI8V2K70
うっわ
スルーしよったもしもし

653 :最低人類0号:2011/10/23(日) 00:54:27.90 ID:gk1YBfrI0
なんだこいつ

654 :最低人類0号:2011/10/23(日) 01:16:21.59 ID:kqU8qkWC0
>>651
面白いくらいにピタリと止まるよな。
そして動くときは一斉に動く。

655 :最低人類0号:2011/10/23(日) 07:22:18.27 ID:9u50Y43E0
>>653
関西弁のはピサロ厨の成り済ましキャラの一つだからほっとけ

>>654
だなw

656 :最低人類0号:2011/10/23(日) 12:20:46.95 ID:4nI8V2K70
んでいつスマホに変えたん?もしもし

657 :最低人類0号:2011/10/23(日) 14:07:50.02 ID:atK+faHl0
ピサロ厨うぜえ

658 :最低人類0号:2011/10/23(日) 18:26:04.65 ID:9u50Y43E0
>>656
悪党スレで皆が手ぐすね引いてお待ち兼ねだぜゴミ虫w
それとも何か、最後の悪足掻きの後釣り宣言までもチリも残らんレベルで完璧に叩き壊されて
涙目で無様に逃げだした腰抜けの卑怯者でございますって認めるのか?あ?

ぎゃははははwwww


659 :さてと。:2011/10/23(日) 18:42:14.22 ID:9u50Y43E0
10/22(土)
いちいち具体的には書かないが連日悪党スレに突撃してきて詭弁のガイドラインそのままの妄言を吐くゴミ虫くん
翌日になって後釣り宣言という恥の上塗りでしかない行為に走るのも理解出来るヨw
ぷくくくくwwww
ID:icd5mhdH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/aWNkNW1oZEgw.html

突っ込み
ID:zz2/wSYB0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/enoyL3dTWUIw.html
ID:Bv/v5nqA0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/QnYvdjVucUEw.html
ID:xSwbs7s9O
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/eFN3YnM3czlP.html
ID:zx2PLrit0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/engyUExyaXQw.html


660 :最低人類0号:2011/10/23(日) 18:49:12.83 ID:9u50Y43E0
>>659の続き
ID:HG1EdKCJ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/SEcxRWRLQ0ow.html
ID:9IIdWzvY0
http://hissi.org/read.php/ff/20111022/OUlJZFd6dlkw.html
昨日もフルボコ祭り状態でしたw

661 :最低人類0号:2011/10/23(日) 19:38:51.21 ID:4nI8V2K70
このもしもしは過去に俺がゲハで仕込んだチェッカートラップに勝手に引っかかってファビョってたからな
元々は別人をターゲットにしたものだったのだが

662 :最低人類0号:2011/10/23(日) 22:03:47.13 ID:9u50Y43E0
>>661
該当箇所のURL

663 :最低人類0号:2011/10/23(日) 23:10:43.74 ID:4nI8V2K70
俺がよく使う手よ
ストーカー対象に向けて癪に障る発言をしてチェッカーをかけさせて、
同じIDで別のスレでその対象に向けてさらに癪に障る発言をするという
チェッカーかけたやつにしかわからない

664 :最低人類0号:2011/10/23(日) 23:18:37.41 ID:jF1TNOpk0
変な奴が粘着してるな

665 :最低人類0号:2011/10/23(日) 23:46:24.37 ID:jF1TNOpk0
妄想スレのピサロ厨、敵の勇者と組んだピサロの魔族への裏切りを、エビプリへの裏切りと解釈して
先に裏切ったのはエビプリといい、ピサロの裏切り行為を免罪し同族殺しを正当化する

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/23(日) 14:35:45.16 ID:B1S2sTQ/O
>>80
キャラとしての魅力云々の話を置いておけば、
ベジータとピサロは、おなじ部類の生き物に思う。
ピサロもロザリーといれば多少はまともになるんじゃないの?
ベジータがそうだったように、長い長い時間が掛かりそうだが。

しかし、ベジータとピサロは大きく違うとことがある。

ベジータはサイヤ人を裏切ってはいないと言うことだ。
ピサロはあっさり裏切っているぞ。
自暴自棄の進化の秘法に加え、エビプリを勇者と一緒に討伐ときた

救えない…

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/23(日) 17:06:35.03 ID:Z+XAERhV0
(前略)
>エビプリを勇者と一緒に討伐ときた
裏切るというのは味方を攻撃することなんだぞ。
エビプリが裏切った時点でエビプリは味方ではなくなり、
従って自動的に「エビプリへの裏切り」などというものは成立しなくなるのだが

666 :最低人類0号:2011/10/23(日) 23:59:12.59 ID:jF1TNOpk0
悪党スレにキチガイが突撃してる今日も相変わらず妄想スレは進まず、と

667 :最低人類0号:2011/10/24(月) 06:38:34.01 ID:Gd2RlGIQ0
>>663
該当スレのURLとその箇所のレス番を貼れ、と言ったのが見えなかったのか?





ただのハッタリなんだろ?あ?w

>>664
巣でも悪党スレでも完璧に潰されて火病の余り遂にここに突撃してきましたってだけよw

668 :最低人類0号:2011/10/24(月) 21:06:47.66 ID:9LQkaBNt0
悪党スレにはイタタな煽り屋が湧き
妄想スレはすっかりドラゴンボールスレと化していた1日でした

669 :最低人類0号:2011/10/24(月) 22:35:36.73 ID:pIk6wcbA0
>>668
妄想スレやたらと進んでるからようやく最後まで見たが
本当にDBスレになっててワロタw
ID:Nj2bna5W0もID:je+hjcFJOもID:ykE6Nd5Z0もピサロどころかサイヤ人の話しかしてないw
住人いるんならいい加減スレチを指摘してやれよw
今まで『ピサロ関連スレ』だと強弁してきたのに、とうとうその建前も捨てたかw

670 :最低人類0号:2011/10/24(月) 22:53:10.07 ID:Gd2RlGIQ0
>>668
×煽り屋
○自爆して発狂した池沼レス乞食
なw
煽り屋ってのはピサロみたいな擁護不能な負け馬に乗るような行為は絶対しないから


671 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:02:18.05 ID:pIk6wcbA0
妄想スレにて、6章EDでのピサロとの別れ描写はある意味賢くてリアルな展開だというピサロ厨
それって勇者たちが一方的にピサロに利用された糞シナリオだって事を厨も認めてるってことだよな
ロザリー復活させて化け物を元の姿に戻したのに報われないバッドエンドじゃないか

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 13:41:01.29 ID:Xr3b7PLV0
従来の強敵が、共通の敵を倒すために仲間に……
はフィクションでも現実でもあることだが、
友情が芽生えて後々まで仲よくするのはフィクション特有
現実では目的達成後そう長く蜜月が続くわけないわけで
第二次大戦の米ソとか、共産党と国民党とかがその例

エビ打倒して天空城行ったらピサロが消えて
一方的にテレパシー?で別れを告げてくる展開は
ある意味賢いしリアルではあるかも

672 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:03:14.95 ID:Gd2RlGIQ0
10/23(日)
連日の様にフルボコされる余りなんと後釣り宣言をキメてより一層嘲笑される池沼ピサロ厨さん
ID:tYTcySkl0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/dFlUY3lTa2ww.html

突っ込み
ID:B1S2sTQ/O
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/QjFTMnNUUS9P.html
ID:HuG4OwsH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/SHVHNE93c0gw.html
ID:X4fM0VCr0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/WDRmTTBWQ3Iw.html
ID:OqO1XvMC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/T3FPMVh2TUMw.html


673 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:12:22.44 ID:Gd2RlGIQ0
>>672の突っ込みの続き
ID:8k501ifC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/OGs1MDFpZkMw.html
ID:5bt9+ciM0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/NWJ0OStjaU0w.html
ID:ymjIaWj00
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/eW1qSWFXajAw.html
ID:eJKSMVFc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111023/ZUpLU01WRmMw.html


674 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:18:36.38 ID:Gd2RlGIQ0
>>669
最初の方だけちょろっと見てきたけど
「ウリの分身のピサロ様だけ叩かれるのが悔しいから(ピサロと何の関係も無い)ベジータも
クズだという事にして叩きまくって連日フルボコ食らった憂さ晴らしやるニダ!」
って事らしいなw
誰かベジータスレやDBスレに妄想スレの該当該当箇所のURLを貼り付けてきてあげなよ
多分素晴らしく面白い事になると思うぜw


675 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:22:00.55 ID:pIk6wcbA0
悪党スレに凸してた基地外ピサロ厨。ナイスガイに対する嫉妬w

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 15:51:40.19 ID:tohXvAFt0
どんなにピサロが極悪非道でも己が利益の為に先頭の意思もないはぐれメタル達を乱獲する冒険者共に正義などない

そこのお前!お前だよっ!!

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 16:33:09.76 ID:R/eVVjma0
>>177
その行為を悪と呼ぶのなら6章におけるピサロも同罪ですがなにか?

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 19:29:09.20 ID:tohXvAFt0
>>178
同じ穴のムジナですが何か?

まぁ、結局ピサロ嫌いな奴らは中二発症しながらロザリーという彼女がいるリア充でパーティメンバーが空気になるほどのハイスペックなナイスガイに対する嫉妬でしょ?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 21:26:34.72 ID:DSNrQ4Be0
ナイスガイへの嫉妬www
創作物のキャラに何で嫉妬しなきゃいけないんだかw

こういう批判されまくるキチガイキャラの信者は
追い込まれるといつもこうやってファビョるんだよな
○○の嫉妬、って

676 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:31:46.90 ID:Gd2RlGIQ0
>>675
こういう詭弁を並べれば並べる程、妄想スレにあるピサロ厨の言動・思考回路まとめコピペの
何よりも強力な裏書きになるのになw

677 :最低人類0号:2011/10/24(月) 23:56:34.04 ID:pIk6wcbA0
妄想スレのピサロ厨は、アンチたちは作中種族(魔族)の価値観で見る事を否定してきたのに
サイヤ人の価値観に縋り付いているとかほざく
お前が相手してるのはID:je+hjcFJO一人だけなのに何悦に入ってるんだかw

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/24(月) 23:21:42.27 ID:ykE6Nd5Z0
>>127
俺は常に君の主張を、ドラゴンボールという
「作品の描写をもって」検討しているだけなんだが。

よって君が「おのれボクちゃんの主張を否定しやがって!!」
と俺に文句を言うなら、それは自動的に、全部が全部
「ボクちゃんの主張はドラゴンボールの作中描写によって否定されました」
という敗北宣言そのものとイコールになってしまう。

安心したまえ。
俺の主張(=ドラゴンボールの作中描写)が否定してるのは、
「ベジータがバトルマニアであること」ではなく
「ベジータのバトルマニア振りが自分より強い奴への恐怖心を乗り越える事」
だ。これが完全に違うのは、
いかな君の幼稚園児以下の読解力を以てしても分かるよな?



……しかし愉快なのは、
あれほど必死に「作中種族(魔族)の価値観で見る事を否定」してきた
ピサロアンチ君たちが、今は同じくらい必死に
「サイヤ人の価値観」に縋り付いているところだよな。


「笑えよ、アンチ達」

678 :最低人類0号:2011/10/25(火) 00:06:01.39 ID:3og7vLVS0
>>675
「冒険者に正義は無い」「ナイスキャラへの嫉妬」等訳わからん決めつけをしてきた奴が「世の中は白黒じゃないよ〜」
とは何の冗談か


679 :最低人類0号:2011/10/25(火) 12:16:25.88 ID:apyBdCjH0
まだログ読んでないけど進み具合からして妄想スレと悪党スレで叩かれては逃亡の玉突き状態と見た

680 :最低人類0号:2011/10/25(火) 13:58:59.83 ID:GTsk29770
まるでピンボールだ

681 :最低人類0号:2011/10/25(火) 20:58:44.00 ID:GTsk29770
さすがにベジータの話は無理に引っ張らず、今日はアンチアンチに熱を上げていたようだ
結局妄想か脱線か悪党スレへの誹謗中傷に落ち着くんだなあそこはw

682 :最低人類0号:2011/10/25(火) 21:20:54.56 ID:apyBdCjH0
10/24(月)
相変わらず詭弁のガイドラインまんまの妄言を繰り返した挙げ句最後に
自ら悪党スレをピサロ考察本スレと認める、前日に引き続いての後釣り宣言、
もう来ねえよ宣言、ウリはフルボコされたバカとは別人ニダ宣言、とバカの役満状態

これだからキチガイ弄りはやめられない

ID:tohXvAFt0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/dG9oWHZBRnQw.html

突っ込み
ID:l3r/Ks3g0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/bDNyL0tzM2cw.html
ID:R/eVVjma0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/Ui9lVlZqbWEw.html
ID:xSnJys3P0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/eFNuSnlzM1Aw.html
ID:DSNrQ4Be0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/RFNOclE0QmUw.html


683 :最低人類0号:2011/10/25(火) 21:41:46.50 ID:apyBdCjH0
>>681
違うな
自分の巣で捏造ベジータ叩きやってホルホルしてたらその辺りにやたら詳しい奴(それもたった1人)に
ソース付きでフルボコ食らった挙げ句そいつに自らの日本語読解能力が極めて怪しいという事を暴露されたからだろw
ちょうどここの初代スレの様になw
で、とりあえずピサロ厨のチェッカーからなw
10/25(月)
ID:Nj2bna5W0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/TmoyYm5hNVcw.html
ID:ykE6Nd5Z0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/eWtFNk5kNVow.html
ID:fJmf4zThO
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/ZkptZjR6VGhP.html


684 :最低人類0号:2011/10/25(火) 21:42:26.02 ID:Gm1nSmAX0
妄想スレに書き込んでたID:ClIay0+m0は内藤君か?
ID:G7uR8vb1O=ID:je+hjcFJOは>>665にあるID:B1S2sTQ/Oかな
あんな差別家どもが集う糞スレなんぞに好んで参加する必要もないだろうに

>>681
連中にはそれしかないからな
まあアンチは嘘つきと言いながら、>>584で今まで種差別理論を展開してたくせに
環境保護を否定してないと自己弁護したり、>>586でナチスが最悪だったのは
本来他種族に適用される行動を人間に適用したのが問題なんだ、とか
>>600で動物愛護運動はユダヤ差別から生まれたとのたまうなど、
ピサロ厨自身さんざん詭弁と大嘘をついてるのが笑えるがw

685 :最低人類0号:2011/10/25(火) 21:50:55.22 ID:apyBdCjH0
で、その>>683への突っ込み
ID:je+hjcFJO(ソース付きでピサロ厨をフルボコしていた奴w)
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/amUraGpjRkpP.html
ID:qvLAhSTOO
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/cXZMQWhTVE9P.html
ID:23/LZK7P0
http://hissi.org/read.php/ff/20111024/MjMvTFpLN1Aw.html


686 :最低人類0号:2011/10/25(火) 22:14:17.59 ID:apyBdCjH0
おっと失礼、>>683のチェッカーに付記した日付は10/24(月)に訂正

>>684
> 妄想スレに書き込んでたID:ClIay0+m0は内藤君か?
その様だな

ピサロ厨がその妄想スレの158からいつまで逃げ回るつもりなのか見物だw
ついでにそこから
書き込み日時からみて俺の妨害の為にここの住人に成り済まして書き込むつもりのレスを誤爆したと見える
(悪党スレと妄想スレとここをぷくくとぎゃははでレス抽出すればすぐに判るw)

120:名前が無い@ただの名無しのようだ2011/10/24(月) 22:24:28.82 ID:U7M6aB0p0 (1)
うぜえ
ぎゃははははとかぷくくくくくとかきめえな


687 :最低人類0号:2011/10/25(火) 22:19:32.26 ID:Gm1nSmAX0
妄想スレのピサロ厨、ID:G7uR8vb1Oへの返レスの際、ロザリーをペット扱いとかは勝手に言ってるだけ、
ピサロがロザリーをペット扱いしたなんて公式記述あったか、と言う
あれピサロ厨は以前、ロザリーは異種族じゃないかってツッコミに
ロザリーはピサロ王の財産だからエビプリがこれを害するのは器物損壊罪にあたるとか言ってなかったっけ?w

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 00:53:05.55 ID:G7uR8vb1O
<間違えないで欲しい公式前提>
(省略)
5:無駄なことばかりしてエスタークを守ることに失敗

6:彼なりにロザリーを愛してはいたみたいだが、実質ペット扱い。
(これについては、単にピサロは愛情表現を知らないという善意的な解釈もとれる)

7:部下を死地へ送りながら自分は公私混同で恋人とイチャコラ。しかも掲げた目標どれも未達成。

8:恋人をペット扱い、公私混同で部下を監視役につけておきながら、
 恋人の裏切りに気づかない、
 警備がザルになってロザリー何が起きてもおかしくない状態に気づかない
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 07:06:45.78 ID:TaTMR4SB0
>>152さん、信じちゃダメ信じちゃダメw
それはアンチのレスなんだからw
アンチのレスであるというだけで信じない正当十分な理由になる。
奴等がどれだけ嘘吐きか、ちょっとずつ指摘してあげるね。

まずは>>144
失敗云々はDQの魔王に基本的に共通することだし
ペット扱いとかは勝手に言ってるだけで事実判断ですらないので除外。
(つかこれが「公式前提」って何? どの資料に基づく「公式」?
ピサロがロザリーをペット扱いしたなんて公式記述あったか?)
(後略)

688 :最低人類0号:2011/10/25(火) 22:39:59.94 ID:apyBdCjH0
>>687
ピサロがロザリーをペット扱いしてるってのは(奴があれだけこき下ろしていた脳内捏造ベジータとは違って)
作中描写からしてそう見るのが妥当だっていうだけの話なのが理解出来ないんだろうな

日本語が理解出来ないからw

689 :最低人類0号:2011/10/25(火) 22:53:08.44 ID:Gm1nSmAX0
ピサロ厨、あくまでエビプリを逆賊扱いするも、ピサロの側からすれば、と返されるw
ピサロ厨は今まで、異種族は自種族の都合で根絶しても構わない、と言い続けてきたわけでその理屈からすれば、
人間に情報流してた反戦主義者ロザリーをエビプリが殺しても魔族への裏切りとは言い難いはず
ロザリーがピサロのペットでないなら器物損壊罪云々は適用されないだろうし、
逆賊レッテルの根拠はほぼ消えてるんじゃないの?w

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 07:07:32.73 ID:TaTMR4SB0
>>146にも突っ込み。
>『魔物世界をつくる?なにそれ知らんがな!』とばかりに、
>自暴自棄で未完成な進化の秘法を使い

これは>>83でおkだな。

>明確に魔物の世界を作る意思のある、 エビプリを逆賊呼ばわりしたことだ。

呼ばわりもなにも逆賊以外の何物でもない。
(後略)

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 07:49:43.07 ID:xhrU2UtA0
>>156
ピサロに問題があろうが裏切ればピサロの側からすれば逆賊ではあるよな

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 08:25:57.09 ID:TaTMR4SB0
>>157
ピサロの側、とか限定を付ける必要すらなかろうな。普通に逆賊。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/25(火) 08:49:53.02 ID:HXOrnXUZO
>>159
勝てば官軍負ければ賊軍という意味ではそうだろうな

690 :最低人類0号:2011/10/25(火) 23:09:18.35 ID:Gm1nSmAX0
>>688
人類根絶を掲げていたことといい、ピサロは自種族いや自分が世界で一番偉くて
たとえ恋人といえど対等の存在を認めてないようなところがあるのにな
ピサロ厨自身もそんなピサロの態度を支持してたのにねえw

691 :最低人類0号:2011/10/26(水) 07:55:23.80 ID:EMUpqL6T0
妄想スレで自称中立派っぽいのが降臨してるな

692 :最低人類0号:2011/10/26(水) 08:10:18.65 ID:9R18gp1s0
悪党スレにいた自称中立派の人か自称エビプリ派の人でしょう、多分
個人特定されやすいし、人すくねえなぁ…

>>684
以前フルボッコされてた時フォローしてくれたことはありがたいと思ってる
恩を仇で返すような行動はできないけど、もし余計な意見で足を引っ張ってたらすまない

693 :最低人類0号:2011/10/26(水) 12:36:03.82 ID:pL6t56wd0
悪党スレ住人に成り済まそうとするがコケにされて思わず汚い触角を出し
突っ込まれてID変えて逃亡したでござるの巻

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/206-
206:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 07:00:28.46 ID:xhrU2UtA0 (2)
仲間にさせ方が中途半端。残忍だったべジータがフリーザのために仲間に
なったようにエビプリをもっと天空界、人間界にとってピサロより危険人物
と描くべきだった
207:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 07:24:25.02 ID:Q3L2RCSB0 (7)
その必要性の描写のお粗末さという違いも理解出来ずに、必死にベジ−タを引き合いに出して
ピサロ擁護出来ると思い込んでたんだからピサロ厨の脳の腐敗具合もかなりのもんだったよなw
208:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 07:44:59.63 ID:xhrU2UtA0 (2)
>>205
自分達の中の悪と言うけど人間みんながロザリーいびってたわけじゃないしな。
>>207
とすぐにレッテル張りするお前の脳も腐ってるな


694 :最低人類0号:2011/10/26(水) 12:40:24.42 ID:pL6t56wd0
そのID:xhrU2UtA0の書き込みから
http://hissi.org/read.php/ff/20111025/eGhyVTJVdEEw.html

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/155-159
157:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 07:49:43.07 ID:xhrU2UtA0 (1)
>>156
ピサロに問題があろうが裏切ればピサロの側からすれば逆賊ではあるよな


>ピサロに問題があろうが裏切ればピサロの側からすれば逆賊ではあるよな
因みにコイツが同意してる156のIDはモロにピサロ厨ですwwww


695 :最低人類0号:2011/10/26(水) 20:10:52.81 ID:pL6t56wd0
10/25(火)の妄想スレ
いつもの様に詭弁長文をドヤ顔で並べ立てるが簡単な日本語読解能力にも答えられないでござるの巻
ID:TaTMR4SB0
http://hissi.org/read.php/ff/20111025/VGFUTVI0U0Iw.html
カス携帯
ID:Eqisuj/2O
http://hissi.org/read.php/ff/20111025/RXFpc3VqLzJP.html
他単発ID多数w

突っ込み
ID:G7uR8vb1O
http://hissi.org/read.php/ff/20111025/Rzd1Ujh2YjFP.html
ID:ClIay0+m0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20111025/Q2xJYXkwK20w.html


696 :最低人類0号:2011/10/26(水) 21:14:53.96 ID:quYwhxtb0
>>692
今日妄想スレと悪党スレにいたID:JjJtXt9w0は内藤君お前さんかい?
あまり八方美人的にどちらの側にも良い顔を見せようとすると
誤解を受けかねないから気をつけたほうがいいぞ

>>693
>>694
そのID:xhrU2UtA0はピサロ厨とは断定できないと思うが

697 :最低人類0号:2011/10/26(水) 21:22:40.95 ID:9R18gp1s0
>あまり八方美人的にどちらの側にも良い顔を見せようとすると
>誤解を受けかねないから気をつけたほうがいいぞ

政治系のスレでも同じ意見を言われた事があったな…
ネットだって現実と地続きってことを忘れないようにしたい……

698 :最低人類0号:2011/10/26(水) 21:23:31.34 ID:quYwhxtb0
妄想スレにて、最近悪党スレの質が低すぎるからアンチ悪党スレとして妄想スレに期待したい、
と言う自称中立派らしき携帯が現れる。意地で張り合うようなことすると悪党派と同類と見られるなんて
言ってるが、悪党スレの質が低いだのアンチ悪党スレとして期待したいだの言う時点で、
張り合おうとしてんじゃないか。こいつもピサロ厨と基本的に同類だな

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 06:16:13.81 ID:D5Ivu7yqO
このスレって「こっちこそが正統の本スレだ」みたいな態度はやめられないのかな?

最近悪党スレの質が低過ぎるんでアンチ「悪党スレ」としてこっちに期待したいんだが
意地で張り合うようなことしてると結局同類に見られる。

悪党スレの本来の主張
はしっかりと認めてテンプレにも明記した上で
ピサロを必要以上に貶めようとする際になされる捏造の論破をしていく方が信頼性は上がると思う。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 07:41:31.67 ID:D5Ivu7yqO
>>176
正直、スレ起源の言い張り合いなんて興味あるやつは少ないんだよ。

それよりも、現在どちらが冷静で論理的な主張を展開してるかの方が大事。

699 :最低人類0号:2011/10/26(水) 22:19:34.48 ID:quYwhxtb0
作中事実を最優先するなら6章で勇者やマスドラがピサロを咎めない事実を最優先に考察すべき、というピサロ厨
5章でピサロを批判してるのに6章ではピサロの悪行忘れてるなど、仲間たちが意思のない操り人形に見えるから
6章の勇者や仲間の台詞、言動は軽視されてるって分からないらしい
しかもピサロを貶めたいがために6章の描写を持ち出してる!など、相当ピサロが叩かれるのが我慢できない様子w
元々悪党スレでは5章6章込みでピサロの悪を再確認するスレで、6章のシナリオ批判はそれとは別に行ってると思うがね

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 06:22:47.52 ID:D5Ivu7yqO
ピサロを人間と同列に扱い、人間的価値観で評価するならピサロは悪。

異種族であっても意思疎通のできる知的存在を人間と同列にとらえる感覚がDQ世界にはありそう。

上記から考えて、ピサロにおとがめ無しの六章には違和感を感じる。

↑こういう点には異論を差し挟む余地は無いと思うんだよ。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 06:26:08.95 ID:D5Ivu7yqO
一方で

作中事実を最優先するなら
六章で勇者たちやマスドラがピサロをとがめない「事実」をこそ最優先に考察しないといけない。

六章を作品として破綻していると切って捨てるのは自由だが
ピサロを貶めたいがためにその六章での描写を持ち出してくるのはダブルスタンダードに他ならない。

明確に描写されない部分をどう補完するかは各プレイヤーの自由。
ピサロに同情的な解釈をすることは特別「信者」的な行為ではない。

↑こういうアンチが目を背ける部分があるわけで
その点を現行より平易なテンプレにしたらどうかと思う。

700 :最低人類0号:2011/10/26(水) 23:51:23.21 ID:quYwhxtb0
妄想スレのピサロ厨携帯、6のドランゴ退治の件はドランゴ側から領域を越えてきたと指摘されると、
領域なんてものは誰が決めた、と返す
4で魔物がサントハイム城を占拠した時もピサロ厨は同じようなことを言って無断占拠を正当化してたが、
6の旅人の洞くつも本来魔物の領域だとか言い張るつもりかねえ。6の作中にはそんな描写なかったけどw

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 18:47:26.97 ID:bf3VNOe70
>>172
ドランゴの件を人間悪いとか馬鹿だろ。

あれは

地震でアークボルトのトンネルと別の洞窟がつながる→穴を塞ごうと思ったら、魔物が湧いて止まらない→
これでは工事ができないので、繋がった先にいるドランゴを倒すしかない

と、原因は自然現象だが、領域を踏み越えてきたのは明らかにドランゴ側からだぞ。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/26(水) 20:49:32.60 ID:D5Ivu7yqO
>>181
「領域」なんてものは誰が決めたんだ?

701 :最低人類0号:2011/10/27(木) 02:39:23.24 ID:2VIhu6LHO
ピサロ厨って人間sageに住処を追われたホビットを持ち出してた気がするが……領域なんて誰が決めたw

702 :最低人類0号:2011/10/27(木) 05:37:45.93 ID:7kdIPIqL0
厨というのは何処でも変わらないという例を面白かったから貼っとくか

662:通常の名無しさんの3倍sage2011/10/26(水) 20:08:08.98 ID:???
>>651
国語べんきょうするのは脚本だろ
さすがにあんたの理論はもう無理があるわ
っていうか破綻しかしてない
国語やり直してきたら?小学校からな

667:通常の名無しさんの3倍sage2011/10/26(水) 20:11:01.69 ID:???
これだけ理論が破綻してて偏差値72とか笑わせんなよw

670:通常の名無しさんの3倍sage2011/10/26(水) 20:15:08.64 ID:???
>>667
纏めると、『可能性は叩けない』、な。

では、本気でサラバw そして自分でも笑うが事実だw
言わせりゃ世の中に俺程度以下の読解力の奴が大杉だろとw

672:通常の名無しさんの3倍sage2011/10/26(水) 20:19:11.14 ID:???
>>670
だから読解力と妄想は別物
可能性とか言い出したら、どんな作品でも擁護できるだろ
自分で言ってること理解してる?

675:通常の名無しさんの3倍sage2011/10/26(水) 20:20:32.57 ID:???
どこのアンチスレでもいるなあ

お前らアンチは間違ってる!普通に見ればわかるがこれは普通に矛盾が無いw
とか言うわりに「どこが?」を話し出すと
全部妄想による脳内補完で、突っ込まれると逃げるのが


703 :最低人類0号:2011/10/27(木) 05:41:01.70 ID:7kdIPIqL0
>>698
スレ起源なんざどうでもいいとか…w
フルボコ食らって都合悪くなったり過疎って来たりすると
レス水増しの為に大喜びで持ち出して詭弁捏造をギャーギャー喚き散らす癖によくもまあw

704 :最低人類0号:2011/10/27(木) 17:57:24.06 ID:7kdIPIqL0
10/26(水)
携帯で中立を装いPCから自演同意決めるというまことに判り易い自演
いつもとキャラを入れ替える事にした様だが返って
日常的に自演してましたと宣言してるのと同じなのに気が付かないらしいw
突っ込まれて思わず触角出してる所が笑えるw
ID:D5Ivu7yqO
http://hissi.org/read.php/ff/20111026/RDVJdnU3eXFP.html
ID:1TraFJfr0
http://hissi.org/read.php/ff/20111026/MVRyYUZKZnIw.html

ID:JjJtXt9w0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20111026/SmpKdFh0OXcw.html
以前あれだけ人格攻撃やって追い出した内藤相手でも利用出来るとなればピサロ厨はレスを返す様だな
実に浅ましいw

705 :最低人類0号:2011/10/27(木) 18:01:23.13 ID:7kdIPIqL0
俺達はピサロ厨のこういう妄言に後何回突っ込めばいい?教えてくれごひ、ゼロは何も言ってはくれない…

194:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/27(木) 09:20:19.72 ID:Qo0Vi+Xn0 (3)
>193
・コピペを張ってる人はid・文脈から見てこのスレの住人層とは異なると思うので、ここで言われても。
・とりあえず苦言を呈されてる例を挙げてみてはどうか。それが「都合の良いモノだけの引用」ではないという統計的な資料と共に。
・そもそも理屈があろうがなかろうが、「ピサロが嫌いだ」という主張は悪党スレの理念である「客観的な判断」からしてスレ違いだろう。
・別にこのスレの目的は善悪を判断したり、結論や方向性を出す事ではない。
・「アンチスレではないと主張する」と「アンチスレではないと見做される」と「アンチスレではない」は全部別の話ではないのか。
・まずは悪党スレでガンダムのキャラを貶している者に苦言を呈してみてはどうか。


706 :最低人類0号:2011/10/27(木) 20:23:44.06 ID:/jVeeppn0
つい先日「スレの起源とか大抵のやつはどうでもいいと思ってる」と言いながら
いざスレ起源の話題を出されると躊躇なく噛み付いてお決まりアンチガ-になっちゃうピサロ厨は本当に可愛いねぇww

707 :最低人類0号:2011/10/27(木) 21:49:44.93 ID:nVm9dtKf0
>>705
ピサロの悪を確認するスレで、ピサロが嫌いだという主張はスレチだろとか何言ってんだか
その嫌いって主張に客観性や論理性のある根拠があれば問題ないだろうに
またガンダムキャラsageのレスには既に苦言が呈されてたろうに、やっぱピサロ厨は文盲だな

>>706
そうやって毎度毎度スレ起源話にスルーするでもなく噛み付くってことは
連中も内心やましさをかんじてるってことかもねえw

708 :最低人類0号:2011/10/27(木) 21:57:07.92 ID:nVm9dtKf0
>>700の続き

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 01:55:44.78 ID:WBmqvz4z0
>>182
おいおい…。
まさかとは思うが、

・人間が保守管理している洞窟でモンスターが暴れるのは問題ない
・しかし人間がそのモンスター鎮圧のために、モンスターの住処に戦力を送り込むことは厳禁

とかトンチキなことを仰る訳じゃありませんよね?
どんだけ扱い悪いんだよ、DQ世界の人間はw

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 02:11:47.41 ID:WBmqvz4z0
・・・本気で「生活圏として使用しているけど、でもそんなの関係ねえ!」
という理屈でドランゴの先制攻撃を正当化できると思ってんのか…

どんだけ魔族魔物に都合のいい考えなんだよ…

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 05:23:38.69 ID:wdiVin9LO
>>185,188
「人間が保守管理してる」「生活圏」ってのは人間側の言い分に過ぎないのでは?
魔物との間で契約書でもかわしてるの?
それとも、先にそこにいたもの勝ちなの?

それなら、世界中のいたるところに繁殖しているが城や町の中には決して入ってこない多くの魔物は自分たちの「領域」で生活しているに過ぎないわけで、そこに無断浸入するDQ世界
の冒険者(恐らく一般人も)が襲われても自業自得って話になってしまうんだが。

709 :最低人類0号:2011/10/27(木) 22:43:52.33 ID:nVm9dtKf0
>>708
さて本当にサントハイム城占拠話の時と同じように
生活圏ってのは人間の言い分、魔物との間で契約書でも交わしてるか、
とか妄想論や詭弁を連ねてきやがった…

「旅人の洞くつ」って地名で、アークボルトと北の地を結ぶ交通の要衝で、
地震で崩れた洞窟を直そうとして大穴から魔物が湧いて出た、とDQ6作中で
言明されてるのに、まだごねるピサロ厨は何なんだか
しかも、魔物は世界中の至る所に繁殖してるが自分たちの領域で生活してるに過ぎない、
とかまた嘘をほざいてるな
魔物は塔や洞窟だけでなくフィールドにもいて、交渉するでもなく問答無用に襲ってくるのに、
人間には町と町を移動することも交通路を整え管理することも許されてないのかね


710 :最低人類0号:2011/10/27(木) 22:58:18.51 ID:nVm9dtKf0
妄想スレのピサロ厨、人も魔族も互いを尊重すべきって世界なら、人間の権利権益が制限されるのは
当然と嘯く。魔物だけが広大な大地を占有できて、人間だけは町の中で怯えて縮こまれとは傲慢なことだ
しかもトルネコの海底トンネル掘削は環境破壊、と恒例の妄想によるレッテル
海底や地中に魔物が生息し掘削工事がそいつらの迷惑になったという証拠もない癖に、妄想ばかりで物をいう

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 11:07:28.17 ID:Qo0Vi+Xn0
(前略)
>190
「魔族と人類は同等の意思疎通可能な生物であるから、互いの倫理・価値観を尊重するべき」
って考え方は、逆に言えば人類が多数の知的生物の内の一種にしか過ぎないって事でもあるからな。
> どんだけ扱い悪いんだよ、DQ世界の人間はw
と言う声もあるが、そもそもこういった世界では人間の扱いと言うか権利・権益が、
現実のそれと比べて相当制限されたものになるのはある意味当然だろう。
少なくとも現実の人類には「他種の知的生物を尊重する倫理観」なんてものはないのだから。
そういった世界観に対して持ち込まれるべき「人類の価値観」とは何か、ってのは根の深い問題ではある。
まあこうなってくるとDQ4に限った話でもないが……

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 11:50:54.55 ID:wdiVin9LO
>>196
人間も魔族もお互いを尊重すべき!と言うなら
海中や地中に生息する魔物も多数いるだろうと思われるDQ世界において
彼らに断りなしに海底トンネル掘削なんて大規模環境破壊を行ったトルネコは大悪人であり
魔族内で指名手配されても文句は言えない
なんて結論が導かれかねないからな。

これはもちろん極論でわざとそう言っているだけなんだが
これと同種のノリで的外れなピサロ批判してるやつがいるからな……

711 :最低人類0号:2011/10/27(木) 23:58:07.82 ID:nVm9dtKf0
ピサロ厨、悪党派はその時々で矛盾することを言ってるというが、
魔族活性化の原因かもしれないエスタークとピサロの元部下で一応理性も保ってて人間への危険性について
ろくに前情報もないエビプリを、進化の秘法を持ってるという理由で一括りにしてるな

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 12:32:43.77 ID:wdiVin9LO
あと、勇者や天空の正当性を主張する時には

エスタークは進化の秘法なんて物騒極まりないものを開発したのだから
実際的な破壊行為に移る前に封印されても殺されても文句は言えない

などと言いながら

(完成版進化の秘法を保有している)エビプリに人類を攻撃する様子はないから
あいつを倒す理由はピサロの私怨に過ぎない。勇者たちが手を貸す必要はない

と、その時々でまるで矛盾することを言ってのけるところとか
これが理屈に基づいた正当な批判なんだろうか……?
と思わされることはしばしばあるな。

712 :最低人類0号:2011/10/28(金) 11:27:39.42 ID:MIqotw+80
>>706
「起源捏造」でググってみ。分かるから。

>>710
世界中余す所無く魔物が蔓延ってるのに世界征服とか言い出す奴のキチガイっぷりがよく分かるなw

>>711
上は天空、下は勇者。
連帯したからって同一じゃねえのに一緒くたにしてやがるな。状況がまったく異なるのに。

713 :最低人類0号:2011/10/28(金) 11:36:15.26 ID:CV5HgL+r0
>>712
検索してみたら上から下まで寒国の話題でしたwwww

714 :最低人類0号:2011/10/28(金) 14:24:32.17 ID:hsZ/gh2b0
そういやピサロはメンタリティが某半島や某大陸人に似てるって指摘を見たことがあるが、
ピサロ厨・・・

715 :最低人類0号:2011/10/28(金) 19:44:34.97 ID:Hb47spaGO
>>713

「起源捏造」だけでぐぐったらそうなるんじゃね(笑)


716 :最低人類0号:2011/10/28(金) 21:57:34.61 ID:q0BQ+TyH0
妄想スレのピサロ厨、攻撃を始めたのは人間側、ドランゴは穴の奥で卵産んでただけ、と嘘をつくも、
6作中の台詞を示されて恥をかく。相変わらず作中の描写をまったく調べず妄想ばかり

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 23:11:38.85 ID:WBmqvz4z0
>>196
えーっと、ひとつよろしいでしょうか。
先住してたとかそういうの抜きにして、
魔物の「力で奪うのが正義!」というルールで考えても、
結局負けたドランゴがマヌケなだけなんですけど。

人側のルールから見たらドランゴは悪。侵略してきたんだから。
魔物側のルールから見てもドランゴが悪。負けたんだから。
なのになぜ虐殺事件などと抜かす馬鹿がいるんでしょうか。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 23:41:51.90 ID:dv2kvfWq0
>魔物の「力で奪うのが正義!」というルール

……それどこに書いてあるの?

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 23:54:23.68 ID:WBmqvz4z0
え?ドランゴさん一派は何しに洞窟で暴れてたの?
理由もなく暴れてたら殴り倒されました、人間悪い奴らだなーっていうの?


717 :最低人類0号:2011/10/28(金) 21:58:01.04 ID:q0BQ+TyH0
(続き)
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/27(木) 23:59:03.12 ID:dv2kvfWq0
暴れてたわけじゃなくて「穴から魔物が出て来たから怖くて工事できない」とのこと
んで討伐隊派遣→やられる→傭兵募集の流れ

つまり台詞を見る限りでは、攻撃という意味では始めたのは人間側
ちなみにドランゴ自身は穴の奥で卵産んでただけ
穴から出て来てすらいない

出て来たら殺されて当然、領域の基準はその前に相手側がいる場所かどうかで決まる
というのならフィールドやダンジョンの多くは入り込む人間が悪いという話にさえなりかねない

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/28(金) 00:46:31.92 ID:xui/QqoC0
*「まったく こまったことだよ。
  世の中 平和になったっていうのに
  洞くつが地震で こわれてな。
*「さっそく なおそうと工事をはじめたら
  大穴があいて その穴から
  生き残っていた魔物が ぞろぞろと…。
*「あれじゃ 工事が はかどらないのも
  無理ねえやね。

この台詞をどう解釈したらそのような結果にたどり着くのか。
どう見ても工事の真っ最中に魔物が現れて邪魔しただけです。

718 :最低人類0号:2011/10/28(金) 22:50:21.82 ID:q0BQ+TyH0
(続き)
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/28(金) 01:03:00.23 ID:4mttWy8E0
この話の発端
>>172
>>異種族であっても意思疎通のできる知的存在を人間と同列にとらえる感覚がDQ世界にはありそう。

>それらが殺し合うことを、おとがめ無しあるいは仕方ないこと
>という感覚もあると思うよ、DQ世界には

>人間だって、相手が本当に人間と同列で同じくらい殺しちゃダメなものだったら
>非道極まりない事を魔物にやってるんだし
>何度か指摘されてるようにエスタークとかドランゴとか

工事の邪魔になるからという程度の理由で魔物の棲家に乗り込んで行って
奥でおとなしくしているだけのドランゴ親子を殺すのは非道ではないか?

いや、それはまあ人間にとってみれば仕方ないことじゃないの?

そもそもこういうことを言っていたんだと思うんだが
なぜ「ピサロ厨は人間sage魔物ageしてる〜!」みたいな言いがかりが出てくるんだ?
ピサロ厨憎しの気持ちにとらわれすぎて全く文脈を追えていない気がするぞ。

あと、エンカウントモンスターは襲ってきていると解釈するにしても
そいつらとドランゴ親子が結託しているという情報などなかったのでは?あったっけ?

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/28(金) 17:39:46.76 ID:cbz9Xttx0
>魔物の「力で奪うのが正義!」というルールで考えても、

むしろ人間のルールなんじゃね?

「現実の人間社会の倫理で判断する」とか言ってるアンチが
歴史では勝った方が正義なんだい!!とか叫んでたところを見るとさ

719 :最低人類0号:2011/10/28(金) 22:52:33.61 ID:Fz7I99e00
>>717
ふーん…こいつは知らなかったな
こないだのベジータの件から見て、作中の描写や台詞を全て覚えている上で
他人を騙す為にそれを意図的に歪めているのではなく、知ったか
(というかピサロ厨の脳内で醜く歪んで膨れ上がって事実と区別が付かなくなった妄想)
をさも事実であるかの様に騙ってるだけかw
ソース付きで否定されたなら謝罪しろとまでは言わんから潔く誤りを認めて訂正すりゃいいのに
それが全く出来ない所を見るとご本尊のピサロばりに醜く歪んで肥大したプライドが邪魔してると見えるw
やっぱり精神疾患がある様だなピサロ厨は


720 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:05:49.51 ID:q0BQ+TyH0
>>718
さてID:4mttWy8E0は、エンカウントモンスターがドランゴ親子と結託してる情報などなかったのでは、
なんて言うとか本当にあまり調べてないようだ

ttp://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq4/dq6j2.html
*「やつら 倒しても 倒しても わいてくる!
  どうやら 穴のおくに ひそむ 巨大な魔物が ヤツらを 次々と 生みおとして いるようなのだ。
  しかし その魔物は 兵団長でも 勝てなかった 強敵!われらでは 歯が立たんのだ!
他にもテリーがドランゴ倒したら洞窟からエンカウントモンスター出なくなるんだから、
結託してたのは明らかだろうに


更にこのピサロ厨ID:cbz9Xttx0の方は、アンチは現実では勝った方が正義と叫んでた、
などまたレッテル貼って中傷してるな
ソースくらい示せっての

721 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:08:48.09 ID:Fz7I99e00
今妄想スレを確認してきたけど>>717に貼られてる210ガン無視してやがるw
相当都合が悪かったみたいだなこりゃwwwwうひゃひゃwwww

今度ドランゴがどうのとか喚き出したらそれ貼ってやりなよ、多分涙流して喜ぶぜアイツwwww

722 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:11:05.68 ID:CV5HgL+r0
>>719
明らかな間違いがあってもむちゃくちゃな屁理屈で正当化を図るか
見なかった事にしてスルーするかだもんな

723 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:18:27.92 ID:Fz7I99e00
10/27(木)
今日もピサロの考察はガン無視で捏造を元にしたアンチアンチに必死でござるの巻
ドランゴネタで人間は悪と言わんばかりな印象操作は遂にそれを完全否定するソースを貼られ完全沈黙wwww
ID:jisploN9O
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/amlzcGxvTjlP.html
ID:Qo0Vi+Xn0
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/UW8wVmkrWG4w.html
ID:wdiVin9LO
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/d2RpVmluOUxP.html
ID:dv2kvfWq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/ZHYya3ZmV3Ew.html
携帯のIDが二つある所を見るとまた勝手に家族の携帯を使ったと見える
それでリアルでボコボコにされた節がうかがえるのにバカは本当に懲りんなw

724 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:24:04.93 ID:Fz7I99e00
>>723への突っ込み
ID:WBmqvz4z0
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/V0JtcXZ6NHow.html
ID:4miXDZmY0
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/NG1pWERabVkw.html
ID:YWUr0h9z0
http://hissi.org/read.php/ff/20111027/WVdVcjBoOXow.html


725 :最低人類0号:2011/10/28(金) 23:42:05.96 ID:Fz7I99e00
実況にまたこんな糞スレを立てていた様だが、
スレタイからピサロ厨が劣等感の塊であるという事がよく判るな
本当に己の悪臭を隠せない野郎だw
「1位 ピサロ 魔族の王 ロザリーヒル学園」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1319714598/
(因みにたったの11レスで落ちてたw)

726 :最低人類0号:2011/10/29(土) 06:39:29.45 ID:dKuI51rT0
10/28(金)
自分が印象操作やってる事を誤魔化し切れないと悟ったのか
「ウリもおかしいけど悪党スレの連中もおかしいニダ!」とどっちもどっち理論持ち出す始末
「どっちもどっち」は敗北宣言に他ならないという事がまだ理解出来ないらしいw
ID:uiHCCFMp0
http://hissi.org/read.php/ff/20111028/dWlIQ0NGTXAw.html
ID:4mttWy8E0
http://hissi.org/read.php/ff/20111028/NG10dFd5OEUw.html
ID:cbz9Xttx0
http://hissi.org/read.php/ff/20111028/Y2J6OVh0dHgw.html

突っ込み
ID:MY2cO6Cn0
http://hissi.org/read.php/ff/20111028/TVkyY082Q24w.html


727 :最低人類0号:2011/10/29(土) 06:40:32.49 ID:dKuI51rT0
現在400KB越え

728 :最低人類0号:2011/10/29(土) 22:20:50.66 ID:tVCdj9s60
次スレはまた470〜480KBの辺りでスレ立て宣言してから立てればいいかな

729 :最低人類0号:2011/10/29(土) 22:28:34.44 ID:tVCdj9s60
妄想スレではまたスレの起源についてスルーできず論戦繰り広げてる様子
>>698でID:D5Ivu7yqOがスレ起源の言い張りあいなんて興味ある奴は少ない、
なんて言ってるが、これが間違いであることがはっきりしたなw

730 :最低人類0号:2011/10/30(日) 00:00:28.45 ID:rjPLXo040
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/227-

妄想スレにて、悪党スレの原理はピサロとそのファンを中傷することで、
ルールなんて物はそのための道具・建前に過ぎない、と中傷するピサロ厨
それを言うなら妄想スレの原理は、悪党派の中傷と悪党スレのアンチ、
そしてピサロの行動を正当化しマンセーすることだよな

キャラやシナリオや設定の批判、毀誉褒貶はスレチと言いつつ、
実際はエスタークを平和主義者と持ち上げ、マスドラや天空、山奥の村、エビプリを貶める
特にピサロとエビプリを相対化する意見やエビプリを少しでも擁護する意見には
>>689にあるように感情的に噛み付いて何が何でもエビプリ絶対悪・逆賊扱いしようとする
結局ピサロに都合の悪い意見は頑として受け付けないスレじゃないか

731 :最低人類0号:2011/10/30(日) 06:20:37.95 ID:MkfNKyjw0
10/29(土)
自分に都合の悪いレスからはいつまでも逃げつづけスレ起源の捏造に必死ないつものピサロ厨さん
ドランゴネタも潰されてもうこれしかネタが無いんだろうなw
アレの脳内だと28章終盤見ればすぐにバレる嘘で論破した事になっているらしい
ID:4POCpNAk0
http://hissi.org/read.php/ff/20111029/NFBPQ3BOQWsw.html

突っ込み
ID:d0IKuv840
http://hissi.org/read.php/ff/20111029/ZDBJS3V2ODQw.html
ID:KyiNPDZB0
http://hissi.org/read.php/ff/20111029/S3lpTlBEWkIw.html


732 :最低人類0号:2011/10/30(日) 06:21:49.58 ID:MkfNKyjw0
無限ループの勝利宣言入りました

237:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/30(日) 00:22:58.33 ID:TAGeeI640 (1)
>>231が言ってるのは前スレ>>35に論破されたやつのことだろうな。懲りない奴らだ。


733 :最低人類0号:2011/10/30(日) 06:30:44.62 ID:MkfNKyjw0
念の為にピサロ厨が持ち出した妄想スレ15
デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/35-44
を確認してみたら奴が持ち出した35-36はID:ey9UgBys0とID:bv092qvPOに37-44で完全論破されてるじゃんかwwww
わざわざ自分でレス番指定してくれるとか本当にバカだなピサロ厨はwwww


734 :最低人類0号:2011/10/30(日) 11:36:37.65 ID:XA8hoZuN0
空気読めよカス携帯
関係ないスレでコピペすんなここに引き篭ってろ

391 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 06:39:10.28 ID:eUkyijI10
>>358
勇者をテロリスト呼ばわりして恥じないキチガイピサロ厨ID:4POCpNAk0
http://hissi.org/read.php/ff/20111029/NFBPQ3BOQWsw.html
はあなたの隔離施設
【DQ4】ピサロマンセーに都合のいい設定を捏造するスレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/
にお帰りください


735 :最低人類0号:2011/10/30(日) 17:28:37.10 ID:MkfNKyjw0
>>734
本人乙w

736 :最低人類0号:2011/10/30(日) 18:34:04.07 ID:XA8hoZuN0
カス携帯と言われてなぜ末尾0が反応したのか?

737 :最低人類0号:2011/10/30(日) 20:13:21.93 ID:MkfNKyjw0
ピサロ厨をヲチるスレにそんな話題を持ち込むのは一体どんな奴なのか?






738 :最低人類0号:2011/10/30(日) 21:50:42.95 ID:gQDZf6QE0
そんな事より妄想スレ覗こうぜ
と言ってもまたドランゴの話をむし返してるだけだがな
やつらもネタ切れかねぇ

739 :最低人類0号:2011/10/30(日) 22:03:29.29 ID:v6AJ8Wl90
ピサロ考察スレ30章が立てられた頃はデスピサロを語るスレが立ってたんだよな
なのに悪党スレの次スレのように考察スレを立てたのっていったい…

740 :最低人類0号:2011/10/30(日) 22:44:39.90 ID:rjPLXo040
妄想スレのピサロ厨、>>717にID:xui/QqoC0が貼った台詞は
ID:dv2kvfWq0の嘘の内容を支持してると負け惜しみをほざく
同じ寝言をほざくならDQ6作中の台詞を調べてからほざけ

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/30(日) 06:56:10.56 ID:+yVaEnSr0
>>210にある台詞って明らかに>>209を支持してるんだが

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/30(日) 09:08:31.21 ID:LV7EmD890
ぼこぼこ産んだ卵から生まれた子供を穴の外に送り込んでるくせに、どこがドランゴ悪くないのかさっぱりです

741 :最低人類0号:2011/10/30(日) 22:53:40.45 ID:rjPLXo040
ピサロ厨、またしても人間が旅人の洞窟を魔物に対して排他的に占拠する権利があるのか、と屁理屈をごねる
ならば、ピサロたち魔族はデスパレスを排他的に占拠して人間を牢に放り込み食う権利があったのか?
エスタークがエスターク神殿やその周りを排他的に占拠して人間を殺す権利があったのか?
屁理屈をごねればそれが魔物側にも返ってしまい、世界で魔物が住める土地なんて物もなくなるのが分からないらしい

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/30(日) 11:05:21.57 ID:Bkx/UjJ90
地震で潰れたのをイイことに旅人の洞窟を占拠したのは
津波が引いた土地に片っ端から土地所有権の看板立てて回った某半島人に似てるな

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/30(日) 21:26:21.63 ID:hHwwSPs8O
占拠とか言い出すなら、人間には旅人の洞窟を
魔物に対して排他的に占拠し、魔物が来れば殺して
「来たお前が悪い、殺されて当然」と言う権利でもあったのか?

あるとすれば、それは何に基づく権利なんだ?

742 :最低人類0号:2011/10/30(日) 23:41:42.19 ID:Ge5gUne50
ピサロを擁護しようとあさっての方向から持ち上げた挙句、ガチ基地の仲間入りか

743 :最低人類0号:2011/10/31(月) 00:53:19.99 ID:kJ484APb0
ピサロ厨の場合は今に始まった事じゃないなw

744 :最低人類0号:2011/10/31(月) 20:51:17.05 ID:tVioQ/Bm0
妄想スレで遊んでる奴にいい事を教えてやろう
ピサロ厨がスルーしてるレスだけを狙い撃ちしてその部分だけ答えさせな
他の部分はピサロ厨が何言ってきても完全無視してな
スルー=答えられないって事だから必ずファビョるぜw

745 :最低人類0号:2011/10/31(月) 21:34:15.33 ID:H4WFRa5r0
妄想スレで今絶賛人間貶め中
「だろうか」は免罪符じゃねーよ

746 :最低人類0号:2011/10/31(月) 21:52:29.04 ID:SERnvKRT0
妄想スレのピサロ厨ID:E+SP9jGB0、ドランゴは戦闘を繰り返す限り無限に現れるこれだけの魔物を産み落としたのか、と言う
お前が妄想スレの246で挙げ、俺がこのスレの>>720で挙げた「やつら倒しても倒してもわいてくる!」って兵士の台詞や
テリーがドランゴ倒した後、洞窟内に魔物が出ない事を考えれば、ドランゴが全ての魔物産んでたことはほぼ確実だろうに

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 08:52:16.00 ID:E+SP9jGB0
旅の洞窟の出現モンスターを調べてみた。

ストーンビースト
おおイグアナ
どれいへいし
ポイズンキャロット
デビルアーマー
ヘルバイパー
ホラーウォーカー
かくとうパンサー

ドランゴはこれだけの種類の魔物を産み落とし
生れ落ちたそばから人間を襲うよう仕向けているのか?
しかもプレイヤーがイベントを進めずに戦闘を繰り返す限り無限に沸いてくる。

なんという不思議生命体w

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 10:06:50.32 ID:owWxACFcO
ヘルバイパーだけだろ多分
つかそれがどうしたんだ

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 13:03:09.65 ID:j8lxAamT0
「ドランゴが自分の子どもなり仲間の魔物なりに、外に出て人間を襲えと命じている」というのがどっから来たのか教えてほしいよな。
もちろん、ゲームに直接描写されていない部分の想像を、アンチ達が常に妄想と罵り続けてきたことに留意した上でな。

747 :最低人類0号:2011/10/31(月) 22:21:30.29 ID:tVioQ/Bm0
>>746
「ゲーム内の描写に一般的な常識や思考を当てはめて導き出された、大多数に受け入れられる解釈」
を「ゲーム内の自己の主張に都合のいい描写のみを持ち出すどころか
詭弁のガイドラインそのままの妄言やあろう事か明らかな捏造まで加えて歪めて無理矢理ひねり出した、
まともな人間に受け入れられる訳がないただの妄想」
との区別が全く出来なくなってるマジ基地に何を言っても無駄

最初は自分の意見に同調しない奴を論破()する為の方便だったんだろうが
今や完全に自家中毒に陥っている様だな
つまりご立派な統合失調症患者って訳だw
コイツがいつ頃から完璧に―元々素質はあった様だが―狂ったか知ってる奴いるか?
悪党スレ成立前後の顛末はよく知らんのよw


748 :最低人類0号:2011/10/31(月) 22:27:47.52 ID:tVioQ/Bm0
そうそう、>>737に答えられずに逃亡したID:XA8hoZuN0とは一体何だったんだろうな(棒)

749 :最低人類0号:2011/10/31(月) 22:34:56.43 ID:tVioQ/Bm0
>>738
奴の狂った執念の原動力は「10年近くにも渡って自分をフルボコしているアンチ」
への怨念だからネタ切れはない








「ただの逆恨みだろ」とかいう突っ込みは無しでwwww

750 :最低人類0号:2011/10/31(月) 22:59:39.51 ID:SERnvKRT0
妄想スレのピサロ厨ID:E+SP9jGB0、取り合えず台詞を並べ立てれば論破できるとでも思ってんのか?

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 14:06:07.52 ID:E+SP9jGB0
【アークボルト城にて】
荒くれ「山の向こう側に 通じていた 洞くつが 地震で くずれちまってな。 さっそく 工事しようとしたんだが……
    「いきなり 大きな穴が ぱっくり開いて 中から おっそろしく強い まものが ぞろぞろ 出てきやがった。
    「あいつら きっと 魔王の手下の 生き残りだぜ。 世の中 平和になったと 思ってたのに…… まいったぜ。

男性「あんなに 強い 兵団長でも 倒せないまものが いるなんて……。
   「そんなまものが もし この城を おそってきたら…… あわわわ。

【旅人の洞窟にて】
商人「ふーん じゃあ はやく 出ていったほうが いいよ。 奥には まものが 出るらしいから。

男性「なんでも 途中の道が くずれて そこに 大きな穴が 開いたらしいんです。
   「で その穴から まものが あらわれるように なったとか……。

おじさん「オラたちゃ 王さまに たのまれて くずれた道を 工事しに 来たんだけんども……
     「まものが 出るって いうだで おっかなくて 仕事できないだよ。

兵士「ヤツら 倒しても 倒しても わいてくる!
   「どうやら 穴の奥に ひそむ 巨大なまものが ヤツらを 次々と 産み落としているようなのだ。
   「しかし そのまものは 兵団長でも 勝てなかった 強敵! われらでは 歯が立たんのだ!

ドランゴ「私の… タマゴ…… かわいい…… コドモ…… つぶしたな…… コロシたな……
     「許さない… 許さない…… おまえも…… つぶす…… コロス……

751 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:01:05.63 ID:tVioQ/Bm0
日々煽られてとうとうファビョったピサロ厨がまたもや悪党スレに突撃中w

752 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:03:32.60 ID:SERnvKRT0
(続き)
人間はドランゴ親子を工事の邪魔だからって理由で殺した!とさも正当な考察結果と言わんばかりの態度で
押し付けてきたくせに、他人に押し付けない限り妄想は自由と二枚舌を弄するID:E+SP9jGB0
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 14:12:19.43 ID:E+SP9jGB0
・魔物がわいてきているだけでなく積極的に人間を襲っている。

・魔物が積極的に人間を襲っており、それをドランゴがけしかけている。

・ドランゴはタマゴを潰されたことに怒っているだけでなく、元々人間への害意に満ちていた。

・タマゴの魔物は、孵った直後から十分な判断力を持っており、明確な意思を持って人間を攻撃した。

>>246に参考になりそうなセリフを挙げておいた。
このセリフから上記4点を証明できるやつがいるならしてくれw

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 14:40:30.03 ID:E+SP9jGB0
ちなみに、旅の洞窟の地震で崩れた場所では敵が出現せず
元々魔物がいたと思われる側の入り口を通せんぼしている魔物に話しかけない限りは戦闘にならなかったはず。

これ、人間側が放っておけば魔物と戦う理由なんて無いんじゃないか?
位置関係的に、上記の魔物を放っておいても崩れた部分の工事は可能だし。

この件に関しては、魔物が工事の障害になると思い込んだ人間側が
勇み足で先制攻撃を仕掛けて手痛い反撃をくらったってのが真相のように思える。

まあ、ゲームの表現の解釈なんて個人の自由だから
他人に押し付けない限りどんな「妄 想」も自由だけどな。

753 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:15:29.05 ID:e9SM2fKj0
今日のコピペ野郎はID変えないな

754 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:17:38.37 ID:tVioQ/Bm0
>>753
何か替えられない理由があるんだろ
それも恐らく機械的な

755 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:30:45.21 ID:tVioQ/Bm0
遂に完全にブッ壊れてAA荒らしに走りやがったwwww
いやはや弄りがいがあるわwwwwうぇwwwwwwww

756 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:51:32.57 ID:SERnvKRT0
>>752のID:E+SP9jGB0の妄言へのツッコミ
>・魔物がわいてきているだけでなく積極的に人間を襲っている。
自分が挙げた荒くれの台詞に「中からおっそろしく強い魔物がぞろぞろ出てきた」
ってあるのに、人間を襲ってない、猛威を振るってないといえるのか

>・魔物が積極的に人間を襲っており、それをドランゴがけしかけている。
>・ドランゴはタマゴを潰されたことに怒っているだけでなく、元々人間への害意に満ちていた。
ドランゴが明確に害意や敵意があるかは不明だが、
旅人の洞窟を勝手に占拠して卵産みその魔物たちが人間襲ったと作中の描写からある以上明確な悪だな

>・タマゴの魔物は、孵った直後から十分な判断力を持っており、明確な意思を持って人間を攻撃した。
DQ6作中にて
○○は目の前の タマゴを たたいてみた!
ピシ! タマゴにヒビが…… なんと タマゴの中から 魔物が あらわれた!
このメッセージの後ヘルバイパーと主人公たちの戦闘イベントになるのに見てないのかな?w

>>746
そういえばこのID:E+SP9jGB0はドランゴの事をなんという不思議生命体wなんて言ってるが、
ドランゴはテリーに斬られて死んだ後生き返った不思議生命体なのに何言ってんだかw

757 :最低人類0号:2011/10/31(月) 23:53:43.32 ID:SERnvKRT0
>>755
悪党スレのコピペ厨は今日はまたずいぶんと発狂してたみたいだな
妄想スレのピサロ厨がスレで調子付いてるから奴もつられたのかね

758 :最低人類0号:2011/11/01(火) 06:16:07.52 ID:LddhkUiM0
>>757
ヒント:あるスレが伸びてる時は他のスレは止まったまま

759 :最低人類0号:2011/11/01(火) 06:27:01.43 ID:LddhkUiM0
10/31(月)の妄想スレ
自らに都合のいい描写のみを並べ立てた上それを狂った論理で正当化し
挙げ句ID切り替えて同意自演決めるといういつもの行動パターン
ID:E+SP9jGB0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/RStTUDlqR0Iw.html
ID:F5Ftzue30
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/RjVGdHp1ZTMw.html

まともに相手してた奴も、奴の自分に都合の悪いレスのスルーぶりと
無限ループの余りの酷さに呆れ果ててとうとう出ていっちまったなw
この展開、一体何回見たかな?w

760 :最低人類0号:2011/11/01(火) 06:38:30.21 ID:LddhkUiM0
10/31(月)の悪党スレ
妄想スレで構って貰えなくなり寂しくなって悪党スレに突撃してきて複数回線で自演するが
いつもの様にフルボコ食らってとうとう何も言い返せなくなり人格攻撃用AAを貼り付けて逃亡をかますという
基地外のテンプレそのままの行動パターンをキメてくれたピサロゴキ腐リさん
ID:bvGF6JJP0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/YnZHRjZKSlAw.html
ID:SSynoRAZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/U1N5bm9SQVow.html


761 :最低人類0号:2011/11/01(火) 06:43:23.16 ID:LddhkUiM0
>>760への突っ込み
ID:EXI852eO0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/RVhJODUyZU8w.html
ID:gRyQLc0a0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/Z1J5UUxjMGEw.html
ID:XxRCUQt70
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/WHhSQ1VRdDcw.html
ID:6b0cbwlF0
http://hissi.org/read.php/ff/20111031/NmIwY2J3bEYw.html


762 :最低人類0号:2011/11/01(火) 11:24:09.20 ID:t0SRLraJ0
>>759
本気で人間アンチなんだなこいつ(ら)は
ゴチャゴチャ屁理屈こねてないで『僕の心は魔族だから魔族のやることを正義と判定しちゃいます』って素直に言えばいのにねw
そうすれば反論する人も減るよね、ドン引きして

763 :最低人類0号:2011/11/01(火) 12:22:41.95 ID:g+D7hi4x0
まったくだ
『ピサロ様正当化のためにピサロ様にとって都合の良いことを正義、
都合の悪いことを悪と判定します』と素直に言えばいいのだ

764 :最低人類0号:2011/11/01(火) 18:18:58.07 ID:LddhkUiM0
>>762
ドン引きされたら構って貰えなくなってまたぼっちになっちまうからなw
巣の実況やVIPでも相手にして貰えない安心のつまらなさのヒキニートピサロ厨ちゃんとしては
そういう展開になるのが一番つらいのさw

765 :最低人類0号:2011/11/01(火) 22:43:05.12 ID:0zFL+GtH0
妄想スレでは現在また偽スレの起源話で騒いでるなw
このネタ大好きだねえピサロ厨w

766 :最低人類0号:2011/11/01(火) 22:51:19.95 ID:0zFL+GtH0
妄想スレのピサロ厨、削除以来が通らなかった通らなかったと喚いてスレの正当化を図ってるようだが、
俺の記憶じゃ一度妄想スレは土遁を食らったことがあるんじゃなかったっけか?w

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/10/31(月) 21:48:52.47 ID:hiVOqyzY0
質問質問
デスピサロ考察スレ立てた頃にはデスピサロを語るスレというスレが既にあったのに
どうして悪党スレの次スレのようにデスピサロ考察スレ立てたの?

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/01(火) 06:06:47.79 ID:AHcC+6OT0
(前略)
>>254
次スレのようにじゃなくて、次スレだからだろ。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/01(火) 08:15:40.34 ID:c35Um7bE0
ピサロは最初は熱心に魔王やってたのに最後は破壊しか能がない怪物に落ちぶれた
事を考えると悲劇と言えば悲劇ではあるな

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/01(火) 18:26:22.80 ID:RxpGVtjS0
うん?だからー
なんでデスピサロを語るスレというスレが別にあったのに
悪党スレの次スレとして悪党スレと真逆で語るスレと被るスレタイにして立てたの?ってきいてるの
悪党スレ放っておいて語るスレ使い切ってそっちの次スレとして立てればすんだじゃん

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/01(火) 18:34:05.80 ID:RxpGVtjS0
なのにそうしないで削除依頼済みの埋め立てだらけの黒歴史悪党スレのほうでやるのはやましい動機がある証拠だ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/01(火) 20:22:39.04 ID:rOofEK6z0
アンチが削除依頼削除依頼と泣きわめけば泣きわめくほど、
「削除依頼が通らなかった」という厳然たる 事 実 が
このスレ の正 当 性 をまぶしく光輝かせることだなあw

767 :最低人類0号:2011/11/01(火) 23:04:20.74 ID:VH4K8a990
答え:スマホは末尾0にできるから

768 :最低人類0号:2011/11/01(火) 23:46:20.00 ID:0zFL+GtH0
何の答えなんだか

769 :最低人類0号:2011/11/02(水) 06:23:28.02 ID:C+8ZiuNS0
>>766
ピサロ厨があんまり喚いてるから調べてみたら「削除依頼が通らなかった」んじゃなくて
「削除依頼は確かに出されたが肝心な削除人が数ヶ月にも渡って全く来なかった、
その内に急に偽スレが埋め立てられて何故か偽スレの方の次スレが立てられた」だったんだよな
まあ自称考察スレが土遁食らってた所から見て削除人が来ていたら削除されていたのは間違いないがw

>>768
そいつはここで晒しものにされてる、基本的な日本語読解能力が欠落している基地外本人だから


770 :最低人類0号:2011/11/02(水) 13:08:56.99 ID:B2Gccmsy0
また向こうに長文が湧いたぜ
結局ヤツらはアンチアンチしなきゃ生きていけない訳よww

771 :最低人類0号:2011/11/02(水) 13:50:14.24 ID:0XFd5nWQ0
むしろアンチアンチこそが奴らの最大の活力源だからな

772 :最低人類0号:2011/11/02(水) 14:25:06.04 ID:cxgU8prr0
>>769
本当に偽スレだったの?
2以降でいつもと違うテンプレが貼ってあったから偽スレと思っただけで
テンプレ改ざんも埋め立てもされてかったら
あんたたちだって普通に使ってたんじゃないの?
誰が何やったかなんて匿名じゃわかりっこないよ

773 :最低人類0号:2011/11/02(水) 21:35:04.10 ID:C+8ZiuNS0
>>771
>>772みたいな、ここの初代スレでフルボコ食らったバカ丸出しレスが好例だよなw

774 :最低人類0号:2011/11/02(水) 22:14:58.23 ID:C+8ZiuNS0
11/01(火)
相変わらず肝心な筈のピサロはガン無視で
自分に都合のいい詭弁を並べ立ててこの偽スレの正当化に必死w
他にも単発多数
ID:R8up/GZF0
http://hissi.org/read.php/ff/20111101/Ujh1cC9HWkYw.html

突っ込み
ID:RxpGVtjS0
http://hissi.org/read.php/ff/20111101/UnhwR1Z0alMw.html
奴はレス恵んでやると調子に乗るから遊ぶのもほどほどにしとけよw

つーかピサロ厨があまりにつまらないからあっという間に過疎っちゃっててワロタ


775 :最低人類0号:2011/11/02(水) 22:22:00.98 ID:JOChcB1l0
>>772
>誰が何やったかなんて匿名じゃわかりっこないよ
同じ事を妄想スレのお仲間にも言ってやったらどうだ?
ちょうど妄想スレで、容量荒らしはアンチの仕業、悪党スレに突撃してるコピペ厨は
スレ伸ばしのためのアンチの自演、と証拠も無いのにレッテルを貼ってるじゃないか

誰が何をやったか匿名じゃわからない、なんて言うなら
ピサロ厨の誹謗中傷たしなめるくらいはしてみせろよw

776 :最低人類0号:2011/11/02(水) 23:59:33.23 ID:JOChcB1l0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/262-278
妄想スレの起源論争
悪党スレの偽スレを乗っ取り、悪党スレ住人でもないのに本スレ住人などと名乗るなど
盗人猛々しいことをやっちゃったから、こんなに自己正当化に必死なんだろうなw

777 :最低人類0号:2011/11/03(木) 06:39:05.12 ID:84uNL8yC0
>>776
正確には「いつまで経っても自分の妄想に反論してくる人間を論破出来ない上に
悪党スレ28章でレス代行スレ悪用してID偽装していたのがとうとうバレたんで
以前から考えていた、自分がピサロ考察の主流派であるかの様に装う為に
悪党スレの偽スレを立ててピサロマンセー工作用スレとして悪用するという、
まともな奴なら逆効果以外の何物でもないとすぐに気が付く卑劣かつ愚劣極まりない工作を実行に移した」
だなw

778 :最低人類0号:2011/11/03(木) 06:59:05.44 ID:84uNL8yC0
11/02(水)
都合の悪い事実を全部「アンチの嘘」にして「聞こえませーん」
ご大層に能書き垂れるが反証すら出来ずに「嘘だ」と吠えてるだけな
いつものピサロ厨さん
幾らID替えた所で特定ワード使い続ける限りモロバレで
返って自分の立場を危うくするだけだと何度言われても覚えられないらしいなw
ID:D4XCT2/R0
http://hissi.org/read.php/ff/20111102/RDRYQ1QyL1Iw.html
ID:h2ZcVDJO0
http://hissi.org/read.php/ff/20111102/aDJaY1ZESk8w.html

突っ込み
ID:g6z5Ziwq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111102/ZzZ6NVppd3Ew.html


779 :最低人類0号:2011/11/03(木) 07:03:29.82 ID:84uNL8yC0
>>776
ピサロ厨のレスが1から10まで突っ込み所しかない事実と真逆の逝かれた妄言しかねぇwwww
誰だか知らんがよくこんな糖質患者まともに相手出来るなw


780 :せっかくだから改変用に:2011/11/03(木) 07:15:41.17 ID:84uNL8yC0
20:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 08:40:10.99 ID:+L6jp4SL0 (10)
>>19
アンチスレでやれ

21:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 08:56:18.36 ID:4Kbwrcdj0 (1)
クソなものの本スレだからアンチじみた批判意見が多いだけであってだな。
批判を許さずマンセーしても碌な事にならんぞ。そんなんただの宗教だし。

日野みたいな中身の無いビッグマウスはそれがエスカレートしたある種の成れの果てみたいなもんだ。
自分の商才が評価された事を、文才含めた自己の全肯定と勘違いしてるだろあいつ。

23:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 09:38:15.13 ID:2tlwSbM00 (3)
批評を許さない本スレ=駄作の証拠

24:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 09:44:10.85 ID:mf1+dV5W0 (2)
視聴した率直な感想を述べたらアンチなのか?
>>21
>中身の無いビッグマウス
今年の正月にも居たな。
汚節料理の販売元に。
アレと日野がだぶって見えてしょうがない。

26:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 09:49:17.08 ID:mf1+dV5W0 (2)
「3話まで見てくれたうえでの批判は甘受する」って責任者が言っている。
それともなにか?某与党のように「あれは嘘だ」をやるのか?
俺たちの日野さんはそんなに姑息で卑劣な人間なのか?


違うと断言できないのが辛いねぇ(゚∀゚)


781 :続き:2011/11/03(木) 07:20:31.51 ID:84uNL8yC0
28:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 10:00:15.03 ID:dCJU/lpq0 (2)
僕の気に食わない意見はみんなアンチ!ムキー!
って発狂してる馬鹿レベルの知能じゃないとこんな作品についていけないってのがよくわかるな

そりゃ面白いとことか良いとこありゃ褒めるし語るけど戦闘もキャラも話も皆駄目じゃどうしようもないじゃないか・・・
ああ山田可愛いよねうん

39:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 11:03:02.74 ID:cjxZDAtf0 (1)
いちばん悲惨なのは支持してる側に語るだけの内容がない場合
その内容を与えるのは制作者側なのは確かなんだが

なんでもいいから支持してる人は作品の魅力を書いてみたらどうだ?
このままじゃ一方的に踏みつぶされるだけだぞ?

43:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 11:17:53.37 ID:f60RfOQ30 (1)
>>38
>>37は、過疎ったらスレが落ちるってことを言いたいんじゃないか

作品自体が嫌いで支持できない人はアンチスレ、
作品が好きで、好意的な意見を書きたい・好きだけど、好きだから故の指摘や批判をしたい人は本スレ
っていうのが普通だと思うけど、あまりにもひどい作品だと、
本スレがアンチスレとあまり変わらない状態になることは珍しくない

45:風の谷の名無しさん@実況は実況板でsage2011/11/02(水) 11:35:50.11 ID:pK4l+87CO (6)
明らかにアンチ寄りな意見の方が内容濃いしたくさんあるよなあ…
アンチ寄りな意見に飲み込まれるのは仕方ないと思う


782 :最低人類0号:2011/11/03(木) 22:43:08.35 ID:HrWESrS20
妄想スレはようやくピサロ本人の話をようやくちょっとだけするようになったな
まあ今までドランゴ話や偽スレ起源話を延々続けてたのが異常なわけだがw

コピペ厨がちゃちゃ入れるとはいえ、ピサロの話を続けてた悪党スレと
ピサロ本人とは関係ない話をしてスレを伸ばしてた妄想スレ
どっちがピサロスレとしてまともなのかは一目瞭然だなw

783 :最低人類0号:2011/11/04(金) 06:06:26.58 ID:vlN0WlGe0
>>782
どうせ今まで散々やってきた様にすぐに無関係な方に話を逸らすだけ
次にピサロの考察するのは何週間後になる事やらw

784 :最低人類0号:2011/11/04(金) 23:54:01.39 ID:wmb9uOIg0
妄想スレにてピサロの人類根絶や、ロザリーが救われた事を以ってそれを翻したことについての問答
ID:6eeb+SQ20は人類根絶については割とまともな答えを返してるのに、ピサロが人類根絶を翻した件については
魔物国家の現実的利益から見て妥当だというばかりで、「ロザリーが救われた事」を以って翻したという点や
更にピサロが配下に諮らず独断で決めた事については何も説明してないな

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/04(金) 21:47:36.30 ID:+c9kaR8rO
逆賊云々の話に関してだが、
1.人類根絶は魔族にとって正義か
2.正義であるとして、「ロザリーが救われた」事を以て、それを翻す、又は一旦停止することは、「魔族の正義」に敵うか
これに関して意見を聞きたい

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/04(金) 22:14:12.14 ID:6eeb+SQ20
>1.人類根絶は魔族にとって正義か

デスパレスにそれを喜んでいる魔物がいること、
それを進めるピサロが「魔物の尊敬を一身に集めている」こと
というゲーム内描写から考えれば、
「アリな政策のひとつ」ではあると思う。

もっとも、なぜ滅ぼすのかということが作中はっきり言われていない上、
それが国民の総意に近いものなのかも、どの程度切実に必要なのかも
今いちはっきりしないのは事実だが。

とはいえメタな事を言えば「人間と魔物が争う理由そのもの」を
4があまりはっきり描けなかったのは無理もないと思うんだよな。
ロト編が完結して、新シリーズ第一作目であった4で
その辺の話を限定してしまうと、次が造りにくくなる恐れもあったろうし。

785 :最低人類0号:2011/11/04(金) 23:55:15.30 ID:wmb9uOIg0
(続き)
>2.正義であるとして、「ロザリーが救われた」事を以て、それを翻す、又は一旦停止することは、「魔族の正義」に敵うか

というか、人類根絶手段であった進化の秘法が一時にせよ失われたこと、
人間側に「勇者」という強力な戦力の存在が明らかになった事、
……等を考慮すれば、この時点で強行することの方が
魔族国民にとって負担の大きい、無謀な戦でありかねないのだが。
ゾーマじゃないが、勇者達が年老いて死んでからの方が良くないか。

ピサロが勇者ないし人類に対して持った感情とは別に
ED時には一時停止が魔物国家にとっての現実的利益だったのでは。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/04(金) 23:47:46.84 ID:L6c8VBjP0
>>290
魔族の利益を言うなら、ピサロはエビプリ戦で勇者達を後ろから切るべきだったと思う。
勇者達は有り体に言えばエビを舐めきっていて、エビの油断を突けばいいのにプギャーするためわざわざピサロを連れて来るし
デスピサロ戦では全員でかかったのにエビ戦では戦力の半分以上を置いてきており、弱体化している。
おまけにピサロとパーティを組んでいるんだから、後ろから不意打ち騙し打ちし放題。
更にエビは人間と手を組む=恥も極まる行為、と認識しているわけで、ピサロに対して勇者達と即席共同戦線を張る可能性は低い。
ピサロ自身「エビ相手で油断も何もない」という態度なんだし、勇者を殺した後に自分だけでエビを片付けりゃいい。

エビがピサロと個人的な敵対関係ではあっても、少なくとも現状「魔族にとっての脅威」ではないこと、
加えて勇者が老衰するまで魔族を攻めないという保証があるわけではないのを踏まえて、ピサロが本当に
>人間側に「勇者」という強力な戦力の存在が明らかになった
と認識していたなら、な。

786 :最低人類0号:2011/11/05(土) 06:12:36.93 ID:MggYUy9k0
>>785後半に貼ってる突っ込みに「勇者殺してもどうせ生き返るから無駄!」なんて言ってたぜ
じゃあその勇者をわざわざ自分でブッ殺しに逝った(上に一番肝心な死体の確認すらせず
目的達成に失敗した)ピサロは何なのかとw

とりあえず生き返りの条件がどうのといういつもの話題逸らしネタの一つを持ち出して来るに1インパ

787 :最低人類0号:2011/11/05(土) 08:46:31.97 ID:WH2DCF1J0
>>786
確かに、ピサロがシリーズのラスボスの中でも
特別だという根拠を潰してしまってるな

788 :最低人類0号:2011/11/05(土) 09:38:21.34 ID:MYxZ4NG10
そういえばピサロを除くドラクエのラスボスって自分からは主人公殺しに行かないんだよな

789 :最低人類0号:2011/11/05(土) 18:21:34.85 ID:mZjZo+9u0
そりゃあだって主人公は「偶然と幸運(プレイヤーの助け)によって生き残り、ラスボスに太刀打ち出来るまでに成長した」一般人
でしかないからな。
Tはラダトーム軍・Uはローレシア軍・Vはオルテガ・Xは無関心
Yはカルベローナ・Zは神・[は賢者の末裔・\は天上界
が、ストーリーの本来のメイン対抗勢力だから。

790 :最低人類0号:2011/11/05(土) 22:06:40.93 ID:ToTHWJCT0
妄想スレのピサロ厨、人間が魔族滅ぼしても魔族の価値観で良しとし得るか、と問われて
ダメだと自己中な答えを返す。自種族は他種族滅ぼしても良いが、他種族が自種族を滅ぼすのは許さない、
筋は通ってないが通ってなくて当然の筋だと開き直る。DQ4の世界は文明社会築き上げる様々な種族がいるのに、
魔族だけが万物の霊長で神のごとき種族だとでも思ってるのだろうか

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 18:21:30.50 ID:mIyna6YeO
>>290
では、魔族にとって期が熟した時、ピサロは再び人間に対する侵攻を再開するべきか?
それともそれを企む同胞を止めるべきか?

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 18:33:36.91 ID:7Ya2pxm/0
>では、魔族にとって期が熟した時、ピサロは再び人間に対する侵攻を再開するべきか?

多分ね。
魔族社会の価値観にその時なお変化がなく、戦力国力的に4本編以上の勝算があるのならば。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 18:57:32.53 ID:gR3UCzfX0
じゃあ現時点で人間側から攻め滅ばされても文句は言えないんだな

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 19:18:20.29 ID:BGSGnwGr0
魔族が人間を滅ぼすのを魔族の価値観に照らして良しとするなら
人間が魔族を滅ぼすのも人間の価値観に照らして良しとし得る

道義的にはそれでいいだろ
既にこのスレではドランゴの件などで、人間→魔族への攻撃を
人間の価値観に照らして認めてるわけだしな

可能かorリスクor労力上見合うどうかは別問題

791 :最低人類0号:2011/11/05(土) 22:07:05.89 ID:ToTHWJCT0
(続き)
305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 20:02:10.48 ID:gR3UCzfX0
そういう話はしてないだろ、この場合問題になってるのは

人間が魔族を滅ぼすのも魔族の価値観に照らして良しとし得る

って話だ、嫌かどうかの話じゃなくてな

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/05(土) 21:43:36.38 ID:ZXzHpqQN0
駄目なんじゃない? つかそれって、

人間はかまぼこやフカヒレ食って良しとする価値観持ってるんだから
目の前で人間が鮫に食われてても人間の価値観に照らして放置でオッケーだよな

って言ってるようなもんじゃね? もちろんオッケーではないだろうけど。
スジは通ってないが「通ってなくて当然のスジ」ではあるだろう。

792 :最低人類0号:2011/11/05(土) 23:59:24.18 ID:MggYUy9k0
脊髄反射で糞スレを立てるが当然ながらフルボコされるでごさるの巻

デルピエロ現役続行を明言、J移籍くるか……? 関係ないけど小説版のデスピサロって美化しすぎじゃね?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320503239/

3:名無しさん@涙目です。(埼玉県)2011/11/05(土) 23:27:46.86 ID:XPSpS0akP (1)
ほんとにかんけーねー

5:名無しさん@涙目です。(福島県)2011/11/05(土) 23:28:52.54 ID:UCVZwvSy0 (1)
>>1
才能無いならスレ立てなんてやめちまえ

9:名無しさん@涙目です。(兵庫県)sage2011/11/05(土) 23:32:49.00 ID:1UxgBLW60 (1)
>>1
才能無いならスレ立てなんてやめちまえ


793 :最低人類0号:2011/11/06(日) 12:21:44.04 ID:YBIQxsRI0
ピサロ厨ってゲームは嘘なんだから、何言ったっていい。常識なんか参考にすることはない。
って思考なのが各所から窺えるよね。
(で、常識じゃなく脳内法律論とかばかり『参考』にするわけだ)

ゲームは確かに嘘っぱちだが、
常識や感性を知ってる上で、それを思考の土台としてあえて創った嘘っぱちと
自分の脳内だけの嘘をただポンと出しただけの嘘っぱちは
同じ嘘っぱちでも雲泥の差が生じてくるのが解ってないらしい。


794 :最低人類0号:2011/11/06(日) 22:06:37.18 ID:wy8BoUa50
>>793
その割にピサロが悪では無いだとか同情に値するだとかの根拠には現実の話持ち出して来るよね

795 :最低人類0号:2011/11/06(日) 22:34:21.92 ID:YBIQxsRI0
>>794
だから「現実」じゃなくて「常識」って書いたのさw

796 :最低人類0号:2011/11/06(日) 22:40:01.55 ID:C9xzVIq40
>>793
製作者はプレイヤーの自由な想像を重んじてるから、
常識を外れても、何言っても構わないって思ってる節はあるな
実際はDQは子供も遊ぶ万人向けのヒロイックファンタジーを標榜するRPGで、
堀井氏らも普通の常識や感性に基づいて作品世界を作ってるってのによ

>>794
しかも極めて都合のいい部分のみを抽出して持ち出してくるからな
中世の人間は狼根絶しようとしてたとか、戦国時代の価値観だから人類根絶も当然だとか
実際はどちらにもその地域・時代なりの理由があって争いごとをしたのだが、
ピサロ厨は、だから人間は冷酷で残忍で当たり前だ、
と思考停止して暴論を押し付けてくるから性質が悪い

797 :最低人類0号:2011/11/06(日) 23:24:31.70 ID:C9xzVIq40
種の違いを絶対視して、平行線で交わることはない、と決め付ける妄想スレのピサロ厨
平行線で交わることがないなら、どうしてDQで人が魔物になったり、魔物が人になったり、人と天空人のハーフがいたり
魔族とエルフが恋仲になったり、仲間モンスターが人に懐いたりするんだろうね

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/06(日) 07:51:12.77 ID:zU641fUA0
人間が魔族を滅ぼすのを魔族の価値観に照らして悪しとするなら
魔族が人間を滅ぼすのも人間の価値観に照らして悪しとするのが普通
って言いたいのでは

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/06(日) 07:58:09.21 ID:C5B+duMk0
そうしてるだろこのスレの人達は

魔族が人間を滅ぼす
→魔族の価値観で是、人間の価値観で非

人間が魔族を滅ぼす
→魔族の価値観で非、人間の価値観で是

両者は平行線で、交わることは無い・・・そんなもんだろ種の違いって

798 :最低人類0号:2011/11/06(日) 23:58:39.69 ID:C9xzVIq40
今日は悪党スレにコピペ厨来なかったな


799 :最低人類0号:2011/11/07(月) 20:39:34.09 ID:IpX5G9Pf0
>>798
俺が余所の板で、(多分ピサロ厨とは関係ない)荒らしが
自演用に刺してた串を焼き捨ててやったんだが、
もしかしたらそのせいかも…w
未だにコピペ荒らしが湧かないし

800 :最低人類0号:2011/11/07(月) 21:44:09.43 ID:Jh7sv74A0
>>797の続き
ゲーム内の特殊な事例を取り上げた異論反論に対して、現実の種族間関係だけをただ示して
自分の主張を鸚鵡返しするピサロ厨。理屈が通じないとはまさにこのこと
なぜ人と魔物が心を通わせるか、異種族同士が恋愛関係になって交配するのか、その先を考えず
思考停止する様はイデオロギーに拘ってる連中特有だな。「考察」の看板が聞いてあきれる

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/07(月) 00:30:44.01 ID:ibPH0f6a0
>>310
種族の壁ってモンがそこまで厚いなら、エルフと恋愛関係にあるピサロとか
人間に味方した結果自ら人間になったホイミンとか
5と6の仲間モンスター達とか、どう説明つけたらいいんだ?

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/07(月) 06:36:47.84 ID:Y9fY/cLI0
>>319
人類と他の動物種との利害関係は平行線で
両者満足する解決策とか筋の通った平等なルールなんてもんはない。
でも動物好きな奴はいるのと同じ。

801 :最低人類0号:2011/11/07(月) 23:59:31.62 ID:Jh7sv74A0
悪党スレには今日もコピペ厨は来ず平和だったな

802 :最低人類0号:2011/11/08(火) 18:22:39.00 ID:/1cV5/4P0
妄想スレでまたピサロ厨がファビョってるなw
一方で巣の外のこんなスレ
堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/
では当然ながらピサロがフルボコ食らってるな
擁護の大半が単発という、妄想スレで良く見る展開なのがまた笑えるw


803 :最低人類0号:2011/11/08(火) 18:26:58.27 ID:+Y1U+p/i0
今日のカス携帯inゲハ
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/M0RpZmtSb3Uw.html

804 :最低人類0号:2011/11/08(火) 18:29:23.34 ID:+Y1U+p/i0
話は変わるが、Fド板でちょくちょく「ピサロ仲間シナリオを追加したのは市村」という意見を堀井信者だかアンチ市村だか知らんがそういう奴が言っているのをよく目にして、そいつは今俺の攻撃対象なんだが、

まぁそんな話はおいといて、おまえらアンチピサロにとっては今回の「ピサロ仲間シナリオを追加したのは堀井」に確定したという事実はどう受け止める?

805 :最低人類0号:2011/11/08(火) 18:43:15.44 ID:/1cV5/4P0
>>803-804
>>802にURL貼り付けた途端例のコピペ荒らしが湧いた所といい
頭のおかしな妄言吐き続けてるのはやっぱりお前だったかw
ホントバカだなお前wwww


806 :どれ:2011/11/08(火) 18:48:22.05 ID:/1cV5/4P0
http://boo.2ch.net/

807 :最低人類0号:2011/11/08(火) 21:50:42.79 ID:TIj1p7fI0
>>802
悪党スレには来なくなったと思ったらコピペ厨の奴また他板に突撃してたのか
ピサロ厨とはつくづくはた迷惑な奴だ

>>804
確定したのか?ならばソースを出してくれ
まあ他の奴はどうだか知らんが、俺はピサロ仲間シナリオを追加したのが誰かなんて
どうでもいいけどね
6章がおかしいことに変わりはない

808 :最低人類0号:2011/11/08(火) 21:51:52.44 ID:+Y1U+p/i0
カス携帯が質問に答えないでファビョっているところを見るに、
こいつも堀井信者のクチか

809 :最低人類0号:2011/11/08(火) 22:27:37.70 ID:TIj1p7fI0
妄想スレにあった、ピサロが後発作品に及ぼした影響を語るコメ

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 11:19:32.11 ID:3xT4fxjm0
むしろイデオロギーで武装してる悪役や正当化している仇役がピサロの後にありふれてしまい
大義があるにしても、今の世代ではピサロ程度のイベントは霞んで見えてしまうようになったのが
悪党派がそこそこ増えている原因に思える

ピサロをベースに悪じゃないように演出してるのがヘルボーイの魔王で
それとは逆に完全に悪として斬ったのがセフィロス
悪役だけど整合性のあるようにしたのがクロノトリガーの魔王

悪く言われるのは仕方ないとして、別の作品のベースにはなっているので
良くも悪くも後発の他の魔王の演出の為の「礎」にはなったのじゃないか

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 11:51:07.56 ID:10YAPJh10
だからなんだ、と言わせる先駆けであったことは否定できないな
悲劇が悪行の原因となってる悪役たちの見習うべきでない「礎」ではある

ピサロは悪行と悲劇に全く関係が無いからな、見事な反面教師

810 :最低人類0号:2011/11/08(火) 23:12:35.55 ID:TIj1p7fI0
ピサロ厨、DQ6で先に攻撃したのは人間、ドランゴが敵対を表明したのは子供殺されてからとのたまう
さんざん人間をsageるためにドランゴ親子虐殺、なんて言ってたから、そういう事にしないと都合悪いんだろうなー
>>720>>750の台詞見ても6の人間たちは、先に攻めてきたのは魔物側と認識してたみたいだがね

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 11:16:00.12 ID:10YAPJh10
>エスタークもドランゴもそうではなかったのでは?
ドランゴは早々に人間との敵対を行動で表明してた
(地震で壁が崩れて巣と洞窟が繋がったけど、巣から出なければ良かった)
エスタークはほっとくと手遅れになる可能性が大
(非戦派なんて「魔物が根源的に悪」でないことにしたい願望でしかない)

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 12:00:04.61 ID:op4DEmFK0
>>329
>ドランゴは早々に人間との敵対を行動で表明してた
>(地震で壁が崩れて巣と洞窟が繋がったけど、巣から出なければ良かった)

巣から出ることが「人間との敵対を行動で表明」したことになるわけ?
地震で崩れた場所の向こうに何がいるか、ドランゴが知っていたとすら言い切れないのに?
ドランゴが本当に敵対を表明したのは子供を殺されてからだけど。
むしろ「敵対を行動で表明」したのは討伐隊を送り込んだアークボルトの方でしょ。

「地震で崩れた場所の向こう側に行ってみたら他種族に襲われた。行った方が悪い」
というなら、4主達が裏ダンに行ったのはまさにそのケースだよね?
裏ダンの魔物と4主では、4主が悪い!と言う話になってしまうよ。

>エスタークはほっとくと手遅れになる可能性が大
>(非戦派なんて「魔物が根源的に悪」でないことにしたい願望でしかない)

噂しかないのに?
そもそもほっとけなんて言ってない。「ほっとく」か「先制攻撃」かという比較ではない。
「話し合う」か「先制攻撃」かの比較なのであって。
(後略)

811 :最低人類0号:2011/11/08(火) 23:13:13.28 ID:TIj1p7fI0
(続き)
333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 12:02:40.81 ID:10YAPJh10
>9・11のような?
あれは敗北の呼び水にしかなってないから悪手だったな
なにより無関係巻き込みまくりだったから最悪だ

アルカちゃんとアメちゃんはそもそも交渉する気からして絶無だから比較自体が間違ってるんだがな
ID:xaqnYsbD0がどう思うかは知らんが

勇者は正々堂々正面から戦った訳だし

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 12:10:29.77 ID:op4DEmFK0
噂を頼りに寝込みを襲うのが正々堂々なのだろうか……まあ価値観は人それぞれだが。

812 :最低人類0号:2011/11/08(火) 23:34:30.58 ID:TIj1p7fI0
妄想スレのピサロ厨ID:op4DEmFK0とID:3xT4fxjm0のやり取り
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/335-343

クロノトリガーでは部下粛清後魔物の町は平和になってる、ていうコメの後
DQ4の6章後でも大いにありそうだ、先王に敬意を払って投獄される事態ではなくなったろう
と無根拠にピサロをマンセーしたり(ピサロ厨は確かエビプリの命で
ロザリーさらったライノソルジャーはその後処罰されたろう、とか言わなかったっけ?)、
エスターク守るのと仇討ちは別の話、守ろうとしたからには復讐しないかぎり変節漢だというのは
現実的な倫理じゃないと寝言言うなど(エスタークの仇とただつるみ仲間に入るのは変節だと言われてるだけで
、必ず勇者に復讐挑めとは誰も言ってない。仇とつるむor復讐となぜ二者択一なのか)、
相変わらずピサロ厨ID:op4DEmFK0は、ダブスタや極論しか言わないな

813 :最低人類0号:2011/11/08(火) 23:53:40.86 ID:TIj1p7fI0
>>810
>>811
そういやこのピサロ厨ID:op4DEmFK0は、
ピサロが「予言」などという天空勢力が流した疑いもある怪しげなものを根拠に
勇者を殺そうと山奥の村を先制攻撃したことや、
勇者一行がエスタークに近づくと問答無用で戦闘に入って、
寝ている時も怪しい光放って攻撃してきて、話し合いすらできないのを
また都合よくスルーしてるな

ドランゴの話になると人間が先制攻撃した、と強引に作中描写を捻じ曲げるに
エスタークの話では、勇者側が寝込みを襲ったと決め付けるとはなんというダブスタ

あとドランゴが旅人の洞窟に巣を作ったのを免罪するために、
4主たちが裏ダンに行ったのは4主たちが悪いことになるとかほざいてるが、
そんなもん危険な地に必要も無く腕試しや好奇心目的で行ったんだから
普通に4主たちの自己責任だろうに

814 :最低人類0号:2011/11/09(水) 05:23:12.29 ID:5LkTcy5K0
>>808
特に堀井信者だという訳ではないが?他の連中、
特に旧第一とかの連中がクズ過ぎるせいで堀井がまともに見えるってだけでな
そんな下らん事より>>804で日本語読解能力が欠落している事を
 また 自ら暴露してくれた点についてなんか言ってくれよw

815 :最低人類0号:2011/11/09(水) 05:32:32.30 ID:5LkTcy5K0
>>808
そうそう、>>802のスレからボコられて逃亡したお前にこのレスをプレゼントしてあげよう

190:名無しさん必死だな2011/11/08(火) 18:56:52.71 ID:3DifkRou0 (9)
結局いつもの様にピサロ厨ID:2wTUS2/90は涙目逃亡か
ホント惨めで情けない奴だな…w


816 :最低人類0号:2011/11/09(水) 05:50:32.63 ID:5LkTcy5K0
2011/11/08(火)の妄想スレ
相変わらず詭弁のガイドラインそのままの妄言
他人に突っ込まれてる様に「魔族は全て正しい」という
狂った結論から理論をデッチ上げ様とするからこんな事になるw
(因みにその突っ込みをいつもの様にスルーしてる所を見るとやはり相当都合の悪い代物らしいw)
ID:op4DEmFK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111108/b3A0REVtRksw.html
ピサロ厨の自演でないなら内藤らしいが、ピサロのどこにイデオロギーとやらがあったのか言って欲しいもんだw
ID:3xT4fxjm0
http://hissi.org/read.php/ff/20111108/M3hUNGZ4am0w.html

突っ込み
ID:vui5+l0j0
http://hissi.org/read.php/ff/20111108/dnVpNStsMGow.html
ID:10YAPJh10
http://hissi.org/read.php/ff/20111108/MTBZQVBKaDEw.html


817 :最低人類0号:2011/11/09(水) 06:06:29.53 ID:5LkTcy5K0
11/07(月)
何事にもソースを求められるピラニアの巣ゲハの
堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/
にて妄想スレそのままの詭弁を振り回して暴れるピサロ厨さん
「6章は堀井の元々の構想!」等と喚いてソース提出を求められるが未だにスルー
FFDQ板の恥部でしかない存在なんだから自分で立てた偽スレに死ぬまで引き籠もっていて貰いたいものだな
ID:g6goLucb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111107/ZzZnb0x1Y2Iw.html

突っ込み
ID:pTyMq0Yy0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111107/cFR5TXEwWXkw.html
ID:uBNRDZwI0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111107/dUJOUkRad0kw.html
ID:PQ2yUeRW0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111107/UFEyeVVlUlcw.html


818 :最低人類0号:2011/11/09(水) 06:20:16.10 ID:5LkTcy5K0
>>817の続き
11/08(火)
ピサロ厨はあのゲハ速民だったのか
道理で狂っている訳だwwww
ID:F2guBUWa0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/RjJndUJVV2Ew.html
ピサロ擁護を試みるがボコられて他スレに逃亡
ID:2wTUS2/90
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/MndUVVMyLzkw.html
他単発多数w

819 :最低人類0号:2011/11/09(水) 06:29:52.90 ID:5LkTcy5K0
そして余所の板でもこの様にボコボコにされていつもの様に生き恥を晒す事に…w
ID:3DifkRou0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/M0RpZmtSb3Uw.html
ID:aDfk9fNrQ
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/YURmazlmTnJR.html
ID:xSibNPjh0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/eFNpYk5Qamgw.html
ID:qRHDJhxl0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/cVJIREpoeGww.html
ID:EMTVdgLLP
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/RU1UVmRnTExQ.html


820 :最低人類0号:2011/11/09(水) 06:40:17.22 ID:5LkTcy5K0
>>819の続き
ID:d47olqux0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/ZDQ3b2xxdXgw.html
ID:bhruWEi80
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/YmhydVdFaTgw.html
ID:RkuJ3/Te0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/Umt1SjMvVGUw.html
ID:VfWg3Ckl0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/VmZXZzNDa2ww.html
ID:b+jaEtCtO
http://hissi.org/read.php/ghard/20111108/YitqYUV0Q3RP.html
他単発多数

以上、不定期開催ピサロ厨フルボコ祭りをお送り致しました

821 :最低人類0号:2011/11/09(水) 06:50:30.60 ID:5LkTcy5K0
>>817のスレから単発ピサロ厨
吐いてる妄言が妄想スレそのままなのが笑えるw

164:名無しさん必死だなsage2011/11/08(火) 12:32:42.92 ID:WUxIEt2f0 (1)
六章で言いたいことがあるのは分かるが
自分たちが少数派だと自覚すべき

PS版で六章追加された上でDS版もミリオン突破してるってことは
大多数のユーザーは気にしてないってことだ


822 :最低人類0号:2011/11/09(水) 08:47:27.21 ID:alicJTcC0
>ピサロ厨の自演でないなら内藤らしいが、ピサロのどこにイデオロギーとやらがあったのか言って欲しいもんだw

これは失礼した。一応容認できそうな所は容認し、相手を侮辱しない形で
突っ込む所だけ「部分的に」突っ込んでいたつもりなのだが

時々価値観がヘルボーイ2とごっちゃになってる時があるかも

823 :最低人類0号:2011/11/09(水) 08:52:17.36 ID:alicJTcC0
後DQ4の世界に善悪で等級をつけるとするなら

シンシア=ロザリー>勇者>エンドール辺りのおバカな王様>(うさんくささの壁)>マスタードラゴン≒エスターク>>>>
>(異種族迫害の壁)>>(大規模殺戮の壁)>デスピサロ>(反逆者の壁)>エビルプリースト>(国賊の壁)>キングレオ

みたいな思い込みが(俺の脳内で)あったのだが
こっちのスレではピサロはあらゆる悪役よりゲスって事になるっぽいし
向こうのスレではピサロは悪じゃないって事になって却下になるっぽい…難しい

824 :最低人類0号:2011/11/09(水) 09:03:50.25 ID:My1lDMRE0
>>804
まずアンチじゃ無いから
良く「ピサロは本当は悪では無かった」みたいに言われてるけど、良くシナリオを見直せば普通に悪役だよね
と言っているだけだ

825 :最低人類0号:2011/11/09(水) 09:22:33.59 ID:alicJTcC0
普通に悪役として描写されてるしな…

あの世界でも人間のしてる事に悪い事がないわけじゃないけど
それと魔物のしている悪い事を比べたら圧倒的に魔物が上って事になってる
そうしておかないと勇者のプレイ自体に正当性がなくなってしまう

6章はそれに整合性がないんじゃねって事がからんでるから、余計に悪く見えてしまってるけど

826 :最低人類0号:2011/11/09(水) 10:11:29.09 ID:Al39Vokj0
ピサロが悪党なのにイイ目を見てるのが間違いだと主張する一派に対して
ピサロ厨は元々堀井の構想だからと的外れな掩護。

悪党が、だからこそ利潤を得るのは或る意味リアルだが
ファンタジーだからこそ断罪されて然るべきである。
幻想の中でさえ正義正道が果たされないとは何とも殺伐とした限りであろう。

827 :最低人類0号:2011/11/09(水) 13:02:12.94 ID:My1lDMRE0
>>801
喜べ、悪党スレにもはや自演と呼ぶのもおこがましい一人会話型コピペがきたぜ

828 :最低人類0号:2011/11/09(水) 17:20:22.33 ID:5LkTcy5K0
>>827
見てきたが同意自演か
新シャアのモリーゾって真性と全く同じパターンだなw

829 :最低人類0号:2011/11/09(水) 17:40:40.33 ID:5LkTcy5K0
>>817のスレ見たらピサロ厨ちゃんすっかり元気なくなっちゃったね

どうしちゃったのかな〜?w

830 :最低人類0号:2011/11/09(水) 18:14:37.34 ID:BYnNo1rQ0
>>823
デスピサロとエビプリの間に(反逆者の壁)ってあるが
反逆者っつーなら、六章のピサロだって魔族やエスタークに反逆してると
言えなくも無いんじゃねえの?

831 :最低人類0号:2011/11/09(水) 20:09:07.85 ID:alicJTcC0
>>830
確かにな…俺のレスは他のピサロ悪党派とはどうも異質らしい…無論、擁護派でもないし。
我道で周囲を混乱させる傾向があるので、突っ込まれた場合はこっちで釈明した方がいいかな?

エスタークに関しては担ぎあげる君主が使えないので、
つい不忠な本音を漏らしただけで反逆とは違うともとれる
カダフィ政権が潰される時に国民大多数を敵に回して袋叩きにされてるけど、アレも反政府勢力側が反逆者
エンカウント上の魔物を倒すのはもの凄く問題を感じるがスレスレで反逆にならないのでは

……倫理的に問題が多すぎるのは確かなのだけれどな。
ピサロが当初エスタークに敬意を表していて、人間を滅ぼすのも同族の為という信念があると仮定するなら
個人の利益でもある王権の確保を優先して敵と手を結ぶのだから彼の中での優先順位が

自分の王権>プライベートの知人>(人間を排撃できる勢力の)魔族の利益>魔族の命>人命なわけで、
ピサロの王権を公僕としてみた場合やはり「不謹慎」「王故の傲慢」があると思える

832 :最低人類0号:2011/11/09(水) 20:18:10.93 ID:alicJTcC0
ただエビプリは主君に敬意を持っていなかった事に加え
「人間を操る」「ピサロの自滅を誘う」という姦計によって王権を奪っており
またピサロが死んだ事にして嘘による管理を行っているので、能動的に反逆していた、と思っていた

勇者に向かってバカ正直にゲスな「本音」をはきまくり、ある意味扱いやすいピサロと比べ、
交渉相手としてより狡猾で危険と言えたのでは?

それでもしぶしぶピサロの死を疑いながらも城内の部下が半数以上は服従し
一応統治ができているのは王の自覚はあると言う事。
親を殺してしまうキングレオよりはよっぽどまし、って思っていた。

バカな発想と笑われそうだが、俺の中でのピサロは「救いようのないゲス」と言うより
「一般的なラスボスのレベルの悪」なのだが、周囲の意見を参考に修正するかも…
>>823って見せる相手によって反応が全く違うんだよな

833 :最低人類0号:2011/11/09(水) 20:54:34.36 ID:5LkTcy5K0
現在465KB

834 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:00:20.38 ID:oiqXU9Xl0
しかしカス携帯ってゲハでもスルーされてるのなw
哀れすぎてレスつけてやろうかと思うくらいw

835 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:06:19.42 ID:va2yZHsB0
>>832
お前がそう思うんなら(AA略
全方向に土下座しながらぐるぐる回んなよw

836 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:16:29.05 ID:5LkTcy5K0
>>834
どうした?早く>>817のスレでピサロ擁護してこいよw






腰抜け野郎がw

837 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:20:10.71 ID:JxNPpQmK0
>>822
今日も妄想スレに書き込んでたようだけど、>>586>>599>>600にあるように、
ピサロや魔族を正当化するために、種差別思想を絶対化して、
現実世界の出来事まで捻じ曲げて解釈し中傷レッテル貼りするような、
差別家どもと話してみて何か得るものでもあったかい?

838 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:21:09.90 ID:JxNPpQmK0
妄想スレのピサロ厨、考察スレは個々人の主観を尊重すると謳っておきながら、
ピサロは悲劇でもないという一意見に対して、アンチの俺設定とレッテルを貼る

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/08(火) 22:34:24.09 ID:PHpi9OEm0
そもそも「悲劇が悪行?の原因となってる」が悲劇の魔王の要件なんて誰が決めたんだ。
悲劇的な目に遭えば悲劇の魔王だろ。原因がどうとかどっから出て来たの。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/09(水) 00:44:35.89 ID:SNeh6Jly0
>>346
別に悲劇でもないと思うけど

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/09(水) 05:42:33.18 ID:WSzX4Fci0
>>346
アンチの俺設定

839 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:23:42.40 ID:oiqXU9Xl0
どうよカス携帯、ゲームをしないか?
ゲハでの俺の書き込みを特定してみ?
そのストーカーパワーで俺をギャフンと言わせることが出来たらお前の勝ちだ

840 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:35:26.31 ID:JxNPpQmK0
こんなスレにまで突撃してくるとは相変わらずピサロ厨は基地外だな

>>838
ID:WSzX4Fci0がアンチの俺設定なんてレッテル貼りをしてるのは、
悲劇の魔王の要件云々の方だったな

841 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:46:47.25 ID:alicJTcC0
>>835 >>837
やっぱそっか…いや、徐々に煽りが無くなっていけばいいかなって思ってね
「その価値観は絶対じゃないんです><」みたいな意見が
ちょっとでも通ったら嬉しいかなぁって

>>839
釣り?勝ち負けに拘るのは損に思えるんだけどな

842 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:47:45.85 ID:5LkTcy5K0
>>839
ほらよ

堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/253

253:名無しさん必死だなsage2011/11/09(水) 21:18:14.77 ID:7EDj7E5c0 (1)
>>244
あのアンチスレみたいなスレとしては、主旨から外れる荒らしレスだけど、
それを除けば、内容自体は何の問題もないな


843 :最低人類0号:2011/11/09(水) 21:52:55.12 ID:5LkTcy5K0
さて今度はID:oiqXU9Xl0が答える番だな
とりあえずお前がいつまでも逃げ続けてるこれにいい加減答えて貰おうか
判った奴がいても答えない様に

ヒ ン ト も 不 可

(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)

158:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。

例えばだ、この空白A〜Eにはなんの文字を入れる?

▼本棚(A)マンガ(B)小説(C)あります

▼ゲーム(D)ドラクエ(E)好きです


ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね


844 :最低人類0号:2011/11/09(水) 22:00:46.37 ID:JxNPpQmK0
ピサロ厨、山奥の村奇襲は「予言」という神秘的な裏づけがある、ピサロが勝手にした予想ではない、
という。ピサロが知る「予言」に本当に神秘的な裏づけがあるとどうして分かるんだかw
DQ世界の予言には全部神秘的な裏づけがあるのか?w

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/09(水) 07:51:38.88 ID:HlfRmoHj0
ちょっと前のコメントに対してでスマンが>>332のエスタークと「話し合う」か「先制攻撃」って、話し合うのはムチャだろう。
どういう噂や予言があっても、どんな存在か、本当に人類に世界に危害を加えるのかエスタークが行動を起こしてないから分からないっ

て言うんなら、
勇者がエスタークを倒すのもピサロの予想でしょ?

ピサロがエスタークを守るという自衛の為に勇者の村を滅ぼすのが正当だと言うのなら、
人間側にだってエスタークを危険と看做して討伐を企図する権利はあるだろう。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/09(水) 08:01:08.05 ID:nece3dZl0
あれは予言(現実のと違って>>345の通りちゃんと神秘的な裏付けがある)
であってピサロが勝手にした予想ではない

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/09(水) 08:12:42.20 ID:8I9/Bpj40
時間改編の世界で逆行してきたエグゼビアのバカ息子に殺されかけて
「お前はまだ俺がやってもいない罪で俺をさばくつもりか、それがお前の正義か」
って反論するマグニートーの言葉を思い出すんだよな…

>>350
両方迷信に囚われてる気もする。本当に正当性があるのかどうか…
予言(預言)は絶対だ、外れた事がないって言うのはミネアが勝手に言ってることだけど
その後大異変が起きてたりブォーンも暴れてるってことは

予言も外れ神秘的な裏付けも実はまるであてにならない
ノストラダムスと同列って事にも見えるが、どうだろう?

845 :最低人類0号:2011/11/09(水) 22:02:43.34 ID:5LkTcy5K0
ああ、このスレに貼られてるお前のアホレスへの突っ込みにも 全 て 答えろよ?

ここに突撃してくるってのは当然その覚悟があってやってるって事だからな
それとも投影対象のピサロの様に私は口先だけのクズだとお前自ら認めるかね?w

846 :最低人類0号:2011/11/09(水) 23:46:28.71 ID:JxNPpQmK0
妄想スレではID:PKseVm6H0とID:ZBUPzeqL0が割と面白い議論をしてるな
話題が完全に2のシドーの話題に移ってるがw

847 :最低人類0号:2011/11/10(木) 01:04:41.34 ID:5E4nHeSh0
答え:ゲハの堀井スレには書き込んでいない
が正解でしたw
さすがカス携帯w

848 :最低人類0号:2011/11/10(木) 02:25:13.48 ID:77cHjGo20
ピサロ厨はこのスレを荒らす作戦に切り替えたか

849 :最低人類0号:2011/11/10(木) 06:50:19.82 ID:pjzG24Oo0
>>848
ID変わった辺りでのこのこ出てきてゲハには書き込んでませんなんて一発でバレる大嘘を吐いた上
>>853-855をいつものごとくスルーして涙目逃亡してる時点でお察しだわなw

850 :最低人類0号:2011/11/10(木) 06:58:51.38 ID:pjzG24Oo0
>>841
ピサロ厨の暴走の原動力の一つは「ウリをボコボコにしているアンチが憎いニダ!」
っていうただの逆恨みなんだから煽りを止める訳がないだろうw
現にこんな所まで突撃してきて煽りレスをかましてくれてる様な生物だからなwwww

ピサロ厨のレスを流し読みしただけで判るその程度の事はいい加減学習したら?


851 :最低人類0号:2011/11/10(木) 07:19:03.88 ID:pjzG24Oo0
ピサロ厨のレスじゃないけど>>842で面白いのがあったから貼っとくわ

258:名無しさん必死だなsage2011/11/09(水) 22:15:16.81 ID:dyvevyMZ0 (2)
デスピサロは中身腐った美男子が中身どおりの醜悪な姿になっただけだな


852 :最低人類0号:2011/11/10(木) 07:20:18.37 ID:pjzG24Oo0
現在473KBか
そろそろ以前やってた様に埋め立て荒らしに走る頃だな

853 :最低人類0号:2011/11/10(木) 11:28:28.45 ID:5fBHJ4eU0
>>851
モンスターの画集では「歪んだ心を象徴する異形と引き替えに究極の力を持つ。」との解説あり やっぱそう思われてるんだ

854 :最低人類0号:2011/11/10(木) 17:53:07.98 ID:pjzG24Oo0
>>853
上辺の演出に惑わされずピサロの言動をしっかりチェックしていれば嫌でもそういう解釈になるわなw

つーかピサロ厨ちゃんはもう息ギレか、ホント情けない奴だ…w

855 :最低人類0号:2011/11/10(木) 18:27:27.14 ID:7PRSA+g40
もういったい何度文面がきついのどうのとかいう下らん「和解」を眺めただろうか。
自演丸分かりなんですけど。
妄想スレの>>365-366

アンチ叩きの際の口汚さにはノータッチでよw……キモい、キモ過ぎる。

856 :最低人類0号:2011/11/10(木) 19:05:36.35 ID:pjzG24Oo0
>>855
これ一部改変して貼り付けてやれば?w

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 やよい ◆jPpg5.obl6 :2011/11/10(木) 02:04:12.29 ID:WEd/GdZa
どうやら少し口汚く罵った方がよさそうですね
モリーゾさんと臭い弱さんに贈る言葉です
遠慮せずに受け取ってくださいね

馬鹿につける薬は無いと言うがお前達の事を言っているようだ

屑が何をしようと無駄だ罵倒された事を一生の記念にするんだな

イカれた玩具に価値はないお前達はまさにそれだ

無力さは罪と言うことだそのままブザマに朽ち果てろ

悔しいか?だが貴様は悔しさも力に出来ん無力な存在だと言うことだ

安心しろ死ねばもう馬鹿にされなくてすむ

どうした?貴様に出来るのは火病を起こすだけか?

せいぜい冷静さを装え訪れる死に恐怖せぬ自信があるのならな

その身に降りかかる運命も知らぬとはまあ生きて地獄を味わうもよしか

どうです気に入りましたか?
遠慮せずに受け取ってくださいね
私からの気持ちです


857 :最低人類0号:2011/11/10(木) 19:06:15.27 ID:pjzG24Oo0
ここでアンチアンチしてる奴がまんまピサロ厨そのままでワロタ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1301365625/530-


858 :最低人類0号:2011/11/10(木) 20:26:57.69 ID:BdcYOPbE0
>>855
すまんが全然別人。アンチ叩きの際の口汚さに突っ込んだ事もあるけど
その時は徹底的に叩かれて懲りてるんだ

俺、固定IDで切り替えとかできないからさ…
でもここで煽りの突撃が来てる以上、主観をがたがた言うのはもう諦めるかも…

859 :最低人類0号:2011/11/10(木) 21:58:37.67 ID:7PRSA+g40
>>858
言い訳乙。
同じ展開ばかりで飽き飽きすんだよ。
お前らの慣れ合いとか要らねえから荒唐無稽な妄想の数々で笑わせてくれ。

860 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:01:58.83 ID:BdcYOPbE0
>>859
その口調はむしろ昨日のピサロ厨っぽいが…
めんどくさいからいいやw

861 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:05:03.32 ID:BdcYOPbE0
後、「妄想スレの>>365-366」と悪党派っぽい批判側に突っ込みを入れて
肝心のピサロ厨っぽいのには突っ込みをいれられないのはなぜなのだ?

な〜んか匂いがするぜ

862 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:23:16.99 ID:DVMAQzVM0
>>855
>>859
妄想スレにいたID:8I9/Bpj40は内藤君だと思ってたが
自演とは違うんじゃね

863 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:24:43.50 ID:pjzG24Oo0
これか
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/365-366
どれどれ

864 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:31:52.13 ID:DVMAQzVM0
妄想スレにて、何の脈絡も無くピサロ正当化のための勇者sageを行うピサロ厨

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/10(木) 17:40:53.34 ID:1gMttU/H0
ピサロ達魔物にしてみれば山奥の村住人の命なんて全員合わせても、
人間にとっての「まもののむれ」のややでかい版くらいに過ぎないんじゃないかな。
ガオンやマドハンドがちょっと仲間呼びまくれば個体数で簡単に上回れる程度の。

勇者達だって、「世界の終わりを防ぐために絶対必要だと信じていた場合」
のみ戦ってるわけじゃない。ちょっと美味しいアイテム探しに洞窟に入って行って、
魔物が邪魔すれば斬って捨ててるわけだ。
そのことを思い出したって、いちいちそんなに深刻にはならないと思う。

「大切なものを失う痛みは分かる」と言った時のピサロ程度の感傷さえないかも。

865 :源さん:2011/11/10(木) 22:34:50.50 ID:tdpRq4/F0
串させば、それくらい私は特定できませんよ、と

今のサイバー攻撃を揶揄してるようなもんだね
なめくされてる各県警のハイテク捜査課の皆さま、首藤恵太こと、良輝

有賀こと、ブルー

諸外国からのサイバー攻撃の糸口になると思うよw

866 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:36:48.26 ID:pjzG24Oo0
見てきたがID:8I9/Bpj40が内藤、ほぼシドーの話しかしてないID:PKseVm6H0とID:ZBUPzeqL0がピサロ厨という所か
目の滑る長文だらけな上つまらないから貼る価値が無いなw

>>864
相変わらずだなw

それとそろそろスレ容量がいっぱいになりそうだから誰か次スレ立て頼むわ

867 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:40:12.71 ID:DVMAQzVM0
じゃあ次スレ立ててくる

868 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:48:50.95 ID:pjzG24Oo0
ああ、ID:ZBUPzeqL0とID:8I9/Bpj40は串だったか
すまんな内藤、ピサロ厨みたいなゲスと混同しちゃって

とりあえず焼いておいたから

869 :最低人類0号:2011/11/10(木) 22:53:57.01 ID:DVMAQzVM0
すまんがしばらく立てられないようだ

870 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:05:47.10 ID:pjzG24Oo0
じゃあ無理だと思うけどスレ立て試してみよう

871 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:07:54.91 ID:pjzG24Oo0
やっぱり無理だったw

872 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:14:48.70 ID:5fBHJ4eU0
やってみるか

873 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:24:49.69 ID:BdcYOPbE0
>>868
串を焼けるって技術があるのか、すげえな…よくわからんが乙


874 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:27:40.86 ID:5fBHJ4eU0
とりあえず建てられた テンプレに追加する点があったら誰か頼む

ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/l50

875 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:28:34.26 ID:DVMAQzVM0
>>874
乙!

876 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:39:36.46 ID:BdcYOPbE0
ああそうだ、裏切るわけじゃないけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/358-371のID:8I9/Bpj40は俺

後ID:PKseVm6H0はエスタークを倒す正当性を言っていたので
ID:4aJ22rY6Oと同じく魔族批判のレスかと思ってたぜ

ID:ZBUPzeqL0はピサロマンセーぽいレスだったけど、
珍しく「ア○チ」とか言って煽ってはいなかったので、議論とか部分的に同意とかしてたわ
目が滑るって言われたらまあその通りだけどな。

串刺してる荒らし?が来てるのなら、俺は考察とか保留にした方がいいか

>>874
お疲れ様

877 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:49:59.34 ID:DVMAQzVM0
まあ確かに割合まともな議論だったと思う

878 :最低人類0号:2011/11/10(木) 23:59:42.02 ID:I7TBcBOm0
>>876
昨日はどうも。証明する術はないがID:PKseVm6H0です。

私は基本的に悪党スレの住人なんで、あの一連の議論でも仰るとおりに魔族を批判する立場のつもりで発言してました。

シドーを話題に出したのは、エスタークへの先制攻撃に触れつつ
>天空編は絶対的な価値観じゃなく、相対的にファジーに善悪を見てるんじゃないだろうか
って書かれたことへの反論として
天空編を特別扱いするまでもなくロト三部作の時点で同じことやってるじゃねーかっていうツッコミのつもりでしたが、結果的に話が逸れたのは事実なので反省しております。


879 :最低人類0号:2011/11/11(金) 00:05:40.57 ID:LKiujrwV0
>>877-878
どーもー

>結果的に話が逸れたのは事実なので反省しております。
そんなに卑下なさらんでもいいですよ

880 :最低人類0号:2011/11/11(金) 06:41:20.31 ID:0Ertr4pV0
回答になってねぇよwwww

377:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 02:42:18.95 ID:srhE1Zn90 (1)
>>376
ドラクエの主人公側が殺戮マシーンな前提は、常識的に考えておかしいでしょ。

経験値稼ぎとか仲間にする為とか、プレイヤーが意図的に戦う事はあるかもしれないが、
基本的には襲いくるモンスターから身を守る為に戦っている訳だし。

「プレイヤー側もモンスター殺してるし、ベースとして敵(ラスボス)側と同罪ね」なんて考えが、
特にドラクエというオーソドックスなRPGで適用されるわけがないだろ。

379:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 04:10:23.47 ID:FPTO1RDZ0 (1)
何だかなあ。そもそも>373は
「ピサロの行為と勇者達の行為は同じ様なものなのではないか」
と言ってるんだから、それに対して
「勇者は殺戮マシーンじゃない!」と主張したいならまあ簡単だろう。
「ピサロも勇者も殺戮マシーンじゃない」と考えれば良いだけだ。

「ピサロは殺戮マシーンだが勇者達は違う!」と主張したいなら、
そりゃどう違うのかを立証せにゃならんだろうけど。


881 :最低人類0号:2011/11/11(金) 06:43:06.42 ID:0Ertr4pV0
>>877
スレタイと関係ない話を延々と続けてる時点でレスの内容に関係なくピサロ厨と同類だよw

882 :最低人類0号:2011/11/11(金) 06:52:19.14 ID:kFXiNfmf0
それは言いすぎだろ

883 :最低人類0号:2011/11/11(金) 12:40:55.65 ID:0Ertr4pV0
>>882
理由は?

884 :最低人類0号:2011/11/11(金) 19:13:11.73 ID:0Ertr4pV0
もう18時になるが一体いつまで待てば
「ピサロの話題専用スレで関係あるようでない話をする行為は荒らし行為に他ならない」
という主張に理論的に反論してくれるのだろうか


885 :最低人類0号:2011/11/11(金) 19:15:15.54 ID:0Ertr4pV0
おっと、18時じゃなくて19時か

886 :最低人類0号:2011/11/11(金) 19:22:03.47 ID:LKiujrwV0
あれ?なんか俺の代わりに叩かれてないか?
PKちゃんは俺があっちのスレに突っ込みながらも半端に同意していたのを
抗議にならない程度に突っ込んだ結果、シドーの話題にずれたのであって

擁護派だけでなく、悪党派からも叩かれる立場に立たされるのはちょっと酷かも

887 :最低人類0号:2011/11/11(金) 19:30:24.39 ID:LKiujrwV0
後「罵る系統のピサロ厨」は悪党スレ住人を
いっぱひとからげの存在としてカテゴライズする傾向があるらしいけれど

中立悪党派っぽい人怖い警官に対する優しい警官に似ており、
その存在はピサロ擁護派臭い「煽り厨」のレッテルによる叩きを相殺し

結果としてピサロ批判のスレが荒らされずにすむ煙幕になると思うので、
意見が合わないと思った場合は静観でよいかと思います。何となくですが。

888 :最低人類0号:2011/11/11(金) 19:49:30.19 ID:LKiujrwV0
×中立悪党派っぽい人怖い警官に対する優しい警官に似ており

○何となく中立っぽく、若干悪党派寄りっぽいPKさんの存在は
取り調べの怖い警官に対する優しい警官に似ていて

889 :最低人類0号:2011/11/11(金) 21:20:48.78 ID:0Ertr4pV0
相変わらずグダグダと目の滑る長文だが、ここや悪党スレの住人なら当然、
ピサロと関係ない話で偽スレ伸ばして本スレヅラするのがピサロ厨の目的の一つだ位は
今更説明するまでもなく理解しているよな?

890 :最低人類0号:2011/11/11(金) 21:23:02.88 ID:0Ertr4pV0
というか本来回答するべきID:kFXiNfmf0はどこにいったのか?

891 :最低人類0号:2011/11/11(金) 23:13:46.48 ID:ZWnhHKAU0
>>881
ID:PKseVm6H0は悪党派のようだしレスの内容もそれほどおかしくなかったのに、
ピサロ厨と同類とまでは言ってやるなって
妄想スレには悪党派の人間もツッコミに行くこともあるようだし、
長文ウザイのは分かるが、ピサロ厨以外の奴にまで誰彼構わず噛み付かん方がいいぞ

892 :最低人類0号:2011/11/11(金) 23:20:05.24 ID:ZWnhHKAU0
妄想スレにて、シナリオ上のピサロの行動と、ゲームシステムにおける勇者の雑魚敵との戦闘や
タンスからのアイテム収集などの行為を安易に比較するなというツッコミ
>>864に挙げた勇者sageをやってたピサロ厨は見てるかな?

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/11(金) 08:20:47.85 ID:SD9zFddZ0
そもそも、純粋な物語の部分で行われたピサロの行動と、
ゲームという媒体による都合やその中でドラクエ4が採用したシステムの性質に由来する部分が大きい
勇者の雑魚敵との戦闘を、安易に同列において比較するのは短絡的と思うけどなあ。

ゲームとしての部分での行動はプレイヤーによって千差万別であり、それこそ虐殺者やってる勇者も居れば
低レベルクリアの為に雑魚敵を完全にスル―してる勇者もいるわけで、どこを基準にするか決めようがないし。

完全にプレイヤー=勇者なら、山奥の村襲撃に対する感情なども含めて千差万別になるんだから、作中での勇者の心情なりを考えること自体が無意味だ。
そして、その場合は六章の展開は、それがもともと存在してたかどうかに関わらず、それなりの割合(正確な割合は不明だが)のプレイヤーにとって
突然自分と勇者が乖離したと受け取られたのだから、批判されてしかるべきことになるだろう。

プレイヤー≠勇者であり、プレイヤーとは独立して勇者というキャラクターに独自のパーソナリティが(ゲーム中で描写されてないだけで)存在することを認めるなら、
勇者ではなくプレイヤーの決めた行動であり、物語に影響しないゲームシステムとしての部分(それこそ雑魚敵との戦闘や箪笥からのアイテム収集)を重視するのはおかしいだろう。

893 :最低人類0号:2011/11/12(土) 05:29:49.30 ID:0Mn1+vP60
>>892
特定の局面に来れば必ず同じ反応をする、
つまり自分とペット以外の全ての存在はコマと敵としか考えていない反応しかしない癖に
言われれば同胞の筈の魔族を何の葛藤もなく殺戮するピサロと
そうではなく行動も思考もプレイヤー毎に異なる勇者を
十把ひとからげに同一視するのがそもそもダブスタなんだよなw
というかまた関係ない9の魔界クラッシャーの件持ち出してたがアレはサンディが勝手に言ってるだけ、
しかもその称号を入手する様な連中は稼ぎの為にモンスターを殺戮しているだけであって
モンスターが絶滅してしまったらむしろ困るというのが理解出来ていないらしい
まぁドランゴとかベジータとかバトルロードの件みたいに聞きかじった知識で適当ぶっこいてるだけだろうがw


894 :最低人類0号:2011/11/12(土) 05:34:00.63 ID:0Mn1+vP60
>>891
簡単な事さ
妄想スレでピサロ以外の話をするのは人肉の味を覚えた害獣相手に餌付けしてるのと同じな上
そもそも奴がファビョる様なレスを付けて貰わないと見ていてつまらんから止めろって話よ
OK?

895 :最低人類0号:2011/11/12(土) 05:40:43.20 ID:0Mn1+vP60
クソワロタwwww
なんて回答してくれるのかな?それともいつもの様に見て見ぬふりしてとんずらかな?
つーかシナリオは考察外ニダとか散々無関係な話してる癖によくほざけるもんだwwww

382:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 18:19:28.71 ID:FPTO1RDZ0 (3)
と言うか山奥の村の場合勇者を倒したら引き上げじゃあ、な訳で、
どっちかっつーと雑魚敵との戦闘ではなく
「特定の目標を倒すため敵地に侵攻する」というミッションだろう。
これはどんな低レベルプレイであれ、物語上勇者達もある程度は行わざるを得ない事だ。
ピサロがそこら中で人間を殺しまくってるならまた話は別だが。

プレイヤーと勇者の関係や物語の自由度については難しい問題だが、
とりあえずここはシナリオを評価するスレではないんで、
「俺の勇者はこんな事言わない!」的な批判はスレ違いじゃないかな。

389:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/12(土) 01:53:53.19 ID:oaRJlRbt0 (1)
>>382
>ピサロがそこら中で人間を殺しまくってるならまた話は別だが。


そもそも滅亡させるつもりで動いていたようだが


896 :最低人類0号:2011/11/12(土) 05:50:18.07 ID:0Mn1+vP60
昨日妄想スレに書いてた携帯はこのIDだけ
ところで話は変わるけど工作してる奴って必ず「ウリは○○(貶めたい対象)側の人間ニダ!」って言うよな

383:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 19:28:35.65 ID:lOdhJLdBO (3)
つまり、「勇者は経験値や金稼ぎの為に魔物を倒したことは基本的に無い(無用な殺しはしない)。」を前提にする、ということで良いんだろうか
ただピサロの場合、「人類根絶」が目標である以上、人間の殺生に関して「無用な殺し」が存在しないことになるが

385:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 21:15:00.23 ID:lOdhJLdBO (3)
殺生じゃなかったら何なんだ?
あと一応言っておくと俺は悪党派だ

387:名前が無い@ただの名無しのようだsage2011/11/11(金) 21:41:58.87 ID:lOdhJLdBO (3)
ただの言葉の言い換えだろ。「防衛・撃退が殺生になっている」と言えば満足か?
大義だろうが欲望だろうが殺しは殺しだろ。
ただ俺はこの「大義か否か」を重視してる。俺がピサロを悪と見なしてる理由は当に、「大義が無い」・「私情・私欲しか感じられない」からだ。


897 :最低人類0号:2011/11/12(土) 05:58:45.80 ID:0Mn1+vP60
2011/11/11(金)
勇者とピサロは同類の殺戮マシーンニダといつもの妄言を吐くが
叩かれてピサロの人類皆殺し計画は人間の統治者と比べるニダとヘタレるピサロ厨さん
こんな体たらくじゃ俺ら的に困るからもっと頑張って貰いたいものだなw
ID:FPTO1RDZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/RlBUTzFSRFow.html
自称悪党派ちゃん
ID:lOdhJLdBO
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/bE9kaEpMZEJP.html

突っ込み
ID:srhE1Zn90
http://hissi.org/read.php/ff/20111111/c3JoRTFabjkw.html


898 :最低人類0号:2011/11/12(土) 06:15:02.12 ID:0Mn1+vP60
スレ見返してて気が付いたが結局>>783から一週間も保たずにシドーやらの話に逃げた訳か
まぁ予想通りだったなw

899 :最低人類0号:2011/11/12(土) 07:29:13.94 ID:0Mn1+vP60
>>857のスレから埋めついでに改変

665:名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 14:49:42.04 ID:???O
>>658
要するに、ピサロは神キャラだから全肯定。少しでも批判する奴は人類の敵だから殺してもかまわないし、
罪にも問われない。道で会ったら覚悟しておけ。
ってことでいいか?
にしては、このシーンが好きとか、この台詞が好きとか一切言わないのな。
実はちゃんと見たことないんじゃないのか?

666:名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:40:26.91 ID:???0
脳内現実の捏造でもって大人気、大成功キャラというお得意のフィールドからは決して出ないのね。
そこでの勝利を認めていい、という批判側の一部が、では、そのフィールド外での論戦を、と望んでも、決して出やしない。
かわすか、誤魔化すか、無視するか。ある意味で利口、必勝不敗の戦法だな。

>>665
そこまでは言っておるまいw
まあ、実にピサロ厨らしい、ひどいダブスタぶりとは思うがね。


900 :最低人類0号:2011/11/12(土) 07:29:58.44 ID:0Mn1+vP60
続き

667:名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:44:47.98 ID:???0
>>658
じゃあ、それでいいじゃない。
誰だって、別に傑作とか売れたとか、関係なく、
失敗がある点だって許容して尚、好きだなんてものいっぱいあると思うし。

それほど惚れてるものなら、逆にインターネットの匿名掲示板ごときで何か言われようと、
別に屁とも思えないだろうよ。
なのに、君はなんでそんな攻撃的なの?自信の無さとか、単にアンチが憎いだけなんじゃない?

669:名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:28:29.62 ID:???0
内容をアンチと語らずとも己で語ればいいじゃない。
そうすれば、同好の志が集い、楽しい会話ができるのに。

ここは何でもありのスレ。それが出来る。
そうしようともしないで、ひたすら、アンチに論戦を挑む。
私には貴方がピサロが好きなんて全く思えませんね。

670:名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:30:36.12 ID:???0
オリジナル版から既に自己中虐殺魔だったピサロとそいつの行き過ぎた贔屓で話を壊したリメイク版、
これら内容の問題点の指摘を「平行線だ」で片づけて論争を逃げるかw


901 :最低人類0号:2011/11/12(土) 11:50:47.17 ID:Bf7wkfzn0
>>899-900違和感仕事しろ

902 :最低人類0号:2011/11/12(土) 13:38:26.79 ID:Gw9QQOw/0
種を引き合いに出すのは止めてくれ。あのジャンル自体がアニメ世界の癌

あんな気味の悪いものに関わってるのをいつまでも表明してると軽くみられるよ

903 :最低人類0号:2011/11/12(土) 14:14:55.01 ID:lAax3Nou0
妄想スレにはまた内藤が行ってるのか
悪党スレの考え方に不満があるなら直接言いに行けよ卑怯者め
中途半端にピサロ厨にこびて人間貶めるなんて蝙蝠かあの野郎は

904 :最低人類0号:2011/11/12(土) 14:19:46.97 ID:8jG9PouD0
それは違うんじゃね
ギガゴブリンにちゃんと突っ込んでるし

905 :最低人類0号:2011/11/12(土) 14:27:32.46 ID:8jG9PouD0
>>903
内藤の考え方に不満があるなら直接あのスレに突っ込めよ
悪党派のふりして奴をあおり、ピサロ厨に転向させようとしてるみたいだな、お前

906 :最低人類0号:2011/11/12(土) 15:06:40.01 ID:lAax3Nou0
妄想スレでピサロ以外の話をするのは人肉の味を覚えた害獣に餌付けをするようなものなんだろ?
ピサロ厨に転向も何もこんなことを言うやつは潜在的にピサロ厨に近いと思えるんだが
4の人間や悪党スレに悪意があるとしか思えねえ書き方だし
395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/11/12(土) 12:53:23.90 ID:hc2KSszy0
それから>>393のアリーナの台詞が違和感あるんだけどかなり引っかかった…

あの世界の人間には生きる資格があり、勇者にも大義があるけど
魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない、
貴様らが生きるための大義やモラルが知りたければ、
這いつくばってでも神や人間からって学べ、って考えがベースにありそうだ。

エルフは可愛い女の子が生きる余地があり、神様は予言もくれるし有り難いから崇拝し、
ホイミンとかも役に立つ奴だから人間の味方になる限りは生かしてやろうと。
「殺されてしかるべきモンスターに大義があるとか、バカじゃね?」みたいな感覚が。

5章アリーナの台詞って良くも悪くも悪党スレの価値観に似てるんだよな。
一見、「種が善悪の基準になってる」ようだけど、それすら善悪の基準として認めていない。
つまり善悪の価値基準は「人間の利益」。人間だけ。「種族」が基準ですらないわけ。

907 :最低人類0号:2011/11/12(土) 15:15:52.48 ID:uqWxi/8U0
>>903->>906

えと…?モンスターと人間には類似の悪い要素があるらしいけど、
ドラクエの演出上、やはりピサロの方がより悪い要素が強いだろうってのが俺の考えなので申し上げてみた。

人間の価値基準が中心になってる善悪論が
アリーナを含めたドラクエ世界のモラルじゃないのかと
俺はここに来るから、あえてこっちに突っ込んでるんだね。いい方が悪かったり、間違ってる認識ならスマソ。

908 :最低人類0号:2011/11/12(土) 17:40:37.48 ID:0Mn1+vP60
>>902
ピサロが色々な意味でDQ4世界の癌だから仕方ない
実際脳ミソが軽いしな奴はw

909 :最低人類0号:2011/11/12(土) 17:52:11.62 ID:0Mn1+vP60
>>906
一言で言えば内藤は八方美人やりたいってだけの人間だから
ギガゴブリンとはベクトルや態度は違うが本質的には同じレス乞食だというのは変わらん
俺らとギガゴブリンを和解させようと躍起になっている様だが
そんな事は無意味極まりない行為だと何度言われても理解出来ないらしい
多分余所の板でも似たような事やってるんじゃねw


910 :最低人類0号:2011/11/12(土) 17:57:11.35 ID:uqWxi/8U0
>多分余所の板でも似たような事やってるんじゃねw

ゴーマニズム板でとあるコヴァ擁護派がむっちゃ叩かれてたので
そういう事をやったが、最近諦めました OTL

人生に疲れちゃったw

911 :最低人類0号:2011/11/12(土) 19:24:17.09 ID:0Mn1+vP60
何やら腐り切った種ガンダムとピサロを類比されたくない奴がいる様だから次はここから改変コピペをしてみるかな

どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319346751/


912 :最低人類0号:2011/11/12(土) 19:31:02.40 ID:uqWxi/8U0
>>902
ピサロアンチ=種に関わってるガノタと思われるのが嫌なんじゃぁ…?
把握してないから分らんけど、ガンダムって相当嫌われてるっぽいね

913 :最低人類0号:2011/11/12(土) 19:41:34.35 ID:0Mn1+vP60
>>912
そこら中で嫌われてるのは種ガンダムだけ
何しろ内容は全く擁護出来ない代物(本スレがアンチ化)な上に
放映中に厨が暴れまくってシャア板取り潰し寸前まで逝ったり新潟震災で放映が中止された時放映局に突撃したりと
そんな基地外連中=種厨がついてたからなw
その残党は未だに方々で暴れまくってて始末におえない
それでアニメ関連板のみならずゲーム板でも「種ガンダム=擁護不能なゴミ」の図式になってる

914 :さてと。:2011/11/12(土) 19:43:54.78 ID:0Mn1+vP60
603:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 15:21:27.09 ID:???
自分の為に戦う事がピサロの正義なんだ

604:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 15:42:09.28 ID:???
でもそれってプレイヤーから見たら正義じゃありませんよね?

605:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 17:47:00.40 ID:???
「正義は人の数だけある」的な理屈を振りかざして、自分勝手なエゴを押し付ける。
これが、ピサロ厨のやり方だ。

606:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 21:03:34.53 ID:???
正義なんて元々エゴの押しつけとはいえ…
せめて大義とかで飾ればまだマシなのに。

607:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 21:51:17.32 ID:???
>>605
いや、それはちょっと違う
「それぞれの正義があるよね」と口で言いながら
腹の中では自分たち以外は全て間違ってると思ってるのがピサロ厨のやり方


915 :最低人類0号:2011/11/12(土) 19:45:10.28 ID:uqWxi/8U0
なるほ、なんかニュアンスが把握できた
完全に子供向けのGガンダムとかそんなことはなかったからな

916 :続き:2011/11/12(土) 19:47:56.23 ID:0Mn1+vP60
608:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 21:57:15.71 ID:???
しかも自分の正義がどういうものか欠片も明言しないんだよな。
「そうかもしれないけどそうじゃないかもしれない(だから俺達が正しい)」
としか言わない。

609:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 21:59:02.35 ID:???
>>608
もしくは、相手が悪いから俺たちが正しい
だな

610:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 22:10:44.67 ID:???
ちゃんと真面目に社会と向き合えばいいのに
世界がどうのこうの言う前に自分が社会とちゃんと向き合うべきだろ彼等は

611:通常の名無しさんの3倍2011/11/07(月) 22:12:09.84 ID:3RJuC2Yy (1)
キラ・ヤマトは地獄へ落ちろ

612:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 22:12:47.28 ID:???
基本的には自分達の事を棚に上げて相手が悪いと言う論調に持って行く

種厨と同じなのは真似をした結果なのか同類が集まっただけなのか

613:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 22:15:22.04 ID:???
>>610
あいつらはどの世界で生きてるのかな

614:通常の名無しさんの3倍sage2011/11/07(月) 22:24:05.85 ID:???
>>612
メアリスーと一緒で、そういうのが快感な奴が最後に残ったんだと思うんだ
だって普通の神経だとちょっと耐えられないだろ



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