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音楽評論家の中村とうようさんが自殺 

1 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:35:12.60 ID:i0IH8+2D
http://www.sanspo.com/shakai/news/110721/sha1107211639012-n1.htm
音楽評論家の中村とうようさんが自殺か
 21日午前10時すぎ、東京都立川市のマンション敷地内で、
音楽評論家の中村とうよう(本名・中村東洋)さん(79)が倒れているのを通行人が見
つけ、119番した。中村さんは頭を強く打っており、搬送先の病院で死亡した。
 警視庁立川署は、中村さんがマンション8階の自宅から飛び降り自殺を図ったとみている。
 立川署によると、中村さんは1人暮らし。部屋から自殺をほのめかす文書が見つかった。
 中村さんは京都府出身。銀行員を経て音楽評論活動を始め、
1969年に音楽雑誌「ニューミュージック・マガジン」(現・「ミュージック・マガジン」)を創刊。89年まで編集長だった。
2008年から武蔵野美術大で客員研究員を務めていた。


2 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:37:35.37 ID:/LR9Ex0x
まじか……ショックだ
ご冥福をお祈りします

3 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:41:16.78 ID:ThD5LCRu
誰?

4 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:47:26.63 ID:+ECiIpfr
これは大ニュース

5 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:54:22.89 ID:mIGJ8tVx
あ、死んだか、としか思わなかった

6 :名盤さん:2011/07/21(木) 17:57:31.56 ID:e2mKv22S
中村とうようって79歳だったの?!


7 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:21:18.55 ID:THqllErE
幼稚な左翼イデオロギーにはうんざりだったけど昔のレココレにはお世話になった
御冥福をお祈りします

8 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:23:31.48 ID:RvdzSDUT
>>3
さすがにこの板でとうように対して誰?というのはないわ

9 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:25:58.89 ID:e2mKv22S
今でいうディスりあいを、同じ評論家同士でやってたような記憶が・・・忘れた

10 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:28:13.39 ID:L5syF0W9
ち〜ん(笑)

11 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:28:35.40 ID:1DNoD5Bt
70年代から80年代の、この人の文章読む限りでは、自殺するような人には思えなかったけど。
年取って変わったのかね。

12 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:32:02.24 ID:Z98NFxqf
今野さんも自殺したし、年を取ってみないと解らない辛さみたいなのがあるのかな

13 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:33:16.05 ID:kSuy3RiW
中村せいようが↓

14 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:35:23.39 ID:S3aDkFpJ
>>8多分ロキノンしか読んでないんだろう…

15 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:37:37.77 ID:C605MN1j
【訃報/音楽】音楽評論家の中村とうようさん自殺か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311234734/

16 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:38:45.82 ID:L5syF0W9
俺もこのおっさんのことほとんど知らんな
とうようって誰のライナー書いてるの?
とうようのライナーのCDなんて皆無なんだが

17 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:40:25.81 ID:pjM8YXFe
そこまで踏み切った心理を赤裸々に書き残してほしかったな

18 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:43:50.60 ID:S/VSh306
パブリック・エネミーのアルバムに0点つけて
ラップは黒人音楽の敵、一刻も早く撲滅しようって言ってた人か

19 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:53:03.51 ID:R257Q64o
今野雄二、加藤和彦、中村とうよう

うーん......

20 :名盤さん:2011/07/21(木) 18:56:20.77 ID:3TRHUufQ
>11
79歳で自殺するくらいだから相当色々あったんだろう

21 :名盤さん:2011/07/21(木) 19:40:37.19 ID:J6mBr4ZB
>>16
ボブディランの2ndとかこのおっさんだった気がする。
手放したから覚えてないが

22 :名盤さん:2011/07/21(木) 19:42:47.47 ID:J6mBr4ZB
>>19
かっこつけでプライド高そうな爺どもが年老いて自分の行く先に
不安覚えて、自殺って事かな…

23 :名盤さん:2011/07/21(木) 19:46:07.05 ID:+cKtaZQ0
昔グラミーでレディオヘッド推してたおじーちゃんか?

24 :名盤さん:2011/07/21(木) 19:49:03.07 ID:1YjNJlaf
2年半前にTOKYO FMで喋ってるのを聴いて、そこで初めて名前を知ったよ
木崎義二さんの後釜で出てきた時は、なんて辛口な評論家だと思いながら聴いてた


25 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:08:40.68 ID:JUoOEXQ5
このおっさんのことだから80になるまえに自分で逝こうと思ってた可能性も

26 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:09:28.53 ID:tkOq9r1e
とうようさんって、東洋だったのか。
それにしても、飛び降りって自殺するにしてもパワーが要りそう…

27 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:11:55.52 ID:+NisAolb
飛び降りは下に誰かいると危ないからやめてほしかったな

28 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:42:39.16 ID:oH4mUd2+
最近の「とうようず・トーク」がなんか弱気になったなとは
思っていたが...いつまでもカクシャクたるジイサンで居て欲しかった

29 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:45:05.85 ID:yxxiqOhk
Don't trust over 80s

30 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:46:41.63 ID:HQz2gNqW
うむ

31 :名盤さん:2011/07/21(木) 20:48:30.62 ID:geQ+zdYx
都はるみに、結婚すると言って引退させた人ね。騙したんだな。

32 :名盤さん:2011/07/21(木) 21:48:43.21 ID:TR+94VFc
今まで偉そうな事言ってたが

自殺なんて死に方してたら、今までの発言が説得力無くなる

33 :キャバレーディスコ◇十三にて...:2011/07/21(木) 21:53:27.79 ID:TZHsLlxg
自殺も死に方の一つであるとも思うけどね


34 :名盤さん:2011/07/21(木) 22:08:34.08 ID:9lsd2Sby
音楽聴き過ぎると死ぬってあれほど言ったのに

35 :名盤さん:2011/07/21(木) 22:08:51.68 ID:hyU3D+dV
渋谷陽一と仲悪かった人は皆自殺するな

36 :今野:2011/07/21(木) 22:09:05.19 ID:02tkR1rj
待ってたよ

37 :名盤さん:2011/07/21(木) 22:54:45.36 ID:XjmJFfFx
>>21
レコードコレクターズで昔自分が書いたディランの解説を自画自賛してたよ

38 :名盤さん:2011/07/21(木) 23:13:56.44 ID:cmSmHPgS
>レコードコレクターズ
なんぜ「オールドミュージック・マガジン」という誌名にしなかったのか

39 :名盤さん:2011/07/21(木) 23:16:04.78 ID:TOnlwWq1
ミュージック・マガジンはナンシー関の表紙が好きで表紙だけ切り取って集めてたよ

40 :名盤さん:2011/07/21(木) 23:28:46.87 ID:+FxAqCCL
びっくりした
とうようさん・・・
ご冥福をお祈りします

41 :名盤さん:2011/07/22(金) 00:23:12.55 ID:iXYDB98A
嫌いだったな。
謙虚さがなく、あざとさが目立った。
早く死ねと思ってた。

42 :名盤さん:2011/07/22(金) 00:53:24.86 ID:o1OZDtfC
音楽のことだけ語ってれば良かったんだよ。音楽に関しては、あれほど広く物を知っていて
見識が豊かだったんだから。だが、結局は政治を語るための道具に音楽を使ってしまった。
政治方面には音楽ほどの知識も見識もなかった。イデオロギーが借り物だったから、ソ連が
崩壊すると支離滅裂さが露見してしまった。個々の出来事に対して条件反射で物を言うことは
できても、一貫した思想は構築できなかった。素人の政治談義から一歩も出ていない。
ある時期までは偉大な仕事をした人だが、その後は反面教師としての価値しかなかった。
そのことに本人が気付かなかったはずはない。後半生は悲惨さが増すばかりだった。

43 :名盤さん:2011/07/22(金) 00:58:06.58 ID:ce9ZinBS
ソニックユースの白昼夢を下水道のような音楽と評したお爺さんか。ご冥福をお祈りします。

44 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:14:11.54 ID:S4fiprh1
>>42
他人様の人生について訳知り顏で語る知恵遅れが何言ってんの

45 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:18:08.11 ID:o1OZDtfC
>>44
事実を書いただけだよ。とうようの全てを否定するつもりはない。
ある人物を全面的に肯定するのは危険だから、やめておく方がいい。
以上、訳知り顏で語る知恵遅れから貴様への忠告だ。

46 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:35:51.53 ID:/1d4ugYn
全面肯定に自動変換する脳は確かに知恵遅れかもしれないな

47 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:40:00.11 ID:o1OZDtfC
>>46
万が一を慮って、可能性としての危険に言及したのだが、気に入らないか?
>>44に見られる感情的な反応は、ある人物を全面肯定する可能性が高い者に特有だ。

こちらのことはどうでもいいから、故人について語ってもらえないだろうか。

48 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:42:02.60 ID:sBSsyACJ
支持者が「知恵遅れ」なんて差別用語使う時点で、とうようもお里が知れるわな

49 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:43:28.76 ID:o1OZDtfC
>>48
その種の単純化は私の好むところではないね。
とうようであれ誰であれ、読者を100%コントロールできるわけがない。

50 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:43:35.20 ID:o+Za1ugm
42はソウルフラワーの中川君だよ

きょう、あなたのCD買いました!

内ジャケの写真がいいね!さびれたガードレール

51 :42:2011/07/22(金) 01:45:29.22 ID:o1OZDtfC
>>50
不正解です。

52 :50:2011/07/22(金) 01:55:50.93 ID:o+Za1ugm
>>51

あなたにお勧めしますよ、最高です

「荒れ地」とか「泳ぐプール」とか最高だよ


53 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:56:16.18 ID:/1d4ugYn
>>49誰もお前の好みなんかしらんよ

54 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:57:19.53 ID:o1OZDtfC
再び書くが、故人について語れ。

55 :名盤さん:2011/07/22(金) 01:59:35.94 ID:sBSsyACJ
はー、好むところではないってか?
おめえ、さしずめインテリだな?

56 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:00:42.05 ID:o1OZDtfC
再三書くが、故人について語れ。

57 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:02:36.80 ID:/1d4ugYn
誰だって縁もゆかりもないヤツに命令される覚えはなかろうよ
お前が消えたころには語り合ってるんじゃないか

58 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:04:08.99 ID:o1OZDtfC
場のルールを無視する者が正論を吐いたところで説得力はない。とうようにさも似たり。

59 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:05:34.44 ID:sBSsyACJ
うぜえw

60 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:11:11.40 ID:/1d4ugYn
もしかして「場」は「俺」の間違い?

61 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:23:08.21 ID:h83kGN/e
優秀な音楽評論家だったとは思うが、やはり「狭量」の印象が強いなあ。
その音楽のよいところを探して楽しむ、ということが出来ない人。
ただ音楽をあれだけ幅広く、貪欲に聞いていった人は少ないと思う。

政治批判、社会批評は周りがもっと早くに止めるべきだった。
とうようずトークなんかじゃなく、音楽についての文章がもっと読みたかった。
ただMMもRCもとうようの書く場所が無くなってったしな。

初代レココレが売れて、あのスタイルで続いてたら、
もっと楽しい余生を歩めてたんだろうか。

62 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:30:28.32 ID:2WcP6bDR
中村氏の意見にはせいぜい6〜7割しか賛同出来なかったが
日本でも有数の音楽聴きであったことは間違いないよ

「音楽は何でも聴く」という人は多いけど
この人こそ本当にそれを口にする資格があった

この人を知らないとかいうカキコが散見されるけども
そういう人はモグリだと思ったほうがいいよ

賛同するにせよ否定するにせよ
中村氏の存在は大きかった

ご冥福をお祈りします


63 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:31:42.27 ID:dJaT/6pG
79歳で自殺しなきゃならんのか、いやな世の中だな

64 :名盤さん:2011/07/22(金) 02:52:22.77 ID:MMqw21YE
ID:o1OZDtfC [8]
なんだこいつ?w

65 :名盤さん:2011/07/22(金) 05:07:43.58 ID:JNSXVVs6
チャックDとのインタビューはどんな感じだったの?

66 :名盤さん:2011/07/22(金) 06:53:27.70 ID:Ua8JVZMe
私は1980年代のミュージックマガジンが前から欲しくてたまらなかった。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。

午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。

そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。

67 :名盤さん:2011/07/22(金) 07:01:38.03 ID:IvEAbhIu
79年も生きておいて、何を今更自殺するんだろうな
何か嫌なことでもあったのかねぇ

68 :名盤さん:2011/07/22(金) 08:22:59.09 ID:1HleZnkC
ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://toufurrrrr.exblog.jp/
http://twitter.com/toufu1986

69 :ハスラ・T ◆FUNK///q7E :2011/07/22(金) 08:28:02.52 ID:QFRl4i2h
誰?

70 :名盤さん:2011/07/22(金) 08:51:21.59 ID:wwRDk2u3
>>69
おまえ誰?

71 :ハスラ・T ◆FUNK///q7E :2011/07/22(金) 09:48:50.25 ID:QFRl4i2h
>>70
Ultimate Hustlerです。

72 :名盤さん:2011/07/22(金) 10:19:05.76 ID:a46aD4oP
>>63
俺もそこが一番の衝撃


73 :名盤さん:2011/07/22(金) 10:49:51.61 ID:D4+dXS44
独善的なジジイだったな。
立川の柴崎町というチョイスもダサイ もっとましなとこあるのに
人嫌いだったんだろうな
国分寺 国立 荻窪じゃなく 立川 笑
立川のアスファルトに叩きつけられて のたれ死に か



74 :名盤さん:2011/07/22(金) 12:55:29.15 ID:eluiq4ml
渋谷は100歳以上生きて天皇に勲章もらうタイプ

75 :名盤さん:2011/07/22(金) 12:56:13.93 ID:rOp+jXzY
>>1
散々民主党議員をあげ褒めそやしたバカが死んだか。


76 :名盤さん:2011/07/22(金) 13:00:42.74 ID:OSpsFr2S
それだけのことで故人を貶めるんだから自公豚って怖いよな

77 :名盤さん:2011/07/22(金) 13:31:16.73 ID:zXjfahZV
何が原因だろ

78 :名盤さん:2011/07/22(金) 13:41:48.99 ID:0ES1XOfG
何があった知らないが。ご冥福をお祈りします。
>>76
民主嫌っている奴ら皆自公支持と決めつけるお前さんの底の浅さにもうんざりだがな。

79 :名盤さん:2011/07/22(金) 13:46:15.28 ID:0wsJQdEp
次はタナソウ?

80 :ハスラ・T ◆FUNK///q7E :2011/07/22(金) 14:06:17.72 ID:QFRl4i2h
結構有名なのに23区外でマンション住いか。
都心で高級マンションor一戸建ては渋谷くらい成功しないと洋楽出版屋には無理なんだな。

81 :名盤さん:2011/07/22(金) 14:13:40.01 ID:6yFHTc65
みんな、ミッドナイトマガジンって知ってますか?
いつだか忘れたが昔FM東京で深夜にやってたんだよ
当時のニューミュージックマガジンのスタッフが出てたんです。
湯川れい子のミュージシャン物語のコーナーが印象に残ってる。

82 :名盤さん:2011/07/22(金) 14:39:03.21 ID:E5q5SDVq
>>81
憶えてる
日暮さんは無口だった

83 :名盤さん:2011/07/22(金) 14:50:22.22 ID:d6ewrI75
前に2ちゃんで見た話だから半分に聞くべきかもしれないけど、CD屋のワールド系のコーナーでは
この人の推薦ってポップにあると、それだけでそこそこ売り上げが見込めるらしいな。
もしくはピーター・バラカンか。
マイノリティーな音楽聴きにも権威の存在はありがたいのだ。

84 :名盤さん:2011/07/22(金) 14:55:46.60 ID:mlz/Lr2+
ミュージックマガジンのコラムでは政治ネタで糞みたいな駄文撒き散らかしてたけど、
音楽評論自体は結構面白かった。

ご冥福を祈ります。

85 :名盤さん:2011/07/22(金) 15:36:03.99 ID:1sCh6acO
日航機の犠牲者に対するあまりな辛口に、編集者からもいろいろ言われてて、
子供心にも大変な人なんだなあ、と思ったのを覚えている。
ティアーズフォーフィアーズを褒めてくれてありがとう、とうようさん。rest in peace

86 :名盤さん:2011/07/22(金) 15:38:41.14 ID:VFa/APxA
>>73
ムサビ通うなら最適なんじゃないかな
JR通勤するんじゃなければいいとこだよ

87 :名盤さん:2011/07/22(金) 15:43:17.91 ID:Djv/QavD
音楽雑誌読んで音楽聴いて
やることは2chに書き込み(有名人の発言の引用しかでないw)して終わる人生w

88 :名盤さん:2011/07/22(金) 15:45:28.44 ID:Djv/QavD
音楽雑誌読んで音楽聴いて
やることは2chに書き込みして終わる人生w
(有名人の発言の引用しかできないw)


89 :名盤さん:2011/07/22(金) 17:13:54.59 ID:eluiq4ml
カッコの位置を気にしても駄文は駄文

90 :名盤さん:2011/07/22(金) 18:04:01.63 ID:87vH3jXF
多分、自殺の原因は地元に出来たので喜んで行ったディスクユニオン立川店の品揃えに絶望したからなんだろうな


91 :名盤さん:2011/07/22(金) 19:01:21.01 ID:UHYyfTYE
立川に引っ越したのは60過ぎてからだよ
年とったからノンビリ過ごしたくなったんだろ

それ以前は六本木のど真ん中(三井住友の裏の辺り)に住んでた

92 :名盤さん:2011/07/22(金) 20:20:22.34 ID:iSD7QfLt
川端康成ですら72歳で自殺だもんな
それを超える79歳ってなんかすごいわ
しかも飛び降り
トルストイの82歳で家出ってのも驚いたけど

93 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:25:44.77 ID:FqsA4zp0
トルストイは家族生活が破滅してたからだろ

94 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:41:41.57 ID:UZI+jLao
>>87
コピペもロクに出来ないまま終わる人生w

95 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:47:32.43 ID:QqcUvbhh
>>86
そうでもない
立川は中央線の上り始発電車に乗れる駅だよ

96 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:47:53.35 ID:H5OfzeVY
余生をのんびり過ごしたいのに何で引っ越した先が立川なんだ
多摩地区じゃ一番治安悪くて一番騒々しいとこなのに。休日は人多すぎてイラつくし
しかもとうようか住んでたのは柴崎町だろ。あそこで一体どうすればのんびり出来るんだ


97 :キャバレーディスコ◇十三にて...:2011/07/22(金) 21:48:46.60 ID:v9Dx0YeV
くぼづか君は九階やったっけ
そう考えると彼(卍)はやはり鉄人やな

98 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:52:15.51 ID:6/jbIYdf
色々ある人だけど
クロンチョン、スリム・ゲーラード、キャブキャロウェイとか
初めてしったのはとうようさん
ワールドミュージック関係ではかなりお世話になってる
今の時勢に迎合してる自称音楽評論家よりは100倍ましだと思う
ご冥福をお祈りします。

99 :名盤さん:2011/07/22(金) 21:58:24.58 ID:EhvEp3GI
>>98
それお前が時代の流れについていけないってだけじゃないの?

100 :名盤さん:2011/07/22(金) 22:21:24.84 ID:Ua8JVZMe
私の両手は全自動洗濯機の如く震えている。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・

太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。

夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。

101 :名盤さん:2011/07/22(金) 23:23:26.63 ID:87vH3jXF
まぁ最近のミュージシャンよいしょでやってるような糞評論家よりはマシだったよな

102 :名盤さん:2011/07/23(土) 00:38:09.25 ID:M375ioma
音楽聴くのに喜びを感じなくなったのだろうな

103 :名盤さん:2011/07/23(土) 00:39:49.88 ID:BsHRkxHX
蓮實重彦にケンカ売って「万年副級長のような人物」と言い返されていたなあ。

104 :名盤さん:2011/07/23(土) 09:06:04.47 ID:lw3r7/F8
>98
よう俺w
加えて俺は、エルフィスカエシとファリアリハーンを
出会わせてくれたのはかなり大きかった

105 :名盤さん:2011/07/23(土) 10:11:06.02 ID:b/XEE6z8
オーディブックのブラックハーモニー入門、キューバ音楽入門、大衆音楽の真実はよかった


106 :名盤さん:2011/07/23(土) 10:20:57.47 ID:UA41XKf3
音楽評論家・中村とうよう氏の投身自殺に寄せて

 とうようさんが現役バリバリの時に奴隷の一人だった私に言っておられました。
亡くなったから「いい人で残念です」みたいな言い草はやめろ、と。
「プロであるなら死んだとしてもきちんと歴史的な評価を加えなくてはならない」とも。
 ならば、その御言葉は今、御自身の人生にも当てはめられるべきでしょう。
すなわち、とうようさんは、御自分がたいしたことをやってこなかったことを、
晩年になって(我々無数の奴隷たちが離れ去った後)、御理解されたのだと私は判断します。
たった一人の業績など、ちっぽけなものだという、当たり前のことをです。
そして、「とうよう先生!」と媚びへつらう方々は今も何人かはおられるとしても、
人はそんな嘘っぱちの権威、かつS&Mな関係に立ってのみ生きてはいけないことにお気づきになれなかった。
ずっと、権威の上に居続けようとされておられた。
沖縄音楽やラテン音楽の、「俗」の中から生まれ出る素晴らしき大衆性が、
実はいかに聖なる輝きを放っているのかがわからなかった。
世界各地の大衆音楽の謎解きをされた人物が、
まさにその音楽たちの「肝心」から一番に遠かったということを、
引退後の毎日、膨大な音楽資料に囲まれながら、お一人でお考えになっておられたのだろうか、と私は思います。

2011年7月22日、藤田正 拝

http://www.beats21.com/ar/A11072202.html


107 :名盤さん:2011/07/23(土) 11:29:09.83 ID:b/XEE6z8
>>106
なんだかんだ動揺してるのかなあ…
藤田さんって、こんな文章下手だったっけ
でもそれが結果的に愛憎の愛の部分を表現してる気が
考えすぎかもしれんがw


108 :名盤さん:2011/07/23(土) 12:11:56.52 ID:h9jxYCnf
悪文だな。本人が 気づかなかった のか、
気付いてしまった のか、どっちなんだよw

109 :名盤さん:2011/07/23(土) 13:08:37.95 ID:C7EO+44T
>>106
批評ではなく単に恨みを書いてるだけ

藤田はMMベストアルバムの件で編集部クビになった後
中村とはずっと会ってないのかな?

110 :名盤さん:2011/07/23(土) 13:31:40.15 ID:cBcHsjEx
>>7
中村がウヨに転向したの知らない人多いんだなw

111 :名盤さん:2011/07/23(土) 13:32:54.82 ID:cBcHsjEx
蓮實も万年級長だけどなw

112 :名盤さん:2011/07/23(土) 13:35:40.50 ID:qbyONZgT
>>110
何が「ウヨ」だよバカw

113 :名盤さん:2011/07/23(土) 14:40:52.00 ID:UpiO7aku
>>110
チョンは消えろ

114 :名盤さん:2011/07/23(土) 14:42:28.66 ID:gIPQIogS
私の両手は全自動洗濯機の如く震えている。
この震えはいつか止まるのだろうか・・・・

太陽に手のひらを透かしてみても答えは出ない。

夕暮れ時になり、私はふと気付いた。
そう、暖房を点ければ善いのだ。。


翌日、私はどこか遠くへ行きたい行ってしまいたい駆られていた。
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。

奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日〜という偶然が必然としか思えない・・・・・

しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんんじゃないか?。ああ、遠くへ行きたい。

そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。

115 :名盤さん:2011/07/23(土) 17:05:32.33 ID:gIPQIogS
あなたが会いたい人もきっとあなたに会いたい・・・・ JR東海

116 :名盤さん:2011/07/23(土) 17:37:15.53 ID:VqZCYfhz
日高晤郎がとうよう氏の死について「老い先短い人が死に急ぐというのは
余程の事があったんだろう」みたいな事を言ってたな。
ソースは今日の晤郎ショーの、多分芸能偏見株式市場のコーナー。

117 :名盤さん:2011/07/23(土) 17:42:45.25 ID:cBcHsjEx
>>113
ウヨ、必死w

118 :名盤さん:2011/07/23(土) 17:47:22.76 ID:GdFuH1Ui
チョンで反応するのはチョンだけの法則
2ちゃんも分かりやすくなったもんだ

119 :名盤さん:2011/07/23(土) 17:56:52.01 ID:UA41XKf3
いやID:cBcHsjExは単なるバカなんだと思う

120 :名盤さん:2011/07/23(土) 18:04:57.97 ID:GdFuH1Ui
そもそもウヨなんて言葉チョンしか使わないし

121 :名盤さん:2011/07/23(土) 21:42:55.68 ID:O7qs+4mg
ネトウヨが湧いてきたな

122 :名盤さん:2011/07/23(土) 21:51:34.86 ID:goioHSKa
来月のMMどんな内容になるんだろうなー
不謹慎だが、近年新刊に何の期待もしてなかっただけにちょっと楽しみw

123 :名盤さん:2011/07/24(日) 00:49:05.32 ID:FxC8eCEo
高橋修が密かに喜んでいる説があるが

124 :名盤さん:2011/07/24(日) 00:54:05.51 ID:qT+B+NLC
>>122
お盆進行だから企画の大幅変更は無理やろ

125 :名盤さん:2011/07/24(日) 01:29:07.90 ID:qmVL5h86
寺田さんがレココレやめるってガセかね?
だとしたら。。もう買いません!

126 :名盤さん:2011/07/24(日) 01:42:51.96 ID:KbTWwIN7
糖尿の末期だろ
もうやべーよ

127 :名盤さん:2011/07/24(日) 01:50:28.35 ID:uoBJ0/zg
エイミーワインハウスの才能は惜しいけど、とうようは別にいいや

128 :名盤さん:2011/07/24(日) 06:42:24.09 ID:crkZr9Vu
>>111
蓮實は級長どころか東大の学長にまでなったじゃんw

129 :名盤さん:2011/07/24(日) 06:55:55.67 ID:VtSvFedi
市井の音楽紹介したジジイだろ
ゴミ値段でこいつのコレクション 市井に流れば いいのに 
ジジイのコレクションは先に寄贈か
行き先整えて インテリのつまんねージジイだな。

アフリカやそこかしこの市井の音楽の素晴らしさ
紹介した自負からか 独善的な奴だったな
偉いのは音楽であり お前じゃないのに 笑

チンドン屋 気取ったインテリだよな。 
チンドン屋に逃げ込むのは お上品な音楽 上流階級馬鹿にする
こいつの予防線なんだよな
地位としてのチンドン屋はまっぴら御免のくせに 


130 :名盤さん:2011/07/24(日) 07:10:19.25 ID:6NCWgukx
ワールドミュージックとかならあんまりみんな聞かないし、
伝統的なものは好意的な目でみられるからな。
そういう意味では評論家としては逃げてるんだな、弱いやつだ。

131 :名盤さん:2011/07/24(日) 10:39:06.32 ID:v/4tACyt
>>125
レココレからストーンズ無条件万歳傾向が消えるのは慶賀すべき

132 :名盤さん:2011/07/24(日) 13:03:32.13 ID:uoBJ0/zg
>>131
ストーンズマンセーがなくなったら、誰も買わない雑誌になりそう。

133 :名盤さん:2011/07/24(日) 14:07:35.92 ID:NsTYu6+a
とうようはエイミーワインハウスをどう見ていたのだろう
嫌いそうだなw

134 :名盤さん:2011/07/24(日) 15:39:08.16 ID:0ijQ58+8
>>121
チョンは消えろ

135 :名盤さん:2011/07/24(日) 15:47:30.16 ID:xWY8RQXk
くっせえバカウヨが一匹釣れました^^

136 :名盤さん:2011/07/24(日) 15:59:38.22 ID:0ijQ58+8
と思い込みたいチョンが釣れました^^

137 :名盤さん:2011/07/24(日) 16:19:22.67 ID:VMLUexQD
>>128
田母神みたいな基地外も出世させる組織がある。


138 :名盤さん:2011/07/24(日) 18:35:36.62 ID:jRYN0OJZ
>>132
誰も買わない雑誌になるなら慶賀すべき

139 :名盤さん:2011/07/24(日) 18:55:19.99 ID:E5WKN9We
エイミーのせいで影が薄くなっちゃったなw
こんなんだったら生きてても何もうまくいかなかっただろうな

140 :名盤さん:2011/07/24(日) 19:13:14.48 ID:c3GC+dkw
自分でケリをつけるって全然有りだと思う。
他人から見たら悲惨かも知れないが本人はけっこう満足してると思う。
ご冥福をお祈りします。

141 :名盤さん:2011/07/24(日) 19:18:41.31 ID:CZG3YdzJ
誰なん?
ウザいスレ立てんな!

142 :名盤さん:2011/07/24(日) 19:21:24.57 ID:zE86Mv24
マジか…お大事に

143 :名盤さん:2011/07/24(日) 19:23:06.64 ID:qT+B+NLC
>>141
世代別リアクション

中村とうようの影響でキューバ音楽を聴くようになった → 65歳以上
中村とうようの影響でボブ・ディランを聴くようになった → 60歳〜65歳
日本語ロック論争をよく憶えている → 55歳〜60歳
中村とうようと言えば革新自由連合のサヨク活動家 → 50歳〜55歳
マイケル・ジャクソンのスリラーに0点を付けた分からず屋 → 45歳〜50歳
ヒップホップを黒人音楽の堕落と抜かしたオヤジ → 40歳〜45歳
渋谷陽一と意味のない喧嘩をしていた老害評論家 → 35歳〜40歳
中村とうようといえばワールド・ミュージックの語り部 → 30歳〜35歳
誰?  → 30歳以下

144 :名盤さん:2011/07/24(日) 20:19:48.03 ID:/r5kaE8K
俺36だから当たってるなあ
とうようさん無くしてワールドミュージックが日本で広まるなんてなかったでしょ?俺はミュージックマガジン知る前から80年代後半〜ラジオ等を通してワールドミュージックに興味持ったクチだけど
NHKKKFMでエルフィスカエシとか普通に流れるの聴けたのはやっぱりとうようさんの実績あってのことだし

145 :名盤さん:2011/07/24(日) 20:21:53.08 ID:/r5kaE8K
とうようさんの実績× 功績〇


NHKKKKKKKKK

146 :名盤さん:2011/07/24(日) 23:25:43.72 ID:hNew7H6v
ある商品の価値を認めていなかった地域で真価を宣伝してから商品を流通させ
利益を得るという手法は、典型的な資本主義のやり口。
とうよう先生はさしずめ20世紀音楽界のブルジョワ大富豪ですな。そんであの末路。

147 :名盤さん:2011/07/25(月) 02:40:47.74 ID:1QxVL/B9
おまいら、もちつけ。。
http://www.youtube.com/watch?v=R7BowlUNl74&feature=related

観賞推奨です。。
あはは

148 :名盤さん :2011/07/25(月) 02:59:49.58 ID:b8A/ei4G
>>146
ああいう第3世界の音楽は著作権登録されていない
(パブリックドメイン、民謡のようなもの)から、
発売したレコード社に儲けが行って、作者や歌い手には
全く金が行かなかった。
とうようも「他人の物で金儲け」となっている事に
加担していた事は確か。

149 :名盤さん:2011/07/25(月) 03:05:30.64 ID:+qLvG1RA
中村とうよう氏自殺か(元ミュージック・マガジン編集長)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1311236266/

150 :名盤さん:2011/07/25(月) 03:15:23.19 ID:b69kk/Ba
河原乞食のクソには似合った死にかた



151 :名盤さん:2011/07/25(月) 03:38:54.95 ID:sg8btCsQ
他人にさんざん死ね死ね言ってきた人だから
因果応報だろうね
てかその手のめんどくさい性格の人って周りに助けを求められないから
いざというとき大変だよ
この人もそんな感じじゃね?
プライドが邪魔して死ぬしかなくなっちゃったんだろ
そこが因果応報なところ
哀れだよ

152 :名盤さん:2011/07/25(月) 08:58:24.89 ID:VhILHzgm
>>151

0点

153 :名盤さん:2011/07/25(月) 10:49:54.44 ID:Lc13fz2X
ロックパイルに5点位付け直してからシネヨ

154 :名盤さん:2011/07/25(月) 14:03:06.76 ID:phQC15Vv
ワールドミュージックって呼名が定着する前は
サードワールドミュージックって言ってたよな
または第三世界音楽とも呼んだかな
これも確かとうようが一番最初に言ってたような記憶が。

155 :名盤さん:2011/07/25(月) 14:15:38.25 ID:x2ufR6AN
もしもあの世に行けたら。 - 小西康陽・軽い読み物など。
ttp://www.houyhnhnm.jp/blog/konishi/2011/07/post-1.html

156 :名盤さん:2011/07/25(月) 23:18:53.46 ID:jh+hTKKi
今野雄二、中村とうよう、、、次は阿木譲。

157 :名盤さん:2011/07/26(火) 03:41:41.96 ID:uiovYk96
ワールドミュージックという呼び方はあまり好かん
全世界のすべての音楽という意味ならわかるけど
実質欧米以外のポピュラー音楽を指す意味でつかわれてるし
欧米と区別するための言葉じゃん

158 :名盤さん:2011/07/26(火) 06:09:55.72 ID:SU1KPR8i
>>157
そのとおりだな。つまりワールドミュージックと
いう名称を設定することによって「ロック」「ジャズ」「クラシック」
などと同じ土俵に乗せて流通させてやろう、ってことよ
電通的な感覚wでしょうねw

159 :名盤さん:2011/07/26(火) 11:25:33.37 ID:oxhGuYNT
まあ、好意的に解釈すれば「洋楽板」みたいなもんかも。
本来全て洋楽(ワールドミュージック)なんだけど、ジャズやプログレやヘビメタ(やロック)は、
別板(ジャンル)としてあるから、残った音楽を洋楽板(ワールドミュージックというジャンル)で扱う、
という感じ。

160 :名盤さん:2011/07/26(火) 13:36:39.93 ID:iTJmgvwW
欧米のグループにもジャンルレスにアフリカンや中近東テイスト取り入れたりするけど、俺は逆に本場ワールドミュージックよりそういうのが好きなんだよね

なぜか似たり寄ったりで飽きちゃうんだけどワールドミュージック 皆さんは?

161 :名盤さん:2011/07/26(火) 14:32:03.88 ID:iTJmgvwW
トーキングヘッズとフェラクティどっち選ぶ言ったらやっぱトーキングヘッズなんだよねえ

162 :名盤さん:2011/07/26(火) 14:40:16.64 ID:SU1KPR8i
自分の足元もわからずに、まったく歴史も文化も言葉もわからん国の
民俗音楽をしたり顔で聴くなんてほんとは恥ずかしい行為

163 :名盤さん:2011/07/26(火) 15:58:19.51 ID:8vWGzWOO
どこのものであれ音楽を聴いてみて「これいいな」と思う、
たったそれだけのことが恥ずかしいとは驚きだ
だいたい「歴史が〜文化が〜」って
そういうのをしたり顔っていうんじゃないの?

164 :名盤さん:2011/07/26(火) 16:28:55.85 ID:mp2UFDg1
したり顔で語っちゃう事が恥ずかしい
好きで聞いてる分には何ら問題ない

165 :中村根とうよう:2011/07/26(火) 16:45:38.82 ID:r7hL8eru
>>162
日本は民謡とポピュラー音楽がほとんど断絶されてるし
日常の中であまり触れないからね。
この段階で恥ずかしいってか寂しいことだと思う。

166 :中村根とうよう:2011/07/26(火) 17:03:33.01 ID:r7hL8eru
中村のベースは民謡的な感性なんだよな。

民俗音楽的な感覚が底にある音楽は、流行的なセンスとは無関係にある種強いものがある。
だから慣れないと最初はかけておくと鬱陶しい。自分と関係ない音楽だし。
そういう感覚は俺もよくわかる。

中村が説いていたのは、日本の民謡も外国の民謡も、相通じる魅力があって
そこを掴むとこんな聴き方が出来るよ、っていうことなんだと思う。
少なくとも自分にとってはそうだった。

中村はロックもワールドミュージックもライター始めた最初から
同じ視点で語っていたんだと思う。
だから特に東京に生まれてロック育ち、ヒップホップ育ちとかの人が
すぐに中村を理解できないのはむしろ当然。
民謡的な感性を育む環境に乏しいから。

167 :中村根とうよう:2011/07/26(火) 17:23:35.39 ID:r7hL8eru
民謡といっても音符や歌詞ではなく、歌い方や演奏の仕方の魅力。
時々、音符や歌詞で考えちゃう人が居て、話がかみ合わなくなるんで。

中村は安易に「音楽は世界の言葉だ」みたいなことは言わなかったと思うが
世界の音楽に共通する何らかの質を見いだし紹介しようとしたんだよな。

音符な人と中村とどちらが良いかは知らん。
自分に合う合わないだと思う。
しかし両方な人は居る。

168 :中村ちゅうきんとう:2011/07/26(火) 17:58:27.75 ID:ewoaap0d
メイドインジャパンの原発、こわくて買えないあるね

169 :中村ちゅうごくきょうさんとうよう:2011/07/26(火) 18:05:38.80 ID:r7hL8eru
我が国開発の新幹線買わないあるか?

170 :名盤さん:2011/07/26(火) 18:19:50.05 ID:N2oJB+eA
中村とうよう死んだのか。

どうでもいいや。

171 :名盤さん:2011/07/26(火) 19:57:16.50 ID:CdAnAgXr
この国は終わりだね(笑´∀`)ヶラヶラ
アホばっか(*・Θ・)プププ

172 :名盤さん:2011/07/26(火) 20:23:22.53 ID:i/zplZXN
中村氏は、ワールドミュージック発言で巨万の富を得たの?

173 :中村根とうよう:2011/07/26(火) 21:04:05.34 ID:r7hL8eru
巨万の富を得ていたら立川のマンションには暮らしてないと思うよ。
というか儲けの為にやってたとは思えない。
売れそうもないCD作ったりさ。

174 :名盤さん:2011/07/27(水) 02:21:29.61 ID:d2XWIWi0
>>173
それはカックイー。

175 :名盤さん:2011/07/27(水) 02:22:39.68 ID:KY4VGaCZ
稼いでもチベットの人骨楽器とか買っちゃうでしょ

176 :名盤さん:2011/07/27(水) 02:25:12.91 ID:0/fMyEqT
渋谷の商才の10分の1でもあれば、学校の教科書にヌスラット・ファテ・アリ・ハーンの名が
載るくらいの世の中になっていたかもだが…

そんな世の中は住みづらそうだw

177 :名盤さん:2011/07/27(水) 02:27:28.40 ID:u2qBjX1x
>>172
元々、著作権も何もないものを宣伝して、
自分の監修でレコードやCDにして、
本や雑誌も自分の会社から出していたから、
思ったほど金になったとは思えない。

売れなくて結局自分で買い取って
神保町の9階にある、中古レコード屋に
委託して、いまも売っている。

立川に移転したのは、MM社周辺の地上げも
盛んだった頃で、会社と私生活を分離したいとか言ってた。
コレクターの収蔵品置き場所も絡んでいたとか。

178 :名盤さん:2011/07/27(水) 07:50:34.08 ID:HJG1mgoS
私は1980年代のミュージックマガジンが前から欲しくてたまらなかった。
思い立った私は遂に、先週まとめて10年間分のバックナンバー(約120冊)ほどを手に入れることにしたのだ。
ネットで注文したミュージックマガジンが宅配で届いたのは昨日21日午前中のこと。

午後に珈琲カップを片手に、私はミュージックマガジンを蔓延の笑みを浮かべながらペラペラと目を通していたのだ。

そして夕方のことである・・・偶然とうよう氏の訃報を聞き付け、私はショックのあまり珈琲カップを落とし、両手は洗濯機のように激しく震えている。

この震えはいつまで続くのだろう・・・・太陽に手のひらを透かして見ても答えはでない。
体の力も抜けてやる気も出ない。仕事に実が入らない。
いえいえ、ご安心下さい。そんな時、いつも力になってくれるのがこれ『緑効青汁』。


179 :名盤さん:2011/07/27(水) 07:52:07.86 ID:HJG1mgoS
翌日、私はどこか遠くへ行きたい行ってしまいたい駆られていた。
武蔵野美大のとうよう展もいい、しかしいっそとうよう氏の生まれ故郷、京都へ丸一日かけて電車で行こうじゃないか。

奇しくも、青春18切符の発売日が7月20日〜という偶然が必然としか思えない・・・・・

しかしまぁ台風一過といえ、ここ数日の真夏とは思えぬ肌寒さ。
季節外れの紅葉でも始まってるんじゃないか?
そして、私は心の中でこう呟いた。
『そうだ 京都、行こう』。。

協賛 JR東海

180 :名盤さん:2011/07/27(水) 09:57:05.25 ID:8f6QMQxa
>ヌスラット・ファテ・アリ・ハーン

とうようが紹介したスワンソングは今だに愛聴盤です
ホントに凄いのを知ってしまった。

181 :名盤さん:2011/07/27(水) 10:27:55.13 ID:4kI6P1LY
誰もが「自分は選ばれた人間」と思ってるってのが浅はかだな。
とうようの自殺とお前の人生になんら関係はない。

所詮お前が雑魚

182 :名盤さん:2011/07/27(水) 10:34:17.17 ID:HJG1mgoS
>>181
いえいえ、ご安心下さい。そんな時、いつも力になってくれるのがこれ『緑効青汁』 0120-003-003


183 :名盤さん:2011/07/27(水) 10:47:38.77 ID:81cEEMf1
>>181
やーい雑魚ー

184 :名盤さん:2011/07/27(水) 14:14:48.32 ID:AK9SOc8E
('A`)

185 :中村根とうよ:2011/07/27(水) 14:54:43.04 ID:9vnLEUBE
>>180
そのときのライブ動画みた?youtubeにあがってるやつ。

186 :名盤さん:2011/07/27(水) 20:33:17.56 ID:xHMuUPSC
【音楽】中村とうようさん自死の意味 「音楽評論家」もういらないのか?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311739406/

187 :名盤さん:2011/07/27(水) 20:35:34.95 ID:/TqehNvv
とうようがいらないだけだよ…
やっこさん一人に音楽評論家を代表してもらいたくない

188 :名盤さん:2011/07/27(水) 23:24:36.51 ID:OZSsvq/U
正直な話、エイミー・ワインハウスのスレより
コッチのスレが伸びてるつーのも如何なものか?と思う

189 :名盤さん:2011/07/27(水) 23:39:08.97 ID:NMmuhsJ/
>185
180だけど、見ましたよ
1曲だけしか見つけられなかったけど
スゴイとしか言いようがない感動した
世の中にこんな音楽あるとはね、これを教えてくれただけでも
とうようありがとうですよ。
あのスワンソングを全曲やってるDVDないですかねぇ

190 :名盤さん:2011/07/28(木) 00:05:45.57 ID:cnd4xYPj
>>189
5〜6曲ありますよ。「nusrat final」で検索してみてください。

191 :名盤さん:2011/07/28(木) 03:17:15.76 ID:RN+znAB+
27日朝日新聞朝刊に掲載。北中正和がとうよう氏追悼文。



192 :名盤さん:2011/07/28(木) 10:39:22.81 ID:VGIJXKav
>>191
どんなこと書いてあった?

193 :名盤さん:2011/07/28(木) 11:02:01.52 ID:mDSTCEgC
新聞きりぬいておくかな

194 :名盤さん:2011/07/28(木) 14:12:44.57 ID:erDo5+XG
若造なので中村氏の音楽評論とか殆ど読んだ事無いっす。
しかしミュージックマガジンでのコラムが「時代遅れのサヨク老人の繰り言」だったのは理解できました・・・


195 :名盤さん:2011/07/28(木) 16:11:13.73 ID:J5TaUQ3p
自殺をほのめかすメモが見つかったって ニュースに書いてたが
理由はなんだったんだろう

196 :名盤さん:2011/07/28(木) 16:37:39.66 ID:3+P2nWtK
>190
ありました、ありがとうございます。

197 :名盤さん:2011/07/28(木) 17:20:25.93 ID:VGIJXKav
湯川れい子さんがマガジンの来月号に追悼原稿を書いたとツイートしてる

198 :名盤さん:2011/07/28(木) 18:08:33.26 ID:xcgitxpW
>>35
俺のプロファイリングによると
犯人はラジオDJでフェス主催者で洋楽雑誌の社長だな

199 :名盤さん:2011/07/28(木) 19:01:48.07 ID:2y5rwpqr
このスレ的には小泉文夫はどうなんだ

200 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2011/07/28(木) 19:22:52.16 ID:inLfo2HB
>>194
左翼なの?
小泉首相の時は支持してたけれど。
あと共産党批判もしていたよ。

201 :名盤さん:2011/07/28(木) 19:43:00.08 ID:VGIJXKav
>>200
革新自由連合といううすら寒いサヨク政治団体のメンバーだった
選挙で応援演説もしてた

202 :名盤さん:2011/07/28(木) 20:26:19.53 ID:3GQ/jQZP
NHKが報道しなかったのは どういうことか 
やっぱり 新宿幼児が

203 :名盤さん:2011/07/28(木) 21:08:15.51 ID:dQmN832f
>>202
生前に縁なかったもん

NHKは自殺を扱いたがらない
自分とこの解説委員が局舎で首吊った時もそう

204 :名盤さん:2011/07/28(木) 21:45:58.18 ID:3GQ/jQZP
wikiより
また、1982年には『レコード・コレクターズ』を創刊。
他にNHK、TBS、ニッポン放送などでラジオのディスクジョッキーを担当。

BSにもワールド・ミュージックの番組に出演していた これはとうようさんの意向にそった内容でした

トノバン 今ちゃんのときは 確かやったはず

205 :名盤さん:2011/07/29(金) 01:57:19.98 ID:KKD4JhLB
細野さん大丈夫かな。

206 :名盤さん:2011/07/29(金) 07:26:48.50 ID:4tcL4++i
>>200
あのコラム読んだらごりごりのサヨクなのは理解できるかと。
小泉を評価したのは彼が日本社会を破壊しようとしたからでしょう。
共産党批判はサヨク得意の内ゲバじゃないかと。

207 :名盤さん:2011/07/29(金) 09:48:45.15 ID:Sr/HEzdt
小泉には最初みんな騙されたじゃん
自民党をぶっ壊すとかいってたし、民主党なんか擦り寄ろうとさえしてた
結局変わり者ではあっても、良かれ悪しかれ典型的自民党議員だった

208 :名盤さん:2011/07/29(金) 10:19:55.83 ID:XMyk2HYy
俺らには評論家は不用かもしれんが
アーティスト側には必要な存在なんじゃないか

209 :名盤さん:2011/07/29(金) 10:25:40.12 ID:7fMQvoOd
小泉で思い出したけど
とうようの仲間にいたよね小泉なんとかって民俗音楽研究家みたいな学者が

210 :名盤さん:2011/07/29(金) 10:27:37.55 ID:Rt9tNa9J
>>209
>>199

211 :名盤さん:2011/07/29(金) 12:10:43.54 ID:kdgcXGjj
>>206>>207
そもそも中村とうようが他の自民政権とは別に、小泉にだけ擁護的だった
のは小泉の構造改革緊縮財政政策が、中村とうようには
”既得権益を得ている悪い奴ら””日本をダメにしている悪しき官僚機構”
をやっつけてくれる、多少なりとも戦ってくれる政治家、だと思ったからだよ。
そういう風に認識したからだよ。つまり小泉政権を支持した(そして”郵政選挙”
で小泉自民を圧勝させた)大衆とそれは同じ認識。だから圧勝したわけでさ。

212 :続き:2011/07/29(金) 12:15:19.42 ID:kdgcXGjj
そしてもちろんそれは小泉サイドの戦略でさ、大衆はまんまと乗せられたわけで。
小泉の構造改革は何も日本の多くの一般国民のためになる政策では
ないわけでさ、そして”悪しき官僚機構”というような認識も
結局はその官僚機構が弱体化すれば困るのは国民なのであって
とにかく官僚が悪いんだ、みたいな幼稚なルサンチマンにとびつく
のは愚民でしかないわけで。だからテレ朝なんかいまだにずっと
小泉的改革をやれ、とワイドショーで毎日やってるよねw

213 :続き:2011/07/29(金) 12:18:11.99 ID:kdgcXGjj
まあそういう意味では小泉の主要な経済政策、構造改革というのは
”反保守主義”に貫かれているわけで。(もちろん保守という本来の
意味においてですよ)つまり反保守なんだからサヨク的な
中村とうようがシンパシーを感じたのは自然なのかもね

214 :続き:2011/07/29(金) 12:22:35.70 ID:kdgcXGjj
参考キーワード「B層」

ttp://critic2.exblog.jp/2311417
考えてみりゃ単純なプロモーションだよね B層・・・
中村とうようさんもB層のひとり

215 :名盤さん:2011/07/29(金) 14:02:47.22 ID:KKD4JhLB
まあ京都だからBと呼ばれる地域は多いんだろうがな

216 :名盤さん:2011/07/29(金) 23:37:20.72 ID:pBJJJ10j
で 結局自殺の理由って 何だったの?

217 :名盤さん:2011/07/30(土) 00:05:27.20 ID:1LDkqhOj
自殺というか、、、

218 :名盤さん:2011/07/30(土) 00:34:03.20 ID:22P0ma1H
>>216
MM編集部や一部の評論家筋には郵便で何か送ったらしい…

本当の理由はわからんけど、79歳まで生きるとその先には
何があるのか…と独身の身が虚しくなった事は想定できる。

岡林信康の名曲「自由への長い旅」みたいなモンだ。
そういえば、岡林もとうようもキューバ労働奉仕に
(サトウキビ刈り)行ったような気がした。

219 :名盤さん:2011/07/30(土) 16:29:46.43 ID:reWQtngD
朝日新聞に北中正和氏が書いた追悼文
http://borinquen.typepad.jp/.a/6a0120a695f4d8970c015434115448970c-popup
http://borinquen.typepad.jp/blog/2011/07/toyo_kitanaka.html

大したことは書いてない

220 :名盤さん:2011/07/30(土) 16:44:29.27 ID:BBlnxeIb
さすが北中。わかってらっしゃる。

221 :名盤さん:2011/07/31(日) 00:17:15.89 ID:tyZkDRth
中村とうようのことは、とうよう、とうよう、と愛情を込めて呼び捨てにしていました。10代の時から。
なぜかというと、それだけ上の人として見ていたからです。有名すぎる人を呼び捨てにするのと同じ意識。
尊敬してました。この人の薫陶を受けた弟子のような人達がいるならば、立ち上がってもらいたいものです。

222 :名盤さん:2011/07/31(日) 00:23:12.63 ID:uNpBipuc
弟子筋の年だとヘタに立ち上がったら腰に来ますよ
気をつけて

223 :名盤さん:2011/07/31(日) 20:06:40.41 ID:toHQnsk5
老人性鬱病ってやつじゃないの

224 :名盤さん:2011/07/31(日) 20:15:34.06 ID:kLUBNPa2
そうかもね

225 :名盤さん:2011/07/31(日) 21:51:39.39 ID:q/K3DjrG
自殺した奴は気が狂ってたということにしておけば
自分をキチガイじゃないと思い込んでる奴は安心していられる。
しかし本当にそうかな?

226 :名盤さん:2011/08/01(月) 13:42:34.70 ID:x19ndCkS
http://blog.goo.ne.jp/goo1120_1948/e/9f9cb1b6ae30dafa72f328493adfbd23

国分寺を出て、西武新宿線を経由して渋谷に出る。
原田尊志さんのエル・スールに行く。
5月に原田さんは、「とうようコレクション」の荷造り、発送をお手伝いされたのである。
自殺の真相もお聞きするが、『ミュージック・マガジン』の来月号に、湯川れい子さんの追悼文と共に、書く予定とのことで秘密。
「明日死にます」で始まる最後の『とうようずトーク』もあるので、お楽しみとのこと。

カッコ良すぎるのではないか、とうようさんは最後まで

227 :名盤さん:2011/08/02(火) 12:40:39.40 ID:VYiC4bOl
鳥井賀句の追悼文
http://ameblo.jp/gakusgarage/entry-10961446329.html


228 :名盤さん:2011/08/02(火) 15:16:25.74 ID:pEiKblDl
マガジン、8月20日発売号に遺書が載るんだとか
買って読むか

229 :名盤さん:2011/08/02(火) 16:37:42.47 ID:VpzRYwra
今週、ヤバイ法案が公明党、創価学会、法務省の策略で通りそうになるのを阻止しよう!!

人権擁護法案は事実上の、創価在日批判者を弾圧するため、人権弾圧の悪法、
公明創価在日に都合がいいだけの悪法、
しかも在日に選挙権渡しかねない、危険な法律、
朝鮮人は世界の嫌われ者、卑しい、選挙権は渡さない

230 :名盤さん:2011/08/03(水) 11:02:39.51 ID:iWFQ8Cji
>>227


>親会社が軍需産業と関係があるといって、SONYレコードを批判して、物議を呼んだりもした。


SONYレコードの親会社って軍需産業?

231 :名盤さん:2011/08/03(水) 11:11:07.67 ID:WRvy4pAc
SONY製の電子機器が
兵器に使われてるとかって話じゃないかな
それでSONYレコードを批判てのは
バカげてると思うけど

232 :名盤さん:2011/08/03(水) 11:50:47.16 ID:rDQpiHjT
鳥井賀苦w生きてたんだなww相変わらずろっけんろーでワロタwwwww

233 :名盤さん:2011/08/03(水) 12:36:54.20 ID:0qljVd9c
それってソニー製テレビカメラが巡航ミサイルの誘導装置に使われた件じゃなかったかな。

軍需産業とまったく関係がない商品は少ないと思うよ。
インスタントラーメンや缶詰だって元を正せば軍需物資だ。
とうようって馬鹿じゃないの?

234 :名盤さん:2011/08/03(水) 12:50:50.59 ID:YST1fYYy
>>233
とうようずトークをちょっと立ち読みすれば馬鹿だということが分かる。
あんなのがまかり通ったから、日本の音楽評論は勘違いの馬鹿揃いになった。

235 :名盤さん:2011/08/03(水) 16:01:56.33 ID:iWFQ8Cji
>>233
俺はメルダックの親会社が三菱だから
といってブルーハーツを批判したのを鳥井が
勘違いしているのかと思ったのだが
中村とうようはソニーも批判していたんだね。
言いがかりに近いけど(笑)



236 :名盤さん:2011/08/03(水) 20:26:36.64 ID:YST1fYYy
とうようを殺したのは

237 :名盤さん:2011/08/03(水) 23:36:07.54 ID:xV9AoSax
ほっといてもあと数年で死ぬのに
周りに迷惑かけて逝くなよ

238 :名盤さん:2011/08/04(木) 01:42:30.64 ID:biqux5Az
腐乱死体になって異臭がして発見されるよりよっぽどマシだろ
マガジンのライターでもあった朝倉喬司がそんな最後だったけど
独居老人の最後の身の処し方は色々大変なんだよ
本当他人事じゃないわ

239 :名盤さん:2011/08/04(木) 02:00:03.07 ID:lfMJnF2d
>>235
一時期、当時のCBS/SONYからNMMに広告入稿なかったね…


これはこれで、当時のマガジン社がほんとうに転倒しそうだったみたい

240 :名盤さん:2011/08/04(木) 04:20:35.10 ID:RNYNaYMZ
>>236
重力と地面

241 :名盤さん:2011/08/04(木) 06:56:41.81 ID:AJ9iJQNO
「東京人」9月号、フォーク特集でインタビューが載ってる。

242 :名盤さん:2011/08/04(木) 10:57:02.73 ID:T0kT+Qyy
>>211
小泉改革とやらが実際は単なる「アメリカナイズ」だったのを中村氏は理解できなかった訳だが、これって
死ぬまでサヨク思想を引きずってた彼に対する物凄い皮肉だったように見える・・・


243 :名盤さん:2011/08/04(木) 11:57:21.61 ID:0ai9nwYY
>>237
何を仰る
最後のとうようズトークが遺書だとなれば今月号の売り上げ倍増は必至
部数低迷のMMへの最後のご奉公
編集長の鑑でしょw

244 :名盤さん:2011/08/04(木) 17:10:01.51 ID:HECx45sm
中村とうよう関係で活きてるのは
ここだけか

245 :名盤さん:2011/08/04(木) 17:44:53.26 ID:3T0ok1CP
ワールド板に立ってる。コピペで荒らされちゃってるんだよね。

246 :名盤さん:2011/08/04(木) 21:07:38.07 ID:pguxqnf2
>>1
m9

247 :名盤さん:2011/08/04(木) 23:04:53.62 ID:ni19fia+
>243がパクったレス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musice/1280558798/450

248 :名盤さん:2011/08/06(土) 18:04:52.72 ID:wou+GuDV
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進10カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。創価のシンボルカラーである黄色
のカゴにご注目ください。なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。


249 :名盤さん:2011/08/07(日) 04:34:28.99 ID:O994TYpl
>>242
皮肉っていうか当然の帰結だよね
つまり戦後もちこまれたサヨク思想はGHQが広めたのだから
アメリカの日本弱体化政策およびアメリカの経済侵略政策の切り札と
しての小泉にまんまとひっかかるわけだ

250 :名盤さん:2011/08/07(日) 06:16:38.36 ID:P5WNNvAk
>>249
いや、同然の帰結では無いだろ
予想外の帰結だろアメリカにとっては

251 :名盤さん:2011/08/07(日) 12:40:48.16 ID:jT5yJr82
>>249
ソ連が潰れてからのサヨクってそういう視点でモノ考えられる人が殆ど居なかったんでしょうね。


252 :名盤さん:2011/08/07(日) 20:28:22.82 ID:xgRVJ0TU
音楽の話をしたらいかがですか?

253 :名盤さん:2011/08/07(日) 20:45:53.53 ID:ZXqtmKZD
>>249
お前2ちゃん脳すぎるやろw

254 :名盤さん:2011/08/07(日) 22:09:32.75 ID:8dan7T+u
新自由主義は理論的には国家を批判する側面もあるからな
世界的な学生運動はマルクス主義の台頭ではなくて、近代国家批判とみるべき
であるならば中村の自由主義支持も自然な成り行きであるし、同時に限界でもある

255 :名盤さん:2011/08/07(日) 22:53:30.69 ID:l9G/1cEc
1930年代生まれ文化人のサヨク率は異常

256 :名盤さん:2011/08/08(月) 00:59:02.03 ID:+yKChXJ3
レココレは記事入るかどうかわからんが、
お盆進行で早いから、そろそろCD店に
早出し出るはず。レポよろしく。


257 :名盤さん:2011/08/08(月) 05:48:45.86 ID:mhjRQAQt
届いた雑誌は 黒い縁取りがありますか?

あれは三年前

258 :名盤さん:2011/08/09(火) 14:26:27.52 ID:Zi2/K77/
ムサビのコレクションサイト、お悔やみの一文字も無い
前から馬鹿じゃないかとは思ってたけどリテラシー低いなあ

259 :名盤さん:2011/08/09(火) 14:57:59.88 ID:lTdmVjWr
まだ生きてるからじゃねーの?
俺も死体は見てないしな

260 :名盤さん:2011/08/09(火) 18:05:55.00 ID:SQCub3kt
やっぱドッキリか
I put a spell on youが流れて、棺桶からムックリ起き上がり、
「とうようは死なへんで〜」ってとこか

261 :名盤さん:2011/08/09(火) 19:06:47.14 ID:m4zBpV/I
いまどき雑誌読んでる奴って金払って「僕は情弱です。」ってアピールしてるようなもんだよね
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312882810/

262 :名盤さん:2011/08/09(火) 20:18:45.26 ID:8nHkGDyn
5 名前: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) 投稿日: 2011/08/09(火) 18:41:28.17 ID: lkxBtwcjP
逆だろ
今時、タダで手に入る情報で、満足している方が情弱

263 :名盤さん:2011/08/09(火) 21:38:51.40 ID:f6oBaieK
ゆっさゆっさ

264 :名盤さん:2011/08/09(火) 23:47:36.27 ID:ZWh4XvzU
>>260
マントをかけられると飛び起きて原稿を書き始める、という演出かも

265 :名盤さん:2011/08/10(水) 02:52:30.69 ID:IBtADryz
【CNN】K-Pop taking over the world? Don't make me laugh(K-POPが世界征服?笑わすなwwwwww)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312890311/

266 :名盤さん:2011/08/11(木) 22:24:13.93 ID:H9UafOHX
音楽ファンを不快にするために執筆活動していた老害
自分の好みに合わない音楽は全て憎しみと軽蔑の対象だったからな

267 :名盤さん:2011/08/11(木) 23:08:19.99 ID:atx/youz
聴いていた音楽の総量が並じゃなかったから、好きだった音楽は普通の人に比べてはるかに多かった。
音楽の好みは誰にでもある。俺にも>>266にも。とうようが不幸なのは職業が物書きだったことだ。

268 :名盤さん:2011/08/11(木) 23:17:33.20 ID:ghBz00VZ
自分を偉そうに見せるために音楽を利用していたフシもあるね。
こういう音楽を腐してる俺ってクール? みたいな。


269 :名盤さん:2011/08/11(木) 23:40:08.13 ID:dL1I9GuX
あんまり、そんな感じはしないがなあ。
ただ、単なる好き嫌いに理論付けしようとして失敗してた気はする。

270 :名盤さん:2011/08/12(金) 00:21:58.99 ID:6KkIMjpm
珍しい音楽に肩入れするのと、流行りすぎな音楽を悪く言うのは表裏一体の行為だよ。
ということは良くも悪くも流行に振り回されてたわけで、彼の好みには一貫性がなかった。
その程度の出たとこ勝負で読者が納得すると見切って舐めてたんじゃないのかね。

271 :名盤さん:2011/08/12(金) 19:22:40.98 ID:XJT8Mcw8
一貫性はあると思うぞ。お前の耳が違う方向いてるからわからないだけで。

流行りすぎだから貶すってのも誤認。
反例 ビートルズ、ひばり、宇多田 他

272 :名盤さん:2011/08/12(金) 19:27:40.15 ID:XJT8Mcw8
逆に、例えばソニックユースを貶したのは中村の耳が別の方向向いてるから。
各ライターの方向を明らかにするためにクロスレビューがあるんじゃん。
それにしても一貫性がないってことはないわ。

273 :名盤さん:2011/08/12(金) 21:59:34.49 ID:XiUQmmPr
流行に左右されたりすることはなかったと思う。
この人は徹頭徹尾、自分の趣味趣向で音楽を聞いてた感じ。
ただ単なる聞き手なら、それでよかったんだけど、
音楽評論家の立場から、その趣味趣向を、音楽の良し悪しとして語るから、
話しがややこしくなってしまった。
BBキングはわからない、と聞き手ポジションからの発言にするか、
評論家として一定程度の評価を与えるかすれば、
そこまで角も立たなかったのに。

274 :名盤さん:2011/08/13(土) 00:47:00.73 ID:lS/nPTfG
>>271-272
中村と同じ耳を持つなんて願い下げだな。誰といわず、他人の耳は簡単に信用しないことにしている。
「流行りすぎな音楽を悪く言う」と書いたんであって、「流行った物をすべて否定した」とは書いてない。
件の一文では編集者としてのバランス感覚を褒めたつもりだったんだがね。戦争を経験したインテリは
圧倒的な力を持つ流行を毛嫌いする習性があるんだよ。だから総論は一貫していた。各論は一貫性なし。

275 :名盤さん:2011/08/13(土) 02:22:36.63 ID:MT+9o7X8
>>273
それならまあまあわかる。
あるローカルなシーンの話なのか、アーチスト、アルバム、歌、
どのレベルの話なのかがわかりづらいことも多々ある。
でもね、BBがわからないって事はないわけでw
わかるから貶してるんでしょう。マイケルも。
それは何故?というのはそこだけ読んでもわからない。

>>274
好みの一貫性って書いたじゃん。>>270
好みは一貫していたと思うよと俺は言った。
総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には?

それにあなたの耳がいけないとか言ってないよね俺はw
俺だって中村とは違うよ。
そこは俺の表現が悪かったんだな。すまん。
俺は中村とは違うけど中村がどう言ってるからどんな感じか位はわかる。
総論がわかるってそういう事じゃないのか??

276 :名盤さん:2011/08/13(土) 03:01:59.30 ID:tOoU1QQF
>>275
>総論が一貫していて各論で一貫しないって具体的には?
「俺は体制にはなびかない」「衆愚とは一線を画す」というインテリの意地。一種の反骨精神だな。
それを言い続けるのが言論人である自分の役割だと中村は自己規定していた。だから時々、唐突に
トンチンカンなことを言い出した。マイケルの件がそう。それが俺の言う「総論の一貫性」だ。
どのバンドがいいとか悪いとか、具体的な音楽の好みの話ではないんだよ。どういう姿勢で物を
言ったり書いたりするかというメタレベルの話なわけ。

277 :名盤さん:2011/08/13(土) 03:02:55.83 ID:tOoU1QQF
続けるよ。

したがって各論の一貫性はなくなる。その時々の状況に対して逐次的に物を言うわけだから、
どうしても状況に流される。それが>>270に書いた「流行に振り回されてた」の中身だ。
それは必ずしも悪いことじゃない。上位のディレクトリではコントロールが取れてたから、下位
ディレクトリの動きがどうなろうとシステム全体は安定していた。次に何を言い出すか分からない
支離滅裂な人ではなかった。悪く言えば古典的なインテリのアプローチだ。見かけは革新的な発言を
していたように見えるけれども、実質的にはひどく保守的な人だったんじゃないかな。

278 :名盤さん:2011/08/13(土) 04:25:44.82 ID:MT+9o7X8
>>277
言ってることはわかったけど。自分は違う見方ですね。
何でそんな難しく考えるのかと思うくらいで。
マガジンのレビューしか読んでない方なのか。
それともやっぱり随分感じ方の違いが大きくて素直に文意が伝わらなかったのか。
考えすぎて妙な深読みしてると思いますよ。

> 保守的な人だったんじゃないかなあ
じゃないかな、どころではないと思ってる。
ものすごく保守的というか、伝統的というか、古代的というか、
そういう人なんだよね。音楽的感性においては。
だから時々、自分は田舎モンだからみたいなことを強調する。
もうこれはずーっと一貫してるでしょ。
ここがスタートライン。

そういう感性を元に戦後のサヨク第一世代として、
「民主的な社会に望まれる音楽」みたいな頭、インテリ部分が入ってくるんだよ。
マイケル0点もそういう意味で全く一貫してる。
アドホックな発言ではないですよ。

水掛け論になるとつまらないのでここらへんで。

279 :名盤さん:2011/08/13(土) 04:38:14.54 ID:MT+9o7X8
あ、確かに反骨精神みたいなもんはあっただろうし
俺と大して違わないこと言ってるとも取ることは出来るだろうけど…
中村は学者ではなくジャーナリストだったと思ってますよ。
そこも多分277さんとはずれちゃうのかもね。

280 :このバンド嫌いだ!最悪だ!:2011/08/13(土) 15:55:03.97 ID:srlybJSi

これは最悪だよ

 http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

http://www.youtube.com/watch?v=kE3IC-ch81I



281 :名盤さん:2011/08/13(土) 15:58:38.66 ID:oqT8lh6p
>>266
逆に彼が0点をつけ他が高得点ならお墨付きだと思っていた

しかしとうようずトークは読めたもんじゃなかったな

282 :名盤さん:2011/08/13(土) 16:01:56.61 ID:oqT8lh6p
>>271

それは宇多田がダメって事かな?ビルボードダンスチャートで1位を取った宇多田がねぇ…
日本のポップミュージシャンとしてはかなりグレードの高い音楽作ってたと思うがなぁ


283 :名盤さん:2011/08/13(土) 20:48:52.11 ID:PDj2E5lu
>>278
うーん、、今まで聞いてた音楽に安住して、新しい音楽を聞こうとしない聞き手を、
保守的であるという理由で、批判してた印象があるがなあ。

あと、マイケルが0点で、ティナターナーやキャンディーズが高く評価されることに、
あまり一貫性も見出せないんだよな、、「単なる好み」ということ以外には。
その辺の解が大衆音楽の真実、とかにのってるのかね。

好き嫌いで判断して、その後アトヅケで戦後左翼的理論武装を始める、、と思ってたけど、
その好き嫌いを決定する段階で、根深い偏見が影響してそうな気もしてきた。
そうした意味ではまさに保守的な聞き手だったのかな、
クロスレビューみたいな、強制的に新しい音楽と出あわせてくれるんだから、
革新的な聞き手なら本来喜びそうな企画を、嫌がってたもんね。


284 :名盤さん:2011/08/13(土) 21:00:18.88 ID:6K10R0PU
どうもこのスレは’80年代以降のとうようしか
知らん連中が語り合ってるようで何だか変

285 :名盤さん:2011/08/13(土) 22:16:16.73 ID:CL09L581
>>284
俺はその連中に当てはまる一人だけど、
なにしろまだ生まれてなかったからね
80年代以前すでに音楽評論なんかを
読んでいたのって俺の親の世代じゃないの?
そんなジジイ達が語り合ってるスレの方が変だって

286 :名盤さん:2011/08/13(土) 23:58:18.48 ID:HSYUTLj6
>>284
負けずに語ればいいんじゃないか?
俺らの年代にしてみれば、とうようは既に「倒すべき敵」でしかなかった。

287 :名盤さん:2011/08/14(日) 08:22:34.37 ID:CbsCqtfg
>>284
俺にとっては、基本的にロックを貶す人、だったからな、もはや。
でも、ロックをバンバン聞いてた70年代の方が、この人にとっては、
例外の時期だったんじゃないの?

288 :名盤さん:2011/08/14(日) 08:39:18.77 ID:FT6qM5ya
ゼロ年代に入って以降しか知らない

289 :名盤さん:2011/08/14(日) 09:45:06.59 ID:1MfvhryO
犯人は中谷のブースカ

290 :名盤さん:2011/08/14(日) 09:56:31.84 ID:LepbeR43
ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった。

291 :名盤さん:2011/08/14(日) 14:16:42.93 ID:gOiq3rJf
エンヤが好きだと告白した時は、このオッサン憎めないな〜と思った

292 :名盤さん:2011/08/14(日) 15:08:59.12 ID:f2Mz0UNC
>>287
クロウダディ(ローリング・ストーンの前身雑誌)の編集長ポール・ウィリアムスが
’60年代後半のロックとフォークをニュー・ミュージックと評したことに触発されて
中村とうようはニューミュージック・マガジンを創刊したのよ。
その頃はロック評論なんてほぼなかった
ロッキング・オンも’70年代後半までは架空インタビューを載せるミニコミでしかなかった。
シンコー・ミュージックがプラスワンという雑誌を’72年に創刊して、NMMに対抗しようとしたけど、
2年で潰れてしまった。
個人的な感想でいうと’76年〜’77年のパンク登場と
ホテル・カリフォルニアによるアメリカン・ロック幻想の終焉まではNMMはロック雑誌のトップだった。
中村とうようもまだロックに関する原稿を書いてた。
知らない人は単行本でまとめられた「ロックが熱かったころ」を読めばいい。
その後’81年頃雑誌名から“ニュー”を外した頃には、オピニオン誌としての座はロッキング・オンに取って代わられていた。
後はだいたいこのスレに書かれている通りだと思う

293 :名盤さん:2011/08/14(日) 15:11:58.07 ID:z0++/NOh
ロキノンに価値がある時代なんてあったの?
うそ〜ん

294 :名盤さん:2011/08/14(日) 15:35:07.98 ID:gOiq3rJf
>>293
信じられないかも知れないが、東芝EMIや映画業界と結託してクソ出版社になる前は一定の価値が
あったんだよ。ロック批評を大衆化した点でね。ユーザーの立場に近い意見を誌面に載せる目的で
原稿を公募して、読者の共感を呼んだ。啓蒙的で読者を小馬鹿にする傾向が強かったMMよりも、
ロッキングオンのほうがリスナーの実感に近かったんだな。若さや主観、思い入れを前面に出した
から、MMに比べて批評の質は低くなった。だからこそ発行部数を伸ばすことができたわけ。

295 :名盤さん:2011/08/14(日) 15:58:53.57 ID:z0++/NOh
>>294
中学生の頃から数年、95〜96年から数年読んでたけど、
今思い返せば、編集部員が自分語りしてるクソ原稿しかなかった

MMは98年くらいから数年読んで、今の編集長になる前までは面白かったと思う

当時、渋谷が書いた文庫とか単行本とか、
とうようが書いた新書とか単行本も読んだけど、
圧倒的にとうようが書いたものの方に影響を受けた



296 :名盤さん:2011/08/14(日) 16:21:14.59 ID:gOiq3rJf
>>295
ロッキングオンはバブル期を境に方針が変わって、90年代にはダメになってた。批評の内容よりも
部数を伸ばすこと自体が雑誌の存在意義になって、誌面の作り方が現状肯定的・迎合的になった。
ロッキングオン本誌で何をやるかより、ロッキングオン本誌で儲けたカネで出す別の雑誌の方が
面白くなった時期だ。
渋谷本人は批評の方法論が単純だし、ロック以外の音楽に興味がなかったんで、行き詰まりも早かった。
さっさとロック批評に見切りをつけてビジネス方面に転進したのは正解だったな。金儲けの才能があった
ことは、結果を見れば明らかなわけだし。
中村は金儲けが得意でも好きでもないから、やっとこさロックで儲けられるようになった頃にはロックから
身を退いて、もっと儲からない音楽に接近していった。そこらへんの潔さは評価する。

297 :名盤さん:2011/08/14(日) 16:43:48.14 ID:18r/e2uh
>>296
詳しい方ですね。
ありがとうございます。
方針が変わる前のロッキングオンを機会があれば読んでみたいと思います。

今のMMなら別に読まないですが、MMが廃刊になるのもまた由々しき自体...
そう遠くない未来に倒産してしまいそうな気もする。

298 :名盤さん:2011/08/14(日) 16:57:24.83 ID:gOiq3rJf
どういたしまして。敬語を使われちゃったよ(笑)
>方針が変わる前のロッキングオン
ひとことで言えば、コンプレックスの塊。世間でロックが認められてなかった当時、ロックの良さを
知ってるマイノリティどうしが身を寄せ合って傷を舐め合う道化芝居(おっとっと)ってとこかな。
あんまり期待しないほうがいい。

299 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:00:46.35 ID:trwxEuDU
>>296
渋谷はヒップホップ大好きだよ
増井に編集長任せてあまりそういう色が誌面から出なかっただけ


300 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:06:07.82 ID:gOiq3rJf
個人的にヒップホップが好きなのに、既存のロックと対立しやすい存在だったから、あえて表に
出さなかったんじゃないかな。そういうところで目端が利くのが渋谷のズル賢さだ。

301 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:10:52.11 ID:+kG3vvOl
渋谷はRATMが出てきたときに散々ヒップホップヒップホップ言ってたぞ

302 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:21:35.48 ID:f2Mz0UNC
もしかして今の人はロッキング・オンがもともと投稿雑誌だったというのを知らないのかもな
岩谷宏と橘川幸夫と松村雄作と渋谷陽一で四人組と云われていた事とか
四元淑三とか一瞬人気があった事とか

303 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:25:08.31 ID:gOiq3rJf
>>301
渋谷はロックの次に来る音楽を真剣に探していたよ。その候補の一つがヒップホップであることは、
早くから見抜いていた。だが、渋谷の世代が愛したオールドウェーブのロックを駆逐しかねないほど
ヒップホップの勢いが強くなると、渋谷は警戒するようになった。ロックで順調に儲かるようになった
から、その芽を潰したくなかったということもある。それよりも、ヒップホップが好きな連中は、ロックに
入れ込んでいる顧客に比べて物を考えるのが苦手で、出版物を買わない。これが経営者としての渋谷には
大問題だった。

304 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:31:01.54 ID:+kG3vvOl
RATMに限らずベックやビースティーズ特集もよくやってた
表に出してないってのは捏造だね

305 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:39:13.47 ID:gOiq3rJf
>>304
既成のロックとヒップホップの橋渡しをする中間的な存在として、白人がやるヒップホップに
期待した面があっただろう。白人でもヒップホップがやれることを証明する好材料でもあった。
渋谷は極めて保守的な白人重視主義を貫いてきた。そこが中村と違う。本当に黒い連中を大きく
扱わないのがロッキングオンの伝統であり、限界だ。

306 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:40:36.47 ID:CbsCqtfg
>>304
さすがにその面子の特集とレイジでヒポホプ言ってたから〜ってのは…
むしろヒップホップ大好き説が怪しく思えてくるぞw

307 :名盤さん:2011/08/14(日) 17:43:09.64 ID:gOiq3rJf
なにしろアース、ウィンド&ファイヤーが好きな人だからねぇ。

308 :名盤さん:2011/08/14(日) 18:00:57.61 ID:+kG3vvOl
>>306
それはたしかに。ロックでくくれる人ばかりだからなあ

ってことで渋谷本人がヒップホップについて語った
ロック大経典って本を探しているのだけど行方不明でオワタ
つか渋谷を叩いて中村を相対的に持ち上げるって貧乏臭くてやだよ

309 :名盤さん:2011/08/14(日) 18:11:59.79 ID:gOiq3rJf
>>308
弁解するけど、俺は渋谷も中村も好きになれない。できるだけ公平に評価したいとは思うけど。
渋谷はポルシェ買って吹聴した時点で失格。商才には長けてるが基本的に頭悪いことが分かった。
中村はロックから離れてワールドに行った時点で失望した。ロックがダメになった後で、ロックに
関して物を言ってきた責任を取ろうとしなかったからね。それと、知られていない音楽を紹介する
という言い訳を使って、どこまでも民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくないのかと呆れたよ。

310 :名盤さん:2011/08/14(日) 18:36:53.72 ID:CbsCqtfg
>>308
いやいや、渋谷は叩いてねーからw
というか、渋谷の話はいいんじゃね?

で、>>309の「ロックから離れてワールドに行った」って件ですが、
やっぱロック評論家中村とうようを知らない世代としては、
至極当然な感じに思えるんだけど。
これに関しては小倉エージの対談で本人も語ってた気がするけど、
責任のとり方って意味じゃ、これはこれでアリだと思う。
あなたも>>296で「その潔さ」に関しては、評価してるようにさ。
(まあ、梯子を外されたリアルタイマーの怒りもわからんではないけど…)

311 :名盤さん:2011/08/14(日) 18:51:43.29 ID:gOiq3rJf
>>310
ワールドに行くなら行くで構わないんだよ。だが、ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべき
だった。ロックの素晴らしさを声高に主張した者である中村にこそ、ロックがダメになった原因を
徹底的に分析してもらいたかった。それができる人間は、大物では中村ぐらいしか居なかったからね。
渋谷はその頃すでにロック産業の当事者の一人になってたから、もはや何を言ったところで説得力が
なかった。彼ら2人には同じ失望を共に味わったという点で共通項があったはずなんだが、実際には
つまらない口論をしていた。ケンカしてるどころじゃない重要な局面が、まさに進行中だったのにさ。

312 :名盤さん:2011/08/14(日) 18:51:52.23 ID:LepbeR43
知られていない音楽を紹介するという言い訳をどこでしたのかプリーズw
ロックはポピュラー音楽の一部でしかないし、
ポピュラー音楽ライターの中村がロックが「熱」いことを書いた。
ロック以外の大衆音楽、のちにワールドミュージックと呼ばれるようなもの
は以前から紹介していたし集めてきた、それをまとめて
懸案だった20世紀ポピュラー音楽の概要を示した。
それだけでしょ。
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」
この言葉をスルーしてる時点で
中村とうようを語る資格ないと思うよ。

313 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:05:41.63 ID:2AWgFkGy
渋谷はワールドミュージックを敵視してロックを持ち上げるという超糞飯物の駄文を
以前書いたことがあったな
90年前後だったか
渋谷は日本で一番信頼できない評論家
死んだら地獄行きは確定だろう

314 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:05:45.04 ID:gOiq3rJf
>>312
>知られていない音楽を紹介するという言い訳
ミュージックマガジンのページ構成を見れば分かる。ロッキングオンが相変わらずオールドスタイルの
ロックバンドで誌面を埋め尽くしていたのに、MMはロックの扱いを小さくして、その代わりロッキング
オンが載せない種類の音楽に大きく舵を切った。ロックに固執するロッキングオンを蹴落とす戦略もあった
だろうが、中村の「ロックはもうダメだ」という判断が強く作用していたように思えるね。
ある時期から中村がロックについて積極的に書かなくなった理由を>>312は指摘できるか?
「ロックはポピュラー音楽の一部でしかない」という原則論では納得できない。なぜ、あの時期だった
のかを説明できないからね。

315 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:27:15.03 ID:z0++/NOh
意外と70年代はロック/フォーク/ブルースについても書いてるんだね。

>>単行本 単著
ラテン音楽入門 中村東洋名義 音楽之友社 1962年
ポピュラー専科 軽音楽をたのしむ本 実業之日本社 1966年
フォークからロックへ 主婦と生活社 1971年
ブルースの世界 主婦と生活社, 1972年
ロック音楽事典 主婦と生活社 1971年
地球のでこぼこ とうようズ・バラード 話の特集 1978年7月
大衆音楽の真実 ミュージック・マガジン, 1986年1月
アイウエ音楽館 筑摩書房(ちくまプリマ―ブックス) 1988年6月
地球のでこぼこII とうようズ・ブルース 話の特集 1989年6月
///

それからwikiの訳書にこれ抜けてるから誰か入れてくれない?
『ブラジル音楽のすばらしい世界 民謡から現代サンバまで』 クラウス・シュライナー著 中村とうよう監修 ニューミュージック・マガジン社 1979年

316 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:34:36.32 ID:CbsCqtfg
>>311
>ロックの神輿を担いだ後始末はしっかりやるべきだった
これに関しては、まあ同意。ただ「民衆の上に立って啓蒙する立場を手放したくない」
というのは、、、どうだろう。全然無くはないとは思うが、それよりもロック熱が冷めた所に、
ちょうどあちこちから面白い音楽が出てきた〜という本人の趣味的都合の方が、
圧倒的に大きいんじゃないかな〜、と。まあ、後追いなんで偉そうには言えませんが。

317 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:46:54.64 ID:gOiq3rJf
>>316
「あちこちから面白い音楽が出てきた」のは、あくまでも日本国内の事情だよ。>>312の言う通りで
「ポピュラー音楽は最初からワールドミュージックだった」のだから。
たまたまバブル景気が起こって海外旅行がブームになると同時に、外人がわんさと日本に稼ぎに来て
文化的な相互乗り入れが起こった。それにMMが乗っかって一儲けしたのは事実だ。ずっとワールド
ミュージックを追っかけてきた中村にしてみれば千載一遇のチャンスだよ。だから、ここぞとばかりに
偉そうな態度を取った。ワールドミュージックのガイド役として中村はなくてはならない人物だったが、
ガイドにしては振舞いが尊大だった。中村の信者は、中村の尊大さを痛快に思っただろうな。「それ見た
ことか。俺が信奉して来た中村の偉大さが、やっとお前らにも分かったか」ってね。

318 :名盤さん:2011/08/14(日) 19:54:30.44 ID:trwxEuDU
>>305
だから渋谷はその頃になると増井に任せてたんだよ
もしもう5年編集長続けてたらドレーも大きく取り上げられたかもな

319 :名盤さん:2011/08/14(日) 20:01:24.18 ID:gOiq3rJf
増井は小物だ。渋谷を超える要素は一つも持ってない。だから編集長をやらせてもらえた。忠実な
部下としてね。もう渋谷は金に目が眩んでたから、雑誌の編集なんかやってる場合じゃなかった。
馬鹿にされてきたロックを足がかりに一財産築いて、かつての敵を見下していた。そのシンボルが
ポルシェ。あまりにも分かりやすすぎて嫌になる。

320 :名盤さん:2011/08/14(日) 20:24:01.16 ID:LepbeR43
>>314
答えてないからそれは逆質問だね。
で、それのどこが言い訳なんだ?

御輿だなんだって話がピンとこないんだが、
要するに誰かにケツ持って貰わないと音楽聴く事すらできない
そういう事なのかな。


321 :名盤さん:2011/08/14(日) 20:28:21.43 ID:gOiq3rJf
>>320
悪いが、冷静に話し合う態度を維持できない人とは議論しないことに決めてる。
今のあなたは失格だ。水風呂でも浴びて出直してくれ。

322 :名盤さん:2011/08/14(日) 20:35:44.65 ID:LepbeR43
逆質問したのはあなただが。

323 :名盤さん:2011/08/14(日) 20:48:13.80 ID:LepbeR43
言い訳だなんだと揶揄しているから論拠を訪ねた。
ところが逆質問して論点をずらしてきた。
それは議論のマナーに反するから、それを指摘しただけ。

324 :名盤さん:2011/08/14(日) 21:13:11.42 ID:f2Mz0UNC
>>315
'70年代は普通にロックを語ってたよ
インタビューアーとしても優秀だった
そこに挙げてる「地球のでこぼこ」は「とうようずトーク」の単行本で政治の話ばっかりだよ
’70年代のニューミュージックマガジンなら神保町の矢口書店にいけば立ち読みできる

325 :名盤さん:2011/08/14(日) 22:10:21.38 ID:CbsCqtfg
>>324
中村とうようはどの辺のロックが好きだったのかな。
ディラン、ビートルズ、ストーンズ、ザッパ、ライクーダーが好きだったのは、
なんとなくわかるけど、いわゆるハードロック、プログレ、SSWとかはどうだったのかとか、
よかったら教えて頂戴。
神保町にはホイホイとは行けない環境なので。

326 :名盤さん:2011/08/14(日) 22:42:46.88 ID:trwxEuDU
とうようは尾崎豊を絶賛してたのが意外

327 :名盤さん:2011/08/14(日) 22:55:28.12 ID:f2Mz0UNC
>>325
ジャーニーのインフィニティが出た時、
アメリカン・ロックは大丈夫だとレビューしていた(笑)

328 :名盤さん:2011/08/15(月) 00:09:37.52 ID:GDNOCC+G
>>326-327
なるほどw、なんとなくわかる気がするわ。
いわゆるロック的感性とは、やっぱ無縁だったのかね。

329 :名盤さん:2011/08/15(月) 00:20:50.40 ID:OTZe/goD
しかしこうしてみると、クロスビートの森田→大谷ラインは糞だな

330 :名盤さん:2011/08/15(月) 01:09:32.66 ID:+MaRx8B1
>>329
大谷は元DOLLでパンクス上りだから

331 :名盤さん:2011/08/15(月) 02:52:55.25 ID:2IsguNkx
ジェフベックは高評価だったな
ライナーも書いてたし
あとスプリングスティーンも好きだったみたいな事がある人のブログに書いてあったな

332 :名盤さん:2011/08/15(月) 03:30:02.86 ID:2IsguNkx
あ中村とうようとロックと言えば
トーキングヘッズ
ポリス
ジャパン
だった
ここら辺はとにかくやたら評価高かったな

333 :名盤さん:2011/08/15(月) 08:24:31.45 ID:h06oQaYe
あとポップグループとその流れのピグバックも高評価
アルバムは軒並み9点10点評価だった

334 :名盤さん:2011/08/15(月) 08:32:14.68 ID:h06oQaYe
アメリカのロックだと
ランディー・ニューマン、ウォーレン・ジヴォンが常に高評価

335 :名盤さん:2011/08/15(月) 08:42:20.85 ID:h06oQaYe
記憶違いかも知れないけどイギリスのブギーバンドのステイタス・クオー
も割と高めの評価だったような気がする

336 :名盤さん:2011/08/15(月) 09:53:48.07 ID:DExhuIgf
CCR、フリー、バドカン、とか好きだったみたいだね。

337 :名盤さん:2011/08/15(月) 09:59:43.52 ID:DExhuIgf
スプリングスティーンは好きなんだけど、なかなか本領発揮したレコードが
作れなくて云々みたいなことを書いていた記憶がある。
その頃から段々ロックから距離置くようになっていったみたいな。

ラウンジリザーズのあたりも評価してた。
初期スティーリー・ダン。
フィッシュ・ボーンは最大級に評価。
イアン・デューリー。

338 :名盤さん:2011/08/15(月) 10:08:30.36 ID:/nfv86q1
なんだ、
センスいいじゃねえかよ

339 :名盤さん:2011/08/15(月) 11:22:04.67 ID:DExhuIgf
ゴドリー&クリームのハーモニカのやつ、スクリッティポリティ、スロッピング・グリッスルの1st(だけ)
クラッシュ、ストラングラース、ジャム。
コステロは声が鼻づまりで嫌いだとか言いつつ8点くらい付けてたかな。
スティーブ・ウィンウッド、ジャパン、ビーフハート、ピーガブ。

340 :名盤さん:2011/08/15(月) 12:03:25.57 ID:/nfv86q1
なんだ、
センスいいじゃねえかよ

341 :名盤さん:2011/08/15(月) 15:35:57.92 ID:OTZe/goD
ていうか「俺ってセンスいいだろ」と言いたげなセレクションだな
しょせん大衆芸能のロックを「センスいい」とか言っちゃうスノッブ層を作ったのもとうようの功罪か
それで途中でロックをポイッと捨てて、最後は人生をポイッと捨てた無責任な男

342 :名盤さん:2011/08/15(月) 16:15:57.17 ID:DExhuIgf
そうでもねえよ。スタイルカウンシルなんかボロクソ言ってたが。
あれなんか正にセンスを全面に出した音楽だと思うが。

リアルタイマーとして言わせてもらうと、とうようはどっちかと言えばセンスねえと思ったもんだよ。

343 :名盤さん:2011/08/15(月) 16:25:10.16 ID:lWnMM0Ug
ベタだが、ツェッペリンの初期(1〜3枚目辺りまで)は大ファンだったみたい
後期はあまり買ってないが
初来日、東京・広島・大阪の5回全部観ているのは羨ましい

344 :名盤さん:2011/08/15(月) 18:24:24.78 ID:+MaRx8B1
'70年代のニュー・ミュージック・マガジン時代の表紙になったアーティストは
殆どとうようの趣味で決めたてたんじゃないかな
トッド・ラングレンとか

345 :名盤さん:2011/08/15(月) 22:55:46.51 ID:DExhuIgf
トッドラングレンのアカペラも高得点だったな確か。

346 :名盤さん:2011/08/16(火) 13:23:31.65 ID:bUlqMygy
自殺なんかせずにフジロック行って、トッド・ラングレンを観てくれば良かったのに……。

347 :名盤さん:2011/08/16(火) 14:30:52.08 ID:XK1/hXPy
>>345
たしかミンクホロウに93点付けてた

348 :名盤さん:2011/08/16(火) 16:25:33.47 ID:eRHLGTxI
そろそろマガジン発売だっけ?

349 :名盤さん:2011/08/16(火) 16:30:42.95 ID:tsQDtPA1
>>347
100点満点じゃない…

350 :名盤さん:2011/08/16(火) 18:23:13.91 ID:XK1/hXPy
>>349
ニューミュージック・マガジン時代は100点満点だよ

351 :名盤さん:2011/08/16(火) 19:16:45.75 ID:tbv/XiGA
100/100じゃない…って意味でしょ

352 :名盤さん:2011/08/16(火) 19:34:27.66 ID:XK1/hXPy
>>351
えええどういうこと?

100点取ったアルバムは記憶にないけど(あったかも知れない、手元に今ないので参照できない)
たしかエンケンの東京ワッショイが98点だった。これは北中正和の採点
岡林が99点獲ったアルバムがあったような気がする。たしか採点はとうよう

353 :名盤さん:2011/08/16(火) 20:09:19.49 ID:tbv/XiGA
多分だが349にとってはミンクホロウは100点以外ありえないんだろ。

354 :名盤さん:2011/08/16(火) 22:28:11.49 ID:e/+XOYJ/
矢吹がザ・バンド「南十字星」に100点つけたことがあった。
岡林は確か「ラブソングス」が100点by中村とうよう、だったはず。

355 :名盤さん:2011/08/16(火) 22:32:23.86 ID:XK1/hXPy
>>354
あれ、そうだっけ
バックナンバー全部実家にあるからなあ
昔集めたけど全部で4冊だけ欠けてるんだよな

356 :名盤さん:2011/08/16(火) 22:57:30.34 ID:FXuHBC4c
どんだけーー

357 :名盤さん:2011/08/17(水) 06:56:32.50 ID:RyV3fowi
中村とうようの遺稿が掲載されるであろう最後のとうようずトークはまだかな?

渋谷陽一はロキノンの編集長を増井に任せて以来、音楽評論からプロモーターなどの
実業にシフトしてサイトという雑誌ではジャーナリストの真似事してるけどあの人の
やってることはジャーナリズムに反してる。


358 :名盤さん:2011/08/17(水) 08:41:03.70 ID:Qy11YRIx
ジャーナリズムに反してるって、、、
渋谷氏はもともとロッキンオン社の神輿、広告塔であって、
彼の評論に感銘して云々なんていう人はほぼ皆無でしょ(ンタビューは巧いと思うが)。
彼の“顔”があって、なんとなく出す雑誌も、新しげな雰囲気を持つ。
ロック評論界の堀江貴文、、よりはもうちょっと実があるから、孫正義のショートスケール、かな。


359 :名盤さん:2011/08/17(水) 09:57:16.60 ID:SiteZ8K/
おれは、’74年ころから中村とうようを師としては大げさだけど
かなり信頼してレコードを買ってた。
当時はレコードを買うのには評論家の寸評文章を想像して
買うしかなかった。
80年代になって徐々にとうようの影響力は薄れていったし
今はたまにレココレしか買ってないけどとうようは気にしてたね。
昔から知ってるのはこんなもんなんだよ。
いまの若者のようにコキおろすことはないんだなw
80年代にエルフィスカエシ、90年代にアリハーンを知ることが
出来たのは自分の中ではかなり大きかったよね。

360 :名盤さん:2011/08/17(水) 12:24:36.55 ID:t/lhn7F+
>>359
じゃあ後追いしろよ

361 :名盤さん:2011/08/17(水) 12:45:39.32 ID:RJPBn7ZK
>>358
渋谷は震災地に寄付なんか一銭もしないだろw
その昔一切原稿料出さないで自分はポルシェのって原宿住んでた男がw

362 :名盤さん:2011/08/17(水) 13:42:00.83 ID:xO0rNbOl
>>361
ロッキング・オン社から数千万円をかなり早い時期に寄付していたよ。
あの規模の出版社としては破格の数字。

363 :名盤さん:2011/08/17(水) 13:43:42.93 ID:xO0rNbOl
ただ、震災に寄付したかしないかで判断するのはおかしいよね。
それぞれの問題であって、他人があれこれ言うことじゃない。

364 :名盤さん:2011/08/17(水) 15:35:10.58 ID:SiteZ8K/
>360
ほら僕ちゃん、大人にそんな過激なこと言ったらダメじゃないの

365 :名盤さん:2011/08/17(水) 15:54:10.21 ID:OMxE0dCf
渋谷氏は外面が良いよね。内心で嫌っててもそれらしき雰囲気があればニコニコして紹介する。
レディヘとかオアシスとかあそこらへん。
とうよう氏が尊敬できたのはラップ嫌ってたことかな。これは賛成できた。

366 :名盤さん:2011/08/17(水) 16:45:16.62 ID:eZyyOlAy
それで敵が増えた

367 :名盤さん:2011/08/17(水) 16:56:58.27 ID:zge2gks7
自分ヒップホップは最初の頃から聴いてたけど、ランDMCが出てきた時、
音から何からかなりどっちらけだったし。
パブリック・エネミーやビースティが出てきた時はもう全く興味持てなくて
それ以来はヒップホップは完全無視してきた。
だから中村とうようが書いてることは正しいと思ったよ。

368 :名盤さん:2011/08/17(水) 18:28:09.85 ID:flNve3O5
>>367
流れについて行けなくなった者が、これ幸いと中村を味方につけて何を偉そうに

369 :名盤さん:2011/08/17(水) 18:38:18.21 ID:a8WRfqpY
え!?とうよう自殺したの????

370 :名盤さん:2011/08/17(水) 19:09:55.43 ID:pGYZtq7L
>>365
渋谷陽一のかつての産業ロック批判は1980年前後の日本の洋楽受容にいい影響を与えたんじゃね?
まー、トーキング・ヘッズへの(今で言う)カルスタ的批判はちょっとどうかと思ったが。
……ってスレ違いだね。スマソ。

371 :bossa:2011/08/17(水) 21:09:34.72 ID:029O4Rha
ナルシストが大嫌いだったな。スプリングスティーンに対しても「余程の
ナルシストでなければ…」って書いてたよ。
 
マーク・ボランが大衆の熱気とは裏腹に非常に醒めた部分があるとか言って
高く評価していたのは意外だった。

372 :名盤さん:2011/08/17(水) 21:28:05.72 ID:lIygqDjd
一貫してニルソンを評価してたのは何でだろ

373 :名盤さん:2011/08/18(木) 00:33:33.40 ID:+Ru/SggE
>>370
渋谷のトーキングヘッズ嫌いって、そのヘッズを当時大絶賛していた今野雄二への
嫌悪感からきているって、大貫妙子との対談で正直に話してなかったっけ?
渋谷と今野の関係ってなんであそこまで険悪だったの?
というか渋谷が一方的に忌み嫌ってたみたいだけど。


374 :名盤さん:2011/08/18(木) 02:26:34.18 ID:s3sQzcOL
今野はしょっちゅう外国へ行ってライブ見たりクラブ行ったりして情報を収集していた。
何よりも、アーティスト本人と知り合いになって日本へ紹介するフィクサーみたいなこともやってた。
だから、今野にライナー書かせたりインタビューやってもらったりするとレコード会社は楽なわけ。
それで仕事が取れた。その頃の渋谷はチンピラ同然で、カネもコネもなくて生意気なだけの男だった。
レコード会社から見てぜんぜん旨味のない人間なわけ。だから渋谷は今野に嫉妬した。自分が良いと
思ってるバンドのライナーを今野が書いたりすると、もう見苦しいほど敵意をむき出しにしてた。
今野も今野で、もっと知識や教養を持ってれば良かったんだけど、単に流行り物が好きで軽薄なだけの
人間だったから、ますます渋谷は気に入らない。今野は文章もヘタだったしね。思い付きで音楽と映画を
ごっちゃに語るだけで、深みがない駄文ばっかり。論理立てて文章を書く能力がある渋谷の方がよほど
ましだった。今野が渋谷を敵視してた感じはなかった。嫌う理由がない。相手にしてなかったと思う。

375 :名盤さん:2011/08/18(木) 02:32:41.04 ID:1nFLWeo4
ROも70年代半ばまでの自主流通ルート販売の頃が
良かったな。
いつ出るかわからんから、入荷する書店の棚を見る
習慣がついた。今ちゃんと渋谷氏の対立軸のひとつに
NHKテレビや第一ラジオにFMの出演や定番も
絡んでいたと思う。雑誌ROより、NHKの音番に
出てる兄ちゃんで有名だったから。


376 :名盤さん:2011/08/18(木) 02:41:16.55 ID:s3sQzcOL
今野は横も悪くもイレブンPMの出演者なんだよ。きれいなお姐ちゃんと一緒にお酒飲んで楽しくやろうよ、
というタイプ。そこへいくと昔の渋谷は理論派で鳴らしていたからNHK好みだった。考えがしっかりして
いたんで、NHKは渋谷を信頼した。それに当時の渋谷はまだ若くて使いやすいという利点もあった。

一つの雑誌に二人の理論派は収まらない。無理に二人押し込んでもケンカになるだけだ。渋谷が中村と
組むことはあり得なかったし、今野は中村がやってる雑誌の人間だった。敵の味方は敵というわけ。

377 :名無しの歌姫:2011/08/18(木) 02:44:56.01 ID:ru2hMvGW
永井荷風のように、行きつけの店のかつ丼を吐いて死んで欲しかったです。
こんなに弱い方とは思いませんでした。

378 :bossa:2011/08/18(木) 09:28:16.60 ID:2uhJDlDB
渋谷は80年前後にNHKFMとかでパンク/ニューウェーブを盛んに
持ち上げてたよね。「訳のわからないところが良い!」とか言ってね(笑)
いつ頃から妙にメインストリーム寄りになちゃったの?


379 :名盤さん:2011/08/18(木) 10:05:38.65 ID:QBn5/s1Q

とうようのこともそうだが、
日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、


380 :名盤さん:2011/08/18(木) 10:18:17.47 ID:hKCNx1an
なんか、とうよう=猪木、渋谷=馬場って感じかな。
結局、最終的にモノを言うのは、社会性であったり、常識であったり。
爺ちゃんのとうようの方がガイキチというのは、面白かったけどw

381 :名盤さん:2011/08/18(木) 10:23:55.67 ID:p3cVa5ZB
>>373
リズム隊に黒人を連れて来るのはロックバンドとして反則だストーンズはそんな事しないだろ
みたいな無茶な理屈を並べてたな

382 :名盤さん:2011/08/18(木) 10:48:32.15 ID:HmfKxVsR
>>381
それ文庫になってるやつで読んだことあるけど、
ダサい考え方だよね
それも含めて当時のトーキングヘッズっバンドなわけで


383 :名盤さん:2011/08/18(木) 10:55:02.54 ID:oleWZYDW
>378
渋谷さんはもともとメジャー好きな人ではあった。
ただ70〜80年代は洋楽が元気でメジャー系はシンコーがフォローして
ROはスキマ産業的に英インディーを熱心に取り上げてた。
それが90年代に入ってMLが衰退、
日本における洋楽需要をROが一手に引き受けたんだよね。
J-POPの隆盛とオルタナの勃興の時期でちょうどROのカラーに合ってた。

384 :名盤さん:2011/08/18(木) 11:42:07.35 ID:j6GQw/B7
まあ渋谷はロックに大衆性と革新性を求めてるからナ。
いくら人気が有っても革新性が無ければダメみたいな感じ。それが産業ロックという批判につながったんだろう。
しかし80年代後半からもうロックは繰り返しの生産に入ってしまい退屈になった。
だからヒップホップに行った。でもヒップホップが大衆性と革新性を獲得したかどうかは微妙だけどね。
かえってヒップホップの方が繰り返し生産じゃないかって気がするけど。
 とうようの最後の原稿は「今から死にます」って言う書き出しらしいね。そこまで達観していたなら良いと思う。
一事の気の迷いじゃなくずっと考えてた事を実行しただけならね・・・・。

385 :bossa:2011/08/18(木) 11:44:02.65 ID:2uhJDlDB
なる程。渋谷は昔からビジネスセンスがあるというか、風見鶏的な性格だな。

それとMM社から中村とうようアンソロジーという本が出るらしいよ。


386 :名盤さん:2011/08/18(木) 12:21:50.07 ID:TH0E2lE1
MM売ってなかった

明日辺り並ぶかな


まあMMといえば、普段ならマリーザモンチのことなんだが





387 :名盤さん:2011/08/18(木) 12:46:15.28 ID:hKCNx1an
MM社には、こういったらなんだが、このチャンスを活かして、
もう一度立ち直って欲しいもんだ。

388 :名盤さん:2011/08/18(木) 13:00:19.88 ID:dXoaAQ5i
>>387
まず高橋修を更迭しないと

389 :bossa:2011/08/18(木) 13:04:42.10 ID:2uhJDlDB
立ち直るって言ってもね…。今の音楽事情を全て把握してる訳では
ないけど、魅力的なソース自体が無さすぎだから難しいだろうね。

それに無料ダウンロードなんかが横行する時代だしね。
貸しレコード屋が出てきた時に、とうようさんは「貸しレコード屋で
レコードを借りて聞くヤツなんか俺に言わせれば音楽ファンじゃない」
なんて言ってたな。
今はそれが無料だもんな。

390 :名盤さん:2011/08/18(木) 13:10:41.08 ID:TH0E2lE1
高橋修なんてキモオタは、
今のテレビ業界に合ってる

なんでMMに入って、MMを滅茶苦茶にしてしまったんだ...

391 :名盤さん:2011/08/18(木) 14:24:00.70 ID:YntrAiox
>>390
テレビ局は偏差値が高くないと入手できないし、馬鹿修はオーナーが自殺するような零細企業にしか入社出来なかった

392 :名盤さん:2011/08/18(木) 19:33:59.43 ID:zwvCMWjX
頭羊狗肉

393 :名盤さん:2011/08/18(木) 20:48:45.72 ID:z+oiuvlV
「・・・でも自分ははっきりと言えますよ。ぼくの人生は楽しかった、てね。
この歳までやれるだけのことはやり尽くしたし、もう思い残すことはありません。
最後の夜が雨になってしまったのがちょっと残念だけど、でもあたりにハネ飛ぶ汚物を
洗い流してくれるんじゃないかって、思ってます。実はこのマンションを買ったとき、
飛び降りるには絶好の形をしてると思ったんですよ。
 という訳なので、読者の皆さん、さよなら。中村とうようというヘンな奴がいたことを、
ときどき思い出してください。」

394 :名盤さん:2011/08/18(木) 21:08:17.38 ID:YTbQBYGB
>>393
......涙

395 :名盤さん:2011/08/18(木) 21:17:06.06 ID:YntrAiox
そりゃ自分の作った雑誌があんなていたらくじゃ、飛び降りたくなるのも無理ないよな。

396 :名盤さん:2011/08/18(木) 22:29:17.93 ID:Kdq4i+6s
自殺なら樹海行けや

397 :名盤さん:2011/08/19(金) 00:05:15.50 ID:qus8TquW
誰が思い出すか
せいせいしたわい

去る者 日々に疎し

398 :名盤さん:2011/08/19(金) 16:03:40.00 ID:xE1L++3r
>>393
年とると希望がなくなってしまうのかな。
怖い話だと思う。
確かにそうなるかもなーっていうのが
何となくわかるから。
くだらない事ではしゃいでいられなくなる時がくるんだな。
情けなくて死ねないという感覚ってあるけど
この人は仕事はそれなりにこなしてきたという自負が
追い込んだのかもしれない。


399 :名盤さん:2011/08/19(金) 19:27:34.47 ID:q3PDUBSE
死ぬ前に、あー、あいつの新譜を聞きたい、というアーティストはいなかったのかな。
ディランとか、ライ・クーダーじゃ、もう少し生きよう、とはならなかったのか。

400 :名盤さん:2011/08/19(金) 22:15:12.03 ID:u+Fy0Zys
>393読んでも暗い気持ちにならない
お疲れ様!とか言いたくなる感じ
不思議な感覚だな

401 :名無しの歌姫:2011/08/20(土) 02:29:38.27 ID:H5MrAhQK
江藤淳さんといい、虚勢をはる方ほど弱い気がします。
永井荷風のように、行きつけの勝丼屋で食べて、吐いて死んで欲しかったです。
お金が無い訳ではないでしょうから、元気な内から老人ホーム入ることも可能だった筈です。
そんなの老人のエゴでは無いです、人間、生物として自然な感情です。
彼は弱く、支える友人もいなかったのでしょう。
とうようさんが生きようと死のうと、地球や宇宙に影響は無いです。
だから、無様でも生きる強さを周りの方が与えて欲しかったです(涙)。

402 :名盤さん:2011/08/20(土) 07:32:08.71 ID:dc7l5MYc
以前老人ホーム勤めてたけど
やっぱ男は年取るといかんよ
何もすることも話すこともなく、たたずんでる人が多い

403 :名盤さん:2011/08/20(土) 08:44:02.74 ID:9i21qSsH
中村とうよう生前葬
http://www.youtube.com/watch?v=7XMRUXxa5UE

404 :名盤さん:2011/08/20(土) 10:23:12.83 ID:sHmOJ8Yo
>>401
これからも暫くは生きていくであろう身としては、
あまり自殺を認めちゃうのも、よくないかもしれないけど、
何も慌てなくても、、、というような年だし、
それこそ自分の都合でちょいと早めてもいいだろ。
自殺=弱い、ってお約束も、こんぐらいの年の人には、
当てはまらんでしょ。
>>400みたいに感じてあげるのが、一番の供養(この言葉もなんだけどw)じゃね。


405 :名盤さん:2011/08/20(土) 10:24:32.76 ID:sHmOJ8Yo
>>404
×こんぐらいの年の人
○こんぐらいの生き方をした人

406 :名盤さん:2011/08/20(土) 10:25:47.52 ID:ZrlEOcAg
でも飛び降りはいかんね
子供が見たらトラウマになるっちゅうの

いい大人なら薬とか穏当な手段で自殺して
数日後にcronでメール飛ばして通知するとか頭つかうべき

407 :bossa:2011/08/20(土) 11:10:05.45 ID:JpehgizT
やっぱり歳と共にだんだん聴きたい音楽が少なくなってきたんじゃない
だろうか。 とうようさんってネットは出来たんだろうか?

408 :名盤さん:2011/08/20(土) 11:23:50.12 ID:sHmOJ8Yo
>>406
薬だと関係者が迷惑するから、
やっぱ一番穏当なのは首吊りだろうな。
なんといっても飛び降りは万一下に人がいたら大変だし。


409 :名盤さん:2011/08/20(土) 11:27:07.10 ID:MblkLGLY
自殺する時は他人の迷惑とか考えなくなるって聞いたことあるな、
自分で幕引きの準備もしているわけだから投身自殺は何度もイメージしていたのかも、独り身でも人知れずひっそりと逝くのはいやだったのかなあ。

410 :名盤さん:2011/08/20(土) 12:27:03.83 ID:El6DaU39

民主党、裏の顔は北朝鮮。
過激派に2億献金革命政党。
拉致実行犯に協力していた民主党。
私達は日本を壊そうとする民主党を絶対許しません!

そよ風 民主党糾弾デモ!

http://www.soyokaze2009.com/schedule.php?date=2011-08-20


411 :名盤さん:2011/08/20(土) 16:38:42.65 ID:g0kRm4Cf

いや明日のフジ関連のデモに参加すればいい。

412 :名盤さん:2011/08/20(土) 16:55:20.62 ID:+Ax/ugn6
>>393
迷惑なジジイだな・・・

413 :名盤さん:2011/08/20(土) 17:05:52.52 ID:rWTSck8Q
>>393
これマジなのか。なんだかな

音楽好きな孤独なジジイの行き先がこれじゃ、音楽好きな孤独な中年である
オレもこんなんかなと暗くなってしまうよ

414 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2011/08/20(土) 18:50:08.71 ID:QrybVA80
マンションからの飛び降りは物件に瑕がつくから迷惑な
死に方なんだよね。
遺族とかいるのか知らんが、賠償請求来るんじゃない。

415 :名盤さん:2011/08/20(土) 18:54:07.45 ID:dc7l5MYc
他人に迷惑かけず楽な死に方ってないもんかに

416 :名盤さん:2011/08/20(土) 19:40:51.88 ID:RiTDyviA
原発行けば英雄になれたのに馬鹿だな

417 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:27:10.88 ID:9i21qSsH
まだまだして欲しい仕事はあったのに。
マガジンもそういう要望を汲み取る努力してりゃ
とうようも仕方無く生きて、死ぬまで仕事続けただろうに。

418 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:28:23.70 ID:lORfSIMa
まさか死ぬとはおまわんだろうし
80歳の爺に無理させるのもなんだろう

419 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:36:28.11 ID:9i21qSsH
とうようズ・トーク読んでりゃ、やばいかもって思うだろ普通は。
まあ俺もそう思ったなら手紙でも書いてみりゃ良かったと後悔してるんだけどな。

420 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:37:29.75 ID:lORfSIMa
自殺を予知してたのか?

421 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:41:35.84 ID:9i21qSsH
自殺か病気かはわからなかったけど。
明らかに死に仕度してる書きっぷりだと思ったけどな。

422 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:43:07.76 ID:9i21qSsH
てか>>403の動画のアプ主コメントに書いてある。
中村本人が生前葬だと言っていたと。

423 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:45:32.45 ID:lORfSIMa
死んでからそんな風にいわれてもな
生前からおまえがここでそういうこと言ってりゃよかったのにな
死期が迫っているって気づいてたのはおまえだけみたいだし

424 :名盤さん:2011/08/20(土) 20:50:25.48 ID:9i21qSsH
死ぬ前からこのスレあったのかよ、なんて開き直っちゃうぞ。
いや、素直に後悔してると書いたよ。
俺だけじゃないと思ってたし。別に親しいわけでもないから。

425 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:02:44.27 ID:lORfSIMa
レココレスレがあっただろ

426 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:18:02.08 ID:9i21qSsH
お前は後悔したことがないんだな。文意が伝わってない。
さようなら。

427 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:22:30.93 ID:lORfSIMa
はいさよなら

428 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:35:50.91 ID:9i21qSsH
毎月とうようズ・トーク立ち読みしてりゃ気づかない方が馬鹿ってくらいなもんだよ。
まあ、日本語読めない奴はその限りではないが。

429 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:46:41.78 ID:lORfSIMa
はいさよなら

430 :名盤さん:2011/08/20(土) 21:52:15.41 ID:sHmOJ8Yo
そんなにやばげなオーラが漂ってたのか>とうようずトーク
ここ5,6年見てなかったしな〜、MMは



431 :名盤さん:2011/08/20(土) 22:01:32.09 ID:9i21qSsH
やばげ、って言うのとも違う。諦観だろうね。
バックナンバー読んでみたらわかるんじゃない。



432 :名盤さん:2011/08/21(日) 01:06:34.96 ID:sCyQddM8
ラティーナに追悼文が載っていた

433 :名盤さん:2011/08/21(日) 01:22:33.94 ID:DUmrYMud
>>432
誰が書いてた?

434 :名盤さん:2011/08/21(日) 01:24:56.05 ID:sCyQddM8
ラティーナ社長本田健治

435 :名盤さん:2011/08/21(日) 02:05:03.18 ID:406udc/f
1年前位からかなヤバかった気はする

436 :名盤さん:2011/08/21(日) 11:43:16.99 ID:sCyQddM8
マガジン読んだ
湯浅れい子と原田尊氏が追悼文を書いてた

来月号でも追悼やるらしい

437 :名盤さん:2011/08/21(日) 11:55:20.02 ID:c1Kt5XfR
>>436
ごめん、湯川れい子ね
興味ない人だから間違えた

438 :名盤さん:2011/08/21(日) 12:45:49.87 ID:QJc8rPDn
>>437
2行目はいらんだろ。
それはともかく、藤田正の追悼文(ブログ)は考えさせられたな。
ふたりの関係性を考えると、第三者が口を挟む類のものではないが、
なんていうか厳しいというか。いや、それもちょっと違うか。
うーむ……。

439 :名盤さん:2011/08/21(日) 13:57:36.57 ID:+qs/k9eO
高橋修がわざとネガティヴなことを書かせるために、藤田正を起用したんだろうな。
ヲタムの文章の端々から、とうよう嫌いなのが伝わってきたし。

440 :名盤さん:2011/08/21(日) 13:59:38.68 ID:YvQUTg0G
藤田正の文もスゴイと思った。
けど、中村とうよう最後のとうようず・トークを読んだあとでは、
役者が数段違うと思わざるを得ないなあ。
真実はどうあれ、第三者である一読者の意見としてはそんな感じ。

441 :名盤さん:2011/08/21(日) 14:22:58.10 ID:QJc8rPDn
確認したら、藤田正の追悼文はブログではなく、ウェブマガジン掲載のものだった。
http://www.beats21.com/ar/A11072202.html

MMは立ち読みで済ませていたから、藤田正が寄稿していたのは気づかなかったな。

442 :名盤さん:2011/08/21(日) 14:26:18.31 ID:UKKEy8ch
いい年こいて立ち読みとか乞食か

443 :名盤さん:2011/08/21(日) 14:27:28.16 ID:QJc8rPDn
たびたび失礼。
Beats21っていうのが高橋修編集ってことか。
今売りのMMには>>436のとおり、藤田正の追悼文が書いているわけじゃないんだね。
勘違いしてました。


444 :名盤さん:2011/08/21(日) 15:22:00.91 ID:406udc/f
来月はとうよう表紙か


445 :名盤さん:2011/08/21(日) 16:49:11.59 ID:YvQUTg0G
とうよう関連作はきっちりとまとめて欲しいなあ。
スープ、オーディブック、ジェムズとか。
でも、それはレココレ向きか。

446 :名盤さん:2011/08/21(日) 19:29:04.28 ID:Q7hJ0Ffd
編集部に聞いたんだけど「中村とうようアンソロジー」って本が出るらしいよ。。




447 :名盤さん:2011/08/21(日) 21:16:45.50 ID:+gDV6QtV
>>446
後記にも書いてある。

448 :名盤さん:2011/08/22(月) 03:47:33.35 ID:V5xdatkJ
故人の原稿料や印税は誰が受領するの?

449 :名盤さん:2011/08/22(月) 03:54:49.76 ID:4s3A9LSN
家族だろ

450 :名盤さん:2011/08/22(月) 09:51:43.61 ID:f6g7Dd0/
最後のとうようずトークの内容は?

451 :名盤さん:2011/08/22(月) 10:19:58.83 ID:4kfcCNSD
立ち読みぐらいして来い、引篭りめが!

452 :名盤さん:2011/08/22(月) 10:37:40.82 ID:f6g7Dd0/
高橋修編集長が更迭されないと駄目だね。廃刊か会社倒産だ。

ケチらないで最終回の内容くらい教えろw

453 :名盤さん:2011/08/22(月) 11:59:22.38 ID:4s3A9LSN
どっちがケチやねんw

454 :名盤さん:2011/08/22(月) 12:23:45.17 ID:ulHyuNgS
>>452

要点は、>>393

455 :名盤さん:2011/08/22(月) 12:51:39.02 ID:5ihDmRlu
とうようずトークの内容でコレクションを寄付した大学の問題と自分の問題が
食い違って云々って書いてあるけど意味がよくわからん。その後すぐここにも
書いてある遺書めいた内容になるから大事なことだと思うんだけど

456 :名盤さん:2011/08/22(月) 13:35:42.44 ID:pkth994/
>>455
自殺の直接の原因が多摩美とのいざこざにあると受け取れる文面だよね

457 :名盤さん:2011/08/22(月) 14:09:48.90 ID:1fpr5N4w
実際あの展示会についてはいろいろあったみたいだしね

458 :名盤さん:2011/08/22(月) 20:39:22.66 ID:4mAkCVM5
高橋はせめてクロスレビューは編集部交代制にすべき
あいつの聴く幅の狭さは異常

459 :名盤さん:2011/08/22(月) 22:21:32.37 ID:Y1Nf71LW
とうようの自殺に疑念を感じた者はデモに参加して闇の組織を糾弾すればいい
フジにしろ雑誌媒体にしろ全部裏で在日組織、層化宗教政治組織と繋がってることは自明のこと


460 :名盤さん:2011/08/22(月) 22:35:38.43 ID:KQY8EL+o
スルーよろ

461 :名盤さん:2011/08/23(火) 00:54:10.46 ID:nDoZdhK0
レココレでコルトレーンの事を
アタックの弱いズルズルした吹き方とか何とか貶してて
びっくりした覚えがある。コルトレーンにケチつけてる
人なんてはじめてみた。


462 :名盤さん:2011/08/23(火) 01:05:00.31 ID:ddxvBYB/
>>455
多摩美じゃなくて武蔵美って書いてあったと思うんだけど、違ったっけ?
寄贈先も武蔵美だったし

当てつけで自殺みたいでやっぱり胸糞悪いわ

463 :名盤さん:2011/08/23(火) 01:37:00.27 ID:j0X+sl+a
買ってもいねえのに文句だけはつけるのかw

464 :名盤さん:2011/08/23(火) 01:50:40.88 ID:7uWjOmNt
コレクションの寄贈を受けたムサビだって
本音は「いつまで学校が存続できるか…」だろうね。
この先、少子化も加速するだろうし。
学費や寄付金・助成金をいくら収入としてもらっても
それで故人コレクションを維持できるのかという
問題は永遠に続く。有料スペースにしても同様。
大阪万博の関連で出来た民族博物館(だったかな?)に
寄贈のほうが良かっただろうが、とうようの国家権力
嫌いの気質から、それを嫌ったかもしれん。

465 :名盤さん:2011/08/23(火) 02:16:08.20 ID:j0X+sl+a
じゃあ全部俺にクレ!w

466 :名盤さん:2011/08/23(火) 16:39:42.11 ID:g2mOTrQB
ああ、おれも民博の方が良いんじゃないとおもったんだよね。ゴミみたいな
民芸品も置いてるからなあそこ。
まあどこでもいいんだけど、誰でもアクセスしやすい環境に置いてほしいねコレクション

467 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2011/08/23(火) 22:54:52.62 ID:iEQvFceh
そういえば黒澤明のことも貶めていて、びっくりしたな。
なんだかのテレビドラマの方が面白いとか。
映画とテレビは違うぞ、っていう。。

468 :名盤さん:2011/08/25(木) 08:27:38.91 ID:9/4/kXY3
本日発売の週刊文春の表紙で和田誠がとうようを追悼

469 :名盤さん:2011/08/25(木) 20:29:27.49 ID:gSPweYiU
>>467
マジ?
黒澤明やコルトレーンをけなすとは、もうろく爺さんだな!

470 :名盤さん:2011/08/26(金) 09:21:29.57 ID:JUDMZsWH
あげ

471 :名盤さん:2011/08/26(金) 11:04:02.61 ID:OUDYAUQt
黒澤明やコルトレーンは権威で誰も貶す人がいない
だからこそ、だと思う

472 :名盤さん:2011/08/26(金) 11:08:53.04 ID:Yf6Ern0z
中村さんは、今の世の中をちゃんと見てたのかね…政治については一家言持ってたみたいだけど。
一度でも、近くのパチンコ屋にでも入って現実を認識してほしかったよ。相当すごいことになってるって気づけば、中村さんも戦う相手を正確に把握できたのに…。自殺なんて、追い詰められた人の最後の手段だよ!

473 :名盤さん:2011/08/26(金) 11:52:41.28 ID:Y1GX+FkW
>>471
それは作品の良し悪しとはまったく関係ないのにね。
「人気あるもの貶す俺ってカクイー」的なんだろうな


474 :名盤さん:2011/08/26(金) 12:10:28.02 ID:+0AQasdi
>>473
もちろん、内容を評価した上での話だろう。
とにかく広く数多く、でも歪に聞いていた人という印象だから、
別になにも不思議に感じないけど。
まあ、映画については黙ってりゃいいのに、と思うが。

475 :名盤さん:2011/08/26(金) 12:12:18.21 ID:QTCdNStY
このスレの流れだけでそうと断定する>>473に狂気を感じる

476 :名盤さん:2011/08/26(金) 12:58:20.57 ID:CEBxDyV9
黒澤が過大評価されていたと見做す映画評論家は多いよ。
世界的にもここ30年の国際映画祭におけるレトロスペクティブ企画をとおして
日本映画といえばまずは溝口、小津、成瀬であり、
黒澤はその下とする見方がコンセンサスになってきたしね。
もっとも、テレビと比較して、というのはどうか、と思うけどw

あと、コルトレーンは昔も今も毀誉褒貶がある人じゃない?
偉大なジャズマンだが……とエクスキューズが入る的な。

いずれにしろ、中村とうようを盲信するような読者はいないから
おれは彼の下す評価はそれはそれとしておけばいいんじゃないかと思うけどねえ。
実際、彼の評価が低いから聴いてみよう、という人はいるはず。

477 :名盤さん:2011/08/26(金) 22:55:28.86 ID:deFyBJuS
大体コルトレーンに関してはとうよう氏自身がある時を境にガラリと評価を変えてるから
自己陶酔が過ぎないトレーンはやっぱり素晴らしいってアルバムに10点評価を付けたりしてた80年代までの言説を取るかズルズルした吹き方に全く魅力を感じなくなったって切って捨ててた後年の言説を重視するか人それぞれでいいんじゃないの
あの人って言ってる事が一貫してるようで全然そんな事ないから
むしろ時代時代で評価が変わるのは当り前って確信犯で評価を変えたりしてたから

478 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:14:15.47 ID:ce5MEECw
安易な反権威主義って左翼は大好きだよね
本当は自分が一番権威になりたいくせに

479 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:27:21.01 ID:RGCBB7lM
馬鹿に多いなそういうの

480 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:40:45.41 ID:r9a06QuE
>>478
呼んだ?

481 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:44:48.30 ID:wm1x/8nE
コルトレーンが権威だなんてバカバカしいよ

フリーに突入した時点で権威なんて無くなってる

マイルスもコルトレーンも一人のジャズマンに過ぎない
彼らの作品の中から気に入ったら、聴けば良いだけ
これは名盤だから聴かなきゃいけないなんて事はない

482 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:51:40.37 ID:pK/nVmnI
右翼左翼で音楽を語るのは馬鹿って
この板に書いてあった

483 :名盤さん:2011/08/27(土) 11:57:42.17 ID:QVqY9tE3
>>478
民主党の議員はそんなのばっかりだ。
しかしブサヨだったからといってとうようがそうだったとは思わないけどね。

484 :名盤さん:2011/08/27(土) 13:39:13.42 ID:QVqY9tE3
マガジンにいた西村幸祐も、とうようさんは音楽だけ語っていれば良かったのに
と言ってた。そう思ってる人は多いと思うよ。

485 :名盤さん:2011/08/27(土) 16:01:24.35 ID:kA+M634T
>>373
>>381
そのストーンズも結局ダリル・ジョーンズ入れてるしw

486 :名盤さん:2011/08/27(土) 17:56:48.15 ID:OTGtYxzB
>>478
同感だな
共産党系の民医連の病院なんかはその典型だよ
共産党幹部にはいつも特別待遇、患者には医者がいつも共産党に投票依頼、患者がうちの病院に逃げ出してくるよ

487 :名盤さん:2011/08/27(土) 18:16:49.72 ID:szuSwmx4
この人の編集盤CDをいくつか持ってるだけでどういう人かは知らないけど
どこから見つけてきたんだ?と思うような古くてマイナーな国の民族音楽にたくさん出会えました。
解説もしっかりしてた。

488 :名盤さん:2011/08/27(土) 22:50:33.81 ID:/vU50nGR
コルトレーンって
いつまでも続く下痢便
みたいなかんじだよな

489 :名盤さん:2011/08/28(日) 17:23:02.71 ID:BcPYFC7A
中村とうようもいいが…
日本の、世界の平和を取り戻す為には、創価の撲滅が必須です。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺し、不正を隠蔽しようとする凶悪な犯罪です。


この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。




490 :名盤さん:2011/08/29(月) 07:11:02.77 ID:1drA1mWm
(釣)かw

491 :名盤さん:2011/08/29(月) 07:12:40.32 ID:1drA1mWm
誤爆

492 :名盤さん:2011/08/29(月) 11:23:04.85 ID:oGRvVMEt
いま思い出したけど、ジム・モリソンも低評価だったよね


493 :名盤さん:2011/08/29(月) 15:04:24.56 ID:1drA1mWm
>>589
> ロックは混血だけど
そこんとこ「?」にしてるのは偉いよね。
安易に決めつけないで話をしてるから。ありがとう。
答えはイエス。
混血していく時にはどちらかが誇りを失ったら良いものは出来ないと思うからね。

とうようはよく西洋音楽の帝国主義だなんだ言っていたのは
そういうところに通じるんだと思うよ。
一方的に押し付けられた近代化とか、媚びへつらって西洋化したような
(ように聞こえる)音楽を評価しなかった。
例えばアラブ古典歌謡と西洋音楽の折衷をしたアブドゥルワハブなどは
ほとんど諸手を挙げて評価している。

494 :名盤さん:2011/08/29(月) 15:06:55.97 ID:1drA1mWm
また誤爆しました。すんません。

495 :名盤さん:2011/08/29(月) 17:43:32.44 ID:HU2Dbken
かわいい

496 :名盤さん:2011/08/29(月) 19:04:42.19 ID:mNf7f457
かわいくない

どう考えても禿のおさんだよ

497 :名盤さん:2011/08/29(月) 19:12:39.50 ID:nyBhYYt1
禿のおさん(原文ママ)の中にかわいさを見出す人もいるかもしれない。

いないかもしれない。

498 :名盤さん:2011/08/30(火) 00:42:10.42 ID:bh+Ws6S5
禿のおさん(原文ママ)の中にかわいさを見出すこともできるが、

>>493はかわいくない

499 :名盤さん:2011/08/31(水) 00:21:34.29 ID:icuaojOd
ダセえよな。単に老いで弱っただけだろ。
老いで弱ること自体は誰にでも訪れることで恥ずべきことでも何でも無い。
が、他人が行き来する生活空間での自殺はねえだろ。
てめえの「ハネ飛ぶ汚物」なんか誰も見たくねえっつうの。
日本ではかなりマシな部類の音楽評論家と思っていたが、自殺で台無しだな。
自殺するような人間の文章を真剣に受け取ることはもう無いだろう。
お前のことなどすぐに忘れてしまうよ。

500 :名盤さん:2011/08/31(水) 00:35:18.62 ID:zNEhUx8w
とことんまで自分に甘いジジイだったんだろ

501 :キャバレーディスコ◇十三にて...:2011/08/31(水) 00:42:13.57 ID:u0PvETmk
じいちゃんてよう自殺するわな
ばぁちゃんは生き抜くけど
プライドが邪魔したり邪魔せんかったりするんかもね

502 :名盤さん:2011/08/31(水) 10:34:59.13 ID:9srGahUx
別に自殺しようが、人殺そうが、それとそいつのして来たことへの評価は、
関係ないけどな、俺は。
“へっ、そんなこと書いてても、お前は40年後に自殺するんだよ!”とか、なっちゃうのかね。
いちいち、その人間の生涯を精査してからでないと、作品の評価もできないんじゃ大変だな、こりゃ。

503 :名盤さん:2011/08/31(水) 11:07:06.55 ID:cFLcRNPg
同じく。
セリーヌはナチスに協力した卑劣な作家だが、だからといって彼の作品の評価が変わるものじゃない。
それと一緒だよ。

こうして人格と意見を混同する奴が多いから、ちょっとでも反論されると人格批判と思い込んで
ごくごく普通の議論さえできなくなるんだよな。

504 :名盤さん:2011/08/31(水) 11:22:23.52 ID:HfsodUap
>>502
お前、自分のことがよっぽど好きなんだろうな。
周りのみんなはお前のことが嫌いだけどな。

505 :名盤さん:2011/08/31(水) 15:08:30.72 ID:mQWwyTM7
自殺の方法がどうしようもなかったけど
(池袋かどこかで通行人が巻き添え喰らった事件あったよね)
業績とは分けて考えたほうがいいな

506 :名盤さん:2011/08/31(水) 20:29:39.28 ID:RLJGvPvQ
まだ自殺がああだこうだ言ってるのか
本当粘着だな

507 :名盤さん:2011/08/31(水) 21:23:45.63 ID:wd7C4s/v
芸術家だと創作にいきづまってうんぬんってあるから
評論家でも意欲を失ってうんぬんってのがあっても不思議は無いんじゃない

508 :名盤さん:2011/08/31(水) 22:01:49.54 ID:PBlfX7/p
命がけの一発ネタをすぐに忘れてもいいのか?

509 :名盤さん:2011/08/31(水) 22:38:40.43 ID:6gjXhHgO
>>508
出オチだからなあ

510 :名盤さん:2011/09/01(木) 07:31:30.75 ID:4nhhgCN2
>>502>>503
何で「自殺」が「そいつのして来たこと」から都合良く除外されんの?

「評価」の対象が「表現」活動であった中村とうようの人生の中でも最もテンションの高い「表現」が
何で「そいつのして来たこと」ではなく、「生涯」とか「人格」とかだから関係ないとかいう話になんの?

511 :名盤さん:2011/09/01(木) 07:43:15.29 ID:yeddgGPg
信者フィルターってやつだろ
いい年こいてるだろうに恥ずかしい大人だよなほんと

512 :名盤さん:2011/09/01(木) 07:51:52.18 ID:cfZCOfDj
モノに対する執着が強すぎるのも考えものだなと思ったな。


513 :名盤さん:2011/09/01(木) 11:33:42.68 ID:PzOLBYgN
>>510
自殺が表現つうのも違和感あるが、乗っかってやんよ。
その問に対する答え
俺が、中村が「自殺という表現」を行なったという事実によって、
「それ以前に行なった評論やアルバムの監修などの活動といった表現」
への評価を変える意味が、わからない人間だから。

別にあんたが、誰かが自殺する度に、その人の作品全部ブックオフに叩き売ろうが、
自殺じゃなくて事故でした〜となったら、慌てて買いなおそうが、構わんよ。
ただ、俺にはそういうのはわからん、というだけ。

言っとくが「今回の自殺という表現」への俺の評価は0点だよ。

514 :名盤さん:2011/09/01(木) 12:43:01.17 ID:URxAjzH5
>>513
やたらと俺が俺が、って言いたがる奴だな

515 :名盤さん:2011/09/01(木) 13:52:40.79 ID:/8jt+S1o
>>513
スルーしようぜ。
バカはどこからでもわいてくるけど、リアだと相手しないだろ?
ネットだからって、応じる必要はないよ。

516 :名盤さん:2011/09/01(木) 14:22:31.20 ID:TFu7kOIQ
いかな買い言葉とはいえ人の死に様に点数付けるかね

517 :名盤さん:2011/09/01(木) 17:58:14.25 ID:gyQ0HLZD
死に様もピンキリだと思うけどね
点数つけたっていいんじゃないか?

518 :名盤さん:2011/09/01(木) 21:54:11.27 ID:IWGfyJGW
>>513
後始末が大変だからー10点

519 :名盤さん:2011/09/01(木) 22:27:54.77 ID:GBgJ+pj5
中村とうようが何を書いてきたか、内容理解してない奴ばっかし。

520 :名盤さん:2011/09/01(木) 22:41:01.52 ID:GBgJ+pj5
どこからどう突っ込んで良いのかわからん

521 :名盤さん:2011/09/02(金) 00:58:45.48 ID:YNiXYca9
>>476
それはそもそも黒澤が日本人で非欧米人なのに
ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して
映画を作っているからだよ。
溝口、成瀬、小津はヨーロッパでは受けても
北米では受けないって文化の違いがあるんだよ
欧米がひとつなわけでも中心なわけでもない
世界はお前が思っているより多様ってことを理解しようよ
中村とうようさんとは全然違う次元の話だし

522 :名盤さん:2011/09/02(金) 01:40:47.91 ID:ouz730Go
>>521
どうした?
なにか嫌なことがあったのか?

523 :名盤さん:2011/09/02(金) 01:54:33.59 ID:8nhHlFrX
>>521
すげえバカ。とうようと一緒に飛べ。

524 :名盤さん:2011/09/02(金) 05:59:09.50 ID:BZv1cQ4F
一緒はもう無理だろ

525 :名盤さん:2011/09/02(金) 07:57:03.37 ID:SnFHV0SK
ということで、>523は一人でどうぞw

526 :名盤さん:2011/09/02(金) 12:46:45.20 ID:ouz730Go
すげえ一週間前のレスにスレ違いと因縁つけるレスは初めて見たわw

527 :名盤さん:2011/09/02(金) 12:49:18.47 ID:ouz730Go
うは、初めてって書きながら、おれ、寝る前にも見てたよw
やっべーな、最近の泥酔→気絶眠コース。
というか、夕べの食事のあとに行ったバーでの記憶がぶっ飛んでる…/(^o^)\

528 :名盤さん:2011/09/02(金) 13:06:17.92 ID:8nhHlFrX
ホモが1人死んだだけ

529 :名盤さん:2011/09/05(月) 01:02:47.41 ID:74oFmBtK
そろそろ49日忌…その前にもう忘却となったな。



本人の遺書みたいなものにあったように
「時々思い出される程度で…」となった。

530 :便所仮面2号 ◆mS6XbmoCRQ :2011/09/06(火) 00:23:27.72 ID:kiRWTzki
確かECMを批判していたよね。
理由は何だっただろう?

531 :名盤さん:2011/09/06(火) 12:13:02.57 ID:PaLS3kvG
>>503
セリーヌはあっちでもまともに読めてるやついるのか怪しいけどな
和訳はすべて趣味の高校生の手によるような出来で論外だ

532 : ◆KAELA76UBI :2011/09/09(金) 01:19:57.96 ID:3/kc3TDc
やっこさん(笑)

533 :名盤さん:2011/09/16(金) 15:26:17.40 ID:wXK3hXCp
>>521
>ハリウッドのエンタメの基本フォーマットのお手本のような構成を駆使して

黒澤が、ハリウッドをはじめ世界の映画のお手本になるようなフォーマットを
いくつも独自開発したという功績を無視しては、いかにも片手落ちだな。
それに小津も成瀬も、当然ながらハリウッド映画の作法に強い影響を受けている。
ようするに521はすげえバカ。

534 :名盤さん:2011/09/17(土) 22:52:57.19 ID:cBAj65Rh
見当違いのスレに書かれたたわごとに2週間も経ってから真剣に反論する>>533
かなりのもんだと思った

535 :名盤さん:2011/09/19(月) 10:31:55.30 ID:eB3UWH+S
中村とうようアンソロジー買っちゃった
面白かったが、もっとロック作品へのレビューとか見たかった

536 :名盤さん:2011/09/19(月) 12:08:00.04 ID:wdKI4dQp
中村とうようアンソロジー8階から投げてみた
みごとに砕けてバラバラになった

537 :名盤さん:2011/09/19(月) 22:27:12.72 ID:EbwiuLNv
中村

538 :名盤さん:2011/09/21(水) 14:33:06.20 ID:a9pqQlfG
御大卒業の峰山高校って野村克也と同じだよね
京大に進んだんだから結構な進学校なんですね

539 :名盤さん:2011/09/21(水) 15:38:40.20 ID:a5uWYxLz
自分が作ったミュージックマガジンを見捨てて自殺したのに、「追悼・中村とうよう」なんてやってるんだからお人好しというかバカというか。

540 :名盤さん:2011/09/21(水) 17:07:16.31 ID:5n5ZqANh
人が死ぬってのはそういうことじゃないんだよ

541 :名盤さん:2011/09/21(水) 17:10:16.00 ID:V4Xl1LRe
>>540
だったら見本を見せて下さい

542 :名盤さん:2011/09/21(水) 17:13:27.66 ID:a9pqQlfG
見本は今月号のミューマガってことでいいんでないですか

543 :名盤さん:2011/09/21(水) 22:13:15.46 ID:dsSQOCfk
540が死んでみせれば良いんでないかい?

544 :名盤さん:2011/09/21(水) 22:39:52.87 ID:w3KzWcLs
甘ったれが人に頼るなよ。わかりたかったらお前が死ね。

545 :名盤さん:2011/09/21(水) 22:45:20.19 ID:tDjbiXP4
>>544
とうようさんお久しぶりです

546 :名盤さん:2011/09/21(水) 22:54:39.09 ID:hZqa2vBy
おう、久しぶりだね。
元気にしているかい?
こっちはまあ、相変わらずだよ。なんの変化もありゃしない。
まあ、それがいいところでもあり、悪いところでもあるんだけどね。

とりあえず満足はしている。程々のね。
でもそれでいいと思っている。高望みはよくないと自分でも考えているんだ。
だからこのままでいい。このままでいいんだ。

547 :名盤さん:2011/09/21(水) 23:05:08.47 ID:tDjbiXP4
いろいろ飛び散ってましたよ
この前通りかかったらまだ跡が残ってました

548 :名盤さん:2011/09/21(水) 23:25:17.22 ID:5Mq+2dG8
>>547
その○体着地点を白ラインで囲んでくれ。消えないように。
清志郎の多摩蘭坂のように「聖地」となる可能性は皆無だが。

549 :名盤さん:2011/09/22(木) 03:24:49.40 ID:1st6VFMP
>>548
その白ラインの中に寝て記念写真撮ってブログに貼ろうっと

550 :名盤さん:2011/09/22(木) 17:04:46.55 ID:0SDjbiTz
糞つまらん悪ふざけはやめとけ糞ガキ

551 :糞ガキ:2011/09/22(木) 21:56:44.13 ID:lNaOZaMs
こんなクソスレでマジになるなって。洒落で飛び降りた人に悪いだろ。

552 :名盤さん:2011/09/23(金) 11:10:34.87 ID:QlTJoGdu
地元民は洒落じゃすまんよ
訳分からん民族楽器おいてかれたり、変な演奏始められたりする身にもなれ

553 :名盤さん:2011/09/23(金) 11:41:14.70 ID:keF4q6Eq
>>552
付近住民にとって不気味な存在だっただろうな
深夜に変な楽器鳴らす独居ホモ老人で、しまいに飛び降り自殺だし


554 :名盤さん:2011/09/23(金) 12:09:29.68 ID:Xxs0JjUr
アナグラム

なかむらとうよう 酔うと恨む仲
しぶやよういち 良いシャブ打ち

555 :ハスラ・T ◆FUNK///q7E :2011/09/27(火) 21:01:58.81 ID:MMZVxo6m
>>531
滝田文彦の『なしくずしの死』訳はいいよ。

556 :ハスラ・T ◆FUNK///q7E :2011/09/27(火) 21:03:36.73 ID:MMZVxo6m
『夜の果てへの旅』も生田耕作訳ではなく高坂和彦訳で読むべき。

557 :名盤さん:2011/10/03(月) 15:24:14.10 ID:G+NpjmoC
【芸能】内田裕也「日本のロック史に大事な人。残念だけど、ゆっくり休んでください。ロックンロール!」・・・中村とうようさん お別れ会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317616356/

558 :名盤さん:2011/10/04(火) 22:05:48.14 ID:86MprD0q
http://megalodon.jp/2011-1004-2202-28/www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011100302000052.html
中村とうようさん お別れ会 2011年10月3日 朝刊

世界のポピュラー音楽の本質を、音楽を生んだ社会の構造や歴史からえぐり出し、
音盤制作も行った中村とうようさん(享年79)が亡くなって二カ月余り。
突然の死を悼むお別れ会が東京都内でいくつかもたれた。
故人創刊の「ミュージック・マガジン」は十月号で追悼特集を載せ、
増刊号で未発表原稿を含むアンソロジーを刊行した。 (中村信也)

最大規模のお別れ会は九月二十八日に開かれ、付き合いの深かった約二百三十人が参列。
元ニッポン放送社長の亀渕昭信さんが「とてもつらい会。
でも、とうようさんの頑固一徹を知る人だけの会ですから、にぎやかに」と司会の弁を述べ、全員で遺影に黙とうした。

発起人代表は、ビートルズを担当したことなどで知られる元日本レコード協会会長の石坂敬一さん。
あいさつの最後で「ああいう人は、もう出ないっ」と声を詰まらせた。

音楽評論家の湯川れい子さんは「(自死することを)知っていたら髪振り乱して止めたと思うけど…止められなかったでしょう。
たとえ、つえを突いてもやれることはある。大好きでした。今も好きです」と切々と悼んだ。



559 :名盤さん:2011/10/04(火) 22:06:43.61 ID:86MprD0q
>>558

とうようさんの遺言の一部が、司会の亀渕さんによって明らかにされた。
葬儀社の餌食になるな、公的な火葬場で焼いて骨は宅配便で送れ、一カ月後にお別れ会をせよ、
会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ−。ビデオ上映など多くが実現された。
会の案内状に紹介された「悪口を言うなり、自由にやってくれ」という遺言に最も応えたのはロックの内田裕也だった。

「俺は頭に来ている。死に方が気にいらないんだ。(会場の雰囲気などに)ロックのロの字もない。
『ミュージック・マガジン』はロックだろッ」

マガジン創刊の一九六九年、とうようさんは「第一回日本ロックフェスティバル」を開き、
裕也は三度も出演するなど同志的な関係だったが、諸事情で決裂した。
「しばらく会ってなかったけど、忘れたことはなかった。日本のロック史に大事な人。
残念だけど、ゆっくり休んでください。ロックンロール!」と締めくくった。

音楽家ではこのほか、あがた森魚、小嶋さちほ、サエキけんぞう、サンディー、
渋谷毅、芸能山城組などが参列し、それぞれに追悼の気持ちを表した。
とうようさんは“毒舌家”だったが、元日本レコード協会会長の佐藤修さんは「フェアでした」と、おえつをこらえた。
「業界の問題点を雑誌で特集され、再販制についての批判は
一方的すぎると抗議すると、こちらの反論を全部書いてくれ、感激しました」

遺言執行者の折田育造さん(元ポリドール社長)は、自死の三日前にタクシーで送ったことを語った。
車を降り、足に手をやって別れを告げると「痛いっ、折田くん」と声を上げた。それが最後の言葉になったという。
とうようさんの遺骨は東京・四谷の東長寺に納められた。戒名は「響鑑東洋信士」。生前、確認していたという。

560 :名盤さん:2011/10/04(火) 22:15:16.51 ID:ISJKV9LO
宅配便ワロタ

561 :名盤さん:2011/10/04(火) 23:16:23.81 ID:o1Xn8eeg
音楽評論家としてはすごい人。
政治的発言がNG。

みんな同じこと思ってたようだな。
なくなったこと今日知りました。
ご冥福をお祈りします。

562 :名盤さん:2011/10/05(水) 02:59:33.43 ID:L3gQYwdm
>>559

葬儀社の餌食になるな、とか言いながら、ご大層に戒名なんかつけて坊主の餌食にはなるんだな

>会費は七千円前後で非宗教、故人の生涯を一時間にまとめた映像を上映せよ−

身勝手に自殺したくせにいちいち注文のうるさいジジイだな
骨なんか便所に流しちまえよ

563 :名盤さん:2011/10/05(水) 03:25:47.98 ID:tMN5A7Oo
音楽評論家()笑

564 :名盤さん:2011/10/05(水) 05:38:27.00 ID:3cPxta1q
仏教徒の中村が坊主に金出して何が悪いんだ。
信士なんて戒名は下の方だからな?
葬儀屋は話が別だ。
注文つけてもそれをやるのは>>562じゃないだろ。
何なんだお前は。世間知らずが。

565 :名盤さん:2011/10/07(金) 01:12:56.83 ID:DpLLES0d
しかし本当に情けない男だわ。
見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もんだが、
そんな他人に対する配慮が微塵も感じられない身勝手な死に方をしておきながら、
葬式の体裁についてはあれこれ思いを巡らせて指示するエゴ丸出しのナルシスト老人など、
気持ち悪すぎだろ。

566 :名盤さん:2011/10/07(金) 01:33:18.10 ID:qPDdDThO
>>565
> 見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方だけでも軽蔑もん

完全に同意だわ
それなりに深刻かつ厳粛な考えをめぐらせての
結論として選んだ自死なんだろうけど、
だったら人に迷惑かけない方法じゃないとなあ
住んでるマンションから飛び降りたその瞬間、
その厳粛な考えはマンションのオーナーの
舌打ち一つの値打ちもないものに成り下がったよ

567 :名盤さん:2011/10/07(金) 01:55:32.82 ID:dceN2teU

>見ず知らずの他人に醜い屍骸の処理をさせる死に方

ていうか

葬儀やら火葬やら見ず知らずの他人にやってもらうわけで

自然死だとしても勿論見ず知らずの他人にしてもらうのが当たり前

倒れて救急車を呼べば、見ず知らずの他人に駆けつけてもらうのが当たり前だし

急に病院に行けば見ず知らずの医者に世話になるのが当たり前

「見ず知らず」に異常にこだわるのがわけわからんな

しかも同意してる馬鹿もいるしw

人間は存在してるだけで十分迷惑かけてるわけで

自然死でも十分迷惑かかるわな

死んだ時だけ急に迷惑がどうのこうのと大騒ぎするのもまた馬鹿だなw

「マンションの価値」だとか、くだらねえものに価値なんか感じてセコ過ぎw

こんな馬鹿ばかりのくだらねえ世界から消えられて良かったと思ってるだろうなw







568 :名盤さん:2011/10/07(金) 02:24:26.00 ID:qPDdDThO
>>567
葬儀屋や火葬場や医者が見ず知らずの他人を世話するのはそういう職業だからだろ
お前にとって、警察でも医者でもない人間が自殺現場へノコノコ出かけていって
散乱した死体を拾い集めてやったりすることが「当たり前」とでもいうのか?
だいたい「〜してもらって当たり前」としか言ってない時点でお前の底は割れてるがな

> 倒れて救急車を呼べば、見ず知らずの他人に駆けつけてもらうのが当たり前だし

死期が迫ったわけでもないのに自ら死を選ぶのと同じように
病気でもないのに好きこのんで自ら倒れてんならほっとくわ
なにが駆けつけてもらって当たり前だ 甘えるな

> 「マンションの価値」だとか

どこに書いてある
日本語読めないのかド低脳
存在してるだけで迷惑かけてる自覚があるならさっさと死ね

569 :名盤さん:2011/10/07(金) 02:48:40.47 ID:DpLLES0d
>>567
こいつ本当に馬鹿だな。

中村は自らの意志で、誰が見つけるかわからない、
もしかしたら子供が発見するかもしれない(大人だって見るのはショックだろう)状況で、
自分の無惨で醜い屍骸を晒して、無責任にも誰かが片付けてくれるだろうという甘えをアテにして死んだわけだ。

「人間は存在してるだけで十分迷惑かけてるわけで」とかそういうレヴェルじゃ全然済まないくらい不快な状況だろ。

そんなもん朝から見たい奴がいるか、馬鹿野郎。

他人への最低限の思いやりさえ無いゴミクズだ。
そんなクズ野郎が自分の葬式の体裁に拘っているところが、
あまりに瑣末で笑えるって話をしてるんだろが。

自分の人生の始末よりも、下らない見せ掛けのショウアップに拘ったアホ。
ホントにしょうもねえわ。呆れた。
冴えない厨房が自殺した自分の葬式でかける曲を夢想してるような情けなさ。

そんな奴を擁護する意味が全くわからねえ。
どんな言葉でも擁護しようがないよ、これは。

570 :名盤さん:2011/10/07(金) 03:00:28.82 ID:nBJ+JIW6
>>569に付け加えるならば、とうようはもはや面白い文章を書くことが出来ない、つまらない書き手だった。
無価値の独居老人が最後に目立ちたくて、醜悪な死に方を選んだというだけ。

571 :名盤さん:2011/10/07(金) 05:03:22.61 ID:i6S+8YYU
会費七千円で故人のビデオ一時間流せ(笑)
死んでも何もかも注文つけてコントロールしようとする
このジジイめんどくせー野郎だな
こいつが素晴らしいと見つけた見つけた言ってた
市井に転がったワールド音楽なんて
何もてらいなくまちかどで販売されてたようなもんだよな。
こいつの精神とは真逆だよな。

何もかも自意識にまみれてコントロールしようとしてる頑固ジジイの醜悪さ
エリートを叩くためにチンドン屋のカッコしてただけ。
ただの同族嫌悪だろ
レコード全部寄付とかも鼻につく。
てめえの論法なら二束三文でフリマでばらまけばいいんだ

572 :名盤さん:2011/10/07(金) 05:49:15.16 ID:vYz0+bNF
お前こそ同族嫌悪の臭いがするんだが。
めんどくさそうだし。

573 :名盤さん:2011/10/07(金) 08:53:45.59 ID:WbpAssLL
なんか、何を今更感がもの凄いんだが。とうようのいやがらせだろ、全部。それを迷惑だなんだ言うのは、意味なしにも程があるわ。
まあ、今言えるのはグロ現場目撃者乙ってこった。


574 :名盤さん:2011/10/07(金) 14:43:52.63 ID:YOTvap6H
とうようさんってスポーツとかいっさいわからなかった人なんだよね
そういうところが不思議w
音楽なんかほんとに好きならさ、スポーツなんかも好きなはずなんだよね
なぜならすぐれたスポーツこそ音楽のようなものなんだし時間の
流れのなかで視覚聴覚などへの美しさを描出するものだろ
とうようさんて結局イデオロギーにとらわれた石頭のきわめて
現代的な病におかされた残念な人だったと思うよ

575 :名盤さん:2011/10/07(金) 20:08:00.03 ID:vYz0+bNF
下二行がとって付けたみたいだね。
あまり良く考えずに書いたんだね。

576 :名盤さん:2011/10/07(金) 20:41:03.90 ID:pXgXcKkA
コピペ改変とかじゃねえの?
音楽が好きだとスポーツも好きなはずとかいう所の論理も無茶苦茶すぎるしw

577 :名盤さん:2011/10/07(金) 20:52:51.56 ID:99L/d+1i
相撲好きは有名なのにな

578 :名盤さん:2011/10/07(金) 22:53:04.14 ID:YL6CVl7w
相撲はスポーツじゃなくて伝統芸能だから
とうようの守備範囲

579 :名盤さん:2011/10/08(土) 04:45:18.53 ID:fT4ebY58
とにかく叩きたいネトウヨがいるんだろうね

580 :名盤さん:2011/10/08(土) 08:40:17.42 ID:CK+vg2/a
サッカー大嫌い、と書いてたのは意外に感じたな。
ラテンアメリカでは音楽とサッカーが二大娯楽だろうに、その大衆心理には
理解を示さないというのは、何か彼の考え方の傾向を示唆してるようにも思える。

581 :名盤さん:2011/10/08(土) 09:19:34.13 ID:Ak/WUWcb
なんか、そのこじつけっぷり懐かしいなあ

582 :名盤さん:2011/10/09(日) 13:19:33.12 ID:xdM7nAIL
とうようを読むと>>580みたいになっちゃうのか
こわいこわい

583 :名盤さん:2011/10/09(日) 19:01:06.94 ID:SccXKuCw
横だけど
なるほどなと思ったけど

584 :名盤さん:2011/10/10(月) 09:17:55.13 ID:SqDxCW0l
・ラテンアメリカで音楽とサッカーが二大娯楽
・とうようの音楽の聞き方が大衆心理とちょっと乖離してる
これらには同意(下は個人的にだが)するけど、
サッカー嫌いをそれに結びつけるのはどうよ、という感じが。
まあ元の文章がわからないので、他の部分にも、
>580氏にそう感じさせるものがあったのかもしれんけど。

585 :名盤さん:2011/10/11(火) 09:21:49.31 ID:N9TIi/hy
とうようの良かったのは楽器を弾けなかったこともあると思う
評論家でもリスナーでも楽器を弾けるやつと弾けないのと
聴き方が違うんですよね。
自分もギターをたいして弾けなかった頃と
そこそこ出来るようになってバンドやった頃と聴き方変わったし
楽器ができるよになるとレコードでギターソロとか頭の中で
スケールのポジション追っかけてみたりとか良くないよねw
どっちが良いか悪いかとか絶対ないけど
とうようは楽器が出来なかったのが良かったと思う。

586 :名盤さん:2011/10/12(水) 00:02:06.69 ID:NrcJafkR
>>585
とうようが楽器を弾けないことの何が良かったかという肝心な部分が述べられていないので全く意味不明の文章。

587 :名盤さん:2011/10/12(水) 01:50:11.59 ID:DAP0cqeM
でも、なんとなくわかる。楽器やったり、バンド組んだりすると、楽曲の構造とか演奏法とかの、
分析の方に頭が向いちゃう部分が出てきちゃう。DJなんかでも、そういうとこあるだろうし。
単純に耳の喜びとして、音楽を聞くことが出来なくなる、ということなんじゃないのかね。

588 :名盤さん:2011/10/12(水) 02:01:39.40 ID:m/pKBhqx
結局とうようは楽器も弾けずに音楽を語り、政治も知らずに政治を語り、恋愛も知らずに恋愛を語るインチキ評論家だった。


589 :名盤さん:2011/10/12(水) 03:10:30.29 ID:feHsp6UQ
>>588
すまん、俺もだ

590 :名盤さん:2011/10/12(水) 05:27:51.90 ID:PEXfyapm
>>587
こと第三世界の音楽を紹介するのには決定的な欠陥だったのではないか

591 :名盤さん:2011/10/12(水) 11:47:14.48 ID:WDmU5gb5
>587
585だが、まあそうゆうことです。
頭の悪い自分に代わって解説スマン
それと586に迷惑かけてしまった。

592 :名盤さん:2011/10/14(金) 08:46:00.46 ID:XM9au2aQ
たれ込み、メスブタ、不眠ウツのストーカー女カメラマンも死んでください

593 :名盤さん:2011/10/14(金) 20:38:37.51 ID:dffsQ3I/
こんな中村とうようはイヤだ、
スレがなつかしい。

594 :名盤さん:2011/11/04(金) 11:41:28.53 ID:8Z6QIsvz
中村は音楽評論家としての才能は群を抜いていた。
年いってるほど存在の大きさを感じているはず。
もう中村のような音楽評論家はでない。

595 :名盤さん:2011/11/04(金) 12:17:39.26 ID:wnYC6XQ5
登場した時代もよかったしな
大衆音楽でこれからこんなに色々なことが起こる時代はないだろうし

596 :名盤さん:2011/11/04(金) 12:46:44.12 ID:O5MI8LLh
たしかに。


597 :名盤さん:2011/11/04(金) 15:02:55.69 ID:aSrB1aDO
まあキリスト教とかマヤ暦で言うところの終末思想に期待してくださいな
人類文明壊滅後はロックだの大衆音楽だと超越したスーパー文化、必然的に新しいスーパー音楽が生まれることであろう スーパーで食料を買う必要もなく働く必要もなく物品も手に入るスーパージェネレーションが来ると俺は 本気で 思っていますよ

598 :名盤さん:2011/11/04(金) 16:02:58.01 ID:aSrB1aDO
なんちゃって

599 :名盤さん:2011/11/07(月) 09:32:56.32 ID:Im2WBAkb
ブックオフで25年ぐらい前のミューマガを何冊が入手したんだけど
なんであんなにボビー・ウーマックを憎んでいたの?

600 :名盤さん:2011/11/07(月) 09:51:24.07 ID:l1IlKRLR
このスレではボビー・ウォマックって書いて下さい

「最後のブルーズ男」を自称してたから、奴がブルーズの歴史を終わらせたと思ってたんじゃないの?

601 :名盤さん:2011/11/07(月) 12:01:03.40 ID:Me7ECBmA
単純に声質が好みに合わないんだと思っていた
俺もそうだから

602 :名盤さん:2011/11/07(月) 13:17:14.12 ID:9UuVmW+U
人気のあるアーティストだから、ディスってる俺ってクールだと思ってたのでは


603 :名盤さん:2011/11/07(月) 15:08:30.81 ID:WbfsdTbE
聴いてわからない人に正確に伝えるのは難しいと思う。
当時の全体の流れとして中村が黒人音楽の良さと感じていた部分を失ってしまう傾向を見ていて、
80年代に入ってそれは顕著になった。ボビー・ウォマック嫌いはその一端。
わかりやすいものとしてはディスコなんかがそういう流れの象徴としてみんな見ていたが
今はマイケルが黒人音楽の堕落した姿なんて見る人の方が少ないでしょ。だから難しい。
そんなことを解説した記事があったので探してみて。85〜88年あたり。
で、「本格派」「大御所」的なソウルシンガーという扱いを受けるボビーなんだけど
声のわざとらしいトーンだったり、引っ張り方だったり
ボビーはそれをやればやるほど深みのない薄っぺらい寒い感じになる歌手だった。
80年代中期に現れるブラコンの教科書的優等生的な、ただ上手いだけのシンガーも
嫌ってはいなかったけど積極的な評価はしなかった。
それらも要するに黒人音楽らしい深み重みが欠けているという事だと思う。
ボビーの兄弟だか親類だかのウォマック&ウォマックはわりと評価していたと記憶してるな。
参考になるか自信ないんだけど。

604 :名盤さん:2011/11/07(月) 15:15:01.53 ID:Im2WBAkb
でも似たようなわざとらしさを持ち合わせたパティ・ラベルのことは絶賛していたでしょ?
それがどうもわからん
桜井ユタカと不仲になったこととも関係あるの?

605 :名盤さん:2011/11/07(月) 15:39:46.69 ID:WbfsdTbE
確かにパティもわざとらしいんだけど、全然違うよね。
どっちも80年代までのレコードしか聴いてないんだたが、
少なくともボビーとパティだけの比較なら、中村の言うことは俺はよくわかる。
だからなんだ、って話で、わかりたくなきゃ別にわかんなくても良いんじゃん?
俺にはそこがわからんということがわからん。すまん。

606 :名盤さん:2011/11/07(月) 17:47:55.64 ID:WbfsdTbE
かえって判りにくかったらゴメンなんだけど、
ビリー・ホリディっぽい歌い方を真似る人は多くても
大抵はあそこまで深いものはにじみ出てこないわけで、
聴いていて気色悪いだけだろ。表面的な形だけでさ。
結局、ある形によって出てくる何か、が歌のミソだから。
多分それは判ると思うんだが、、

パティのはわざとなんだろうが、そこにワンクッション置く事で
ディープな部分が否応なしに出てきてしまう。

ボビーのはいくらそういうフック、クッションをやっても
表面的な形だけでまるでディープな歌にならない訳で。
中村はそこに堕落した精神性を見いだして嫌った。そんな感じ。

それがわかんないと中村の書いてる事の大半はわからないよ。
だけど、わかる必要もないと思うなら別に良い話ではあるよね。

607 :名盤さん:2011/11/07(月) 18:56:34.07 ID:Me7ECBmA
ボビーウォマックは自分なりにディープな歌い方しようと思ってて、
でもああなっちゃう(というのも失礼だが)んだとしたら、
仕方ないんじゃないかと思うんだけど‥
The Valentinosの時代から、あんな感じだったし



608 :名盤さん:2011/11/07(月) 19:31:09.22 ID:zzNML/NH
あの頃のとうようは米黒人音楽全般を
「堕落した」「失望した」みたいに批判的に書いてたから
その代表としてソウル系評論家から評価の高かった
ウォマックを槍玉にあげた感じじゃないかな

例外的にロジャー/ザップと
当時のクラレンス・カーターの新作「Dr.C.C.」を絶賛してたけど

「Dr.〜」とか今は全く聴く気しねぇw

609 :名盤さん:2011/11/07(月) 20:02:13.73 ID:sjTA3CxL
中村の好きなソウルシンガー
レディング、OVライト、ティナ・ターナー
嫌いだったのはアル・グリーンなど
「Dr.C.C.」を評価したのは、ロックだけどスティーヴ・ウィンウッドの「トーキング〜」を高評価したのと同じ感覚で、ハートフルなところに惹かれたのだと思う。

610 :名盤さん:2011/11/07(月) 20:09:25.45 ID:qwj6aDim
昔から名前は良く見かけたが、今回の件でとうよう氏の御顔を何かの雑誌で初めて見た。
本当に良い雰囲気を持ち合わせたカッコイイ御人ですね。

611 :名盤さん:2011/11/07(月) 20:16:59.36 ID:7jDohWKm
トム・ウェイツ嫌いだったね、俺も苦手なんだよな
でもあの声は好き嫌い分かれても仕方ないし、あんな酷評せんでもって感じだった

612 :うさちゃんピースX(^-^)X:2011/11/07(月) 20:23:04.25 ID:kGnvNCDF
>トムウェイツ嫌いでもビーフハートとかハウリンウルフ好きなんだっけ?

613 :名盤さん:2011/11/07(月) 20:31:14.14 ID:zhR19tpF
こいつ死んでもポッカリ空く穴がないね
ほんとどうでもいい悪態つきだったね。
レコード全部ムサビに寄付(笑)フリスビーにでも使ってね学生さん(笑)


614 :名盤さん:2011/11/07(月) 20:43:23.37 ID:Me7ECBmA
トム・ウェイツは明らかにキャラ作った感じだったから、
ウォマックとはまたちょっと違うかな
ボウイのジギー・スターダストみたいなもんで、
あそこまでフェイクにしてくれれば、まあありかな、と
感動したりするタイプの音楽じゃないけど


615 :名盤さん:2011/11/08(火) 00:08:15.30 ID:3WvJqKg2
あれだけ影響力あった人をこういうのは卑怯に思われるだろうが
中村とうようは一ライターとして酷評しただけだろ。
他の価値観を認めないという人ではない。
今野も大竹も森脇も全然違うのだから。
何か悪態つかれて根に持ってる奴って潜在的な独裁者気質なんだと思うなぁ。

中村とうようの美意識ってのは非常に微妙な線なんだよな
特に70年代以降、業界主導のトレンド作りが盛んになっていき
リスナーも安易にマスを意識するようになってからは
言葉通りに伝わらないもどかしさが常にあったはずだ。
だからあえて自分の立場をハッキリさせるために語気を荒げたんだよ。

616 :名盤さん:2011/11/08(火) 00:09:51.21 ID:3WvJqKg2
とうようの根っこにあったのは非常にピュアなものなんだよ。
語気に押されて、プロレスだ煽り屋だなんだ言う奴は音が聞こえてない。

617 :名盤さん:2011/11/08(火) 00:24:12.58 ID:siK9N62Q
ピュアなぶん余計にタチが悪い
天然

618 :名盤さん:2011/11/08(火) 00:24:16.84 ID:3WvJqKg2
>>614
同じ。歌や音楽にはどうしても隠せなくて滲み出す部分がある。
そこの話だ、という点ではね。それぞれ質は違うが。

619 :名盤さん:2011/11/08(火) 01:09:59.40 ID:3WvJqKg2
タチが悪いのはむしろ訳もわからず批判してる奴
じゃなかろうかね。追悼スレでさ。
ワールド板にも臭い奴が一匹居るけど多分同じ奴だろうね。


620 :名盤さん:2011/11/08(火) 01:27:01.97 ID:iw3QSi3T
追悼スレが批判する最後のチャンスだからいっしょうけんめい書いてるわけだ。
訳ならわかっている。最初から書いてるだろうが。音楽については10点、政治は0点。
それで十分だ。本人が生きてたって、この指摘には反論のしようがない。

俺はワールド板に出入りしてないから、むこうにも俺と同じ考えの奴がいるんだな。

621 :名盤さん:2011/11/08(火) 01:52:17.63 ID:3WvJqKg2
あんた誰?何番?どのID?っていう。

批判してる奴=自分だけという意味なのかな。

向こうと同じ考えとは言ってないよ。
ワールド板に来る奴とここの奴、いつも同じ時間帯なんだよな。
だからいまさっき、ワールド板で「アンチだろ」と
決めつけで言ったところだ。

慌ててバレてないフリしてるだけ にも 見えるね。

まあ違う人なら流してくれて良いよw

622 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:00:18.60 ID:3WvJqKg2
> 訳ならわかっている。
ここのレスは全部見たと思うが、政治と自殺の方法以外で
何か有効な批判があったと思わないってことを言ってるわけ。
その根底にあるズレっぷりがワールド板の奴とそっくりなんだよね。アンチ。

てか音楽10点、なんてとって付けたように言ってるが
それならアンチじゃないし俺のレスに反応するのはおかしいじゃないか。

嘘は吐いちゃダメなんだよw

623 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:24:47.45 ID:iw3QSi3T
死ねばすべてが許されるという考え方は、文章を売って生きてきた人間には当てはまらない。
死後も影響は残るからね。だから場が追悼スレでも冷静に、正確に評価せにゃならんのだ。
政治評論と音楽評論をはっきり分けて書いてくれれば良かったんだが、それをまずい具合に
ミックスしたのが良くなかった。いっぱしの文人たる者、音楽評論家であろうとも政治を
語らずにはおかない、という旧弊なインテリだったということだよ。民衆の側に立つふりをして
実は最後まで民衆を見下していた。だから孤独に死ぬ破目になった。自業自得だな。

624 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:34:55.04 ID:iw3QSi3T
アンチかシンパかという極端な二分法には政治闘争や内ゲバに入れこんだ世代の臭みを感じるね。
だが人間は二分法で語れるほど単純ではない。音楽と同じように。
とうようが露悪的に0点をつけたり罵倒したりしたのは、自分が得意とする二分法の決めつけに
読者を引きずり込むのが目的だったんだよ。混沌とした現実を無視して過度な単純化をしなければ
愚鈍な民衆は理解できないとでも言いたげだったな。実際、その戦略は一定のあいだ有効だった。

625 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:48:09.84 ID:3WvJqKg2
まあその批判なら前もあったと思うしよくわかるし反論しづらい。
俺の意見の途中までと全く同じ意見だから。
確かに政治的に感化された人は今の民主党支持だろうし、
中村とうよう自身に批判すべきは今、なのかもしれないと思うよ。

自分は中村とうようの感受性の戦前性と、ネット時代に新聞を
鵜呑みにしていたことに着目しているよ。
戦前性と言うのは彼の音楽観の現風景、原点は戦前歌謡にあったこと。
そこには日本の伝統民謡から現代歌謡につながる太い線が見えたようだ。
だから同じように民謡から現代ポピュラー音楽に連なっていく様な
形成のプロセスを見てとれる音楽、アメリカなら50年代までの音楽、などに
目を向けてきているのだと思うよ。

そして、戦前日本の良質な部分は戦後大きく失われたと感じているようだね。
美空ひばりについて論じた部分に現れているように。
少年時代に終戦を迎え、ノスタルジックな戦前を失った喪失感、
それとGHQの教育があいまって左へと傾いたのではないか?と考えてる。
自分はだから中村とうようはそこまで繋げて考えてる事を表明していたのだと思ってる。

晩年にはネットを使い、知識人らしく情報を集め、
戦争の事についてもきちんと見直し、日本の左についても見直し、
今までの政治的な意見に修正を加えて、それから死んでほしかったと思っている。
ネットで偏りなく情報を集めたら民主党の姿を支持出来るとは思えないから。
でも老人は余生にわざわざ辛い思いをしたくないのだろう。

626 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:49:10.38 ID:iw3QSi3T
わかりやすい敵を常に作り続けることによって自分も支持者も勢力を維持できるという政治的な手管は
敵が見えにくい時代になると有効に働かなくなった。自分だけが常に正しく、安全圏にいながら敵を
撃破できるという作戦が無効化された時代だ。それでも無理矢理に正義を主張するとうよう先生は
ブッシュ大統領と同じくらい醜悪で滑稽だったよ。自分を相対化できない「批評家」が、自分で批評
すべき対象を相対化できるわけないじゃないか。それは21世紀を生きる批評家にとって死を意味する。
とうようは身体が死ぬはるか前から知的な死を遂げていたんだ。それを本人は一番よく知っていただろう。

627 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:49:26.98 ID:3WvJqKg2
>>624
それは悪かった。ふざけてないことがわかったから真面目にレスしたよ。

628 :名盤さん:2011/11/08(火) 02:58:56.71 ID:3WvJqKg2
携帯から書くのはしんどいわ。寝る。
アンチうんたらは俺の誤解であることを願ってるよ。

629 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:02:15.73 ID:iw3QSi3T
真面目な話が通じにくい世の中になったな。
ネットが出版物や新聞に取って代る新しい言論空間を生むのではないかと期待されたこともあったが、
現実にはそんなことは起こらなかった。テクノロジーが出現することと、それを使う人間が進歩するかは
ぜんぜん別のことだと分かっただけだ。だから個人的にはテクノロジーをあまり信用していない。
とうようも同種の失望を感じていたかも知れないな。世の中は進歩する、というのが高度経済成長時代の
テーゼだったわけで、それを否定されるのは苦痛だったろう。
残念ながら時間切れで、とうようが「世の中は進歩する」に代わる新しいテーゼを打ち立てるには
至らなかったが、彼ほどの知性なら何か代案を提示できるのではないかと期待していたこともあった。
やはり時間が足りなかったと思ったね。

630 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:03:39.91 ID:3WvJqKg2
あと、言い忘れたので付け加えるが、
中村とうようはラテン、フォーク、洋楽、ワールドと対象を移してきたが
625で書いた意味では全く一貫した姿勢で音楽に向き合ってきたと思うし、
それらを通じて映し出したかったのは日本の音楽であり、
彼なりの戦後日本の姿なんだと考えているよ。


631 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:08:48.08 ID:iw3QSi3T
それは分かる。彼が仮託したかったのは、あくまでも自分を形作った日本の音楽であったはずだから。
しかし、彼にはロシア人の血が流れていたという事実が、また複雑な影を彼の立場に投げかけている。
100%の日本人ではないからこそ、日本の音楽に深く思い入れできたのではないかと考えるからだ。
音楽的な興味の対象が常に最先端を捉えていたことには脱帽する。本人は単に面白がっていただけかも
しれないが、なかなかできることじゃない。

632 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:16:17.04 ID:iw3QSi3T
まとめっぽいことを言えば、音楽を糧としてあそこまで遠い距離を往った思想家は他にない。
これは誰にも真似できないことだ。これから先も容易には出現しないだろう。日本人としては
最長不倒。所詮は商売人にすぎない渋谷ヨーイチなんかと同列に語っていい人間じゃない。
だから、いただけない点も含めて、とうようの功績を受け止めるのが読者のなすべきことだ。
とうようを消化しないまま前進することはできないし、やってはいけない。
こう書けば本人も少しは報われたと思ってくれるんじゃないかな。

633 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:16:31.59 ID:3WvJqKg2
>>629前半
そうかな。原発事故について、TPPについての賛否、参政権付与について、など
一方的かつほぼ単一の情報を垂れ流すマスメディアの恣意的かつ不十分なありかたに
ネットユーザは大きく反発している。
それが本当に世の中を変えるには至ってはいないのが非常に残念だけど。
何か間違った方向に流れて行ってる事を強く感じてる人は多いですよ。

>>631 > ロシア人の血
なるほど。だからあんな風貌だったんだ。
日本人も色んな顔の人がいるけど、ちょっと見ない系統だから不思議だった。
結婚しなかったのもそんなところから来てるのかもしれないなぁ。


634 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:23:49.72 ID:iw3QSi3T
>>633
テクノロジーが衆愚を正当化するという負の可能性は常に留保しなければならない。
1930年代にツイッターがあったとしたら、ナチがどうやって活用したかを考えてみる価値はある。
だから、中国政府がネットを規制するのも仕方ないと思っているよ。ネットで起こったことには
誰も責任を取れないし、責任の取りようがないからね。
まず「正しい民主主義」というインフラが整備され、その後にツイッターでもブログでもやればいい。
それが理想だが、正しい民主主義を完全に実現した国家はない。おそらく永遠に出現しないだろう。
ところがテクノロジーは進歩しつづける。「進歩を止める理由がない」という、ただそれだけの根拠で。

635 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:35:32.66 ID:iw3QSi3T
話を引き戻すと、とうようはそういった状況を理解した上で、晩年にかなりシニカルになっていたの
ではないかと思う。
わたしが好きな映画の台詞にこんなのがある。
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしか
やらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら…」
どっかで聞いたような物語じゃないか。

636 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:46:30.54 ID:3WvJqKg2
中村とうようは韓国歌謡についてはあまり触れてこなかったけれど、
戦前歌謡の小畑実(在日韓国人)については絶賛していた。
ロシア人の血が〜複雑な影を投げかけている、という文を読んで思い出しました。
複雑な境遇にありながら日本歌謡のある種の頂点を極めた
、という様な賛辞を述べていた。
そこの真意を、良く考えてみたいですね。
もう眠いのでまた今度にします。

>>634
そうですね、2chも10年以上経っても知的モラルは確立されてませんから。
ただし、国会中継の録画を夜でもいつでも遡って見ることができ、
議員の活動や主張も簡単に閲覧でき、海外ソースのニュースもいつでも閲覧でき、
といった事を活用せずにSNS、ツイッター、匿名掲示板をソースに
受け身で扇動される側な体質のままヒステリックになってしまう人も多いですから。

サカキマンゴーの最新作にそんな歌があったな。
「Small」 ようつべで歌詞付きで見られる筈です。
こちらが難癖付けたのに、お付き合いいただいて有り難う。

637 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:53:47.54 ID:3WvJqKg2
Small / Sakaki Mango
http://www.youtube.com/watch?v=TIcwwdkFHkI

638 :名盤さん:2011/11/08(火) 03:54:35.89 ID:iw3QSi3T
テクノロジーの善し悪しは使い手次第、という平凡な事実に帰着するわけだな。
礼を言いたいのは当方も同じ。まともな言葉をやり取りできる相手がいないと自分の考えが深まらない
からね。
2ちゃんも10年か。ニフティに参加した者から見れば、ネットユーザーは当時と同じことの繰り返しを
するばかりで少しも進歩しちゃいない。どうしようもないもんだ人間は、と再確認させられる。
とうようは良い時期に姿を消したんじゃないかと思うことがある。引き際の鮮やかさには敬意を表するよ。

おやすみ。このスレは当分のあいだ見てるよ。

639 :名盤さん:2011/11/08(火) 10:09:22.81 ID:LK8/Y8yQ
面白かったよ、お二人さん


640 :名盤さん:2011/11/08(火) 11:32:26.42 ID:f8WxW9sC
なんか変なのが湧いてきたな

641 :名盤さん:2011/11/08(火) 19:18:06.50 ID:0hTof3D1
中村ようようはレディング大好きですけど
サム・クックについては語らなかったよね。

642 :名盤さん:2011/11/08(火) 22:23:03.82 ID:BMiycB9H
>>641
超電磁ようようですね
わかります

643 :名盤さん:2011/11/09(水) 07:59:45.96 ID:2ERLkQOC
御大が絶賛してたリンダルイスは
自分には声質がどうもあかんかった。
ラークの他にも何枚か買って聴いたけど
やっぱあかんかった。

よう俺って人いる?

644 :名盤さん:2011/11/09(水) 10:24:46.75 ID:tZyuGc0t
そいえば中村よお っているよな

645 :中村とうとう:2011/11/09(水) 19:43:21.11 ID:9o8PFmlt
とうとう逝ったか

646 :名盤さん:2011/11/09(水) 21:31:49.84 ID:NJVwhqG1
77年12月にお父さんが亡くなられた後、中村は『アサヒグラフ』92年1月24日号に書いている。
《けっこう自分勝手な生き方をしてきて、妻も子も持たないまま60歳を目前にするところまで来たので、死んだあとの心配というのは全然ありません。
ただ、やりかけた仕事をあれもこれも中途のままで行ってしまうのは、未練が残るという気はします。(中略)
父と同じ年齢くらいまでは生きられるかもしれない。とすればあと20年くらいありますから、いまやりかけてる仕事はかなり片づけられるでしょう。
いちばん心配なのは、病気したり体が不自由になったりしたままなかなか死ねないという状態で、
近代医学によるハンパな延命というやつは、アフリカ的死生観とちょっと似ているようで実は本質が正反対だと思います。
 病気のベッドの上での緩慢な死、というのを避けるために、それこそアフリカあたりを旅行中に野垂れ死にして
ライオンの餌にでもなることができないものか。このところずっとそんなふうに考えています。》



647 :名盤さん:2011/11/10(木) 00:06:33.72 ID:hsAcFcoU
【 The Billboard Hot 100 / US Charts 】

1 We Found Love / Rihanna Featuring Calvin Harris
2 Someone Like You / Adele
3 Sexy And I Know It / LMFAO
4 Moves Like Jagger / Maroon 5 Featuring Christina Aguilera
5 Pumped Up Kicks / Foster The People
6 tereo Hearts / Gym Class Heroes Featuring Adam Levine
7 Without You / David Guetta Featuring Usher
8 Party Rock Anthem / LMFAO Featuring Lauren Bennett & GoonRock
9 You Make Me Feel... / Cobra Starship Featuring Sabi
10 Mr. Know It All / Kelly Clarkson

・・・・・・!

648 :うさちゃんピースX(^-^)X:2011/11/16(水) 16:08:24.49 ID:tV8bIKUe
ぼくちんが発狂レスしたらミューマガスレ落ちました何とかしろ

649 :名盤さん:2011/11/16(水) 16:57:35.93 ID:nCO+xbWx
>>648
www
まだこんな面白いコテが残っていたとは
2chも捨てたもんじゃないね

650 :うさちゃんピースX(^-^)X:2011/11/19(土) 07:58:17.39 ID:JqDrkhOa
発売日やでええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!1

651 :名盤さん:2011/11/19(土) 09:24:25.59 ID:C6PrT7/h
こないだ5年ぶりぐらいに立ち読みしたけれど
広告の激減とJ-POPばかりの構成にクラクラした


652 :名盤さん:2011/11/19(土) 10:14:53.29 ID:qQNLrEXI
特集・表紙にJポップ使ってっから金もらってんだろう

653 :名盤さん:2011/11/19(土) 11:51:12.57 ID:u2tJT3dn
飛び降りは下に誰かいると危ないからやめてほしかったな

654 :名盤さん:2011/11/19(土) 12:26:16.29 ID:A+1ZBbUO
どうせ迷惑かけるなら、誰かの音楽を聴きながら、興奮してそのまま逝ってしまうのがいいな。

655 :皇道院零也 ◆ZERO///RiY :2011/11/20(日) 12:41:51.48 ID:0vkLQ4tN
ところで誰なの?

656 :名盤さん:2011/11/24(木) 05:28:38.19 ID:pip+YJTD

そして誰も思い出さなくなった


いや、そんなことはない と無駄な抵抗をする年寄りの書き込み
             ↓

657 :名盤さん:2011/11/24(木) 10:12:50.07 ID:Kp14dPB1
ついでに小野島大も行けばよかったのに

658 :名盤さん:2011/11/26(土) 19:43:52.14 ID:56E75yOl
あいつは中村の真似して飛び降りたからって帳尻が合うわけじゃない

659 :名盤さん:2011/12/01(木) 09:32:21.94 ID:R4cDHsvm
人に生死に合わせる帳尻など無い

660 :名盤さん:2011/12/01(木) 16:06:26.59 ID:vfLXb1lG
とうようの「オーティス死んでよかった」「ラップ0点」に激怒して以来
事あるごとに中村とうようを小馬鹿にしていた吉住公男が
しばらく経ってから一切書かなくなったのはどうしてなんですか?

661 :名盤さん:2011/12/02(金) 00:25:03.86 ID:Qz2Rtq+g
>>660
死んだよ

662 :名盤さん:2011/12/04(日) 08:58:35.51 ID:7upMupwU
>>660
ヨシズミは確か、何かの記事か評でユダヤについて触れて、マークラパポートを激怒させて消えていったような記憶が…

663 :名盤さん:2011/12/04(日) 11:43:40.54 ID:ZkMBeQxu
ラパポートってそんなに力あんのかよ!?
あの時点じゃそんなでもねえだろ?





664 :名盤さん:2011/12/06(火) 13:39:45.55 ID:0KwOLGlA
 Perfume(妖怪+人間+ゴリラ)、女性グループ12年ぶり、SPEED以来3作連続アルバム首位
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323143191/

665 :名盤さん:2011/12/07(水) 01:40:17.99 ID:N8/9QCeq
ラパポートはアラブ系のアーティストをとりあげたことは一度も
なかったのではないか

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