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【まわるまわる】 Uコン技術 【時代はまわる】

1 :HG名無しさん:2011/06/24(金) 17:22:48.86 ID:HyL9hUlV
欧米人は、Control Line
日本人は、Uコン とか U/C とか言ってますが。

飛行機も廻るし、目も廻る、あれですよ、あれ。

ttp://www.jmaf.jp/cline/
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/U%E3%82%B3%E3%83%B3

2 :HG名無しさん:2011/06/24(金) 19:38:31.10 ID:iIwpWXTt
「あれ」と言えば、通常は「SEX」の事と相場が決まっている。


3 :sage:2011/06/24(金) 19:58:55.33 ID:GWdzKyrJ
あ-”あれ”ですか
絶滅危惧種で老人限定の模型飛行機趣味ですよね

4 :HG名無しさん:2011/06/24(金) 22:59:57.66 ID:OtbrzHoO
回る回るよ因果は回る
腐のオーラを撒き散らし、応報上等覚悟完了、天下御免のリンクバスター、その正体とは!?

5 :HG名無しさん:2011/06/25(土) 09:37:38.47 ID:s3Ztlz3O
>腐のオーラを撒き散らし、応報上等覚悟完了、天下御免のリンクバスター、その正体とは!?

それって、
「どこぞのブログ」
のことですか?

6 :HG名無しさん:2011/06/25(土) 19:12:00.07 ID:3rep7+si
関東で電動を始めたのは彼が最初だと思うけど
○研さんの電動HPじゃリンクさえしてないもんな

7 :HG名無しさん:2011/06/25(土) 22:39:04.85 ID:cS5bD2Su
モノマネ・インターナショナルは閲覧禁止だとか

8 :HG名無しさん:2011/06/25(土) 23:39:52.66 ID:s3Ztlz3O
相変わらず、ワケわかんね!!
閲覧禁止を言うなら、情報公開するな!!ってなるんじゃないの?
ところで、彼の言う、「モノマネ」って、どんなことだったかな?
「自分のモノは、自分のモノ、他人のモノは自分のモノ」を実践している方がモノマネと批難できるのかな?


9 :HG名無しさん:2011/06/25(土) 23:48:04.40 ID:5eVI9BpB
英雄はクソ

10 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 00:44:13.13 ID:muwjvKMj
克夫はウンチ

11 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 10:47:53.37 ID:KAw8cepL
○●は以前、
「2chでゴチャチャ言ってないで、言いたい事があるんならオレのブログに直接書きこめ!」
みたいな事を言っておきながら、反論めいた事が○●のブログにコメントされた途端
「訴えてヤル!」なんぞと言いだした卑怯者なんだよな〜
正面から議論する事からいつもいつもいつもいつも逃げ回っているし、底抜けに「覚悟」がない
ナントも恥ずかしいヤツだよ

12 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 11:46:29.57 ID:n1L53QgX
それで、あの○コン復活さんのコメントに対して警察に届けた
とかいう騒ぎはどうなったの?

13 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 13:11:25.10 ID:KAw8cepL
>>12
>それで、あの○コン復活さんのコメントに対して警察に届けた
>とかいう騒ぎはどうなったの?
何にもしてないんじゃないかな
て言うか、仮にあの程度のコメント書き込みで警察沙汰や裁判沙汰にしたトコロで
「ハイハイハイ、ぼうや大変だったね〜、じゃあお帰り」って言われるのがオチ
○●も政治系の板で書き込みでもしてみたら、ホンの少〜しくらいは分るんじゃネ?
自分がどれほど世間知らずなのかをサ
警察も裁判所も、○●のヒステリーに付き合うほどヒマじゃないって事だ

14 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 13:46:04.74 ID:n1L53QgX
まぁ、コメントが気に入らないからリモートホストを晒すなんていうほうが
ルール違反だからな
へたすると個人情報保護法違反じゃないの?

15 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 17:01:49.41 ID:KAw8cepL
>>14
>まぁ、コメントが気に入らないからリモートホストを晒すなんていうほうが
>ルール違反だからな
>へたすると個人情報保護法違反じゃないの?

○●は過去に”M○T”や”医院長”や”○林”の実名を、2chに平気でさらしたくらいだから
「個人情報保護法」なんざ全く意に介してないよ
○●には、法律とかルールなんてモノは関係無いって事
40キロ制限の道路を200キロで走ろうとも、オレ様には関係ない!ってトコだろうな
○●は、ただの無法者なんだよな

16 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 17:44:35.38 ID:Ro2pr+iy
せっかく反論コメント書かれていたのに、「警察に訴える」なんて捨て台詞残して、今では、すっかり昔に戻してしまったよね。
あれってなんだったのだろう?
また、見込みのなさそうな内容の記事載せ始めているし。
やっぱり、「懲りない」方なんでしょうね。


17 :HG名無しさん:2011/06/26(日) 18:04:28.93 ID:XW0lSlzV
>>12
なぜ○コン復活という人がコメントしていたと?

18 :HG名無しさん:2011/06/27(月) 07:43:51.19 ID:bbH4H2Wq
>>16
>せっかく反論コメント書かれていたのに、「警察に訴える」なんて捨て台詞残して、今では、すっかり昔に戻してしまったよね。
>あれってなんだったのだろう?
○●は「文句があるなら自分のブログに直接書け!」みたいに大見得切ったくせに
反論書かれた途端に逆切れして「訴える!」だもんな〜、根性無しにもホドがある

>また、見込みのなさそうな内容の記事載せ始めているし。
>やっぱり、「懲りない」方なんでしょうね。
マタマタ物理的整合性の伴わない「サイサ!サイサ!」と「プロペラエレクト!」
とやらの連呼を始めてる、○●は基本的な物理法則には全く興味が無いんだよな
○●のアタマの悪さにはあきれるよ

19 :HG名無しさん:2011/06/27(月) 19:03:40.53 ID:OA+bhyMI
まだサイサにこだわっているのかぁ
まぁ、シャフトを短くすれば自由歳差は減るはずだけどねぇ
スピンナーにウエイト積んだら無駄だよなぁ
振動増幅装置にしかならん
精度が高いモーターを使ってペラとスピンナーのバランスをとれば自由歳差による振動なんて起こらんのだがな
○●が使っている安物モーターじゃいくら対策しても限度がある
あれでいくら考えても無駄
RCじゃ、あんな安物モーターはよほどのケチしか使わん
そもそも○●の言っている”サイサ”って何?
自由歳差ではないの?
○●理論によると、自由歳差でも地球ゴマの歳差運動でもない不思議な力のようなんだけど?
サイサ、サイサと言うばかりで、そのサイサとかいうのがどういう現象なのか、
どういう原因でどういう理屈で起こるのかの説明が一切無いんだけど
それがどういう理屈でそういう具合に操縦を阻害するのかの説明も一切無い
地球ゴマが首を振る動画を見つけたから、何となくUコン機にもそれが起こるような気がした、というだけにしか思えんのだが

20 :HG名無しさん:2011/06/27(月) 19:06:37.09 ID:OA+bhyMI
まぁ、彼に科学や理屈は通用せんだろうが
○●理論は宗教かオカルトの世界だからな

21 :HG名無しさん:2011/06/27(月) 23:15:30.09 ID:bbH4H2Wq
○●は、精度不足によって起こるタダの”軸ブレ運動”と、軸全体が倒れ込もうとする運動に対し
ジャイロプリセッションが関与して起こる”歳差運動”とをゴッチャにしてんじゃないかと思う
つまりは、○●は歳差運動自体をまるっきり理解してないって事

22 :HG名無しさん:2011/06/28(火) 13:19:15.67 ID:IxQ0VZ2O
>>21
なるほど、こころあたりはあります。
電動RCで廉価版のARFで、サービスでついてくるやかんモーターで発生することが多い。
モーターを回転させると激しい振動がでてしまう。
もちろん、回転数により振幅が異なるのは共鳴のなせるワザ
当然、定評のあるメーカー品のモーターに交換すれば、あっという間に直ってしまう。
とりあえず、いろいろ交換して成功させることが大切だ。
理屈はあとでよいから、いろいろ比較できる状態を積み重ねることが大切になる。
もともと安定性が担保されていない機体を、いくら弄り回しても、成功することはないわけで
ましてや、理屈を先行させていては、体が追いつかない。
新たな機体を飛ばすか、理屈抜きでとことん飛ばすか、どちらかにしないと上達しないし結果に結びつかないだろう。


23 :HG名無しさん:2011/06/28(火) 19:49:40.57 ID:t4XjrFz8
>巨大なアウター・ローターに長いシャフトで20インチペラ付けると
>もの凄いサイサ振動が起き、数秒でモーターマウントごとモゲル
>当時は原因が分からず強度UP対策しましたが、ムダでした・・・
どこぞのブログより

そりゃな
あんな細長いビスで巨大モーターをフロントマウントしたらな
モーターのトルクでビスがひねられて、小さなビス取りつけ部分に力が集中する
振動するのは当たり前だし、もげるのも当たり前だろうが
強度UPとかの問題じゃなくて、構造から考えないと
一度吹っ飛ばしたら、次は良く考えて根本的なところから対策するもんだがな、普通
2度も同じ原因で吹っ飛ばすとはな
なぜそんな簡単な事に気付かずにサイサなんとかとかいうデタラメ理論に無理なこじつけをするんだ?

24 :HG名無しさん:2011/06/29(水) 08:34:44.41 ID:aDdIGcf9
以下は、とあるブログから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>プロペラ・エレクトの正体は?
>地球自転との関係性

>今更ですが、地球は自転しています
>接線スピードは赤道上で換算すると、時速1700Km/h弱にも及びます
>音速を超える猛スピードにも拘わらず、地面に居ても実感できません
>同じコトを極点付近で考えると時速はノロノロ・・・
>赤道上では巨大な遠心力が作用しそうですが・・・・
>加減速がない等速運動ゆえ感覚できない、つうか我々は地球上で生活しています
>生活上なんの不都合もありませんが、
>高速で自転している大地の上でプロペラ回してグルグルUコンしたらどうなる?
>不思議な現象が起きて当然かも・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう大爆笑してしまった
○●は”慣性”ってモノをまるっきり理解できてない
つまり○●は、ド素人でも解るハズの恐っそろしく”初歩的”な物理法則さえ、全く理解できていないって事
これを見るだけでも、○●がもうどんだけアフォかが良くわかる

25 :HG名無しさん:2011/06/29(水) 22:57:58.96 ID:aDdIGcf9
>2ちゃんに投稿する暇あるなら
>どうしたらUコンの面白さが伝わり広まるか
>そしてF2B世界チャンプを出すことを考えて実行しなさい!

え?何?なんだってぇ?思わず耳を疑ってしまった
そんな他人に頼らずに、先ずは自分が率先して行動したらどうなのさ
どこまで他力本願なんだ、情けないにもホドがあるぞ
それに○●のブログに、○●に対する反論を書き込みしたら訴えられるんだよね
それさえもう忘れちゃった?
そんな恐ろしい○●ブログに書き込みするより、2chに投稿する方がはるかに安全だしぃ〜
だから○●も文句があるなら2chで言えば?
それとも自分のブログであっても、正面切って論争するのは不利だからイヤってか?
どこまでも底抜けに情けないヤツだな〜
まぁ○●はいつも論争からは逃げ回ってばかりだから、それも仕方ないのかな?
クケケケケ

26 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 12:56:19.27 ID:Z+Mt9mTG
地球の自転との関連性?
今度はコリオリの力かぁ?
Uコン機の飛行範囲程度でコリオリの力の影響が出るはずないだろが
プロペラの直径程度で影響が出るはずないだろが
北半球と南半球ではサッカーのシュートの曲がり方が変わるかぁ?
ゴルフボールの軌道が変わるかぁ?
この人の理屈は聞きかじった理論から何となく思いついたことばかりなんだよ
科学的根拠なんてこれっぽっちもありゃしない
地球は球形だから、目の高さよりも低く飛ばさないと1.5mの標準高度にならないとか言うんじゃないだろな
この人、いまだに水洗トイレの渦の方向が北半球と南半球では逆になるという迷信を信じてるんだろうな

27 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 13:46:45.04 ID:V1+TN2YR
>>26
>地球の自転との関連性?
>今度はコリオリの力かぁ?
○●はアフォだから「コリオリのチカラ」なんて、そんな大層な考えなんかに
至ってないと思うよ
しばしば排水口の渦の回転方向でコリオリの力を説明するアフォが多いけど
ペットボトルに入れた水なんかは右に回転させて排出したら右回転で渦が出来るし
左回転させたら左回転しながら水は出ていく
まあトコトンメチャメチャ厳密に言えば、まったく全然無関係、とまでは言わないが
「だからナニ?」「大勢に影響なし」ってレベルだよな

28 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 15:35:44.42 ID:wP8pzk6N
ほっとけよ
この人にかかったら
大統一理論も完成が近い!
って言いそうな感じだしw

29 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 17:46:08.49 ID:V1+TN2YR
>>28
>ほっとけよ
まぁ気持ちはわからんでもないが、害虫は見つけた時に駆除しとかないと増長するからな

30 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 17:48:29.27 ID:j9OrzXhD
だいたいね
元々水平安定性が良好な素性を持った飛行機なら、調整無しでもそこそこ安定して飛ぶよ
ダウントリム調整は最終的な微調整
フラップとエレベーターの角度が0:0でまともに飛ばない飛行機は何をやってもムダ
○●の飛行機がどれもそのままでは安定しなくて、UP癖があるのなら、それは飛行機がダメだから
設計、工作、重心位置、本人のどれかか、全部がダメだから
上下重心とか、原因と関係無い部分をいくらいじってもムダ
いじくりまわすだけムダ
作り直すしかないんだよ、そういう飛行機は

31 :HG名無しさん:2011/06/30(木) 18:24:26.30 ID:j9OrzXhD
>>19
振動が舵面に影響して操縦性が悪くなるのは確かなんだけどね
○●の言うような「オツリが来ない操縦性」とは関係無いね
それは機体の特性によるところが大きい
的外れなところをいくらいじくっても、いつまでたっても結果は出ないよ

32 :HG名無しさん:2011/07/01(金) 08:39:35.16 ID:U/lDSBjL
>2ちゃんに投稿する暇あるなら
>どうしたらUコンの面白さが伝わり広まるか
>そしてF2B世界チャンプを出す手段を考え
>実行しなさい!

○●のぶろぐのこのセリフはオレも見たけど、何をエラそうに上から目線でモノを言ってんだか
○●自身、それについては何〜〜〜〜にもやってないにも関わらずだ
○●自身が、少しでもF2B世界チャンプを出すような努力をしたか?全くしてないじゃないか
腹がネジ切れるような笑い話をするんじゃない!って〜の
どんだけイイカゲンなバカ野郎なんだか
そんなエラそうなセリフは、自分が少しでも組織運営にたずさわり
何らかの貢献をしてから言えってーの
この空き缶ヤローが

33 :HG名無しさん:2011/07/01(金) 12:52:56.75 ID:bu9KsujP
トップ選手達は皆、世界チャンプになるべく努力しているがな
クラブやチームのメンバーも皆それに協力している
口だけで何もしていないのは○●のほうだと思うがな
○●ブログはUコンマニアがどれだけ馬鹿馬鹿しい事しか考えていないかを伝えているだけだがな。
それも世界中に
日本CL界の恥になっているのがわかっておらんのかぁ?

34 :HG名無しさん:2011/07/01(金) 17:31:51.57 ID:U/lDSBjL
>>33
>日本CL界の恥になっているのがわかっておらんのかぁ?
○●に”恥”という概念が微塵でもあるのなら、あんな書き込みを続けられるワケがない

35 :HG名無しさん:2011/07/01(金) 21:55:39.66 ID:bu9KsujP
まぁどうせまた委員長やM○T氏がここで書き込みしてると妄想しているのだろうがな
妄想機関車健在ってことだな
自分に否定的なのは委員会の3人だけだと思い込んでるのが限りなくバカだな
あいつが騒いだところで委員会には何の影響もあるはずがないだろが
○●みたいな小者なんか委員会が相手にするはずないだろ

36 :D級目指して:2011/07/02(土) 10:31:42.58 ID:/88AQvLq
>>35
私はUコン復活組で将来選手権に参加したいと思っているのですが
選手権を運営している委員会は小者の意見に耳をかさない組織なんですか
委員会を解散して総選挙をして再構築した方がよいのでは

37 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 12:36:05.30 ID:Ftw5tRhj
いやCL界は変人揃いですからね
そういう変人の一人々の意見全てを取り上げるわけにはいかないでしょう
○●氏が選手権参加費が高いと言っても、それは選手権に参加したこともない、
何も知らない独善的な無関係者の意見ですからね
○●氏がいくら2ちゃんで文句つけたところで、必要な経費を削っても参加費を安くすることはないでしょう
ただでさえ競技人口の少ないCLのために模型航空連盟が赤字を補填し続けてくれるとは考えられません
有力選手でなくても意見が多ければ委員会も何らか考えてくれるでしょう
有力選手の意見のほうが取り上げられる可能性が高いのはどの競技も同じです
委員会に意見があるなら有力者に賛同を求めるのが一番のやり方でしょうね
それはCL界に関わらず、政治の世界でもどこの世界でも同じです
小者かどうかに関係なく、個人的な遺恨で誹謗中傷を続ける○●氏の意見を委員会が取り上げるはずもありません
またそれに有力者が協力するはずもありません
そういうことです

38 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 17:04:25.30 ID:Ftw5tRhj
まぁ、小者か大物かに関係なく、2ちゃんでの騒ぎなんか委員会が相手にするはずはないですがね
2ちゃんで騒がれるたびに委員会が解散するわけがないです

39 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 18:07:11.14 ID:IJngZFaC
ここは追い出され者の吹きだまりという感じはするな
くだんの彼はECOPAに行かなかったみたいだな

40 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 19:21:20.85 ID:Ui5pUfsr
○●のブログが益々増長してるみたい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小物でスンマセンw
小物相手に2ちゃんに投稿する暇あるなら
どうしたらUコンの面白さが伝わり広まるか
そしてF2B世界チャンプを出す手段を考え実行しなさい!
このままで推移すると、世界最大のF2B大国から世界チャンプが出ることなく
日本CLは終焉を迎える、これこそ世界最大の恥ではないかな・・・
もちろん、選手・技術は一流、日本人は誠実で真面目、世界一練習している
問題なのは国内の体制と世界に対する向き合い方
普通の感覚なら、世界チャンプを出せない委員長はクビだよ、このままでイイの?
大事なことは、黙っていてはナニも変わらないこと
荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○●は「スンマセン」とか冒頭で嫌味を言いながら、アタマっからひねくれた逆切れ状態で、謝る気なんか
サラサラ無いのがミエミエなんだよね
それどころか、この言い方って、はっきり言ってハナッからケンカ売ってるよね
○●クンさぁ、コレって敵を増やしただけだと思うよ

41 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 19:49:59.07 ID:Ftw5tRhj
>小物でスンマセンw
>小物相手に2ちゃんに投稿する暇あるなら
>どうしたらUコンの面白さが伝わり広まるか
>そしてF2B世界チャンプを出す手段を考え
>実行しなさい!

何勘違いしてるの?
いや妄想か
私も小者だからあなたなんかを相手にしてるのですよ
私相手に実行しなさいと言ったところで、
私が世界チャンプどころか日本チャンプにだってなれるはずありゃしません
それよりそう言っているあなたが実行したらどうですか?
いや実行しなさい!
これだけずっと騒ぎ続けているのですから当然でしょ!
2ちゃんで騒いだだけで何もやっていないでしょ
やっぱり口先だけの人なの?

>大事なことは、黙っていてはナニも変わらないこと
>荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・

それで2ちゃんで騒ぐだけで何かが変えられると思ってたの?

42 :HG名無しさん:2011/07/02(土) 22:36:42.65 ID:fTH/fTiS
>くだんの彼はECOPAに行かなかったみたいだな

そりゃあ当日のメンツ見りゃあ分かることさ
委○長はエコパのメンバーには迷惑がられていないけど、あの人はどうだか・・・
独善的な正義とやらを振り回した末路はそんなもんさ
自分で望んでやったことだ、むしろ望むところってやつだろう

43 :HG名無しさん:2011/07/03(日) 10:38:19.98 ID:Ax6Qf+98
○●は、「他人のために自らが汗をかく」という気はサラサラ無いらしい

>問題なのは国内の体制と世界に対する向き合い方
>選手が真面目で優秀なのに世界チャンプを出せない委員長はクビ!
>このままでイイの?
>黙っていてはナニも変わらない
>荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・

そんな上から目線で偉そうに言うんなら、○●自身が走り回ってアセをかいてみろよ
どんだけ傲慢なうえに他力本願寺なんだか
○●のアホ理論だけならば、「バカがまた何か言ってるよ」でまだ笑ってられるけど
他人をけなすほどの尽力なんて、カケラもしてないじゃないか
○●は、もういっぺん生まれ変わって出直してこい

44 :HG名無しさん:2011/07/03(日) 18:05:44.21 ID:uIW5ArC+
委員会が日本をアピールしないから勝てないと思い込んでるみたいだけどな
その根拠はどこから?
日本は毎回参加して充分アピールしているし世界の評価も高いよ
日本選手が世界チャンプになるにはあと一歩だと思うよ
だいたい日本をアピールって何をアピールするんだ?
日本選手はがんばってるんだぞ、っていうアピール?
そんなのは誰でもわかってるよ
どの国の選手だって人生を賭けてがんばって猛練習しているのだからな
だから自国のトップなんだよ
アピールしたくらいで得点が上がるはずないだろ
もしそんなことで得点が上がるようなら、世界選手権の価値は無い

45 :HG名無しさん:2011/07/03(日) 18:27:04.21 ID:uIW5ArC+
まともに飛ばせやしないし、ろくに飛ばしてもいないのに
頭の中だけでおかしな理屈をこねくり回しているだけ
世界選手権を見たこともないし、世界の何も知らないくせに世界選手権を語る
結局配線の狂った頭の中だけで妄想しているだけじゃないか
一度でも世界選手権の応援に行って、世界を肌で感じて情報収集して来たらどうなんだ
口先だけでなく実行しなさい!ってことだ

46 :HG名無しさん:2011/07/03(日) 23:35:07.15 ID:Ax6Qf+98
○●ってのは結局いつまでたってもガキなんだよ
自分では一切何も行動してないし、貢献や尽力もしないクセに周りに文句ばっか言っている
○●は自分で責任ある行動は一切しようとしないのに、大げさに吠えてばかりいる
弱い犬ほど良く吠えるとはいうが、まったく良い例だな
○●は、いい大人のくせに無責任極まりないんだよ
○●が、しょぼくてもいいから例えば自分で草大会を主催するとか、自分でJMAの中で行動するとか
そんなからところから始めないと誰も聞く耳持たないぞ

47 :HG名無しさん:2011/07/04(月) 17:48:29.55 ID:lZosWZl1
>問題なのは国内の体制と世界に対する向き合い方
>選手が真面目で優秀なのに世界チャンプを出せない委員長はクビ!
>日本として世界大会にどう係わり、F2の発展にどう貢献するべきか
>その前に日本の存在自体がどう見えているのか考えるべきだと思います
>選手自身に問題があるのではなく、CL委員会の姿勢と取組み方に問題がある

サッカーのような団体競技なら監督の采配が重要だから、監督を選出する連盟の責任は大きい
しかしF2Bのような個人競技で委員会の力がそれほど重要だとは思えない
お前は世界選手権の何を知っているんだ?
世界選手権に行って日本の委員会が悪いからチャンプになれないという根拠でも見つけて来たのか?
妄想して口先だけの文句を言う前に自分で行動しろよ
選手の人たちは肌で感じて世界での自分たちの立場はわかっているぞ
FAIに協力的な国の選手が世界チャンプになってるわけじゃないぞ
世界選手権に参加した選手か応援に行ったことがある人に聞いてみろよ
日本選手が一番優秀なのに日本よりヘタな選手が勝ったなんて言う人はいないよ
チャンプになった選手はそれにふさわしい正確で美しい飛行をしているから
世界一になっているんだよ
日本もそれと変わらないくらい優れている
団体2位になったことからもわかるようにあと一歩なんだよ
しかしどこの国の選手も優秀であと一歩だから、それの上を行くのは容易じゃない委員長が世界選手権に顔を出して何が変わるというのか?
委員長が同行していない国なんていくらでもあるよ
長い期間をかけて準備している開催国に開催時にだけ委員長が行って喜ばれるか?
何の役に立つんだ?
委員長が顔を出したという事実だけで何も変わるとは思えない
ましてや得点が上がるはずはない
そんなことで得点が上がってチャンプになってうれしいだろうか?
そんなことでチャンプになれる世界選手権に人生を賭ける意味があるだろうか?

48 :HG名無しさん:2011/07/04(月) 18:40:30.68 ID:lZosWZl1
>黙っていてはナニも変わらない
>荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・

もしそう思うなら2ちゃんで騒いだりデタラメブログに書くだけでなくJMAに直訴したらどうなんだ?
委員長の悪事とやらの証拠も持って、世界ではこうなっているという根拠も示してだな
JMAの正会員でも無い、世界選手権に行った事も無い、日本選手権に参加した事も無い、
ましてやD級資格すら持たないやつが直訴したところで門前払いを喰らうのがオチだろうがな
だからって何もやらん口先だけのやつという今の状態より、行動したという事実は残るぞ

49 :HG名無しさん:2011/07/04(月) 20:05:06.04 ID:aRv5Iz5z
前にも書いたが、ゴルフでもラリーでもスキーでもバイクレースでも、日本の
各種統括団体は、選手個人の世界選手権参戦に対しては、ハッキリ言って何〜んらの援助も
してくれないんだよ
選手の育成なんか当然やらない、トレーニングどころかエントリーさえ自力でやるんだよ
主催国からエントリー用紙を取り寄せ、現地までのアプローチ手順を自力で整えてだ
結局は選手個人が自力で道を開くしかない
じゃあ各国の統括団体はなぜあるか?それはレギュレーションを統一するだけに
他ならない
仮に実力がどうであれ、WRCの選手がモトクロスに出られるワケじゃないし、モトクロスの選手が
スキーのワールドカップに出られるワケでもない
統括団体とは、要はルールを統括するだけのタダの窓口にしか過ぎない
世界に出るか出ないかは、結局選手の努力と実力に過ぎない
それは世界共通だ
医院長がダメだからどうのこうのとかいう問題じゃない、って事だ

50 :HG名無しさん:2011/07/05(火) 20:25:17.21 ID:hXCchRbJ
○●さんはやはり最低なんですね・・・・


51 :HG名無しさん:2011/07/05(火) 22:30:27.80 ID:IoqkUyti
>荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・
この言葉の意味していることは何なんでしょうかねぇ?

52 :HG名無しさん:2011/07/06(水) 07:37:17.31 ID:z+bu5JPq
>>51
○●は医院長がCL界における諸悪の根源であり、それを排除するような荒波「行動」を起さないと
現在のCL界から世界に通用するようなF2Bチャンプは出てこない、といったアホな
考え方をしてるんだろうな
医院長が誰だろうとそんな事一切関係ないのに
○●はマジでアホ、というかここまでくるとキチガイなんだよな〜

53 :CL委員会の問題:2011/07/06(水) 09:54:05.80 ID:6GIUmWx6
今世間を騒がせてる〇〇元復興担当相と医院長がダブって見えるの俺だけ

54 :HG名無しさん:2011/07/06(水) 11:24:21.27 ID:z+bu5JPq
>>53
>今世間を騒がせてる〇〇元復興担当相と医院長がダブって見えるの俺だけ

って言うか、○●の傲慢さの方が、松本龍(元復興担当相)とダブって見えるよ

55 :CL委員会の問題:2011/07/06(水) 13:30:00.19 ID:6GIUmWx6
>>53
権力を利用してCL愛好者を恫喝・屈服させるようなことが平然と行われている
現CL医院長が率いるCL委員会そのものに思える
>>54
○●さんを例えるなら野党自民党の武闘派議員といったところでしょう

56 :HG名無しさん:2011/07/06(水) 13:37:20.14 ID:z+bu5JPq
>>55
>権力を利用してCL愛好者を恫喝・屈服させるようなことが平然と行われている
>現CL医院長が率いるCL委員会そのものに思える
そういう事実が証明できない以上、それには全く同意できない
それよりも、○●の傍若無人ぶりならば、このスレでも○●のブログでもいくらでも証明できるからな
やはり、○●がキチガイだという事の証明しかできないんだよな

57 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 10:22:34.43 ID:nO3i9qxl
それでも委員会はもう少しUコン人口を増やす活動をすべきだと思います
宣伝になるような活動を一切やってませんからね
競技人口が減る一方なら、確かに○●さんの言うとおり日本からチャンプが出ることはなくなると思います
せめて全国の競技会の情報をもっと集めてホームページに掲載してくれないかしら

58 :選手権を目指して:2011/07/07(木) 11:02:52.81 ID:Tf5tBgqh
Uコン人口を増やすために委員会が出来ることはありますよ

それは選手権に参加する選手にとって最も重要なことは審査員をしていただく方です
参加選手の多くは過去の日本選手権者に審査をしていただきたいと思っています
この獲得経験者は理想のスタントを追求したから選手権者になったと思います
まぐれで優勝するほど甘くはないと思います
私は審査していただきたいと思う方が審査員なら結果はどうあれ納得できます
それが選手権に参加する選手にとって大きな目標であり夢となるでしょう

過去の日本選手権者の方々は世界選手権を経験されていると思います
参加選手の目標であり憧れでありその審査員団によって選出された日本代表者選手
の中から世界チャンプが生まれることが私の夢です

59 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 14:53:18.42 ID:HqEDsFd8
>>57
>それでも委員会はもう少しUコン人口を増やす活動をすべきだと思います
>宣伝になるような活動を一切やってませんからね
確かにそうだな、でも掛かる費用をどうするか?という問題は避けて通れない
またPR活動を具体的にどのようにするのか?そしてその費用対効果は?といった問題も避けて通れない

>競技人口が減る一方なら、確かに○●さんの言うとおり日本からチャンプが出ることはなくなると思います
それならそれで”自然消滅するしかない”の趣味ジャンルだった、というだけの事だと思う

>せめて全国の競技会の情報をもっと集めてホームページに掲載してくれないかしら
たしかにな〜、そのくらいはやれよ!という気持ちはかなり強くある
Uコン技術も無くなって久しいというのに、いまだに何らの情報発信もしていないからな
自分達の遊び場を守る程度の活動くらいちったぁヤレヨ!一体何のための組織なんだってね
だが医院長が直接の原因じゃないも確かだ
まぁ多少の遠因くらいはあるかもしれんがね

60 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 15:02:28.73 ID:HqEDsFd8
>>58
>Uコン人口を増やすために委員会が出来ることはありますよ
それはその通りだ

>それは選手権に参加する選手にとって最も重要なことは審査員をしていただく方です
>参加選手の多くは過去の日本選手権者に審査をしていただきたいと思っています
それは全く納得できない
確かにジャッジ”も”確かな元名選手もいなくはないが、必ずしも全員ってワケじゃない
飛ばすのは上手くても、”???”なジャッジをする元名選手はいくらでもいる
名選手=名監督でもなし、名選手=名ジャッジでもないのは野球でもサッカーでも体操でもスケートでも
掃いて捨てるほどあるのは周知の事実なんだから

61 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 16:54:51.10 ID:Jh1vYPLX
得手・不得手
適材適所
しかしCL人口そのものが少ないからなあ〜
結局のところいつもの顔ぶれしか揃わないんだろうから
今のままで行くしかないのはないだろうか・・・
取り巻く環境が厳しくなる中で
これ以上CL人口を増やしていくのも、難しいですね・・・

62 :選手権を目指して:2011/07/07(木) 17:29:19.69 ID:Tf5tBgqh
>>60
Uコン人口を増やすためには最終目標である選手権に夢を与えることが重要です
私は参加選手の目標であり憧れの方に審査をして頂きたいと思っています
趣味である以上は憧れや夢や目標を与えれば人口は増えないと思います

選手権に参加している選手に「あなたが審査していただきたい審査員はだれ」と
いう投票をしたら現実が分かるのではないですかね

63 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 18:07:46.40 ID:NsKlvhYv
委員でさえプロでなく、マニアのボランティアなのだから、全てを委員会に押し付けるばかりでなく、マニア一人一人が考え行動するのは当然である
確実に言えるのは、同じマニアでありアマチュアである委員会に責任を押し付けて批判をするだけでは一歩も前進することはないということ
マニアで対処出来ることはマニア自身が努力し、委員会がするべきことは、批判するだけでなく意見をまとめて委員会に要望するべきである
選手達が納得出来るジャッジを用意すべきであるという意見には異論はない
もっともこれも2ちゃんねるで主張することではなく、選手達が意見をまとめて委員会に意見を出すべきものだと思うが

64 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 18:31:35.26 ID:HqEDsFd8
>>62
>Uコン人口を増やすためには最終目標である選手権に夢を与えることが重要です
それは全くその通りだ、だがしかし

>選手権に参加している選手に「あなたが審査していただきたい審査員はだれ」と
>いう投票をしたら現実が分かるのではないですかね
これは大きな大きな大間違いだ
野球のファン投票じゃあるまいし、お前勘違いも甚だしいぞ
審査員の理想は、どれだけ冷徹に、どれだけ同じ条件でジャッジできるか?事に他ならない
お前みたいな考え方をするヤツは、公平なジャッジする事も、そんなジャッジを選ぶ事も絶対にムリだよ

65 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 18:45:18.57 ID:HqEDsFd8
>>63
>選手達が納得出来るジャッジを用意すべきであるという意見には異論はない
>もっともこれも2ちゃんねるで主張することではなく、選手達が意見をまとめて委員会に意見を出すべきものだと思うが
至極もっともな意見だと思う
例えば演技判定競技でスキーの技術戦や検定会の場合、検定員のライセンスがいるし、しかもしょっちゅう
講習会なんかに呼ばれて検定方法の平準化が図られている
今は知らないけど、F3A(ラジコン曲技の事よ)なんかだって昔は検定の平準化のための講習会があった
でいずれの場合も、必ずしも名選手=名審査員じゃないって事が良〜くわかった
人気投票じゃダメなんだよな

66 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 18:55:28.14 ID:NsKlvhYv
マニアの活動、また選手権が毎年行われていることで、確実に競技人口は増えつつあると思う
全体の人口がある程度以上増えないのはしかたがないところ
趣味の内容が多用化し変化している現在では、若い世代に伝えていくことも無理がある
若い世代が興味を持てない趣味を我々が強要することは出来ないのだから
我々にとって魅力がある趣味でも、いくらアピールしたところで若い世代が魅力を感じないのは、我々の努力が足りないことが原因であるとは言えない
我々が子供の頃に憧れたラジコンでさえも現代の若い世代には憧れでも魅力的な趣味とも感じていないのは事実である
現在中心になっている選手達が抜けていけばCL界は消滅に向かって行く運命なのもしかたがないところ
理想ならいくらでも言えるが、現実を受け入れる事も必要である

67 :HG名無しさん:2011/07/07(木) 21:41:03.83 ID:WiMAYyxx
>>65

確かに人気投票では参加人数の多いクラブ出身のジャッジが主になる傾向が
出やすいので適切ではないだろう

>>51
>>荒波立てず、変わらないことを容認するならそれを良しとしますが・・・
>この言葉の意味していることは何なんでしょうかねぇ?

医院長を叩こうとして散々ブチあげたのに各地の有力者がちっとも踊ってくれないので、
「エーイ、お前ら乗ってこないんならオレはもう知らんぞ!チキショーめ!」
ぐらいにしか受け取れん

68 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 08:11:04.85 ID:p4Z5mzY4
人気投票でジャッジ選出・・・普通は考えられませんね。

世界戦に参加した人の意見を聴いて、現在のパターンのジャッジ傾向等を研究しないと、
いくら世界戦に行っても入賞は無理だと思われます。

UC委員会は、ジャッジ講習等を開いて世界の傾向を研究したら良いと思います。

あと、委員も中央付近に集中しすぎ、日本各地区からの選出が良いと思います。
会議なんてネットを通して出来ますからね。


私は地方ですが、2ちゃんの話を見ていると、狭い世界(関東付近)だけの喧嘩にしか見えません!
各地の有力者って書いてありますが、それって何ですか??

その有力者って人が地方をまとめてくれるのですか?







69 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 18:19:13.86 ID:x57hjilI
有力者って人が地方をまとめてくれるのかっていうより
どこの地方でもその地域のまとめ役みたいな立場の人望のある人がいるじゃないの
その人たちが各地の有力者って言われているんでしょ
○●氏が委員長にインタビューしたDVDをその有力者の人たちに送ったけど
各地からの反応も動きも無かったということでしょ
つまり有力者たちは○●氏なんか相手にしていないということ
地方大会に○●氏が来れば相手にしてるふりをしているだけ
本当は来られたら迷惑なんだよ
関東在住の委員が多いことはたしかだけど、一番CL人口が多いのは関東だからしかたがないんじゃないの?
それでも北海道も含めて各地の委員がいるし、集中しすぎっていうほどではないと思う

70 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 18:56:22.28 ID:ii4ub4ye
なるほど分かりました。

ありがとうございました。



71 :選手権を目指して:2011/07/08(金) 20:55:32.64 ID:mTsrg7tc
九州電力の玄海原発「やらせメール問題」とダブって見えるの俺だけ


72 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 21:14:27.53 ID:x57hjilI
>>71
○●さん以外にも妄想機関車さんがいるんですね

73 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 22:03:04.81 ID:kvaz3NBB
しかし世界選で優勝者を出すことは何よりも重要なことなんだろうか?
趣味としてやっていることなら、まず愛好者一般が楽しむことのほうが
大事なような気がする。。。

74 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 22:38:59.18 ID:x57hjilI
たしかに

75 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 23:16:55.41 ID:ajvB1m61
>>71
>九州電力の玄海原発「やらせメール問題」とダブって見えるの俺だけ
ドコだぶってるの?もっと具体的に言えよ
何を言いたいのかチャランポランなトコなんか、まるで○●そっくりだな

76 :HG名無しさん:2011/07/08(金) 23:24:49.34 ID:5TVrpBPM
競技会が一番大事で 練習、練習って 子供のころから変わっていない。
残念ながら その傾向が強い人たちが多いから 付き合っていてつまらなかったよ。
クラブ員をたくさん入れて飛行場を整備して、会費がたっぷり溜まった後に居にくくなったなあ。
綺麗になり、クラブ員が半分以下になった広場で練習しているんだろうなあ。
確かに上手だけど 家庭崩壊、孤独独身、不倫とか問題多すぎる。
広場で飛ばすしかやることが無いのかもしれない。

77 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 09:41:31.25 ID:f0WDiWSP
これって一部の事情通の者達が数名で思い通りの方向に持って行くためにシナリオを作りグループで自作自演しているように見えるの俺だけ


78 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 13:47:29.78 ID:49uAf+5H
あなただけだと思う

79 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 14:29:54.98 ID:/XuprIP9
きっと76の居なくなった広場で楽しく飛ばしている
と思うけど?

80 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 15:41:17.89 ID:49uAf+5H
Uコンって、グルグル回ってるだけじゃ、そのうち飽きちゃうからなぁ
競技志向にならないと続かないし、競技志向の人しか残らないのはしかたがないんじゃないかな

81 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:08:14.82 ID:HTfTrQC9
昔やってたスケートと同じだ…。
同じ場所をぐるぐる回っているだけなので、記録に頼らない限り目標もなくて飽きちゃう。

82 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:13:54.01 ID:b40SMRua
>>77
>これって一部の事情通の者達が数名で思い通りの方向に持って行くためにシナリオを作りグループで自作自演しているように見えるの俺だけ

100%間違いなくお前だけだ
まるで○●ソックリの思考回路だな

83 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:37:03.18 ID:b40SMRua
>>81
>同じ場所をぐるぐる回っているだけなので、記録に頼らない限り目標もなくて飽きちゃう。

それはどうかな?
UコンだってRCだって、結局は自己満足の趣味に過ぎん
例えばフィギアスケートにしたところでそれほど沢山の技があるワケじゃない
だからといって新しい技に挑戦してるワケじゃなくて、既存の技術の完成度を
高めようとしているに過ぎないけれど、そこにこそ満足感がある
Uコンだってどれほど技術を高めようとも、足場であるの空気の方がユラユラと不安定なのに
常に同じ演技なんか絶対に出来っこない(○●の勘違いもココが大きい)
だからこそ失敗演技の発生率を下げ、対応力を付けようと様々な研鑽や努力をしているし
それこそがまた面白くもあるんだよ

84 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:44:22.72 ID:ZwAhHiB5
RC飛行機始めようと思ったんですが、敷居が高そうなんでUコンにしようと思いました。
でも、1人じゃ飛ばせないんでしょうか?
ここのスレ読んでると、クラブとかに入るのもなんか嫌だし。

85 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:46:26.65 ID:b40SMRua
<続き>
Uコンに限らず、どんな競技や趣味だって自分の成長が頭打ちになったと感じる時がくるけれど
そこで「こんなモン、もう面白くない!」と感じるかどうかが分かれ道だし
その競技や趣味に飽きたと判断するかの分岐点だと思うよ


86 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 16:56:49.87 ID:HTfTrQC9
>>83
そういうもんか。
俺も一度はUコンやってみたい。簡単なもんじゃなさそうだが体験として。

87 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 17:00:43.02 ID:b40SMRua
>>84
出鼻をくじくつもりは毛頭ないんだけど、Uコンの方がある意味、敷居が高いかもしんないよね
そもそも飛ばす場所がRCより少ないし、というか飛ばす場所を確保するチカラや活動、行動が
RCよりはるかに少ないと感じる(オレ両刀だから良くわかる)
一人で飛ばせない事は、確かに無い事もないけど、それってヘタすると、ただでさえ少ないマニアやその飛行場と
なる可能性を叩きつぶす可能性が高い(絶対に地元の環境を無視したゲリラ飛行となるから)
特に今から始めよう!なんて人は事故のリスクに対してどう責任が取れるのか?
を真剣に考えないといけないんじゃないかな〜と思う
いずれにしても初心者の一人ゲリラ飛行はやっぱりかなりオススメできないかな

88 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 19:17:41.90 ID:b40SMRua
>>86
>俺も一度はUコンやってみたい。簡単なもんじゃなさそうだが体験として。
Uコンの操縦に関して言えば、初心者の入り口としてはバリバリ簡単だよ
ただ何でもそうだけど、Uコン操縦も突きつめていけばどんどんメチャメチャ難しくなる
模型飛行機操縦の入り口としてなら、RCの方がとんでもなく難しい
RC機の操縦を、誰にも頼らず完全に”単独でマスターした先輩を数人知ってるけど
上げては落とし、落としては壊しの繰り返しで、メカの費用面から考えても相当非効率だった!
と先輩自身もかなり反省してた
オレの場合はRCクラブで手とり足とり(プラス怒鳴られて)覚えたから随分と恵まれてたと思う
その点Uコンの場合は、オレが小学生の頃に、いきなり初飛行しても成功したから、模型飛行機初心者には
かなり向いてると思う

89 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 19:43:18.56 ID:49uAf+5H
今はRCもシミュレーターで充分練習すれば実際の初飛行もそう難しくないようだけどね
Uコンはシミュレーターは無いけど、上下の操縦だけだから初飛行からうまく行く可能性は高い
でも84さんの言うとおり、一人でやるのは考え物だな
事故や騒音問題を起したら近辺のUコンマニアやクラブまで巻き添えになり飛行できなくなる事態だって起こりうる
RCでもそれで飛行場所を失うケースは多いんだよ
RCのように各地にしっかりしたクラブ組織があるわけじゃないが、飛行しているグループを探してまぜてもらうのが一番
そうすれば飛行機の問題箇所を指摘してもらえたり飛行の指導をしてもらえる
そのほうがより初飛行の成功の可能性も高くなる

90 :HG名無しさん:2011/07/09(土) 20:11:34.08 ID:b40SMRua
>>89
>今はRCもシミュレーターで充分練習すれば実際の初飛行もそう難しくないようだけどね
確かに良い時代になったよね〜
オレらの頃は実際に作ったRC機を飛ばしてチャレンジする以外に選択肢がなかったもんなぁ〜
だからクラブや先輩といった環境面はかなり影響したんだよな
そしてそんな先輩方は、飛行場の確保に対して信じられないほど現地の土地関連者への挨拶に走り回り
河川管理するお役所にも”何度も何度も何度も何度も”頭を下げに行ってた
今思うと先輩達の飛行場確保に対する努力は、もう涙がでるほど熱意があったな〜

91 :HG名無しさん:2011/07/11(月) 17:29:00.03 ID:iYvYLob7
>そしてそんな先輩方は、飛行場の確保に対して信じられないほど現地の土地関連者への挨拶に走り回り
>河川管理するお役所にも”何度も何度も何度も何度も”頭を下げに行ってた
>今思うと先輩達の飛行場確保に対する努力は、もう涙がでるほど熱意があったな〜

○●もそういう努力をしてから文句言うんだな
ちょっとしたことでも口先で言うほど簡単じゃないのだから
口先だけの批判なら誰でもできるけどね
CL界を盛り上げるためにそういうことをしたらどう?
そうすりゃもう少し話をまともに聞いてもらえるんじゃないの?

92 :HG名無しさん:2011/07/11(月) 19:30:40.85 ID:jgWnvzwv
>○●もそういう努力をしてから文句言うんだな
>ちょっとしたことでも口先で言うほど簡単じゃないのだから

○●は全体の為に自ら汗をかこう!、なんてタイプじゃないよ
○●は自分がよければそれでイイ!っていう極めてワガママなタイプだ
今までの行動を見れば、それだけは面白いほど一貫している
○●が思考回路が固着したこの歳で、今更自らアセをかく事はないだろうなぁ〜
そういう側面でいっても、医院長やM○Tや長○部の方が、○●なんかより断然上だって事だよな

93 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 11:02:17.68 ID:VH8N/CRR
登場人物1.>>78>>80>>89
登場人物2.>>81>>86
登場人物3.>>82>>83>>85>>87>>88>>90
上から目線で高圧的な言動・粘着気質で執念深い・このタイプは独身が多い

94 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 11:31:35.78 ID:yYsmkl5I
>>93
>登場人物1.>>78>>80>>89
>登場人物2.>>81>>86
>登場人物3.>>82>>83>>85>>87>>88>>90
>上から目線で高圧的な言動・粘着気質で執念深い・このタイプは独身が多い
だから何?
でさ、お前の論点は何?
お前さ、自分が中身の無い人格攻撃だけをやってる事分ってる?
それじゃディベートに全くならないって事理解できる?
それってまさに○●そっくりなんだよな

95 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 12:28:16.39 ID:b/dJUy+n
>上から目線で高圧的な言動・粘着気質で執念深い

それって○●さんのことじゃないの?

96 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 16:36:23.71 ID:yYsmkl5I
>>95
93は多分○●のような気がする
確定はできないけど、論理性がなく中身のない誹謗中傷だけの書き込みは○●ソックリ
まさに瓜二つだ、○●のニオイがプンプンしてくる
仮に○●でないとしても、物凄く同類種だよな

97 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 18:41:32.60 ID:8h2aBYlP
Uコンのハンドルは縦に持つのが一般的かと思いますが、
たまに横に持つ方がいますね。
横持ちだとエレベータの自動補正が効かないから
飛行機の位置に関わらず一定の舵角で操作できると思うんですが
実際のところどうなんでしょう?

98 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 18:52:24.92 ID:b/dJUy+n
.>>96
まぁたしかに
○●さんなら、自分が上から目線で高圧的な言動・粘着気質で執念深い書き込みをしてるのに
他人のことをそういう言い方しそう
自分が何も行動していないのに、他人には上から目線でこ「行動しなさい!」と言う人だから

99 :HG名無しさん:2011/07/12(火) 22:00:20.42 ID:kGO+2REI
>>97さん
腕が飛行機より先行するか遅れるかで舵が動いてしまうんじゃないすか?
どちらにせよマトモなQ&Aでないとまともな答が返って来ないような

思い出した。○●氏がブログのコメントで噛み付かれて被害届を出したという
話どうなったん? >>12氏はそれがQ&Aに出ていた○コン復活氏だと書いているが?
受理されるまで掲載し続けると書いてあったハズ

100 :HG名無しさん:2011/07/14(木) 00:19:31.98 ID:t+DfDOBa
○●氏は実際に飛ばしているのだろうか?
もはやどこでも飛ばせない状況なのだろうか?
一緒に飛ばしている仲間?が居るのだろうか?
謎だな・・・・???

101 :HG名無しさん:2011/07/14(木) 21:22:12.43 ID:SNTmLmGq
そもそも○●さんて実際に存在してるのだろうか?
ネットの中だけに存在する作られた架空の人物じゃないのだろうか?
あんなおかしな人が現実に存在するとは思えないのだけれど

102 :HG名無しさん:2011/07/15(金) 07:59:16.88 ID:Us4RFUoO
>>101
>そもそも○●さんて実際に存在してるのだろうか?
>ネットの中だけに存在する作られた架空の人物じゃないのだろうか?
>あんなおかしな人が現実に存在するとは思えないのだけれど

そう思いたくなる気持ちは良〜くわかる、あまりにも常識ハズレだからな〜
でもアノ気狂いは間違いなく実在する
自分のブログでも散々イイカゲンな事を描き続けているし、浦○氏にも散々迷惑
かけっぱなしだったし、自分トコの近くじゃ嫌われ続けてるせいか、ちょっと前は
九州のF○Aまで遠征して飛ばしにいってたくらいだしな
ま、確かF○AにはM○Uとかいう嫌われ者もいたと思うから、丁度釣り合うんじゃネ

103 :HG名無しさん:2011/07/15(金) 18:57:00.82 ID:2OzJSj4Q
お金がかからずにCL委員会がサイトで実現できそうなUコン振興策を考えてみました。

・全国のUコンクラブの情報掲示
 ただし、連絡先はCL委員会経由で転送するようにする

・競技会情報
 予定表、結果発表

・全国飛行場情報
 これは難しいか

・Uコンキットやパーツが購入できるショップリスト
 営利目的にならない程度にリストアップ

・エキスパートに寄稿を依頼して、初心者向けUコン入門方法を解説
 パーツ購入〜キット製作〜エンジン〜飛ばし方
 佐々木氏と交渉して「Uコン飛行機操縦」本の掲載許可とかもらえるといいなあ

・Uコン情報掲示板

104 :HG名無しさん:2011/07/15(金) 21:11:54.53 ID:cBfiYq+m
選手権開催だけでも大仕事ですからねぇ
ボランティアでやっている委員会に多くを期待しても・・・・・・・・
昔も特に委員会が何かCL振興策を実施していたということはありませんでしたね
そのかわりそういう事はUコン技術が担っていたのですが・・・・・・・
ここでいくら提案したところで何も前進しません
委員会に直接働きかけるか
あなたが委員になって実行してみたらどうですか?
もしあなたが実績も実力も知識もある人なら
Uコン技術のかわりになるHPでも作るというのもいいですね

105 :HG名無しさん:2011/07/15(金) 23:56:12.94 ID:8RFVOgzw
松下徳太郎委員長が辞めればUコンは進行すると想います
お金は一切係らないどころか余って仕方ないと想います
選手権はより公平になりますよ
松下は菅直人と同じで辞めないと想いますがw

106 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 07:59:26.12 ID:zTBt2axO
↑内容の根拠は?
取り敢えず字がねぇw

進行⇒振興

係らない⇒掛からない

想う△ 思う○ 

107 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 08:35:48.75 ID:vtS0QRbF
つまり>>106はこう言いたいわけだ
>>105はご本人様であると

108 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 09:16:30.30 ID:AlFqmNuk
>>103
ユーコンやりたい!
10年前におお昔のキムラ模型ヘルキャット15をフライト。

離陸→内側に入ってきて、
宙返り→墜落→エンジン込みで大破。
ユーコン人生が終わった。

109 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 15:16:01.16 ID:Z/Uem/Wo
>>104
>あなたが実績も実力も知識もある人なら

実績も実力も知識もある人はほとんど、もう既に何らかの活動をしているよな


110 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 19:48:25.95 ID:wjQaIT9G
現実的に考えて、これ以上CL人口が増えてCL界が振興するというのは無理
若い世代がクソオヤジ共の集団に混ざって喜んでCLをやるとも思えない
夢を語るのもいいけど現実も見ないとな
今は一時期と比べてかなり賑やかになっているのだから、
その火を消さないように頑張るのが、俺たちクソオヤジにせいぜい出来る事だな
まぁ俺もボケて足腰が立たなくなるまでは頑張るよ

111 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 20:56:00.67 ID:Oaz9k9VV
別に、頑張ったり研鑽したり精進したりしなくていいさ
ただ楽しんで、やればいいのさ
ビジネスでもなきゃ新興宗教でもないんだからさ

112 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 22:24:03.61 ID:X33Ei0Fl
>>105
実名の晒し上げはやめろって何度言えば分るんだ
ガキかお前は
お前がキチガイだって自分自身で言ってるようなもんだって分んないのか
まるで○●にそっくりだな
いや?ひょっとして○●そのものかな?
ウフフ

113 :松下徳太郎:2011/07/16(土) 23:27:13.37 ID:n1Y0vFv3
私h死ぬまでCL委員長は辞めません
よろしくお願いします

114 :HG名無しさん:2011/07/16(土) 23:45:54.95 ID:X33Ei0Fl
>>113
お前間違いなく○●だろ
もともとキチガイだったけど、更に輪かけてドンドン根性悪くなってるよな

115 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 07:35:22.30 ID:EDngl125
>>113
ネット上の掲示板やブログでは、お前のやってるような
”成りすまし”っていうのが、最も”卑劣”で”下劣”で”カス”のする事なんだが
ちっとも分ってないようだな
まぁ○●のような外道な道徳観や倫理観じゃ確かに理解できないとは思うが

116 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 12:27:27.09 ID:DRDK0oyI
>>99
あの騒動にしても噛み付いた人のほうが正しい意見だよな
パルスジェット事件にしても巨大モーター吹っ飛ばし事件にしても
一歩間違えば大事になりかねない愚考だろ
注意すれば防げたはずの危険な行為を、反省も無く面白おかしく書いちゃいかん
「新しい試みを批判してはいけない」ような事を返していたが、
別に新しい試みそのものを批判していたわけではないと思うが
新しい試みを行う際の心構え、何よりそれを取り上げる○●の姿勢について批判していただけだと思うが
前例の無い試みなら、より慎重に事を進めなくてはいかん
次に行う者の妨げになってしまうからだ
笑い事で済ませちゃいかん事を笑い話にしてしまう○●の思考回路が理解できん

117 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 16:05:49.34 ID:UuM27ejQ
「○●」は誰だか分かる
「ご本人様」も誰だかわかる

危険認識について○●とコメント欄で言い合いになって
しまいに「キ○ガイだ」「被害届だ」となった
○コン復活さんは誰だか知らない

118 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 20:02:50.77 ID:YmLXeHOZ
組織は同じ体制が長く続くと動脈硬化を起して色々と弊害がある事は間違いないがな
定期的にメンバー一新する必要はある
そういう面では○●の主張は間違いだとは言い切れないがな
ただし○●の言うように委員長が変わっただけで、選手権のあり方が大幅に変わったり、
選手権参加費が大幅に変わったり、ましてやJMAが定めた他のF種目と共通の検定方法や検定料金が変わるはずがない
急にCL界が振興するはずもない
委員会は日本選手権に影響があるだけで、CL界において多数をしめる選手権に参加しないCLマニアにはほとんど影響しないからな
CL界の負の部分を排除して活性化をはかるというなら、○●を排除するのが一番効果的だな

119 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 21:40:01.70 ID:GrU2L3+G
検定料金て各種目共通だったの?

120 :松下徳太郎:2011/07/17(日) 22:17:13.29 ID:qXSvC33t
皆さんの言うとおり
私が委員長なら全て上手くいくのです
委員長交代なんぞありえないし、他に適格者は誰一人いません
私が不適格という意見は存在しません
日本からF2Bチャンプが出ないのはヘタだから、もっともっと練習してください
競技ですからゴチャゴチャ言わず正々堂々勝ってください
文句があるならJMAに言ってください

121 :松下徳太郎:2011/07/17(日) 22:23:50.38 ID:qXSvC33t
訂正します

私が委員長だから全て上手くいくのです

122 :松下徳太郎:2011/07/17(日) 22:32:30.13 ID:qXSvC33t
それから、私は世界選手権には絶対行きません
大会関係者に知人はいませんし、時間もお金もありません
委員長に期待せず勝てるように練習してください
もしチャンプが出れば次回大会には同行してもいいですが

123 :HG名無しさん:2011/07/17(日) 22:42:05.45 ID:bsL3EphM
○●も少しは利口になって、今回は出て来ないつもりだったのかと思ったがな
やっぱりこいつは我慢できずに出てきちまうんだな
マジキチぶりを晒してどんどん嫌われ者になるだけなのにな

124 :松下徳太郎:2011/07/17(日) 23:42:32.35 ID:qXSvC33t
世界チャンプが出ないことを私のせいにするのはお角違い
人のせいにせず、もっと練習しなさい
今や日本からジャッジを出すのは不可能
正々堂々、勝ちなさい!
そうなれば、日本からジャッジを出せるかもネ
妄想は止めて練習しなさい!

125 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 07:23:18.39 ID:VSnrT0l4
>>124
他人の名前を騙るなんて、お前、最低の卑怯者だな
正義男や妄想機関車の方がまだマシだったと思う
それにお前さ、お前のやってる事って確実に”個人情報保護法”にひっかかるぞ
そのくらいは分ってるか?
それともキチガイだから分らないか

126 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 13:03:35.02 ID:irchFsL+
世界選手権の選手だってプロじゃないんだぜ
いくら趣味の範囲を超えて人生賭けて挑戦しているとはいえ
結局、個人の趣味、個人の勝負なんだよ
世界選手権はおろか日本選手権にも関係ない○●氏がどうこう言うべきことじゃない
選手層の底上げのために何か尽力しているわけじゃないし
世界の事なんか何〜〜〜〜も知らんだろ
一度でも世界選手権に見学でも応援でもいいから行ってみたらどうなんだ?
日本選手権に参加して、ライバルとして競い合ってレベルを上げる努力でもしたらどうなんだ?
選手は自分にあと何が必要かわかっていて努力しているよ
何もやっていないやつがゴチャゴチャ言うのは選手にとって大迷惑だぜ

127 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 17:02:43.90 ID:H5IMeEpp
qXSvC33tは日本人離れして民度低すぎ。
これでは追い出されても仕方ない。
委員長の名前を騙って何を得たんだか?ヒンシュクかうだけ。

128 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 19:06:49.08 ID:VSnrT0l4
>>127
>qXSvC33tは日本人離れして民度低すぎ。
>これでは追い出されても仕方ない。
>委員長の名前を騙って何を得たんだか?ヒンシュクかうだけ。

そもそもキチガイだし
こんな事すると”自分の首を締める”って事さえ気付かないんだろうな
まぁ、キチガイに世間の常識を求めても詮無い事、かな
自分で居場所を失くしてる事に、いつになったら気が付く事やら
まぁ、あのキチガイじゃ永遠にムリかな


129 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 21:49:24.07 ID:TjO3qsoa
前スレまではデタラメ理論を持ち出しては完璧に論破され
苦し紛れに委員会批判に逃げれば根拠も無く批判をしているだけだと証明され、
自分は何も実際に何も行動しない口先だけの奴だと証明され、の繰り返しだったからな
出て来れば出て来るほど自分の首を締め、自ら評判を落とすだけだと気付いて、
今スレでは出て来ないようにしているのだと思っていたのだが
また我慢出来ずに出て来やがった
しかも今までより顰蹙を買うやり方で
学べない奴なんだな

130 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 21:56:57.16 ID:obNHcErD

私が長期間委員長をしている理由は
日本には他に誰一人として適任者が居ないからであり
仕方ないので委員長をしているのです
現実問題として選挙をしようなどと言う話は存在しません
JMAが認めないし、私は絶対に選挙はしません
私が委員長であることがベストなのです

131 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 22:03:36.90 ID:obNHcErD
私が委員長であることが気に入らないのなら
日本選手権に参加しないでください
現在参加している選手は私が委員長であることを認めているのです
くだらないコトを考えるより、練習して上位を目指しましょう

132 :HG名無しさん:2011/07/18(月) 22:19:04.72 ID:pOwPDNmu
警告
特定可能な人物名をこれ以上書き込む行為が継続された場合
しかるべき策を取らせて頂きますので、ご了承ください。

133 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 23:02:41.33 ID:obNHcErD
皆さんこんばんは
私はCL委員長をしています
よろしくお願いします

134 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 23:05:26.48 ID:obNHcErD
練習に励んでください

135 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 23:27:25.70 ID:obNHcErD
私はCL委員長です
まずは選手権を取り、世界大会に参加してください
Uコンは遊びなので、人生を掛けて大いに楽しんでください
一切協力はできませんが、競技ですから正々堂々戦ってください
誰が見ても素晴らしい演技をすればチャンピオンになれます

136 :松下徳太郎:2011/07/18(月) 23:31:03.63 ID:obNHcErD
日本のUコン愛好者、特にスタント競技人口は世界一です
皆でUコン界を盛り上げていきましょう!

137 :松下徳太郎:2011/07/19(火) 00:00:06.16 ID:obNHcErD
シツコク書きますが
適任者が誰も居ないので委員長をしているだけです
F2B世界チャンプが日本から出ないことと
私が委員長をしていることの関連性は一切ありません!
もっと練習しましょう!

138 :松下徳太郎:2011/07/19(火) 00:07:01.91 ID:AqTEjd8m
委員長が変われば世界チャンプが出るなんて妄想はやめましょう
もしそんな事があれば、競技としての価値が無くなる
日本代表選手にそんな卑怯者は一人もいませんよ

139 :松下徳太郎:2011/07/19(火) 00:09:32.19 ID:AqTEjd8m
私が委員長であることはベストなのです!

140 :松下徳太郎:2011/07/19(火) 00:12:06.36 ID:AqTEjd8m
ユ〜アンダ〜スタンド?

141 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 07:43:07.30 ID:QF1DSIs9
>>133,>>134,>>135,>>136,>>137,>>138,>>139,>>,140
お前さ、最低のゲス野郎だよな
だから他人の実名を騙るんじゃねぇよ
お前が○●に間違いないってのは、もう皆分ってるんだからさ
お前さ、マジで飛ばすトコなくなるぞ
ってか、こんだけやったら、もう受け入れるトコ無いぞ
この卑怯モンのゲス野郎が

142 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 10:53:46.97 ID:0BjbJvd3
警告をしてもなおこれですからね。
自分が何をしているか理解していないのでしょう。
速やかにしかるべき措置を取ったほうがいいと思います。

143 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 11:17:12.70 ID:QF1DSIs9
>>142
>警告をしてもなおこれですからね。
>自分が何をしているか理解していないのでしょう。

○●はキチガイだから、世間のルールや論理,理性なんてモノは一切通用しないんだよな
○●は自分で自分の首を絞めている事さえ全く理解できてない
自分の発言で、自分の遊び場、フィールドを失くしている事さえ気付いていない
まぁそれがキチガイのキチガイたる所以ではあるのだが...
しかもUコン界を破壊している事にさえ気付いていないトコロがなんとも情けないというか
○●のバカ過ぎるトコロなのだが...

144 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 18:36:39.49 ID:rT9YdtAv
実際、○●が飛行会に来るなら参加しないというクラブ員がいるという話も聞くし
大会に来られても取り扱いに困るからエントリーしないでくれるといいのにという話も聞くし
普通は自分で空気読んで参加を控えるもんだがな
もし本気で空気読んだら、どこにも顔を出せなくなるけどな
まぁ、本人は気付いていないかもしれないが現実はそういう立場になっているってことだ

145 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 19:52:56.55 ID:CrFCPDky
ま、そんなわけさ
日本じゃ自分を主張すると周りの者が自動で叩き潰してくれるから権力者には天国さ
奴隷根性が染み付いてんだね
まーた尻尾を振ってやがる

146 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 20:15:16.32 ID:kSAwAARD
いや問題はそういうこっちゃない
自分でやることやって、実績もあれば主張も評価されるさ
何もやらんで成果も出せんで主張だけしてるから叩かれる
そういうもんだ
自分じゃ平気で他人の実名をネットに晒すくせにブログのコメントが気に入らないから警察沙汰にすると騒ぐ
自分の主張とやってることがバラバラならそりゃ叩かれるさ
主張にしたって根拠のはっきりしないことばかりだしな
叩かれるのは当たり前だろ
だいたい奴隷根性って何?
日本人には奴隷支配された記憶が遺伝子に刷り込まれているってことはないはずだがな

147 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 20:16:55.82 ID:KzpUJm/m
疑心暗鬼?
それにしても昨今のPCの威力ってのは
まあすごいものですね
俺たちが一生懸命Uコンを飛ばしていた子供の頃は(今でもかな?)
このような状況なんて想像もつかなかったよね〜
匿名とはいえそれだけじゃあすまないですからね
怖い怖い・・・

148 :HG名無しさん:2011/07/19(火) 21:40:23.38 ID:W+FoaSsb
昔のUコン技術も全ての記事が正しい情報とは言えなかったがな
それでも実績のある人しか記事の依頼は無かったからな
それほどとんでもない事は書かれていなかった
今はネットで誰でも発表することが出来るからな
○●氏みたいなデタラメ理論も無責任に発表出来る
実績も無いのに理論や技術を教えてやろうなんていうおせっかいな奴も出て来る
簡単に情報が得易くなった反面、弊害もあるよな
受け手側が情報を選別する必要がある

149 :松下徳太郎:2011/07/19(火) 23:57:49.81 ID:AqTEjd8m
私は死ぬまでCL委員長です
JMAで決められていることです
文句があるならJMAに・・・・
委員長が変わっても、貴方のスタントが上達するわけじゃなし
余計な雑音にとらわれることなく、練習しましょう
選手権目指して頑張ってください

150 :松下徳太郎:2011/07/20(水) 00:42:12.63 ID:8vWcnlrC
皆さん
日本は民主主義国家ですよ
だから総理大臣がコロコロ変わる
にも拘わらず、私は20年以上にわたりCL委員長を歴任しています
なぜだか分かりますか?


私が委員長に最も相応しいからです


その理由についてこれから毎晩詳しく説明していきましょう!

151 :HG名無しさん:2011/07/20(水) 07:44:37.60 ID:QtOKLwb2
>>149,>>150
オイ、○●のキチガイ野郎
お前さ、他人の名前を勝手に騙るは、無駄に小レスを何度も投稿するは
無駄な改行(空欄)増やして見難くするはで、お前さ、本当に暴走状態だな
暴走機関車とはよく言ったモンだよ
キチガイはやっぱキチガイなんだって事が良く分る

152 :HG名無しさん:2011/07/21(木) 11:05:08.01 ID:BlYGpzL7
○●は他人の名前を騙ったりせずに、正々堂々自分の名前で書けば良い
それと、自分のブログに反論をされたら、これも正々堂々受ければ良い
なのに、ブログに反論された途端に”訴える!”だとか、他人の名前を
勝手に騙るとか、やってる事が卑劣!卑怯!でゲスでクズ極まりない!
こんなキチガイを受け入れるトコロがあるとすれば、そこも同類と見なされかねない事さえ
○●は全く斟酌できていない
○●は一体どこまで子供なんだ

153 :HG名無しさん:2011/07/21(木) 12:18:09.17 ID:uOOSoDJG
相応しい人が委員長をやっているなら何の問題もないじゃないか
問題ないならわざわざ説明してくれなくていい
どうせM○Tさんや○林氏の時のように同じ事を繰り返すだけだろう?
粘着野郎は消えろ
どうせもう、どこの飛行会にも大会にも行けないのだから、二度とCL界に出て来るな

154 :HG名無しさん:2011/07/21(木) 13:36:26.80 ID:BlYGpzL7
>>153
多分またお出入り禁止処分を受けたんじゃないかな
だから、しばらくは静かになるんじゃないか
それにしても他人の名前を騙るとは、なんと卑怯、卑劣、最低なゲス野郎だよ
○●は自身が周りに罵声を浴びせてきた言葉で言えば、それこそ”ウンコ”中のウンコだ

155 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 09:01:52.01 ID:KqZlPj3a
○●は、あんだけ他人の実名を勝手に何度も何度も繰り返して晒したてら
そりゃ出入り禁止食らうのも当然ってモンだろ
ってか、本来なら永久追放レベルだぞ
もしも裁判沙汰にでもなったら、○●のバカは確実に負ける
○●のキチガイは、一体ドコまで常識ハズレなんだか

156 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 10:38:37.42 ID:mOKpd18D
2ちゃんには「荒らしに反応するのも荒らし」という名言があります。
○●さんにかこつけて同じように罵詈雑言を書いてるだけの人も、同類だと自覚してください。
無意味な書き込みなど無視して、>103 みたいな提案について議論するほうがよっぽど建設的じゃないですか。
もうUコンは終わりだ衰退あるのみとあきらめきってる爺さんたちはウザイからとっとと寿命で死んでください。
誰一人いなくなったらまたゼロから立ち上げていきますから。
どうせ皆さん後の世にノウハウ残していく気はまったくないんでしょ?

157 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 11:12:24.96 ID:KqZlPj3a
>>156
>2ちゃんには「荒らしに反応するのも荒らし」という名言があります。
そんなモン一度も聞いた事はないし、オレはそんなモン名言だなんぞ全く思わない
根拠のない罵詈雑言を浴びせられる人に対して、誰も何も反論せずに護ろうとしない事こそ大問題だ

日本には、朝鮮総連やら、憲法九条教やら、日教組やら、創価教の信者やら、桂冠旗を掲げた同和団体やらと
反論さえ許さないキチガイ団体が山ほどいる
自分達は散々暴力をふるって言論を弾圧しているにもかかわらずだ
意味があるかないかは言論を闘わせてこそ意味がある
建設的かどうかは言論を闘わせてこそ意味がある

>もうUコンは終わりだ衰退あるのみとあきらめきってる爺さんたちはウザイからとっとと寿命で死んでください
なんかいかにも大人ぶってカッコつけてるけどさ、お前それって逃げだって事分ってる?
考える事や討論から逃げ回ってるお前こそ、トットと逝けや!

158 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 15:39:19.37 ID:3lddqgEf
>>157
議論、おおいに結構
>>156
ノウハウの継承、おおいに結構



159 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 15:45:39.14 ID:3lddqgEf
>>156
>誰一人いなくなったらまたゼロから立ち上げていきますから。
そりゃあ、頼もしい、おおいに頑張ってください。
でも、そういう状態にはならないよなあ。
>どうせ皆さん後の世にノウハウ残していく気はまったくないんでしょ?
ノウハウは残す気はないけど、記録は残す気があるのではないのかな?
少なくとも、「あなたにノウハウは伝えたくない」、と思われる意見は損だよな
ノウハウを伝授してもらいたいなら、それなりに、ご本人の努力は必要だよね。


160 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 15:58:55.24 ID:0zzqy9Ty
まぁ、たしかに「オレにノウハウを教えろ!お前らの当然の義務だろ!」
なんていう態度じゃ誰も教える気にはならない
ノウハウを教えてもらうには、それなりの態度と自分で努力した実績が無いと
人のアドバイスを素直に聞かないで、自分は何でも知っているという態度も嫌われるけど、
自分で何も考えず、全部他人に教わろうというのも嫌われる
ベテランだって失敗しながら苦労して身に付けた技術や知識なんだからさ
それはCLに限らず、どこの世界でもそうだろうけど

161 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 16:46:15.77 ID:mOKpd18D
いや、だから別にノウハウ残さなくっていいですよ。
とっとと墓の中に持ってってください。
「努力した奴にしか何も教えない」なんてヘンクツ爺なんざ不要です。
2chを読み書きするくらいのインフラもっていれば、今の時代タダに近いコストで
記録が残せるのに何もしないできないする気がないんですから。
それならまだいっそデタラメでも妄想でも発信し続けてる○●さんのほうが全然マシですね。


162 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 16:51:20.75 ID:mOKpd18D
ちなみに「荒らしに反応したらあなたも荒らし」てのは2chの使い方ページに明記されてるので
100万回くらい読んでおいてくださいね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

163 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 17:08:41.70 ID:joEmE+z+
自分で努力しない奴は何も教えてもらえないのは、社会では当たり前だぞ
お前、社会でちゃんと生きていけてるのか?

164 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 17:30:48.08 ID:3lddqgEf
ノウハウを教えるからには、教えられる本人の為になるように思いやりをもっているのが、普通のベテランだよな
同じUコンの仲間どおしの意識があれば、あたりまえに評価しあうんじゃないの?
「困っているから手を差し伸べる」とワキマエがないから、いがみ合うんじゃないのかな?
>「努力した奴にしか何も教えない」
じゃあなくて、
実際にやってみて困っているから手を差し伸べましょう、のスタンスじゃないの?
努力の度合いや程度を測るんじゃなくて、実際に実行した実績があって、結果、困っている、だから助け合おうよ
という関係じゃないかな?


165 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 18:13:15.62 ID:NyPFsLrS
ベテランの人たちは聞けばちゃんと教えてくれるよ。
ネットで伝えるのは難しい面もあるから、全てをネットで公開していないけどね。
それはUコン技術の時代でもそうだったんじゃないかな。
それぞれに独自の技術というものがあって、それぞれ違うけれど、どれもが間違いではない。
それはネットで公開するべきものじゃなくて、直接伝えたり教わったりたりする性質のものなんじゃないかな。
ネットで公開されている以上の事は、信用出来る人か自分の目指すスタイルを実践している人に直接師事するのが一番なのじゃないかな。
ベテランたちは厳しい最衰退期でもすっと続けてきたし、伝え続けてきた。
儲かりもしない個人輸入販売をしたり、早くからネットで情報公開したり
ベテランたちが実際に行動し続けてきたから、今のCL界があるんじゃないか。
今でも技術情報を公開したり、Q&Aや情報掲示板を開設したりしている人もいるしね。
それで156さんはノウハウを伝えたりCL界の活性化のために何か実際に行動してるの?
最後の一人になるまで頑張り続けられるの?

166 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 18:53:49.92 ID:KqZlPj3a
>>162
>ちなみに「荒らしに反応したらあなたも荒らし」てのは2chの使い方ページに明記されてるので
>100万回くらい読んでおいてくださいね。

おぉ〜い、お前さ、日本語不自由みたいだから教えておいてあげるね
お前の指定したトコ、よぉ〜く読んでね

「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

”かも。。。”ってとこ、コレ理解できる?
お前さ、自分勝手に都合良いように文章削ってんじゃねぇよ、バカタレが
それじゃ、バ菅、空き缶、スッカラ菅と一緒だぞ
まぁ○●と同類レベルにゃ言ってもムリかもな

167 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 19:05:55.62 ID:mOKpd18D
>>166
とかいって、どうせあの2chの解説ページ読んだことなかったんでしょ?
まあルールも読まずに人にルールを説いてるレベル、アナタには何も言う権利はないですけどね。

努力してない人には教えない、とか
ネットではノウハウ伝えられない、とかいってる人たちって
本当は人にいろいろ教えたくってうずうずしてるんでしょ?

でもこんなマイナーな趣味で変人扱いされてきて
「自分を敬って大事にしてくれなきゃ教えてあげない」って
スネてるんでしょ?

「ネットにファイルUPしてノウハウ残すのなんで難しくて
わかんないできないやってもほめてもらえない」て思ってるんでしょ?

だから別に教えてくれなくていい、何も残さなくていいって書いてるじゃないですか。
Uコンを次世代に残せなかった人たちは、静かに消えてってくださいな。
自ら情報を発信しようとしない、頼まれなきゃ教えてやらないなんて人はいらないです。

どうせならもっと建設的な話をしましょうよ。

168 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 19:15:03.93 ID:aPPlhlnq
まあまあ・・・
しょせん2CH遊びなのだから・・・


169 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 19:16:35.09 ID:lvKS5jkN
だからおまいは、文句たれたり噛み付くだけじゃなくて何かやってるのか?って〜の
Uコン界を支え続けてきた人たちみたいに実際に行動してるのか?って〜の

170 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 19:32:40.14 ID:KqZlPj3a
>>167
>とかいって、どうせあの2chの解説ページ読んだことなかったんでしょ?
だからお前の”勝手に論”だけを展開するなってぇ〜の
オレはもとからそんな事知ってるちゅーの
どんだけ2chで論争してきたか
だからこそ、お前が自分にだけ都合良くしようと、この文章を”勝手に切り貼り”した事が
不愉快なんだわ、その程度は理解できるか?
この自分勝手なアンポンタンが

171 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 19:56:16.44 ID:fqElSarE
切り貼りが得意な世代っているよな
切り貼りしたら、いかにも、ご自分がやった意識になってしまう、勘違いはなはだしい奴
蓋開けると、なんいも中身がないのが、すぐにバレてしまう、スッカラカンなんだよな。
もっとも、「これは、人様が考えたことです、私は流用させていただきました」
という謙虚な気持ちを持ってれば、まだ良いのだが。
>>167
で、なにを聞きたいの?

172 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 20:00:46.67 ID:1kQNLU8G
>>167
教えてくれなくていい、何も残さなくていい、お前らなんかいらない、
消えろって言ってる奴と建設的な話が出来るはずないだろ
何も教わらなくてもいいなら最初から文句言うな
勝手に一人で楽しんでりゃいいんだよ

173 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 20:03:00.38 ID:8zn2EURf
>>170
この板のTOPにも
>■荒し、駄スレ対策
>・荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
>・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
>・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
って書いてありますが同じ意味ですよね? 日本語読めますか?

174 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 20:09:40.52 ID:ovuutRWQ
どうにも言葉が足りず乱暴な流れが気になるが、
要はネットの情報など玉石混交・百聞は一見にしかず
と言っているようだ

175 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 20:14:26.98 ID:1kQNLU8G
>>173
こいつこそ荒らし、煽りなんじゃないかな

176 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 22:05:49.30 ID:bQgqcCIx
誰が良いとか悪いとか、どうでもいいけど。
U-コンって、こんなに喧嘩腰の人多いのかって、感じ。

U-コンやりたいけど、なんか感じ悪るーーい。

177 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 22:31:23.50 ID:KqZlPj3a
>>173
>この板のTOPにも
>■荒し、駄スレ対策
>・荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
>・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
>・荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>って書いてありますが同じ意味ですよね? 日本語読めますか?

ヤレヤレ、またまた○●と同類のガキがでてきやがった
お前こそが挑発してるって分ってるか?
エラそうに言ってるそばから、上から目線で挑発してるって事分るか?
呆れたもんだ
なんかまるで長○部を見ているようだ

178 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 22:49:41.79 ID:aPPlhlnq
なんだか○●さんが正しいのかな?って思えてきたのだが・・・・

179 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 23:03:18.84 ID:xevrJwCp
彼が正しいわけないでしょ
根拠や証拠があって批判してるならともかく、根拠も無く言いがかりつけてるだけだから
根拠を示せと言っても全然根拠を示さないで、ただ誹謗中傷を繰り返すだけ
元々私怨による仕返しだし
自分のブログへのコメントが気に入らなければ警察沙汰だと騒ぐくせに、他人の実名は晒すし

180 :HG名無しさん:2011/07/22(金) 23:13:53.36 ID:fQqlsbA0
まぁ売り言葉に買い言葉
みんな頭を冷やしてね

181 :HG名無しさん:2011/07/23(土) 11:33:36.94 ID:bjugF5Nz
>>178
○●のキチガイ理論にせよ、JMAに対する言い分にせよ、どれも既にコテンパンに叩き潰されてる
確かにヤツは既に”粉微塵状態”とはいえ、まぁ気持ちは多少分らん事もない
しかし○●のアホは、少なからずそうやって同情を寄せてくれる書き込みに対してでさえ
片っ端からケンカを売っていたから、とうとう誰からも同情されたり、協調される余地さえ失くしてしまった
○●は自業自得だ

182 :HG名無しさん:2011/07/23(土) 15:01:08.20 ID:bjugF5Nz
>>180
>まぁ売り言葉に買い言葉
>みんな頭を冷やしてね

まぁ言いたい事は分らなくもないが
ただ、言われた事が筋が通ってないとか理不尽な事なら、言い返さない事が良とは言えない
○●みたいに誰彼かまわずケンカ腰で突っかかってくれば、それを放置するほうが間違いだと
オレは思う
例えば○●を擁護する者の発言にしても、○●どの発言をどういう汲み取り方をするかによって
更に反論を受けるか、同調されるかが分れる

それと、ひとつだけ言っておく
>みんな頭を冷やしてね
こういう言い方は完全に”上から目線”であり、反感買うって事だけは覚えておいた方がいいぞ

183 :HG名無しさん:2011/07/23(土) 15:28:45.71 ID:i3syzgQK
182さんも、言っていることが間違いでなくても、
乱暴な言葉遣いでやたらに突っかかっていると反感買うと思うけどなぁ

184 :HG名無しさん:2011/07/23(土) 16:57:58.44 ID:bjugF5Nz
>>183
>182さんも、言っていることが間違いでなくても、
>乱暴な言葉遣いでやたらに突っかかっていると反感買うと思うけどなぁ

これも言いたい事はよく分る
ただ”カガミ”としての例を上げただけ

185 :HG名無しさん:2011/07/24(日) 06:07:29.77 ID:WVSJvt7t
>みんな頭を冷やしてね
>こういう言い方は完全に”上から目線”であり、反感買うって事だけは覚えておいた方がいいぞ

そんなに上から目線って嫌なの?
よほどお偉い方なのですね・・・
やはり・・・・???
まさに 「カガミ」 ですね・・・

186 :松下徳太郎:2011/07/24(日) 09:10:25.27 ID:YbdsS8P0
私はCL委員長です

187 :HG名無しさん:2011/07/24(日) 13:30:37.75 ID:XzV68HIt
私は学級委員長です

188 :HG名無しさん:2011/07/24(日) 15:28:07.67 ID:dRz+sjtP
私は日本人です

189 :HG名無しさん:2011/07/25(月) 18:43:07.60 ID:rNj5BO1M
てなわけで
○●さんは終わった
ということでよろしいか?

190 :HG名無しさん:2011/07/25(月) 19:55:19.11 ID:1xpZn6+7
>>189
まあ、そんなもんでしょう。
まだまだ、油断できないところもありますがね。


191 :HG名無しさん:2011/07/25(月) 21:39:08.58 ID:Ov6JEw7U
現実的には、もうとっくの昔に終わっていたのだと思うがな
本人がそれを認めたくなかっただけだと思う
いまだに他人の名を騙って出て来る始末
往生際が悪すぎる

192 :松下徳太郎:2011/07/26(火) 00:17:03.28 ID:30w9FJdF
○●は終わった!
松下徳太郎は永遠に不滅です

193 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 07:54:10.91 ID:eWeJRZHx
>>192
ヤ〜レヤレ...○●はまぁ〜だ他人の名前を勝手に騙ってるのか...
お前さ、そういう卑怯,卑劣な事をやればやるほど、誰もお前の言ってる事を信じるどころか
耳を傾けるモノもいなくなるって事、少〜しくらいは理解できる?
○●には、揺るぎない正真正銘のキチガイのレッテルが貼られていくって事を理解できてる?


194 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 10:24:00.73 ID:30w9FJdF
松下さん
もう○●相手にするのやめましょうよ
それより、世界戦にジャッジ出すのが夢なんでしょ
貴方は委員長なのだから、日本を代表してジャッジとして参加されれば?
世界最大のスタント人口を誇る日本です
FAIもダメだとは言わないのでは?

195 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 11:56:03.76 ID:eWeJRZHx
>>194
○●に対するイヤミだって事は分るけど、○●がそんな風に大局的な見地や立場に立ってモノを
考えるワケないじゃん
私怨だけに凝り固まって、相も変わらず特定の個人を根拠もなく叩き続けている
○●は正真正銘のゲスだしカスだよ
いやいや、悪性ウィルスかな

196 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 12:28:46.99 ID:pUM2pN9k
完全に個人叩きのスレになってるなー

197 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 12:48:34.98 ID:eWeJRZHx
>>196
>完全に個人叩きのスレになってるなー

それって、ドッチの事言ってるの?
○●が私怨で医院長を叩き始めたのが最初だよね、それ位はわかってるよね
で、ドッチに道理があるかって事から○●がオカシイ,キチガイだって事で
逆叩きされはじめただけの事

それに過去にはQ州のF○AのM○Uなんてのを皆で散々個人を袋叩きにしてきたワケだし
何を今更って感じではあるがな
まぁ個人叩きは2chの特性って感じかな

198 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 12:51:00.53 ID:pVdLmb2X
194???
192も○●でないし、相手しているのも委員長でないと思う

199 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 14:30:26.57 ID:P5q/2V3U
>>198
CL委員長の名を語っているのは○●かもしれないし、そうでないかもしれない。
誰かが語っていることは事実だが、個人名を語って成りすましを行うのは、良くない
匿名は2CHの特権なのだが、成りすましは特権でもなんでもない。
いづれにしても、変な人間関係を作り出してきた○●であることは間違いないが、
成りすまし野郎については、少し慎重に対処したほうがよいと思う。


200 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 17:53:05.19 ID:eWeJRZHx
>>199
>成りすまし野郎については、少し慎重に対処したほうがよいと思う。
ぜんぜんそうは思わない
なぜなら”正義男”とかいいながら他人の実名を最初に晒したのは○●自身であり
今回の(実名)ハンドル名を誰かが使って同じ事をしていると思われたとしても
それは○●の自業自得でしかないから
仮に他の成りすましがいたとして、その全ての集中砲火を浴びたとしても
自らが招いた事でしかないから

201 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 17:55:36.13 ID:2TU7V8NM
>>194
>世界最大のスタント人口を誇る日本です

それはどこからの情報?
USAはどうなの?
調べてもいないのに思い込みだけで言ったら、○●さんと同じだよ

202 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 19:16:38.74 ID:Tu4VQbjK
正義男の時もそうだったな
いくら何でも本当に○●さんじゃないだろう、と皆思っていたけどな
いくら何でもこんなバカなことはしないだろう、と思っていたけどな
でもやっぱり正体は○●さんだった
それに200さんが言うとおり、今までの言動からして疑われてもしかたがない
というか疑われて当然

203 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 19:17:25.97 ID:muluMyAp
しかしまあ〜
○●さんの影響力ってのもある意味大きいですね・・・
良い話は無いんだろうけど
話題性では、彼の術中にはまってしまっているような感じも
しないわけではないな
負の影響力って言うところでは記憶に残る一人ではないかな?
なんて思ってしまうのだが・・・悲しいかな・・・

204 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 19:47:28.36 ID:eWeJRZHx
>>203
>○●さんの影響力ってのもある意味大きいですね・・・
確かにそうだな
こんだけUコン界を悪い方向に掻き混ぜたヤツは他にいないと思うよ
ブッチギリの悪人だと断言できる

205 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 19:55:19.90 ID:/sFVMwKm
「彼の術中」ってのはどうかな?
正義男騒動を始めた時は、彼の言葉で多くのCLマニアが動く、
そしてCL界を変えられると思っていたのだと思うが
ところが意に反してCL界の世論の反発を買ってしまった
それでどんどん凶暴化悪質化していくが、さらに反感を買ってしまった
そんなところだと思うが
たしかに話題性という面では負の面の話題性ではあるが、彼の右に出る者はいない

206 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 19:58:52.90 ID:zdxa1lOc
騙り屋さんは○●独特の激しさというか支離滅裂さがチト薄いですなあ?

しかしまあ、そう疑われても自業自得だと>>200さんが言うことも分かる




207 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 23:50:24.36 ID:ansv3LsM
結局、自分で行動して証拠や根拠を集めないで騒動を起しちゃったから失敗したんだよな
反論の余地が無いくらいの根拠や証拠を集めてから騒ぐべきだったよな
聞きかじった噂だけだったからダメだったんだ
主張が突っ込みどころだらけじゃダメだよな
それに2ちゃんでやるべき事じゃなかったよな
根拠も証拠も無かったから、2ちゃんで騒いで世論を動かそうとするしか方法が無かったのだろうが
結局誰も何も動かなせかったと

208 :HG名無しさん:2011/07/26(火) 23:55:01.77 ID:ansv3LsM
デタラメ理論で、すでに信用が皆無だったのも原因の一つかな
CL界を変えるには人格に問題がありすぎて誰もついて行く気にならなかったよな

209 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 01:31:52.62 ID:Y0Sj6VhV
http://www.youtube.com/watch?v=9fbYAnNqCtw&feature=email&email=comment_received

210 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 01:57:23.16 ID:i5Q/8/CH
>>209
とうとう人格が崩壊したな


211 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 02:47:52.48 ID:qWUq/CWM
あ〜あ・・・やっちまった・・・


212 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 09:38:08.14 ID:dDWw7+69
>>209
また、これかよ
○●つけて、○○○さんが役員を退いた、職を辞した、Uコン界から去って
責任とったんだろう。
それ以上、なにを望むんだ。


213 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 11:04:33.61 ID:1psAIWK4
>>212
>○●つけて、○○○さんが役員を退いた、職を辞した、Uコン界から去って
>責任とったんだろう。それ以上、なにを望むんだ。

○●にとっては、そんな事どうだっていいんだよ
○●は医院長に私怨があって、そのウサそ少しでも晴らしたいから
長○部を利用したに過ぎない
要するに、○●はとことんゲス野郎だって事だ

214 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 11:13:13.77 ID:dDWw7+69
まるで、憎い死んだ相手の墓を暴いて、骨を掘り出し、その骨に向かって鞭打つような奴だな。
どこぞの事故調査をろくにしない高速鉄道を起こした国の故事のお話だが、
まるで、同じ感性を持っているように思える。
それだけじゃあない、事例をあげればきりがない。
あなた、日本人?


215 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 13:15:13.16 ID:1psAIWK4
>>214
お前さ、勘違いすんな
○●は死んだワケじゃないからね
それどころか、鞭打たれても鞭打たれても、実際性懲りもなく悪さを重ねてるじゃないか
だからこそ、○●が反省するまで鞭打たなきゃならない
悪い事をした子供は叩かないといけないのと同じ事

>あなた、日本人?
日本人だからこそ、悪い事をしたヤツは叱るんだよ
そうでなければ、それこそ中国人のようになってしまうからね

216 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 14:54:53.84 ID:dDWw7+69
>>215
すまん、あなたの反感を買うつもりはない。
死者に鞭打つようなマネをしているのは、○●のことを言っている。
○○○さんは、死んだも同然の時間を数10年経たし、自ら反省ブログで、彼なりの「真実」を明らかにして反省している。
今更ながら話題にするのは、「死者に鞭打つようなマネ」に見える、ということ
ところが、○●は違う。○●予備兵も含めて、今でも暗躍中だ。
どこぞの国の感性や考え方を持っているのは、○●のことを指している。
あなたではない。

>日本人だからこそ、悪い事をしたヤツは叱るんだよ
>そうでなければ、それこそ中国人のようになってしまうからね
まったく、その通りだ。
叱ってもらえるだけありがたいと思わなくちゃ。
叱られもしなくなったら、見放された、ということだからな。


217 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 14:57:18.67 ID:zS+y/Iap
>>213 >>215
あなたの方が変人に見えますよ
だれかがコメントすると直ぐに反論をする
全てのコメントが上から目線で粘着気質で執念深い

218 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 16:12:58.69 ID:1psAIWK4
>>216
>死者に鞭打つようなマネをしているのは、○●のことを言っている。
申し訳ない、誤解してみたいだ
長○部についてはいまだに上から目線の態度は一向に直ってないみたいだが
まぁそれでもヤツは、不愉快ではあっても一応許せるレベルに納まってきてはいる
昔に比べたらはるかに丸くなったよ
それに引きかえ、○●に関してはもうどうしようもないレベルまで逝ってしまってる
許すとか許さないとかいうレベルを、もうとっくに突破している
それこそ中国だったら、中国新幹線と同じ運命をたどってるんじゃないかな

219 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 16:15:49.59 ID:1psAIWK4
>>217
>あなたの方が変人に見えますよ

お前にそっくりそのままお返しする

220 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 17:43:36.72 ID:ifQbLh7P
>217、219
子供のケンカかよww

221 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 19:01:39.44 ID:1psAIWK4
>>220
>子供のケンカかよww

まぁそんなモンかな
相手が子供なら、コッチが大人の対応をしても相手が理解できないからな

222 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 19:45:49.03 ID:Y1IOkp9E
>>209
「777○RCS」とは○●のショップ名からとったんだな

しっかし、自分のブログで盛んに挑発を繰り返していた7月3日に、youtubeにまでコメントを寄せていたのか・・・
だが、その2〜3日後にはブログから一切の挑発文を削除して、それ以後更新すらしていない・・・

この不可解な行動は何なんだ? 常人にはとても推し量れん・・・

223 :HG名無しさん:2011/07/27(水) 22:11:52.71 ID:1psAIWK4
>>222
>しっかし、自分のブログで盛んに挑発を繰り返していた7月3日に、youtubeにまでコメントを寄せていたのか・・・
>だが、その2〜3日後にはブログから一切の挑発文を削除して、それ以後更新すらしていない・・・

そこが、○●の卑怯者、卑劣漢たる所以だな
あれだけケンカを売ったのならば、最後までトコトン売らなければスジが通らない
相手を納得させるだけの論理を展開すればいいだけなのに、とうとうそうはしなかった
しかも途中で自論さえコッソリ”削除”するという卑怯,卑劣な手段で、コソコソと逃げ出してしまった
ナント半端なヤツ
○●は恥ずかしいにもホドがある

224 :HG名無しさん:2011/07/28(木) 17:07:35.00 ID:+MSO1izM
近所の模型屋がファミコンショップになってしまって以来、
キットやパーツはもっぱら通販で購入していますが
やっぱり実際に手に取って見ながら買い物したいです。

ネットで検索すれば模型屋のリストは出てきますが、そこでUコン関連の
ものを売っているかどうかまではなかなかわからず。

出先で模型と書かれた看板を見かけたら念のため入ってみるんですが
プラモだったり鉄道だったり、最近はもうすっかりエンジンすら
売っている店を見かけなくなりました。

一都六県ならどこでも行きますので、Uコン関連を扱ってる店を
ご存じでしたら、是非教えていただけませんか?

225 :正義男:2011/07/29(金) 00:37:44.60 ID:dvYdQPIY
八潮の木村模型はUコン専門店です
電話 048ー996ー7705
予め連絡の上、行ってください


226 :HG名無しさん:2011/07/29(金) 12:43:00.72 ID:VaNcRQh6
川口の模型店で木村のキットがいくつか置いてある店はありますが
パーツは無いですね
パーツまで揃っているお店はおそらく無いです
もしあったとしてもM○Tインターナショナルや長○部航空機等で買えるような本格的な物や専門的な物は無いですね
せいぜい木村のパーツか売れ残っている古い物だけでしょう

227 :HG名無しさん:2011/07/29(金) 13:58:56.79 ID:pcurByzg
>>225 情報ありがとうございます。でも店が判れば連絡先は調べられるので、電話番号は書かなくて結構です。

>>226 もうあのワイヤーやハンドルやベルクランクが壁一面に並んだ光景は見られないのですね。残念です、、

228 :HG名無しさん:2011/07/29(金) 14:30:27.75 ID:2AUwuNfq
>>224
近所で細々とやってる模型店の場合Uコンの在庫を聞くと、思い切り変な顔をされる事も多い
ちょっと足を伸ばすとスーパーラジコンとか洛西モデルなんかがあるけど、在庫としては
扱わないってハッキリ言われた
でも注文すれば、kmc.製品やテトラ製品とかは、問屋次第とか言いながらも取り寄せてくれた
但しどちらも現金払いオンリーだったけど
入手が楽なエンジンはOSかエンヤがほとんどだから、先の大手小売店があれば値段も含めて
ソッチの方が絶対お勧め
小さな模型屋にも探しに行くけど、目的は”宝くじ”的というか古いレアもの探しにいくくらいかな〜
でも絶対に値引きしてくれた事がないけどね
トータルで考えると、オススメはやっぱネット通販かな〜

229 :HG名無しさん:2011/07/29(金) 18:28:16.85 ID:WbuXD1WA
大手模型店なら、パワーズ取り扱い商品なら取り寄せてくれます
木村模型はもちろんクラフトライン製品でも取り寄せられますよ
少し値引きはしてくれるので、メーカー直接購入よりはいく分お買い得です

230 :HG名無しさん:2011/07/29(金) 18:42:55.10 ID:pcurByzg
>>228,229 情報ありがとうございます。
でも、お取り寄せだと通販と変わんないんですよねえ、、、

まあ、そもそもUコン専用のパーツを作ってるメーカー自体がなくなってるから
昔みたいにパーツを在庫として取りそろえるなんて無理な話なんでしょうねえ、、、

さみしいですねえ、、

231 :正義男:2011/07/30(土) 00:01:34.09 ID:dvYdQPIY
>もうあのワイヤーやハンドルやベルクランクが壁一面に並んだ光景は見られないのですね。残念です、、


木村模型ではフツーに並んでいますよ
60〜70年代にタイムスリップ
手当り次第買えますw

232 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 00:40:28.21 ID:rMGDqwf1
木村模型は、製造メーカーです。と言っても殆ど他のお仕事しているので迷惑なのが判らないの?
和郎社長亡き後は事情が違うのよ。

233 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 01:08:28.17 ID:Whx7UMAr
手にとって確かめながら買い物したいという気持ちはわかるなー
現行品だったらメーカーや問屋に取扱店(卸し先)を聞いて行ってみる
という手もある
どこだったか忘れたけどとにかく秋葉の模型店でUコンエンジンとワイアーを見たことがある


234 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 12:48:21.67 ID:YcFYQlzn
>>232
やっぱりそうでしたか
そういうことになっていると思ったから、
勝手に電話番号まで晒しちゃっていいの?とは思っていたけど
本人はCL界のために宣伝しているつもりで、わざわざ「正義男」を名乗って出て来たのでしょうけどね
空気読めない人なんですね

235 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 13:43:26.65 ID:XcGz0MJP
>>225
>木村模型には予め連絡の上、行ってください
正義男はこのように言っています

>>232 >>234
木村模型をはじめ「Uコン」事情には精通しているようにお見受けします
現在Uコンやっている方ですよね
Uコン関係の入手方法は当然知っていますよね

揚げ足取りのために書き込むのはいただけませんね

236 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 13:58:51.15 ID:Jc3uHiY2
>>233
>手にとって確かめながら買い物したいという気持ちはわかるなー

あぁ〜、ソレってわかるわかる!
昔はどんな小さな模型屋にも、Uコンキットがあって、パーツもショーケースや吊るしで置いて
あったもんなぁ
そういえば最近、ウチから歩いていける超近所の場末の模型屋を覗いたけど、バルサ板や桧棒
ピアノ線なんかは完全に姿を消していた、その模型屋のオヤジ曰く「ホームセンターにはあるんじゃない?」
だって
最近じゃ模型ってジャンルそのものが、プラモやアタッチメント交換できるラジコン機ばかりが
多くなってる気がする、まぁ時代の流れなんだろうけどね
模型は作るモノじゃなくて,完成品を買ってくる時代になりつつあるのかも...

237 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 14:06:15.30 ID:VXraguH3
>>235
232さんが書いていることは、
今現在は、他の仕事をしながら、CLマニアのためになんとか細々と運営している状態だから、
電話連絡してからにしても、直接来社されては迷惑だ、っていうことなんじゃないの?
パワーズのHPには取り扱い店も明記されているから、そこで購入して欲しいということでしょ
メーカーなら直接小売はしません、というスタンスのほうが普通だけど
以前はCLマニアのために特別に直接来社を受けてただけでしょ
無理に頼めば受けてくれるかもしれないけど、空気読んだほうがいいってことじゃないの?

238 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 15:45:32.37 ID:4Rx6syLF
おお珍しくまともに機能している

239 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 19:36:29.59 ID:PFHb2gMq
>>235
揚げ足取りのために書き込んだと考えるのはちょっとイヤな感じ
Uコン関係の入手方法は知ってるけど、それが何?

240 :HG名無しさん:2011/07/30(土) 21:56:01.31 ID:O2F12x/c
>>237
まあ微妙なところですね。社長のご家族にもそれぞれの生活があり人生がある。
連絡した上で、八潮のイベントの後にまとまって行くのがいいんじゃないですかね。

241 :正義男:2011/07/31(日) 00:01:23.00 ID:/1Kajcms
日本選手権は当初の予定通り10/28.29.30に秩父ミューズパーク「スポーツの森」で開催します。

当初の予定って、誰が決めたの?

242 :HG名無しさん:2011/07/31(日) 12:39:35.93 ID:ZJTIHnLJ
委員長が決めたんじゃないの?
飛騨と秩父で交互に開催することになっていて、選手もそれで承知しているからね
当初の予定では今年は秩父ということになるでしょ
震災の影響で開催できるかどうか検討していたのだろうけど
当初の予定通り開催出来る事になったっていう事でしょ
で、それを聞いて何なの?
選手から文句が出てるの?
○●さんには関係無いでしょうが
○●さんに決める権利は無い
○●さんにお伺いを立てる必要も無い
委員会が勝手に決めても○●さんに文句言う権利は無い
正義を名乗って聞く事でも無いと思うけど
何が言いたいの?

243 :HG名無しさん:2011/07/31(日) 13:58:30.22 ID:iRfKkkRz
紙飛行機用電動モーター
http://www.j-tokkyo.com/2011/07/29/38020.html#more-38020

244 :HG名無しさん:2011/07/31(日) 18:54:34.99 ID:2ye533GK
だからさぁ
もう正義キャラじゃないんだからさ
誰も正義とは認めてないのだから、正義を名乗るのはやめたら?
○●でいいんじゃないの?

245 :HG名無しさん:2011/07/31(日) 20:04:50.93 ID:/sj4ikUT
んだな
他人の実名を晒すのだったら、いっそのこと自分も堂々と本名を名乗ったら?

246 :正義男:2011/07/31(日) 22:46:02.61 ID:/1Kajcms
>何が言いたいの?

日本CL3悪人以外、誰の意見も採用されないだけだろ

247 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 00:01:56.18 ID:oh0km+nr
>日本CL3悪人以外、誰の意見も採用されないだけだろ

オマエが一番の諸悪の根源だ!

248 :正義男:2011/08/01(月) 00:15:03.58 ID:NV0Jh9iT
諸悪の根源とは光栄です
納豆屋が委員長になったのはゴキブリとつるんで横領の言いがかりをしたからだろ
最低最悪、スタント屋がジャッジにシビアなことにつけ込み
評価する側に回れば誰も文句を言わないワナ
平気でスタント分かったようなフリをする
ナンの分からないから、世界戦には絶対行かない
大体おかしいだろ、なんでモノマネしかできないスピード屋がスタントを仕切ってるんよ


249 :正義男:2011/08/01(月) 00:19:06.04 ID:NV0Jh9iT
そして、最もワルイのがモノマネ・インターナショナルよ

250 :正義男:2011/08/01(月) 00:30:59.46 ID:NV0Jh9iT
選手(競技者)は絶えず評価される側でしない
評価とは比較なんよ、比較される側は意義を申し立てるより
現状を容認して、自分の評価を上げることを考えるでしょ
スタントをまともにやったことのない納豆屋が評価の側に回ったらどうなる?

251 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 08:16:36.01 ID:f5VnLHB9
>>248,>>249,>>250
○●お前さぁ、なんでレスを細かく刻むの?
テキストで文章まとめてから投稿するとかいった知恵すら無いの?
スレッドの無駄遣いすんな!って一体何度言ったら理解できるの?
せっかくいい話も上がってるのに、お前が無駄に刻んだレスポンスで見難くなるし
スレッド自体の残りが減るだろうが
お前さぁ、迷惑かけてる自覚が全くないだろ
ここは「○●が言うトコロの3悪人」だけじゃないって事が、まぁ〜だワガンネのか?
ちったぁ人の迷惑も考えろ!ヴォケ!

252 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 12:12:31.80 ID:Y1ya9qWU
でさ
当初の予定通り日本選手権が開催されることに誰か不服がある選手がいるの?
委員長の都合で開催されなくなったら文句も出るだろうけどな
予定通りに開催されることに何か問題があるの?
嫌いな委員長が開催するから何か文句つけたいだけじゃないか

>平気でスタント分かったようなフリをする
>スタントをまともにやったことのない納豆屋が評価の側に回ったらどうなる?

お前こそスタントをまとにやれるようになってから出直して来い
せめてD級を取って選手権に参加することくらいしたら?
委員長はF2Bで選手権に参加したことがあるぞ
日本選手権のことにしても世界のことにしても、何も知らないで文句言ってるだけじゃないか
居酒屋の阪神ファンのほうがまだいいぞ

253 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 17:34:43.42 ID:lpuJ6LGJ
ま〜たまた同じ同じ同じ事の繰り返しだ
それでCL界の何かが変わった?
誰か賛同者が出た?
自分で行動しない奴の言うことなんか誰も相手にしないよ
実際に行動して新事実でも掴んで来たらどう?
同じ事ばかり繰り返されてもうウンザリだよ

254 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 19:12:25.39 ID:ppkNlJYL
実際に行動するどころか、こいつ飛行機さえ飛ばしてないだろ
練習嫌い?おまえいつからコンテストフライヤーになったんだ?
飛行機飛ばすのが嫌いで、よくCLマニアと言えるな
ほんとにCLを好きなのか?
飛行機飛ばさないでウジウジ考えているから、デタラメを思いついたり、事情通の噂話ばかり気になるんだよ
青空の下で飛行機を飛ばしてこそCLマニアだぞ

255 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 19:48:46.64 ID:nCJ0utiN
>>253
>>254

そうだそうだ!!
まったくだ!!


256 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 20:02:35.03 ID:AvkoyHNr
それはそうなんだが、一緒に飛ばす仲間はいない
オープン参加のイベントが活動のフィールド・・・
自業自得と言ってしまえば、そのとおり

257 :HG名無しさん:2011/08/01(月) 22:26:53.11 ID:cI45b4PP
>比較される側は意義を申し立てるより現状を容認して、自分の評価を上げることを考えるでしょ

お前、F2B選手をバカにするなよ!
委員長におべんちゃら使って順位を上げてもらおうなんて選手はいないぞ!
重労働なのに公平なジャッジをしようと努力しているジャッジにも失礼だ!

258 :正義男:2011/08/02(火) 00:34:16.04 ID:0TkUBeOu
委員長の役員報酬はいくら?
選手権すれば200万円集まるよw

259 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 08:13:58.72 ID:4NuxUhL1
>>258
○●さぁ
オレが主催したジムカーナの大会は宿泊なしの当日参加だったけど100万くらい集まった
けど全〜〜〜部、会場使用料や商品代、スタッフへの謝礼で片っ端から消えてなくなった
それどころか疲労困憊の上、自己持ち出しまで出てしまい、泣きの涙だったよ
大会運営ってのはそれほど難しいしシンドイんだよ
カネが入れば主催者のフトコロが自動的に潤うなんて単純な○●には一生ワガンネだろな

260 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 12:44:42.93 ID:K6qwWdR1
>>258
おまえなぁ
それ言うなら概算でいいから選手権費用を調べてから言えよ
単純に考えても2日間の宿泊代と食事代だけでもかなりの金額になるぞ
3日間の50人規模で食費宿泊代込みのイベントで200万で済むイベントなんて、他にはそう無いぞ
お前、それで社会人なのか?
儲けが出る金額かどうか考えてみろよ
だから口先だけの言いがかりだって言われるんだよ

261 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 13:13:09.86 ID:oHCYDNkq
○●って、確か会社を経営している社長だよな
金銭感覚が、これだけ常軌を逸している考え方なら、経理を総括する取締役の能力を疑うよね
こんな考え方じゃあ、経理がめちゃくちゃで脱税でもしているんじゃないか?
と疑いたくなる感覚だよね
税務署に申告して、税務調査を○●の会社に入れるように依頼したほうがいいかもしれないなあ


262 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 13:40:17.37 ID:ei6w7NQl
森のコテージ宿泊プラン
https://www.yoyakunavi.jp/navi/a001.do?param=KSJ00221
団体割引あり用相談

263 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 14:26:41.16 ID:oHCYDNkq
そうか!!
○●って、選手権の会計に、かかわりもないのに、いろいろいちゃもんつけてる
この姿って、暴力団の総会屋が株主総会に侵入して、いろいろいちゃもんつけるのと同じ手口だよな
○●って暴力団の総会屋なのかしら?


264 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 15:52:11.28 ID:tashKQ70
>>258
大会やイベントを主催して自分のフトコロを潤す手もなくはないんだよ
但し、完全に出場者は事前エントリーのみとし、エントリーフィーは返却しない!と通告した上でだ
その上で、トロフィーや賞品をケチリ、選手への弁当代やスタッフへの謝礼をワザと削り
会場費や駐車場代、etcと様々な経費をワザと削りまくればフトコロにはいる金が浮く可能性が
ないとはいえなくもない
まぁ長○部みたいに、入ってくる金勘定を前提とした上で、出費を上手くコントロールして
上前をはねる、という手もあるがな
なんせ長○部は領収書すら残しておらず、何にいくら使ったか証明できないって、自分自身で
白状してたくらいイイカゲンだったからな

ただな、○●が医院長に対してそれを突っ込みたいのなら、キチンと現実の決算報告をベースに
詳細を調べるべき
○●がCL界から嫌われているのは、そういう半端でイイカゲンな噂ハナシだけで他人を中傷しようと
する事だってことが、まぁ〜だワガンネ、のか?おまえは...

265 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 16:59:51.17 ID:J9xDpeQz
>>264
○●の話は置いといて、
>まぁ長○部みたいに、入ってくる金勘定を前提とした上で、出費を上手くコントロールして
上前をはねる、という手もあるがな
なんせ長○部は領収書すら残しておらず、何にいくら使ったか証明できないって、自分自身で
白状してたくらいイイカゲンだったからな

あなたはそれを証明できるの、そうでなければ名誉棄損罪。○●と同じですね。

費用は割り勘の飛行会を泊りがけでやって、数年後にその会に混ざっていなかった奴に領収書だの見せろって言われてもねえ。
連盟と会計は全く別のお話・・。


266 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 17:47:07.62 ID:1b+237Gn
委員会公認の記録会が、ただの割り勘の飛行会と言えるかどうかは別としてだ
長○部氏が横領していたという証明はなされていない
疑いがあっただけだ
長○部氏が横領していないという証明もなされていないわけだが
いずれにしても証明されていない以上、「上前をはねた」と決め付けるのは良くない
全ては領収書さえ残さない、いい加減な経理が招いた事であり、
潔白を証明する証拠は無いのだから、本人が声高に潔白を訴えるべきでもない
自ら身を引いた事で全ては終わったのだから、双方共にこれ以上問題にするべきでないと思うが

267 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 18:19:23.20 ID:+7K+xFoR
「自ら身を引いた」も自己美化の印象をぬぐえないが
とにかくそれ以降は運営からは降ろされているわけで
問題にすべきことではないという意見に賛成


しかし、○●が言い出す限り何回も繰り返されるだろう


268 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 18:38:42.04 ID:DM0B32OC
>>258
委員長は役員じゃないから報酬は無いはずだけどなぁ
参加費もJMAに振り込むのだから、委員長が自由に使えるわけじゃなし
自腹を切る事はあっても儲かりはしないと思うぞ

269 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 20:34:31.27 ID:8txDKw+P
長万部さん
「F5B日本選手権”ジャッジで参加」
ですか、おめでとうございます。
こつこつと技術や模型界を発展させた成果が現れましたね。
今度は、「ドンブリ」にならないでくださいね!!


270 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 20:50:08.14 ID:dsFH8X+W
>>248
>納豆屋が委員長になったのはゴキブリとつるんで横領の言いがかりをしたからだろ

だからね
いつもお前が言い出しているのだから、早く横領が言いがかりだという証明をせよ
証明出来ないなら、お前こそ言いがかりだぞ
長○部氏のためにも、早くきっぱり証拠を示して証明せよ
口先だけでなく実行しなさい!
実行出来ないなら、もう繰り返すな!

271 :HG名無しさん:2011/08/02(火) 22:02:31.43 ID:/QnFDerP
>>269
ジャッジじゃドンブリとは関係ないんじゃねぇの、取りあえず。

>>258
あの委員長じゃ横領とは無縁そうだな。高級車乗っている身分だし。
そんなこと書いている暇あったら、アンタも被災地の支援に行ったら?

272 :HG名無しさん:2011/08/04(木) 08:26:49.60 ID:MLECUolk
>>269
>長○部さん...〜今度は、「ドンブリ」にならないでくださいね!!

まぁ長○部がドンブリせずにキッチリ運営するなんて絶対ムリなんじゃないかな
人間なんてそう簡単には変われない
長○部のテキトー路線とドンブリ勘定は昔っから筋金入りだしなぁ〜
あの性格じゃ、最低でもエントリー用紙と全ての領収書を5年間は保管する、なんて
そんな気マジメな事ができるワケがないと思うよ

273 :HG名無しさん:2011/08/04(木) 17:59:09.87 ID:3WLWRHBo
ココはほんっっっとに性格悪いジジイばっかのスレですね

274 :HG名無しさん:2011/08/04(木) 19:36:27.25 ID:7ayzUlog
いい歳して2ちゃんに貼り付いているくらいだからな
性格が悪いというより、変な性格のジジイ共であることはまちがいない
273も含めてな

275 :HG名無しさん:2011/08/04(木) 23:04:07.77 ID:MLECUolk
>>273
>ココはほんっっっとに性格悪いジジイばっかのスレですね

意味がよく分らんのだが、例えばどいういうトコがかな?
もっと分りやすく説明できんのかね?

276 :正義男:2011/08/05(金) 00:11:29.49 ID:WNsKaSU4
>大会やイベントを主催して自分のフトコロを潤す手もなくはないんだよ
但し、完全に出場者は事前エントリーのみとし、エントリーフィーは返却しない!と通告した上でだ
その上で、トロフィーや賞品をケチリ、選手への弁当代やスタッフへの謝礼をワザと削り
会場費や駐車場代、etcと様々な経費をワザと削りまくればフトコロにはいる金が浮く可能性が
ないとはいえなくもない
まぁ長○部みたいに、入ってくる金勘定を前提とした上で、出費を上手くコントロールして
上前をはねる、という手もあるがな
なんせ長○部は領収書すら残しておらず、何にいくら使ったか証明できないって、自分自身で
白状してたくらいイイカゲンだったからな


ヘェ〜、白状したんだ、直に聴いたんだ
それと、自分の報酬を増やす手口を明かすとはご苦労さん
オマエがCL委員長やってることが日本CLにとって最大の不幸だよ

日本CL界で


横領を明言するのは、納豆屋・ゴキブリ・ミナトの日本CL3悪人しかいません


277 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 07:41:39.76 ID:bBM3Eu7g
>>276
○●さぁ
勘違いすんなよ、
先ず最初に、オレは医院長じゃないから、勝手に医院長認定すんなってば
何で○●のバカは別人でもスグに医院長を含めた○●のキライな3人にしてしまうかな〜
やっぱお脳の病気なんじゃない?早く病院行った方がいいよ
それにこの手を使うとしたら、医院長よりもドンブリ勘定”長○部”の方がはるかに得意だよ
なんせ実績あるしね


278 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 13:05:08.24 ID:mj1EMYmG
お前ほんとになぁ
選手権参加費はJMAの金だから、委員長が自由に使えるわけねぇだろ!って〜の!
領収書も無いような経理をJMAが認めるわけねぇだろ!って〜の!
お前ほんとに社会人か?
きちんとした団体で、そういういい加減な経理を許してるところなんか無いってぇ〜の!
妄想言いがかり男は、さっさと消えろよ!

279 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 13:08:34.28 ID:xKRrKRAw
たぶんそういうコミュニティ活動とか
したことないひきこもりだから無理

280 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 15:21:28.32 ID:qpye4jh0
○●さんに対してならどんな罵詈雑言書いても誰も怒らないしきっとみんな共感してくれるはずと思ってるんだろうけど
読んでて不快な暴言を調子にのって書き続けてる人も同じぐらいうっとおしいので止めてほしい。

281 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 16:34:00.27 ID:7COWpgCa
○●さんほどひどい根拠もない罵詈雑言を書いている人はいないと思う

282 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 16:59:44.44 ID:bBM3Eu7g
>>280
○●が個人名まで持ち出して罵詈雑言を吐かなければ誰も何もいわないさ
また○●が根拠のないバカ理論を展開したにせよ、○●理論に対する反論に対して
キチンと正当な理論で返してさえいれば誰も文句はいわない、というよりそうであれば
言い返しようがないからな
周りが○●を罵倒してるんじゃなくて、○●自身が根拠もなく周りを罵倒しているから
そのままブーメランとなって○●自身に返ってきているにすぎない
勘違いするなよ

283 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 17:22:44.07 ID:mj1EMYmG
○●さんみたいな人に、やさしく諭しても意味ないんじゃねえの?
○●さんは「特殊な人」だからね

284 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 18:00:41.02 ID:qpye4jh0
>○●自身が根拠もなく周りを罵倒しているから
>そのままブーメランとなって○●自身に返ってきているにすぎない

てことはアナタの書き込みも罵倒なんですね?

285 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 18:07:48.40 ID:trEVtK1B
だいたい、○●さんが出て来なけりゃ、ここだってこんなひどくはならないと思うがな

286 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 18:31:15.99 ID:bBM3Eu7g
>>284
罵詈雑言や根拠のない誹謗中傷をしたのは○●の方だ
だから○●にブーメランが返ってきているにすぎない
それだけだ

287 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 19:18:31.88 ID:nfvRyJzy
>>284
みんな楽しく罵倒しあっているのだから、水を差すなよ

288 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 20:04:11.10 ID:bBM3Eu7g
>>284
284へ、もう一つ言っておく
○●に大人の対応をしてもムダだって事だ
ガキがオイタをしたら尻っぺたをひっぱたかなきゃいけない、って事
○●に理屈や論理、道徳観や倫理観は通用しない
言い換えてみれば、あの反応のしかたは北朝鮮や韓国、支那やロシアと同じだ
○●みたいなケモノかキチガイを相手に、人の理を説いても詮無い事
先ずはそのケツをひっぱ叩いてしつける事こそ肝要なのさ

289 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 20:57:32.36 ID:hf/umFD8
>>277
間違い無く○●氏は何かの病気だろうな
こういう、人に迷惑をかける病気は早く治療したほうがいいのだがな
家族は意外と気付かないものだがな
本人や家族はそれを認めたくないという気持ちもあるしな
上司や友人がいれば指摘してくれるはずだが
上司はいないし、友人もいないようではな
毎日毎晩、CL委員たちの悪事の妄想が頭の中でグルグル回っているのは
本人も楽ではないだろうに

290 :正義男:2011/08/05(金) 21:39:23.78 ID:WNsKaSU4
ホントのこと書くと騒ぎになるようだなw


横領を明言するのは、納豆屋・ゴキブリ・ミナトの日本CL3悪人だけだよ


ミナトに至っては、日本選手権のエントリー・フィーにすり替えている
それも、前委員長が酒の席で言ったんだとよ
酷い話よ、自分に都合良く内緒話(デマ)を作りペラペラ喋る
危うく信じるところだったワナ
自己弁護の長文メールも得意だとかw
挙句に都合悪いとキチガイを連呼w

291 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 21:56:28.82 ID:CL8lZjHL
○●さん
委員長の報酬はいくらか、JMAに直接聞きなよ
委員長に横領の疑いがあるということも訴えたほうがいいぞ
根拠は何か聞かれたら「オレの頭の中では見えている!」と言えばいいよ
これでCL委員会の改革が出来るぞ
さあ早くCL委員会を改革してくれ

292 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 22:06:46.45 ID:V75FFWyz
だからさぁ
また同じ事の繰り返しだ
何度も繰り返されてウンザリだよ
3悪人認定妄想も相変わらずだし〜
何か新事実を書きなよ
新事実が無けりゃ、早く行動して調査して来なよ
新事実の発表を待ってるよ

293 :正義男:2011/08/05(金) 22:15:02.05 ID:WNsKaSU4
横領を明言するのは、納豆屋・ゴキブリ・ミナトの日本CL3悪人だけ


調査した事実だよ、十分だろ

294 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 22:20:51.62 ID:V75FFWyz
ぜんぜん十分じゃないんだけど
誰も納得してないじゃないか
「だけ」ってことは日本のCLマニア全員にアンケート調査して調べたの?
調べてないでしょ
調査した事実ってのはウソということになるね

295 :正義男:2011/08/05(金) 22:29:20.59 ID:WNsKaSU4
あのな、ウソつき扱いするなら
オマエが調べた事実を公表した上で言え!

例えば

ミナトはモノマネが上手でウソが得意だ

296 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 22:35:06.03 ID:V75FFWyz
少なくともオレのところにはアンケート調査は来ていないから
ウソというのは事実だね
○●さんからアンケート調査が来た人いる?
だいたいオレが何か調査する義務がある?
○●さんには、今まで言ってきた事を調査して証拠を示す義務があるけど
モノマネだという根拠さえ示してないじゃないか
BMを徹底分析したの?

297 :正義男:2011/08/05(金) 22:59:29.63 ID:WNsKaSU4
アンケート?  都合良く考えたネw

ミナトはモノマネが上手でウソが得意だ

ウソが得意なのは事実だね

調査する義務はないよ、反論したければ調査して公表しろと言っただけ
俺はメチャクチャ嫌な思いして調査した事実を公表しただけ
何度もゲロ吐きそうになったよ

それから、モノマネに根拠の説明は要らないよ、アホかw

だって上手なモノマネだろ!
理論もヘッタクレも無いワナ、「気付いたら自然にそう成ったんだろ!」

298 :HG名無しさん:2011/08/05(金) 23:12:25.11 ID:9BpIeO1x
いや〜○●は本当に馬鹿者だね
基地外って言うよりもおめでたい人って感じ?
もはや「因縁」つけてるだけだよな・・・

299 :正義男:2011/08/05(金) 23:12:33.18 ID:WNsKaSU4
モノマネに分析は不要だろ
そうか、一生懸命分析して気付いたらモノマネだったのねw
ミナトさん、分析ご苦労様でした

300 :正義男:2011/08/05(金) 23:25:44.16 ID:WNsKaSU4
ミナトは剥奪さんのことを精神障害者だと言っていた
ワガルでしょ
つまり、自分に都合が悪いとキチガイ扱いにされるんよ
散々キチガイ呼ばわりされ、事実を書けば「因縁」だって

301 :正義男:2011/08/05(金) 23:59:30.27 ID:WNsKaSU4
ミナトは、○畑・横矢間について
「俺のおかげで上手くなった」と豪語していましたヨ
なんとも・・・ご都合の良いお話に乾杯!
おめでとうございますw

302 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 00:01:15.41 ID:ZLTY1Bjq
あなたは「気にかけてもらっている」と言うことを
「当然」と思い込んで図々しくしているだけですね
「感謝」とか「ありがたい」って言う気持ちを持てないのですか?
あまりにも悲しい性格ですね


303 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 00:01:28.94 ID:e6NWoBvJ
スーパーサイサ人はH師範には従順で、やたら持ち上げているけど
それがいつまで持つのかは甚だ疑問だな


304 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 00:07:48.65 ID:ZLTY1Bjq
「逆恨み」ってこう言う性格の捻じ曲がった人間が
する行為なのだろうな
H師範に対してもそうだし
これだけみんながいまだに彼の実名や職業をあからさまに
書き込んでいないって言う点にも何かを感じ取って欲しいと思うのだが
わからないのかな?

305 :正義男:2011/08/06(土) 00:13:27.76 ID:OLnrCkAq
ミナトはCHACに対してかなりの対抗意識があるらしく
私との会話の中で、「あのクラブは何度解散したか数えられない」
「ロクデモ無い、普通の感覚では考えられない」と何度も言ってマンタ

306 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 00:17:28.47 ID:ZLTY1Bjq
だからさあ〜
まだわからないのかな?
ロクでも無くて、普通の感覚で考えられないのは
あなた自身だって言うのが!
後先考えないで何でも言いまくっちゃったらだめでしょ?
本業の世界でもそうやってクダ撒いてるの?
最低だよ!

307 :正義男:2011/08/06(土) 00:22:36.31 ID:OLnrCkAq
逆恨み?  誰に恨むの?

ミナトが言った事実を書いただけだよ

308 :正義男:2011/08/06(土) 00:30:06.88 ID:OLnrCkAq
最低最悪なのは日本CL3悪人だろ


ゲロ吐きそうだぜ!


横領の言いがかりも然り、コレが現実よ

309 :正義男:2011/08/06(土) 00:58:22.43 ID:OLnrCkAq
>本業の世界でもそうやってクダ撒いてるの?

失礼な話です
ウソはウソでしかない
ウソついて現実社会を渡れると考えること自体が甘い!
本業では一度ウソつくと二度と信用されないワナ
大手の肩書きがない個人なら尚更、命取りになる
信用とは掛替えのない財産であり、信用を得るために誠実に努力するしかない

310 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 01:38:52.86 ID:OeqCTgKx
>>305
湘○エアロダンサーズができた時のことかな?
まあそんなこともあったな

311 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 12:14:37.79 ID:TDg3DiZA
CHACは、1969年創立以来一度も解散していません。
創立者は、H師○⇒山田誠○⇒H師○⇒林一○が会長を歴任し現在に至る。



312 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 12:17:25.87 ID:dRfAFdBy
まぁ当時の師範には仲間が離れていくだけの理由があったのだからしかたがない
今の師範はCL界のために活動してくれていると思うし、評価できるけどね
昔からの因縁がある人たちは、今さらそう思えないのもしかたがない

313 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 12:55:47.52 ID:zSGnnJHq
お前さぁ
前スレからずっと、けっこう数多くのウソをついているんだよ
自分で実験してみてもいないことを、さも事実のように語ったりさ
当時の参加者は誰も横領したとは思っていない、とか書いていたけど
当時の参加者で、そんな事聞かれたことはない、聞かれても答えない
と断言していた人もいるしさ
他のことだって、真実のように書いているけど、ぜんぜん自分で調べてもいないし
証拠も根拠もないのだからな
本人がウソだと気付いてないだけで、ウソやデタラメだらけなんだよ

314 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 13:58:28.74 ID:xew7z+dO
>横領を明言するのは、日本CL3悪人だけだよ
というのがウソだったと認めろよ
俺も何も聞かれていないから、調査するまでもなく調べてもいないウソなのは間違いない
早くウソでした、と言えよ

315 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 15:42:50.92 ID:IXbZWkxq
>俺はメチャクチャ嫌な思いして調査した事実を公表しただけ

だからな、その調査をちゃんとやってないだろ
横領を明言しているのは3悪人”だけ”と断言出来るだけの調査をしたのかよ
してないだろ
せいぜい知り合い何人かに事情を聞いただけだろ
それも自分の主張に都合のいいことをいいそうな人だけにな

316 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 18:05:43.80 ID:qmYRJDhR
モノマネだというなら、BMを徹底分析し、BMがマネしたという飛行機も徹底分析しなきゃダメだろう
モノマネだという根拠を調べなきゃダメだな
な〜んとなくそ〜んな感じぃ〜、だけで中傷したらダメだよ
だいたいBMは本流と言えるBMの他に設計方針の違う支流と言えるBMがたくさんあるのだからね
それらもきちんと分析せねばならない
それをやってから言いなよ
モノマネだと言うなら、さっさとその根拠を示しなよ
お前は何の問題にしても、いくらまわりから言われても、ぜんぜん根拠を示してないじゃないか
常識的な一般社会では、そういうのは「根拠のない言いがかり」って言うんだよ

317 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 18:49:33.05 ID:RhFoRU0f
>>316
○●にあるのは根拠や証拠じゃなくて”単なる私怨””個人的な憎悪”だけだから
医院長やM○T、○林に罵声を浴びせてありもしない捏造話さえできればそれで
いいからな
○●の行動原理は”私怨”であり、またこれしかない
○●に証拠や根拠は必要ないんだな
○●に一般人の道徳観や倫理観を求めるのは
ブラックホールを懐中電灯で照らすようなモノだろうな

318 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 18:58:56.29 ID:Fmj7cKq+
前に「見ただけでわかる」とか書いてたな
○●さんに「見ただけでわかる」ほどの知識と分析能力があるとは思えない
分析したところで翼型理論さえ知らんだろ
翼型や設計理論を分析できるはずがない
結局「なんとなくそんな感じぃ〜」というだけなんだよ
委員会批判にしても「噂で聞いた限りではそんな感じぃ〜」というだけなんだよ
全てそうだ
根拠なんて示せるはずも無いし、根拠を示す気なんてあるはずも無い
悪口が言えればそれでいいのだろう

319 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 19:18:15.02 ID:ZLTY1Bjq
○●よ〜もういいからさあ〜
本当に頭悪い奴だな
嘘の塊だろ?
嘘じゃないのなら誰でも明確にわかるように
証拠をきっちりと並べろよな!
第一そのHN自体が嘘じゃないかよ

320 :HG名無しさん:2011/08/06(土) 19:53:43.83 ID:VhYBWNC/
>>303
スーパーサイサ人!
その呼び名いいねぇ
○●さん、今度からハンドルネームはそれにしたら?
正義男はもう誰も認めてないよ

321 :正義男:2011/08/06(土) 23:26:13.50 ID:OLnrCkAq
騒ぎは、もうイイかな?
>前スレからずっと、けっこう数多くのウソをついているんだよ
自分で実験してみてもいないことを、さも事実のように語ったりさ
当時の参加者は誰も横領したとは思っていない、とか書いていたけど
当時の参加者で、そんな事聞かれたことはない、聞かれても答えない
と断言していた人もいるしさ
他のことだって、真実のように書いているけど、ぜんぜん自分で調べてもいないし
証拠も根拠もないのだからな
本人がウソだと気付いてないだけで、ウソやデタラメだらけなんだよ
あのね、具体的に事例を挙げて書きなさい
例えばネ
○田さん、
大騒ぎになっているようですが・・
○田さんのブログに最近気づき、読みましたが、
○須さんを通してたことで、私が発言した事実とすこし
異なって○田さんに伝わっています。
酒の席で私が直接、前CL鈴木委員長から聞いたことをちょろっと
話してしまったのは私の大失敗でしたが、噂としてけして横行
はしていませんでした。
スケールレースにしてもしかり・・・
事実ではありません。
あれをこのまま掲示しておくのは良くないと思いますよ。
○ 和宏
コレはミナトのメールです、事実ですよ
色々ありますが
楽しくスケール・エア・レースしませんか?
と言ったら、「日本選手権のエントリー・フィーを横領したヤツのレースに協力出来るわけないだら!」
吐き捨てられマンタ
「○田がUコン復活したオカゲでロクなことがない!」
かなり迷惑を被っている様子でした・・・
ミナトは舌がビラビラと何枚もあるようですw
ゲロ吐きそうだよ

322 :正義男:2011/08/06(土) 23:47:17.98 ID:OLnrCkAq
誰も知らない内緒話(デマ)をぺらぺら喋り、都合が悪くなると内緒でメール
挙句に「○須を信じるのか、私を信じるのか!」なんて直TELしちゃう始末よ
平気でマネして自論に変身!
妄想の次はウソ・デタラメ、そして捏造話だって
モノマネがバレないようにソックリに作るんよ
つうか、アタマ悪過てマネしかできない

323 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 00:32:48.01 ID:vg2vlM9T
それって「談話」ですよね
談話ってのは根拠や信憑性に著しく乏しい「お話」です
ですから全く意味の無いことなんだよ!
伝言ゲームと同じ、もしくわそれ以下であって
聞きかじっただけで判断するのはものすごく危険なことだよ
それゆえに「正義男」が言っていることは
誹謗中傷や悪口でしかないってわけだ
証拠や真実ってのは談話だけじゃあ
判断しかねるってのが世間一般論ですよ
あくまでも個人的な妄想や恨みによる悪口でしかないってわけだ
ワガッタかな??

324 :正義男:2011/08/07(日) 00:41:50.99 ID:y4hLwtV7
メールは伝言ゲームじゃないよ

山田さん、

大騒ぎになっているようですが・・
山田さんのブログに最近気づき、読みましたが、
白須さんを通してたことで、私が発言した事実とすこし
異なって山田さんに伝わっています。

酒の席で私が直接、前CL鈴木委員長から聞いたことをちょろっと
話してしまったのは私の大失敗でしたが、噂としてけして横行
はしていませんでした。
スケールレースにしてもしかり・・・

事実ではありません。

あれをこのまま掲示しておくのは良くないと思いますよ。

湊 和宏


どこが誹謗中傷・妄想・悪口なの?


事実だよ!

325 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 00:53:53.32 ID:vg2vlM9T
ここは2CHだぜ!
こんな非常識な書き込みしちゃって良いのかい?
誹謗中傷・妄想・悪口よりもやばいんでないかい??
完全に壊れてるなあ〜オツム

326 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 01:14:17.07 ID:ebCnzA3u
>>324
君はそのメールの存在自体を証明出来ていない状態なんだよ。分かる?
メールの文面(と思われるもの)をいくら書いても証明にならないのは理解できるよね?
仮に書き込み内容が真実だとしても、証明は出来てないの。

327 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 11:09:05.40 ID:E/YFfejT
○●って完全にキチガイになってる
メールといえども私信だぞ、それを実名で晒すって、一体どこまで狂ってるんだよ
しかもその内容にしたって大した事ないじゃん、だからナニ?ってレベルだ
酒席やプライベートな席では尾ヒレや枝葉、誇張を含んだ言い回しなんぞザラだろ
ガキじゃあるまいし全部真に受けたあげく、それをこんな不特定多数のトコロで
ベラベラと自慢げに書き込むとは...
○●さぁ、お前完全に終わったぞ

328 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 12:37:10.62 ID:K76dG7Sw
○●さんに何か話したり、メールのやりとりしたりすると、他でペラペラ喋ったり
2ちゃんに晒されるってことだな
しかも尾ヒレをつけて、妄想も絡めて
近寄らないほうがいい人だな
師範も気をつけたほうがいいな
ひとたび○●さんのご機嫌を損ねたら、悪口言い放題だよ
トップに立つ人は敵も多いからな
悪い噂も多い
あちこちから噂を集めて、執拗に大騒ぎされるよ
しかも自分が正義だと信じているから始末が悪い
正義のためにやっていることだから、自分は犯罪だって許されると思っている
ただの独善的な正義なのに
こんな手に負えない人には関わらないのが一番

329 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 12:56:25.76 ID:XFQKI2kV
>あのね、具体的に事例を挙げて書きなさい

選手権参加費や検定料が怪しいと書いていたけど、
何も調べていないだろ!
委員長が高い参加費をとって自分の報酬を増やしているようにも書いていたけど
これも全然調べてないだろ!
JMAに問い合わせしたのか?
してないだろ!
横領疑惑が言いがかりだと明言していたけど、これも全然証拠集めしてないだろ
せいぜい数人の知人に聞いただけだろ!
これ以上、まだ具体例を挙げたほうがいいか?

330 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 13:10:06.27 ID:E/YFfejT
○●の性格が良〜〜〜〜〜くわかった!
○●には、世間一般で通用するような冗談とか、大人同士ならば普通なら
聞き流して通用するハズの悪ノリでさえ全く言っちゃいけないって事でok?

331 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 14:57:19.12 ID:OZF5Es05
>楽しくスケール・エア・レースしませんか?

ルールなんてどうでもいい、自分勝手に解釈すればいい、という奴に
「楽しくエアレースしましょう」なんて言われたって
そんなヤツと楽しくやれるはずないだろう
「オマエが言うな!」とツッコミたくなるよ

332 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 15:09:06.85 ID:E/YFfejT
○●と話す時は全部マジで受け取られるから、充〜〜分に”注意”、”用心”を重ねて話を
しないといけないって事で
皆さん、○●にバカ話は全く通用しませんので、くれぐれもご用心を...

333 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 15:20:23.24 ID:OZF5Es05
M○Tさんがほんとに言いたかったのは
突然のルール変更、レースやり直しで、
平気で規定違反の飛行機で参加するような奴が優勝してしまうような競技になんか
参加したくもないし、そんなオマエに言われて協力する気になんかなるはずないだろう
ということだったのではないかな
本人を前にしてそこまではっきり言えなかっただけじゃないかな
はっきり言ってやれば良かったのに

334 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 15:43:56.69 ID:OZF5Es05
レースがやり直しになった時に、M○Tさんがマジギレしてたとも書いてたな
しかたがなくやり直しに応じたみたいだけど
趣味と言えども勝負は勝負、そんな判定には納得出来なかっただろうがな
しかもそれで優勝したのは規定違反上等の○●だ
面白くないのは当たり前だよな
それを知っていたなら、その本人が「楽しくエアレースしましょう。協力してください」
なんて言えないよな
空気読んだらな
○●さんに空気読めたって無理だろうけど

335 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 17:22:08.99 ID:1Jr1Q9jC
なに? 検定料が、おかしいの? それとも検定会参加費にイチャモンつけてるの?

336 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 18:08:24.39 ID:7LKFY9S5
検定料が怪しい、とは書いていたな
どういうふうに怪しいのか意味はわからなかったが
検定料は他の種目も共通でJMAが定めた金額なのだがな
委員長が勝手に高い金額を取っているのじゃないかと妄想していたのじゃないかな

337 :正義男:2011/08/07(日) 18:15:21.27 ID:y4hLwtV7
納豆屋とゴキブリは、担当者を除外させることを目的に
参加もしていない記録会の会計に言いがかりを付け
挙句に横領だと大宣伝
ミナトは日本選手権のエントリー・フィーの横領にまで昇華させ
ご都合が悪くなると、別の舌使いこっそりメールして平気でウソこく


事実ではありません。


だってよ!

日本CL3悪人とは我ながらピッタリの命名デンナ
D級剥奪の裏も同じだよ
何枚も舌使い、ヤリタイ放題
最低最悪、ゲロ吐きそうだぜ

それから、>「楽しくエアレースしましょう。協力してください」

そんな事言ってないよ

「楽しくエアレースでもしませんか?」

と言っただけ

338 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 18:18:22.76 ID:HFmA9myN
つーか、長○部とM○Tとじゃ元々・・・・・・・
レースなんかタダのキッカケにすぎなかったんじゃないの? 
○●さんが竜馬気取りで間に入って、ますますこじれただけみたいなことじゃないの?
挙句に両方から嫌われて、ご苦労サンなことだ

339 :正義男:2011/08/07(日) 18:24:26.17 ID:y4hLwtV7
ミナトは空気を読んで舌を上手に使い分ける
モノマネがバレないように加速度使い分析したんだとよ
そして、勝てないレースはやらないの
ミナトとレースしたら、おだてて勝たせないと大変なことになるよ
宙返りで6点つけたらジャッジの藁人形に五寸釘打ち込まれるかもな

340 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 18:45:04.20 ID:XIG5Exou
だからモノマネだという根拠を示せよ
「見ただけでわかる」じゃ根拠にも説明にもなっとらん
横領が言いがかりだという証拠も示せよ
噂で聞いたからじゃ証拠にならんぞ!
今まで何回も根拠と証拠を要求されてるんだぞ
根拠や証拠を示せないなら、おまえこそ言いがかり決定だぞ!

341 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 18:51:25.16 ID:8ByMWhL8
どうせ根拠や証拠なんてありゃしないだろうし
自分で行動して調べる気も無いだろうし
もう「言いがかり決定」でいいじゃん

それに何度も同じ事繰り返すのはもう飽きたよ
若年性痴呆症か?
新事実は無いのか?
いくら繰り返しても誰も納得しないし何も変わらないよ
今まで何も変わらなかったのだから

342 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 19:27:33.04 ID:vYBPiJGj
そりゃな
現場での無理なルール変更と規定違反の飛行機で勝ったくせに
「楽しくレースしませんか」なんてはしゃいでたらな
M○Tさんだけじゃなく、ラットの参加者は減るわな
こいつがラットの普及を邪魔したんじゃないか
長○部さんも、初めての競技だからと大目に見ないで
○●なんか参加させなきゃ良かったのに

343 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 20:49:21.76 ID:crOlx8i5
もうず〜っと前から、頭の中で同じ事ばかり繰り返し回っているのだろうな
それで彼は楽しいのだろうか?
毎日みんなに叩かれて、それで楽しいのだろうか?
自分は正義と信じているのに誰も認めてくれない
キチガイ扱いまでされる
どんどん嫌われ者になる
それで楽しいのだろうか?
どうせ彼に賛同して動く人なんて出て来るはずがないのに
自分じゃ何も動かない口だけ人のために誰も動くはずがないのに
2ちゃんで誹謗中傷するだけでCL界が変えられるはずがないのに
どうせ彼の望むCL界になんてなるはずがないのに
CL界のために何も実行したことがない彼より
実績も貢献度もあるM○T氏のほうが信用があることは変わるはずがないのに
いっそのことCLをやめてしまったほうが楽になるのじゃないだろうか?

344 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 21:58:18.42 ID:E/YFfejT
>>343
>それで彼は楽しいのだろうか?
>毎日みんなに叩かれて、それで楽しいのだろうか?

○●は私怨に駆られているだけだからな
だから○●自身の歪んだ”怨念”が続く限りは、楽しいとか面白いとかいう世界とは
全く別次元で思考するし、脊髄反射で反応するだけ
脳ミソで考えるなんて○●には全く無縁な事
だから○●は堕ちるトコまで堕ちるんじゃないかな
奈落の底まで...

345 :正義男:2011/08/07(日) 22:12:59.83 ID:y4hLwtV7
↑ 同じこと書いてるのはオマエだろ
それにしても酷い話よ
気に入らなけれはグルになって金銭問題で言いがかりを付け、排除する
ココで徹底的にマイナー・キャンペーンを展開
ミナトに至っては、日本選手権のエントリーフィーにまで格上げですわ
対話でお互いを理解するどころか、これこそ捏造話よ
まさか、Uコン復活してココまで嫌な体験をするとは夢にも思わなんだ
ご心配無く、十二分に楽しまさせて貰ってマンヨ

346 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 22:16:05.53 ID:1Jr1Q9jC
嫌な体験だったのかい? じゃあ いっそUコン やめちゃいなよ

347 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 22:23:02.15 ID:crOlx8i5
同じことをずっと繰り返し書いているのはおまえだよ
おまえが繰り返す限り、同じ事を繰り返し返すことになるんだよ
それが気に入らないなら、早く新事実を出せ
他には何も無いのか?
誰もが納得できるような根拠のある新事実は無いのか?
いつまで長○部氏の横領問題を広める活動を続けるつもりなんだ?
それにまだここに委員長が書いていると妄想しているのかぁ?
だからキチガイと言われるんだぞ
それより早くモノマネと横領言いがかりの証拠を出せ
何回同じことを言わせるんだぁ〜?
おまえ、こんなんで楽しんでるなんておかしいぞ
CLマニアなら飛行機を飛ばして楽しめ!
嫌な体験ばかりならさっさとCLなんかやめちまえ!
おまえがCLを続けることなんて誰も望んでおらんぞ!

348 :正義男:2011/08/07(日) 22:30:45.64 ID:y4hLwtV7
止めさせたいの?
ミナトの口癖知ってる?
「日本じゃUコンしたくない」
なぜか?
「嫌なヤツばっかりだから」
だってさ
「将来はUSAで暮らしたい」そうです
いっそのこと、明日にでもUSAに行っちゃえよw

349 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 22:43:06.29 ID:+DB4m4Nt
こいつこそ、早くUコン界から消えればいいのに
誰も止めないぞ
早く消えちゃえよ
嫌な体験しないで済むぞ

350 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 22:46:46.33 ID:zofrfdHu
口癖だと言うほど付き合ってもいないのにな
これもウソか
ウソとデタラメばかりじゃないか

351 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 22:53:33.36 ID:zofrfdHu
口癖なら誰でも聞いているはずだがな
オレは何度も話しているが、そんなこと聞いたことがない
話のついでに酒の勢いで言っただけじゃないかあ?
それを口癖だと大げさにウソついてるだけだろ
やっぱりウソツキだ

352 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 23:13:11.23 ID:zofrfdHu
自分で進んで嫌な体験にしているだけじゃないか
そして妄想を膨らませてさらにどんどん「嫌な体験」にしているだけ
オレは○●氏の存在以外に「嫌な体験」は無いぞ
みんな嫌じゃないからUコンを続けているんだよ
嫌ならやめちゃいなよ

353 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 23:26:54.11 ID:vg2vlM9T
プリンスはノーズが長い、3車輪で重心が低い、

45Sはクランクシャフトが軽い上、当時のTFイカペラは重くてサイサが少なかったのでは?

OS LA46で作れば、当時より性能良くなるかも・・・

今度はプリンスに関してなんだかんだと言い始めたのか?
こうなるとイチャモンだよな
余計なお世話だって〜の
どうせオマエに飛ばせるわけ無い機体だからな
まともに飛ばない機体にまともに飛ばせない操縦
おまけに基地外だからな
早く消えろ!




354 :HG名無しさん:2011/08/07(日) 23:48:59.78 ID:EX42p+Mx
勘違いしないように!
○●はKMCエアレースで勝手などいない!
だいたいKMCエアレースは、実際のところ競技として開催されていない。
競技のあらましを紹介するための模擬レースをやっただけで、競技となればレース以前に失格。
当然のごとく栄誉など与えられていない。与えられたのはインチキして恥をさらしたという実績。

355 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 08:29:22.42 ID:H0VIrPi7
>>353
>プリンスはノーズが長い、3車輪で重心が低い、
>45Sはクランクシャフトが軽い上、当時のTFイカペラは重くてサイサが少なかったのでは?
>OS LA46で作れば、当時より性能良くなるかも・・・

ヤ〜レヤレ、○●はいまだにジャイロプリセッションと歳差運動の違いや関係を理解できてないようだな
それに相変わらずの”低重心礼讃”ときた
○●は、つくづく”理論”や”原理”を真面目に考えるって事をしないんだな〜
一度、○野のブログでも読んでみろよ、今はどうか知らんがお友達だったんだろ
考察の緻密さ、結論への導き方は参考になるぞ
でも読んだところで、○●みたいなキチガイは、所詮どこまで行ってもキチガイって事かな

356 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 08:41:55.85 ID:0ho/yXl7
>日本選手権のエントリー・フィーの横領にまで昇華させ
それは前委員長かM○Tかどっちかの記憶違いだってことだろ。役員を降ろされるほどの
一件があったってことがその話の主題であって、選手権か記録会かに固執しているのは
何なんだ?って印象だが
因みに「昇華」は良い方向に発展させることを言うから誤用だな。

357 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 12:29:03.58 ID:72qlsMv7
>当時のTFイカペラは重くてサイサが少なかったのでは?

写真のプリンス\の頃は、さすがにイカペラは使っていなかったよ。
イカペラより軽くてジャイロの影響は少ないし引きがいいということで
レブアップを使っていたよ
だいたいイカペラは重くてサイサが少ないって何?
重いほうが最差運動の影響は強く出るよ
最差運動について何も理解していないじゃないか
実験もしないでおかしな頭の中だけで考えているからそういう結論になるんだよ
それと低重心でUP癖が解決するというのも間違い
慣性の法則を全く理解していない
原因と違う部分を変更したところで何も解決にならない
良く考えて原因を追究しなきゃな
だいたいプリンスが低重心だと分析した時点で大間違い
プリンスはそのまま作ると上重心になって外傾して飛ぶ飛行機だったよ

358 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 13:12:38.68 ID:H0VIrPi7
>>357
>だいたいプリンスが低重心だと分析した時点で大間違い
>プリンスはそのまま作ると上重心になって外傾して飛ぶ飛行機だったよ

プリンスは外翼を軽く落として飛ぶのが特徴だったもんな〜
だから折角もの凄くいいヒント,アドバイスなんだけど、○●には間違いなく理解できないと思う
○●のキチガイサイサ理論でも分るように、やつは支点、力点、作用点の関係が全く理解できてない
○●には”ブタに真珠”、”ネコに小判”だよな

359 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 17:58:14.52 ID:/BpLuGj0
さしずめネットは”キチガイに刃物”ってところか

360 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 19:35:22.64 ID:yGUXKPhV
どうせ今度はジャッジの○々木氏におべんちゃら使ってるつもりだろ
JAPANをアピールすれば日本選手の順位が上がるとか
選手権参加者が現状の委員会を容認して、自分の評価を上げることを考えているとか
そういう考え方をするヤツだからな
ハリケーン分析にしたってデタラメ分析は逆効果なのにな
師範の、普通の機体で参加しなさい、という言葉だって
「オレの設計した飛行機をデタラメ改造するのはもうやめろ!」
という意味も含まれていると思うのだがな
猛練習で日本一になった師範にしてみたら
練習して参加しなさい、だって
「練習もしないでエラそうなこと言うんじゃないぞ!」
「Uコンをなめとんのかっ!」
という意味なのだろうな
昔のとんがっていた頃の師範なら怒鳴られてたと思うぞ

361 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 19:49:26.32 ID:5YL/SvfA
>勘違いしないように!
>○●はKMCエアレースで勝手などいない!
>だいたいKMCエアレースは、実際のところ競技として開催されていない。

いやその、第1回の時は模擬レースなんて書かれていないし、普通に表彰までされて
しっかり競技結果まで掲載されてますな

362 :正義男:2011/08/08(月) 20:43:10.88 ID:9tJuBoT8
あんたら、上下重心位置が全く理解できていないガナ
基準はプロペラ・スラスト・ラインなんよ
主翼の傾きはリード・アウトと上下重心位置の関係で決まる
ミナトレベルだと、傾かない位置に調整するとなりますが
上下重心位置とUP/DOWNの効き方には重大な関係性があります
競技に使われるスタント機の上下重心位置はすべてプロペラ・スラストより下側にあります
ところが背面になるとプロペラ・スラストの上側になる
上下重心位置が反転するのに普通に飛ぶのはなぜか?


答えはプロペラが勃起するから


勃起力は年齢ではなく、回転数(パワー)に比例するのです
勃起力をキャンセルさせ、真っすぐに飛ばすために上下重心位置がポイントになる
翼面荷重を増やすと勃起は抑えられますが、背面では逆に働くので正解ではありません
エレベーター・トリムに頼ることなくUP/DOWNを揃えるポイントは上下重心位置になるのです
よりパワフルに飛ばしたければ重心を下げる必要がある
騙されたと思って、タイヤを重くしてみれば飛ばし易くなるのは誰でもわかりますよ
逆四角の1画目のメリハリを出すには重心を下げるしかありません

機体設計の話だと

重量のある主翼の上下位置は、メチャクチャ大事なんよ
傾かないで、UP/DOWNが揃う位置を出すには相当数の試作が必要になります
ノーブラーはわざと重いタイヤで仕上げているのです

ワガルかな?

363 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 20:53:41.22 ID:AYr0xl2v
デタラメ理論はワガンネ
プロペラ勃起ってのはどういう理屈で起こるの?
その説明がブログでもここでも一切説明されてないじゃないか
原因が解らないのに対策は出来ないでしょ
それとね。スラストラインと重心位置は水平飛行時にはほとんど影響しないよ
どちらかというと水平飛行時に影響するのはスラストラインと主翼の位置関係だね
慣性の法則や航空科学をもう一度勉強し直してごらん

>傾かないで、UP/DOWNが揃う位置を出すには相当数の試作が必要になります

あんたはどれだけ試作と実験をしてるの?
結論を出せるほどのフライトもしてないでしょ

364 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 20:58:33.40 ID:AYr0xl2v
主翼の上下位置は大事だよ
かなり影響が出ることは間違い無い
だけどそれは重量じゃなくて抵抗の影響のほうが大きいね
Uコンだけじゃなく、RCやいろいろな模型飛行機をちゃんと研究していれば理解できるのだけどね
ほとんど飛行機を飛ばさない○●さんにはワガンネかな?

365 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:02:19.30 ID:AYr0xl2v
>逆四角の1画目のメリハリを出すには重心を下げるしかありません

そんなことはない
どういう操縦してんの?
元々がデタラメでダメなガルーダ飛ばして、何が解るの?


366 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:08:19.60 ID:H0VIrPi7
>>362
>あんたら、上下重心位置が全く理解できていないガナ

○●の方こそ物理現象の基礎の基礎が全く理解できてないんだよな〜
プロペラエレクトなんて○●自身が全く説明できてないしな
○●は物理現象についてはもう小学生以下レベル
○●はいっその事「○●教」って事で宗教教団でも立ち上げたらいいんじゃね?

367 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:09:07.73 ID:AYr0xl2v
上重心のプリンスを設計した○々木氏は何も解っとらんと言いたいのか?
○●さんより、はるかには〜〜〜〜るかに解っていると思うぞ
現実にプリンスは○●さんの飛行機よりはるかには〜〜〜〜るかに良く飛んでいたしな

368 :正義男:2011/08/08(月) 21:13:56.23 ID:9tJuBoT8
なぜ重いチューンド・パイプを機体下側に積んで良いのか
パイプを外してノーマルにするとUPが強くなり飛ばしにくくなる
そしてパイプは重心を跨ぐのでサイサ・スタビライザーにもなるんよ
モノマネはパイプが有利でしょ(電動は最悪w)
なぜプリンスが優れていたのか?
70年代の重いタイヤで3車輪の意味がココにあるのです


ジャイロとプリセッションの区別が付かない方には後日詳しく書きマンヨw

369 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:17:35.79 ID:3g5k7HOo
ロクに飛ばしてもいないし、飛ばしてもヘタクソがよく言うわ!
まともに飛ばせるようになってからもの言えよな
基本的な操縦も出来ない奴が機体がどうのこうの?
重心が?サイサが?プロペラ勃起??
も〜どうしようもないね・・・
見ていて悲しくなるよ・・・ホンとに・・・

370 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:22:37.12 ID:dgdhNlXx
だからな
パイプ機のパイプをはずして実験したことあるの?
パイプ機を飛ばしたことさえ無いだろ
重いタイヤを使っていた当時の○々氏のプリンスも上重心だったぞ

>ジャイロとプリセッションの区別が付かない方には後日詳しく書きマンヨw

どうせデタラメだから詳しく書かなくてもよろしい
詳しく書こうが簡単に書こうがデタラメはデタラメだから

371 :正義男:2011/08/08(月) 21:28:18.00 ID:9tJuBoT8
ミナトレベルの方々に別の視点で説明しましょう

例えば、自転車で手放し走行したとしましょう
真っすぐ走るには重心位置をボトム・ブラケット真上に合わせる必要があるでしょ
左右にズレれと旋回走行が始まる
なぜスタント機の上下重心位置が下側にズレているのか?

例えば、ウイング・オーバーで真っすぐ上げるとして上下重心位置がズレていたらどうなる?


プロペラが勃起するんよ
理由はわかりません
玄関先でウンチしたくなるのと同じ?
自然現象なんよ

372 :正義男:2011/08/08(月) 21:38:43.49 ID:9tJuBoT8
水平と背面では重力が重複してしまう

垂直上昇こそ推力で重力がキャンセルできるのため
上下重心位置が重要になる

加速度とか慣性はマッタク関係ありまへんw

373 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 21:44:56.20 ID:3g5k7HOo
キャスターとトレールの関係を知らないみたいだな
重心だけじゃあ二輪車は走らないんだけどな・・・


374 :正義男:2011/08/08(月) 21:48:13.14 ID:9tJuBoT8
↑ Uコン機でジムカナーでもやれよ

375 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:00:55.13 ID:H0VIrPi7
>>374
>Uコン機でジムカナーでもやれよ

○●の方が最初に
>例えば、自転車で手放し走行したとしましょう
>真っすぐ走るには重心位置をボトム・ブラケット真上に合わせる必要があるでしょ
って例を持ち出したんじゃないか
でもそれって>>373,の言う通り、キャスターとトレールの関係がメインなんだよ
だから重心位置との比較対象説明に持ち出す事がそもそもメチャクチャなんだよな〜
○●って結局は、物理現象についての考察をまるでやってないって事がまるわかりじゃん
○●は書けば書くほど墓穴を掘ってる
お前さぁ、少しは真面目に考えてみろよ

376 :正義男:2011/08/08(月) 22:02:38.60 ID:9tJuBoT8
機体が傾かない位置に上下重心を合わせるとか
前例を元にした設計は殆ど意味がない
パワーで変化するプロペラ勃起に対応してそれをキャンセルするダイナミックな設計が必要
パワフルを目指すならば尚更
パワーを絞って調整するのはNG!

377 :正義男:2011/08/08(月) 22:04:25.64 ID:9tJuBoT8
バカのために書きます

自転車じゃなく、一輪車で考えましょう!

378 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:16:59.30 ID:dgdhNlXx
まだバイクは重心移動で曲がると思い込んでるのか
曲がるためには車体を傾ける必要があるからなんだよ
373さんの書いているようにキャスター、トレールが関係している
タイヤの形も関係している
良く見て考えてごらん
実際にタイヤを傾けて転がしてごらん
何も実験しないで腐った頭の中でこねくりまわしてちゃダメだよ
バイクや自転車じゃなくて一輪車で考えればより解りやすいんだがな
腐った頭で考えちゃ解らんか
別に乗らなくてもいいから、一輪車を転がしてごらんよ
スキーだって身体を傾けただけじゃ曲がらないよ
曲がるために身体を傾けるんじゃなくて、曲がった時に倒れないように身体を傾けるんだよ
曲がる動作をしないで、ただ身体を傾けたら、そのまま倒れるよ
それにやっぱりプロペラエレクト理論の理由は解ってないんじゃないか
それじゃ自然現象じゃなくて超自然現象じゃないか
科学理論じゃなくて宗教だよ

379 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:22:04.89 ID:dgdhNlXx
>バカのために書きます

自分が一番バカなのに気付いていないんだな
バカのくせになにを上から目線で偉そうに
本当は恥を晒しているだけなのがわからんのかあ〜?

380 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:29:18.19 ID:H0VIrPi7
>>377
○●あのな〜、お前最初は”例えば、自転車で手放し走行したとしましょう”
って話から入ったよな、んで今度は突然
「バカのために書きます、自転車じゃなく、一輪車で考えましょう!」
って書いてるよな
○●お前さぁ、お前が例題持ち出すにしても考察が無さ過ぎるんだよ
比較にすらなってない
真面目に考えるって事がどんな事かさえも分ってないんだよ
○●のバカさ加減には、マジで困ったモンだなぁ

381 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:29:20.57 ID:dgdhNlXx
>ミナトレベルの方々に別の視点で説明しましょう

まともに飛ぶ飛行機を作ったことが無いレベルのくせに偉そうに
1機でもいいからまともに飛ぶ飛行機を作ってから言え
自設計機なんてデタラメのガルーダだけじゃないか
まともな飛行機を持っている人から借りて飛ばしてみるといいよ
あんたの考えていることなんか、解決済みだってことがわかるから
まぁまともに飛ばせる腕が無いからわからんかも知れんが

382 :正義男:2011/08/08(月) 22:41:03.34 ID:9tJuBoT8
アタマ大丈夫?
傾けたら重心位置はどうなる?
倒れるとか傾くなんてどうでもイイんよ
タイヤ傾けて転がしたら真っすぐ進むんか?
もしそうなら、重心位置は関係なくなる

自転車の手放しを例えたら、キャスター・トレイルにすり替わったw
ご苦労さん!

>曲がった時に倒れないように身体を傾けるんだよ

バイクはクルマと違い、横Gが発生しない
外足荷重を言いたいのかな?
傾いた車体に対抗するように外側に荷重をかける
そんな事どうでもイイんよ
問題点は旋回のキッカケでしょ

オマエがそこまで理論にコダワリ、疑問に思う心があれば
高性能な機体が設計できたのにねw

383 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:41:22.62 ID:pKmodeLs
一輪車でゆっくりした速度で曲がる時には
重心をあまり移動させないようにして車体を傾けないと倒れるよ
速い速度の時ほど重心を移動させる必要がある
とりあえず曲がるために重心移動が必要なんじゃない
曲がる際の遠心力に対抗するために重心移動が必要なんだよ

384 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:45:15.02 ID:pKmodeLs
>タイヤ傾けて転がしたら真っすぐ進むんか?

そうじゃなくてタイヤを傾けて転がしたら曲がるの!
タイヤの形と、傾けた時の接地面を良く見てみなよ
タイヤはタイヤの形で曲がるの!
飛行機のタイヤでいいから転がして実験してみなよ

385 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:49:50.60 ID:pKmodeLs
>バイクはクルマと違い、横Gが発生しない

何言ってんの?
横Gは発生するよ
発生しない理由が無い
ハンドルだけでコーナリングしたら、外側に倒れるよ
実際にバイクに乗れば横Gが発生している事が実感できるだろ!

386 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:51:20.89 ID:UoabNTXx
発達障害の人と理論的な話をしたって無駄と判っていながらなぜ皆さんここで遊ぶのですか?

387 :正義男:2011/08/08(月) 22:53:15.72 ID:9tJuBoT8
バイクの場合
車体重量に比べてライダーは軽い
車体が傾くことで増長する力が働く、ライダーは外足荷重でバイクを引き起こす動作を行いコントロールする
つまり、ライダーは重りになるんよ
でもね、ココで問題視しているのは重心位置なんよ
ライダーの体重移動じゃないよ

388 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:53:27.80 ID:pKmodeLs
けっこう楽しいから

389 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:56:46.67 ID:g+Yd8fYD
外足荷重どころか、外足が浮いていたプロライダーもいたがな

390 :正義男:2011/08/08(月) 22:57:52.73 ID:9tJuBoT8
バイクの場合、横GじゃなくただのGなんですが・・・

コーナー曲がれないヘタクソは横Gビンビンですがね



391 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 22:58:21.93 ID:l5Unvu9H
○●さん壊れてきちゃったな〜
イヤ、最初から壊れていたというべきか・・・(´Д`)

392 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:01:51.26 ID:ye+rHeFU
横GじゃなくてただのG?
それはどんなG?
遠心力が働かない理由は?
そんな理由があるはずがないが
とりあえずデタラメ書く前にタイヤを転がしてみろ

393 :正義男:2011/08/08(月) 23:04:00.07 ID:9tJuBoT8
バイクで横G感じたら怖いよ
クビの太いプロライダーはいませんよw

394 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:07:21.31 ID:ye+rHeFU
サイドカーは発進時には側車方向にハンドルをとられるが
定速走行になれば真っ直ぐ走るがな
重心位置は側車のほうにずれているはずだがな
慣性の法則を考えれば理由はわかるよ

395 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:08:52.93 ID:ye+rHeFU
だからな
自転車でいいからハンドルだけで曲がってみろよ
遠心力で外側に倒れるから

396 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:13:33.77 ID:3g5k7HOo
基本的にバイクの乗り方を全く知らないみたいだな
乗ったことも無いくせに知ったかぶりするんじゃない!
パワーコントロールで姿勢をコントロールしている点も
見逃しているぞ!って言うか知らないんだろうな〜
無知極まりないな

397 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:14:33.55 ID:1ZQCIC+x
ついにバイクには遠心力は働かない理論まで言い出したか
物理科学を無視しすぎ
遠心力さえ理解していなかったんだな

398 :HG名無しさん:2011/08/08(月) 23:20:05.78 ID:3g5k7HOo
○●さんよ〜
フラフープって知ってる?
あれってなんで落ちないで回り続けていられるのかな?
あなた流に解析してみてよ!
あと洗濯機の脱水の時ってなんで安定して回るのかな?
あれほど重いものが不安定な状態でもものすごい回転数で
回っても平気だよ?

399 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 09:59:17.36 ID:mMYUWf2p
○●って、いっつも例えがメチャクチャなんだよな〜
だからかえって逆に突っ込まれる材料を相手に与える事になってしまってる
○●はバカなんだから、バカはバカなりにしとけばいいのに...

400 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 12:42:49.04 ID:cVsjjLzx
バイクの件についてまとめてみるよ
まず飛行機のタイヤを転がしてみる
手で持ってゆっくり転がすんだ
傾けると内側の接地面のほうが円周が短くなる
だからタイヤは傾けたほうに曲がる
それとキャスター角とトレール
これによってバイクは傾けると自動的にフロントタイヤが内側に向く
バイクや自転車から降りて傾けて転がしてみるとはっきりわかる
バイクの曲がる原理は以上であって、重心移動により不思議な力が起こって曲がるわけではない
で、速い速度でのコーナリングでは、バイクの傾け角だけでは遠心力に負けてしまうのと、
重心を低くして安定して回るために、腰を内側にずらすハングオンという走法をすることもあるわけだが
この時に重心移動が必要なのである
1980年代に活躍したランディ マモラというレーサーは、小柄であったために、
ハングオンの際に外側の足がステップから浮く”マモラ乗り”と呼ばれた独特のコーナリングフォームであった

401 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 15:09:48.56 ID:bbajpHm8
たしか○●さんは四駆に乗る前はバイクに乗っていたとブログに書いてあったような
それなのにバイクには横Gはかからないとか、重心移動で曲がるのだと言ってたんだな
飛行機は目に見えない空気が主役だけど、バイクは地面を走るのだし、自分が乗っているのだからな
飛行機より体感でいろいろな現象が理解し易いと思うのだけれど
バイクでもこれじゃ飛行機の事なんかわかるはずないよな

402 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 16:20:02.20 ID:mMYUWf2p
○●はバイクや自転車の事なんて何にも知らないバカなんだよな
そのくせ二輪車を引き合いに出してエラそうに演説ぶってる
バイクも含めて二輪車は、重心位置をズラして倒しこんだだけじゃカンタンには旋回しない
それこそがキャスターやトレールに関わるステアリングの妙なんだがな
要はちっとも深く考えていないって事
○●みたいなキチガイは、考えるだけムダなんじゃないの

403 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 17:35:31.27 ID:d0tB4zyX
コーナリングの時に外足に荷重をかける乗り方をするライダーなんておらんがな
普通は内側前方に荷重をかけるもんだぞ
外足に荷重をかけなくても、傾ける力を緩めれば遠心力で自然に起き上がるがな
○●氏がそういう乗り方をしていたとすれば、なんとデタラメな
Uコンだけじゃなくて、バイクもデタラメだったのか
Uコン屋はもともとメカ好きだからバイク乗りは多いし、バイクや車、実機の整備の仕事をしている人もいるのだがな
そっちの分野でもデタラメほざいていると、ボコボコに叩かれるよ

404 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 18:38:14.95 ID:cVsjjLzx
○●さんて何なのだろうね
思い込みってすごいな
一度思い込むと、どんな正論で反論されようと、自分の主張が間違っていると考えられないんだね
自分で自分の考えに洗脳されてしまうのだろうか
自分が現実以上に頭がいいと自分で洗脳してしまうのだろうか
宗教みたいなもんだね
さしずめ自分教?
自分が大好き、自分が一番の自分教
世界で一番自分が真理を知っていると洗脳されてしまう自分教
せめての救いは、主張がハチャメチャすぎるために信者が現れないこと
こんなデタラメ妄想教信者がUコン界に増えたらえらいことだ
○●脳のマインドコントロールが解ける日は来るのだろうか?

405 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 19:09:37.84 ID:ANyoDqcZ
これだけ寄ってたかって否定され馬鹿にされ罵られるのに
毎日出てきて突っ込みネタを提供し、世間の好事家を喜ばす
その○須さんの思考回路が分からない
まあ分かりたくもないけどさ

406 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 19:35:16.03 ID:mMYUWf2p
例えば二輪車、まぁオートバイの場合だが、ロードレースなんかだと重心移動する前にハンドルを行きたい方とは
逆に切って倒しこみ操作を行う事が多々ある、これは重心の移動より姿勢変化の移行が簡単だから
つまり重心位置とは無関係に、ステアリングが姿勢変化に大きく影響してるって事
そりゃ重心位置が無関係なんて言わないけどな
あとジムカーナの練習ではマシンを倒したまま真っ直ぐ走る練習をする
重心が崩れたマシンをステアリング(キャスターやトレール)の効果を利用する練習
ほかにもまだある
トライアルバイクなんて、行きたいターン方向とは逆方向にマシンを倒しながらターンする練習をするんだよ
分るか?
○●は何につけてもイイカゲン過ぎなんだよ
だからテキトー理論でに二輪車を例に持ち出すのはやめろって
自分のバカを晒すだけだから

407 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 20:24:57.29 ID:Lr0P2jfa
○●さんへ
あなたの知識や理解力は総じて間違っているってのは分かりますか?
みなさんは優しいから一生懸命分からせてあげようとして
説明してくれているのになあ〜
これだけ暖かくあなたを包んでくれる人達ってそうそう居ませんよ
それなのに○●さんは・・・・
本当に誰にも相手にされなくなっちゃいますよ
もう若くは無いのだから・・・この先寂しいですよ


408 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 20:33:33.95 ID:+5hGFJ5d
>ロードレースなんかだと重心移動する前にハンドルを行きたい方とは
>逆に切って倒しこみ操作を行う事が多々ある

いったんハンドルを逆に切って遠心力で車体が倒れ込むのを利用して傾ける方法ということだね
バイクには横Gがかからないという○●にはワガンネだろうな

409 :HG名無しさん:2011/08/09(火) 20:49:11.82 ID:/uyKMkGs
いずれにしても一流選手の飛行機は○●さんが問題にしているようなことは
と〜〜〜〜っくの昔に解決済み
一流の飛行機を一度でいいから飛ばしてごらんよ
風が強かろうと○●さんの飛行機よりはるかに真っ直ぐ飛ぶから
曲技中もハンドルにぴったりついてくるから
ダメな飛行機をいくらいじくってもムダだよ
本物を知らなきゃ何もわからないね
本物を知らないから「狙ったラインに乗せられる」とか簡単に言えちゃうんだよ

410 :正義男:2011/08/09(火) 23:54:15.63 ID:TFuYvYmI
アハハ、理解力ゼロ
書くだけムダだったワナ
自転車の手放しの例は、ハンドルを持っていると重心位置のコントロールがし易くなりますが
手放しで上半身が起きると、重心位置が高くなりB・Bの上にしないと直進しないことを例えただけよ
スタント機はプロペラ軸上に重心位置が無いのに、正逆が揃うのはなぜか?
マネしかできないヤツは考えることすら出来なくなるw

クルマとバイクのレーサーの違いは横Gの感じ方なんですが・・・・
外足荷重もしかり・・・
書くだけムダだったw

411 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 00:05:37.34 ID:O6tSMgnk
自分が完全に論破されたことに、まだ気付いていない
マインドコントロールはいつ解けるの?

412 :正義男:2011/08/10(水) 00:10:53.61 ID:VHG0M+9+
ミナトは納豆屋のことを「潮時」と言っていたよ
次期委員長の実名まで出ていたワナ
凄いでしょ、舌が何枚あるか数えきれないのよ

413 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 00:11:05.78 ID:O6tSMgnk
>>382
>バイクはクルマと違い、横Gが発生しない

と明言しているのに、今度は横Gの感じ方が違うだって?
姿勢変化で重心が動く理論を否定された時の
「重心は動きません。動いているように見えるだけです」
っていう言い訳と同じじゃないか
まだ外足荷重とか言ってるの?
理解力ゼロはあなたでしょうが

414 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 00:23:45.23 ID:O6tSMgnk
>スタント機はプロペラ軸上に重心位置が無いのに、正逆が揃うのはなぜか?

それは自分でも理由が解らないプロペラエレクトによるものだって言うのでしょ
理由も原理も解らない超自然現象なのに、なぜそれが起こると断言出来るの?
これも重心移動の時と同じじゃないか
そのうち「プロペラエレクトは起こりません。起こるように見えるだけです」
とか言うんじゃないだろうな?

415 :正義男:2011/08/10(水) 00:26:16.72 ID:VHG0M+9+
>例えば二輪車、まぁオートバイの場合だが、ロードレースなんかだと重心移動する前にハンドルを行きたい方とは
逆に切って倒しこみ操作を行う事が多々ある、これは重心の移動より姿勢変化の移行が簡単だから

コレはスキーでも同じ、キッカケは逆方向(外荷重)から始まるんよ
でもな、話は手放し直進時の重心位置だろ

416 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 00:35:00.59 ID:aqFrpqBv
スキーとオートバイでは
旋回方法が全く違うのだが・・・?
何もかにも本当に分かってない奴だな!
重心とステアリング効果ってのは全く違う作用なのだが・・・

417 :正義男:2011/08/10(水) 00:39:50.68 ID:VHG0M+9+
残念ながら、物理では説明できない事象が起きているんよ
なぜスタント機がエンジン倒立なのか
ミナトレベルだと、「自然になった」とか「カッコイイから」なんよ
ノーブラーが凄いのはエンジン倒立だということ
説明できない自然現象で起こるエラーを合理的に解決していること
計算できないコトを見越して設計に盛り込んでいる

418 :正義男:2011/08/10(水) 00:45:50.64 ID:VHG0M+9+
スキーとバイクは同じだよ
やればワガルよ

もし分からなければ、残念でしたw
素質がないと諦めて他のアソビをしましょう!

419 :正義男:2011/08/10(水) 00:49:34.94 ID:VHG0M+9+
パイプ機なんて、エンジン倒立でパイプは下側だろ
益々重心が下がるでしょ

420 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 11:17:39.25 ID:N7hoTs4A
>>415
>>例えば二輪車、まぁオートバイの場合だが、ロードレースなんかだと重心移動する前にハンドルを行きたい方とは
>>逆に切って倒しこみ操作を行う事が多々ある、これは重心の移動より姿勢変化の移行が簡単だから
>コレはスキーでも同じ、キッカケは逆方向(外荷重)から始まるんよ
>でもな、話は手放し直進時の重心位置だろ

○●さぁ、それって全ッ然違うから
オレはスキーの指導員資格も持ってるし、ロードレースの国際A級ライセンスも持ってサーキットも何度も走ってるけど
お前の理屈はメチャクチャだからね
スキーの場合、ベンディング系のターンならばターン逆方向へのキッカケなんぞ全く必要ないんだよ
ストレッチング系のターンならば多少の逆方向へのキッカケが必要となるけどな
バイクの場合も、ステアリングをキッカケにするコーナリングと、そのまま体重移動だけでコーナーへ
入るテクニックもあるし多種多様なんだよ
○●はとにもかくにも知識が無さ過ぎるのに、知ったかぶってエラそうに演説ぶってる
そこが一番問題だって事なんだよ

421 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 11:43:09.05 ID:N7hoTs4A
○●の最もマズイところは、問題点の絞り込みが無くて、集中点がバラけているトコだよな
しかも、いつもいつもいつも「そこがナゾなんよ!」といって正面の問題から逃げている事
他人に「これ(歳差)が原因だ!」と主張するのであれば、どこで歳差が発生しているのか
そしてどういう原理で発生しているのか、そしてそれがどう影響するのか
それを全て納得できるように説明しなければならない
でも○●はいつもいつもそこから逃げ回っている
なんとも情けないヤツ

422 :正義男:2011/08/10(水) 12:24:27.79 ID:VHG0M+9+
そんじゃオマエは外足に乗らないのね
それから、今サイサの話してないよ
アタマ大丈夫?
なんで逃げる必要があるんよ
コソコソ隠れているのはオマエだろw
知識や資格があるなら、名乗ってから反論したら
もっとも障害者だから無理か

423 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 17:52:21.54 ID:O6tSMgnk
まず、○●さんの言っている”サイサ”なるものが
自由歳差のことなのか地球ゴマのスリコギ運動のことなのかはっきり述べよ
そしてそれがどのような理由で発生して、どうしてどのように水平安定や操縦を阻害するのか、はっきり述べよ
プロペラエレクトの原理が解明されていないことはわかった
本当にそういう現象が起こるなら、もう既に航空科学の分野で発見され、解明されているはずだが
それさえも調べていないことは、あえて追求しない
では原因さえ掴めていないプロペラエレクトの対処法として、なぜ低重心が有効なのか
低重心によって、どのような原理でUP癖が解決するのか
デタラメな例を挙げずに、はっきりと科学的論理的に述べよ
自然現象だから説明出来ないというのは理由にならない
自然現象を科学的に解明したのが物理科学であるからだ
逃げてばかりいないで、はっきり誰もが納得出来る理論を述べよ

424 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 18:19:49.64 ID:N7hoTs4A
>>422
>そんじゃオマエは外足に乗らないのね
サーキットや公道でのコーナリング中に積極的に外足にる事はないんだよ
まぁ全然ないってワケじゃないが、積極的には乗らない、っていうか危なくって乗れたもんじゃない
なぜなら荷重が外に掛かりすぎた場合ハイサイドを起こしかねず、それこそ命が無くなる可能性が
高いから、お前サーキットで限界走行した事ないから分んないだろうけどな
ハイサイドよりもテールスライドの方がリスク面でははるかにマシなんだよ
だってコントロールできるからね、○●はバイク素人なのがバレバレなんだよな〜

>それから、今サイサの話してないよ
>アタマ大丈夫?
>なんで逃げる必要があるんよ
○●の方こそ逃げっぱなしじゃないか
歳差運動の原理とプロペラエレクトの原理はどうした?んん?
こ〜の卑怯モンが

425 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 18:46:47.73 ID:sGrpttND
>パイプ機なんて、エンジン倒立でパイプは下側だろ
>益々重心が下がるでしょ

現段階で発表されているパイプ機は、エンジン倒立、パイプ装着状態で
重心位置が主翼中央になるように設計されているよ
パイプ機を作ったことも飛ばしたこともないのに、そんなこと言ってるでしょ
ただの知ったかぶりでしょ?
知ったかぶりなのか、自分で実験して確かめたことなのかどうか、はっきり答えなさい
プリンスが実は上重心だったことも、どうやって説明するの?
重いタイヤ使っていたから低重心だったはずだ、と言ったところで
実際に○々木氏のプリンスは上重心だったのだけれど、それはどうやって説明するの?
はっきり説明せよ

426 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 18:50:03.94 ID:sGrpttND
>スキーとバイクは同じだよ
>やればワガルよ

本当にスキーをやったことあるの?
やったことがあって、そんなこと言ってるの?
以前にスキーも重心移動で曲がるとか書いていたよね
スキーとバイクでは曲がる原理は違うよ
スキー板にはサイドカーブがつけてあって傾けた時に曲がりやすくなっていることは事実だけど
それでもただ身体を傾けただけじゃ、倒れるだけだよ
身体を曲がる方向に振る動作をしなきゃ曲がらないよ
その時に遠心力で外側に倒れないように身体を内側に傾けるんだよ
とにかく重心移動で不思議な力が起こって曲がるわけじゃないからね
重心移動で曲がるというなら、それを科学的に説明してみてよ
なぜ重心を移動させると曲がるの?
ただな〜んとなくそう思った、とかオレの経験だとそう感じた、じゃダメだよ
今までの○●さんの言動じゃ、本当に実験したかどうか怪しいし、○●さんの感じ方は一般人と違うからね
科学的に説明しなきゃ
だれもが納得するには科学的な説明が必要だよ

427 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 18:59:09.17 ID:sGrpttND
バイクはクルマと違い、横Gが発生しない と明言しているのに、
今度は横Gの感じ方が違うと書いたのを追求され事への返答は?

428 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 19:08:10.99 ID:sGrpttND
今はネットで色々な事が調べられるのだから、調べてみればいいのにな
バイクやスキーの曲がる原理とかを
サイサも地球ゴマの動画を見て思いついただけじゃダメ
調べ直して、良〜く考えたほうがいいな

429 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 19:37:56.31 ID:aqFrpqBv
大槻教授と矢追純一とのバトルみたいだな・・・
(わかる人いるかな??)
いずれにしても○●理論がすべて成立していないのは確実だな
彼がどんなネタを出してこようと、解析しようと
すべてがデタラメ理論(理屈?)でことごとく論破されてしまうのだが・・・
潔く「ごめんなさい」してしまえば?
嘘つかないのと、きっちりお詫びする、ってのはずいぶん前だが
○●さん自身が誰かに説教たれてたよな
だったら自分で実践するべし!

430 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 19:58:58.13 ID:HUXI9zyc
元々、奇をてらったことを言ったりやったりしたら一部の人から
真に受けてもらったり感心されたりで気持ちが良かった
それでいっぱしの理論家になったような気分になり
後はもうとにかく注目をひくことが生きがいになってしまったような?

431 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 20:20:56.34 ID:aqFrpqBv
そうかもしれませんね・・・
だったらもうちょっとロマンがあるような事を
表題にしたら良かったのになあ・・・
こちらの世界でなければ良かったのに
ある意味不運なのかもしれませんね!気の毒に・・・

432 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 20:40:02.55 ID:N7hoTs4A
○●は引き合いに出す例がメチャクチャなんだよな〜
確かにバイクもスキーも倒れ込んでいる方向にターンを継続する性質があるが
それが全てではないし、またターン導入のキッカケやターン継続の方法なんかはまるで違っている
○●の最もアホで軽はずみなトコロは、深い考察を行っていないくせにターン(旋回)の例として
持ち出した事だ
○●のアホは重心を移動すれば、移動した方向への運動性が上がると言いたいんだろうけど
例えば下重心にした場合、上方向への旋回性はどうなるのかちっとも考えた事もないんだろうな
ただでさえ下からは常に1Gの引きがあるってのに、○●はドコまでアホなんだか...

433 :正義男:2011/08/10(水) 21:37:24.79 ID:VHG0M+9+
凄い騒ぎだなw
外足に乗るとハイサイドですか?
ご苦労さまw 気を付けてね
その低性能なタイヤ交換したら?
バイクはバンクすることで横GがGに変わる
クルマはモロに横G食らう(首が太くなる)
バイクで横G感じる人はコントロールできていないだけですよ
横G感じて体重移動で倒すようでは命が幾つあっても足りないよ
乗るの辞めたらw
スキーもバイクも外足に乗る感覚が快感であり、乗り方次第でコントロールできるからオモロイ!
感覚的にはUコンのそれと似ている
チャリも同じ、下りで70キロ超えるとアドレナリンが出る
外足に乗ってもフレームやホイールが縒れると怖いよ
私の場合、チャリと体重で100キロになるので剛性がないとかなりヤバイw



434 :正義男:2011/08/10(水) 21:49:16.86 ID:VHG0M+9+
重心位置はとても大事なんよ
なぜGTRがスバルのエンジンを採用したのか
シャコタンにすれば見かけ上の重心位置は下がりますが、
問題なのはホイール・センタから距離なんよ
シリンダーが立っているエンジンはどんなに高性能でも走行性能の向上にならい
重心が低いとは、プロペラ軸からの距離になるんよ
ワガル?

435 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 21:57:10.45 ID:aqFrpqBv
支離滅裂だな・・・
完全に脳が崩壊しているわ
自分でなに言ってるかわかってるのかな?


436 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 22:01:45.12 ID:N7hoTs4A
>>433
>外足に乗るとハイサイドですか?,ご苦労さまw 気を付けてね
やれやれ、○●はヤッパこんなレスポンスしか書けないんだな
外足に乗るから即ハイサイドになるわけじゃないんだよ、単純に外足に乗ってしまうとその危険性が高まるって事だ

>その低性能なタイヤ交換したら?
○●はココでもバカ丸出しだな、ハイグリップな高性能タイヤほどハイサイドの可能性が高いんだよボケ
何故か、そりゃグリップが良いかだ、○●のバカはもうどうしようもないな〜

>バイクはバンクすることで横GがGに変わる
>クルマはモロに横G食らう(首が太くなる)
○●の寝言にはもう大爆笑してしまったよ
オレは随分とサーキットを走ってきたが、横Gを感じなかった事なんて全くないよ
なぜだかわかるか?それは身体全体がG方向に対して一定したホールド状態になる事なんか
一瞬たりともないからだ、マシンの倒れ角と背骨の角度、首の角度を良くみてみろ
身体旋回のG方向に一直線になってるなんて、一瞬もないんだよ
○●って一体どんだけバカなんだよ

437 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 22:13:09.63 ID:N7hoTs4A
>>433
>スキーもバイクも外足に乗る感覚が快感であり、乗り方次第でコントロールできるからオモロイ!

○●ってやっぱスキーも素人なんだな
スキーも準指導員、指導員ってレベルに上がってくると両足荷重や内足荷重でコントロールできるようにするんだよ
ダウンヒルやジャイアントスラロームを見てみろ、外足じゃなくて内足で乗ってる事なんかザラだ
○●の素人考えによる比較はもうヤメたほうがいいって

438 :正義男:2011/08/10(水) 22:19:22.64 ID:VHG0M+9+
ミナトレベルだとベルクランクに対して重心が高い・低いでしかない
主翼が傾くと低性能だと考えるw
そんな事はどうでもエエんよ
プロペラ軸からどれだけ下側にあるのか?
なぜ下げる必要があるのかと言えば

プロペラがパワーに比例して勃起するからなんよ

サイドスラストやラダーオフセットなんて飾りと思ってOK

439 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 22:27:56.55 ID:aqFrpqBv
アルツハイマー型認知症か?
正常な脳で判断しての発言とは思えないな
理路整然と説明して欲しいものだ!

440 :正義男:2011/08/10(水) 22:33:54.45 ID:VHG0M+9+
どうやら障害者さんは昔の経験でしか語れないようで・・・
あのな、ハイサイドするタイヤは優秀なんだよ
スライドする中で突然グリップすれば吹っ飛ぶワナ
つまり、高性能タイヤを使えずヘタだと言うこと
外足に乗れないヤツは内足にも乗れない、ハンドル操作と体重移動ガンバって!



441 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 22:38:10.91 ID:aqFrpqBv
結局何を言おうが、全く答えになってない
ず〜っとこの状態が何年?も続いていますね
正義男さんは本当に○●さんなんですか?
新手の荒らし屋さん?それとも・・・???

442 :正義男:2011/08/10(水) 22:51:54.61 ID:VHG0M+9+
中林克夫というCL委員がいますが
女性フライヤーと秋ヶ瀬飛行場の帰路、金銭問題の話題をさんざん聞かされた後
玄関先で「ウンチしたい」とせがまれ、鳥肌立つ大変嫌な思いをされたようです

443 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 22:56:20.66 ID:aqFrpqBv
だから何なの?


444 :正義男:2011/08/10(水) 23:01:08.03 ID:VHG0M+9+
鳥肌立つ大変嫌な思いをされたようです

日本語ワガル?

445 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 23:07:47.96 ID:aqFrpqBv
あなたの日本語はわかりかねます・・・

446 :正義男:2011/08/10(水) 23:09:01.21 ID:VHG0M+9+
中林克夫さん、空気読めるかな?
慶応大学じゃ教えてくれないかなw

447 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 23:10:48.11 ID:aqFrpqBv
私たちも大変嫌な思いをしておりますが
それに関して何か思っておることはありますが?

448 :正義男:2011/08/10(水) 23:19:25.03 ID:VHG0M+9+
日本語が分からないなら仕方ありません
少しづつでもイイですから勉強してくださいネ
応援しますよ
湊和宏というCL委員がいますが、舌が何枚もあって迷惑しています

449 :正義男:2011/08/10(水) 23:28:15.28 ID:VHG0M+9+
私は日本CL3悪人のコトしか書いていません
あなたが該当者でなければ関係ないので、スルーしてください
貴方が親近者であればその限りではありませんが・・・

450 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 23:42:16.73 ID:aqFrpqBv
親近者という日本語はありません・・・
近親者ならありますが・・・
日本語、勉強してくださいね!

451 :HG名無しさん:2011/08/10(水) 23:49:26.89 ID:gOWCiFRC
ほーらね、デタラメ理論で袋叩きになると根拠のない誹謗中傷に逃げるだろ!
それが○●のワンパターン!

452 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 12:17:35.47 ID:aiAFXbhr
○●最初にいわく
>外足に乗るとハイサイドですか?、ご苦労さまw 気を付けてね、その低性能なタイヤ交換したら?

○●は低性能のタイヤで外足に乗るとハイサイド起すから、そんなタイヤは交換したら?って言ったんだよな
そのあとオレは
>○●はココでもバカ丸出しだな、ハイグリップな高性能タイヤほどハイサイドの可能性が高いんだよボケ
と返したんだよな
つまり、ハイグリップなタイヤほど外足には簡単にガシガシ乗る事は出来ないって事をオレは言ったんだが
その直後に○●は
>あのな、ハイサイドするタイヤは優秀なんだよ

と返してきたよな
最初は”低性能なタイヤだとハイサイドするから交換しろ”、とかいいながら、あっというまに高性能な
タイヤほどハイサイドの可能性が高くなると言って手の平を返してる、お前精神分裂症か?
もうさ、○●は素人知識で場当たり的にしゃべるのはヤメロって
コッチは曲がりなりにも国際ライセンスを持つライダーなんだし、お前が恥かくだけだから

453 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 12:37:51.91 ID:86yUFgNC
そのとおり
>>433
>外足に乗るとハイサイドですか?
>ご苦労さまw 気を付けてね
>その低性能なタイヤ交換したら?
と書いていながら、それを突っ込まれると、
今度はハイサイドするタイヤは優秀なんだと、コロッと説をひっくり返す
何なんだ?こいつは
お前こそ舌が何枚あるんだ?

>ハイサイドするタイヤは優秀なんだよ

そりゃな、最初から全くグリップせんタイヤはハイサイドも起こらんわけだが
そういうのは問題外
そんなタイヤには怖くて乗れんがな
普通にグリップするタイヤなら、状況によってはハイサイドも起こりうる
全くスリップせんタイヤなどこの世に存在せん
そんなタイヤがあったとしたら、それも怖くて乗れんだろう
スリップをコントロールしながらコーナリングするもんだろが
タイヤの優秀性はどれだけグリップ力が高いかが、その要素の一つだとは言えるが、
ハイサイドするかどうかで優秀性が決まるという問題では無いがな
書けば書くほど、バイクについて全く理解しておらんことを露呈し続けとるな

454 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 12:39:28.18 ID:86yUFgNC
>バイクはバンクすることで横GがGに変わる

お前全く物理を無視しすぎだぞ
どういう理由で横G、つまり遠心力が重力に置き換わるんだ?
そういう考えに繋がるなんて、どういう構造の頭なんだ?
直進しようとする慣性力に対して、進行方向を変えれば、遠心力は起こるんだぞ
遠心力があるからコーナリングを終えればバイクは立つし、
遠心力があるからハイサイドも起こるんだぞ
遠心力があるからコーナリング中はそれに対抗するために内足に荷重をかけて、
常に倒し込む動作を続ける必要があるのだろうが
Gに変わったら、コーナリング中はGによって倒れないように、常にバイクを起す動作をせねばいかんだろうが
それがお前の言う”外足荷重”か?
本当にバイクに乗ったことあるのか?
コーナリング中にバンク角を調整することはあるがな
外足に荷重をかけてバイクを起しながらコーナリングなんかできんぞ
実際にやってみろ
どんだけ理解力が無いんだ?
ここまで来ると、あきれるより驚くよ
そのとんでもない考え方に辿り着く頭脳に

455 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 12:51:58.62 ID:86yUFgNC
>プロペラ軸からどれだけ下側にあるのか?
>なぜ下げる必要があるのかと言えば
>プロペラがパワーに比例して勃起するからなんよ

だからプロペラ軸から下に重心を置くと、なぜプロペラ勃起なるものが抑制できるのか
皆、それの科学的論理的な説明を求めておるんだろうがっ!
なんとなくそう思う、じゃダメだぞ
早く説明せいっ
科学的論理的にはっきり説明するまで、委員会問題に逃げることは許さんぞっ

456 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 13:21:29.92 ID:aiAFXbhr
○●さぁ
Uコン屋は物理や化学に長けてる連中が腐るほど(長うが経ってホントに腐ってるかも?,失敬!)
いるんだから、あんましアホな事いってると叩かれるだけだぞ、マジで...

457 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 16:55:45.09 ID:aiAFXbhr
しまった!漢字間違った!”長うが経って”じゃなくて”薹が立って”だった!
間違ったら素直に訂正するのが大人の対応
○●にはワガンネよな?

458 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 19:48:09.66 ID:JbbRzccz
>サイドスラストやラダーオフセットなんて飾りと思ってOK

今はラダーオフセットはゼロが普通だけどさ
飾りじゃないよ
条件によっては内側に切る場合もあるしね
調整式のラダーにして条件によって微調整している人もいるくらいだよ
○●さんよりず〜〜〜っとレベルも高くて実績も知識もある人だけどね
それにサイドスラストは重要
ゼロにする場合も含めて、調整の絶対重要な必要事項
○●さんは理解していないし、感じたこともないだろうが、
サイドスラスト一つが他の多くの部分に影響するんだよ
それらをどうでもいいと思っているからロクに飛ばない飛行機ばかりになるんだよ
そう言えば重心位置なんでどこでもいいとブログに書いていたこともあったな
その理屈で改造したスタントマシーンは宙返りすらもともに出来ない飛行機になったわけだけど
思い付きだけで軽々しく発表しちゃいけないよ

459 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 21:15:20.78 ID:JbbRzccz
>ミナトレベルだとベルクランクに対して重心が高い・低いでしかない

あのね
揚げ足取りだけどさ
細かいところを突っ込ませてもらうけど、
バルクランクに対しては、さほど重要じゃないんだよ
重要なのはリードアウトガイド位置に対してなんだよ
○●レベルだと重心位置とベルクランクの関係が気になるのかねぇ
結局、何も理解していないんだな

460 :正義男:2011/08/11(木) 21:30:28.45 ID:LDug51x+
ハイサイドのオッサンへ、小学生でも分かるレベルで説明しましょう

水平・背面だと理解しにくいですが、垂直上昇ならカンタンですよ
スタント機のプロペラ軸にロープを付けて機体を吊るして見ましょう
重心位置は車輪側ですから、機体は重い方の車輪側に傾くでしょ
つまりダウン側に力が働くのよ
もしプロペラ軸上に重心位置があれば、機体は真っすぐに吊るされるデショ
重心位置上で吊るせば真っすぐになりますが、重心位置からズレれば傾き
重たい方へ傾く力が発生する、ワガルかな?

ハイサイドは高性能タイヤだから起きる
普通は滑って終わり
高性能タイヤに変えたらと言うのは、逆説なんよ
オマエが高性能過ぎるタイヤを使い、ハイサイドで悩むなら
ハイサイドしないタイヤにしろよ、つー話
高性能過ぎて使えないなら、それはオマエにとって低性能だろ
だから高性能タイヤに変えな、と書いただけだよw
グタグタ抜かす暇あるなら、ブログ斜め読みしないでお勉強しなさい

461 :正義男:2011/08/11(木) 21:38:39.85 ID:LDug51x+
459へ、ガルーダのリードアウトは大きく上下調整ができるんよ
下側ギリギリまで下げてあるんだけど・・・
オマエの機体はできるの、ベルクランク位置と高さが同じだろ
ご苦労さんw

462 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 21:46:00.19 ID:skTEdFzr
○●さんこそ、グダグダ言い訳してるように思えるけどな

463 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 21:49:35.69 ID:skTEdFzr
>水平・背面だと理解しにくいですが、垂直上昇ならカンタンですよ

だからぁ
どうしてそれが水平飛行でも有効なんよ
それを科学的理論的に説明しろって言われてるんでしょうが

464 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 21:52:25.37 ID:jOXRoQqI
物理の法則というものがある
数多くの実験検証を重ね、破綻の無い完璧な論理的説明がなされた理論だ
それを多くの学者達が正しい理論だと認めたものだ
だからそれを持ち出して理論を述べる際、それについてはあえて説明する必要はない
例えば慣性の法則だな
慣性の法則を用いて何かを説明する際、慣性の法則のような現象がなぜ起こるかの説明はする必要は無いわけだ
法則通りの事が起こるのは当然であると広く認められているからだ
それに対して、○●理論はほとんど実験検証がなされていない
何しろロクに飛ばしてもいないのだからな
論理的説明も皆無だ
起こるって言ったら起こるんだ!なぜならオレがそう考えたからだ!
オレがそう感じたからだ!
オレがそう言うのだから間違いない!
バカには理解出来るはずが無い!
というだけ
せいぜい的外れでデタラメな例を持ち出すだけ
今までのレスでは、○●さんが一番バカな事を言っているのだがな
それでは誰も納得させられるはずがない

465 :正義男:2011/08/11(木) 21:57:29.76 ID:LDug51x+
例えば、スタント機でサイドスラストを10度付けても左右重心位置が内翼側にほんの少しあるだけで
ワイヤーテンションは無くなるんよ
ワイヤーテンションはプロペラ軸と左右重心位置の関係に大きく依存している
同じことを上下重心位置に当てはめて考えると分かりやすい
サイドスラストやラダーオフセットのウンチクたれる前に上下重心だろw

前もって言うけど、スピード機のサイドワインダーは別だよ
条件がスタント機と違い過ぎるw
遠心力・左右重心・エンジンパワーの話は今度ねw

466 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 21:59:28.43 ID:gf+AAqAK
今度なんて結構です
聞いているだけで恥ずかしくなっちゃうわ〜

467 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:08:00.54 ID:YZV7cSoT
翼端ウエイトは舵を切った時に有効なんだがな
多少重心位置が内側になるだけなら、水平飛行は問題ないよ
ワイヤーテンションが無くなるなんてことはないよ
ましてやサイドスラストを10度つけてもワイヤーテンションが無くなるなんてことはないよ
それは実験して確かめたの?
確かめていないでしょうが
大昔のペリカンという名スタント機は、翼端ウエイトが知られていなかったから、翼端ウエイト積んでなかったんだよ
重心が内側の飛行機はパイロット目掛けて飛んで来て、通り過ぎて一周するとまたパイロット目掛けて飛んで来る、と言った時と同じじゃないか
実験もしていないウソだ
慣性の法則が理解できていればわかるはずなんだがな
そもそも○●さんは慣性の法則や遠心力をいうものが、全く理解できていないようだ

468 :正義男:2011/08/11(木) 22:10:17.16 ID:LDug51x+
463へ、オマエは幼稚園か?
あのね、水平でも同じだろ
重い方へ引っ張られる理屈が分からないなら投稿するなよ、疲れるジャン
スタント機は水平で低翼、背面で高翼になるんよ
重心位置は水平で下側、背面で上側へと反転するんよ
なんで普通に飛ぶのかな?
カチカチに固まったアタマをユックリ溶かして考えましょうw

469 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:14:59.90 ID:gf+AAqAK
じゃあ正義男さんは3歳児以下ですね!

470 :正義男:2011/08/11(木) 22:21:00.54 ID:LDug51x+
ミナトレベルの慣性・加速度の理論はUコン理解には不要ですw
遠心力についても不要!
なぜなら、エンジンが止まった瞬間から遠心力だけになる
スピードは殆ど変わらないのに、ワイヤーテンションは一気に無くなるデショ
ワイヤーテンションはエンジンパワーに依存しているんよ
つまり左右重心位置(翼端ウエイト量)で決まる!
ラットレーサー飛ばすとよく分かりますよw

471 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:23:23.50 ID:gf+AAqAK
おかしいなあ〜
俺の機体はエンジンは止まった後でも
着陸するまでワイヤーテンションは無くならないけど?
ラットレーサーでも大丈夫だけど??

472 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:25:46.21 ID:k4cWnbAq
○●さんのシオマネキスタントマシーンが重心位置がスラストラインより内側で
演技に入るとワイヤーテンションが弱くなることをブログに書いていた時、
スラストラインは重心位置に対して働くものだから、重心位置はスラストラインより外側になければならない、
とブログにコメントした人がいた
その時から、どのような条件でもスラストラインは重心位置に対して働くものだ、
だからサイドスラストは要らない、外向きの力を得るには重心位置を外側にすることだけが有効なのだ、
と思い込んでしまったようだな
その思い込みを一度頭から追い出さないと正しい理論に辿り着けないよ
>なぜなら、エンジンが止まった瞬間から遠心力だけになる
>スピードは殆ど変わらないのに、ワイヤーテンションは一気に無くなるデショ
これも慣性の法則が関係している
ウエイト不足の飛行機が離陸滑走時にワイヤーテンションが弱いのも同じ理由
とにかく図書館へ行って、慣性の法則を一から勉強し直してごらん
誰かがちょっと前に書いていたサイドカーの事も調べて、良く考えてごらん

473 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:27:38.58 ID:k4cWnbAq
>エンジンが止まった瞬間から遠心力だけになる

遠心力も慣性の法則が関係しているのだがな
やはり遠心力さえ理解していないようだ

474 :正義男:2011/08/11(木) 22:29:11.60 ID:LDug51x+
重たい方(重心)に力が働くのは物理の法則だわな
物理なんてムズイことよりカンタンだわなw

マネしかできないヤツが物理云々なんて抜かすんよ
俺はマネしてない!、物理なんだ、てか

475 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:30:26.83 ID:k4cWnbAq
>ミナトレベルの慣性・加速度の理論はUコン理解には不要ですw

○●レベルなら慣性の法則は不要だろうが、
普通のレベルではUコンを考える時には慣性の法則が重要になるよ
遠心力さえ実際は慣性力によるものだから

476 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:31:53.37 ID:k4cWnbAq
物理が理解出来ないし、知識も無いから言い訳しているだけだろ

477 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:35:17.94 ID:gf+AAqAK
そもそも「重心」と言う表現は
重さの中心であって、理論上はいかなる場合でも普遍的な作用は発生しない点を
あらわすのだが・・・
つまり○●が言っている重心は一番重いところって事なのかな?
だとしたら根本的に考え方が間違っているな

478 :正義男:2011/08/11(木) 22:36:31.83 ID:LDug51x+
472さん、ブログをよく読んでいらっしゃいますね

479 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:38:31.26 ID:pP6rit03
義務教育を受けたいい大人が、姿勢変化で固体の重心位置が動くなんて言うなんてな
とんでもなく恥ずかしくて頭の悪い理屈だよ
自分で思っている以上に自分が頭が悪い事に早く気付かなきゃ
自分が物理の法則を引っくり返せるほどの理論を発見出来るほど頭がいいと思い込んでいるのだろうか?
物理の法則を覆すほどの理論なら、よほどの実験検証を重ねて、理論も完璧に練り上げないとな
だいたいプロペラ勃起なる現象は、それを唱える本人さえも原理がわかっていないでしょうが
理論的な説明も無く、宗教みたいに「信じる者は救われる」みたいのじゃ誰も認めないよ

480 :正義男:2011/08/11(木) 22:43:00.99 ID:LDug51x+
477へ、女性の部屋の前でウンチしたくなるゴキブリと同じだろ

481 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:44:37.49 ID:gf+AAqAK
>477へ、女性の部屋の前でウンチしたくなるゴキブリと同じだろ

??意味わからね〜んだけど?

482 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:46:13.14 ID:pP6rit03
あれだけみんなに叩かれていたのに、”姿勢変化で重心が移動する”説を言い続けていたものな
そのうち自分でも間違いに気付いたようだが、その時の言い訳が
「重心は動きません。動いているように見えるだけです」
だからな
恥の上塗りをしていただけじゃないか
動かんものは動かん、動いているようにも見えん
だいたい重心は見えん
自分がそこまで頭が悪い事に早く気付けよ

483 :正義男:2011/08/11(木) 22:46:29.08 ID:LDug51x+
ところで、ハイサイドのオッサンは理解できたんか?

484 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:48:04.38 ID:gf+AAqAK
何を理解させようとしているのだろう?
やはり宗教か?
信心すれば救われる〜〜〜?

485 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:51:49.18 ID:Uxc2v8Xu
重心位置が動いているように見えると言った○●さんですよ
見くびっちゃいけません
飛んでいる飛行機の重心が”見える”人なのですよ
物理科学で説明出来ない事でも、全部○●さんには”見えている”のですよ
○●さんを信じない連中はバチが当たるよ
信じる者は救われる、アーメン

486 :正義男:2011/08/11(木) 22:53:50.68 ID:LDug51x+
今度は、姿勢変化で重心位置が移動する話ですか?

我ながら見事な突破口を開いたと、笑えますw

487 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:56:05.89 ID:gf+AAqAK
ついに自爆したか?

488 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 22:57:50.91 ID:Uxc2v8Xu
笑ってないで勉強し直しなさいよ
○●さんこそ、みんなに面白がられて笑われているんですよ

489 :正義男:2011/08/11(木) 23:10:55.32 ID:LDug51x+
ノーズが短い機体は引き起こしターンで失速し易い
翼面荷重に関係なくコロコロ失速する、と言う事実があります

ミナトレベルだと
エンジンが軽ければノーズを長くできますが
重ければノーズを短くしてバランスさせればOK
翼弦上の重心位置が変わらなければ機体性能は変わらない
私もそう考えていましたw


実はそうではありませんw

490 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:17:05.41 ID:Uxc2v8Xu
>ノーズが短い機体は引き起こしターンで失速し易い
>翼面荷重に関係なくコロコロ失速する、と言う事実があります

そいう事実はありません
○●さんのデタラメ改造ストレガが失速し易かっただけでしょ
それは別の理由でしょうが


491 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:19:13.46 ID:Uxc2v8Xu
それも科学的理論的に説明しないとみんなにボコボコに叩かれるよ
オレがそう感じたから事実じゃダメ

492 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:22:30.09 ID:Uxc2v8Xu
そのデタラメストレガが機首の長さは同じでH川氏がエンジンに換装したら問題なく飛んでいた”事実”はどう説明するの?

493 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:30:27.87 ID:Uxc2v8Xu
プリンスX-1は、当時の他の飛行機と比べると、明らかに機首が短かったけどね
○々木氏の持論によって機首を短くしたわけだけど
失速し易いなんてことはぜんぜん無かったよ
かなりの高性能だったよ
日本チャンピオン機だから当然だけど

494 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:35:14.66 ID:Br8lch5O
>スピードは殆ど変わらないのに、ワイヤーテンションは一気に無くなるデショ

そうか〜? スピードもそこそこ落ちるし、スピードの二乗に比例する程度の
テンションなら感じられるじゃん!
何でもオレ様一番だな...H師範が○●に気づかいしてあげた事が、逆にH師範や
クラブ方面にアダにならなければいいがな...

495 :正義男:2011/08/11(木) 23:44:08.02 ID:LDug51x+
↑ 定説が破壊されるw  そりゃ〜必死に反撃だわな
物理を知らない小学生でも分かるように説明しましょう!
その前に、上下重心の関係を理解できたかな?
重い方へ力が働くだけなんすよ
重心位置が飛行性能を大きく左右する一例ですw
前後重心位置は、物理でなはく、ヤジロベーで考えます

続きは明日ね

496 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:46:59.32 ID:Uxc2v8Xu
確かにエンジンが止まったとたんにスピードは落ちるよね
むしろスピードが落ちた分、ワイヤーテンションが弱くなる感じだね

497 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:50:50.95 ID:Uxc2v8Xu
>重い方へ力が働くだけなんすよ

それがどうして水平飛行の定速飛行でも成り立つの?
サイドカーの事、調べた?
ヤジロベエも物理で説明出来るのだけど
前後重心の件も物理で説明出来なきゃみんな納得させられないよ

498 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:53:42.98 ID:Uxc2v8Xu
>続きは明日ね

明日もボコボコにされるのか
いい加減、論破されてることに気付いたほうがいいのに
もうボコボコにされて既にノックアウト負けしてるのに
とにかく明日までに慣性の法則とサイドカーについて調べておいてね

499 :HG名無しさん:2011/08/11(木) 23:57:14.24 ID:Uxc2v8Xu
>定説が破壊されるw

自分が定説を破壊してるし、法則を無視してるんだけど
法則に関しては知らないだけだろうけど

500 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 00:02:50.78 ID:Uxc2v8Xu
スラストラインとの関係なら、上下重心より主翼の抵抗を考えたほうが正しい方向へ進めると思うけど
いつまでも上下重心に拘ってたら、安定性のいい飛行機なんて手に入れられないよ
今までだって安定性のいい飛行機なんて持っていないのでしょ
そんなんじゃ、これからも持てないよ

501 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 12:49:04.05 ID:ALzhferN
垂直上昇時は揚力でなく推力で昇っている事は事実だが
上昇中は揚力が発生しないわけではないし、揚力が関係無いわけでもない
主翼には気流が当たっているのだから、揚力が発生した方向へ傾くのは当然
真っ直ぐに垂直上昇するには進行方向に対して迎角をとらないように上昇させねばならない
RCの世界ではそれらのことをかなり重要事項として考えているのだが
○●理論ではあえて重心位置をずらし、迎角をとらせて、プロペラ勃起なるものを打ち消そうという
それでは迎角とプロペラ勃起なるもののバランスが崩れれば真っ直ぐに上昇しないことになってしまう
非常に危ういバランスで上昇していることになってしまうわけだが
プロペラ勃起なるものが起こるとすれば、その原因を付きとめ、その原因に対して対処法を考える必要があると思うが
「プロペラ勃起の原因は何だか解らないが、とにかくその対処法は重心位置を低くすることしかないのだ」
「そのためには傾いて飛ぼうが関係ないのだ」
「なぜなら重心位置こそが対処法だからだ」
「誰が何と言おうと他の対処法など無い」
「理論も関係ない、なぜなら重心位置だけが対処法だからだ」
と重心位置に拘っているだけでは正しい対処法は見つからないと思うのだが

502 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 19:17:56.21 ID:Yy8fGIoy
スラストラインは重心に対して働くというコメントがあってから
飛行中は常にスラストラインからずれた重心方向に曲がるのだ、と思い込んでいるようだけれど
低重心によって下向きの力が生じてプロペラエレクトなる現象が抑制できると考えているのだろうがね
水平飛行中はどういう状態になるか考えてみたら?
運動する物体は加速度が変わらない限り等速運動を続ける、という慣性の法則を思い出してごらん
学生時代に勉強したでしょうが
サイドカーが発進時は側車側にハンドルをとられるのに、なぜ定速走行中はハンドルがとられないか考えてごらん
それも慣性の法則によるものだよね
電車に乗っている時、発車時加速時は後に倒れそうになるのに、定速走行になれば倒れないのも慣性の法則で説明出来るのだけれどね
だからタンク内の燃料は、離陸滑走時は後によるが、
水平飛行時は後によっていない、遠心力によって外側によっていると考えられる
理論上だけでなく、いろいろな現象からもそうだとわかるでしょうが
静止した物体は静止し続けようとするから、離陸滑走時にワイヤーテンションが弱い場合の対処法は翼端ウエイトが有効になるのでしょうが
舵を切った時には慣性力により外翼端を下げてワイヤーテンションを稼ぐ
水平飛行時の等速運動中は、加速度が変化しない限り重心位置付近であろうとどこであろうと等速運動を続けようとするでしょうが
重心位置を中心に下向きの力が発生することは考えられないでしょうが
低重心にしたら、水平安定を考えたら逆効果になる場合もあると思うのだけれど
例えば強風時は向かい風で揚力が増し上昇しようとする
速度も落ちる
この時、低重心ならば、重心位置付近は慣性の法則によってそれまでの速度を維持しようとする
そうすると重心位置付近が前に出ようとし、上向きの力が生じる
わかった?水平安定を考えたら逆効果でしょうが
舵を切った時もそう
重心位置付近は前進をつづけようとして、UP時にもDOWN時にも舵を切った方向とは逆の力が生じて舵の効きを阻害する
実際はUコン機で実現出来る程度の重心のずれでは、それほど効果が出るとは考えられないのだけれどね
意地になって慣性の法則を無視し続ける限り、正しい考察は出来ない

503 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 20:09:38.73 ID:NxlrES66
無視しているんじゃなくて、知らない、理解出来ないのだと思うよ
遠心力も理解していないようだしな
○●重心理論の通りならば
電車に乗っている時は、足がスラストラインと同じ作用をするわけだから、
常に重い頭が後方に引っぱられる事になるな

504 :正義男:2011/08/12(金) 20:49:26.56 ID:Dfm5Be+r
ご苦労さんw

かなりの勘違いだわな、サイドカーや電車は地上を走る
飛行機は空中で浮いてるんよ
見かけ上の等速運動はプロペラ動力で加速してんじゃないの
エンジン止まれば分かるでしょ
アンタの理屈は静気流のグライダー(無動力)なら当てはまるかも知れんがネ
それに上下重心位置はUP/DOWN効き方に大きく影響するのよ
タイヤ重くしてみたら、すぐ分かるよ
もし分からないなら、相当な鈍感だわな

>舵を切った時もそう
重心位置付近は前進をつづけようとして、UP時にもDOWN時にも舵を切った方向とは逆の力が生じて舵の効きを阻害する


論点が違うでしょw
それに大事なポイントに来るといつもオマエは一言で片付ける

慣性をコジツケしてるのはオマエだよ
俺は慣性なんてどうでもイイから考察しないだけ
サイドカーや電車じゃなく
慣性がスタント機の設計に与える影響を具体的事例を上げなさい
慣性の悪さをキャンセルする設計術を具体的に上げなさい


それから、ターンで翼端が揺れるのは、外翼の面積が小さいからだお
左右のバランスが崩れれば、重い方に引っ張られるだけ
重心位置の話だお

505 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:18:24.84 ID:JqPY08WK
等速運動は加速してないから等速運動なんでしょうが
強風でもない限り、スロットル操作しないUコン機は加速していないし、等速飛行しているよ
地上を走る物には慣性の法則が適用されるけど、空中を飛ぶ飛行機には適用されないとでも言うの?
飛行機にとって慣性力は重要なポイントだよ
コジツケなんかじゃないよ
運動する物体には常に慣性の法則が付きまとうのは当然じゃないか
関係ないはずないじゃないか
だから何も理解出来ないんだよ
屁理屈はどうでもいいから、慣性の法則を勉強しなさいよ
何も知らないで理屈こねてちゃダメだよ
サイドカーの件も調べたの?

506 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:20:12.74 ID:JqPY08WK
>慣性がスタント機の設計に与える影響を具体的事例を上げなさい
>慣性の悪さをキャンセルする設計術を具体的に上げなさい

これだけ科学的に説明しろと言われているのに、デタラメばかりでぜんぜん説明していないんだからさ
自分で考えなよ
まず慣性の法則を勉強して理解してからね
幼稚園児に慣性の法則は教えられないでしょうが

507 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:23:34.21 ID:JqPY08WK
尾翼が重ければ舵の効きが悪くなるし、コーナーターン後のおさまりも悪くなる
これくらいは理解出来る?

508 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:31:50.14 ID:JqPY08WK
水平飛行中の飛行機がプロペラ動力で加速しているなんて
いくらなんでもトンデモすぎるな
義務教育からやり直したほうがいいな

509 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:41:57.49 ID:JqPY08WK
加速というのは文字通り速度を加える事
速度が加われば速度が上がって等速飛行ではなくなる
減速は速度を減らす事だから速度が落ちる
強風時でない限り水平飛行中は速度変化は無いから加速していない
だから等速飛行をしている
水平飛行中のプロペラ動力は、減速しないように運動力を持続しているだけ
スロットル操作等でパワーを上げない限り空気抵抗によりある程度以上速度が上がる事は無い
つまり加速していないということ
これがワガンネなら義務教育からやり直し決定だな

510 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:49:43.56 ID:AkPirSZf
○●さんは本当に頭おかしいんだよ
これだけ皆さんが分かりやすく考えやすいように
説明文まで付け加えてくれているのにね・・・
もう相手にしないほうが良いんじゃない?
人格の崩壊が始まっているとしか思えないなあ〜
こうなると、ある種の精神障害としか思えないのだが・・・

511 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 21:58:55.56 ID:F3DicUOd
推力によって加速をするのにつれて抗力も増加する
推力と抗力が等しくなると、あとは慣性によって等速飛行になるってやつだね
基本中の基本を無視しているのか知らないのか?
それで新発見ができるほど浅い世界じゃないと思うがねえ。。。。。。


512 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:18:17.33 ID:ugQtcK5Z
知らないから無視しているのだと思うぞ

513 :正義男:2011/08/12(金) 22:23:57.46 ID:Dfm5Be+r
そんじゃ、等速運動とスタント機の設計法書きなよ

>尾翼が重ければ舵の効きが悪くなるし、コーナーターン後のおさまりも悪くなる


あのな、重さの基準がなければダメだろ

それから、尾翼じゃなくて翼面荷重だろ
重い機体は慣性もデカクなるからね


514 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:28:18.79 ID:+kDpAu4X
>エンジン止まれば分かるでしょ

エンジンが止まれば減速するが・・・・・
運動力が慣性とウイップで加えられる力だけになるから当然でしょ
それが何?

515 :正義男:2011/08/12(金) 22:38:14.18 ID:Dfm5Be+r
室内じゃあるまいし、自然界なら風が吹く
Uコンは全方位から風を受けるため、等速運動に見えてもワウ・フラがある
仮に等速だとして、上下重心位置はどうでもイイとはマジバカだぜ
脚の重要性について書いてますが、水平・背面では位置が反転するわけで
風の抵抗も逆になる、慣性があるから大した問題にならないなんて
アタマ大丈夫?

516 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:38:40.13 ID:DrhqADxd
>>510
世の中の広さ深さ複雑さをまだ知らない若者が尊大な態度をとったり、根拠のない万能感を
持ったする事はまま見られるな
それをいつまでも続けているのは、病んでいるとまでは言えないかも知れないが
発達に問題があると言われても仕方がない

>>511
>推力と抗力が等しくなると、あとは慣性によって等速飛行になるってやつだね

その説明で○●閣下、軌道修正考え始めたかも? 希望的観測だがな

517 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:41:47.10 ID:Ggoi2okq
>あのな、重さの基準がなければダメだろ

尾翼が軽い場合に比べてという意味だろうが
それくらい読み取れよ
読解力無いのか?
やはり幼稚園児に教えるように教えなきゃ理解出来ないのか?
まぁ重い機体は慣性の影響が強く出る事は間違いないがな
翼面荷重が同じ、つまり重量が同じでも、重量分布が変われば慣性の影響も変わる
重心から離れた部分ほど慣性の影響は強く出る
当然じゃないか
テコの原理程度の知識で理解出来るはずだがな
せっかく他の部分が軽く出来ても、尾翼が重かったら慣性の影響で性能が落ちるということ
つまり尾部は出来る限り軽くということだな
自分で何も調べようとも勉強しようともしていないし
まともな設計もしたことないやつに設計法なんか説明しても無駄だろうが
何機も設計製作して数多く飛ばして調整しろ
それからだ

518 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:47:00.36 ID:Ggoi2okq
>仮に等速だとして、上下重心位置はどうでもイイとはマジバカだぜ

誰も上下重心位置がどうでもいいとは言っておらんぞ
○●プロペラ勃起理論とは関係ないと言っとるのだろうが

519 :正義男:2011/08/12(金) 22:53:02.24 ID:Dfm5Be+r
慣性が問題になるのは重量だけ
軽い機体は運動性が良く、重いと鈍い
そんじゃ軽ければOKかといえば、NG、常識だろ

サイドカーと電車の慣性はスタント機の説明には殆ど当てはまらない
なぜ倒立エンジンなのか?
なぜ低翼なのか?
ノーブラーはなぜ大きな重いタイヤを設計図に載せているのか?
プロペラ軸より下側に殆どの重量物があるのに、水平・背面で性能差が出ないのか?


言い換えれば、水平・背面の性能差を無くすにはどうしたらイイのか?

だろ

520 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:56:42.34 ID:Ggoi2okq
全く同じ設計の飛行機なら軽いほうが運動性が良い
常識だろ

521 :正義男:2011/08/12(金) 22:56:43.25 ID:Dfm5Be+r
あのな、尾翼を軽く作るじゃないんだよ

ココからテール:ノーズの話になるんよ

522 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 22:58:14.58 ID:Ggoi2okq
それはもうずっと昔に論破されているから、もういい
論破されている事に気付いていないのは○●氏だけだから

523 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:01:52.43 ID:Ggoi2okq
デタラメノーズテール論を繰り返す前に
>>492
>デタラメストレガが機首の長さは同じでH川氏がエンジンに換装したら問題なく飛んでいた”事実”はどう説明するの?
に答えろ

524 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:05:38.54 ID:Ggoi2okq
サイドカーにしても電車にしても、運動する物体の慣性だからな
飛行機には当てはまらないことは無いのだがな
慣性の法則を勉強してから慣性を語りなよ

525 :正義男:2011/08/12(金) 23:07:49.23 ID:Dfm5Be+r
>誰も上下重心位置がどうでもいいとは言っておらんぞ
○●プロペラ勃起理論とは関係ないと言っとるのだろうが


紙に各スラスト・重心位置を作図して
揚力が発生するポイントを書く
紙を水平・背面と180度ヒックリ返してよーく考えれば誰でも分かるよ
プロペラは正逆転問わず同じ方向に勃起するんよ
つうか、勃起しないと説明ができないわけ


ノーブラーが聖書だと分かった時、身震いがしたよ

526 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:09:47.10 ID:Ggoi2okq
○●氏の機首を伸ばした改造スタントマシーンが宙返りさえも出来なかったことは、
どう説明するんだ?
プリンスX-1が機首が短いのに失速しない理由は?

527 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:14:01.93 ID:Ggoi2okq
>プロペラは正逆転問わず同じ方向に勃起するんよ
>つうか、勃起しないと説明ができないわけ

それがプロペラによる現象だと断言出来る理由は?
他の原因が考えられないのは、自分が知識も思考力も無いことが原因では?



528 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:16:27.05 ID:Ggoi2okq
勃起しないと説明できないと書いていながら、なぜ勃起するのか説明出来ない理由は?
自然現象だからじゃ理由にならない
物理科学は自然現象を科学的に解明する学問だからだ

529 :正義男:2011/08/12(金) 23:21:40.48 ID:Dfm5Be+r
>デタラメストレガが機首の長さは同じでH川氏がエンジンに換装したら問題なく飛んでいた”事実”はどう説明するの?
に答えろ


懐かしいなぁ〜
当時は皆目検討が付かなかったワナ
かなり悩まされた・・・・
でもね、失敗はするモンですわ
マネして成功しても全く血肉にならない
詳しく書きましょうw


その前に、上下重心位置とプロペラ勃起について理解できたかな?

530 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:22:27.36 ID:Ggoi2okq
>ノーブラーが聖書だと分かった時、身震いがしたよ

おそらく何も解っていないと思うぞ
翼型分析した?
尾翼容積と重心位置の関係を調べた?
実際に作って飛ばした?
作っていないなら、FOX35搭載時の上下重心の位置を計算した?

531 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:22:55.98 ID:AkPirSZf
はいはい!
理解できましたから
はやく説明してください。

532 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:27:14.11 ID:Ggoi2okq
今までの質問に全部答えろ
逃げてばかりだぞ
前スレを読み返して全部答えなさい

533 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:30:21.39 ID:Ggoi2okq
>その前に、上下重心位置とプロペラ勃起について理解できたかな?

それを唱えている唯一の人物である本人さえ理由が解らないのに
誰も理解出来るはずがないだろが

534 :正義男:2011/08/12(金) 23:35:33.13 ID:Dfm5Be+r
プロペラ勃起の原因とか理屈は全く分かりません
正体が掴めた、つーレベル


アルドリッチ氏は分かっていたと思います
と言うのは、ノーブラーはプロペラ勃起をキャンセルするための設計なのです
実機を見ても分かります
低翼は戦闘機、高翼は練習機
高翼はプロペラ勃起を100%使っています
ライト・プレーンも同じ
最新のオスプレイは絶妙・・・・

作図して重心側に力が働くことをミックスすると
驚きの事実がw

535 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:37:21.20 ID:4u8f+sP4
水平飛行中は、主翼の風力中心、尾翼も含めた飛行機全体の風力中心
主翼の抵抗、スラストラインの位置
それらと重心位置が複雑に絡み合っているのだよ
ノーブラーも含めて実績のある飛行機はそれらを踏まえて設計されている
それを重心位置だけを大きくずらしたらバランスはメチャクチャになってしまう
フリーフライトの世界では早くからそれらの理論は確立されている
フリーの人との交流があるようだから、良く聞いて勉強してみれば良いのに
勉強してからじっくりと理論立てて考え直してみれば良いのに
知識も無い、勉強もしないでただ何となく理屈をこねているだけではだめだろう
ミ○トレベルなどと根拠も無く中傷する以前に、自分のレベルをもう一度謙虚に考え直して、現実を見つめ認めることも必要だろう

536 :正義男:2011/08/12(金) 23:37:47.45 ID:Dfm5Be+r
>翼型分析した?
尾翼容積と重心位置の関係を調べた?
実際に作って飛ばした?
作っていないなら、FOX35搭載時の上下重心の位置を計算した?

コレをミナトレベルと言います

全く関係ないことばかりコダワルので本質が何も見えない

537 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:42:15.49 ID:AkPirSZf
○●さんの言いたいことは分かったけど
それってぜんぜん解析になっていないよ!
折り紙の折り方が分かったって言うのと同じだよ〜


538 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:43:00.38 ID:zFBYoEpB
ノーブラーは軽いFOX35を搭載して、重いタイヤを使った時に
上下重心位置が主翼中心線上に来るように設計されている
これは作ってみたらわかる
計算出来る知識と能力があれば、計算でもわかるはずだが

539 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:49:10.43 ID:zFBYoEpB
安定した水平飛行が出来る飛行機を作った事が無いのに、おかしな理屈ばかりこねて
他人を中傷する
これを○●レベルというのだろうな

540 :HG名無しさん:2011/08/12(金) 23:56:44.68 ID:F5SFQn6z
>プロペラ勃起の原因とか理屈は全く分かりません

原因と理屈が解っていないのに、プロペラ勃起が起きると断言出来る理由は?
他の現象が原因で無いと言える理由は?

541 :正義男:2011/08/12(金) 23:58:57.78 ID:Dfm5Be+r
↑ そのとおり、そんじゃネ
タイヤを軽くして主翼のスラストラインを上げれば高性能になるか?
もっと言えば、エンジン正立かサイドマウントにすればより高性能になるのか?

なりません、先達の多くの機体が証明しています
にも拘わらず、ノーブラーは古い設計と思われています


ノーブラーにはミステリー(秘密)があるんよ


542 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 00:05:21.14 ID:KtZjIvVh
>にも拘わらず、ノーブラーは古い設計と思われています

そんなこと思われていないよ
無知なくせに「Uコン界に風穴を開ける!」とか豪語していた頃の○●さんがそう思っていただけでしょ
FOX35のパワーが今の時代に合わないだけで、ノーブラーの設計は古くてダメではないよ

543 :正義男:2011/08/13(土) 00:09:19.79 ID:VrjuDUWo
例えば、BMコンポをサイドマウントにしたら競技じゃ使えないよ
寒気がするほど低性能になるはずw


544 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 00:09:49.86 ID:KtZjIvVh
>そのとおり、そんじゃネ
>タイヤを軽くして主翼のスラストラインを上げれば高性能になるか?

そんなこと誰も言ってないでしょうが
ノーブラーが重いタイヤを使って上下重心を下げて、
プロペラ勃起を抑制しているがごとく言っていたのは○●さんでしょが
ノーブラーの上下重心が主翼中心なら○●勃起対策理論は破綻してしまうでしょうが

545 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 00:11:44.97 ID:KtZjIvVh
>BMコンポをサイドマウントにしたら競技じゃ使えないよ

BMコンポをサイドマウントにした飛行機も競技で使われているし
○●さんの飛行機よりずっと安定性が良くて高性能だったよ

546 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 00:13:56.13 ID:KtZjIvVh
BMコンポをサイドマウントにした飛行機が寒気がするほど低性能になると考えた理由は?
いや妄想した理由は?かな

547 :正義男:2011/08/13(土) 00:20:21.82 ID:VrjuDUWo
分かりませんが・・・
FOX35は非力じゃなかったのでは?と考えています
フルパワーで飛ばしていたのでは?
なぜなら、エンジン指定による重めの重量指定があります
パワーを絞るのはカンタンだし、軽い機体で甘めで飛ばせばあえて指定する必要がない
あの重いタイヤを考えると、ビンビンに回した飛行だった可能性がある

548 :正義男:2011/08/13(土) 00:44:08.10 ID:VrjuDUWo
>そんなこと誰も言ってないでしょうが
ノーブラーが重いタイヤを使って上下重心を下げて、
プロペラ勃起を抑制しているがごとく言っていたのは○●さんでしょが
ノーブラーの上下重心が主翼中心なら○●勃起対策理論は破綻してしまうでしょうが

違います!
主翼はエンジンについで重いパーツでしょ
主翼のスラストラインは上下重心位置を大きく左右するんよ
ノーブラーの主翼は低い、その上で重いタイヤを付けるんですよ
より低重心を狙っている
作図すると分かりますが、プロペラ勃起は背面で重力と重複します
水平では逆重力ですが背面では重力方向になる
なぜより重心を下げる必要があるのか?
UP/DOWNを同じ効き方にするためには
背面時に重力をキャンセルする必要があるのです
主翼中心より下側に重心があると、背面でどうなるか?
作図してヒックリ返して呪文を唱えるw

このミステリーが分かった時、鳥肌が立つ!

ヒントは対称翼で揚力最大になる風圧中心が正逆で反転することw

549 :正義男:2011/08/13(土) 00:50:10.50 ID:VrjuDUWo
ワガッタかな?

550 :正義男:2011/08/13(土) 01:04:58.39 ID:VrjuDUWo
間違えた・・・・
イチバン重いパーツは主翼だね
ウエイトやリンケージもあるし


ダウン・トリムに頼ることなくUP/DOWNの効き方を揃える手法が上下重心位置の設計なのです
ダウン・トリムは有効ですが、正・逆角モノのターンを揃えるには重心位置が重要
リバースの正逆引き起こしをキッチリ揃えるためには上下重心ですよ
逆四角の一画目をキッチリ出すのも上下重心です

551 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 16:50:50.71 ID:KtZjIvVh
だからさ
ノーブラーは他の飛行機に比べて主翼の位置は特別低くないし
重いタイヤを付けて主翼の中心線上に上下重心位置がくるようになっているのだってばさ
主翼の位置と比べても、スラストラインは特別高くないよ
だいたいちゃんと出来ている飛行機は調整無しで水平安定も問題ないし
正逆の舵の効きもハンドルで補正出来る範囲くらいだよ
ダウントリムは水平安定の微調整で舵の効きの補正じゃないよ
昔の飛行機はダウントリム無しでも安定して飛んでたよ
ハンドルで補正出来ないくらい正逆の舵の効きが違うなら
飛行機か本人のどちらかが根本的にダメだから
○●さんの場合はどちらもダメという可能性があるな
とにかくトップクラスの選手が調整した飛行機を一度飛ばしてごらんよ
低重心にした○●さんの飛行機より、はるかに安定して飛ぶし、正逆の効きもバッチリだから
>>535を良く読んで、フリー屋さんにニュートラルの出し方を良く教えてもらって勉強したほうがいいよ
それに”主翼のスラストライン”って何?
主翼は揚力は発生するけど、スラスト(推力)は発生してないよ
用語の勘違いだと思うけど、わかりづらいから、そういうのはやめて

552 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 18:52:29.96 ID:GGdzCd73
○●さんて、ずっと正逆の舵の効きの違いを気にしているけど
いったい何なのだろう?
普通に設計製作された競技用スタント機で、それほど正逆の舵の効きに差が出る飛行機って知ってる?
普通の人はほとんどそういう経験は無いと思うけどなぁ
日本チャンプクラスの人からもそういう話は聞いた事が無い
チャンプクラスの人より○●さんが敏感だとは思えないのだけれど
むしろ、あの空気の読めなさ加減からすると、普通の人より鈍感そうなんだけどな

553 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 20:15:03.74 ID:niLgnM7A
>>501 >>502あたりで完全に論破されたと思っていたのだがな
論破されている事にも気付かないらしい
もう一度良く読み直して、理解出来ない部分はネットでいいから調べ直して
良く考えれば良いのに
飛行機に電車の慣性は当てはまらないとか、もうメチャクチャ
自然現象がそれほど都合良く、○●理論に合わせて電車と飛行機の場合で切り替わるはずがない
運動する物体には慣性が働くし、それは飛行機であろうと電車であろうと同じである
加速していない等速直線運動している物体は、どの部分の速度にも変化は無い
「室内じゃあるまいし、自然界なら風が吹く」という揚げ足取りは却下
弱風時は体感出来るほど、また加減速によって慣性の影響が出るほど速度変化は無い
また速度変化が体感出来ない程度に調整するのが常識

554 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 20:17:07.08 ID:niLgnM7A
飛行機の動きの支点となるのは重心位置だが、それは舵を切った時であって
水平飛行時は重心位置を中心にスラストラインが回るように動くわけではない
なぜなら等速直進運動している物体には一様に慣性が働き、どの部分も加減速していないからだ
舵を切った時であっても、CLスタント機程度のスラストラインのずれでは、体感できるほどの効果は無い
そういう効果があるとすれば、スラストラインと重心の関係より、スラストラインと主翼の空気抵抗の関係である
広く認められている慣性の法則を否定するなら、それ相応の論理的説明が無ければならない
それには慣性の法則を確立した以上の実験検証と理論が必要なわけだが
○●氏にそれが出来る能力があるとは思えない
また電車と飛行機の慣性は違うという理論的根拠を述べよ
そういう文献があるなら出典をはっきり示すべし
空中を飛ぶ場合と地上を走る場合は違う、というのは○●氏が感じた感覚だけであって
何ら理論的説明になっていない

555 :正義男:2011/08/13(土) 21:39:28.29 ID:VrjuDUWo
>飛行機の動きの支点となるのは重心位置だが

コレが根本的に違うんよ、重心は軸じゃない
飛行機が空中に浮かぶ理由は揚力でしょ
揚力は翼上面で気圧が下がるから発生するのよ
重心は関係ない、主翼の中心線に重心があると考えるのは自由ですが
主翼の中心線で揚力が発生しているのではない
揚力は気圧が最も下がったところで発生している
つまり、重心は支点にはならないガナ
慣性の法則を持ち出したり、重心が支点になるなどと考えるのは幼稚園
支点と重心がズレるから揺すられる、同じなら殆どの問題点を解消できる!
紙飛行機を調整するとき、重心を変えるでしょ
それは揚力点と重心の関係を変えるためであり、支点を変えるのではない
こんなこと書かないと納得できないのがミナトレベルと言います
なんとも情けない

重心位置を変えたも支点(揚力点)は変えられない!


ワガルかな・・・

556 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 21:44:29.14 ID:R1x3R+4e
あの〜地球上の構造物の概念を一切無視していますね
飛行の原理は間違ってはいませんが
主翼の構造ってのが分かっていないみたいですね
紙飛行機でも原理は同じなんですが・・・

557 :正義男:2011/08/13(土) 21:54:43.32 ID:VrjuDUWo
主翼の位置が上下重心と合わないと翼が傾く
確かに正論ですが、翼が傾かなければ上下重心が合っている考えたらNG
ココからがが設計なんよ
問題視しているのはUP/DOWN操縦性であり、主翼の傾きではない
UP/DOWNを揃えるためのダウントリムですわ
でもね、操縦するときUPを弱く、ダウンを強くすればOKでしょ
つまり、練習すれば機体のエラーは克服できるんよ
なんですが、それじゃ機体に慣れるだけで練習にはならないと考えたワケ
クルマに置き換えると、右はアンダー左はオーバーなステアリングに慣れろと言っているのと同じ
アタマが変になるだけで、練習にはならない

558 :正義男:2011/08/13(土) 22:27:18.40 ID:VrjuDUWo
なぜダウントリムが必要なのか?
上下重心が合っていないだけ


もし疑問に思うなら、エレベベーターのトリム量を調整したり
タイヤに重り付ければスグにわかるよ
こんなコトすら分からない人が設計した機体じゃ厳しいネ
試しに脚に60クラスなら十字レンチ縛って飛ばせば大笑いできるよ
ついでに、スピンナーの先端に錘つけたら笑い地獄を体験できマッセw

559 :正義男:2011/08/13(土) 22:35:58.38 ID:VrjuDUWo
エレベベ-ターはご愛嬌w

560 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 22:43:04.94 ID:0wlyEjoe
だからさ
みんな小出しに否定して、○●さんの反応を面白がっているのだろう?
どんなバカバカしい事を言い出すかと思ってね
もういい加減完全否定してやんなよ

561 :正義男:2011/08/13(土) 22:47:03.39 ID:VrjuDUWo
重心位置が主翼のスラスト上だと断定的に考えるのでhなく
ズレがあったらどうなる?
そのズレが水平・背面でどう働く?
ノーブラーのタイヤを軽くしても機体は傾かないかもネ?

ミナトレベルの人は作図できたかな?

重複する重力をどうやってキャンセルできるか?
ココがキモなんよ


562 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 22:57:30.19 ID:R1x3R+4e
だれか早く楽にしてやりなよ
これ以上放っておいたらヤバいよ!
完全に気狂いだわな

563 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 23:01:24.63 ID:0wlyEjoe
だからね
主翼の表面でぶら下げられていると思っているから、揚力が支点だと思えちゃうんだよな
ぶら下げられているのじゃなくて、吸い上げられているのでしょうが

564 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 23:05:08.36 ID:0wlyEjoe
重複する重力?
もう支離滅裂

565 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 23:06:42.08 ID:R1x3R+4e
彼にとっては「あやつり人形」のように思えてしまうんでしょうね!


566 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 23:34:11.23 ID:0wlyEjoe
ポートは逆に水に押し上げられているわけだけど
ボートを動かすと、押し上げている中心点じゃなくて、重心を中心に動くよ
これも水に浮いているボートと空中に浮いている飛行機は違うと言う?

567 :HG名無しさん:2011/08/13(土) 23:51:10.62 ID:bNhg9shb
>>561
>重複する重力をどうやってキャンセルできるか?
>ココがキモなんよ

○●ってマジで気が狂ってるとしか思えない
重力は重複なんてしないぞ、しかもキャンセルする?
もう○●はドコまでアフォなのかと小一時間
○●は一体何のおとぎ話をしてるんだ?
○●は相も変わらず、キチガイの証明を繰り返してるだけじゃん
よく恥ずかしくないもんだ

568 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 06:53:56.20 ID:sZoIfKpO
「重複する重力」

↑分析してみた。

○●は水平飛行中も背面飛行中も、理由はわからないが「プロペラエレクト」なる
力が働くとしている。その力は水平飛行なら機首を地面から背けるように働き、
背面飛行なら地面へ向けるように働くらしい・・・・
背面飛行時は、「プロペラエレクト」なる力の向きと重力の向きが重複している
と言いたいんじゃないか?


569 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 09:39:05.86 ID:/pQ3Shac
>>568
>背面飛行時は、「プロペラエレクト」なる力の向きと重力の向きが重複している
>と言いたいんじゃないか?

ふぅ〜む、なるほどねぇ...よくそこまで深読みできるな
オレにはムリ
でもさぁ、だとしたらそれって重力が重複してるワケじゃないんだよな
仮にそうだとしても、”重力”と”どこかで発生したチカラ”の合成でしかない
どう転んでも重力が重複するワケじゃないんだよね
いずれにせよ、○●はキチガイ頭だという結論に達するだけなんだが

570 :正義男:2011/08/14(日) 12:57:50.56 ID:tsMrJt2+
568さん正解です

正面ではプロペラエレクトは反重力方向
背面になるとプロペラエレクトは重力方向となり重複するんよ

このクセを上下重心位置を主翼スラスト位置でキャンセルしている
作図してジックリ考えると分かるよw
上下重心位置が主翼の中心ではなく下側にズレた時どうなるか?


569はバカだねぇ〜〜


571 :正義男:2011/08/14(日) 13:14:14.22 ID:tsMrJt2+
566はもっとバカだべ
サイドカー・電車の次はボートだってよ
次はナニよ


考えを整理するポイントは
プロペラ軸を基準にして
正面で低翼、背面で高翼になり、重心位置が反転する
アタマの中だけで考えても分からないよ
作図してよ〜く考えてください

ミステリーが解かれた瞬間、鳥肌が立つよ


572 :正義男:2011/08/14(日) 13:20:41.72 ID:tsMrJt2+
近代スタント機が迷走するキッカケはジェネシスが世界チャンプ機になったことですわ
全てノーブラーの反対を行っている


573 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 15:42:19.69 ID:/pQ3Shac
>>572
やれやれ
今度はノーブラー狂にくわえてアンチ”ジェネシス狂”かよ
○●には理屈も理論も物理も化学も、何もあったもんじゃねぇな
今や完全な宗教の教祖様だ

574 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 18:41:58.09 ID:i2nLIt+s
教祖様でも博士でも何でも良いけど
そこまでの理論だったら、実際に機体で再現して欲しいものだが
そこで○●さん!実際に機体に反映して飛ばして皆さんを
納得させるってな予定はあるんですか?
私はそれを楽しみにしています
皆さんにグウの音も出ないほどのすばらしい飛行を見せ付けてくださいよ!
さもないと狼少年(中年)でしかなくなっちゃいますよ〜

575 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 18:46:42.10 ID:6Ezd8YvR
もうなってますよ^^

576 :正義男:2011/08/14(日) 18:57:22.55 ID:tsMrJt2+
↑ CL3悪人にはチョイと難し過ぎたようデンナ
Uコン技術でジェネシス見た時、新しい時代が来た!
それまでの全てが古く感じられたものでしたw


ミナトのように重心位置を中心に動くなんて考えるとドツボに嵌る
飛行機は主翼で発生する負圧で浮きマンヨ
重心位置が変わると浮き方が変わるだけ重心は軸にはならない
紙飛行機を調整すれば誰でもワガル
それが何時の間にやら重心位置を中心にターンすると言い出したw
慣性や加速度を引き合いに出して小難しく説明されれば誰も疑問に思わなくなるんよ
そんで、舌が何枚もあるから厄介ナンよ

ポイントは
プロペラ推力軸に対して正・逆で揚力発生点が変わる点と重心位置の関係
上下重心位置が変化したとき飛行機の動きにどう影響するか?


577 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 19:13:29.97 ID:/pQ3Shac
>>576
>ポイントは
>プロペラ推力軸に対して正・逆で揚力発生点が変わる点と重心位置の関係
>上下重心位置が変化したとき飛行機の動きにどう影響するか?

○●の文はやたらといつも”?(ハテナマーク)”で文末を終わらせるクセがあるよな
これってもの凄く卑怯、卑劣って事わかってるか、お前
自分では結論の出せない事から自分自身だけは逃げながら、他人にその結論や責任を押し付けてる文体なんだよ
それって社会人としては最低の行動なんだよな
○●は自分に責任を持ててないんだ
お前さ、ハッキリいってクソだよ

578 :568:2011/08/14(日) 19:35:19.75 ID:hPlvEqaW
568たが、俺も>>574の言う通りだと思う
実証できない理論なんて、負け犬の遠吠えというか
見てて悲しくなるだけ
いつ、機体に反映してくれるの?

579 :正義男:2011/08/14(日) 20:09:43.42 ID:tsMrJt2+
ホレ、納豆屋、逃げも隠れもしないってば
遠吠えはいいからさ
作図したか?
つうか、作図できたか?


キッチリ作図できれば誰でもワガルよ

機体は作るから待ってな
実証したいのは俺自身なんだよ

580 :正義男:2011/08/14(日) 21:27:19.32 ID:tsMrJt2+
背面でプロペラエレクトと重力は重複するので、いっそうダウンが鈍くなる

プロペラエレクトはエンジン倒立と明確な低翼化でキャンセル可能なんですが
背面ので重力と重複するプロペラ・エレクトをどうするのか?
重力分だけキャンセルできればUP/DOWNをピッタリ揃えることが可能
重心位置とリードアウト位置を揃えることで主翼の傾きは無くなります
上下重心位置とは、主翼が傾かない位置にするのが正解だと考えられていますが
そんなことは2次的な問題なのです
問題は背面時の重力キャンセルなんすよ

プロペラ軸と主翼スラストを近づけて脚を軽くすれば、傾きは無くなりますが
UPが強くなり、ダウン・トリムが必要になる
トリムで正・逆宙の大きさを揃えることはできても、角モノの挙動が揃わない
トリムでUP/DOWNを揃え、コレでOKと思っても
リバースの正逆引き起こしの挙動が揃わない
ダウン引き起こしはダレるがアップはカンタンにエッジが出せる
この話は練習レベルなんですが、機体のクセが大きく影響しているのでは・・・
もっと飛ばしやすい機体にするにはどうすればエエんよ!


ノーブラーの設計図を何度となく眺めていて
なんでデカイタイヤつけてんの?
当初は主翼位置が低いために、無理やり上下重心位置を合わせただけだろ!
そんなレベルでした

581 :正義男:2011/08/14(日) 21:45:23.63 ID:tsMrJt2+
プロペラエレクトは回転数に比例して大きくなります
サイサも回転数に比例して大きくなる
エンジンが吹き上がると、エレクト+サイサで手に負えなくなる
だからエンジンの調整技術が重視されるんよ
問題の本質はエレクトでありサイサなんですが
逆説的にエンジンの調整に支配されてしまったのです

582 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 22:02:53.86 ID:9P0QY17z
何でも良いがうだうだ言っている結果をマスターズで見せて頂けるのでしょうね!

583 :正義男:2011/08/14(日) 22:27:44.11 ID:tsMrJt2+
↑ オマエはバカだねぇ〜、まるで納豆屋と同じ
理論や考え方の話をしているだけデショ
アタマごなしにデタラメ・キチガイを連呼
よくよく考えたらデタラメじゃなくなり、今度は結果ですか?
ウダウダ言う暇あるなら、モノマネから卒業しなよ
失敗前提でやってみなw
面白いよUコンは、知的好奇心をコレほど擽ぐる遊びはそうそう無いぜw
そんだば、前後重心位置とテール:ノーズの話でもしましょうか?
慣性と加速度の話は一切出てきませんよw

584 :正義男:2011/08/14(日) 22:51:01.42 ID:tsMrJt2+
例えば、正・逆宙の大きさをダウントリムで合わせたとしましょう
横8はその組合せですが、機体が垂直になる交点スタートだと
逆宙がどうしても鈍くなりがち、背面スタートの逆宙とは感覚が違う
コレにも悩まされた・・・
ダウンを強く入れれば底辺が揃わない
底辺を揃えれば交点が食い込むんよ
これも練習レベルの話ですが、機体のクセが大きく作用している
ダウン・トリムだけではUP/DOWNは揃わないんよ

585 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 23:31:30.17 ID:+9pHhk7G
そんなものは、リンケージで治すの!


586 :HG名無しさん:2011/08/14(日) 23:33:15.87 ID:i2nLIt+s
あれ??
なんだか機体の性能の良否にだけこだわって
操縦方法や対策ってのは○●さんは一切考えないんですか?
理論は理論として合っていようが間違っていようが
それはあなたの考え方として「自由」です
でもそこまでウンチク並べても
操縦技術ってのが伴わなければちゃんと飛ばせませんよね?
世界一と言われているアメリカ空軍のパイロットだって
世界一の水準で作られているであろう戦闘機を
極限まで訓練しないとまともに飛ばせないのですよ
日々の訓練(練習)によって機体との性能が
合わさったときに初めてすばらしい飛行が出来るのではないでしょうか?
H師範がおっしゃったかどうかの真偽はともかく
「きちんと練習しなさい」って事なんでしょ?
だったらガルーダでも何でも良いから、きっちりと
練習しなさいよ!血の出るような努力の上に成り立っている
サイサやエレクトや心移動ならば誰しもが一目置く理論となり得るでしょう
そう思わないかな??>>854みたいな事は>>585さんの言うとおり
熟練した操縦・調整技術で十分に解決できることだと思うのだが?
能書きばかりたれていないで「汗」をかきなさいよ!

587 :HG名無しさん:2011/08/15(月) 04:23:30.53 ID:OFRG6baA
ある飛行機を飛ばしたら、何かアップよりダウンが効きにくい感じがした。
それで、プロペラエレクトという不思議な力があるに違いないと信じこんだ。
ノーブラーでは起きにくかったので、ノーブラーのレイアウトにプロペラエレクト
を相殺させる秘密があると思った、ということ?

いろいろ理論展開に問題あると思うなぁ

@そもそもプロペラエレクトなんて理論的裏付けのない現象を前提にしている。
A自分の手の感覚で中立点からのアップ、ダウンの切れ角度と動作速度を調査していない。
 (手首をラジコンのサーボモーターに例えてね)
Bリンケージで、ベルクランクや各ホーンとロッドのおりなす角度とアップダウンの
 対称性の考察に触れていない。ノーブラーは比較的良い状態になっていたのかも。
 (M○○氏のブログに詳細な考察がある)

他にも、極めて少ない飛行回数で結論を得ようとしたり、反論はすべてアホか
誹謗中傷の類とみなして、何かをそこから得ようとしないなんて態度の問題もある。
そっちの方が深刻だけどな。

588 :HG名無しさん:2011/08/15(月) 10:11:18.38 ID:aRg9ldo6
>ホレ、納豆屋、逃げも隠れもしないってば、遠吠えはいいからさ
○●はまた”勝手に医院長認定”してるんだよな、ここには不特定多数が書き込みしてるって事が
いまだに理解できない脳足りんなんだな、それに遠吠えしてるのは○●の方だってば

>機体は作るから待ってな、実証したいのは俺自身なんだよ
だったら○●自身が現実に”実証”してから言えっての、なんの実績も出してないヤツがよく言うよ

>背面でプロペラエレクトと重力は重複するので、いっそうダウンが鈍くなる
だからさぁ、ソモソモ、そのプロペラエレクトやらは一体全体どういう原理で起こるの?
○●はこれまでただの一度さえ、微塵も明確な説明ができてないよね、それくらいは覚えているか
しかも○●は、そのナゾの力は正面と背面とで発生方向が違うと言っている
その力学的根拠は一切証明できないままにだ、
もうさ、○●は”アホ”とか”キチガイ”という言葉では不足しているよ

589 :HG名無しさん:2011/08/15(月) 15:49:47.03 ID:aRg9ldo6
>プロペラエレクトはエンジン倒立と明確な低翼化でキャンセル可能なんですが
>背面ので重力と重複するプロペラ・エレクトをどうするのか?
○●はそもそもプロペラエレクトの発生原理を説明できていないよな、それくらいは覚えているか?
だから”ソレ”がエンジン倒立や低翼化でキャンセル可能になるのかさえ証明のしようがないって事が
理解できていない、だって○●は、○●理論におけるプロペラエレクトの発生原理さえ説明できてないのだから

>問題は背面時の重力キャンセルなんすよ
オーイ...重力はキャンセルなんて絶対に不可能だからね
ニュートン大先生いわく、”万有引力”っていうくらいだから
○●の脳ミソは、一体ドコまで腐ってるんだぁ〜っと...
○●はもっと日本語やモノの定義、言葉の定義、言葉使いに注意した方がイイぞ
○●は言葉やその意味をぞんざいにしているから、あまりにも論旨がバラけすぎている
もう少し日本語を勉強したほうがいい

590 :HG名無しさん:2011/08/15(月) 16:07:17.91 ID:aRg9ldo6
>プロペラエレクトは回転数に比例して大きくなります
>サイサも回転数に比例して大きくなる
>エンジンが吹き上がると、エレクト+サイサで手に負えなくなる

○●さぁ、だからそれは一体なぜ?原理は?理屈は?
それじゃ”幽霊やUFOはいる!っていったらいるの!”っていってるオバカ霊能者と一緒だぞ
○●が提議したんだから、お前自身がキチンとその原理を説明しろって言ってるの
「そこがナゾなんよ」って言っていっつも逃げ回ってるじゃないかお前は
○野やM○○のブログを読んで少しは勉強してこい
緻密な根拠や論理がどれだけ大事か、少〜しは分るかもしんないからな

591 :578:2011/08/15(月) 17:56:26.88 ID:A55Ur0jb
あれま〜、俺、委員長認定されちゃってるよ
しっかし、実績見せてから理論を説明すりゃいいのに順番が
逆だから叩かれるんだよ。しかも実績出している人を貶すしなぁ・・・

592 :正義男:2011/08/15(月) 23:53:14.49 ID:zkV2xOFG
オマエら、もう少し理知的に反論しろよ


重力キャンセルとは、機体重量分だけなのでほんの少しだけ低重心化するだけで可能なのです
作図すれば分かりますよ
リンケージは差動が出ないように工夫するのはアタリマエ
リンケージ差動で起きる現象をプロペラエレクトと言っているわけではありません
操縦のクセでもありません

サイドスラストやラダー・オフセットが話題になりますが
正面で低翼、背面で高翼になる、そんで普通に飛ぶんですよ
プロペラ回転方向による反トルクより、プロペラエレクトが如何に大きいか
ノーブラーの設計図は示している
エンジンを倒立にした上で低翼化して重いタイヤを付ける
これだけ見ても上下重心位置を重視していることがわかる
ミナトレベルでは主翼が傾かないようにすることだけで精一杯なんよ
マネしかできないヤツは、基本より小手先の技術にこだわる
だから翼型とかリンケージの細部をホジル


アルドリッチ氏はプロペラエレクトに苦労した結果、ノーブラーが誕生したと想像します
御本人は他界されていますし、多くを語らず、文献が残っていないので真実は分かりません
サンダーバードは倒立化され、その後エンジン正立の機体はタンゴだけでは?

593 :正義男:2011/08/15(月) 23:57:40.28 ID:zkV2xOFG
余談ですが、タンゴを倒立に変えたらイイかもね

ホレ納豆屋、少しは考えろよ!

594 :正義男:2011/08/16(火) 00:14:30.00 ID:ePFM4k84
ちなみに、軽傷なプロペラエレクト、サイサは操縦技術、エンジン調整技術で低減できます
もの凄い量の練習と繊細なエンジン調整技術が求められます
機体のエラーは優秀なパイロットに掛かればその大半をクリアできる
イイ例を上げると、ゴキブリが飛ばすBMと○畑チャンプの飛ばすBMでは雲泥の差があるデショ
機体が低性能でも操縦者が優秀なら見事に飛ぶんよ
ココがUコンのオモロイところであり、研究する楽しみでもある
だから、ゴキブリでも見事に飛ばせる機体が正解なんよw

595 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 06:38:57.48 ID:yD50jjXd
いやいや・・・マジで基地外だわ
完全に自分の世界だけで廻っちゃってるね
本当に危険な領域だな

596 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 08:27:55.77 ID:XfqpmcXR
○●さぁ、まぁいつもではあるんだがが、お前には絶句させられるよ
○●いわく
>オマエら、もう少し理知的に反論しろよ
エ?なんだって?、ソレって○●には言われたくないねぇ、だってソレ、まさにお前の事じゃん
なんせ○●は今までに論理的な説明や根拠、証拠を上げた事なんてタダの一度もないよな
悔しかったら”プロペラエレクト”とやらの原理を皆が納得できるようにタッタ一度でいいから
説明してみろよ
「ソコがナゾなんよ〜」ってか言って、いっつも逃げ回っているのを忘れたとは言わさんぞ
「理知的」なんて、まさにお前(○●)が言うな!って事だ、○●はもうアホの極致だな

>重力キャンセルとは、機体重量分だけなのでほんの少しだけ低重心化するだけで可能なのです
>作図すれば分かりますよ
ア〜、やっぱ○●はアホだ、重力はキャンセルなんか絶対にできません、○●は永い年月で確立された
物理法則を完全に無視してる、重力に対する方向へと何らかのチカラが発生し、それが抗力となっている
とでも言えばまだしも、重力をキャンセルする事なんか絶対にできませんから
お前さぁ、小学校から勉強しなおしてこいよ

597 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 08:51:37.61 ID:IdXjWZ+7
○●さんはあれだけ大口叩いたのだから、マスターズでは理論を実証して
見せるんだよね。取りあえず、ノーブラーの低重心化バージョンかぁ?

しかし、プロペラエレクトなる摩訶不思議な力の存在、それを打ち消す為の
スラストラインと上下重心のオフセットという考えからいったら、逆もまた真なりで
高翼高重心の機体でもいいんじゃね? 例えばセスナ172のセミスケール機に
エンジン正立で、タイヤは思いっきり軽量バージョンとかな

次回作はセスナ172かパイパーカブでどう? それでノーブラー並みの性能を
発揮できたら世間も見直すかもよ、まあ無理だろうけど


598 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 11:35:54.97 ID:XfqpmcXR
>>594
>ちなみに、軽傷なプロペラエレクト、サイサは操縦技術、エンジン調整技術で低減できます
先ずね、それって”軽傷”じゃなくて”軽症”って言いたいんだよね
○●ってマジで日本語が不自由なヤツなんだよな、お前は在日朝鮮人かよ
軽症にせよ重症にせよ、○●の言うプロペラエレクトの原理がさっぱり証明されていないんだけど
さてコレどうするの?
○●がプロペラエレクトとやらの基本原理をハッキリさせない以上、軽症か重症かさえも判断しようが
ないんだよね、このくらいは理解できる?
歳差についてもしかり、○●は歳差運動の仕組み自体を理解できてないし、ゆえにそれがどのように
影響するかも説明できないし、もうね、ただのキチガイなんだよ○●は
○●に物理や化学はムリなんだよ
新興宗教でも開祖したほうがお似合いだよ

599 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 18:56:01.90 ID:yD50jjXd
本業?の方では既に「神がかり」になって来ているがな・・・
そのうち機体にもなにやら怪しい放射性物質をコーティング等々
し始めるんじゃないかな?そうすればすべてが解決する?
是非それでマスターズにエントリーしてもらって
すばらしい飛行を見せていただきたいものだ!

600 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 19:02:16.04 ID:5Qjv9J5Y
だから、ずっと前から質問されているけど、”サイサ”ってのは
自由歳差のことなの?地球ゴマのスリコギ運動のことなの?
まだぜんぜん答えてないよ
自由歳差のことなら、そもそも自由歳差が問題となるような
バランスが異常に崩れた状態でエンジンやモーターを回すことは無いはずだが
そんな状態で回しているなら、的外れなキャンセル理論を考える前に
○●さん本人を何とかしたほうがいい
地球ゴマのスリコギ運動も、CLスタント機で”起こるはずが無い”
それは地球ゴマのスリコギ運動の原理をよ〜くか調べてよ〜く考えてみればわかるよ
地球ゴマのスリコギ運動が”起こるはずが無い”以上、マクスウェルのコマによる
スリコギ運動のキャンセル理論も無効
自由歳差はマクスウェルのコマではキャンセル不可
これはちょっと考えれば解るでしょ
回転体の重量バランスが崩れているから起こる軸ブレ運動による現象なのだから
おそらく何かを聞きかじったり見かじったりすると、表面上っだけで何かを思い込む
思い込んだら、自分の思い込みが間違いであるとは絶対に考えない
誰が何と言おうと自分は正しいと思い込んで絶対に譲らない
それが全ての間違いの素であると思うのだがな
一度○●理論の全てをじっくり調べ直してみたほうがいいと思う

601 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 19:10:47.90 ID:5Qjv9J5Y
ノーブラー教にしても「ノーブラーは重心位置に比べてスラストラインが高い」
「だからプロペラエレクトなる不思議な力のキャンセルが出来ているに違いない」
という思い込みでしょ
だが実はノーブラーは、他の飛行機に比べて重心位置に比べてスラストラインは特に高くないのだけれど
前にも書いたとおり、軽いFOX35を積んでに重いタイヤを装着すると、上下重心はほぼ主翼の中心線上になる
それは近代スタント機を含めて、スラストラインと上下重心位置の位置の、だいたい一般的な位置関係になるんだよ
上下重心位置とスラストラインの位置関係が今でもノーブラーとそれほど変わっていないということは
ノーブラーの普遍性というか先進性の素晴らしさが認められるわけだが
プロペラエレクトなる不思議な力に対処していたから素晴らしいわけじゃないね
ノーブラーを実際に作ってもいないし、図面を良く見て研究してもいないでしょうが
図面どおりにノーブラーを作ってFOX35で飛ばしたことがある?
無いでしょうが
ノーブラーには○○年型という、何種類もの設計があるわけだが、それも調べていないでしょ
何も調べていないし、実際にまともに作って飛ばした事も無いのに、解析できるはずが無いでしょ
だいたい、○●氏本人も原理が解らない、物理科学でも航空科学でも明かされていない
そんな不思議な力を根拠に理論を立てるとは・・・・・・
普通の感覚では考えられない
幽霊はいる、ということを前提に科学理論を論じるようなものだ

602 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 20:01:24.97 ID:XfqpmcXR
>>600
○●は自由歳差運動と、支点の存在する歳差運動との違いすら分っていないと思う
オレが支点について突っ込んだ時、ワケのわからん事を叫んでいたからな
あのアホに論理的な事言っても、間違いなくムダって事

603 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 20:05:02.01 ID:rUNOlwjS
>例えば、正・逆宙の大きさをダウントリムで合わせたとしましょう
>横8はその組合せですが、機体が垂直になる交点スタートだと
>逆宙がどうしても鈍くなりがち、背面スタートの逆宙とは感覚が違うコレにも悩まされた・・・
>ダウンを強く入れれば底辺が揃わない
>底辺を揃えれば交点が食い込むんよ

そんな事は無い
断言出来る
もし○●さんの飛行機にそんな事が起こるとすれば、根本的なところで何か間違っている
そもそもダウントリムで正・逆の大きさを合わせる調整法など無い!
普通に正確に作られた飛行機は、ハンドル調整だけで真っ直ぐ飛び、正・逆の舵の効きも揃う

604 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 21:07:06.01 ID:mYudXWzV
>566はもっとバカだべ
>サイドカー・電車の次はボートだってよ
>次はナニよ

そうやって、自分だけが正しい、他のヤツはバカという態度だから
正しい事が何も理解出来ないし、誰も納得させられないのだがな
何も考えないで他人の意見を否定するのでなく、もう少し他人の意見をじっくり考えるべき
○●さんだけが気付いていないだけで、ここに書き込んでいる人はほとんど○●さんより知識があって頭がいいのだから

605 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 21:46:16.00 ID:KEs/l2DG
>近代スタント機が迷走するキッカケはジェネシスが世界チャンプ機になったことですわ
>全てノーブラーの反対を行っている

何だそれ?
全てが逆って?
プロペラは前にあるし尾翼は後にあるし
ノーブラーとジェネシスの明らかな違いと言えば側面形状
ジェネシスは正逆の演技での印象に差が出ないように側面形状が考えられているだけ
それ以外は設計方針に明らかな大きな違いがあるわけではない
近代スタント機が迷走するキッカケは、って何?
迷走してないよ
どの飛行機も○●改悪ARFやガルーダより、はるかに高性能だ
実績もあるしな
迷走しているのは○●さん!
迷走しているというより、もうほとんど迷子

606 :HG名無しさん:2011/08/16(火) 23:25:03.52 ID:Q6aWCdb5
>>601
>図面どおりにノーブラーを作ってFOX35で飛ばしたことがある?

そもそも飛ばす前にFOX35壊しちゃったし
○●レベルはそんなもの

607 :正義男:2011/08/16(火) 23:52:29.03 ID:ePFM4k84
601、まさにミナトレベルだわな
モノマネして、都合のイイ理論を肉付けして納得
サンダーバードがなぜ倒立に変更されたの?
自然になったの?
カッコがイイから?

慣性や加速度の話は終わりかな?

今度はサイサ?
それとも前後重心?

お望み通りに書くよ

608 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 00:05:35.73 ID:oZQTQ34t
だったら皆さんの望みどおりに書けよ
きちんと説明して見ろよ
理論的にきっちりとな!
また?マークで終わらせないでね
誰もが納得できるように明確に書けよな!

609 :正義男:2011/08/17(水) 00:13:59.34 ID:GAmR+dQU
ところでさ、オマエら作図できてるの?
正面で低翼、背面で高翼で上下重心位置が変わらないことの意味がワガル?
低翼機・高翼機の特性じゃないよ
背面で高翼だろ、上下重心を下げるつーことはどうなる?
対称翼型で中心から上下重心がズレたら正面・背面どうなる?
上下重心位置が正しくないと翼が傾く(浮く)んだろ
つまり重力をキャンセルしてるんじゃないのかな?
上下重心がリードアウトと合わないと翼が傾くんだろ
クランク・シャフトに紐付けて機体を吊るしたらどうなる?

おまんら、理知的に反論しいやw

610 :正義男:2011/08/17(水) 00:28:06.60 ID:GAmR+dQU
日本選手権のエントリーフィーを横領したとか
加速度や慣性を持ち出しワケわかんない理屈を抜かすくせに
土台にあるのはモノマネでしかない
笑わせんなよw

ミナトのメールもっと公開してやろうか?
大笑いだぜ!

611 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 00:47:40.69 ID:oZQTQ34t
あらあら・・いつもの逃げ口上だな!
聞いているのはこっちで、聞かれているのはあんたのほうだよ!
能書きは良いからちゃんと説明してみろよ
出来ないのか?やはりな・・・
どうせそんなものだろうよ
結局能書きばかりのお馬鹿さんはワンパターンの
事しかかけないんだよな、情けない
メールの公開も勝手にやるがいい
しかし、目に余るものがあればそれなりの対処はするからな!
覚悟しておけ!!
因みに俺は
「ミ○ト」氏ではないからな、勘違いするな!

612 :正義男:2011/08/17(水) 01:15:38.77 ID:GAmR+dQU
だからな、作図したんか?
理知的に反論しラぁ〜〜
加速度・慣性は卒業したんかな?
ワンパターンはオマエだろ
ミナトの目に余る舌数にビックリだわな
心配すんなw、ジワジワ全部公開するから、安心しろや!
正式に謝罪するか、USAに逃げたら許してやるよ
オマエが日本CLのカス(クズ)だとバレるだけだよw
誰も勘違いしてないよ、それから、一体ナニに覚悟するんよ

613 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 02:02:48.31 ID:PbPBqyrS
○●さんこそ日本CL界のクズだとみんな思ってるよ
上から目線で偉そうに理屈を言うわりには、答えられない質問には、
はぐらかして逃げてばかりだし

614 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 06:26:54.71 ID:oZQTQ34t
何をどう考えても、天と地がひっくり返っても
「謝罪」して許しを請うのは○●だろ
せいぜいビビッてな!


615 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 07:58:52.89 ID:9rG9gMcG
>>612
なにコイツ?
きもい

616 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 08:24:19.53 ID:lJE2qJqg
>>612
>だからな、作図したんか?、理知的に反論しラぁ〜〜
○●の日本語っていっつもメチャメチャ変なんだよな
それに”作図!作図!”ってやたらと要求してるけど、お前自身がメチャクチャじゃん
○●自身、以前何て言ってたか覚えてる?

>紙に各スラスト・重心位置を”作図”して揚力が発生するポイントを書く
って書いてたよな、忘れたとはいわさんぞ、ログが残ってるからな
あのなぁ、スラストって推力線の事を言うのよ
”各スラスト”なんて言ってる段階でお前は”バカ丸出し”なんだわ
○●の機体は一体何台のエンジンかモーターかを、一体何方向に向けてつけてんだよ、このキチガイが
仮に複数のエンジンをバランバランに違う方向に向けたとしても
合力によってスラストラインは一つしか得られない
お前が作図するとかしないとか言う以前の問題なんだよ、まぁ○●みたいなキチガイには理解できんだろうがな
○●は言葉をぞんざいにしすぎだ、小学生からやりなおせ、このドアホが

617 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 08:35:51.23 ID:lJE2qJqg
○●は、スラストライン(推力線)と機体設計におけるアライメント(取り付け角)の
違いさえ使い分けができていない
なのに上から目線でエラそうに演説をぶつ
コッチが可能な限り汲んでやってもいいのだが、○●のそのチャランポランさが
○●の思考パターン全てに出ているのにヤツはいつまでたっても気付かない
そのイイカゲンさがダメだって言ってる
○●はヤッパもうダメだな、ただのキチガイだ

618 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 09:29:34.06 ID:PbPBqyrS
ジワジワ公開するったって、どうせまた以前と同じ事を再放送するだけだろ
結局ぜんぜんM○T氏にダメージなんか与えられないじゃないか
自分の評判がガタ落ちになってるだけだ

619 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 09:39:14.02 ID:PbPBqyrS
今まで○●の誹謗中傷で評判を落とす作戦で、
ダメージ効果があったのは長○部氏だけだだったな

620 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 10:09:57.29 ID:lJE2qJqg
>>609
>正面で低翼、背面で高翼で上下重心位置が変わらないことの意味がワガル?
>低翼機・高翼機の特性じゃないよ
>背面で高翼だろ、上下重心を下げるつーことはどうなる?
>対称翼型で中心から上下重心がズレたら正面・背面どうなる?
>上下重心位置が正しくないと翼が傾く(浮く)んだろ
>つまり重力をキャンセルしてるんじゃないのかな?
>上下重心がリードアウトと合わないと翼が傾くんだろ
>クランク・シャフトに紐付けて機体を吊るしたらどうなる?

○●は相も変わらず、自分では明らかな結論を提示しないまま、”?(疑問符)”だけを周りに投げかけるだけ

なんだな
しかもその連発だし、なんと無責任なヤツ
つまり○●自身ハッキリと言い切る自信のない事ばかりだという事だ
自信があるのなら、S○氏や○野,M○○みたいに理路整然とキッパリ結論に導く事ができるのだから

>おまんら、理知的に反論しいやw
間違っても○●が口にできるセリフなんかじゃ絶対にないから

621 :正義男:2011/08/17(水) 13:09:56.04 ID:GAmR+dQU
Oh〜凄い勢いだな
あのな、誹謗中傷と言うんはね
「日本選手権のエントリーフィーを横領したヤツに協力できるわけないだろ!」つうことだ
ミナトは証拠もなければ、根も葉もないデマで誹謗中傷するんよ
舌が何枚あるやらw 影でナニ言ってるのか想像もできん
酷い話だよマッタク

私は、聞いたことを正直に書いただけですわ
黙っていると、都合良く悪人に仕立てられるわな
アイツは精神障害者だとか、誰々は生意気だとか、俺は実名で聞かされたしね
松下委員長のことを「潮時だろ」とも言っていたよ


622 :正義男:2011/08/17(水) 13:14:48.35 ID:GAmR+dQU
イメージダウンを狙う?  アホか

ホントのこと書いただけだよ

623 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 18:11:22.04 ID:lJE2qJqg
>>621
>Oh〜凄い勢いだな
○●はそういった余計な虚勢を張るから、無用な反発を受けるという事がいまだに理解できていないな

>「日本選手権のエントリーフィーを横領したヤツに協力できるわけないだろ!」つうことだ
長○部がドンブリ勘定の運営をしていたのは本人自身が認めた事実だし、周囲の誰から横領と思われても仕方のない事実でしかない
誹謗中傷というよりも、長○部自身が招いた事実であり現実だ
長○部自身の自爆でしかない
長○部がキチンとした経理をしていれば、何の問題も起こらなかったのだからな
周りに疑われるような運営をしたのは長○部自身なのだからヤツの自業自得でしかない
それが流布されたのをM○Tのせいするのは、それこそ筋違いってモンだ
○●はそもそも長○万とは無関係なくせに、それを利用しようとしているにすぎないし
逆恨みも甚だしいって事だ

624 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 18:56:36.32 ID:LiT4ix8m
○●氏にとってはメールの内容がM○T氏の”悪事の動かぬ証拠”なのであろうが、
いくらM○T氏のメールを繰り返し何度も書いたところで、”読者”にとっては
「だからそれが何?」程度の内容でしかない
今まで何度も繰り返していながら同じ結果でしか無かったのに、なぜ何度も繰り返すのだろう?

625 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 18:58:59.28 ID:CIjHdRn9
長○部氏と○●は割れ鍋に綴じ蓋でいい師弟コンビになるかと思ったが、結局ダメだったな
いくら何でも藪蛇過ぎたからか
師範とは大丈夫なのか・・・・・・・・・・・・・・・・

626 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 19:19:39.84 ID:LiT4ix8m
作図作図と何度も繰り返しているが、
○●氏の言わんとしていることなど、作図せんでも解る
なぜそんなバカな事を言っているのか理解出来ないだけだ
揚力がまるで荷物をぶら下げているように主翼の表面をぶら下げていて
そのぶら下げている風力中心が支点になるというのだろう
だから水平と背面では支点とスラストライン、上下重心とのの位置関係が変わると
そういうことだろう
それがそもそもの間違い
主翼は揚力によって”吸い上げられて”いるのであって
”ぶら下げられて”いるのではない
吸い上げられている以上、明確な支点など存在するはずが無い
また風力中心は揚力が最大になる位置というだけであり、別にその位置でぶら下げられているわけではない
また、フラップを使う限り、風力中心は移動しており、明確な支点など存在しない
航空力学では風力中心は支点で無く力点として扱われている
航空力学や物理科学をひっくり返すような理屈であれば、それ相応の明確で正確な理論でなければならない
これに異論があれば”なんとなくそう感じるから”ではなく、誰もが納得する理論で反論せよ

627 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 20:33:30.65 ID:jmEN3eMI
>上下重心位置が正しくないと翼が傾く(浮く)んだろ
>つまり重力をキャンセルしてるんじゃないのかな?

浮くんじゃない
遠心力によって傾くだけ
重力をキャンセルしているのでもない
重力をキャンセルする技術などNACAでもまだ開発されていない
遠心力を利用して傾きを補正するだけ

628 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 20:35:26.10 ID:jmEN3eMI
>上下重心がリードアウトと合わないと翼が傾くんだろ
>クランク・シャフトに紐付けて機体を吊るしたらどうなる?

それは>>501で既に論破されているはずだが
同じ事を繰り返す前に、501に理論的に反論して論破しなければな
○●は論破されたと考えていないだろうが”読者”は論破されていると考えておるぞ

629 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 21:54:35.83 ID:oZQTQ34t
○●の肝っ玉の小ささにはホトホト情けなさを感じるね
で・・今夜もまた人の悪口ですか?
多趣味なのはかまわないが、そろぞれの趣味の領域で
なんでヒンシュク買うような事ばかり言ったり書いたりするんだろうね?
そのうち痛い目にあうぞ!
暴力って言う意味じゃなくて、最悪の状況に
追い込まれるって事、いや・・・アンタはそれに気付かないんだろうね
情けないね〜〜〜

630 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 22:52:40.33 ID:3lbwtAiX
>>629
>多趣味なのはかまわないが、そろぞれの趣味の領域で

とは、これ以外にも同じような行動をとっている趣味領域が
あるということなんですか?




631 :正義男:2011/08/17(水) 22:52:47.06 ID:GAmR+dQU
↑ アタマ大丈夫? オマエの書いてることが悪口つうのよ
>そのうち痛い目にあうぞ!
暴力って言う意味じゃなくて、最悪の状況に
追い込まれるって事、いや・・・アンタはそれに気付かないんだろうね
情けないね〜〜〜
コレってオマエ自身のことだろw
もしかして最悪?   だよなw
ミナトは次期委員長としてFさんの名前を挙げていました
タブン、都合がイイからでしょう
松下と同じタイプじゃ困ると言ったら
「それはタブン同じだね」と笑っていたよ
凄い世界でしょw




632 :正義男:2011/08/17(水) 22:53:42.76 ID:GAmR+dQU
>主翼は揚力によって”吸い上げられて”いるのであって
”ぶら下げられて”いるのではない
吸い上げられている以上、明確な支点など存在するはずが無い
また風力中心は揚力が最大になる位置というだけであり、別にその位置でぶら下げられているわけではない
また、フラップを使う限り、風力中心は移動しており、明確な支点など存在しない
航空力学では風力中心は支点で無く力点として扱われている
航空力学や物理科学をひっくり返すような理屈であれば、それ相応の明確で正確な理論でなければならない
これに異論があれば”なんとなくそう感じるから”ではなく、誰もが納得する理論で反論せよ

ぶら下がるなんて書いたかな?・・・支点でも力点でもエエわな
対称翼なんだから、気圧が下がるところで機体が吸い上げられる
ナンも異論ないよ
フラップとの関係や風圧中心の移動がシュミレートできればより高性能な設計が可能
主翼のアスペクト比もメチャ大事だと考えているよ
分からないから試行錯誤してるワケよ
でもね、それらは枝葉でしかなく大事な幹は

重心位置と揚力点とプロペラ推力の上下位置関係で飛びかたが変わるつう話



633 :正義男:2011/08/17(水) 23:06:23.56 ID:GAmR+dQU
ぶら下げるとは、重力方向に対してどうなるかという意味では書いたよ
スタント機のプロペラシャフトを紐で吊るせばダウン側に傾くわな
つまり、プロペラ・エレクトをキャンセルしてるんよ
なぜノーブラーはサイドスラストやラダーオフセットは甘いのに
機体がダウン方向へ行くように設計したのか?
オールアメリカンやリングマスターのインラインとは根本的に設計が違うデショ
私はインラインが理想だと考え設計を始めましたが、5年掛かってノーブラーが聖書だと分かった

634 :正義男:2011/08/17(水) 23:13:50.67 ID:GAmR+dQU
プロペラはオモロイわな
例えば、ライトプレーンを低翼にしたらどうなる?
ライトプレーンは調整時に綺麗なグライドするように調整しますが
ゴム巻いて飛ばすと綺麗に上昇する、ゴムが強いと宙返り?


635 :正義男:2011/08/17(水) 23:36:24.44 ID:GAmR+dQU
エアレース機を作る際、KK16を09機に積むと極端な前重心になる
私はコレじゃグライドしないと考え、ノーズを短くすること
テールを長くすることにこだわりました
理由は重心位置を変えたくないから
ところが、全く関係無かったんよ
前重心でもプロペラエレクトで水平飛行するんよ、コレにも悩まされたわな
グライドなんて笑っちゃうよ
滑空機理論が成り立つのは高度が腕より高い時だけ
腕より低ければウィップでどうにでもなる

636 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 23:47:24.63 ID:oZQTQ34t
笑いが止まらないな・・・\(◎o◎)/!

637 :正義男:2011/08/17(水) 23:50:16.06 ID:GAmR+dQU
初めてイモラを飛ばした時
水平飛行は2.5mを基準にしました
カットオフでエンジンが止まるとどうなる?
スタント機の感覚でグライドするかと思えば・・・
石のように転げ落ちる
グライドしようとウィップすれども力が伝わらない
機体設計が悪いと直感したものです
エンジンパワーが大きくなるほどプロペラ・エレクトは大きくなる
だから前重心でも普通に飛ぶんよ
グライドは腕より低ければウィップできる

638 :HG名無しさん:2011/08/17(水) 23:54:28.19 ID:lJE2qJqg
>>634
>例えば、ライトプレーンを低翼にしたらどうなる?
>ライトプレーンは調整時に綺麗なグライドするように調整しますが
>ゴム巻いて飛ばすと綺麗に上昇する、ゴムが強いと宙返り?

○●はマタマタ”?マーク”を投げるばかりで、結局自分の結論は
述べないまま卑怯にも逃げまくっているよな
○●は卑怯者のクソ野郎だよ

639 :正義男:2011/08/18(木) 00:19:12.36 ID:8UohWcfV
636同様、笑うのはご自由ですが・・・
ミナトレベルだと松下とFさんは同じレベルということw
ミナトレベルで最も重要なことは、御都合が良くなること
委員長が松下だろうがFだろうがミナトにとっては関係ないワケ
私も都合が良くなるように普通じゃ聞けないイヤなお話を沢山聞かされた
ところが、都合が悪くなると・・・

笑いが止まらないな・・・\(◎o◎)/!


640 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 00:26:30.36 ID:meJ/0tLC
笑うかどには福来るって言いますからね
○●さんにもきっと「福」が来るでしょう
ポイントはどこから「福」が来るか?ですね
お楽しみに〜〜

641 :正義男:2011/08/18(木) 00:29:56.64 ID:8UohWcfV
なんで松下が世界戦に行かないのか?

ミナトがいるからだよ
松下の関心は国内の勢力だけ
ミナトの関心は世界戦での自分の順位だけ
松下が同行されたらヨイショしなくちゃならないから迷惑なんよ
国内は松下、世界はミナトの勢力分布が出来た
だから松下は世界戦の順位には関心がない

日本CLの不幸を笑ってくださいw

642 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 00:33:49.84 ID:meJ/0tLC
いずれにしても○●さんには縁の無い高いレベルの話だね
それで何が不幸なの?
そもそも不幸を笑うって?
やはり外国人には日本語は難しいようですね

643 :正義男:2011/08/18(木) 00:44:47.05 ID:8UohWcfV
↑ 笑いが止まらないのはオマエだろ
そうか、オマエって外国人なの?
だったら帰国したらw 日本にいると迷惑だよ
オススメはUSAなんてどうよ

644 :正義男:2011/08/18(木) 00:48:12.97 ID:8UohWcfV
ミナトは日本が嫌いだよ
日本のUコン屋は嫌いみたい
将来はUSAで暮らしたいそうよ
だったら、早く行けばイイのにねw

645 :正義男:2011/08/18(木) 00:51:37.48 ID:8UohWcfV
ミナト曰く
日本のUコン屋は生意気だってさ
イヤなヤツばっか
だってw

646 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 00:53:37.47 ID:meJ/0tLC
だから〜
私はミ○ト氏じゃあないってば〜
本当だよ!
本人が見て笑ってるよ〜

647 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 08:50:04.23 ID:fbjJ8Jrx
>>646
>だから〜
>私はミ○ト氏じゃあないってば〜

○●は、ココには医院長とM○Tと○林の3人しかいないと完璧に思い込んでるキチガイ
っていうか妄想野郎だからなぁ〜
2chってモノをそもそも全く理解してないんだよな〜、○●ってキチガイは

648 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 12:53:12.68 ID:FKqhdSzL
明確な理論的な説明を求められているのに、また委員会問題に逃げるのか
同じ事の繰り返しは、もういい!
何度繰り返しても○●氏本人がひんしゅくを買うだけだ
自分がひんしゅくを買って、CL界で居場所を失くすのが目的ならそれでいいが
逃げないで独自理論の理論的な説明をせよ
本来はプロペラエレクトなる現象の原理を説明せねばならないのだが
本人も解っておらんようだから、それはしかたがない
原理も理解していない現象の対処法を上から目線で声高に語るのも
ふざけた話だが、とりあえずそれはこれ以上追求しないこととしよう
まず重心とスラストラインがずれている場合、なぜ重心方向に曲がるのか
それを理論的に説明せよ
○●氏は認めていないが、バイクやスキーは重心を移動させる事で曲がる力が生じていないのは明白にされている
「オレにはなんとなくそう感じる」ではなく、明確に論理的に説明せよ
物理科学で証明されていない現象を唱えるなら、それ相応の実験検証と
明確な理論が必要である
「バイクやスキーは陸上を走るが飛行機は空中を飛ぶから違う」
というのは少しも理論的な説明になっておらん
なぜ空中を飛ぶ飛行機とは違うのかを説明せねばいかん

649 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 18:04:11.27 ID:fbjJ8Jrx
○●の勝手に他人を誹謗中傷するのはもうどうにもならんみたいだなぁ
やっぱ○●みたいなカスは、結局カスでしかない、って事なんだよな

650 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 19:29:52.18 ID:kvpeIiZQ
飛行機が傾けば、傾いた方向に横滑りすることによって旋回するわけだが
CL機が飛行中に傾くほど翼端ウエイトを積んだらどうなる?
ひとたび舵を切ったらローリングやヨーイングがすごいことになるよ
そんな飛行機ではとてもスタントは出来ない
普通はワイヤーの重さと釣り合い、傾かないように翼端ウエイトを調整するものだが
傾かない限りそちらの方向に旋回する力も生じない
つまり○●さんの「CL機は重心を外にすることで外向きの力を得ている」
という説は成り立たないことになる
それ以外にもツッコミどころ満載なわけだが
歳差運動についても全く答えていない
早く理論的な説明をしてくれ
偉そうに書いているわりには今のところ「何〜となくそう感じる」だけだぞ
重心とスラストラインをずらすと重心方向に曲がる
「何〜となくそう感じる」
CLスタント機にはサイサなる現象が起こって、それが水平安定や操縦性を阻害する
「何〜となくそう感じる」
自分の飛行機にUP癖があるから、理由は解らないがプロペラエレクトなる現象が起こっている
「何〜となくそう感じる」
そればかりだぞ

651 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 20:46:09.69 ID:DgGcZZ2Y
「重心を移動させると何だか不思議な力が生じて曲がる」と信じているみたいだから
何を言ってもムダだと思うけど
理論じゃなくて宗教だから
”姿勢変化で重心位置が動く説”の時みたいに、
何かのきっかけでマインドコントロールが解けるまでダメだね
解けても「重心は動きません。動いているように見えるだけです」
とか変な言い訳するだけだろうけど

652 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 21:04:39.91 ID:DOTlVFbR
前に○●さんは双発機が片肺飛行時に停止したエンジンの方向に
進路を振られることを引き合いに出していたけど、それは推力線と
抗力の中心が大きくずれるからで、推力線と重心位置の関係から
じゃないですよね。

653 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 21:15:23.37 ID:KHqd/7uX
>ミナトは次期委員長としてFさんの名前を挙げていました
>タブン、都合がイイからでしょう
>松下と同じタイプじゃ困ると言ったら
>「それはタブン同じだね」と笑っていたよ
>凄い世界でしょw

F田氏はCLを長く続けていてCLに対する情熱もある
CL界でも人望がある
CLマニアの面倒も熱心に見てくれる
次期委員長候補の一人として名前が挙がって当然だと思うが
どこが凄い世界?
だから何?
M○T氏が自分の都合のいいように委員長をあやつり、CL界を自分の思い通りに動かしている
そういうふうに○●さんが妄想しているだけじゃないか
現委員長だって、そんなボンクラじゃないよ
少なくとも○●さんより頭がいいよ
だいたい「困る」って何?
D級も取れない○●さんには日本選手権に何も関係無いし、何も困る事は無いはずだが?

654 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 21:16:24.44 ID:KHqd/7uX
>ミナトは日本が嫌いだよ
>日本のUコン屋は嫌いみたい
>将来はUSAで暮らしたいそうよ
>ミナト曰く
>日本のUコン屋は生意気だってさ
>イヤなヤツばっか
>だってw

だからそれが何?
何度も繰り返しているけど、それが何?

655 :正義男:2011/08/18(木) 21:23:30.15 ID:8UohWcfV
>バイクやスキーは重心を移動させる事で曲がる力が生じていないのは明白にされている

そのとおり

>飛行機が傾けば、傾いた方向に横滑りすることによって旋回するわけだが
CL機が飛行中に傾くほど翼端ウエイトを積んだらどうなる?
ひとたび舵を切ったらローリングやヨーイングがすごいことになるよ
そんな飛行機ではとてもスタントは出来ない

そのとおり

>つまり○●さんの「CL機は重心を外にすることで外向きの力を得ている」

そんなこと言ってないよ
エンジンが止まるとテンションが抜けるよね
つまりエンジンパワーがテンションを左右している
プロペラ軸より外側に左右重心位置があれば、エンジン推力をワイヤーテンションに使える
上下・左右の重心位置は全く同じ作用をしている
作図してみな、ベクトルの方向がワイヤーテンションなんよ、スグ分かるよ
翼端ウエイトが重いとローリングするでしょ
左右重心位置が翼面積のセンターにあればローリングしない
バランスが悪いからローリングするだけ(重い方へ傾く)

ローリングでワイヤーテンション出ているわけじゃないよ
左右重心位置とプロペラ軸の外側のズレ生じる力がワイヤーテンションになる
もちろんプラス遠心力もあるよ

上下重心位置がプロペラ軸より下側にあればダウン方向へ引っ張られるのと同じ
つまり、重い方へ力が働くだけ




656 :正義男:2011/08/18(木) 21:25:17.46 ID:8UohWcfV
>「重心を移動させると何だか不思議な力が生じて曲がる」と信じているみたいだから

コイツはマジバカだぜ

>普通はワイヤーの重さと釣り合い、傾かないように翼端ウエイトを調整するものだが
傾かない限りそちらの方向に旋回する力も生じない

そのとおりなんすが・・・考えが大幅に足りないw


657 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 21:28:56.84 ID:meJ/0tLC
さっさときっちりと理論的に説明しなさいよ!
逃げなくて良いからさあ〜
はぐらかさないできっちりとね!!

658 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 21:54:26.51 ID:DwhkI7sB
>例えば、ライトプレーンを低翼にしたらどうなる?
>ライトプレーンは調整時に綺麗なグライドするように調整しますが
>ゴム巻いて飛ばすと綺麗に上昇する、ゴムが強いと宙返り?

ライトプレーンは速度が上がれば揚力が増し、上昇する
ゴムの力が強い時は宙返りすることもある
だから直線上昇するためにダウンスラストをつけたり揚力尾翼や水平尾翼に迎角をつけてそれに対処する
揚力尾翼や尾翼の取り付け角は、速度が速いほど効果が上がるので、それは当然有効である
重心位置も当然それらを考慮した上で調整する
低翼では多少調整法が変わるだけで基本的には同じ
ということだけど、だから何?

659 :正義男:2011/08/18(木) 21:58:17.48 ID:8UohWcfV
>F田氏はCLを長く続けていてCLに対する情熱もある
CL界でも人望がある
CLマニアの面倒も熱心に見てくれる
次期委員長候補の一人として名前が挙がって当然だと思うが
どこが凄い世界?
だから何?


だから、言ったでしょ
俺が「なんとか委員長を変えられないか?」と言った
ミナトが「松下は潮時」
それでミナトが次期委員長としてFさんの名前を出した
「松下もタブン同じ考えだと」とも言ったわな
私はFさんがどんな方か人間関係が無いので分からない
そこで質問として「松下と同じタイプでは困る」と言った
そしたら、ミナトが

「それはタブン同じだね」と笑った

笑ったのはミナトだよ、俺じゃない、だってFさんの人柄知らないし・・・
その場で初めて名前が出てきたんよ
せっかく委員長が変わっても同じタイプじゃ日本CLが良くならないし困るでしょ
だから質問したんよ

それが何?

松下とFさんが同じタイプだと言ってミナトが笑った
凄い世界デショ
笑った理由はミナトに聞いたら?
大体、ただ酒飲んで雑談で話したわけじゃない
委員長を誰にすれば日本CLが良くなるか話し合うために時間を作ったんよ


660 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:01:38.88 ID:meJ/0tLC
日本のCLって良くない状態なの?
そんな話は聞いたこと無いなあ〜
しんなの○●が勝手に妄想しているだけでしょ?
そもそもアンタには一切関係ない世界でしょ?
世界戦に出場できる資格もないし腕も無いでしょ?

661 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:02:42.31 ID:meJ/0tLC
660です
しんなの→そんなの・・・誤字失礼いたしました



662 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:02:50.68 ID:JPoh77+u
でも酒飲んでたのでしょ
大事な話をするつもりなら、酒飲む事を前提にしちゃダメでしょ

663 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:05:48.10 ID:JPoh77+u
>笑ったのはミナトだよ、俺じゃない

だからそれが何?
M○T氏が笑ったことになぜこだわるの?
それがどうだっての?

664 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:09:21.91 ID:JPoh77+u
ついでに酒の席の話を言いつけたり、他でいいふらしたりするヤツのほうが最低だよ
嫌われるよ
誰も一緒に酒飲んでくれなくなるよ

665 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:30:45.51 ID:wVWApAJR
>上下重心位置がプロペラ軸より下側にあればダウン方向へ引っ張られるのと同じ

何が同じ?
上下重心位置がプロペラ軸より下側でもダウン方向へは引っ張られないよ
そういう理由は無い
そうだと言うなら、その理由を理論的に述べよ
そういう効果なら主翼の抵抗のほうが影響は大きい
なぜダウン方向へ引っ張る力が生じるのか?
はっきり理論的に述べよ
理論的に述べない限り、誰も○●理論を認めない

666 :正義男:2011/08/18(木) 22:37:47.23 ID:8UohWcfV
Fさんの名前を出してきたのはミナト
唐突だったので、質問したら

松下とFさんは同じタイプだと言ってミナトが笑った

>F田氏はCLを長く続けていてCLに対する情熱もある
CL界でも人望がある
CLマニアの面倒も熱心に見てくれる

そんな話は一言も無かったよ

よくわからんけど、ミナトから見れば松下とFさんは同じなんでしょ
だから笑ったんでしょ
そうそう、鼻で笑っていたよ

>ついでに酒の席の話を言いつけたり、他でいいふらしたりするヤツのほうが最低だよ
嫌われるよ
誰も一緒に酒飲んでくれなくなるよ

だから言ったよ
日本選手権の横領については本人に確認した上でご連絡しますとね
まさか何枚も舌があるとは当時はわからなかったし
嵌められているとは考えもしなかった
一億持ってきたら、オマエの言うとおり、嫌いなヤツと仲良くしてやる
から始まり、CL主要人物の悪口をさんざん聞かされ最後は横領話だよ

667 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:44:22.85 ID:E1zSWvrb
酒の上の話なんかそんなもんだ
大事な話なら酒飲んじゃダメなんだよ
酒飲んで聞いた話なら他で言いふらしちゃダメなんだよ
酒飲んでした話から妄想膨らましてちゃダメなんだよ
結局誰が聞いても「それが何?」という話しか出て来ないじゃないか
もう一度言うよ
それが何?

668 :正義男:2011/08/18(木) 22:47:01.01 ID:8UohWcfV
>上下重心位置がプロペラ軸より下側にあればダウン方向へ引っ張られるのと同じ


水平で考えるからムズイんよ
垂直上昇で考えれば重い方へ傾くでしょ
水平飛行でも考え方は同じですよ
プロペラ軸上に上下重心位置はありません
スタント機はプロペラ軸より下側に重い部品が沢山付いているんよ

主翼の抵抗は垂直・水平でも同じ、関係ありまへん

669 :正義男:2011/08/18(木) 22:55:17.53 ID:8UohWcfV
酒の上なら

日本選手権のエントリーフィーを横領したヤツに協力できるわけないだろ!

なんて言っていいの?

酒の上でも言っていいこと、悪いことがあるんよ
妄想のワケないだろ
ミナトのメール公開しようか?

670 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 22:58:34.13 ID:X2U52RgT
>水平で考えるからムズイんよ
>垂直上昇で考えれば重い方へ傾くでしょ
>水平飛行でも考え方は同じですよ
>プロペラ軸上に上下重心位置はありません
>スタント機はプロペラ軸より下側に重い部品が沢山付いているんよ

垂直上昇と水平飛行で考え方が同じなわけないだろ
なぜ垂直上昇と同じ事が水平飛行でも起こるのか、理論的に説明しろ
「オレには同じに思える」じゃダメだぞ

>主翼の抵抗は垂直・水平でも同じ、関係ありまへん

そう同じだが
なぜ関係無いのか説明せよ
どのような場合でも主翼の空気抵抗はかなり影響するのだが
垂直水平でも同じ効果がある主翼の空気抵抗を語ったほうが
○●プロペラエレクト理論のキャンセル効果はあるはずだが
もっともプロペラエレクトそのものの原理が解っていないようでは
理論的な説明は不可能だが

671 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:08:35.33 ID:cWBedliK
M○Tさんとの酒の上の話の再々々々放送は飽きたよ
何も新事実なんか出てこないじゃないか
そんなのはどうでもいい
早く○●理論の理論的な説明をしろよ
一切理論的な説明は無しだぞ
そんなんで誰が認めてくれると思ってんだ?

672 :正義男:2011/08/18(木) 23:10:15.02 ID:8UohWcfV
D級剥奪の件についてもなんとか解決できないかとミナトに相談しましたよ

彼の技術なら世界チャンプになれる可能性があると言っていました

でもね、一言

「彼は精神障害者」だって・・・話はコレで終わり
事実上救済は不可能です
でもね、ワガッタんよ
ミナトレベルでは、嫌いなヤツはキチガイ扱いされることがw
生意気なんてカワイイもんよ

673 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:15:10.05 ID:kVrmaLKa
だから同じ事の繰り返しはもういいと言ってるだろが
もうボケ始めてんのか?
>>501に対しての理論的な反論も皆無だし、歳差についての質問も全く答えていないのだが
逃げていないで早く答えろよ
上から目線で偉そうに講釈たれるなら、きちんと理論的に説明しろよ

674 :正義男:2011/08/18(木) 23:18:46.58 ID:8UohWcfV
>垂直上昇と水平飛行で考え方が同じなわけないだろ
なぜ垂直上昇と同じ事が水平飛行でも起こるのか、理論的に説明しろ

アタマ大丈夫?
垂直と水平では機体に対して重力方向が違うだけでしょ
重心位置は同じでしょ
重力はどう働か作図してみな
共にダウン方向に力が働くこと分からないかな

675 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:34:51.12 ID:meJ/0tLC
作図作図って必死に言ってるけど
理論的に説明してみなさいよ!
アンタが書いている漫画図面じゃあ誰も何も分からないでしょ?


676 :正義男:2011/08/18(木) 23:35:29.96 ID:8UohWcfV
プロペラ・エレクトの原因は分かりません
だけんど、ダウン方向へクセが出るようにノーブラーは設計されているんよ
滑空機は前後重心が重要ですが
Uコン機は上下・左右重心位置がもの凄く大事で
ノーブラーは胴体設計と上下重心位置について聖書になるという話し
左右重心位置についてはまだまだ途上・・・・
外翼のフラップが大きい機体は沢山ありますが
左右重心はセンターにあるべきだと考えると、外翼面積が大きいのが本当で
翼端ウエイト増やすとローリングする機体は設計ミスかもねw


677 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:38:06.92 ID:b3JSj1Eb
>垂直と水平では機体に対して重力方向が違うだけでしょ

だけでしょ、って何?
重力方向が違うから同じにならないんだろ
水平飛行を考えるなら、重心位置は普通、風力中心より前にあるから
確かにダウン方向に力は働く
しかしそれは風力中心より前に重心位置があるからであって
別に上下重心は関係無い


678 :正義男:2011/08/18(木) 23:39:53.61 ID:8UohWcfV
675さん

プロペラ軸を基準にして重たい方へ力が働くだけですよ

679 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:44:26.95 ID:b3JSj1Eb
>左右重心はセンターにあるべきだと考えると、外翼面積が大きいのが本当で
>翼端ウエイト増やすとローリングする機体は設計ミスかもねw

なぜ外翼が大きいのが当然なのだ?
内翼が大きいのが当然な理由はあるが
理論的な説明が一切無いぞ

>翼端ウエイト増やすとローリングする機体は設計ミスかもねw

左右の主翼の重量バランスが崩れすぎていたら、どんな設計でもローリングヨーイングは起こるぞ
ウエイト積みすぎの○●氏の電動フェニックスも変な動きをしていたぞ

680 :正義男:2011/08/18(木) 23:46:23.14 ID:8UohWcfV
677さん

とりあえず風圧中心は関係ないんよ
まずはプロペラ軸を基準に考えるんよ
なぜならプロペラが推力点になり重たい方へ力が働く
背面時に重複する重力をキャンセルする際に風圧中心が問題になる


なんだかヒルクライムの辛さに似てきたw

681 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:54:43.69 ID:b3JSj1Eb
>なぜならプロペラが推力点になり重たい方へ力が働く 
 
だからその理屈を説明しろと言われとるんだろが
なぜ推力軸と重心がずれていると曲がるのかということだ
加減速時以外には科学的にそんな事言われた事無いぞ
それに風圧中心が関係無いはずないだろ 
風力中心と重心の関係は大きく影響するぞ
何言ってるんだ?

682 :HG名無しさん:2011/08/18(木) 23:56:23.13 ID:b3JSj1Eb
>なんだかヒルクライムの辛さに似てきたw

そりゃ科学的な裏づけも無しに他人を説得するのは辛かろう
宗教じゃないんだからな



683 :正義男:2011/08/18(木) 23:57:34.47 ID:8UohWcfV
679さん

左右重心位置はワイヤーテンションに大きく関係している
プロペラ軸とその外側にズレた左右重心位置の関係でワイヤーテンションが発生
ココで一区切り

左右重心位置が主翼のセンターでなければバランスが崩れてローリングするでしょ
公園のシーソーを考えればエエんよ
左右の重量と支点が合えば水平になりますが、どちらかが重ければ倒れる
主翼も同じ、姿勢変化時に左右重心位置に対しての面積が異なれば面積の少ない方へ傾く
ウエイトを積むと外翼面積が小さくなるんよ

嗚呼、ゴールが見えない・・・・

684 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 00:00:18.55 ID:28zVvhOS
>プロペラ軸とその外側にズレた左右重心位置の関係でワイヤーテンションが発生

だからその理由を科学的論理的に説明せよ
なんとなくそんな感じがするだけだろうが

685 :正義男:2011/08/19(金) 00:06:53.13 ID:8UohWcfV
>なぜならプロペラが推力点になり重たい方へ力が働く 

チャリと同じだべ
バランスが崩れると重い方へ倒れるデショ
プロペラ軸は前輪・後輪と考えましょう
加速はどうでもエエんよ

686 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 00:11:16.88 ID:28zVvhOS
>主翼も同じ、姿勢変化時に左右重心位置に対しての面積が異なれば面積の少ない方へ傾く

まぁ、左右重心位置は関係無いが
水平飛行時は内翼のほうが速度は小さくなる
だから内翼の面積を大きくして左右の揚力を揃える必要がある
しかし迎角が大きくなると左右の揚力差が大きくなりすぎる
だから外翼のフラップ面積を増やして外翼の揚力不足を補う
これが最近の流行だ

687 :正義男:2011/08/19(金) 00:11:24.14 ID:2V3DHdgH
つまり重い方(重心位置)へ引っ張られるだけ

終わりw

 


688 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 00:13:27.58 ID:28zVvhOS
何が終わりだ?
チャリと同じって何だ?
ぜんぜん理論的な説明になっとらんぞ
結局、なんだかそんな感じがする、というだけじゃないか

689 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 00:15:39.78 ID:28zVvhOS
つまり○●は理論的な事は何も解っていないで
ただただ「そんな感じがする」というだけで偉そうに理屈をたれていた
そういう結論で終わりということだな
そいれでいいな?

690 :正義男:2011/08/19(金) 00:35:09.11 ID:2V3DHdgH
>水平飛行時は内翼のほうが速度は小さくなる

ライン21.5m
翼長2000mmで考えましょう
内翼端の円周長は20・5*2*3.14=129m
外翼端の円周長は22・5*2*3.14=141m
機体中心の円周長は21・5*2*3.14=135m
外周と内周の差は12m、中心でみれば6m
円周比率で考えると5%弱だよ
レイノルズとか機体速度も大きく関係したとして水平飛行時の揚力差は無視できる
実際の飛行を考えても、内翼面積が大きいなんて感じることは皆無

686はマジバカの証明でしかないw

691 :正義男:2011/08/19(金) 00:42:23.11 ID:2V3DHdgH
つまり納豆屋は理論的な事は何も解っていないで
ただただ言いがかりだけで偉そうに理屈をたれていた
そういう結論で終わりということだな
そいれでいいな?


頂上ゴ〜〜ル!

692 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 01:34:42.61 ID:KZUfMh4/
ゴールしたなら そのまま逝ってくださいね

693 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 08:08:45.18 ID:Adc1ioll
>>690
揚力が速度の二乗に比例して増減すると5%じゃ済まない差になるということだね。
5%でも相当のものだが、二乗となるとますます無視できる差とは言えないな。
何でも自分の理論にこじつけ過ぎだな。


694 :正義男:2011/08/19(金) 09:05:48.02 ID:2V3DHdgH
↑ オマエさ

>5%でも相当のものだが、二乗となるとますます無視できる差とは言えないな。

ナニが無視できないの?

ぜんぜん理論的な説明になっとらんぞ
結局、なんだかそんな感じがする、というだけじゃないか

論破したいなら具体的な事例を上げ
無視できないこと説明しなよw

695 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 10:56:11.66 ID:xWLyiKZW
690がこれほど明確に書いているのに理解出来んのか?
自分の間違いを否定されたことがそれほど気に入らないのか?
自分の間違いを認めるつもりは無いのか?
揚力は速度、翼面積の二乗に比例するというのは証明されている事なのだがな
抗力も速度の二乗に比例する
航空科学の世界では基本の基本だぞ
お前が知らないだけだろ
それでもなぜ無視出来ないか理解出来んのか?
腐った頭の中だけでグダグダ考えていないで、文献でもネットでも調べてみろ

696 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 10:57:23.95 ID:xWLyiKZW
>690がこれほど明確に書いているのに

すまん
693の間違いだった

697 :正義男:2011/08/19(金) 11:41:40.66 ID:2V3DHdgH
↑ 腐った頭の中だけでグダグダ考えてるのはオマンだろ
具体的にどう言う問題が起こるか書けよ
そして、設計でどう対応すればイイのか

基本の基本なんだろ、無視するとどんな問題が起こるんよ
それと、空気が相手だから模型と実機じゃ同じ理論は成り立たないんよ
基本だろw

それと重心位置は理解できたんか?
自分の間違いを否定されたことがそれほど気に入らないのか?
自分の間違いを認めるつもりは無いのか?




698 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 11:44:42.13 ID:YDbULtCe
○●は小学生レベルかよ

揚力(L)=1/2(ρ×V^2xCLxS)
※ ”^”はべき乗、Vは速度、ρは流体密度、Sは表面積、CLは揚力係数(定数)

つまり、速度Vを除けば定数だから、正比例であり直線的な変化を示す
しかし、速度Vだけはその二乗による影響を受けるから、二次曲線による加速度的な変化をするんだよ
何で今更中学生レベルの説明をせにゃならんのだ
○●は一体ドコまで底抜けのバカなんだ?

699 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 11:53:03.40 ID:YDbULtCe
>>697
>↑ 腐った頭の中だけでグダグダ考えてるのはオマンだろ
うっへぇ〜、腐った頭は○●だよな

>それと、空気が相手だから模型と実機じゃ同じ理論は成り立たないんよ
>基本だろw
もう大爆笑!同じ空気を相手にしてるワケであり、実機も模型も同じなんだよ
ただ効率が違うだけなんだよ
○●ってそんな初歩的な事さえも理解できてないんだ...
まぁキチガイに理解を求めるのが無理ってモンか...


700 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 12:27:38.21 ID:xztX6YuQ
法則や公式というものは数多くの理論と数多くの実験によって証明されている事項だ
航空機の設計もそれら多くの法則公式によって設計されている
それを無視出来るというなら、それ相応の実験によって証明しなければいけない
航空機は大掛かりな風洞が必要なため、個人レベルでは不可能だが
実際に揚力抗力はレイノルズ数が絡んでくるため、厳密には必ずしも速度の二乗と比例するわけではない
限りなく近似値になると言ったほうが正確であろう
いずれにしてもこれらは風洞実験によらずとも、模型飛行機を飛ばしていれば体感出来る事のはずだが

701 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 12:33:34.30 ID:xZZ833W9
○●氏にとっては5%と25%なんて無視出来る範囲なんですよ、きっと
そういう考えだからロクな飛行機が出来ないのですね
消費税が5%から25%に上がったとしても”無視出来る範囲”なんでしょ

702 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 18:44:18.21 ID:m2vYhg/H
左右の翼面積が同じ飛行機もあることはあるが、
飛行機によって差はあるにせよ、そういう飛行機は水平でも背面でも内傾する
たいてい傾きはわずかであるし、水平背面共、同程度に内傾するし
上舵を切った時には翼端ウエイトによって外翼を下げるので、飛行にはさほど支障が無い
左右の翼面積が同じでも特に問題無く飛ぶということ
しかし競技用F2B機では傾いて飛ぶのは印象が悪いので
通常はどの飛行機も内翼面積を大きくする
外翼を大きくしなければいけない理由は全く無い

703 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 19:46:50.68 ID:YDbULtCe
CL機は飛行機なんだから、可能な限り外翼だろうと尾部だろうと重りなんか積まない方が
いいに決まってる
それでも微調整はどうしても必要になるから、やはり重しを使って微調整する事にはなるが
内翼はワイヤーという”重り”と、またワイヤーそのものの空気抵抗までを受けざるをえない
内翼は外翼よりも、より多くの負荷を引き受けているって事
だから内翼の揚力を外翼よりも上げなくてはならないのは必然
ただし、迎え角が大きくなるとフラップ面積の比率によっては逆に芳しくない状況にもなりかねない
○●はそういう細かい事には全く考えが至らないんだろうな

704 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 20:24:49.30 ID:m2vYhg/H
バイクやスキーが重心を移動する事で曲がると思い込んでいるから
飛行機もそうに違いないと信じているのだと思うが
バイクやスキーは重心移動で曲がるのでは無く、曲がる歳の遠心力に対処するために重心移動するだけなのだが
”バイクの重心移動コーナリング説”は既に論破されているのだが
どうしても理解出来ない、もしくは認められないなら、バイクやスキーの曲がる原理を調べてみればいいのに
バイクを傾けて押してどうなるか実験してみればいいのに
ただ傾けて押した場合とハンドルを真っ直ぐに固定した場合と比べてみたらいいのに
実際文献やネット等で調べてみれば、重心と推力軸をずらすと曲がるなんていう現象はどこにもないことがわかるのに
自分が考えた事は絶対正しいと信じているから実験しようとか調べるとか勉強してみようという気は無いのだろうな
やはり理論でなく宗教だ

705 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 20:32:14.69 ID:m/nDFpxA
まさか、○●さんにはCL機で内翼外翼の面積差をつける設計について説明が
必要だったとはね。
皆さんの言う通りで、水平飛行ぐらいは支障が無いけど曲技なんかやると
グラグラになり易い。

上下重心理論は甚だ疑問ありだな。これも誰かが書いていたが、慣性を考慮
に入れていないからな。
○野氏のブログの地球ゴマの項とダウントリムの項を合わせて読むと納得できる
から見てみればいいのに。
プロペラエレクトの様な力の存在も全く否定されている訳ではない。
但し、プロペラ後流の影響の方が大だとしているけど。

706 :HG名無しさん:2011/08/19(金) 20:50:32.68 ID:m2vYhg/H
>>632
>フラップとの関係や風圧中心の移動がシュミレートできればより高性能な設計が可能
>主翼のアスペクト比もメチャ大事だと考えているよ
>分からないから試行錯誤してるワケよ

そいうことはもう既にシュミレートする技術はあるのだがな
一流の設計者はそういうシュミレートをした上で設計している
何も知らないで試行錯誤しても迷子になるだけだ
場所も方向も知らないで、地図も持たずに目的地に向かうようなものだ
分からないなら調べて勉強するべきだ

707 :正義男:2011/08/19(金) 23:30:43.01 ID:2V3DHdgH
上下・左右重心位置はプロペラ軸を基準に考えるんよ
ウエイト調整をすると重心位置が変わり飛行特性が変わる
内翼・外翼面積は左右重心位置で考えれば分かり易い
胴体を基準に考えると分かりにくい
翼端ウエイトを増やすと外翼面積が小さくなるのでローリングするんよ
コレが左右翼の揚力差なのです、慣性や加速度は殆ど関係ない
オモリを積むと重心位置が変わるだけ
角モノターンで急激に姿勢が変われば顕著になる


ミナト納豆レベルは慣性や加速度、はたまた揚力が速度の2乗やら抵抗云々
つまりマネしかできないから、理由付けとしてムズイ理論で武装して
俺は色々考えているんだと虚勢を張っているだけw
こ難しく説明すれば自分が無知なことはバレないわな


さぞや分かっているのかと思えば
エンジンがなぜ倒立なのかすら知らない
上下重心は機体が傾かない位置が正解だなんて・・・抜かすんよ
マァ〜考えたこともないでしょう、何処にも文献が無いからね
挙句に「自然にそのカタチに成った」だってさ
コレこそマヤカシ宗教だワナ

708 :正義男:2011/08/19(金) 23:53:59.24 ID:2V3DHdgH
>バイクやスキーは重心移動で曲がるのでは無く、曲がる歳の遠心力に対処するために重心移動するだけなのだが

この考え方は、横領デッチ上げと同じだよ
事象が起こる前後関係が逆転していて、その上力説するんよ

重心移動をキッカケに旋回が始まり、発生する遠心力に対処するために外足に乗る
つまりライダーは遠心力(横G)を感じないわけ
横G感じる時は、対処できなくてコーナー曲がれない時だわな

横領していないことを証明しろ、なんて〜のがコレよ
罠に嵌めようとすれば、手段はいくらでもある
まずは横領を証明するべきであり、疑わしいだけじゃ言いがかりだ

コレが常識!



709 :正義男:2011/08/20(土) 00:08:34.55 ID:/bqRcUSV
>日本選手権のエントリーフィーを横領したヤツに協力できるわけないだろ!


これこそ誹謗中傷も甚だしい
酒の席で第三者の秘密を暴くがごとく劣悪な誹謗中傷をする
話した内容は二人だけの秘密になる
こんな事が平然と行われている

710 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 12:25:17.62 ID:y+w0Gt71
重心移動をきっかけに旋回が始まるんじゃないってば
傾ける事で曲がるのは間違いないけど
バイクを傾けることでステアリングが切れて曲がるの!
ちゃんと実験したり調べたりしたほうがいいよ
バイクを転がしてごらんよ
ネットでいいからバイクが曲がる原理を調べてごらんよ
出来ればプロのライダーにでもコーナリングのしかたを教えてもらいなよ

711 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 12:29:50.64 ID:y+w0Gt71
>発生する遠心力に対処するために外足に乗る

コーナリング時に内側のステップに体重をかけることはあっても外足に乗ることは無いってば
それじゃ外側の足をステップから浮かしてコーナリングしていた有名プロライダーはデタラメ?
ロードレース世界選手権でもトップクラスの選手だったんだけどな 
外足に乗る理由が遠心力に対処するため?
メチャクチャじゃないか
遠心力は旋回方向の外側にかかるのに、なぜその外側に体重をかける必要があるの?
外足に体重をかけなくても、傾ける力をゆるめるだけでバイクは起きるよ
あなた、いったいどういうバイクの乗り方してるの?
バイクの乗り方も勉強したほうがいいよ
ネットでも詳しく解説されてるからさ

712 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 13:02:39.12 ID:y+w0Gt71
>つまりマネしかできないから、理由付けとしてムズイ理論で武装して
>俺は色々考えているんだと虚勢を張っているだけw

別に難しい理論じゃないんだけどな
○●さんにとって難しいだけでしょ
模型飛行機を研究するには絶対必要な知識だよ
○●さんがぜんぜん勉強していないだけでしょうが
運動する物体には常に慣性の法則が絡んでくる
それを無視しては何も語れない
中学生レベルのことなんだから、勉強しなさいよ
だいたい、重心を移動させることで曲がる、その不思議な力
それの発生原理を理論的に説明してみせてよ

713 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 15:10:20.20 ID:y+w0Gt71
とりあえず2ちゃんにもバイク板があるんだから
そこで聞いてみたらいいのに
「コーナリング中の遠心力に対処するために
私はコーナリング中に外足に体重をかけますが間違っていますか?」
とね
えらく驚かれるとおもうけど
バイクが曲がる原理も聞いてみたら?

714 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 15:44:57.15 ID:y+w0Gt71
コーナリング中に外足のステップに力を入れる乗り方を薦める人もいるけどね
それは膝でタンクを確実にホールドするためなんだよね
外足のグリップに力を入れると自然にタンクをホールド出来るわけ
荷重をかける意識というだけで、ほんとに荷重をかけるわけじゃない
ほんとに荷重をかえたらバイクが起きちゃうからね
それにコーナー終わりには外足に荷重をかける意識のほうがバイクが起きやすいしね
ゆる〜いバイク乗りに教える時は、そう教える人も多いね
けっして遠心力に対処するためとかいうことじゃないね

715 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 16:23:53.67 ID:I2YouU9e
>>714
スッゲェ〜的確な回答、というかアドバイスだよ
オレはサーキットで何度もレースやってきたし、昔は一応国際A級までいったけど
全く同じ感想というか感覚を持ってる
同僚のレーサー連中もまたよく似たような事を言ってたっけ

716 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 19:41:27.42 ID:JyLzBWZ9
○●さんは飛ばしていないみたいだけど、三○山広場の仲間は
どうなったのか・・・・

717 :HG名無しさん:2011/08/20(土) 22:18:18.34 ID:U8+0furS
そう言えば裏死魔氏はどうしたんだろう?
HPも更新してないね?

718 :HG名無しさん:2011/08/21(日) 08:47:37.65 ID:vhAJBGQl
>>717
>そう言えば裏死魔氏はどうしたんだろう?
>HPも更新してないね?

裏死魔氏が活動しなくなってきたのは、まさに○●が暴れ出したからだと思う
まぁ力作の飛燕を落とした事もあるかもしれんが、何よりも○●が別冊でギャア!ギャア!と
周りに迷惑をかけはじめた頃に一致する
裏死魔氏はイイ人だし、○●の起すキチガイ騒ぎに巻き込まれるのはきっとイヤだったんだと思うよ

719 :HG名無しさん:2011/08/21(日) 14:23:06.12 ID:nWa8nZY7
○●氏が正常にCL活動するためには、思い込みから自分で自分にかけた
マインドコントロールを解かなきゃダメだろうね
委員会問題もCL理論もね
バイクやスキーは重心移動で曲がっているように感じる、そう考えるのは理解出来ないでもない
たしかにコーナリングを見ると「なーんかそんな感じがする」よな
でもバイクにしてもスキーにしても曲がる原理を調べてみると、そんなことはどこでも言われていない
スノーボードなんかエッジの形状以上にターンする時には、ボードを踏んでボードを曲げてターンするくらいなのにな
実際にバイクの仲間であるサイドカーなんて重心と駆動輪はずれているのに、
定速走行中は重心方向に曲がることはないのだけどね
これは地上を走るバイクと空中を飛ぶ飛行機は違うという理屈は通用しないはずなんだけど
物理の世界でも、重心と推力軸がずれていると重心方向に曲がるなんていう法則は存在しない
垂直上昇時と水平飛行時は重力の方向が違うから、これも通用しない
F3Aも倒立で推力軸と上下重心がすれているのに、真っ直ぐ垂直上昇させるためには
ダウンスラストとエレベーターのトリムで調整する必要があるのだからさ
垂直上昇時も、重心とスラストラインのずれはほとんど影響しないはずだよ
垂直上昇を真っ直ぐに上げるには、変な小細工よりも十分なパワーが重要
さんざん言われているように、早く調べて勉強して、マインドコントロールから開放されないと
ぜんぜん正しい方向に行けないと思うよ
せめてネットで”バイク曲がる原理”で検索してみればいいのに
まずは自分の考えた事は絶対正しいと思い込まないこと
自分で自分の理屈に酔って宗教のように信じ込まないこと
新しい理屈を思いついたら、自分の理論の穴を徹底的に追求してから発表しなくちゃね

720 :正義男:2011/08/21(日) 21:29:44.49 ID:TTLLzSgo
外足乗るのはバイク・スキーの基本だよ
もちろんチャリも同じ
違と言うなら、何処に乗るのかな
笑われるだけだよ

>物理の世界でも、重心と推力軸がずれていると重心方向に曲がるなんていう法則は存在しない
垂直上昇時と水平飛行時は重力の方向が違うから、これも通用しない
F3Aも倒立で推力軸と上下重心がすれているのに、真っ直ぐ垂直上昇させるためには
ダウンスラストとエレベーターのトリムで調整する必要があるのだからさ
垂直上昇時も、重心とスラストラインのずれはほとんど影響しないはずだよ
垂直上昇を真っ直ぐに上げるには、変な小細工よりも十分なパワーが重要

アタマ大丈夫?

>まずは自分の考えた事は絶対正しいと思い込まないこと
自分で自分の理屈に酔って宗教のように信じ込まないこと
新しい理屈を思いついたら、自分の理論の穴を徹底的に追求してから発表しなくちゃね

自分が正しい?
アホか
あのね、インラインが正解だと考え始まりましたが
どうにも上手く行かないので、ノーブラーを自分なりに解析した結果を発表しただけだよ
ノーブラーが聖書だと分かっただけ
悔しいですが、自分の理屈じゃないワナ
重心位置が大きく影響するだけの話であり、ニュートンの法則だろ、宗教じゃないよ
逆に見れば、重心位置を軽視する考えこそ宗教だろ
垂直にモノを引き上げるとき、重心位置の軸上から外れれば重い方へ傾く
コレって小学生レベルだよ
公園のシーソーやヤジロベーは幼稚園レベル
なんで傾くかは、中学生の物理のベクトル合成で習うデショ


721 :正義男:2011/08/21(日) 21:49:07.74 ID:TTLLzSgo
胴体のテール:ノーズはまさに公園のシーソーなんよ

ミナト納豆レベルでは水平時にバランスが取れればOK
つまり、現状に応じて水平時の重量バランスが最大重視のポイントなんよ
水平時にバランスが取れとして機体が前後に傾いたときどうなる
ミナト納豆レベルでは重心位置は中心にして機体が回転すると力説しますが
実際には揚力点と重心位置にはズレがある
上下・左右重心位置の話にあるとおり、Uコン機の重心位置はヤヤコシイんよ
揚力点とのズレをどう対応すればイイのか?
前後重心位置はプロペラ軸ではなく、揚力点とのズレが問題となり
ズレても問題が起きないためにどうすればイイか?
なんよ

722 :正義男:2011/08/21(日) 21:59:39.96 ID:TTLLzSgo
公園のシーソーが傾いた時
傾いた位置で常にバランスするればOK
傾いた時バランスでずに傾いたほうに助長されるように傾く
つまり傾きが止まらずバランスが崩れてしまうのがヤバイんよ
例えば、120度ターンを入れてバランスが崩れるとどうなる?
傾きが止まらなくなる・・・・

723 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 00:01:45.90 ID:h3nXuQkx
間違いだらけのキチガイ話はもうやめて!
○●は、仕事量を全く無視しているからおかしなことになるんだ。
もし未だ解明されていない力が働いたとしても、物凄く小さな力で影響を尾耐えるほどではないから無視できる!
設計というのはと^たるバランスで決まる訳で、優秀な設計者とはそれらを克服した結果みとめられるし、その時点では最も優秀といえるだろうが、
ノーブラは半世紀も前の設計で、現代のものと比較するのはかわいそう。
近代スタント機は、より高得点を得る為に必要な要素を気味してあるのではるかに良く飛ぶ。


724 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 01:12:16.80 ID:AmB01s/n
だからな
デタラメ理論はもういいから、スラストラインと重心がずれていると重心側に曲がるという理屈
その原理を早く説明してくれ
それが書いてある文献でもいいから
今まで言われていない理論なのだから、原理を示さなければ誰も納得しないぜ

725 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 01:21:03.56 ID:AmB01s/n
垂直上昇時を例にあげるのはダメだぞ
水平飛行中は重力の方向が違うのだからな

726 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 08:17:36.63 ID:YvNpocPg
723・・・・・・・・爺様?






727 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 12:31:19.26 ID:AmB01s/n
重心位置はどうでもいいなんて言っているんじゃないの!
○●さんがバイクやスキーを引き合いに出して言っている
”推力軸と重心位置がずらすと、重心方向に曲がる力が生じる”
という理論が間違っていると言ってるの!
それが崩れちゃうと全部の理屈が崩れちゃうって言っているの!
いくらなんでも、早くバイクやスキーの曲がる原理を調べてみなよ
もういくらなんでも、早く重心位置と推力軸がずれると曲がる原理を説明しなよ
バイクのコーナリングから「な〜んとなくそう思った」だけでしょ
でもバイクやスキーは重心移動で曲がるんじゃないのだってば
いくらなんでも、もうそろそろちゃんと調べて理解しなさいよ
理屈を言うなら、それを証明してから
証明されてもいないことを偉そうに語っちゃダメだよ
新しい”法則”を言い出すなら、それだけのきちんとした理論と実験検証で証明しなくちゃダメだよ

728 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 15:31:51.57 ID:AmB01s/n
誰も重心位置を軽視してないってば
重心位置は重要だよ
○●さんこそ、後重心が流行だと聞けば、その理由も考えず、フェニックスまで後重心にしてしまう
九州の飛行機が前重心だったから理由も考えず「前重心がトレンド!」とか言ってしまう
あげくの果てには、重心位置はどうでもいい!とスタントマシーンの機首を伸ばしてとんでもない前重心にしてしまう
○●さんこそ重心位置を軽視しているじゃないか
Uコン機は操縦出来るからFFより重心位置の許容範囲は広いけど、競技用F2B機として考えたら
翼型、フラップ面積、全体のバランスを考慮しての最適重心位置はそれほど許容範囲が広いわけじゃないよ
○●さんはそこまで深く突っ込んで飛ばしても研究してもいないから知らないだろうけどね
○●さんは思い付きで言っているだけだからね
一流のF2B機はそういうことを計算し設計して、実践して確かめた上で、図面には最適重心位置が記載されているんだよ

729 :正義男:2011/08/22(月) 18:45:39.18 ID:2Vfd5Rdu
あのね、垂直だろうが水平だろうが同じだべ
垂直の場合、推力と重力が逆になるので、重力分だけ推力が減る

力の方向が減るため、考え易くなるだけだよ

水平に釣り合ったヤジロベーの支点(重心点の上下線上)を紐で持ち上げると
ヤジロベーは水平のまま持ち上がるデショ

当たり前の話だべ

そんだば、重心位置からズレた所を紐で釣り上げると
重たい方へ傾くデショ
紐だから傾くだけだけどプロペラ推力で持ち上げたら曲がって上昇するべな

おまんら、こんな事もワガンネのか

730 :正義男:2011/08/22(月) 18:59:14.92 ID:2Vfd5Rdu
水平・背面だったらどうか・・・・
水平に飛んでいるなら、重力は揚力でキャンセルされるワナ
推力軸と重心位置のズレは曲がる力が発生する

だけんどな、プラスで揚力点の問題が出てくるんよ
水平で低翼、背面で高翼だわな
ナニ言いたいか、ワガルかな

731 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:03:16.30 ID:AmB01s/n
>>721
>>729
何を言いたいのかさっぱり解らない
風力中心と重心位置の関係は、ずれても問題が起きるように対処するとかいう問題じゃないって
水平飛行と曲技中のどちらも問題が起こらないように風力中心より重心位置を前にしているのでしょうが
推力も考慮してね
だから重心位置は重要なんでしょうが
風力中心と重心がずれていると問題が起こるというなら、グライダーみたいに風力中心と重心位置を一致させて飛ばしてみるといいよ
どうして重心を前にしなきゃいけないか解るから
○さんじゃそれでもやっぱり解らないかな
思い付きじゃなく、良く考えて発表したほうがいいよ
それより早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を説明して!

732 :正義男:2011/08/22(月) 19:04:45.31 ID:2Vfd5Rdu
それから、723はゴキブリだろ

733 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:07:49.66 ID:AmB01s/n
あれだけ説明されたのにまだ外足に乗るとか言ってるな
最初に外足に力を入れてタンクをホールドするように教えられるから、
ゆるいライダーはそのまま外足に乗ると覚えたまま乗ってるんだろうけどね
それじゃ攻められないから、内足に荷重をかけなきゃダメだって気付くもんだよ
まぁ、それは調べたり教わったりすればわかることだから、そうすればいいんだ
人に教わるのも嫌い、自分で調べる気も無いんじゃダメだな
CL屋にはバイク乗りは多いから、思い込みだけで変な事ばかり言っていると恥をかくよ

734 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:12:04.53 ID:AmB01s/n
いや、あれだけの誤字誤変換ぶりだと、誰だか想像がつくでしょ
まだ、ここに書いているのは委員会の3人だけだと妄想しているんだな

735 :正義男:2011/08/22(月) 19:17:37.25 ID:2Vfd5Rdu
>水平飛行と曲技中のどちらも問題が起こらないように風力中心より重心位置を前にしているのでしょうが
推力も考慮してね
だから重心位置は重要なんでしょうが


あのね、どんな問題が起きて、ナニを考慮すんの?


ミナト納豆レベルの特徴は話の核心になると焦点がボケるんよ
何を言いたいのかさっぱり解らないワナ

挙句に、「自分で考えろ」が捨てセリフw

736 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:28:06.56 ID:AmB01s/n
う〜ん、そこから説明しなきゃ解らんのか
長くなるから、自分で航空力学書を調べてみろよ
グライダーは推力が無い状態で安定している
それに推力を加えたらどうなる?
○●さん流に質問で返したけど、どう?
だいたい”ズレても問題が起きないためにどうすればイイか? ”
と、ずれると問題が起きるように書いたのは○●さんでしょうが
どういう問題が起きるのか書きなよ
それより早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を証明しなよ
そっちが先だろが
いつになったら原理を説明してくれるの?

737 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:34:31.06 ID:AmB01s/n
原理なんか説明出来ないんだろ
「な〜んとなくそう思っただけです。原理はわかりません」
「原理もわからないのに偉そうにしてすみませんでした」
って言っちゃいなよ
あるはずがない現象なんてどこにも書かれたり言われたりしていないんだから

738 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 19:45:55.81 ID:AmB01s/n
”バイク曲がる原理”で検索してみたら
○●さんの重心移動で曲がる説の原理が出て来るかもよ
検索してみれば?

739 :正義男:2011/08/22(月) 20:57:57.77 ID:2Vfd5Rdu
ホントのこと書くと大騒ぎになるのは何時ものコトw

>長くなるから、自分で航空力学書を調べてみろよ
グライダーは推力が無い状態で安定している
それに推力を加えたらどうなる?


今度はモーグラでっか?
墓穴掘る前に止めたらw

オマエ、バイク乗ったことあるの?
タンクをホールドするの?
スクーターやチャリはタンク無いぜ、どうすんの?
おめでとうございますw

>だいたい”ズレても問題が起きないためにどうすればイイか? ”
と、ずれると問題が起きるように書いたのは○●さんでしょうが

オマエ、マジで御都合屋だな

ズレると問題が起きるのではなく
問題解決のためにズラしているだろ、アホか
それに、「な〜んとなくそう思っただけです。原理はわかりません」
とはオマエのことだろ

「自然と今のカタチになった」んだろ

740 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 21:25:10.88 ID:AmB01s/n
ズレても問題が起きないためにどうすればイイか?
と書いたのは○●さんだよ
ずれると問題が起きるから対処法を考えねばならないという意味にしかとれないんだけど
「問題解決のためにズラしているだろ」ならずれても問題ないじゃないか
スクーターや自転車はホールドする位置にタンクが無いからタンクをホールド出来ないし、ホールドする必要はないよ
当たり前でしょ
だからそれが何なの?
スクーターや自転車でもタンクをホールドしないとコーナリング出来ないなんて一言も言ってないよ
それより早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を証明しなよ


741 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 21:30:13.61 ID:AmB01s/n
>墓穴掘る前に止めたらw

○●さんこそ墓穴堀りまくって、足元は穴だらけでどこへも進めない状態なんだけどな
気付いてないのは本人だけだよ

742 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 21:34:46.57 ID:AmB01s/n
とにかくさっさと早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を説明しなよ

743 :正義男:2011/08/22(月) 22:29:33.59 ID:2Vfd5Rdu
あのね、外足荷重が理解できないヤツにどうやって説明すんの?
バンクしている状態で外足の何処に乗るか探り、重心移動が醍醐味なんよ
オマエに説明しても不毛だよ

ましてや729すら理解できない奴じゃ・・・・書くだけムダw
それに、721・729には風力中心やら重心位置を前に云々は書いてないよ
ナニ妄想してるの?
アタマ大丈夫?

744 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 23:00:26.67 ID:AmB01s/n
デタラメはいいから
とにかくさっさと早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を説明しなよ

745 :正義男:2011/08/22(月) 23:03:38.43 ID:2Vfd5Rdu
ミナト納豆レベルは、加速度・慣性・2乗に比例する揚力
電車・サイドカーまで登場!
コレで設計だとさ、ご苦労様w

ノーブラーは、プロペラ軸より大きく下側にズレた上下重心位置
水平で低翼、背面で高翼になるだけじゃない
背面時の高翼では重心位置はプロペラ軸より上側に移動する
なんでこんな設計が正解なのか?
ましてや、重いタイヤで故意に重心を下げている
ココが出発点

なぜ重量物を散らしてバランスさせるのか?
普通に考えれば重いモノは近付けて慣性が付かないようにするべきなのでは?
そんな考えにも悩まされマンタ!
ノーブラーは翼端ウエイト(左右重心)ついて詳しい記載が無いところを見ると
ハイパワー・スタントだと想像できます

746 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 23:21:39.60 ID:AmB01s/n
○崎氏が日本人で初めて世界選手権に参加した時に
アルドリッチ氏から「最近の飛行機は速度が速すぎる。飛燕のスロースタントは素晴らしい」
と言われたそうだよ
つまりアルドリッチ氏もスロースタントだったということだね
だいたいFOX35はスロースタントに適しているということで人気が出たのだし
ギースキー氏も、スロースタントだったそうだよ
それよりデタラメはいいから
とにかくさっさと早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を説明しなよ

747 :正義男:2011/08/22(月) 23:23:49.70 ID:2Vfd5Rdu
ミナト納豆レベルの特徴は
御都合が悪くなると、デタラメ・キチガイを連発
コレが日本CLの現実

上下重心解析について真剣に考えるキッカケを頂いたのは、中部のSさんです


748 :HG名無しさん:2011/08/22(月) 23:38:11.05 ID:AmB01s/n
そのへんの経緯は知ってる
でも解析していないでしょ
S氏に言われたから、頭から信じただけでしょ
それにノーブラーは軽いFOX35を搭載して、重いタイヤを付けることで
上下重心位置が主翼中心線上になるように設計されてるのだってば
主翼とスラストラインの位置関係だって、今の飛行機と比べても、特に離れていないよ
ノーブラーの何を研究したの?
実際にノーブラーにFOX35で飛ばしてもいないでしょ
同じ飛行機でエンジンの搭載位置を高くしたり低くしたりして研究した一流選手もいるけど
そういう実験をしたの?
実際に実験してから言いなよ
それより逃げてばかりいないで、さっさと早くバイクやスキーが重心移動で曲がる原理を説明しなよ
それを説明しなきゃ、重心位置とスラストラインの位置関係で曲がる力が生じるなんて誰も認めないよ

749 :正義男:2011/08/23(火) 00:31:26.93 ID:3gAearPw
>○崎氏が日本人で初めて世界選手権に参加した時に
アルドリッチ氏から「最近の飛行機は速度が速すぎる。飛燕のスロースタントは素晴らしい」
と言われたそうだよ
つまりアルドリッチ氏もスロースタントだったということだね
だいたいFOX35はスロースタントに適しているということで人気が出たのだし
ギースキー氏も、スロースタントだったそうだよ

ご苦労さんw
流石に見てないモノを断定するほど大ウソは付けないようだね

考えるに、理想はスロースタントではないかな
ところが、スロースタントはムズイ!
風吹くからね・・・・

750 :正義男:2011/08/23(火) 00:51:51.93 ID:3gAearPw
>S氏に言われたから、頭から信じただけでしょ

なんとも失礼なヤツだね、呆れて言葉ないわな
マネしかできないミナトレベルの典型

ミナトが言った
>日本選手権のエントリーフィーを横領したヤツに協力できるわけないだろ!

信じられないから確認したら大変なことになったワナ
信じなくて正解だった



751 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 00:54:23.26 ID:Q6d1ozuu
○●レベルの特徴は、
都合が悪くなると他の話題に逃げる
他人に理解出来るように説明する日本語能力が無い
実験も体験もしていないのに、さも真実のように語る
思い込みばかりで科学的な説明の無い宗教のような理屈しか語れない

752 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 12:44:01.90 ID:Q6d1ozuu
自分では”重心と推力軸がずれると曲がる説”にバイクやスキーを引き合いに出すくせに
他人が電車やサイドカーを引き合いに出すと、地上を走る電車やサイドカーと空中を飛ぶ飛行機は違う、とくる
自分こそご都合主義だと思うがな
運動する物体を語るのに慣性力は絶対無視出来ないのに
そんなに自分の説に都合よく自然現象を働かせられるのかよ
もはや”神”の領域だな

753 :正義男:2011/08/23(火) 21:09:18.53 ID:3gAearPw
729の内容が理解できないヤツにどう説明すんの?
729の内容が”神”の領域なの?
アタマ大丈夫?小学生でもワガルべな
一体どこが都合イイのよ

一度でイイから自然現象を都合良く働かせてみたいワナw

>都合が悪くなると他の話題に逃げる
他人に理解出来るように説明する日本語能力が無い
実験も体験もしていないのに、さも真実のように語る
思い込みばかりで科学的な説明の無い宗教のような理屈しか語れない

逃げないから何処が宗教なのか説明しなよ

754 :正義男:2011/08/23(火) 21:23:33.47 ID:3gAearPw
>それにノーブラーは軽いFOX35を搭載して、重いタイヤを付けることで
上下重心位置が主翼中心線上になるように設計されてるのだってば
主翼とスラストラインの位置関係だって、今の飛行機と比べても、特に離れていないよ


コレがミナトレベルw (納豆屋はもっと低い・・・)
主翼の中心に上下重心がくることしか考えていない
あのね、プロペラ軸と上下重心位置のズレが問題であり
なぜズラしたのか?が問題なのに
主翼の中心に上下重心位置があればOK
挙句に、「今の飛行機と比べても、特に離れていないよ 」
だってさ、これじゃ話が通じないワナ
つまり、ミナトが理解できないことはキチガイ・デタラメ・宗教になるw

755 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 21:55:44.23 ID:Q6d1ozuu
ノーブラーのスラストラインと主翼位置のずれは今の飛行機とそれほど変わらないのは事実だし
上下重心が主翼の中心線に来るのも本当だよ
○●さんの主張とは違うけど、事実なんだからしかたがないじゃないか
思い通りにならないから気に入らないだろうけど、事実は事実だよ
実際に作ってみるとわかるよ
ノーブラーにFOX35搭載で作ったことあるの?
実際に作って飛ばして解析してるの?
最近の飛行機の事さえ何も知らないのだろう?
作った事が無いからな
それにオレはM○Tさんじゃないよ
お前に反論しているのは委員会の3人だけだと思い込んでるのかぁ?
何考えてんの、妄想野郎

756 :正義男:2011/08/23(火) 21:56:11.40 ID:3gAearPw
上下重心位置の関係は、視点を90度回転すれば左右重心位置の関係に置き換えられる
基準をプロペラ軸にすることがポイントなんよ
エンジンサイドスラストやラダーオフセットは殆ど意味がないことをノーブラーの設計図は語っている


余談ですが・・・
NHKの証言による戦争体験の中で
神風特攻隊が250キロ爆弾を積んでいるにも拘わらず
急降下する際、速度が上がると機体が浮き上がるそうで
操縦桿を全力で前に倒す(ダウンが)必要だったそうです
例えが良くありませんが、プロペラ・エレクトを実感しました
Uコンも同様、アップに比べダウン舵圧は大きくなる
99艦爆やスツーカがなぜ巨大なスパッツを採用したのか
コルセアが逆ガル低翼を採用したのか
プロペラ推力には不思議がイッパイあるのです

757 :正義男:2011/08/23(火) 21:58:59.27 ID:3gAearPw
755をミナトレベルと言いマンヨ

>あのね、垂直だろうが水平だろうが同じだべ
垂直の場合、推力と重力が逆になるので、重力分だけ推力が減る

力の方向が減るため、考え易くなるだけだよ

水平に釣り合ったヤジロベーの支点(重心点の上下線上)を紐で持ち上げると
ヤジロベーは水平のまま持ち上がるデショ

当たり前の話だべ

そんだば、重心位置からズレた所を紐で釣り上げると
重たい方へ傾くデショ
紐だから傾くだけだけどプロペラ推力で持ち上げたら曲がって上昇するべな

おまんら、こんな事もワガンネのか


ワガル?

758 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:09:04.40 ID:Q6d1ozuu
>重心位置からズレた所を紐で釣り上げると
>重たい方へ傾くデショ
>紐だから傾くだけだけどプロペラ推力で持ち上げたら曲がって上昇するべな

それは垂直上昇中の事を言ってるのかな?
だったら水平飛行中は重力の方向が違うから成り立たないよ

759 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:15:36.37 ID:Q6d1ozuu
>神風特攻隊が250キロ爆弾を積んでいるにも拘わらず
>急降下する際、速度が上がると機体が浮き上がるそうで
>操縦桿を全力で前に倒す(ダウンが)必要だったそうです

そりゃ実機はたいてい対称翼じゃないからな
速度が上がれば揚力も増えて上昇するのは当たり前じゃないか
実機はそれを利用して操縦したりもするんだよ
重い爆弾を積んでいるかどうかはとりあえず関係ないよ
何で当たり前の事を無視して、無理な考えを押し付けるの?

760 :正義男:2011/08/23(火) 22:18:11.08 ID:3gAearPw
あのね、水平で正面・背面飛行しているなら揚力と重力が等しいため
重力は揚力でキャンセルされるワナ
だから垂直と同じ!
こんなカンタンな理屈も分からないの?


問題なのは背面時に重力と重複するプロペラエレクトのキャンセルなんよw

761 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:22:22.97 ID:Q6d1ozuu
サイサなるものが、自由歳差のことなのか、地球ゴマのスリコギ運動のことなのか
それがどのような原理で起こって、どのような理由でどのように操縦性を阻害するのか
バイクやスキーはどのような原理で重心移動により曲がるのか
まだ全然説明してないよ
いくら声高にオレの理論は正しい、理解出来ない奴らはバカだ、と吠えたところで
ますそこから説明して証明しないと○●理論は成り立たないよ

762 :正義男:2011/08/23(火) 22:25:48.66 ID:3gAearPw
ミナトレベルの特徴は

翼型にコダワル

これにも矛盾がイッパイ!
なぜなら、揚力が速度の2乗に比例するなら
少しだけ速度を上げれば低性能な翼型は高性能になるワナ
言い換れば、ミナトの翼型使えばスロースタントが可能になるの? アホか

763 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:32:22.62 ID:Q6d1ozuu
>あのね、水平で正面・背面飛行しているなら揚力と重力が等しいため
>重力は揚力でキャンセルされるワナ

それはたしかに水平飛行中は重力と揚力が釣り合っているわけだが
それなら何の問題も無く水平飛行出来るはずだが
なぜそれでプロペラエレクトなる現象が起こるのか
現象の原理が解っていない以上、それが絶対起こるとは言えないはずだが
他の理由だとなぜ考えられないのだろう?
それが上下重心位置とスラストラインのすれでキャンセル出来るのか
キャンセル理論はバイクやスキーが重心移動で曲がる説を証明しない限り成り立たないわけだが

764 :正義男:2011/08/23(火) 22:33:59.28 ID:3gAearPw
あのね、サイサの話はしてないよ

上下重心すら分からないヤツにサイサは無縁だろ

>○●理論は成り立たないよ

あのね、そんな理論は存在しない、するわけが無い
あるのは自然の法則だけ
ミナトが自然の法則を理解できないだけw

765 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:42:26.30 ID:Q6d1ozuu
>なぜなら、揚力が速度の2乗に比例するなら
>少しだけ速度を上げれば低性能な翼型は高性能になるワナ
>言い換れば、ミナトの翼型使えばスロースタントが可能になるの? アホか

低性能な翼型の定義がはっきりしないが、揚力が不足するという意味なら
速度を上げれば揚力は増すよ
当たり前じゃないか
それにBMは別にスロースタントを前提に設計されていないよ
翼型は重要だけどな
だから翼型をコンピューター解析する技術まで開発されたんじゃないか
設計者は、速度、迎角による失速特性、全体のバランスによる風力中心まで解析して設計しているんだよ
今はそれが常識だよ
シールテープを貼れば翼型の特徴は無くなるという人には理解出来ないだろうし、どうでもいい事だろうけどね

766 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:48:13.45 ID:Q6d1ozuu
>あるのは自然の法則だけ

じゃあ、その自然の法則を科学的理論的に説明しなさいよ
自然現象だから説明出来ないなんて言い訳するなよ
自然現象を科学的に解明するのが物理科学だからな

767 :HG名無しさん:2011/08/23(火) 22:56:22.28 ID:Q6d1ozuu
サイサについてや、バイクやスキーが重心移動で曲がる説を科学的理論的に証明しない限り
○●氏が偉そうに言っている理屈は全部無効だ
早く証明しなさいよ
証明すれば誰もが納得するからさ
これだけ偉そうに言っていたのだから簡単だろ
証明さえすれば誰もが「さすが○●さんだ。キチガイ扱いしてごめんよ。オレたちがバカだった」
と認めるから
○●さんみたいに「重心は動いていません。動いているように見えるだけです」
なんて言い訳はしないから
ひれ伏して謝るから

768 :正義男:2011/08/23(火) 23:58:39.70 ID:3gAearPw
話を外らすなよ

>あのね、垂直だろうが水平だろうが同じだべ
垂直の場合、推力と重力が逆になるので、重力分だけ推力が減る

力の方向が減るため、考え易くなるだけだよ

水平に釣り合ったヤジロベーの支点(重心点の上下線上)を紐で持ち上げると
ヤジロベーは水平のまま持ち上がるデショ

当たり前の話だべ

そんだば、重心位置からズレた所を紐で釣り上げると
重たい方へ傾くデショ
紐だから傾くだけだけどプロペラ推力で持ち上げたら曲がって上昇するべな

おまんら、こんな事もワガンネのか


自然現象だろ、重い方へ傾く、ニュートンの法則だべ

769 :正義男:2011/08/24(水) 00:05:17.09 ID:b9fp7KKb
アハハ、気が付いたら二人だけジャン

タイマンなら自信あるよ

前後重心位置に場所かえようか?

770 :正義男:2011/08/24(水) 00:13:21.81 ID:DhtFW9Z6
>低性能な翼型の定義がはっきりしないが、揚力が不足するという意味なら
速度を上げれば揚力は増すよ
当たり前じゃないか

だったら高性能な翼型の定義を示せよ
揚力以外に翼型を評価する基準があるのかよ
マネしかできないクセに言うことだけは高邁だべw

771 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 01:12:13.96 ID:Ifzp43P3
>だったら高性能な翼型の定義を示せよ

人によって求める性能が違うから、これが高性能な翼型だ!という定義は無いがな
揚力が大きいだけで高性能だとは言え無いしな
大きな迎角でも失速しにくい
失速特性が緩やかである
揚力と抵抗が適度なバランスである
フラップを使った時の揚力の変化、速度変化が自分の求める特性と合っている
一般的に求められているのは、こんなところじゃないか
あとはトータルバランスだから翼型だけでどうこうは言え無い
そのトータルバランスの中で、翼型は重要であるというだけ
何でこんな基本的な事を説明せにゃいかんのだ?

772 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 01:31:56.66 ID:wsDrOKLm
>揚力以外に翼型を評価する基準があるのかよ

767じゃないが、○●の言うことは、いつもトンデモ理論だな。

揚抗比が高い、(迎角を増やしていった時の)失速が遅い、
失速が起きてもそれが緩やかに起きるなどなどあるじゃん。

とっとと、低翼低重心、1:1テールノーズ、ノーサイドスラスト
の高性能機を作ってくりゃあいいのに。

773 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 01:34:42.20 ID:wsDrOKLm
あら、771さんとかぶってしまった。771さんごめんなさい。

774 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 02:03:20.93 ID:Ifzp43P3
だいたいプロペラエレクト理論が解明されていない以上○●さんの言う事に、何の説得力も無いけどな
そもそも、普通の飛行機はUP癖など無いがな
ハンドルで調整出来ないほどUP癖が出て困るなんていうのは経験したことが無いし、聞いたことも無い
起こらない現象に対して対処法を考える理由も無い
○●さんの飛行機が低性能なのは事実らしいしけどな
○●さんの何かが間違っているのじゃないか?
解明出来ていないプロペラエレクトに拘る前に、自分の何が問題あるのか考えたほうがいいんじゃない?
とにかく今までの質問に答えるまでは相手する気にはならないな
だいたいキットやARFを改造するくらいしかしてないじゃないか
まずは誰もが認める高性能機を設計して実績を挙げてからだな

775 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 06:19:20.83 ID:YVj1EqRW
○●は重心位置に対する考え方がメチャメチャだからなぁ〜
あのバカはスタントマシンの重心位置をトンデモなく前方にしてワザワザ
運動性能を低下させたりするし...
重心位置を下げたらどうなるかにしたって、論理立てて考えたらすぐにわかるのに
○●はキチガイだからやっぱ理解できないんだろうな

776 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 14:07:49.54 ID:YVj1EqRW
○●いわく...
>そんだば、重心位置からズレた所を紐で釣り上げると重たい方へ傾くデショ
>紐だから傾くだけだけどプロペラ推力で持ち上げたら曲がって上昇するべな
>おまんら、こんな事もワガンネのか,自然現象だろ、重い方へ傾く、ニュートンの法則だべ

ウッヘェ〜!○●はスラストラインと、機体の進行方向との違いさえ理解できてない、って事かよ
○●は、主翼や各スタビライザーによる空力的な合力がまるで理解できてないって事が良くわかった
キチガイはキチガイらしく一人で飛ばしてろっての

777 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 15:08:36.19 ID:Ifzp43P3
一時期ワイヤーテンションにこだわっていた時には、内翼と外翼の長さが極端に違う飛行機を作ってしまったりしたからな
一つの事にこだわると他の事はどうでも良くなってしまうのだろう
トータルバランスなんて考えは彼の頭の中には無いのだろう

778 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 15:41:18.69 ID:YVj1EqRW
○●の理屈でいけば、ダウンスラストの付いてる高翼のRC機なんかは(現実にいっぱいあるからね)は
アップ引かなきゃ片っ端から地面に直行、って事になるよな
でも現実にはアライメントは進行方向に対してニュートラルなんだよ
これはどう説明するのさ
しかし、それにしても今度の○●理論、コイツは最高に笑える
○●はホントにホントにマジバカなんだなぁ〜

779 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 16:15:40.03 ID:Ifzp43P3
それにしても理論(と言えるかどうかは別として)を語るにしては文体がふざけ過ぎている
他人に自分の考えを正しく伝えようという気も感じない
あれで他人を納得させられると思っているのだろうか

780 :正義男:2011/08/24(水) 18:00:44.90 ID:DhtFW9Z6
>人によって求める性能が違うから、これが高性能な翼型だ!という定義は無いがな
揚力が大きいだけで高性能だとは言え無いしな
大きな迎角でも失速しにくい
失速特性が緩やかである
揚力と抵抗が適度なバランスである
フラップを使った時の揚力の変化、速度変化が自分の求める特性と合っている
一般的に求められているのは、こんなところじゃないか
あとはトータルバランスだから翼型だけでどうこうは言え無い
そのトータルバランスの中で、翼型は重要であるというだけ


出たよ、ミナトレベルの大きな間違いはココなんよ
上記問題はテール:ノーズの胴体設計ですべて解決します
ミナトが言っていることは、すべて飛ばしやすくなる方向の話であり
人によって違うモノではない
胴体設計のエラーを翼型でカバーしようするとこの理屈が出てくるんよ


ホ〜ラ、オモロクなってきたワナ
大騒ぎになるでw

781 :正義男:2011/08/24(水) 21:14:17.97 ID:DhtFW9Z6
静かダネw


>大きな迎角でも失速しにくい
失速特性が緩やかである
揚力と抵抗が適度なバランスである
フラップを使った時の揚力の変化、速度変化が自分の求める特性と合っている

スタント機における失速とはナニか?

高速でも発生し、コントロールできない
にも拘わらず、水平になると瞬時に回復する
機体のスペックを見ると、翼面荷重が35〜45gで時速90キロで飛んでいる
ウイング・オーバーでしっかり上がるパワーが出ていれば失速とは無縁だわな
ところが極端な場合、ガクっと崩れるように失速したり
ジワ〜〜と失速して操縦の偶然性が上がる
練習しても手応えが薄く、俗に言う飛ばしにくいつうヤツ
ココで言う失速とは翼から空気が剥がれ揚力が無くなる状態
操縦性が悪く偶然性が高くなるので、練習がシンドイ・・・・飛ばしてもオモロク無い
代表例が高地で発生し易く、平地の感覚が通用しなくなったりする
角モノの引き起こしで・・・・
空気が薄いと失速し易くなると考えがち
失速は主翼で起きる考えれば、翼型が重要になるワナ
空気を掴んで放さない翼型を求め研究するしかない

782 :正義男:2011/08/24(水) 21:37:38.75 ID:DhtFW9Z6
角モノの引き起こしを例に考えましょう
垂直降下でスピードが上がっているワナ
速度の2乗に揚力が比例するとか言うなら
最もスピードが出る状態から引き起こせば失速するわけがない
ところが、高地になるとガクガクくるんよ

言い換えると、平地ではOKでも高地ではカンタンに破綻する
もっと言えば、平地ではOKに見えるだけで実は破綻寸前なんよ
だからチョッとした変化で破綻する


平地でもカンタンに破綻する例があるんよ

ノーズをほんの少しだけ短くすると、平地でもガクガクw

783 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 22:43:33.45 ID:7VLQeiFc
破綻しているのは正義男さんだけどな・・・

784 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 23:02:59.08 ID:YVj1EqRW
○●は基本原理について一度たりともキチンと説明できた事がないよな

>出たよ、ミナトレベルの大きな間違いはココなんよ
ふ〜ん、じゃ具合的にドコのコトなの?キチンと説明しなよ

>上記問題はテール:ノーズの胴体設計ですべて解決します
それは一体なぜ?理由は?どういう理屈で解決すればイイの?
お前はこれも説明できてないよね

>ミナトが言っていることは、すべて飛ばしやすくなる方向の話であり人によって違うモノではない
ゲロ!飛ばし易くなるのなら何も悪い事ではないよね、○●は思いっきり的外れな事を言ってるよね、それ分ってる?

>胴体設計のエラーを翼型でカバーしようするとこの理屈が出てくるんよ
だからさ、なぜそう考えるのかを論理的に説明できなければ、誰も納得できないよ
その程度も理解できないの?
それは人に伝える最低限の事なんだよ

785 :正義男:2011/08/24(水) 23:12:12.85 ID:DhtFW9Z6
ミナトレベルで考えると
テールは従来の重さとして、エンジンが変わると重心位置が変わらないように
ノーズの長さを調整すればOK
つまり、エンジンが重くなればノーズが短くなる
言い換えれば、テールを軽く作ればノーズは短くできる
重心位置が同じなら機体性能は変わらないと言うガチガチ理論なんだわ
言い換えれば、上下重心同様で主翼のセンターに重心位置がくればOK
ワガル?
理屈がナンも分からずに、重心位置が変わると性能が変わると定義すると
現状の機体設計は何一つ変えられないし
エンジンが重いのでノーズを短くしましたなんて言えるんよ

786 :正義男:2011/08/24(水) 23:15:00.54 ID:DhtFW9Z6
784、そう慌てんな
ジックリ説明すんから、お楽しみに!

787 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 23:18:22.18 ID:7VLQeiFc
他人の否定ばかりじゃあなくて
○●さんの理論ってのをジックリとキッチリと説明してくださいな!
楽しみにしていますよ!

788 :正義男:2011/08/24(水) 23:44:00.23 ID:DhtFW9Z6
↑ その前に729は理解できたんか?
オマエのアタマ破綻してない?

789 :HG名無しさん:2011/08/24(水) 23:58:38.15 ID:Ifzp43P3
ようするに自分の理論以外は全部無視していいわけだ
翼型さえもどうでもいいのか
航空力学の法則を○●さんがひっくり返すって事か
すごいな、○●さん

790 :正義男:2011/08/25(木) 00:02:55.65 ID:CBh04Ny2
上下・左右重心位置はプロペラ軸を基準に考えますが
前後重心位置はテールとノーズの重量バランスの中心でしかありません
なんですが、ココに大きな落とし穴があるんよ
飛行機は重力に逆らって飛行するわけなんですが
基本になる考えは水平状態でのバランスでしかないのです
航空工学の教科書がこのレベル
スタント機では、機体が傾いた時のバランスを考えることが重要
もちろん、前後に傾いた時の話ですよw

791 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 00:05:37.76 ID:lut3VNzg
>その前に729は理解できたんか?

○●さんの理論が理解出来る人は地球上には存在しないと思う
通常の地球人にも理解出来るように説明してくれ

792 :正義男:2011/08/25(木) 00:15:34.27 ID:CBh04Ny2
>航空力学の法則を○●さんがひっくり返すって事か

オマエは、アホか
自然の法則が変えられるワケないだろ!
理解できなければ神・デタラメ・宗教・キチガイ、他にあったか?
短絡的なバカがミナトレベル
マネしかできない、他に考えられない、ご苦労さんw
視点を変れば、新しい考え方ができるだけ
押してもダメなら引いてみなw

793 :正義男:2011/08/25(木) 00:28:15.84 ID:CBh04Ny2
前後重心位置とはテール:ノーズのバランスとすれば
水平だけでなく、あらゆる角度でバランスすればOKデショ
ワガル?
エンジンの重量なんてどうでもイイんよ

794 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 00:29:20.92 ID:lut3VNzg
でも○●さんが主張しているのは、物理の法則、つまり自然の法則をひっくり返す理論だよ
すご過ぎるよ、○●さん

795 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 01:22:47.84 ID:lut3VNzg
>視点を変れば、新しい考え方ができるだけ

視点を変え過ぎ
自然の法則さえ無視してる
もはや通常の人類には理解出来ない領域まで行っている

796 :正義男:2011/08/25(木) 09:38:21.91 ID:CBh04Ny2
自然の法則だべな
テールとノーズの関係を、プロペラの左右ブレードの長さに置き換えて考えると分かりやすい
姿勢が変化したとき、その状態を安定して維持出来るか否か
プロペラバランスが取れていれば、プロペラはどの位置でも安定して止まる
この状態を胴体で実現するにはどうしたらイイか?
コレが胴体設計の出発点なんよ

>視点を変え過ぎ
自然の法則さえ無視してる
もはや通常の人類には理解出来ない領域まで行っている

ある複雑な問題を解決しようと考える時
別のシンプルな問題に置き換えて考えることが重要なんよ
目の前にある問題点だけを見つめると、堂々巡りになる
それだけ

797 :正義男:2011/08/25(木) 10:04:28.78 ID:CBh04Ny2
>大きな迎角でも失速しにくい
失速特性が緩やかである
揚力と抵抗が適度なバランスである
フラップを使った時の揚力の変化、速度変化が自分の求める特性と合っている

ミナトレベルにしては分かりやすい文章なので多用しますが
これら全て姿勢変化で機体が不安定になることを言っている
スタント機の姿勢変化は上下だけ見ればテールとノーズのバランスに置き換えられるんよ

798 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 10:13:05.28 ID:QPqZYKuJ
重心で盛り上がっているようですが
もう少し、整理したほうが良いですよ。
静的バランスと動的バランスを分けて語ってください。


799 :正義男:2011/08/25(木) 10:51:11.21 ID:CBh04Ny2
↑ 今まで書いたのが静的バランスとなり
考え方の出発点になる

次の動的バランスと言うんが慣性になるワナ
動き出したモノには慣性がある
言い換えると、スグに動かない、スグに止まらない
もっと言えば、静的バランスが取れていても重いと慣性が大きくなり
姿勢変化が安定しないつうコト

ただね、胴体のエラーを翼型で解決しようとしてたわけで
静的バランスを取るだけで驚くほど飛ばしやすくなりますよ
慣性については大事ですが、水平尾翼がスタビとして慣性に対抗して大きな抵抗になる
こんなモンでイイですかぁ〜〜

800 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 10:56:58.44 ID:i9IO5/5r
>>796
>自然の法則だべな、テールとノーズの関係を、プロペラの左右ブレードの長さに置き換えて考えると分かりやすい

○●はスタティックバランスとダイナミックバランスの違いさえ理解できてないのか!
目眩がする...呆然としてしまったよ
○●はバカすぎて、話し合ってどうこういうレベルじゃねぇな、こりゃ

801 :正義男:2011/08/25(木) 11:05:43.27 ID:CBh04Ny2
↑ バカはオマエだろw

802 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 12:57:39.70 ID:5qT8SXa8
>胴体のエラーを翼型で解決しようとしてたわけで

別に胴体のエラーを翼型で解決しようとしてたわけじゃないって
じゃ実機の設計者も○●さんよりバカってことになってしまうじゃないか
トータルバランスも重要だけど、その中でも翼型はかなり重要なのっ!
だからその飛行機に必要な飛行特性に合わせて「エラーが出ない」ように翼型を設定するのでしょうがっ!
通常の人類にとってはね
シールテープを貼れば翼型の特徴はどうでもよくなるという○●さんとは違うのっ!
またペラの話を持ち出したけど、左右のブレードの長さが違っても
ウエイトを積むなりなんなりして重量バランスを整えれば、例え片ペラでも
どこの位置でも止まるバランスに出来るのっ!
それが重心位置の意味でしょうが
重心位置の自然の法則で物理の法則でしょうがっ!
片ペラの場合は別だとか以前に言ってたけど、片ペラでも同じっ!
どうして自分の理屈に都合よく物事を捻じ曲げるの
引き合いに出しているヤジロベエだって、片方の腕が短くても、そちらのオモリを重くすれば釣り合うでしょっ!
だいたいヤジロベエなんて普通は厳密に左右の腕をぴったり同じ長さに作るほどの物でもないでしょうが

803 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 13:00:13.53 ID:5qT8SXa8
>目の前にある問題点だけを見つめると、堂々巡りになる
>それだけ

目の前にある問題点だけしか見つめていなくて、他の事は無視しているから
堂々巡りになっているのは○●さんだと思うけど

804 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 15:24:29.57 ID:qJhbvUBy
Uコンで重心変化に伴う不安定を取り除くのであれば
姿勢変化に伴うも重心移動の無い形状は球体ですから
極論からすれば、エンジンだけで飛ばすことでしょう。
エンジンに舵つけただけという形になりますかな。
エンジンもプロペラはジャイロ効果が出るのでパルスジェットあたりで。

805 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 16:36:35.85 ID:i9IO5/5r
>>797
>スタント機の姿勢変化は上下だけ見ればテールとノーズのバランスに置き換えられるんよ
○●の場合”それはナゼか?”という根拠や証明をタダの一度もした事がないトコロが問題なんだよな
だから○●は”宗教”だって言われる所以だよな

>前後重心位置とはテール:ノーズのバランスとすれば
>水平だけでなく、あらゆる角度でバランスすればOKデショ、ワガル?
○●の言ってる事はサッパリ意味がわからん、結局重心位置をどうしろと言ってるんだ?お前は

>エンジンの重量なんてどうでもイイんよ
それって全然どうでもイイ事じゃないからね
キチガイの言う事はやっぱキチガイなんだな

806 :正義男:2011/08/25(木) 17:05:50.25 ID:CBh04Ny2
>またペラの話を持ち出したけど、左右のブレードの長さが違っても
ウエイトを積むなりなんなりして重量バランスを整えれば、例え片ペラでも
どこの位置でも止まるバランスに出来るのっ!


片ペラはどの位置でも重量分布が等しくなりやすいため均等な2枚ペラのようにバランスしやすい
ところが、プレードの1枚が中途半端に短い場合は別なんよ
スタント機のテールとノーズはその中途半端だからムズイんよ


>引き合いに出しているヤジロベエだって、片方の腕が短くても、そちらのオモリを重くすれば釣り合うでしょっ!
だいたいヤジロベエなんて普通は厳密に左右の腕をぴったり同じ長さに作るほどの物でもないでしょうが

コレも考えがミナトレベルなんよ
ヤジロベーの支点と重心位置の関係、つまり上下重心位置を紙に書いて確認すれば
こんなアホな反論はできない

支点を風圧中心、重心位置を上下重心位置としてスタント機に当てはめればアホ丸出しの反論だべな

ミナトレベルの特徴は
マネ中心、自分で考えない、文献頼み、そして問題点の洗い出しが甘い
挙句に全く関係ない理論を強引に結び付けるw

納豆レベルの特徴は
全く考えずに、バカ・キチガイを連呼するだけ

807 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 17:19:43.21 ID:vSeP3q6V
>片ペラはどの位置でも重量分布が等しくなりやすいため均等な2枚ペラのようにバランスしやすい
>ところが、プレードの1枚が中途半端に短い場合は別なんよ

だからどうして片ペラの場合だけバランスしやすくなるんだよ
片方が短いペラでもウエイトを積んで重量分布を等しくすればバランスするよ
ウエイトを積まなくても、長いほうのペラのブレードを細く削ればバランスとれるよ
やってみなよ
飛行機の場合はハブ穴が無いから、どの位置でもバランスする位置が重心位置だ
ノーズが長かろうと短かろうと、重心位置で支えればバランスが取れるんだよ
それが重心位置という意味だろうが
どうして自分の理屈に都合がいいように無理矢理解釈するんだ?
どうしてこんな簡単な理屈が理解出来ないんだ?

808 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 17:57:16.69 ID:i9IO5/5r
>>806
>片ペラはどの位置でも重量分布が等しくなりやすいため均等な2枚ペラのようにバランスしやすい
>ところが、プレードの1枚が中途半端に短い場合は別なんよ
>スタント機のテールとノーズはその中途半端だからムズイんよ
○●には脱力するよ、だから”中途半端に短いという具体的な長さのレベル”と、その場合に起こる現象
そしてそのその根拠はナニ?○●は論理や理屈に対して一体ドコまで底抜けにチャランポランなんだよ


809 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 18:02:02.57 ID:1BDvHdpS
片ペラのほうがブレードが一枚そっくり無いのだから
重量分布を等しくするのは難しいと考えるほうが普通だと思うがな
現実に片ペラのバランスを取るのは簡単じゃないし
片方が短くても、ブレードがあったほうがバランスは取り易いよ、きっと
短いなら短いなりにブレード分の重量はあるからな
まぁ、そういうペラを使うことも使う理由も無いからやったことはないけど
片ペラのバランス取りやったことがあればそう思えるよ
片ペラのバランス取ったことがある?
片ペラも片方のペラが短いペラも、バランス取りやったことが無いのに想像だけで言ってるでしょ

810 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 18:15:11.49 ID:i9IO5/5r
○●はプロペラの左右バランスと機体設計の前後バランスや左右、上下のバランスまで
全〜部ゴッチャにしてるんだよな〜、アホはアホって事
そもそも根本的な目的が違うってのに
○●みたいなキチガイにはやっぱ理解できないか

811 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 19:38:56.60 ID:iioJshbm
ヤジロベーのお話がお好きなようですが、
正義男さん、もう少し整理したほうがよろしいと思います。

ヤジロベイは左右に加速度を与えても、元に戻る。
つまり復元力を説明するモデルです。ヤジロベエーの重心が左右ずれていれば、
単に傾いて安定するだけです。
中心からの距離が等しくなる点で安定するというモーメントの話です。
片ペラもダイナミック状態では、重心が仮想重心に移動するだけで大した問題ではありません。


812 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 21:21:43.74 ID:eTq1WfcO
>>782
>ノーズをほんの少しだけ短くすると、平地でもガクガクw

それは○●さんのデタラメ改造ストレガがそうだったからでしょ
それは別の理由だってことが既に理論的に説明されていたじゃないの
じゃ、機首の長さはそのままにエンジンに換装したら良く飛んでいた理由は
どうやって説明するの?
ノーズを延ばした○●さんのスタントマシーンが低性能だったのは、どうやって説明するの?
当時の飛行機の中では明らかに機首が短かったプリンスX-1が高性能だったのはどうやって説明するの?
佐○木氏に会ったら
「アンタがずっと主張していた機首が短いほうが高性能になるという説は大間違いだ。」
「アンタは何も知らないバカだ」
とでも言ってみなよ

813 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:06:34.70 ID:eTq1WfcO
あれれ?読み返してみると、いつのまにか>>655

>>バイクやスキーは重心を移動させる事で曲がる力が生じていないのは明白にされている

>そのとおり

とか書いているぞ
バイクやスキーが重心移動で曲がっているから、飛行機もそうなのだ
スラストラインと重心位置のずれで曲がる力が生じるのだ
というのを根拠に、”スラストラインと重心のズレでプロペラエレクトをキャンセルさせる”説
を語っていたはずなのだが

バイクやスキーは重心を移動させる事で曲がる力が生じているというのは間違いだったと気付いて、
”姿勢変化で重心が移動する”説の時のように、いつのまにか訂正していたわけね
じゃ、”スラストラインと重心のズレでプロペラエレクトをキャンセルさせる”説は破綻してしまうじゃないか

>ローリングでワイヤーテンション出ているわけじゃないよ
>左右重心位置とプロペラ軸の外側のズレ生じる力がワイヤーテンションになる

バイクやスキー理論で曲がる力が生じているので無ければ、どういう力で曲がる力が生じているんだ?
それがぜんぜん説明されていないぞ

>上下重心位置がプロペラ軸より下側にあればダウン方向へ引っ張られるのと同じ
>つまり、重い方へ力が働くだけ

重いほうに傾くというなら、水平飛行中は重心の上下に関係無く、風力中心より前に重心位置があれば重いほうに傾くわけだけどね
重心位置を後に引っ張る力が生じるなら、”スラストラインと重心位置のズレでプロペラエレクトをキャンセルさせる”説も成立するわけだが
水平飛行では加速時以外にそんな力が生じることはないし、そんな理由も無いのだけどな
重力慣性力以外に生じる、その不思議な力の正体を説明せよ
垂直上昇時と水平飛行時は飛行機に対して重力が働く方向が違うから、これは説明にならないぞ

814 :正義男:2011/08/25(木) 22:08:53.31 ID:CBh04Ny2
凄いねぇ〜、バカに付ける薬は無いワナ
問題になるのは水平時以外での重量分布なんよ
言い換えると、垂直投影で起きる重量分布が等しいか
片ペラの場合、オモリ側の垂直投影は殆ど変わらない
変わるのはプレード側だけ重量分布を見ればバランスは取りやすい
ところが、左右の長さが中途半端に違うと垂直投影が左右でバラバラになり
重量分布が合わず姿勢変化によるバランスの崩れ方が大きい
つまり、操縦によって姿勢変化が始まると同時に胴体バランスの崩れが発生して
姿勢変化をアシストしてしまうんよ
コレにより操縦以外の力が加わり偶然性が高い飛行性能になる
狭い空域でコントロールが必要なスタント機では偶然性は致命的な低性能に繋がる
加わった力に主翼が耐えられずに失速(空気剥がれ)が起きるんよ

ワガル?

815 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:14:51.90 ID:zIyCvNVt
>>800
>○●はバカすぎて、話し合ってどうこういうレベルじゃねぇな、こりゃ

まぁ、たしかに
まるでゴリラに物理の法則を説いているみたい
説明できないことは「それが自然の法則なのだぁ〜!ウッホーッ!」と胸を叩いて吼えているだけ
その自然の法則を科学的に説明しろと言っているのにな
ゴリラじゃ無理か

816 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:21:36.66 ID:ctcBLoxy
>>722
>傾いた時バランスできずに傾いたほうに助長されるように傾く
>つまり傾きが止まらずバランスが崩れてしまうのがヤバイんよ
>例えば、120度ターンを入れてバランスが崩れるとどうなる?
>傾きが止まらなくなる・・・・

そんなスタント機は無いってば
ハンドルで補正出来ないほどUP癖がある飛行機も無いし
ノーズが短いからバランスが崩れる飛行機も無いし
○●さんの飛行機はそうなの?
だったらそんな飛行機はもうどうにもならないよ
捨てたほうがいいよ

817 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:25:50.01 ID:ctcBLoxy
ワガル?なんておどけていないでさ
>>822

それは○●さんのデタラメ改造ストレガがそうだったからでしょ
それは別の理由だってことが既に理論的に説明されていたじゃないの
じゃ、機首の長さはそのままにエンジンに換装したら良く飛んでいた理由は
どうやって説明するの?
ノーズを延ばした○●さんのスタントマシーンが低性能だったのは、どうやって説明するの?
当時の飛行機の中では明らかに機首が短かったプリンスX-1が高性能だったのはどうやって説明するの?

に答えたらどう?
いや答えなさいよ

818 :正義男:2011/08/25(木) 22:34:50.91 ID:CBh04Ny2
姿勢変化により胴体の重量分布が変わることで
操縦以外の力が加わり失速が発生する
加わった力で姿勢変化が加速、耐えられず主翼から空気が剥がれる
水平に戻った瞬間に空気が主翼にヘバリ付く、剥がれてからヘバリ付くまで操縦不能になるw
ミナトレベルでは翼型の追求とか言うピント外れを起こすw
穏やかな失速特性を追求するとか言ってね

スタントは如何なる姿勢でも重量分布が変わらないことが要求されるんよ
そのための設計でなくてはならない
だからエンジンの重量はどうでもイイんよ
テールを軽く作るのはなぜか?
片ペラの原理を流用しているんよ
重たいエンジンを積んでノーズを短くし、限りなく軽いテールと組み合わせることは
それは、片ペラの原理を胴体へ流用しているんよ
だけんど、現実問題としてそうはならない
どうしてもテールとノーズは中途半端に長さが違うんよ
ココが問題なんよ

ワガル?

819 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:37:14.53 ID:ctcBLoxy
佐○木氏のプリンスは、かなりシャープにコーナーターンしてたけど、
バランスが崩れて失速してはいなかったけどな
失速しやすい飛行機を失速しないようには操縦出来るけど
失速した飛行機を腕でなんとかするのは不可能だけどな
何しろ、主翼から空気が剥離しているわけだから、その状態がおさまるまでは操縦しようが無い

820 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:40:58.92 ID:ctcBLoxy
>スタントは如何なる姿勢でも重量分布が変わらないことが要求されるんよ

え?まだそんな事言ってんの?
まぁ燃料が減れば重量分布も変わるけど
姿勢変化で重量分布は変わらないよ
飛行は固体なんだから

821 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:42:11.17 ID:ctcBLoxy
あ、ゴメン
飛行機は固体なんだから
が正解ね

822 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:46:56.67 ID:ctcBLoxy
>水平に戻った瞬間に空気が主翼にヘバリ付く

失速した飛行機が水平に戻った瞬間に都合良く剥離がおさまるなんて事は無いってば
失速を本当に知ってるの?

823 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 22:49:48.06 ID:ctcBLoxy
だいたい失速した飛行機がそんなに都合良く、うまい具合に水平に戻るのか?

824 :正義男:2011/08/25(木) 22:57:58.69 ID:CBh04Ny2
↑ ミナトレベルは必死だべな

>失速しやすい飛行機を失速しないようには操縦出来るけど

そうなんよ
コーナーでズルズル滑るタイヤや踏ん張りが効かないサスじゃ大変だべw
そんなクルマやバイクじゃオモロクない
練習しても不毛だわな
だから理論に基づく設計が必要なんよ
モノマネしかできないくせに佐○木氏を引き合いに出すなんぞ
日本CL3悪人の証明にしかならん

ミナトがカスだと言う証明にしかならない


825 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:03:55.08 ID:ctcBLoxy
誰でも3悪人とやらにしてしまう妄想男はカス以下だという証明しかならないと思うけどな
オレは3人の誰でも無いよ
それに今までの○●さんの飛行機は”理論”に基づいて改造していなかったから全部失敗だったんでしょ
理論を無視した”屁理屈”で改造したからでしょ
他人を”カス”だと誹謗中傷するなら、1機でもまともな飛行機を作ってから良いなよ

826 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:09:28.07 ID:ctcBLoxy
BMは失速し易くは無いよ
むしろ失速しにくいよ
少なくとも今まで○●さんがデタラメ改造した飛行機やガルーダより、はるかに高性能だよ
BMに匹敵するくらいの性能の飛行機を作って、BMくらいの実績を挙げてから言いなよ
実績挙げたからって人をバカ呼ばわりしてたら嫌われるけどね

827 :正義男:2011/08/25(木) 23:13:04.81 ID:CBh04Ny2
>まぁ燃料が減れば重量分布も変わるけど

笑えるデショ、ミナトはこのレベルでしかない
どうでもイイことをさも大事なように語る
屁理屈言うくせに燃料が減って重量分布が変わったときの対策を設計に取り入れているんか?
内・外翼のスピードの違いで揚力が変わると言い
スピードが変われば激変する揚力と翼型を語り
胴体バランスの崩れを翼型で解決しようと力説
エンジン倒立は自然になったとか
上下重心は主翼のセンターだと言うだけで納得
左右重心は慣性で説明しようとする
テールとノーズはエンジンの重さできまるんだとよ

ご苦労さまw

828 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:19:08.31 ID:ctcBLoxy
>胴体バランスの崩れを翼型で解決しようと力説

そんなの誰も力説してないってば
だいたい飛行中に胴体バランスが崩れるなんて事は無いし
そんな事は経験した事無いし
そんなに失速し易い飛行機なんて飛ばした事無いし
オレはM○Tさんじゃ無いし
そもそも普通のスタント機はそう簡単に失速しないぞ
普通じゃない○●さんが飛ばす普通じゃない飛行機は失速し易いのかもしれないけど

829 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:27:06.27 ID:ctcBLoxy
普通の飛行機はハンドルでなんとかならないほどUP癖になることも無いしな
普通なら起こるはずの無い現象の対策を一生懸命考えているとしか思えないな
○●さんの飛行機はそんなにひどいの?
だったらもう何考えてもムダだよ

830 :正義男:2011/08/25(木) 23:31:04.63 ID:CBh04Ny2
モノマネしかできないヤツほど難しく説明したがる
細部の説明を求めれば、幼稚な理屈でしか説明できない
大事なポイントはトータル・バランスを多用してピントをぼかす
失敗したら実績が崩れると考え
不透明な部分へのトライを極端に嫌い、人の失敗には相槌を打って揚げ足を取る
揚げ足をとったつもりが、自らの無知を曝け出すことになるw


831 :正義男:2011/08/25(木) 23:35:43.12 ID:CBh04Ny2
>オレはM○Tさんじゃ無いし

オマエはバカ?
そんなことどうでもイイんよ
オマエがミナトレベルだと言うことがポイントw

832 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:41:56.67 ID:ctcBLoxy
だからモノマネ飛行機以上の飛行機を作って飛ばしてからいいなよ
オレの理屈なら高性能機が作れる
いつかは高性能機を作ってやる
オレが本気を出せば高性能機を作れるはずだ
じゃなくてさ
さっさと本気を出して高性能機を作りなよ
作ってから「ほ〜ら、オレの言ってたとおりだろ」って言えばいいよ
低性能機しか作った事が無いのに偉そうに人をバカにするなよ

833 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:43:49.61 ID:ctcBLoxy
>細部の説明を求めれば、幼稚な理屈でしか説明できない
>揚げ足をとったつもりが、自らの無知を曝け出すことになるw

それはそのまま○●さんに返す

834 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:45:19.29 ID:ctcBLoxy
誰が一番バカで幼稚だと思うか、アンケート調査でもしてみる?

835 :HG名無しさん:2011/08/25(木) 23:50:40.65 ID:iV8INdkH
>不透明な部分へのトライを極端に嫌い

たいしてトライしてないじゃん、ここでデタラメ理論唱えるばかりで実際にはARFの改悪ぐらいでさ

836 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 00:28:24.05 ID:MLIOZFmG
そのとおり
だいたいトライしたというほど飛ばしてなさそうだし、作ってもいないし
トップクラスの選手達は驚くほどいろいろなトライをしているぞ
結果が出る前に軽薄に発表しないだけ

837 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 08:17:03.69 ID:LepunSrt
@ミ○トさん=日本選手権上位常連、世界選手権も多数参加
A経験豊富で通販等で地方のUコンマニアに貢献

等々だと思います。

ちなみに私は九州です、ミ○トさんがいなかったら道具も揃えなれなかったし
大変感謝しています、
これが地方でUコンやってる人の一般意見じゃないかな。
これはミ○ト氏の擁護じゃないですよ地方の片田舎のモノの意見です。

ごちゃごちゃは聞き飽きました。
色々言ってる方は、自分の理想の飛行機でまずD級でも取得して同じ土俵に上がって勝負したらいかがですか。
ここで理論とか語っても仕方ないでしょ!!
良い飛行機を作って実践して下さい。

※中央だけがUコンやってる訳じゃないですよネットの広がりをもっと考えて下さい。
皆さんかなり醜いです。

838 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 14:17:06.46 ID:DAtF7y0X
>>837
>ちなみに私は九州です、ミ○トさんがいなかったら道具も揃えなれなかったし大変感謝しています
>これが地方でUコンやってる人の一般意見じゃないかな。
>これはミ○ト氏の擁護じゃないですよ地方の片田舎のモノの意見です。
九州に限らず、Uコン機材なんて超マイナーなシロモノは、M○T氏なくしては満足に調達なんてできません
全国のUコンマニアはアナタの仰る通りだと感じていると思いますよ

>ごちゃごちゃは聞き飽きました。色々言ってる方は、自分の理想の飛行機でまずD級でも取得して同じ土俵に上がって勝負したらいかがですか。
>ここで理論とか語っても仕方ないでしょ!!良い飛行機を作って実践して下さい。
○●は物理や理論とはかけ離れています、彼の場合、言ってみれば宗教です

>皆さんかなり醜いです。
これについては全く同意できません、暴れ放題の○●を放置するのは、北朝鮮や支那、ロシア等の傍若無人な振る舞いを、傍観して放置するのと
同じ事です、そういう事無かれ主義が現在の左翼偏重主義を生みだした
○●のように悪い事をしたモノにはキチンとした躾けが必要だと、私は思います

839 :正義男:2011/08/26(金) 17:50:30.30 ID:PpNJBakz
ナンだよ、超基本Uコン技術のお話はもう終わりかな?

モノマネばかりしていると、考えなくなるので注意しましょう
Uコンは科学の遊びとして考えながらやると大変オモロイですよ〜〜

840 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 18:29:14.93 ID:w2LgN+Kw
>>814
>左右の長さが中途半端に違うと垂直投影が左右でバラバラになり
>重量分布が合わず姿勢変化によるバランスの崩れ方が大きい

垂直投影が左右でバラバラ?
まぁこの場合、重量バランスを言っているので、とりあえず垂直投影は直接関係無いわけだが
垂直投影で考えるなら、片方が短いペラはどんな角度になっても長い方と短い法の投影面積比率は変わらないわけだが
片ペラは片方は0だから何度になっても0、しかしブレードは角度によって投影面積は変わる
角度が変われば面積比が変わるがな
厳密にはハブの分だけはあるから0では無いが
ハブの分を1だとしても何度になっても1のまま変わらない
対してブレードは角度によって投影面積は変わる
重心位置を中心とした重量分布は角度によって変わる事は無い
変わらないから重心位置なのである
○●さんが主張していた「姿勢変化で重心位置が動く説」が現実に起こるなら、重量分布も変わるが
現実にそんな事が起こるはずは無いから、角度によって重量分布が変わるはずが無い

841 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 18:41:31.54 ID:w2LgN+Kw
ペラが重量バランスを取る必要があるのは
ハブ穴で固定して回転させるから、重量バランスが崩れていると遠心力で軸ブレ運動を起す
これが自由歳差
そこで支えればどんな角度でも重量バランスが合い、どんな角度でも固定出来るのが重心位置
傾けてもバランスが崩れるはずがない
ましてや重量分布が変化するなどという怪奇現象が起こるはずがない
重心位置の意味をもう一度勉強し直してみるといい
これだけ人をバカにして理屈を主張したのだから勉強し直しなさい

842 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 18:45:48.42 ID:c4DUNA8/
正義男さん
Uコンなんざ、所詮、ベニア板にエンジンくっ付ければ飛ぶようなものに
航空力学や運動法則は「馬鹿馬鹿しい」のでもうたくさんです。

そんなことより、私のような初心者はハンドルでのコントロールが風上だろうが
風下だろうが、常に一定なワイヤーテンションの自動調整してくれるラダー
あたりを考えてもらったほうが助かるんだが。
実機だってケーブルテンションレギュレーターなんてものがあるんだから。
風下、風上でオバー・アンダーコントロールで大抵最後は墜落もんだから
頼むよ!


843 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 19:14:59.51 ID:LRP4DPes
それは飛行速度、翼端ウエイトの調節、リードアウト位置の調整で解決できるんでないの?
引っ張りを強くしようとリードアウト位置を後にしすぎると、
向かい風では外に向き過ぎた胴体が抵抗になって、速度が落ちてしまい、
かえってワイヤーテンションを落とすことにもなってしまう
そのまま風上に進入したらワイヤーはたるむよね
昔のキットの図面だと、だいたい後ろ過ぎることが多いね
飛行中、外に向き過ぎず、直進するくらいでいいと思う
あとは演技開始位置とかの問題もあるけど
F2B規定では「飛行経路を変更するための舵面以外は固定されていなければならない」
とあるので、一流選手の人たちがそれを開発するのは期待できない
JMA規定の第2種や第3種もF2B規定に準じているから、そういう装置は競技では使用できないことになる
それにいすれ競技会に出場するのを考えているなら、そういう競技では使用できない装置に頼らず、
一定に近いワイヤーテンションを得る技術や調整術を習得すべきでないかな
ますは先輩に教えを請うことだと思うよ
それに○●さんの言っていることは理論でなくデタラメなので無視していいです

844 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 19:30:24.13 ID:c4DUNA8/
ありがと!
こういう話のほうが、分けわかんない理論より
100倍いいよ。


845 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 19:34:47.82 ID:LRP4DPes
それとねFAIのCLの定義によると
「操縦は飛行機に連結したワイヤーによって中央の操縦者によって行うこと」
とあるので、ワイヤー以外によって舵を動かすのもアウトだな
そういう縛りつけの中でいろいろと工夫するのがUコンの面白さでもあるんだけどね
ちょっとマゾの要素がある遊びっぽいけど

846 :正義男:2011/08/26(金) 20:11:48.30 ID:PpNJBakz
ミナトレベルは懲りないねw

840・41について
テールとノーズの関係を左右で長さが違うプロペラに例えて考えただけで
プロペラの話をしているわけじゃないよ
左右で長さが異なるペラでも重量分布が揃えられればどの位置でも停止するでしょう
だけどね、問題は胴体の話なんよ
ノーズが短い理由はエンジンが重いからでしょ

ワガル?

胴体見ながら考えな!
現状のスタント機の実装状況を見ると
左右で長さが異なるペラの短い方の先端にウエイト付けて水平バランスを取ったのと同じだろ!
この状態では重量分布が揃わないため姿勢変化でバランスが崩れる
水平限定でのバランスでしかない
特に垂直降下では主翼の揚力がゼロだべ、引き起こしが始まり主翼に空気がヘバリ付く際
主翼が望む姿勢変化を胴体バランスの崩れから発生する力で超えるから失速するんよ
プロペラの話じゃなく、胴体をプロペラに例えて考えただけだベナ

勘のイイ人なら現状の機体設計をどう変えればエエか理解できるワナ
ヒントはインパクトにあるよ
マネばかりしないでアタマで考える習慣つけたほうがイイよん
大サービスのヒント出そうか、胴体設計はプロペラバランサー上で検討できるんよ

バカにされたくなければ、勉強じゃなく考えろ!

847 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 20:24:11.08 ID:lbyVZ6te
あ〜、正常なUコンスレに戻るかと思ったのに〜
また出て来やがったのか〜
だいたい垂直投影を持ち出した間違いはスルーかよ
間違いましたって言ったらどうなんだ

>胴体設計はプロペラバランサー上で検討できるんよ

ならバランサー上で左右のブレードの長さが違うペラのバランスを取ってみなよ
ウエイトを使えば完全にバランスを取ることが可能なんだから           
水平バランスだけが取れてるヤジロベエバランスじゃダメだよ
完全にバランスが取れていればどの角度でも止まってバランスが崩れることはないから
頭の中で考えているばかりでなく、実際に実験してみなよ
実験の伴わない理論は認められないのが常識だよ
だいたい飛行機の重心位置はヤジロベエバランスの支点とは違うだろ
どの角度に傾けてもバランスするから重心位置なんだよ
どの角度に傾けても重量バランスが揃うから重心位置なんだよ
重心位置の定義さえ知らないのかよ

848 :正義男:2011/08/26(金) 20:29:53.84 ID:PpNJBakz
↑ 納豆レベルは疲れるぜ

849 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 20:31:28.89 ID:lbyVZ6te
ヒントはインパクトにあるよ 、って何?
外翼から広角レンスで撮られた写真を見て
「これ外翼が大きいじゃないか!そうだこれだ!」
って考えたやつ?
広角レンスの写真を見て長さなんかわかるはずないだろ
ポールウォーカーさんに聞いてみなよ
図面を探す方法もあるはずだよ
バカにされたくなければ実行して勉強しろ!

850 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 20:34:02.39 ID:lbyVZ6te
○●レベルはあきれるぜ
自分で何も調べようともしないし、実行も実験もする気がないんだからな

851 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 20:48:12.97 ID:lbyVZ6te
自分で作っても飛ばしてもいないのに屁理屈こねてるから、バカ、キチガイ扱いされるんだよ!
バカにされたくなければ考えたり口先だけでなく実行しろ!

852 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 20:54:33.71 ID:hXm/VS0f
正義男さん
例えが悪すぎて、とてもお見方できるレベルではありません。
一生懸命なのは認めますが、テールとノーズの関係をプロペラで説明は、、、
あなた自身が相当混乱しているように、お見受けします。
もう少し、考えてから、書き込みください、周りが混乱します。

853 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 21:00:46.54 ID:uXLzYSkx
委員長だって日本チャンプだったし、世界選手権でも評価されたいたからな
○●さんも何かやってみなよ  
何もやらないで口先だけで「オレが一番!他のヤツはバカ!」じゃ誰にも相手されなくなるのは当然だろう

854 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 21:23:38.57 ID:U+SlVS15
>>845
そう、○●さんが「ジャイロでラダー操作は規定のグレーゾーン」
と言っていたのは、実は真っ黒だったってことだな
何も知らないし調べもしないで、何やらいろいろとムダな事を考えているだけってこと


855 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 21:41:18.22 ID:hXm/VS0f
正義男さん
皆に、言われっぱなしじゃ悔しいでしょうから。。。。

論点をはっきり決めて、論じてください。
例えば、「Uコンの急激な姿勢変化に伴う、重心移動とその影響」といった具合に。。
今のままでは、論点がめちゃくちゃで何が言いたいのかさっぱりわかりません。


856 :正義男:2011/08/26(金) 22:43:31.90 ID:PpNJBakz
お万ら、グチャグチャ叫くなっつうの
考えて遊ぶとは・・・
左右の長さが違うプロペラを胴体に例えると
短いほうがノーズ、長いほうがテールになるワナ
バランスを取るために短いほうの先端にウエイトを付けて水平バランスを取る
つまり、スタント機はエンジンがウエイトの役割をしているんよ
水平バランスが取れるようにウエイト調整をしたとしましょう
プロペラを傾けると途端にバランスが崩れるデショ
この問題を解決できれば機体性能が大幅に向上するんよ

何故か?

ハンドル操縦量に対して機体が素直に反応するからなんよ
イメージしたラインを狙い易くなる
と同時に、操縦者から機体の動きが良く見えるようになる
姿勢変化と同時にバランスが崩れると余計な力が加わり当て舵が必要になったり
失速が加わるとイメージしたラインに載せ辛くなる

姿カタチが皆良く似ているスタント機でも
性能差のバラつきが大きくでるのはこの問題が大きいと踏んで研究をしています
ノーズ長は特にシビアに反応し易く、驚くほど飛行性能が変わりマンヨ

そんだば、どうすればエエんか

857 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 22:50:51.61 ID:U+SlVS15
だから何で水平バランスだけ考えるんだ?
ペラだってヤジロベエみたいな水平バランスじゃダメだろ
飛行機の重心位置ってのは、ペラのバランスを完全にとったのと同じなんだよ
それが重心位置という意味!
重心位置の意味を知らないなら調べてみろよ 
お前、いくら調べろと言われても、自分が正しいと信じているからぜんぜん調べる気がないんだな
その根拠の無い自身はどこから来るんだ?

858 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 22:59:21.26 ID:U+SlVS15
姿勢変化でバランスが崩れるスタント機なんて無いぞ 
やたらと失速する飛行機なんて無いぞ      
そんな飛行機を作るほうが難しいぞ           
何をバカなこと言ってるんだ 
自分の飛行機が低性能なのを、何かと理屈をつけているだけだろうが 
○●さんの飛行機が低性能なのは、○●さん本人が原因なんだよ

859 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 23:03:31.09 ID:U+SlVS15
>ノーズ長は特にシビアに反応し易く、驚くほど飛行性能が変わりマンヨ

同じ飛行機で他の要素は変えずにノーズの長さだけ変更して試したことあるのか?
そういうのを実験しないと理論が正しいとは言えないんだよ  


860 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 23:09:23.18 ID:DAtF7y0X
○●は結局妄想だけなんだよな
理論が皆無なんだよ
ダイナミックバランスとスタティックバランスの違いさえ理解してない
上から目線でゴチャゴチャ言えるレベルじゃないって事

861 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 23:13:12.67 ID:9OkhS8dn
考えたら実行しろ!
実行してもいない事を偉そうに言うな!

862 :HG名無しさん:2011/08/26(金) 23:29:41.58 ID:9OkhS8dn
ダイナミックバランスとスタティックバランスの違いを理解していないだけじゃないと思う
重心位置の意味そのものが解ってないと思う

863 :正義男:2011/08/26(金) 23:31:04.13 ID:PpNJBakz
↑ 某ブログを見てチョ

2ちゃん見れば、Uコン界ドロドロから最新技術の全てが分かるw

整理すんとね
前後重心位置はノーズ・テール長が等しく無ければ
水平時限定のバランスでしかないとも言えるワナ
チンチンがブラブラ、ほんの少しの姿勢変化でバランスが崩れるとしたら
実は水平安定性能にも大きく関わっている可能性があるんよ
宿命的に重いエンジンのせいでノーズが短くなるだけで
致命的な性能劣化を引き起こしてたとしたら・・・・
もちろん、サイサも複合的に影響しますが、整理するために横に置いときマンヨ

とは言え、現状ではノーズとテールは等しくできませんわ
そんだら、どうすべ・・・
それはプロペラバランサー上で考えるんよ

今日はココまで

864 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 01:02:33.12 ID:DK0fBECe
まぁとにかく理屈どうりの飛行機を作って高性能ぶりを証明しないとな
そうでないとずっと口だけ男だ
それとも本当に作って低性能ぶりを曝すくらいなら、作らないで一生デタラメ言ってたほうがいいかな

865 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 01:12:58.83 ID:DK0fBECe
いや、今までの経過からすると、設計する前に理屈がコロコロ変わるから、一生飛行機は完成しないな
オレが飛行機を作ったらBM以上の高性能機になるぜ!
と一生言い続けていればいいさ

866 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 06:20:48.79 ID:QMIEg0jf
a

867 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 06:37:07.05 ID:QMIEg0jf
いまさらながら、○●ブログを読み直してみた
その暴れよう、妄想で宗教の理屈、変なプライド、etc
最初は、それなりに、興味本位のコメントも多く、それなりに楽しげにやってたみたいだが、
他人の誹謗中傷(○●は単なる取材の感覚だったのだろう)が始まると、コメントも、パタと止まってしまう。
どうやら、鳥人間コンテストにも参加していたうような記述もあったので、それなりに教育を受けたのか、学習したのかは判明しないが、結局、中途半端なプライドだけは、持っているように思われる。
今までの理論展開を確認するに、単なる宗教で人を引っ張って迷惑をかけたのだろう。
私が疑問に思うのは、ゼロ戦を作り出したような優秀な日本人から、なぜ、○●のような、非科学的な妄想の宗教で飛行機を語るような輩が出てきたのだろう?という疑問である。
私自身、いろいろ戦時中の開発関連の書物を読んだり、かかわりを持った先輩の方々と交流をもったりして、当時の思いに触れることができたが、やはり、科学的に、技術を人の為に生かす思いが様々なところで生かされている。
○●はどうであろうか?
科学的な論理展開もできず、疑問点を自分の努力で明らかにせず、他人の技術情報をもてあそび、誹謗中傷を繰り返す。
あげく、何度、2CHで、どれほど出入り禁止になっていることやら。
少なくとも、CLマニアの為になる言動は、まったくしていないことは断言できるだろう。


868 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 06:54:23.18 ID:dx7RpvAR
テールの長さを決めているのは
何も静的バランスのためだけではない!
主翼の風圧中心と重心間の距離に発生するモーメントを打ち消すのが目的。

通常、水平安定の為にはテールは下向き揚力で主翼モーメントを打ち消す
だから、風圧中心は重心の前方に置く設計(前方限界と後方限界)
テールを長くすれば、このモーメントを打ち消すための力を小さく出来る
だから、長いほうが操舵的に有利、短い場合は操舵が大きくなる
全て、これモーメントの話(距離×重さ)
つまり、安定を重視するなら主翼周りのモーメントを小さくし、ダイナミックな運動性を求めるなら
主翼風圧中心と重心のモーメントを大きくすれば良いだけ。
人様に罵声を浴びせるほどの話ではない。

869 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 07:01:22.06 ID:dx7RpvAR
誤解されてはいけないのですが
フライングテール(戦闘機のように水平尾翼と昇降舵一体)
の場合は風圧中心が重心より後方になることも可能
水平尾翼も揚力を分担する場合は限界性能は更に広がる。

870 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 07:08:55.88 ID:dx7RpvAR
正義男さん  
風圧中心の求め方解りますか?
空力平均翼弦(MAC)の25から30パーセントあたりが風圧中心。
この位置と重心の距離が重要なの。ここのモーメントを計算すれば
水平尾翼までの距離もエレベータの舵角も求められるんよ。

871 :正義男:2011/08/27(土) 09:55:57.65 ID:cgGJ/nZk
>テールの長さを決めているのは
何も静的バランスのためだけではない!
主翼の風圧中心と重心間の距離に発生するモーメントを打ち消すのが目的。

通常、水平安定の為にはテールは下向き揚力で主翼モーメントを打ち消す
だから、風圧中心は重心の前方に置く設計(前方限界と後方限界)
テールを長くすれば、このモーメントを打ち消すための力を小さく出来る

>この位置と重心の距離が重要なの。ここのモーメントを計算すれば
水平尾翼までの距離もエレベータの舵角も求められるんよ。


コレもミナトレベルの特徴

ナニ言ってるのかサッパリ、ワガンネ!
小難しい理屈並べて理解してると思い込んでいるだけ
計算できるなら、計算例を揚げて示せばイイだけよ
風圧中心も同じ、翼型にコダワルくせに教科書に書いてあることマル暗記
夢の翼型で20〜40%で安定した風圧中心が出せればエエのにネェ〜〜

サイドカーの理屈も検証したけど
それこそ大笑い
後輪駆動(後ろから押す)で重心位置が前側、3輪接地で前輪操舵
重心位置含め作図して考えれば、慣性なんて殆ど関係ない
上下・左右重心はまさにモーメントの話にも関わらず
全く理解出来ないくせに、テールの長さでモーメントボキャが大爆発!

典型的な妄想理解、難しく語るだけ、全く分かっていない




872 :正義男:2011/08/27(土) 10:16:07.42 ID:cgGJ/nZk
マネするヤツは大抵、理論武装したがる

マネじゃないと思いたい、チャンと理屈が有るんだと納得したいからね
もちろん、マネだから元になる思想原点なんて闇の中
それこそ、何十年もマネしかしてこなければ疑問すら沸かなくなる
関係ない理論を平気でコジ付けるw
マネを隠すための理論武装は何重にもなりガチガチ
大事なことは、思想原点であり理論説明じゃない
つまり、理想はどうあるべきか?という原点であり
それを実現するための設計なんよ
だから、計算で求められるじゃなく、計算した理想を示せばOK
もちろん、計算で求められるくらいなら苦労しない

だから計算できるなんて言えるクセにそれを示せないのは
マネを隠すための言い訳なんよw

873 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 10:28:19.12 ID:T7HuAuPH
やっぱり完璧に基地外だわ〜
狂っているとしか思えませんね
言ってる事が本当におかしいもんね
恐ろしいほど逝かれておられますな・・・・

874 :正義男:2011/08/27(土) 10:41:35.04 ID:cgGJ/nZk
計算で求められる・・・・の裏には

計算できるなら理詰めだと安心
計算できるなら広く認められた理論
だから、マネにはならない

1+1=2
コレを持ってしてマネとは言わないでしょ
だから計算できるとは重要なキーワードになるんよ
だけどね、本人は全く分かってないから計算できない
だから計算できるとだけ言って、計算例は絶対示さない

>風圧中心の求め方解りますか?
空力平均翼弦(MAC)の25から30パーセントあたりが風圧中心。
この位置と重心の距離が重要なの。ここのモーメントを計算すれば
水平尾翼までの距離もエレベータの舵角も求められるんよ。


ホレ、示してみんw

875 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 10:44:17.06 ID:03UPfBOq
そういえば、プロペラエレクトなる力を解明した解説がのっていたけど、どうなんだろう
たぶん、○●さん、気がついていないよなあ

876 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 10:59:15.97 ID:03UPfBOq
>>870
>空力平均翼弦(MAC)の25から30パーセントあたりが風圧中心。

おーーーい、風圧中心と空力中心を取り違えているぞーーー

空力平均翼弦(MAC)の25パーセントを空力中心と定義して
この点に発生する回転モーメントを計測するものとする

が正しい定義

空気の力が空力平均翼弦(MAC)の25パーセントに発生しているわけではない。

なぜ25%なのかは、たいがいの翼は25%付近の回転モーメントが少ない、0になることが多いため、
便宜的に25%にしているだけ。
はっきりいって、10%だろうが50%だろうが、本来、問題ないお話。
問題なのは、25%に空気の力が集中して発生するという誤解
重心を25%に置きたがる方は、その間違いを起こしている。

Uコン界での、その間違いの発端となった記事は、故楠木氏のスローフライト機の開発記事

しかしながら、それまでないない、本格的な航空力学を交えた、本格的な技術解説だったなあ。
○●とは、まるで違う

風圧中心は、空気力の総和でバランスするポイントなので
条件により、1点に収まらずに移動する。


877 :正義男:2011/08/27(土) 11:20:00.07 ID:cgGJ/nZk
ミナトレベルの特徴の一つが物理用語の羅列

本人ナンもワガッテ無いから
第三者に分かるようにシンプルな説明できない
難しく・難しく高邁な理論であるように説明
最後にトータルバランスで一本締め!

さぞかし経験がある振りして説明
質問者も、理解できないことで疑問が増えるワケじゃなし
それほどムズイことを理解しているならと、理解できなくて当然だと逆理解w
質問者は、各種問題が絡み合っていることを納得

大変ご苦労様でしたw

878 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 11:31:58.11 ID:03UPfBOq
>それほどムズイことを理解しているならと、理解できなくて当然だと逆理解w

まあ、○●レベルでは、そういうことだ。
だから、無理して、理論展開しなくてもよろしい。
うまく飛ばないのは、基本をはずしているせい
基本は、いろいろ学び取る機会があるのだが、拒否しているようなので習得できない
基本は、何人もの先達が試行錯誤して見出してきたもの。
1人の人間では、やりきることは、まず、無理、(天才なら別)
ところで、プロペラエレクトは、どうやら解明されているみたいだが


879 :正義男:2011/08/27(土) 11:40:14.66 ID:cgGJ/nZk
↑ モノマネがイチバンよ、考えなくてエエねん

880 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 11:46:55.38 ID:03UPfBOq
>↑ モノマネがイチバンよ、考えなくてエエねん
基本を習得するためには、○●の、この世で一番嫌いな、「モノマネ」を行わなければならない。
こればかりは、しかたないなあ。
ただ、基本を習得して、そこで留まるのと、さらに先に発展させるのと、それぞれの道がある。
ただし、基本を習得していない限り、発展させる道はない。

私のこの「説」を見事に証明している○●に乾杯!!


881 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 12:06:57.21 ID:q5vWRjx/
みんなが書いている事は航空理論を勉強していれば誰でも理解出来ることばかりなんだけどな
シンプルな説明だと思うけど
○●さんに理解出来ないだけだと思うぞ 
ゼロ戦が開発出来たのは、列強各国の技術に追いつけ追い越せで、懸命に学び
その上に独自の理論と新しい技術を加えたから
自分が絶対正しいと思い込んで、従来の理論は全て間違いだと信じている○●さんには、
学ぶ事と物真似の違いは理解出来ないだろうな
勉強する気も勉強する能力も無い人に何を言っても理解出来るはずが無いよな

882 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 12:44:24.42 ID:XoJ6+zoV
>サイドカーの理屈も検証したけど
>それこそ大笑い
>後輪駆動(後ろから押す)で重心位置が前側、3輪接地で前輪操舵
>重心位置含め作図して考えれば、慣性なんて殆ど関係ない

何を作図して、何を検証したんだ? 
慣性なんてほとんど関係無いはずないだろ 
だいたい重量も測定しないで紙の上だけで重心位置が求められるはずないだろ
実際にサイドカーに乗ったのか?
乗って見れば発進時は側車側にハンドルを取られるが、定速走行になればハンドルは取られない、
減速時は側車の反対側にハンドルを取られる事がわかるよ 
だいた質量を持った運動する物体に慣性が関係無いはずないだろうが
"サイドカー”で検索しみればサイドカー乗りの記事も出てくるから検索してみろよ 
お前な、ネットは誹謗中傷やデタラメを披露するためだけにあるわけじゃないんだぞ  
今まで言われてきた事も検索して調べてみろよ

883 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 14:55:13.15 ID:DK0fBECe
>オマエ、バイク乗ったことあるの?
>タンクをホールドするの?

とか言ってたぞ
○●はタンクをホールドする事も知らないらしいぞ 
Uコンだけじゃなく、バイクまでどんだけデタラメなんだよ
A級ランセンスの人、説明してあげて

884 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 15:01:46.31 ID:DK0fBECe
おまけにその理由が、「スクーターやチャリはタンクが無い」だってさ 
スクーターや自転車は軽いから、軽く傾けただけで曲がるだろ
スクーターや自転車でそんなにコーナーを攻める人もいないしな

885 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 15:27:10.61 ID:03UPfBOq
ゼロ戦のモノマネ度について○●さん興味あるだろう。
ご存知のとおり、プロペラ、機銃、計器、エンジン等、ほとんどコピー品
機体については、オリジナルと思いきや、ゼロ戦の一年以上前、1937年に作られた、イギリス・グロスター社のF.5/34のコピー品、外形そっくりです。
ただし、コピー品といいながら、基本を習得して、そこで留まるのと、さらに先に発展させるのとに分かれている
発展したもの    -> 機体、エンジン
発展しなかったもの -> プロペラ、機銃、計器
少なくとも基本を疎かにして、ものにすらできないような、愚かな道は選択していない。

最初はモノマネかもしれないが、設計者、開発者は自分で技術を習得し、考え実験し、法則を見出し、オリジナルのものを作り出す能力に至っている。
○●さんの言うとおり、モノマネではオリジナルを超えることはできない。そんなこと、皆知っている。
しかし、オリジナルを習得すらできない技術レベルでは、オリジナルにすら達しない。この難しさも、皆知っている。
オリジナルを習得し、理解し、さらにモノマネから脱してオリジナルを超えると発展できると思う。これが、なかなかできない。

現状の○●レベルは、どう見ても、モノマネから脱してオリジナルを超えるレベルに至っていない。
端から基本であるオリジナルを無視し、独自の自然法則を無視した思いつき宗教理論を立て、結局、早く解決したいが為にネットで技術情報を集め、
ただし、技術情報を発信する輩は、そう、なかなか情報発信しないので、煽る言動を繰り返し、自分の矛盾点は、認めると中途半端なプライドが傷つくために反省せず、
充分な操縦技術の習得もせず、フライト実験も行わず、ネットでの仮想のお遊びを繰り返し、・・・・
結果、現在、D級検定にも合格できていない。
もう、復活して5年以上たっていますし、ブログの書き込みほどの情熱があれば、とっくに合格しても良いと思うのだが。


886 :正義男:2011/08/27(土) 15:41:51.71 ID:cgGJ/nZk
↑ もっと考えて書けよ


>自分が絶対正しいと思い込んで、従来の理論は全て間違いだと信じている○●さんには、
学ぶ事と物真似の違いは理解出来ないだろうな
勉強する気も勉強する能力も無い人に何を言っても理解出来るはずが無いよな

あのね、従来の理論ってナニ?
エンジンの重さでノーズの長さが決まるつうことか?
上下重心は主翼のセンターつうことか?
プロペラより下側に重心があっても慣性で真っすぐ飛ぶつうことか?

コレらは、モノマネから勝手に導き出したご都合理論だろ
ろくすっぽ考えもせず、分かったフリして都合良くコジ付けただけだろ
サイドカーや電車には大笑い
ご都合モーメントが怒鳴り込んでくるぜw

887 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 15:46:55.45 ID:03UPfBOq
>>886
すくなくとも、技術的な質問したり、自分なりの解釈をして技術向上したのなら
ネットでの書き込みをやめ、地道に、技術をものにするんだな。
それだけの思いを抱かせるだけの、酷い言動を行ったのは○●さん自身であり、責任がある。
プロペラエレクトについても、解明されている。
ただし、あなたに理解できるようにお話するつもりなど、はなから、ない


888 :正義男:2011/08/27(土) 15:55:00.62 ID:cgGJ/nZk
呆れたネェ〜〜
オイオイ、モノマネの肯定が始まったぜ
ハァ〜〜、最初はモノマネで始まる?
いつまで最初やってるのつもりなんよ

もっとも、モノマネを肯定してりゃ、世話ないけどね

889 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:02:06.16 ID:DK0fBECe
>ネットでの仮想のお遊びを繰り返し

そう、そのとおりなんだよな
しょせん仮想のお遊びでしかないんだよな
実際に作っても飛ばしてもいないんだから
オレの理論が一番正しくて、オレの理論なら高性能機が出来る、って妄想しているだけ
現実には何もやっていない
ARFを改悪しているだけ

890 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:02:56.94 ID:KRMB9gL2
正義男さん、御自分の発達障害について正しく自覚していらっしゃいますか?

891 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:06:06.91 ID:DK0fBECe
プロペラエレクトの事なんか教えてやる必要は無いよ
他人の意見なんか聞く気ないし、教わる態度じゃないし
一生解らないままグダグダ考えていればいいんだ

892 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:06:37.75 ID:03UPfBOq
>>888
お得意の「論点すり替え」が始まったな。
いつまでたっても、問題を解決できない、卑怯なやつだ。
本人は、卑怯と思っていないところが、心底笑えるけどな。
なんという小心者のうそつき坊主だよね


893 :正義男:2011/08/27(土) 16:11:40.54 ID:cgGJ/nZk
プロペラエレクトなんか心配すんなて
誰が解明しようがミナトレベルに関係ないだべ、加速度と慣性なんだろ
オマエが解明とか言うと、ムシズが走るワナ



894 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:19:22.24 ID:fyrSeGwA
まぁ、たしかにプロペラエレクトに相当する現象は、ずっと以前に確認されているし既に解明されているのだけれど
○●さんが言うようにひどくUP癖になるわけではない
ハンドルで調整出来る程度
普通は問題にするほどではない
ただし安定性を追及するなら、対処法を考える必要がある
しかし○●さんのプロペラエレクトは飛行機の精度や本人のニュートラル感覚の間違いに起因していると思うので、理論では解決出来ない部分も大きいと思う
プロペラエレクトに相当する現象と、その対処法については解説してあげる気にはならないから、一人で勝手に一生考え続ければいい

895 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:23:19.09 ID:03UPfBOq
>>893
>オマエが解明とか言うと、ムシズが走るワナ
そう思っているうちは、問題は解決できない。
残念だったな!!


896 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:24:56.50 ID:DK0fBECe
○●さんが解ったつもりで理屈を語っていると、ムシズどころか、バカバカしくて鼻水が出るよ
BM以上の高性能機を設計製作して飛ばして実績挙げてから言いな

897 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 16:36:53.96 ID:DK0fBECe
オレの理論どおりに走ればボルトの記録なんか簡単に塗りかえられる、てか
走ってから言えよ、って話だな

898 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 18:18:14.05 ID:T7HuAuPH
ガルーダをまだ飛ばす気みたいだな
もうやめればいいのに・・・
耐用年数は大丈夫なのか?
事故を起こさなければ良いのだが
まじめに心配してしまうなあ〜

899 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 18:42:24.63 ID:fyrSeGwA
じゃまぁ、○●さんには小学生の理科の実験で説明するかな 
台形のコマを作ろう
ボール紙で台形を作る
それの重心位置を求める
台形の重心位置の求め方くらいわかってるよな
小学生レベルで説明すると、まず台形の頂点から別の頂点に直線をひいて2つの三角形に分ける 
その三角形の2辺の中点から頂点に直線をひく
その交点が三角形の重心位置
2つの三角形の重心を直線で結ぶ
台形の平行になった上辺と底辺のそれぞれの中点を直線で結ぶ
三角形二つの重心を結んだ線とその線の交点が台形の重心位置
作図は得意だろ?
その重心位置に竹串か何かのコマの芯棒を刺す
さて、これで片方のブレードが長いが、バランスはとれているペラと同じ状態のコマが出来たわけだ 
このコマを回してみる
普通に安定して回る
自由歳差による軸ぶれ運動は起こらない
バランスが整っていて動安定がとれている状態だからだ
これをプロペラバランサーに乗せてもいいよ
この実験をしてみれば、ブレードの左右長が違うペラは動安定がとれない、
だからノーズとテールの長さが違うスタント機も動安定がとれないという○●理論は成り立たない 
ブレードの長さに関わらず、重心位置がハブ穴の中心にあればバランスは整うということ
飛行機にはハブ穴が無いから、重心位置がバランスが整った位置であるということ
動安定を語るには長さでなく重量で考えるべきだということ
理論は実験で検証しなきゃダメだってこと
まぁ実験しなくても普通はこれくらい理解出来るはずだが

900 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 19:38:01.89 ID:DK0fBECe
○●さんに何か教えようたってムダムダ
どうせやってもみないでゴチャゴチャ言うだけだよ
小学生の理科レベルでさえ解出来る思考能力なんて無いから
勝手にデタラメ言わせて、「オレの理論で設計すれば高性能!」
と一生言わせておけばいいんだよ
作って低性能だと偉そうな事言えなくなるからな
作らないで一生デタラメ理論を言ってりゃいいんだよ

901 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 20:22:23.69 ID:ZGuLCADz
正義男さん  って
素直さが皆無、この手のお方は
子供のころからあまり成績はお宜しくなさそう。
もっと冷静に人の書き込みは読んでね。論破したいお気持ちは
よーーーーーく解りまし、ご縁の無い知的理論を振り回すのもコンプレックスでしょう。
少しだけ、同情しますよ。

902 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 20:39:34.25 ID:fVIsCicv
マスターズはガルーダ?
いや、ここまで言うのだからノーブラーの脚にズッシリ錘をつけて
ノーズをテール並みに延長して飛ばして見せて欲しい
電動なら電池の位置を調整するとシャフトを延長するとかで
実現は出来そう・・・良く飛ぶかどうかは別として・・・

903 :正義男:2011/08/27(土) 20:45:55.85 ID:cgGJ/nZk
納豆レベル899へ

あのね、サイサの意味も根本的に分かってないし
オマエのコマがバランス取れてもな、ペラやコマの話をしてるんじゃないの
スタント機の胴体を左右のブレード長が違うプロペラに例え
先端にウエイト付けてバランスとっても水平限定のバランスにしかならないと書いてるの
オマエの台形コマはどうでもイイんよ
スタント機の胴体の話なんよ、コマの重心じゃないの
反論するなら、スタント機の胴体で例えて書けよ、アホか

904 :正義男:2011/08/27(土) 21:17:03.96 ID:cgGJ/nZk
頓珍漢なミナト・納豆レベルの相手してると疲れるので本題行きマッセ

高性能な胴体設計を考えてみましょうw
エンジン・モーターが付いているノーズはどうしても短くなる
従来の感覚でテールを作るとどうしても長くなる
単純にノーズを長くすると重心位置が動いてしまうガナ
この思考方法を続けると問題点は改善できません

問題点とはナニか?
実はノーズ・テールの長さではありません
左右のブレード長が違うペラでも完全バランスが可能であれば
同じことをスタント機の胴体で行えばイイだけ
問題点とはテールとノーズの重量分布を揃えることなのです
スタント機胴体の重量分布を揃えるにはどうすればエエのか
エンジンが重たいからノーズを短くしてはダメなんよ
軽いテールに合わせるのではなく、重いノーズに合わせる
胴体のバランス向上を実現するためには、視点を変えるんよ

ここから、プロペラバランサーの出番なんよ

今日はココまでw

905 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:20:21.60 ID:fyrSeGwA
お前がペラのバランスを持ち出したんだろ
左右のブレード長が違うペラでも水平限定のバランスじゃなくて動安定のバランスに出来る事を説明したんだろ
こんな簡単な事も理解出来ないのか!
歳差の意味を根本的に解ってないのはお前!
お前の言ってる”サイサ”ってのは自由歳差と地球ゴマのスリコギ運動がゴッチャになってるじゃないか!

906 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:27:23.21 ID:DK0fBECe
だから言っただろ
小学生以下の理解力で幼稚園児並の身勝手さなんだからさ
勝手に一生「オレが一番!」と吠えさせておきゃいいんだよ
そうすりゃ勝手に一人で飛行機も作らず飛ばさず、一生デタラメな理屈こねてるからさ

907 :正義男:2011/08/27(土) 21:40:22.77 ID:cgGJ/nZk
納豆レベルへ
アタマ大丈夫?
納豆菌でやられてない?

胴体の話をプロペラに例えただけ
オマエの言うスタ・ダイの違いをスタント機胴体で実現するための話なんよ
サイサも同様
プロペラとシャフトの関係をコマに置き換えただけ
自由だろが地球だろうがどうでもイイんよ
プロペラとシャフトに置き換えて考えなきゃダメだッペ

日本語ワガル?

ゴキブリが笑ってるよw

908 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:40:59.50 ID:fyrSeGwA
たしかになぁ
何でここまで理解力無いかな
普通はそろそろ自分の間違いに気付くもんだが
”自分が絶対正しい教”かよ
早くマインドコントロール解いて、自分がとんでもなくバカだって事に気付きなよ
偉そうに”姿勢変化で重心位置が動く”と言ってしまったほどバカだって事に気付きなよ
ここを見ている人たちはお前がデタラメだってことはみんな知っているんだからな
>今日はココまで
って、どこまで行ってもデタラメはデタラメだから
結局同じ事を繰り返し言ってるだけだしな
何度繰り返してもデタラメはデタラメなんだよ
もっと科学的論理的に言ってみろよ
それよりデタラメな理屈こねてる暇があったら、飛行機作れ、飛行機飛ばせ
これじゃ脳内Uコンマニアだろう

909 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:43:52.35 ID:fyrSeGwA
>自由だろが地球だろうがどうでもイイんよ

どうでもいいわけないだろ!
起こる原理が違うんだからな
どうでもいいと考えているから、何も理解出来ないんだよ!

910 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:48:22.91 ID:DK0fBECe
いくらなんでも自分がバカであることには気付いているんじゃないかな
バカのくせにプライド高いから引っ込みがつかなくなってるんじゃないかな

911 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 21:49:48.91 ID:3Akbt27t
ミナト・納豆レベルって
何のこと? 

912 :正義男:2011/08/27(土) 21:52:41.65 ID:cgGJ/nZk
オマケ・・・

ヒントは対称プロペラの完全バランスを取る際にどうするか?
重い方の先端削ってもダメでしょ
胴体だったらどうすればエエんか?
インパクトの胴体見ると・・・・
テールでイチバン重い水平尾翼の位置は・・・そして垂直は
プロペラに例えるとワガリ易いw

ミナトレベルじゃ1000年掛かるかもねw
スタント機の胴体バランスは水平だけで片手落ちなんよ

913 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:02:06.00 ID:KRMB9gL2
正義男さん、御自分の発達障害について正しく自覚していらっしゃいますか?

914 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:07:15.43 ID:DK0fBECe
姿勢変化で重心が動くなんてほんとにほんとにバカだよな
みんなに反論されてもなかなか気付かなかったんだから
しかもみんなをバカ扱いしたのに、謝りもせず変な言い訳をしただけ
バカのくせにプライド高いなんて、情けなさ過ぎるよな
Uコンやってる限り、一生「姿勢変化で重心が動くと言ったバカ」と言われ続けるんだぜ
さらに「左右のブレードの長さが違うペラは水平限定のバランスにしかならない」と言ったバカだと言われちゃうんだぜ
オレなら人前に出られないよ

915 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:07:26.32 ID:03UPfBOq
>>912

要するに重量分布のことを言ってるんだろう?
スタティックバランスとダイナミックバランスの調和のとれた重量分布が大切だと
んなこと、くどくど説明したってわかっているから、いい加減次に進めよ
実装上、エンジンという重量物があり、電動の場合はモーターや電池がどうしても重い
その妥当なところを求めて、いろいろレイアウトしているだけだよな
エンジンの場合、特に延長軸については運転上、振動上、メンテナンス上、問題が多い
だから延長シャフトを介してエンジンを重心位置に近づける方向に技術動向が進まない
電動ならどうだ?延長軸やバッテリー配置の融通はつけやすいんじゃないのか?
自論展開するより、実際によく飛ぶ飛行機を作成して証明してみせれよ


916 :正義男:2011/08/27(土) 22:08:52.31 ID:cgGJ/nZk
いくらなんでもミナトレベルがバカであることには気付いているんじゃないかな
バカのくせにプライド高いから引っ込みがつかなくなってるんじゃないかな

Uコンは教科書ないからオモロイんよ
つまり正解は飛行性能を個人差レベルで体験しなければ理解できない
そして、絶対値で表せない
飛行性能と操縦技術は分けて整理する必要があるんだけど現実はゴチャゴチャ
ただ言えることは、モノマネBMをゴキブリと現チャンプが飛ばしたら雲泥の差だろ
つまり、凡人がBM飛ばすとゴキブリと同じになるだけw

917 :正義男:2011/08/27(土) 22:11:55.37 ID:cgGJ/nZk
915、慌てんな、一晩ジックリ考えな!

918 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:12:06.74 ID:fyrSeGwA
>対称プロペラの完全バランスを取る際にどうするか?
>重い方の先端削ってもダメでしょ

重い方の先端削ってもバランス取れるよ
上下左右の重量バランスを取って、ハブ穴の中心を重心位置にすればいいだけの話
左右の推力バランスは抜きでの話しだがな
試して見ろよ

919 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:14:51.45 ID:3Akbt27t
正義男さんは
例えば、水平飛行から垂直に機体が変化したときの
重心移動(主翼の揚力変化)に対する対処が言いたいのかな?
しかし、これは非常に厄介な問題で、水平から垂直までの角速度と
水平速度によって決まるものだから、単純に胴体形状だけで解決は無理と思うのだが。

920 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:18:45.92 ID:DK0fBECe
バカが低性能なガルーダ飛ばしてもゴキブリ以下にしかならないけどな
結局、委員会問題にしてもデタラメ理論にしても、同じ事の繰り返しした言えないんだな

921 :正義男:2011/08/27(土) 22:19:59.06 ID:cgGJ/nZk
↑ 違うよ
それから、角速度は忘れな!

922 :正義男:2011/08/27(土) 22:23:50.15 ID:cgGJ/nZk
納豆屋が中林のことをゴキブリだとさw

923 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:24:05.15 ID:KRMB9gL2
正義男さん、御自分の発達障害について正しく自覚していらっしゃいますか?

924 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:24:09.84 ID:fyrSeGwA
動安定の意味も理解していないらしいが、そもそも重心位置の意味を理解していないらしい

925 :正義男:2011/08/27(土) 22:26:19.87 ID:cgGJ/nZk
↑ お万らには胴体バランスは理解不能だべ

926 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:29:05.10 ID:DK0fBECe
ま〜たまた委員長認定妄想が始まった
このスレには委員会の3人しかいないと思ってるのか?
それは何かの病気が原因?
ただのバカじゃないのは間違いないな

927 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:30:46.58 ID:fyrSeGwA
正常な人類には○●デタラメ理論とその頭の構造は理解出来ない

928 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:34:34.37 ID:3Akbt27t
正義男さん
スタントではシャープな演技は綺麗でしょう。
となれば、やはり姿勢変化の角速度は速いほうが良いんじゃな〜い
たるんだ演技はつまらんし、そこんとこよろしく。

929 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:37:15.65 ID:199dE0pc
○●さん、恥ずかしいからもうやめなよ
恥の上塗りの上塗りの上塗りしてるよ
下塗りをたっぷりしたあげく、上塗りをいやってほど繰り返してるよ
もう恥のウエイトオーバーだよ
もう一度勉強し直して、よく考え直してから出直したほうがいいよ

930 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:38:57.58 ID:s7nsZ5vD
>>925
>↑お万らには胴体バランスは理解不能だべ

これが○●の最大の欠点であり弱点であるという事に、○●自身がまったく気付いていない
なぜ自分以外は”胴体バランス”とやらが理解不能なのかをキチンと説明していない事
○●毎度おなじみの言い逃げをしている事
○●が一番イケナイところは、毎度毎度同じなんだが自分の主張における”根拠、証拠、原因、理由”
から逃げ回っている事だ
○●の言い方は常にそうなんだが、”○○は××ナンヨ”という言い方ばかりで
その根拠について明確な証明をした事がただの一度もない
こんな根拠の無い言い方をするヤツの言う事を、一体だれが信じるというのか
○●はもういい加減にしておけよ
お前の言う事を真に受けるヤツなんてもう誰もいないぞ

931 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 22:44:57.78 ID:199dE0pc
うん、まともに相手をするヤツも、近付くヤツも、友だちももういない
ブログに誰もコメントしなくなった時点で、それがナゼなのか気付くべきだったと思う

932 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 23:12:31.29 ID:Diw6EFth
仲間がだんだん離れていった頃からの、○●の壊れ方はひどい
スポーツ広場で焼肉つつきながらやっていた時が一番いい時だった

933 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 23:19:02.00 ID:T7HuAuPH
かわいそうな人なんだね
だれか救いの手を差し伸べてあげてくださいな・・・
○●さんに良い病院が見つかりますように〜〜祈っております。

934 :HG名無しさん:2011/08/27(土) 23:45:43.99 ID:199dE0pc
>だれか救いの手を差し伸べてあげてくださいな・・・

オレはやだ

935 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 06:31:58.05 ID:u+fs6zP/
○●さんは
悪人ではないけど
付き合いにくいことはたしかだねーー。
何も全否定せずに
もう少し他人の意見を素直に受け入れればいいのに。


936 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 08:36:18.03 ID:u+fs6zP/
さあ 今日は穏やかな日曜日
ぶんぶん行って、墜落といきますか。

937 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 08:44:11.68 ID:u+fs6zP/
片手に500ml缶ビール、片手にハンドル、まさに至福のとき。
ところで、飲酒フライトって違法じゃないよね。

938 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 12:03:01.96 ID:Z5YrAH/E
>>935
>○●さんは悪人ではないけど付き合いにくいことはたしかだねーー。
まぁ確かに悪人ではないかもしれんが、他人のハナシに耳を傾ける事が一切できない、害虫のような
存在である事も事実だ

>何も全否定せずに、もう少し他人の意見を素直に受け入れればいいのに。
○●にそれが出来るくらいなら、今のような状況にはならなかっただろうなぁ〜(遠い目)

939 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 12:36:58.43 ID:/rri4HwW
悪い人ではないかもしれないが嫌な人ではある
悪い人ではないとは言え、本人が自分を正しい人だと信じていているだけである

940 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 14:17:37.67 ID:fYJtHlCJ
たしかにどんどんイヤな人になっていくなぁ

941 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 19:27:35.83 ID:N6PhoEmh
根っから悪人じゃないんですぅ、が通用したのは未成年かせいぜい青年くらいまでじゃねえかな
オレ様最高!な態度で周囲から顰蹙をかうようなヤツを、誰かがフォローしてくれるほど
世の中って甘く無かったと思うがな

942 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 19:45:56.62 ID:iIBxa6rx
>>941まあ、それも解る。
しかし、Uコンやってる人は寛容で優しいからなー。
仏の顔も。。。
個人的には、この後の本人のカキコをみて、本性を見極めよう。

943 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 19:50:05.13 ID:UW7Z8f1A
>938〜>942
残りのスレは事態が収束に向かう方向になることを祈りましょう!

944 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 20:19:48.47 ID:cFJJ0s9f
けしてそんな事にはならず次スレに続くんじゃないすかね?

945 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 20:57:07.66 ID:EgCCuFLC
そう、たぶんまた夜中になれば暴れ出す
妖怪みたいなやっちゃな

946 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 21:10:17.73 ID:wiAyj9tV
>>943
>残りのスレは事態が収束に向かう方向になることを祈りましょう!

そのようになるための条件
・○●がブログを閉鎖して、Uコン関連の情報発信を一切行わなくなること
・○●がUコン活動を一切やめ、後腐れなく引退すること
・○●の弟子も同様であること

まあ、無理でしょう


947 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 21:14:44.54 ID:GtOYO4kr
○●の弟子っているんすか?

948 :正義男:2011/08/28(日) 21:16:37.50 ID:/fdjhUyd
そろそろ終盤
さあ、今夜も行くかァ〜〜超基本Uコン技術w

書けば書くほどミナトレベルがデタラメだと暴露されるゼ!
ND機がノーズが短いから失速すると書いたら、大変だったべ
上下重心なんてアタマからバカにしていたしな
左右重心だって理解できたのはつい最近だよ
アタマ悪いから90度回転すれば上下重心になることすら理解できない
ムズイ物理用語を羅列するくせに、基本はナンもワガッテないんよ
自分が理解できないことは宗教だって、そんでもって説明したら、キチガイ音頭で盆踊りw
電動辞めたのも、問題を克服する能力が無いからなんよ
つまり、考える能力がゼロ!、モノマネしかできないワケよ
それでは、万歳三唱でもしましょうか

モノマネ万歳!

949 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 21:25:43.10 ID:cFJJ0s9f
>947
弟子はいないでしょ、担ぎ上げて煽ってから落とした輩はいてもねぇ

950 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 21:27:54.29 ID:wiAyj9tV
>>948
出たな妖怪(基地外ではなく妖怪認定)
オレ様は、MNT長○部納豆屋だ
H師範から認定を受けて妖怪退治に参戦だ!!
マスターズでは、普通の飛行機で、普通に飛ばしなさい。しっかり練習して。ワカッタネ!!
デタラメ理論の飛行機を持ってきたら、おしおきしちゃうから(ペンペン)


951 :正義男:2011/08/28(日) 21:45:03.36 ID:/fdjhUyd
なら、本題行くで

なぜ同じ設計なのに飛行性能が違うのか、軽い・重いなんて単純な問題でないことは周知の事実
前後重心位置が同じでも同様、謎は深まるばかりでした
言えることは、ほんの少しの変化に敏感に反応するということ
私の体験ではありませんが、例えば、フィルムと塗装の違い、もちろん重量その他は同じ


その答えがテールとノーズの重量分布ではないか
前後重心位置はテールとノーズの水平時の重量バランス位置なんですが
ポイントはテールとノーズの長さをできる限り揃え、重量分布も揃える
安定したシーソー状態を空中で作り出すことで機体の妙なクセが無くなるかも


異なる長さのノーズとテールの重量分布を揃えるにはどうしたらイイか


952 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 21:51:01.30 ID:UW7Z8f1A
で?答えは??
いつも問題提起で終わっちゃってますね
他人の批判はともかく明確な答えを示してくださいよ〜〜
どうせ答えられないんでしょ?
ここで誰かの批判的なカキコを期待して
はぐらかすんですか?
いつも同じパターンだよなあ〜

953 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:01:26.17 ID:wiAyj9tV
オレ様は、MNT長○部納豆屋だ H師範から認定を受けて妖怪退治に参戦だ!!

>なぜ同じ設計なのに飛行性能が違うのか
それは事実だな。フムフム

>その答えがテールとノーズの重量分布ではないか
確かに、影響はあるだろうな、フムフム

>安定したシーソー状態を空中で作り出すことで機体の妙なクセが無くなるかも
可能性はあるな、フムフム

ただし、認識できるほどの大きな影響は出ないだろう。
仮に認識できるほどの腕前なら、H師範になれるであろう。

ハンググライダーは、重心移動で操縦する。
モーターハングでは、舵面で操縦するように進化する

Uコンは、滑空ではなく、動力を得て飛行するのでモーターハングに近い
操縦性や安定性は、重量分布よりも舵面等の翼の影響のほうが、遥かに大きく影響する

重箱のスミをつっつくようなことしてるんじゃないよ。
笑われるぜ!!


954 :正義男:2011/08/28(日) 22:06:31.19 ID:/fdjhUyd
ココから先は現在進行形なので結論めいたカキコはできません
分かったフリして予想で書くほど悪人じゃありませんよw
本当のコトしか書きませんw
ただ言えることは、ノーズを伸ばす事の他に
テールを短くして重くすること
コレって従来理論の逆なんですが、重量分布を揃えることの基本と言えます
問題になるのがミナトの合言葉である慣性なんですが
テールの慣性については語られますが、ノーズの慣性については語られない
であるなら、慣性とはバランスが悪くて余計な力が働くことと同意ではないか
バランスが良くなれば慣性は無くなるかも・・・・
テール慣性については、水平尾翼がスタビになるのです


955 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:07:04.04 ID:phAm+MH8
もう誰もがデタラメだとわかってるし、論破する気もなくなったな
実際は既に論破されてるし
論破されてる事に気付いていないのは本人だけ
一人で勝手に恥かき理論をずっと続けてろ
もうデタラメ理論は飽きたからさ
すっと同じ事の繰り返しだしな
実際に理屈どおりの飛行機で日本チャンプになってみろよ
BM以上の高性能機が作れるはずなんだろ
ホレ、早く作れ
本気を出せばお前が一番なんだろ?
いつになったら本気を出すんだ?
早く本気を出せ、ホレ

956 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:09:22.61 ID:phAm+MH8
ノーズを延ばしてテールを短くしたスタントマシーンはオモリを積んでもダメだったんだろう?
本気じゃなかったからか?
じゃ早く本気出せ、ホレ

957 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:12:37.95 ID:phAm+MH8
質量がある運動する物体の慣性が無くなるはずないだろ
お前が本気を出せば無くなるのか?
じゃ本気を出して無くしてみろよ、ホレ
物理科学をひっくり返せるぞ、ホレやってみろ

958 :正義男:2011/08/28(日) 22:14:10.65 ID:/fdjhUyd
953納豆レベルへ

あのな、ハングラで四角宙するのか、バ〜カ!
スタント機がモーターハングで例えられるんか、バ〜カ!
ハングラで背面するんか、バ〜カ

納豆喰ってハヨ寝ろ、バ〜カ!

ホント疲れるワ

959 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:14:59.52 ID:phAm+MH8
M○Tさんはお前なんか相手にしてないぞ
相手にしてもらえるように本気出せ、ホレ
慣性を無くしてみろ、ホレ

960 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:18:58.20 ID:phAm+MH8
953さんは滑空ではなく、動力を得て飛行するのでモーターハングに近い
って書いただけで、スタント機をモーターハングに例えてなんかいないぞ、バ〜カ
それより早く高性能機を作れよ、ホレ
こんなところで疲れてるヒマあったら実行しろ、ホレ

961 :正義男:2011/08/28(日) 22:23:10.96 ID:/fdjhUyd
うるさいネ、ノーズ伸ばしたスタントマシンの失敗が気になるの?
解析全部終わってるけど、ブログで発表してないだけよ
ウダウダ妄想してな

962 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:24:52.88 ID:ETesnMhJ
たしかにね
○●さんはこんなところで毎晩グダグダ言ってる暇があったら
さっさと自論による超高性能機を作るべきですね
口先だけじゃ誰も認めてくれないから

963 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:35:05.86 ID:wiAyj9tV
オレ様は、MNT長○部納豆屋だ H師範から認定を受けて妖怪退治に参戦だ!!

>>961
>解析全部終わってるけど、ブログで発表してないだけよ

Oh,No!! ウソはいけません。ウソは!!
自己顕示欲の塊の○●さんなら、必ず書いていまいますううう

○●さんは嘘つきなんですかああ?

早く、○●つけた態度を取ってください。

ブログを閉鎖して引退ですね!!


964 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:35:29.05 ID:0VC3j959
解析終わってるなら、ブログで発表したら?
その解析結果を元に早く高性能機を作りなよ
「狙ったラインに乗せられる」って一人ではしゃぐだけじゃだめだよ
M○Tさん以上の実績を挙げなきゃな
ますは軽く日本選手権制覇だ!
さあっ!進撃開始っ!

965 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:36:37.71 ID:iIBxa6rx
正義男
今日も生きてたか。
たわごと音頭炸裂!
愉快 愉快。

966 :正義男:2011/08/28(日) 22:38:12.20 ID:/fdjhUyd
↑ オマエもバカだね

2ちゃん見れば、3悪人のドロドロから最新テクまで無料で見れるんよ
偉そうなミナトレベルと違い、すべてが明らかにされるんよ

ミナトに聞いてみな

2ちゃんで書いてあることは本当ですか?  とね

「見てないので知りません」と言うべな

そしたら教えてあげな、ミナトはデタラメだとねw

967 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:40:03.31 ID:0VC3j959
だからアンタのほうがデタラメじゃない事を早く証明しなきゃ

968 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:42:36.32 ID:0VC3j959
日本選手権でM○T氏に勝てば証明できるよ
簡単でしょ
今までの言い分だと、もうすでに日本選手権制覇できるくらいの飛行機なんか簡単に作れそうだよ

969 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:43:02.58 ID:wiAyj9tV
>>966

おお、出たぞ、問題すり替え、誹謗中傷戦法

具合悪くなると、用いる戦法だ。

今日の○●カキコは、あと数回で終わる。

書き込むことがなくなるからだ。

明日まで待つことになるだろう


970 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:47:28.76 ID:0VC3j959
>偉そうなミナトレベル 

今までの内容だと偉そうなだけで中身の無い○●レベルだよ
口先だけじゃないことを早く証明してみせて
実績挙げてから威張ってね

971 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:49:42.34 ID:0VC3j959
M○T氏にブチ勝ってすべてを明らかにしてね
応援も期待もしないけど

972 :正義男:2011/08/28(日) 22:50:44.75 ID:/fdjhUyd
キチガイ・デタラメの次はたわごとかよ

少しは昇格したってことか?

何度も書くけど、ウソはバレるから書きません
それが証拠に、ミナトのウソとデタラメが全部バレたでしょ
ウソは疲れるからメンドイわな


973 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:53:03.39 ID:UW7Z8f1A
○●さんはウソは書いてませんね
妄想とデタラメですから・・・
お疲れ様です。

974 :正義男:2011/08/28(日) 22:57:35.26 ID:/fdjhUyd
>だからアンタのほうがデタラメじゃない事を早く証明しなきゃ

だからね、逆だろバ〜カ!

デタラメは第三者によって証明できるんだよ
デタラメじゃないコトを証明する必要はないのよ

ワガル?

ミナトのデタラメについて理解できたかなw
分からなければ、もっと詳しく書こうか?

975 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:57:49.53 ID:LtNtOMUT
毎晩2ちゃんに書き込んでいる暇があったら、少しでも手を動かして飛行機作ったらどうなんだ
「もう少し研究してから」じゃ一生飛行機は完成せんぞ
どんどん設計してどんどん作ってどんどん飛ばして研究したほうがいいぞ

976 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 22:59:54.14 ID:wiAyj9tV
>>973

>○●さんはウソは書いてませんね
>妄想とデタラメですから・・・
>お疲れ様です。

なるほど、本人は、ウソをついている、という自覚がないということだな。
世間では、ウソとみなされてもしかないことを、何度もしているのだが。
ゆえに基地外と言われるわけだ。
たわごとを、いつまでも相手にしていては、こちらの身が持たん。

退散しよう


977 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 23:00:28.40 ID:LtNtOMUT
あんたが高性能機を作って実績を挙げれば、アンタがデタラメじゃない事も証明できるし
M○Tさんがデタラメだって事も証明できるよ
さあ、どんどん作れ、どんどん飛ばせ

978 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 23:03:25.63 ID:LtNtOMUT
>退散しよう  

まあ口先だけで何も実行しない人をいつまでも相手にしていても何の役にも立ちませんわな
もう相手にするのはやめます
オレももう退散
後は○●さん一人で楽しくやって

979 :正義男:2011/08/28(日) 23:14:02.57 ID:/fdjhUyd
↑ 興奮すんなてw

あのね、超基本Uコン技術の話だよ
各種重心位置の考え方を書いただけダベ
具体的設計データや手法については一切書いてないよw
マァ〜読んだだけでミナトはモノマネで理論がデタラメだと分かればOK

分からなければもっと砕いて書いてもいいよ

980 :HG名無しさん:2011/08/28(日) 23:29:34.67 ID:UW7Z8f1A
もう良いですよ
オイラも退散します
基地外のデタラメ理論聞いていても面白くないからね
これ以上砕いて書いていただかなくても結構です
デタラメな話を砕いちゃったら更に分からなくなるからね〜
ホンジャまあ・・おやすみなさい
後は○●さんお一人で頑張ってください
皆さんも基地外を相手にしていないで
これからもCLを楽しみましょうね〜

981 :正義男:2011/08/28(日) 23:54:28.23 ID:/fdjhUyd
ミナトのデタラメが分かればOK

そもそも、2ちゃんでUコンを語る必要がない
スレを立てるには目的があるはず
日本CL3悪人はココを使い誹謗中傷を繰り広げてきた
ココで気に入いらない人間を排除してその正当性をアピールしてきた

だから超基本Uコン技術を使いミナトのデタラメを証明したんよ
超基本とは誰でも知りえる技術ゆえ、白日に公開して共有するべきだと考えます
本当の技術はココがスタート地点になる

言い換えると、ミナトレベルとは最低最悪なんよ

皆で頑張り発展させましょう!

982 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 00:48:07.94 ID:dWJT0cC3
CL界の発展を願うなら○●さんは頑張らなくていいです
引っ込んでてください

983 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 01:06:34.37 ID:dWJT0cC3
○●さんが何も実行しない口先だけの人だってことはわかったのでもういいです
○●さんの相手をするくらいなら早寝して朝練します
オイラも一抜けします

984 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 07:37:26.16 ID:oqQQC6TW
○●は、自分自身が最も悪影響を与えている事がまったく分ってないんだよな
このスレッドで全く根拠のない理屈や証拠のないウワサを垂れ流し
○●自身が周りに一番迷惑をかけ続けている認識が全くない
○●は自分自身が諸悪の根源だという認識が全くない
他人の意見との調和を全く考えようともしない
ただ意地になって証拠も根拠もない自論を押し通そうとする
日本語も変だし、言ってる事に論理性や整合性が無い
自分の言ってる事の矛盾を突かれても、言い訳できなくなるとスグに逃げ出してしまう
発達障害者には非常に顕著に見られる傾向だ
○●はやっぱり迷惑モノ以外の何物でもない

985 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 07:38:52.06 ID:FBtrf9l3
正義男さん
良く解らんのだが
そもそも、ミナトレベルがどんなレベルか知らんし
某3悪人がどんな人物でもいいんですが。

あなたが、人様を「バーカ」呼ばわりするのは止めときなさい。
ここでは、あなた自身の品格をUコン愛好家に限らず皆、見ていますよ。

986 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 07:45:28.14 ID:FBtrf9l3
趣味の世界なんってものは
その技術や技にほれ込んで入るというより
それを楽しんでいる人たちの
人格に惚れ込んで仲間入りするものです。
あなたが本気で発展を願っているなら
先ず、そこを改めてください。

987 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 12:05:51.51 ID:oqQQC6TW
>>981
>言い換えると、ミナトレベルとは最低最悪なんよ
相変わらず日本語が変なんだよな、やっぱ小学校からやりなおせよ

>皆で頑張り発展させましょう!
○●抜きでね

988 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 12:24:18.04 ID:rC+dgL4e
M○T氏は実績もある。
氏の設計機は日本選手権上位選手にも多く使われ、世界でも評価されている
現実に高性能である事を証明している
○●氏理論は○●氏の脳内でだけ高性能になるはずの理論である
実際に理論に基づいた飛行機が飛んでいて高性能ぶりを証明しているわけでもない
数が多く無いCLマニアのために世界から一流品を集めマニアに販売している
衰退期にもCLを続け世界の情報を日本に伝えていた
競技会も多数主催し、CL存続のために尽力してきた
口だけで何もしていない○●さんとどちらがマニアの信用を得ているだろうか?
○●氏が信用を得るためにはM○T氏以上の実績と貢献度を挙げなければならない
それと、もう少しましな人格も身に付ける必要もある

989 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 12:31:37.37 ID:EstpbhX6
>皆で頑張り発展させましょう!

皆でなんて言わないでください
○●さんは仲間じゃないです
仲間のつもりにならないでください

990 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 12:59:42.17 ID:GDm4dFQJ
>>978
>マァ〜読んだだけでミナトはモノマネで理論がデタラメだと分かればOK

読んだだけで○●さんの理論がデタラメで口先だけの人だって事が分かりますがな
具体的設計データなんて何も無いんでしょ
データ取り出来るほど作ってもいないし、飛ばしてもいないし
データ解析の方法なんて知らなそうだし
手法だって本人すらまだ解ってないんでしょ
だいたいぜんぜん理論的な事や科学的な事言ってないのに、これ以上どうやって砕くの?
理屈の根本がもう既に砕け散っていますがな

991 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 18:28:55.31 ID:7KSXNfCL
○●さんの理論が超基本で正しい理論なら、偉そうに言わずとも、
理解出来ない人をバカ呼ばわりして無理に押し付けなくとも、
いずれ皆が認めるでしょう
誰にも相手にされなかったら、○●さんの理論と人格がその程度だってことです
現時点ではその程度の理論と人格だってことですね
でもなんてことはありません
一流選手でもみんな失敗を重ねて飛行機を開発してきたんですから
そうやっていい飛行機を作り上げて実績を挙げれば自然に誰もが認めてくれますよ
今の○●さんにそれが出来るとは思えませんが、頑張ってください

992 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 19:57:42.62 ID:FCoDyyo0
>>988
>数が多く無いCLマニアのために世界から一流品を集めマニアに販売している
>衰退期にもCLを続け世界の情報を日本に伝えていた

実にその通りだ。
それなのに白黒の感覚では「各地の有力者たちを商売も絡めて、彼の言いなりにしています」
になってしまう。
そんな勘違い人間は相手にされなくなって当然だ。白黒が実世界で活動可能なフィールドを
狭めたり、仲間が離れていってしまったのは自然な流れであろう。

993 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 20:10:41.89 ID:oqQQC6TW
横柄な長○部にせよ(まぁ最近は多少丸くなったが)、M○Tにせよ、間違いなく
超マイナーなCLユーザーにメチャクチャ貢献してきたのは間違いない
それに引きかえ、○●は一体何をしてきたのか?
ただただ混乱を招いてきただけじゃん
○●のアホは、自分自身を見つめ直す事さえできないんだよな
○●は、彼らがどんだけ他人の為に走り回ってるって事さえ理解できてない
呆れるよ
○●は、自分がそれだけの実績を残してからモノを言え!って事だな

994 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 20:26:12.76 ID:FCoDyyo0
恐らく自分が疎外されるのはヤツらのせいだくらいに思っているのだろうが
それは逆恨み体質というもので、自ら招いた状況なのだが。

995 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 20:34:05.99 ID:kIRvmmn8
>>991
まぁ無理だね
自分でこれだけ偉そうな事言ってハードル上げちゃったんだからね
一回でも失敗すれば叩かれるのは目に見えてるよ
失敗せずに高性能機を開発して初出場で日本選手権決勝出場
M○T氏の順位を上回る
これ以外に○●氏が面目を保つ方法は無いね
ローカル大会のBクラスに参加するくらいじゃ誰も相手にしないね
ローカル大会でそこそこ上位くらいじゃ誰も認めないよ
世界に行っているM○T氏や委員長をバカ、デタラメ呼ばわりしたんだからな

996 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 21:25:13.53 ID:qKj/7nH9
腕も無くて、練習する気も無いようだから
有力選手に○●氏さんの設計製作機を提供して飛ばしてもらうという手もある
ただし、有力選手はみんな本気だから、理論も信用出来ない、製作精度も確かでない、
得体の知れない○●機を飛ばしてはくれる選手はいないと思うが

997 :正義男:2011/08/29(月) 21:26:33.54 ID:yP4QTsJu

↑ 面目のためにやっているのではありません
シンプルなUコンには隠された論理、プロペラの不思議を含め
狭い空域で自在に飛び回り、空気に絡みつく独自の理論があり
従来の航空工学では語り切れない奥深い世界があると感じていました
つまり、Uコンは大変オモシロイ遊びなのです
スタント競技の採点結果が大きな影響力があるのは理解できますが
理論追求もオモロイですよ
独自で考えついた理論はありません
理想を目指して独自理論で設計・改造したつもりが、ことごとく失敗
失意の中、ノーブラーの設計図をボンヤリ眺めていて、気付いたのがキッカケ
調べるほどに辻褄が合うことが分かった時、マジ鳥肌が立った
ココまで分かって設計していたのか?
と同時に、愕然とした・・・

超基本Uコン技術が理解できたでしょうか?

>あなたが、人様を「バーカ」呼ばわりするのは止めときなさい。
ここでは、あなた自身の品格をUコン愛好家に限らず皆、見ていますよ。

そのとおりですね、失礼いたしました

>趣味の世界なんってものは
その技術や技にほれ込んで入るというより
それを楽しんでいる人たちの
人格に惚れ込んで仲間入りするものです。
あなたが本気で発展を願っているなら
先ず、そこを改めてください。

相手や理由はどうあれ、貴方の仰せのとおりでございます

998 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 21:45:57.85 ID:fQyREXzr
>皆で頑張り発展させましょう!

大丈夫、○●さん抜きで皆で頑張って発展させますから
○●さんには誰も期待していませんし、信頼もしてませんから
○●さんは安心して一人で一生思う存分失敗しててください

999 :正義男:2011/08/29(月) 21:53:17.18 ID:yP4QTsJu
胴体設計とテール・ノーズのバランス向上については
アルドリッチ氏は考えていなかったと思いたい・・・・
当時のFOX35(軽量)があればこそ偶然にバランスできたと思いたい・・・・
もしそうなら、コレを発展できればJAPAN独自の技術になりうる

そうなんですが

中国の選手とP・W氏はすでに気付いているかも・・・なんてw

1000 :HG名無しさん:2011/08/29(月) 21:53:40.42 ID:91U/zk0W
一人で飛ばすの楽しいかねぇ?
まあ人とやっていくのは難しそうだから、それしかないと思うけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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