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【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」

1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2011/10/31(月) 22:31:25.21 ID:???
TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、2次創作同人誌は壊滅する。
そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは
納得いかない。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208

2 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:32:23.31 ID:fgtTWlXo
そんなことよりお前の漫画どう終わらせる気だよ。

3 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:33:50.86 ID:tZ+JwzGo
こいつちょっと黙った方がいいんじゃなイカ?

4 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:35:43.55 ID:t4lrjkql
日本一強のヲタ業界
クールジャパンを潰しに来たな

5 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:38:07.68 ID:0YVJpcYB
赤松健は自分の漫画の同人誌を買っていくことで有名だからなあ

6 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:38:27.67 ID:7H7LfGfU
TPP変革の時代は自分に関係ねえやと思ってる“持たざるゆとり”は変化に適応していけんの?
ゆとり脳では考えも至らなかった自分に関わりのある所で死ぬ思いしたりしない?

「変化して行かねば生き残れない」なんて価値観はごく一部の都合でしかないよ?
他人を変化させて仕えさせ自分は変化せずに生き続けたいっていうやつのね
その辺わかってねえだろ

7 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:40:34.96 ID:CSOTyvj/
壊滅したらいいじゃん
あんなもん許してる方がおかしいわ

8 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:40:46.22 ID:5Dr4nOMR
TPPで同人壊滅コミケも終了はまあマジだろうな
普段政治とか興味ねえとか言ってる馬鹿なオタは全然理解してないんだろうな

9 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:42:29.32 ID:+ji+07gf
通るわけねえだろ
というか誰が非親告罪かしろなんて言ってんの???

少なくともGoogleやMS、yahooとう、世界の検索エンジンを持つアメリカが
そんな自爆をするわけないんだけどwwww

10 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:43:45.17 ID:+ji+07gf
むしろTPPに入れば日本の地デジコピープロテクションとかも無くなるよw


11 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:45:55.49 ID:8Kt/Bmti
>>8
むしろ同人やコミケ辺りの終了じゃ済まんだろうと思うんだがねw

12 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:47:00.11 ID:8OhPnere
2次創作を公式に認めれば問題ないってことなんだがな
ゲームでよくあるガイドラインでいいよ
エロはいらない

13 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:47:23.47 ID:4fYXhCeT

これは氷山のいちかくー

14 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:48:54.87 ID:MJa91rt9
>>9
アメリカにはフェアユースという制度があるが
それはアメリカは求めてない
交渉する役人は別に消費者の代表じゃないから、強く拒否しなければアメリカの意見は通る
通れば改正しなければいけない強制力が付く

15 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:52:27.10 ID:KNLlFBCB
同人もエロマンガもみんな規制するか
もちろん一般漫画雑誌のエロも規制する

健全な漫画業界になるぜ

16 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:53:23.19 ID:LDDDwWlX
アメリカ版でもフェアユースが認められれば問題ない話
ただし日本の著作権団体は絶対に認めないだろうけど

17 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:57:45.85 ID:DQDpcQdr
好意的な作家は無償でライセンス契約すれば良いだけだろ。

18 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 22:59:17.72 ID:YulIpPHz
>>1
同人は許可制にすべき
荒稼ぎしてる同人ゴロを見てるとほんとそう思う
むしろ壊滅したほうがいい

19 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:06:12.28 ID:eBjbx1GZ
東方みたいに、二次創作おkですよ、って誌面に載せとけばいいじゃん

20 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:08:28.64 ID:gV8JCr92
>>18
そうだよな

金も受けてるヤツは、官僚でも作家でも

21 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:08:29.88 ID:ett8pgz3
別にコミケがなくても作家は育つよ
クソみたいな作家が減っていいと思う

22 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:08:42.53 ID:u2DqzZQR
私は、ローソンで買い物は控えようかと思いました。
ミクシーより拝借。
日曜討論ですか?今私も録画で見ました。
賛成派にローソン取締役代表の新浪氏がいました。
討論で「TPPは雇用の問題であり、海外に輸出して日本の雇用を確保する」
という趣旨の発言をしていました。
それに対し、安い労働者が入ってくるから、日本人の雇用が奪われるんじゃないか?
という藤井教授の指摘がありました。それに対し、
「規制もされるし、簡単に労働者なんて入ってこないから大丈夫」
といった感じの反論をしてました。

さて、ちょっとググってみたら、こんなPDFの資料を見つけました。
【ローソンの外国人社員採用 について】
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/jinzai/jitsumu/dai3/siryou2_3.pdf

23 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:10:36.73 ID:Y/6m66qJ
著作権についても問題化してたの?
参ったね

24 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:11:47.13 ID:Sq5clzqt
>>17
そのアプローチを嫌うのが日本人

25 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:11:51.15 ID:ZUmLUtxq
日本の低賃金のアニメーターや漫画家が食っていけてるのは
同人という副業があるからなんだよな。


26 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:14:50.83 ID:peVj/ZA6
ていうか、向こうの商習慣である
著作権は出版社の買い取りを強要されるようになる
そういう仕組みを作ってない日本が悪い賠償しる!
ってね

んで、著作者なのに、2次創作していい悪いすら
言えなくなっちゃうの

27 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:16:04.53 ID:ZUmLUtxq
アメリカはアルカイダに滅ぼされるべきだな

28 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:16:41.01 ID:+cRCaGTy
一銭も同人は著作権者に還元しないからな
誉められた立場でもないんだよ、実際

29 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:18:34.44 ID:DXIswtZF
褒められたモンじゃないのは事実だが、そこからポロロッカして本体にハマる奴が結構いるのも事実さ

30 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:18:41.60 ID:8ylRWJ+P
>>23
完全にアメリカと同じハードルにしろっていうのがTPPだよ
FTAやるのとかわらん

31 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:19:40.84 ID:ZUmLUtxq
オリジナル触手時代の幕開けだ


32 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:20:44.06 ID:8ylRWJ+P
>>17
つかamazonが、著作権は個人じゃなく出版社で管理しろっていってるだろ
それが前提条件だぜ
個人の意思は関係ないよ

33 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:20:44.02 ID:+8q7irpq
少なくとも成人向け二次エロは規制すべきだと思う

34 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:22:41.25 ID:8ylRWJ+P
>>33
3次はいいの?

35 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:23:20.08 ID:lUstndfD
エロ規制は良いんだが、駆け出しの漫画家は同人で食ってることお前ら知ってんのか?

もし同人がなくなったら力のある漫画家は激減するよ

36 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:23:22.35 ID:Y/6m66qJ
TPPで失うもの・減るもの
・ガラパゴス化していった家電(パソコンはやばくなる、携帯電話はグロスマオンリー、軽自動車・原付一種の廃止)
・第一次産業・第二次産業
(農業・漁業は逼迫し自給率はセーシェル寸前。工業は海外移転で失業者増幅)
・日本人の士気
(外国人の参政権、医師、看護士・介護福祉士、教師の円滑化。下手すりゃ外国人との侵略戦争が・・・)
・日本の文化
(児童ポルノ禁止法と表現規制でオタク文化は壊滅的被害。京都奈良の価値観が外国人によって踏み倒される恐れ)

37 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:23:56.11 ID:pndq1gzS
>>28
ただ、やり過ぎたのしか問題にしない業界側もどうこう言える立場じゃなくなってきてるのも確か
下手に叩いたら色々と出てくるもんもあるしな
コミケというか同人自体がでかくなりすぎてそれ自体が業界化しちゃってるってのが一番の問題点だけど

38 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:24:49.97 ID:k7hsOdc1
>>29
俺の事だな!?
いつも同人から原作へ入るぜw

39 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:26:22.36 ID:+8q7irpq
>>34
三次は児童ポルノとかわいせつ罪とかで裁けるだろ

40 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:26:58.24 ID:cgm3vtlH
朝鮮献金受けてる朝鮮呑みする野田が管のパフォーマンスと同レベルで
独断でTPP参加交渉とかやろうとしてるわけだが、
真摯に影響を懸念する赤松はマジメだと思う。

ただ、そうじゃなくてTPPに反対しろよ。アホウ。

41 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:27:51.05 ID:swhFoW2P
TPPって農業とか畜産水産関連だけじゃないの?

42 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:29:38.27 ID:ZUmLUtxq
環太平洋戦略的経済連携協定
農業や畜産なんて一文字もはいってないでしょ
商取引全部に対する参加加盟国統一協定みたいなもんだ

43 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:30:44.35 ID:MJa91rt9
>>35
TPPでエロ規制が関係するのはネット関連
同人が関係するのはエロじゃなくてパロ

44 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:31:48.62 ID:k/dRrRrs
漫画やアニメもアメリカに表現合わせなきゃいけなくなるのかね


45 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:31:52.60 ID:ZUmLUtxq
モザイクなくなるかもw

46 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:32:41.47 ID:+cRCaGTy
>>41
実態としては独立国の地位の放棄に近い
あらゆる業種でアメリカの法律に準拠することを迫られる
文化も例外でない

47 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:36:08.97 ID:gj8BfoHK
まあ、アメリカもいきなりはいろんなことやらないだろ。
数年は日本にとっていいことしか言ってこないよ。
TPP賛成派の政治家の顔も立てなきゃいけないしな。
覚せい剤の売人が最初はタダでくれるのと一緒。
中毒にしてからがっぽり稼ぐと。

48 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:38:43.24 ID:xT30jJL/
無許可2次創作の商用だけ非親告罪化すればいいんでは?

49 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:40:14.98 ID:6FZIwJL0
無許諾ヤクザの上に成り立っているものなんて、無くなったって誰も困らない
オリジナルで勝負出来ないクズが消えて、むしろ同人界が健全化する

50 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:41:21.89 ID:reE+EgBO
意図的に1次産業、とくに農業をスケープゴートにして
他の問題から目を背けさせてるよな

51 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:43:49.01 ID:ENTsiTJ7
TPPなんかに賛成している貧乏人がいるのが不思議
ただ無知なだけだろうけど

52 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:44:28.68 ID:SX327zpe
「非関税障壁だ」て言えばあらゆる商売を一方的に潰せるからな
「この人痴漢です」の企業版だと思えばいい

53 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:45:48.26 ID:Y/6m66qJ
>>46
てことは1945再び?
形式的に日本だが、アメリカの植民地・統治下として再出発するんか!?

沖縄県民もっと泣くよ

54 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:49:52.51 ID:pSxVact1
貧乳キャラのセクシーシーンは設定年齢に関わらず児童ポルノ扱いになるのか

55 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:52:06.37 ID:mw6L2koD
原作的にも二次創作無くなって得する事なんて無いしな

56 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:55:22.18 ID:t2DQMFbL
漫画に費やす金を異性に貢げば少子化もいくらか和らぐのに。
そんなにまったく、小学生は最高なのかな

57 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:57:12.42 ID:8ylRWJ+P
>>56
だったら、TPPより先にデフレ脱却だ

58 :なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:57:22.68 ID:Y/6m66qJ
僕が知る限りだと、ディズニーは特殊な例だよ

厳密に禁止されているポケットモンスターやジブリはやや二次に頼る部分があるしな…

今の日本にオタク文化を殺せば、ディズニーは弛む。
弛めば事故が起きる。

かつてのバイト先が不安で仕方がない

59 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:00:06.78 ID:Y/6m66qJ
あと、下手すりゃ軽自動車と原付一種(50cc以下)はTPPによって廃止されるから、これらで痛いことは出来なくなる。

60 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:01:02.73 ID:M4bhLCV3
>>54
セクシーシーン自体禁止

61 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:01:09.95 ID:eDZ3KkhT
>>59
ベトナムからカブが消えるのかw

62 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:05:26.59 ID:0cqMlPBA
♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約!!】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

63 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:07:20.99 ID:NOyrXTO5
ブログとかネットにアニメの感想などで許可なく画像張り付けるのも違法になるんだな

64 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:09:25.23 ID:fTlPeNfF
>>63
それも著作権者が知らんところでどっかの誰かがとっ捕まることになる

65 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:10:40.42 ID:4GQyWTTA
もう鎖国するしかないな
メリケンには絶対に屈してはならない

66 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:17:30.40 ID:4FiQmx4G
いい加減、利用のルールを明確化したら?
親告されなきゃ無罪という、グレーのまんまにしてないでさ
赤松先生はよくても、勝手に利用されるのはイヤだって人もいるだろ

67 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:19:36.03 ID:bs73wLPF
好意的とか曖昧なこと言ってないではっきり許可不許可を書いとけばいいのに

68 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:21:13.93 ID:M94Nz9d8
● ●
 ●

これだけで某ネズミーランドに訴えられる日も夢ではないのか・・・・orz

69 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:22:08.62 ID:5qbZSw6T
軽自動車禁止ってトヨタが常々要望している事案じゃないか。

70 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:26:15.87 ID:DeXN+xxP
赤松自身が同人上がりだから言ってるだけじゃねーの?
人の褌で小銭稼ぐ輩なんか全滅していいよ、コミケのイラネ

ヲタ共発狂しろw

71 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:26:43.43 ID:Qx8ObYJ3
この板だとはさすが石原に噛みつくだけあって、TPPに反対の方向を全力でスルーなのなw

72 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:27:19.73 ID:RmV81ErM
カラー柔道着の導入とか見ても分かるだろ
ルールそのものを変えるという欧米の方式に対し、
全く無知・無力で対抗できないのが日本

73 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:29:23.29 ID:0Qnpb73Q
>>68
違う。今までは著作権者が逮捕するかしないかを決めてた。
今度は警察の独自判断になる。

74 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:30:01.85 ID:9ScPLWKH
>>68
ディズニーに訴えられるんじゃなくて、警察が「これはチュー太」だと判断しただけで
逮捕される。
商標法は親告罪じゃないから、偽ブランド物とか警察が勝手に捕まえてるだろ。

75 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:31:46.61 ID:Q/UDVUpf
>>61
確か、海外に輸出するホンダのカブはアジア圏は90ccで、他は110ccと聞いた。

76 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:32:48.51 ID:PUDaarsx
TPPを農業問題だけだと錯覚させて、さらにそのデメリットすらスポイルしようとする連中がいるのは事実だろう
実際はあらゆる産業が影響を受け、安くて品質の微妙な外国製品が大量に入ってくることになる
利幅の少ない商売ほど危ない。簡単に言えば中小企業つぶしだな
さらに進んで可能性としてTPPによって著作権の扱い方が変化するのでは、という問題提起はなかなか面白い
それに萌えニュース板的にも考えやすい、論じやすい内容だ

77 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:33:08.05 ID:R0SO1CTo
>>55
同人ゴロも原作になんの得ももたらさんから問題なしよ

78 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:34:07.69 ID:PpD2Of5n
同人上がりの作家かなり居るんだが?もうそういう人材供給の場が
なくなるって言うなら業界自体衰退確実じゃん。
現状でもどうしても駄目って奴は簡単に止めれるしそうでないものは黙認状態。
ファンアートも対象だろうから絵関係のサイトブログ等々閉鎖、終わったな。

79 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:38:51.75 ID:L/+DaiiX

※ ちなみに、石原都知事はTPPに反対しています。

80 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:39:45.38 ID:Q/UDVUpf
>>76
TPPによってグロスマ中心になるのは時間の問題みたいだね

ガラスマ・ガラケーは生き残れない
もちろん、ワンセグもモバキャスも

81 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:40:22.17 ID:ugk45qCO
著作権が官僚利権化するって意味なのに好意的な奴は頭おかしいだろ

82 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:41:11.22 ID:Ri/ZEYOP
先進国じゃ珍しい(三カ国しかない)親告罪の日本が、割れ厨一番沢山逮捕してんだけどな。
基本、他所の国じゃ民事だし。

EUでも日本同様に親告罪のドイツが、数千人刑事告訴とか結構やるんで、
取り締まり自体は親告罪の国の方が、ぶっちゃけ厳しい。

83 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:42:01.49 ID:Q/UDVUpf
>>79
やつの場合は別の問題で反対しているだろ。
やつは愛国心故の反対。
僕はちょっとヤバいけど今のままがいいから反対している

84 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:42:51.42 ID:Ri/ZEYOP
あ、上記のドイツの例は逮捕(捕縛)はされてないから、刑事告訴のみ行われたので。
割れ厨逮捕とかすんの、日本とスウェーデンくらい。

85 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:44:27.48 ID:Q/UDVUpf
>>69
それが根を上げて、ピクシスブランドを立ち上げました。

でも、CIは付いているんだよ>ムーヴコンテに

86 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:45:13.57 ID:ojsi+BDZ
音楽でも、初めは好きなバンドのコピーだったりするわけだろ?
そこからオリジナルと称して、パクリっぽい曲つくったりして
段々知識や技術が付いてきて本当のオリジナルが作れるようになって
それからやっとプロに成る。

マンガも同じで、好きな作家の真似から入るのが普通。
パロディやらを書いているうちに画が上達していき
そこからごく一部の人がプロになる。

そう言うのを全部禁止と言っちゃうと、その分野が根絶やしにされる。

87 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:45:46.48 ID:eDZ3KkhT
ぶっちゃけ割れにしろ同人にしろ、逮捕してもあんまり意味ないんだよな。
どうせ微罪だし。
太りきったところで全財産没収するほうが良いに決まってる。

88 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:46:51.36 ID:T/wjUo5f
まぁ賛成してる奴はすべてを根絶やしにしたいんだろう

89 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:46:57.26 ID:xNhMDzMt
同人と割れとか以前にエロ関連は全滅になるかもな

90 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:48:07.42 ID:stkK7yaj
>>53
農業農業いって目くらまししてるけど
実際はもっと項目数あるからね色々な分野でぼこぼこにされる
ある意味農業はマシよ やるとなったら戸別保証するとか
民主が最初に勝った選挙の頃から言ってるからね
どの位の額になるかは判らないけど出すには出すんだろう
他はそんな約束取り付けてないから何も貰えずそのままあぼーんだな

91 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:49:49.57 ID:Q/UDVUpf
エアーボーカル禁止も出てくるな。
ちなみに、中国は制定済みで重い懲罰が課せられるとか

92 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:49:54.02 ID:6TLKH43v
エロだけだめにすれば

93 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:50:08.27 ID:qIpApNK0
漫画関係なんて、パロじゃなくても「なんとなく似てる」で同人全部御用だな。


94 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:50:56.71 ID:fSN2Cwi4
オタク文化(笑)なんてもんは日本の恥だからさっさとなくせよ。
ゲーム漫画アニメ全規制だ。

95 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:51:44.25 ID:PpD2Of5n
同人でなくてもこれ〇〇のパクリだろって言ってアンチが
嬉々として通報〜とか言い出すんだろうな、いろんな意味で終了だよ。

96 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:51:54.40 ID:eDZ3KkhT
>>91
マイケルジャクソン禁止なのか

97 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:55:08.75 ID:8NSp8s63
逆に洋ゲーの日本輸入版は規制緩くなるのかな
日本で販売すると修正や規制入ってるのも多々あるよね

98 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:58:47.10 ID:Q/UDVUpf
>>94
フレンチはなんなんだ?

99 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:58:47.27 ID:1exX5GcR
日本のアマチュア創作が商業作品への寄生に頼れなくなって一次創作が増えたら
商業に上がる裾野も広がるんじゃないか

100 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:02:21.63 ID:Ia/G29IS
コミケもワンフェスの当日版権制度見習えよ
いつまでもグレーゾーンで許されるとか甘い考えはすてろ
そんなの現実逃避となんら変わらん

101 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:04:25.84 ID:stkK7yaj
>>99
別に商業漫画家目指して同人やってる連中だけじゃなかんべ
むしろ趣味で留める気でやってる方が多いだろう


102 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:05:15.61 ID:Q/UDVUpf
グレーゾーン撤廃したら、みんなディズニーみたいに成功するとでも?

鼻で笑うわ。

それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ?

それでもいいの?

103 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:07:37.99 ID:ucYRNZJ5
>>101
別に趣味でやればいいと思うんだ
オリジナルか著作権者が許諾している作品で

104 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:10:32.36 ID:PpD2Of5n
著作権者が容認してても関係なく捕まえれるんだがな<非親告化
つか商業の漫画内のパロディ自体もアウトだろ。

105 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:11:44.25 ID:MVkeXwag
創作同人描けよ、創作同人

106 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:14:06.69 ID:h+qCEEAw
親告罪だろうが非親告罪だろうが
逮捕するべきじゃないだろ
少なくとも逮捕するなら、スリーアウト制のように
法律的にしっかりと決めたうえで犯罪者に猶予があるほうがいいと思う
原作者や警察の好き勝手によって生かさず殺さず状態で飼いつづけるのは
原始人レベルの発想

107 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:16:14.86 ID:G8xJh+6P
【韓国旅行はやめよう……韓国の「黒人差別」が酷いと海外で話題に! 海外の反応】
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6237617.html
【韓国旅行はやめよう……韓国の5大犯罪発生件数、5年で約20%増加 強姦事件は40%増加】
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/9274d6bbd37539e6bcdf94a4fef13259
【世界VS韓国】
http://www.youtube.com/watch?v=B8Fnqef74MA
【おぞましい韓国】
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BDvs%E6%97%A5%E6%9C%AC
【韓国人は、日本に偽謝罪を求めるが、ベトナムでの大虐殺はスル―している】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311200573


【韓国はパクリ国家!】
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
【韓国民主党。 人殺し民主党。 今すぐ解散しろ。】
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html

http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。

108 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:16:38.18 ID:8NSp8s63
もうどれも二番煎じばっかだからなあ
オリジナル同人でもなんか難癖つけられて終わり

109 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:17:23.39 ID:DVNBzzec
アメ公のやり方に日本が合わせる必要なんて全くない!

TPPなんぞに加入したら日本は壊滅だ

110 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:22:30.88 ID:Q/UDVUpf
Yahoo!知恵袋すごいことになってた

ちなみに、TPPによってオタク文化が壊滅するってことは誰も知らないという結果があった (Yahoo!知恵袋より)

111 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:23:56.04 ID:1exX5GcR
>>106
財産権の侵害をええじゃないかって言ってるのこそ原始人レベルだと思うが

112 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:24:58.04 ID:qIpApNK0
TPP加盟はもう既定事項。
あとは少々の輸出と引換に、どんな売国してくるかの違いしかない。


113 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:33:08.57 ID:2RyxJQJH
マジレスすると、何も変わらないから心配すんな

114 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:34:38.38 ID:8DegzS2v
無権代理人が増えるんですね。

115 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:36:06.75 ID:pLCvlBM5
>>104
こりゃぁ、FAIRY TAILもヤバイってことか!

116 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:42:04.89 ID:Udd3eVDm
>>111
現状、良いとは言ってなくね
権利者がやめろと言えばやめさせられるんだから

117 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 01:52:39.05 ID:1snC8ZBl
そもそも二次創作云々の前に、ヲタが金落とせなくなって漫アゲじわじわ死ぬんじゃね

118 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:02:52.65 ID:qIpApNK0
ヲタは、音楽や映画など「健全な」娯楽に金つぎ込めってことでしょ。
AKBとか。

119 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:06:51.40 ID:zJ5MOf1y
  | ̄ ̄|    
_☆☆☆_  
 (#´⊇` )   <T・P・P!!
 (  ☆ )   
 | | |  
 〈__)___)
  アメリカ



        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / T  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  T ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  P  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  P |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

               日本




120 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:24:13.06 ID:Qx8ObYJ3
京都の児童ポルノ単純所持のほうがやばいのに、なんも言わないどころか黙殺する
板だと思ってたが、やっぱTPP反対を火消しに走るわけかw
誰が石原を叩いてたかよくわかるわなあw

121 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:29:50.27 ID:qIpApNK0
>>120
ヒント:実在しない児童

122 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:32:45.66 ID:Qx8ObYJ3
>>121
目ぇさませよ
ヒントじゃねーよ低能がw
所持してないポルノボムのほうがよほどこえーだろ?

123 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:36:52.49 ID:gZI6zcmf
>>21
今ネットあるし、表現の場としてはもはやコミケより上じゃね
まーあっちは祭りだけど

124 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:43:22.63 ID:IzFfVdQ8
TPPを勝手に拡大解釈してアホみたいに叩いてるのはなんなの

125 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:46:08.45 ID:9tgFhJx5
>。原作者がパロに好意的な場合でも

否定的な原作者はの意思は無視かよ
自分が生み出した我が子のようなキャラクターを汚されるのが
死ぬほど嫌な作家もいるはずだろ

126 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:46:17.92 ID:Qx8ObYJ3
>>124
TPPを理解してない屑はなんなの

127 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:47:41.75 ID:IzFfVdQ8
さっそく莫迦が釣れた

128 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 02:57:29.93 ID:bs73wLPF
待機してたのか

129 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:06:59.41 ID:/bGSetsX
>>125
嫌なら「俺の作品では二次創作は許さん」と明言すれば良いんじゃね?
それだけでも減らせるよ

130 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:07:52.31 ID:Hc/vDcPK
今のヲタなら原作なくても創作できるだろ

131 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:11:53.39 ID:vv1toMYU
農業改革には外圧しか手段残されてないのは確かだが、
そのために文化壊滅するのは避けたいなあ。

132 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:15:56.96 ID:D85MKsj0
TPPについて詳細を明言するのを政府もマスコミも避けてるだろう?
それだけ日本にとって致命傷になりかねない条項を含んでいるのさ

著作権を権利者から出版社にもぎ取る様圧力をかけてる密林とか
交渉参加前から既に表面化してるんだぜ

133 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:23:51.06 ID:fTlPeNfF
>>131
TPPなんざやったら農業改革どころか
政府は戸別保障積み増すぞ

アメのトウモロコシなんて補助金漬け+遺伝子組み換えバッチコイじゃねぇか
安いには安いなりの理由がある

134 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:24:49.39 ID:YN4gUu8N
同人と二次創作とエロを混ぜこぜにしているのが多いな

135 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 03:30:25.96 ID:g4KX3Tph
オリジナルでも似てたら訴えられるなんて、学園もの全滅じゃん

136 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 04:35:14.14 ID:PUDaarsx
民主党のマニフェストにあった農家個別保障ってのはね、
「輸入品込みの市場価格」と「生産者の販売価格」の差額を補償すると書いてある
つまり、新技術や作業の改善などで努力してコストを下げるほど貰える額が減る奇妙な保障制度
農業改革については逆効果なんだよね
しかもなぜか農家個別に現金で振り込む予定。選挙ではお願いします(笑)ってオマケつきだよ

137 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 04:48:33.79 ID:yyc4n+3u
竹中はTPPの交渉すれば例外作るのなんてちょちょいのちょいと言ってたよw

138 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 04:49:50.70 ID:F7NC4QL6
まとめサイト

TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp

139 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 04:56:42.02 ID:pJ893jHD
>それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ?
ま〜た犯罪者予備軍の脅迫が始まった(笑)。

惨事に興味なかったんじゃないの君たちw

140 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 05:11:49.43 ID:5iDp8nCT
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。


141 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 05:31:21.20 ID:8tj4tw93
>>129
よっぽどの人気作家でない限り、そんな事怖くて言えないよ。

142 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 05:59:17.81 ID:t6Hei944
2chで画像張ってる奴に通報しました出来るようになるんか

143 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 06:36:24.63 ID:HcT3yMO7
移民が増えるよ!
やったねタエちゃん!

144 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 06:45:17.84 ID:5qbZSw6T
アニメやゲームキャラに政治意見言わせている奴を通報出来るな。

145 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 06:55:49.51 ID:l2MIfW4t
>>125
だから現状親告罪なんだろ

146 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:06:13.56 ID:8tj4tw93
>>145
でも親告罪のままだと海賊版対策等で問題があるよ?

147 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:09:19.99 ID:xKPIFZoi
興味ないから同人が壊滅してもいいとか言っているオタが多くてびびった。同人ってのはマジで作家目指している人のデビューへの一歩でもあるから、同人がなくなるのは自然的に漫画が衰退する事になってしまう。後売れてるから同人ゴロって考え止めようぜ。

148 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:10:29.09 ID:Fi0gfDWw
>>46
経済だけじゃなく文化面でのEUみたいなもんだな
加盟国のどこかが捕鯨について肯定的に描くのは禁止と喚き始めたらそうなるぞ
日本が言っても出来るようになるだろうがそれ嬉しいの?

>>64
そもそも著作権者が自作の同人書いたら掴まる可能性さえあるよなw

>>66
でも今の状況って、スイッチこっちで持ったまま全員に爆弾配ってるような利点はあるんだぜ
一度許可出してしまったら実は相手が同人ゴロと後でわかっても裁判沙汰にしないと止められない
勝手に利用されるのが嫌な場合、今でもバンバン告訴できる
まあ告訴の利益がないのが問題なら「法定損害賠償」だけは取り入れてもいい…のか?

149 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:11:40.68 ID:qMhHEVjU
他人が巧くやるのをやっかむってどうなのかね?
やっかむ前に自分でやってみろとw

150 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:13:54.31 ID:Fi0gfDWw
>>134
それを全部一緒くたにしてジェノサイドしてくれるのが今回の協定だから、
今回の話を考える時にはある意味問題ないw

151 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:15:35.09 ID:/bGSetsX
最終巻を出してもらえなかったから自分のサークルで出した漫画家もいたな。

152 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:16:29.13 ID:q3iZ/cIB
二次創作している作家さんはブログやミクでTPP反対と
どんどん発信してほしい

たのむ漫画や二次創作だけじゃなく国そのものが危機なんだよ 大げさでもなんでもなく

153 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:16:54.24 ID:8tj4tw93
>>148
著作者が著作物を自身が持つ権利の範囲内で利用しても違法とはされないよ。

154 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:19:14.85 ID:nNuBCjTF
性犯罪者予備軍が必死なスレ

155 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:27:16.41 ID:/bGSetsX
同人アンチが必死なスレ

156 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 07:35:23.79 ID:Ues2dvep
>>155
お前みたいなアホウが即釣れするからバカが釣りに来るんだよ
いちいち釣られるなアホウ

157 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 08:16:50.60 ID:Q/UDVUpf
要するにミッキーマウス保護法が日本でもやりやすくなるんやろ?

ミッキーマウス並みに知名度が高いと言ったら、ポケモン、ドラえもん、サザエさん、ジブリ、ガンダムしかないぞ

158 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 08:53:03.90 ID:IIlCN3Uw
>>15
ディズニーアニメが日本を席巻する布石というわけだな

159 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 08:59:50.09 ID:hLfmdfYz
とりあえず、「TPPを通じての、あらゆる交渉も反対」
と書き込んでおく。

TPPは、一つ受け入れたら、
その関連項目も否応無しに受け入れざるおえない条件になっている。

何がどう変わるか分かったもんじゃないw。

160 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:07:03.68 ID:Q/UDVUpf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174524931

161 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:16:36.06 ID:hUB4k4T9
>>147
同人から成り上がるのはいいことだけど
それなら二次創作の同人なんかやらずにオリジナルで同人しろと思うわ

162 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:19:02.56 ID:cbx/WzwX
同人だけじゃなく
商業でもパロディやオマージュがアウトになりそう
お笑い関係がつまんなくなるな

163 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:35:57.85 ID:4OwLW6f5
>>144
政治指向に関わらずそういうクズは痛い目にあって当たり前

164 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:39:48.16 ID:tqEh7Vt+
amazonの、「出版社が著作権持て」とくみあわさると作者自身の同人誌までアウトに

165 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:43:50.02 ID:DhQ9+nem
>>164
それで他社で続編出すのが難しくなったりしたら嫌だな。
超人ロック終了の危機。

166 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 09:56:28.77 ID:tqKZDenf
>>97
規制は一切無くなる、というかローカライズしなくなる。
ローカライズは非関税障壁だからしない
それだと日本のゲームしか売れないから、日本のメーカーも英語のみにしろ
つーてアメリカで訴えられて日本が賠償金を取られる。

アニメもそうなるよ。
日本の漫画やアニメはアメリカの規制内容より過激に作られてるから人気がある
非関税障壁だからアメリカの規制で漫画やアニメを作れ
つー訴えをして日本が賠償金を取られ、アメリカに不利じゃない是正をさせられる

とにかくアメリカが不利益だ!って訴えたら、日本国内の裁判なりなら
「日本国内なんだから日本語で出すのが当たり前」だの
「日本漫画やアニメなんだから、日本人の常識や価値観で作られてて当然」
なんてのは、アメリカでの裁判には関係なく
「日本とアメリカで障壁を無くすTPPに入ってるんだから、条件を一緒にしなければならない」
イコール『アメリカの法律や価値観に』統一させられる。

日本漫画や日本アニメというビジネスが無い
(というか日本では合法なのを輸入した人が逮捕される)アメリカで
アメリカに無い特産品やシェアを持つ分野はアメリカに不利だと訴えると
「アメリカのギャルゲーはキモいから売れない」とか言っても無駄、賠償金コース

ちなみにTPPとかFTAとかで除外産業にする事も可能だけど
除外は何年後には撤廃が普通なんで、結局はアメリカのグローバリズムに
作品の質や日本人に合わせた努力とは別の政治力で日本側が潰される

167 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 10:17:11.50 ID:ar6OF/MP
同人に好意的な意見はラノベだと結構多いだろ
オンリー会場に作者降臨、祭り発生なんてのは結構ある

168 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 10:26:55.69 ID:pjKoo5H4
つうか、赤松の予想や思う事は
いつもその逆になるから、今回もそうなるんだろうな

169 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 10:33:14.86 ID:5YpIV8bf
銀魂やばいな

170 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:22:54.39 ID:S1W1fObO
同人作家=荒稼ぎ、みたいな短絡志向が見てて痛いなあ
大半は持ち出しで、好きの一心でやってるだけだってのに

オタクにもなりきれない、あるいははじき出された不適合者からすれば
彼らがオタクなりに充実してるのが許せないってのは分かるけど


171 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:23:18.97 ID:bAss9ikC
>>161
創作しない者の意見わかりやすい

172 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:53:38.15 ID:7AxTf2Kn
ニコ厨みたいのが居なければ、同人なんて、権利者とやる奴で好きにすればいい。

馬鹿が馬鹿みたいにあちこちで持ち上げなければな!

173 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:58:30.17 ID:zEAr0OLq
>>146
海賊版,コピー,割れ→非親告罪
二次創作,パロディー→親告罪

って分けることは簡単に出来ると思うんだけどそうもいかんの?

174 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:59:59.46 ID:c1nlKYKl
>>173
線引きが難しいんと違うかな。

175 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:13:53.03 ID:tqKZDenf
そもそも漫画家や小説家の著作権は出版社に渡さないとならないから
漫画家が自分のキャラを勝手に描いたら非親告罪化で駄目。

つまりは、超人ロックみたく雑誌を渡り歩く事は出来なくなる。
下手すると著作権を持つ出版社が他の出版社に著作権を売買して
他の漫画家に描かせるのも可能になる
※アメリカのスーパーマンとかスパイダーマンみたく
絵を描く人間にキャラをどうこうする権利が無くなり、出版社に許可を得て全てが決まる

今みたく、漫画家本人が著作権を保持したまま
出版権利だかを出版社に委託して、出版社と喧嘩したら権利を引き上げて…
という事が出来なくなる。

176 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:16:11.94 ID:S89C+nnL
TPPは農業だけだと思った?
オタ業もだよ!

177 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:25:21.11 ID:zhl9pi9I
>>175
著作権って書いた本人に帰属するんじゃないの

178 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:26:16.92 ID:Gn23gL37
>>177
日本はそうだけどアメリカは違うんだよ

179 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:31:42.65 ID:tqKZDenf
だもんで>>153みたいに本人なら権利の中で大丈夫もなにも
出版権利どころが著作権自体を漫画家や小説家から奪うので利用出来ない
まどかまぎかのキャラクターデザインした漫画家が同人誌で出した本も非親告罪化でアウトになる
Twitterとかでプロ作家が、友達の監督が作ったアニメの絵を描いたよ〜
なんてのもアウト
チャリティーだろうが何だろうがアウト
しかも非親告罪化というのは親告罪よりも融通がきかないから
ピクシブにある悪質なエロパロは駄目だけど健全なのはOKって出来ない
エロパロじゃないギャグ絵だけどイメージ低下だから許可したくないって小回りがきかなくて
「とにかくエロだろうが健全だろうが許可を取れ、取ってないのは全て駄目」となる。
作家本人だろうが出版社が不利益だと思ったら許可が出なくて非親告罪対象。

宇宙戦艦ヤマトの漫画を描いた本人が、ヤマトという作品の著作権が認められなくて
自由にならんかった。

180 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:41:24.03 ID:EWoO5a97
なんで無許可で描くことにこだわるの?
契約書に「作者は自由に使える」と入れるとか、
同人に好意的な作者は無料でサークルとライセンス契約するとかいろいろあるだろうに。


181 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:44:06.50 ID:Wx5rDJqb
>>177
作品作りのシステムが違う。
恐ろしく極端な話をすると、アニメにおいて、個々のアニメータはもちろん
作画監督にすら著作権はないっていうのと同じことだと思えばいい。

漫画とは、基本的に「出版社・編集者が絵描きに描かせる」ものであって、
「絵描きが描く」ものではないんだ。少なくともアメリカの大多数のやり方って。

で、どっちが「バラエティ豊富で個性が豊富で、新しいものがガンガン出てくるか」って、
当然日本のやり方に決まってるわけで。

182 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:46:14.15 ID:tDgCE5mX
>>180
その作業を原作者に強いるってのか
どれだけの数の契約を管理しなきゃいけなくなると思ってるんだ

183 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:47:17.50 ID:EWoO5a97
>>182
こうなるってことは出版社が管理するってことでしょ

184 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:50:10.06 ID:tDgCE5mX
>>183
JASRACみたいにか

185 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 12:58:11.52 ID:EWoO5a97
>>184
そういう団体を作るなら、後は金額設定と特例を作るかどうかとか細かい部分だけになるだろうね。
サークルにも参加させて団体内で解決する方法もあるんじゃない。
無料作品プールみたいなのを作るとか。

186 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:06:14.04 ID:tDgCE5mX
>>185
そうやって、出版版JASRACの出来上がりか

187 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:10:23.31 ID:EWoO5a97
同人や出身作家という既成事実があるから、
想像するほど悪くはならないと思うけど。
角川が割と二次創作寄りということもあるし。

188 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:11:41.58 ID:ry8rWP/d
模型イベントじゃとっくに非親告罪化も同然の状態になってるけどな。

189 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:13:26.65 ID:EWoO5a97
同人だってメリットはあるよ
ライセンスすれば、どらえもん最終回みたいに売れた後で身ぐるみはがれる心配がない。


190 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:18:03.78 ID:vRsx1DcK
二次創作は創作ではないと思っているおれでも、同人が作家の揺り籠になってるのは事実だと思う
だけど権利侵害はダメなので、やはりゆるやかなライセンス制をちゃんととるべきかねえ

191 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:24:20.82 ID:ry8rWP/d
>>100
当日版権制度なんぞ見習っちゃ駄目。
模型イベントじゃそのせいで著作権非親告罪化も同然の状態になってる。
模型イベント界隈では現実化して久しい>>95が言ってるようなことがそれ以外でも現実化してしまうぞ。

192 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:33:04.86 ID:ry8rWP/d
ちなみに、当日版権制を運用しているワンフェスで過去に“作者本人が自分の作品のキャラのフィギュアを作って売ろうと版権申請したら却下された”という事例が本当にあった。

193 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:43:18.02 ID:2lNrMGUo
壊滅したらどうなるかワクワクする

194 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:47:08.56 ID:F1kZpxzz
こっちは植物のアカマツの話だが、アカマツの周りの木を林業の人らが
仕事が無いから伐採しなくなってからマツタケの収穫量がどんどん激減
してるらしい

薪が必要な時代じゃないから木を切らないのでアカマツの生育が悪くて
マツタケが減ってるんだとさ

TPPも他人事じゃないとおもうね
オタ業界の国産品に影響を与えるものならマツタケと同じ運命を辿るだろう

195 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 13:47:46.11 ID:S9G4zULE
>>192
それは別に…
作者ってフィギュアの作者じゃないんでしょ

196 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:03:47.72 ID:ry8rWP/d
>>195
原作者が自分で自分の作品のキャラのフィギュアを作ってワンフェスに参加して売ろうと版権申請したら版権が降りなかったんだよ。

197 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:07:20.53 ID:eMDNRYeU
同人が漫画家なんかを育てる土壌の一つだってのは出版社側も分かってはいるだろうし
いきなり即売会壊滅と言うことにはならんだろうが、とらやめろんみたいな同人扱う書店がどうなるか分からんな。

TPP参加したら著作権の在処が作者から出版社に移る可能性は高そうだなあ
尼の電子書籍化の要求もたぶんTPP意識してああいうのにしたんだろうし

198 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:21:28.21 ID:7AxTf2Kn
>>186
同人だから一概に同じように語れないだろ。

199 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:29:53.23 ID:hv+sJA2J
これが通るとどれだけ失業者が出て税収が減るかわかってんのか?

20年前ならいざしらず、ここまで大きくなった市場を潰すのは
自殺行為に等しい
おまえら今はザマー!メシウマー!と喜んでるけど、これの行き着く先は大増税だぞ


200 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:34:23.29 ID:HcT3yMO7
東方も終わりか〜

201 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:37:00.05 ID:nHfJwEfL
>>199
喜んでるのは社会経済に一切関与しない連中だろ

202 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:43:31.64 ID:A2+IA/Kh
>>199
アキバで加藤が暴れてナイフが規制になった時、
「いや悪いのは使うやつで武器じゃないだろ」
と思うやつより
「アキバかー。気持ち悪いからオタクは取り締まっとけ」
と思ったやつの方が多いと思うぞ

で、ふたを開けたら牡蠣養殖業者まで普段使ってる道具が規制対象になったわけだ
それでも影響はあまり大きくないからさして問題にならなかった。

日本人は結局デモやってもワーワーわめく程度で実害はない。
消費税あげて違う用途に使っても殺されないし、自分が責任をとるといって米を送っても何ら責任はとってない
壊滅に追い込まれた業界の奴らに恨まれて政治家が何匹が刺し殺されでもしないと状況は変わらんよ

203 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:49:39.79 ID:L79e2Pd5
ここであれこれ言っててもしょうがないだろ。
言いたいことがあったら官邸に言え、官邸に。



204 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:54:21.57 ID:hUB4k4T9
同人のノリをそのまま持ってくるような漫画やラノベはいらん
同人でやれよ

205 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 14:58:48.32 ID:8tj4tw93
>>173
線引きは難しい。

ここで非親告罪化を批判している人は、
親告罪の問題をどう解決するかアイデアを出さないと説得力ないよ。

206 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:00:09.98 ID:VX87+zgH
Windows Phone の2ちゃんねるアプリはなぜ禁止されたのか?
http://nanapho.jp/archives/2011/10/2ch-viewer-apps-rejected-because-of-its-content/

207 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:12:04.38 ID:AzL/BFcc
VIPのSSにも影響するのか・・・

208 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:21:03.84 ID:qTkophQ1
いきなり全て違法はやりすぎにしてもあまりにも大きくなりすぎてやりたい放題になってる現状はどうかと思うよ


209 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:22:16.94 ID:FOot8yX9
>>208
それいうなら、パチンコみたいなのを規制する方が先じゃね?
あれこそやりたい放題じゃん

210 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:23:45.40 ID:FOot8yX9
あ!でもTPPのおかげでギャンブルみたいなのは合法化されるのかな??

211 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:25:10.44 ID:Gn23gL37
そういう全然関係ない問題を反証に挙げるのは逆効果だから止めた方がいいぞ
現状市場が大きくなりすぎてるのは確かだけど、実際に止めさせたければ著作者がメッセージを出せば簡単に解決しそうなもんだが
「止めろと言ってるのに出した」とか、叩かれる側が絶対的に悪な立場になる状況はオタクならことさら敏感だし

212 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:28:32.80 ID:8tj4tw93
そもそもTPPって何でもかんでも相手国と一緒になるって事じゃないでしょ

日本で拳銃買えるようになるのか?

213 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:30:18.77 ID:eMDNRYeU
そういや出版社側に著作権が行っちゃうとこの人がやってるJコミも立ち回りづらくなるのか

214 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:36:17.07 ID:3Vt6W4Q5
著作権者に許可貰えば済む話


215 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:44:02.14 ID:L79e2Pd5
当日版権システムが同人誌にも応用されるのか

216 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:49:04.22 ID:t6Hei944
>>212
日本の拳銃禁止の決まりのせいで
アメリカの銃会社が損害を被っている訴えてやる
拳銃が買えるようにはならんだろうけど金は取られるかもね

217 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 15:54:35.43 ID:kCjvrnBY
>漫画業界全体のパワーも落ちる

同人を野放しにして拡大させた結果が今のgdgdの漫画業界なんじゃねえの?

218 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 16:21:46.54 ID:5IBZ8YNM
>>217
作品の質という観点で言えばプラスにもマイナスにもなっていないと思う

219 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:04:02.31 ID:hUB4k4T9
>>217
だよな
市場は拡大したが質は明らかに低下してる

220 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:10:44.68 ID:tqKZDenf
同人ってプロも出ていて
例えば高田明美さん(アニメのパトレイバーでキャラデザした人)
みたいな方も参加しているし、HUNTER×HUNTERの富樫さんもコミケに参加していたし
ドリフターズやヘルシングの平野さんだって参加してたし
小遣い稼ぎに壁サークルと呼ばれてプロが売りまくってたりするんよ

アニメーターが生活の糧に参加してたりするし
中にはアニメスタジオのスタッフが商業作品のアニメスタッフ同人誌を作って
アニメスタジオの赤字補填をしたりさえするんだよ。

漫画家とかの卵だけでなく、現役でさえコミケの稼ぎでどうにか生きてたりするからこそ
現状ではコンテンツホルダーもグレーゾーンで黙認してたりするの。
会社は自社作品をエロ本で売れないし、給料も低く押さえてるけど
おまえら喰えないアニメーターが辞められると困るし
同人誌とかでエロのを売って自分で稼げ?みたいなね。

221 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:14:57.29 ID:AAtnkWwx
児童ポルノ以上に深刻な事になりそうだな

222 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:23:43.96 ID:zszW+vvH
>>217
いや、同仁を野放しにしようが、買う奴が居なければgdgdにはならんよ

gdgdな商品でも、それなりに売れちまうから質が落ちたと感じる
コレラノベでも同じな

ただ、質が低い読者の視点だと、質が低いのと好みじゃないのを区別付かないのも同じ

223 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:35:56.04 ID:xBX33S6r
そんなことよりお前の漫画マガジンから消えてくれよ

224 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:38:04.29 ID:PK6goiCe
別に同人が嫌いなわけじゃないが、この論法で言えば、「原作者がパロに否定的でも同じなのは
納得いかない」現状も何とかせんといかんだろ
原作者が、オレの作品の同人出すな、と言っても現状では出ちゃうわけでしょ?
まぁ、親告罪なんで原作者が訴えれば潰れるけど、もう世に出てしまった分はそのまんまなんだよねぇ?
つまりアホが1人駆逐されるけど、アホが出した同人誌はそのまま世に存在するわけで、
パロられたくない原作者の望みは叶えられない
こっちの方が原作者のモティベーションに影響与えるし、業界的には問題なんじゃないの?

225 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:44:44.57 ID:A2+IA/Kh
>>224
そうだね
アップロードするとポイントもらえたりするサイトに同人をあっぷされても元が超グレーだから
文句も言えず同人作家のテンションもダダ下がりだ!
ただ二次を一切禁止ってのは無理だと思うよ
作家に二次上がり、あるいは二足わらじが多い上に二次から遡上してくる奴も多いから業界も
黙認してるわけで、とりあえず原作者に送りつけるような奴は叩き殺す方向で行けば良いんじゃないかな
腐女子とか鬼腐人とか汚超腐人とか腐女子とか!
あとはレズ同人描いて声優に送りつけるような馬鹿がもしいたら実名晒してつるし上げの方向で。

226 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 17:49:34.81 ID:mbwS/Ing
違法行為をしないと食べていけないとか言っているのは恥ずかしくないのかね
同人なくなっても同人関係者以外困らないよ


227 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 18:02:06.54 ID:qTkophQ1
著作者が同人に文句言ったら狭量な奴みたいな変な空気もあるじゃん
作家に自分のエロ同人送りつけるキチガイ染みた話もあったな
いずれにせよ大きくなりすぎた

228 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 18:05:38.93 ID:JaFTn4xF
でも日本の著作物の著作権がすべてアメリカにとられたりすることはないの
ディズニーがすべての著作物の権利はディズニーにあるという法律を作ったりして

229 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 18:13:36.98 ID:TmA+3k0Z
アメリカには別名パロディ権といわれる引用に関する規定が日本より緩々なので今までより同人活動は楽になるけどな。
アメリカのハリウッドのパロディ映画がアレ全部権利料払ってると思ってるのか?

パロディで堂々と大金かけた映画作ってもいいのがアメリカ。ファン活動とかも日本よりよほど熱心だし、その手の映像
なんかみんなアホほど見てるはずなのにな。つうか、アメリカにも同人誌とか普通にあるし。
ちなみに、初期スタトレの頃にはカーク船長とスポックのBL小説が同人作品としてすでに存在したのもアメリカ。
アメリカのウィキュにやたら画像が多いのも引用には著作権関係なしってのがあるから。

それくらい知らないのかしら?

230 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 18:16:47.18 ID:WeP6Zsj7
>>9
フェアユースって知ってるかお前

231 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 19:06:26.07 ID:L79e2Pd5
でもまあ、元を正すと米国側の要求としては海賊版を取り締まれって話なんだよな
同人誌のことまでいちいち問題にしだしたら切りがないだろうし

232 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 19:09:36.48 ID:tO84dbeZ
JASRAC方式にしたいんだろ、出版も
非親告罪化すると二次創作氾濫の現状問題が一見簡単に解決されるように見えて
実は作家がこれは許可、これは非許可といちいちお墨付き出すとか、あるいは
尼の言うように版元に権利移して、わざわざ面倒くさくしといて「面倒なことはやってやるから」
と権利取り上げる。で管理団体作って天下り先が増えるといういつもの構図もあるんじゃ

233 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 19:22:12.61 ID:mADcnRL1
Amazonも著作者から権利取り上げようとしてるし、
アメリカって全部そういう商売のやり方だな。

TPPいらね。
Amazonは便利だから残ってよし。ただし日本に税金払え。

234 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 19:36:57.15 ID:Ues2dvep
>>231
放映後即刻字幕がついて違法に流されるのって、日本のアニメの右に出るもんはないと思うぞ
アメ公と支那畜とチョンコロ共で殆ど占められてると思うが

235 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 19:47:07.39 ID:UGK/iqki
>>230
日本版フェアユースって知ってるか?あまりの範囲の狭さにクソわらうぞ

236 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:09:17.10 ID:rq4bNDVu
>>1
ようするに先生は二次創作同人が根本的に違法だと認めているわけなんだよね。
非親告罪化が通ってしまうのが不味いと公で発言するのは不味い話のような気がしますけどね。

237 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:30:16.49 ID:XjE+bpXS
アメリカ基準てことは表現の規制も絶対に強化されるな。
萌えイラストは例外なく児童ポルノ扱い
女性キャラはアメコミ風のマッチョガールしか認められなくなるよ。
スポーツ物はアメフト一択 ポケモンも創造説を冒瀆してるから発売禁止
グラップラー刃牙はそのまま

238 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:38:57.35 ID:NYMRoNKT
>>236
親告罪ゆえに作者が好意的に捉えていれば違法になり得なかったのが今まで。
非親告罪化すると味噌も糞も一緒

239 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:39:15.50 ID:Qy7JpAmO
刃牙も暴力表現がいくらか制限をうけると思うが…

240 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:52:03.93 ID:rq4bNDVu
>>238
そういうことなんだけど
赤松センセも二次創作同人を作りまくっているから「体を張ったギャグなの?」
としかいいようがない。
「二次創作同人は法律違反だから非親告罪化されると不味い、自分も不味いからTPPに反対してオレを守ってくれ!!」
ということになってしまう・・・・・・

241 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:56:58.09 ID:Qy7JpAmO
赤松はオリジナルでも十分稼げる。不味くなる事はないっしょ
自分の利益というより周りの文化を守ろうという事かと

242 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 21:05:36.66 ID:9YDY/Dr4
赤松は、Jコミで二次創作同人集めて作者が許可を出したものは配信しようって画策してるから、
今回の発言はそっちのカラミでしょ。

243 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 21:27:18.40 ID:qIpApNK0
>>231
コミックも含めた児童ポルノもバンバン取り締まりますよ?

244 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 21:35:32.97 ID:1U51RV20
米国基準ってことは新作漫画&小説も図書館のWEB頁で無料読み放題だな

245 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 21:54:05.63 ID:McHDX9Oj
TPPによってマンガの輸出入も自由になる=海外TPP参加国「ウチに入ってくるマンガの表現は規制対象!ウチにあわせろ!」ということになるし
さらに多国間の商取引における障壁の撤廃ってことは貿易に限らない
著作権違反が他国と同じく非親告罪化になれば、二次創作同人は海賊版と同じく著作を勝手に流用し販売しているとしていつでも規制できる
許諾なしの海賊版著作物の取締りだってれっきとした商取引の問題だしね
TPP加盟するってことは、審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまうってことなんだよ

246 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:00:22.53 ID:2RyxJQJH
>>245
また反対厨の被害妄想か

マンガが他国では他国の習慣に準拠する改変が行われるのは昔からある
当たり前の話
非申告化問題はおそらくそこまでは踏み込んでこない

国内法を無視していきなり米国法が適用されるなんてありえない


247 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:05:47.82 ID:toKUGRtR
>>199
二次創作なんざたいした市場じゃないからw
同人誌作って売っても税金払わないだろ?
印刷や小売には影響出るだろうがそんなの市場全体から見れば誤差レベル

248 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:06:22.16 ID:Ues2dvep
被害妄想、と一蹴した割におそらく、とかありえない、とか何の根拠もない楽観的な夢物語の妄想なんだな

249 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:10:01.28 ID:2RyxJQJH
過去の慣例に従った見解なんだが別に妄想でもなんでもない

>審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまう

こんな過去に一度も起きた事が無い事を吹聴するのを妄想というんだよ

250 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:10:39.55 ID:lLiyXxP3
>ありえない

根拠は?賛成派はいつだって楽観主義すぎるw
いきなりでなくても後々そうした法律が適用されるかも知れないし
何かしら影響及ぼすだろうと考えるのが普通だろ?

251 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:14:18.70 ID:OwbldYoF
>>246
TPPの法が優先される

252 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:14:20.95 ID:YcRZ6uYe
そもそも、どうして人のキャラで同人誌つくるんだよ
オリジナルで勝負しろよ

それに、全員オリジナルで勝負するなら何も問題ないと思うんだけど

253 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:16:58.15 ID:4Vtj82kC
法律が適用されなくても「配慮」という形で影響を受けて委縮、なんてことは大いに考えられると思うが。

254 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:28:06.11 ID:cPY6X3v1
>>252
そりゃ、簡単に儲けるため
パロで商売すれば、キャラクターや世界観、物語等々、作品の根幹部分を考えないで済むし、
信者がいるから、オリジナルより儲けやすい
オリジナルは極一部の、本当に実力のある人間しか売れない

誤解されないように書いとくけど、同人界は、売れなくても、自分自身で勝負している人が大半
反対してる連中は、オリジナルを書くことをせず、他人の作品に寄生して儲けることしか考えていないゴロツキ共

255 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:28:39.72 ID:eb0r3yQW
都条例成立の過程を見ても間の抜けた楽観論を口に出来る脳天気さはある意味羨ましいな。



256 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 23:26:00.20 ID:8tj4tw93
>>251
じゃあ日本でも銃が買えるね。

257 :なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 23:29:46.24 ID:HRisHG1K
儲け儲けって・・・
非親告罪化の影響範囲が同人ゴロというごく狭い範囲だけで済むとでも思ってるのか?
金取る取らない関係に無しに好きなキャラ描いて公開する事自体が危ぶまれてくるのに

258 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 00:23:13.61 ID:mgDP5n7M
この問題って要点はどこらへん?

・著作権はアメリカではJASRACみたいな登録制、
 日本では現状書いた時点で自動的に発生する
・非親告罪は著作権保持者が親告して原告とならなくても、
 他人の告発でも自動的に法的措置をとる事が出来るようになる
・親告罪が個人的法益より、非親告罪が社会的法益より?
・フェアユースなどのコピーレフトの習慣は特に言及されておらず
 日本は現状で概念が普及しておらず共有されるか微妙
・著作権の問題であり
 TPPに関わる経済圏のバランスをどうとるかという問題である
・平行輸入の権利は著作権者が決定出来るようになる、
 海外版を手に入れられるか左右される
・コピーコントロール技術やアクセスコントロール技術などは
 更に詳細な対策が要求される可能性

259 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 00:23:59.00 ID:SUEnhMuv
銃が買えるてw
ジャップに有利になりえるモンなんか売らんだろw

260 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 00:29:43.08 ID:ftNw4fsj
>>240
適当抜かすな
同人はもう何年も前に卒業してるうえに、その前の数年は自分の作品関連の同人誌だ

261 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 00:43:08.42 ID:mgDP5n7M
・プロバイダー責任法などが改正され
 アメリカのデジタルミレニアム著作権法等海外の法に準拠するようになる?
・プロバイダーへの申し立てを受けて一時コンテンツへのアクセス禁止する制度、
 利用者への警告などによりISPの責任を軽減出来るセーフハーバー制度、ネット接続を切断出来るスリーストライク制度などを推進
・日本で訴訟が起こらないのは実損害額を算出して賠償額を提示する、裁判が長引くなど大抵割りに合わないこともある為
 アメリカでは実損害額ではなく法定損害額を決めて裁判で一罰百戒を狙う方式、
 損害を証明しなくても膨大な賠償額を請求出来る
・作者が著作権を持つかどうかは
 電子書籍のビジネスモデル構築などでAmazonや出版社がどうでるかにも左右される
 アメリカでは著作権は通常出版社等の手にに渡るため所持者の意向に左右される、作者に発言権はない事が多い
・電子書籍やアプリケーションではプラットフォームを提供するappleやAmazonなどの規定が優先
 規定に抵触する書籍やアプリは改訂、配布やデータ配信の停止、端末から削除等が出来る
・ちなみに在庫や保管コストがほぼ掛からない電子書籍でも
 様々な理由から書籍が絶版になる事があるらしい

262 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 00:48:26.61 ID:M+YTey+j
>>259
民間人が買えても日本は有利にならない
確実に治安が悪化するし事件も増えるのはアメリカに取っては好都合

263 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 01:00:33.47 ID:mgDP5n7M
・著作権は作者の死後子孫に継承すると言う理念で現在は
 作者の死後、次の年の年始(1月1日)から50年(映画は2004年に70年に延長)となっているが、
 作者の死後70年、作者不明の場合は発行から95年or創作から120年の長い方
 著作権隣接権は発行から95年に変わる可能性
・再販制度はアメリカにはなく本には輸送費や店の利益、在庫コストや売れ残りリスクなどがモロに反映される、
 再販制度が貿易障壁と見なされる恐れがある
・条約締結は他国との契約であり、法体系に反映しない段階では国内での法的効果は無いが、
 憲法>法律>政令>省令>訓令>要綱>条例の中では憲法や法律とほぼ並ぶ位に上位の法文

264 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 01:13:32.97 ID:W2+6rT3v
これからどんどん訴えられてチェックが出来ない
弱者は新しい提案すら出来なくなる
強者は揚げ足でいいからちょっとでも似てたらどんどん訴えて潰す

国内でも訴訟合戦、更にアメリカに袋叩きか

いい時代だ

265 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 01:19:27.67 ID:BFDd/VUW
>>241
赤松は自分自身がコンテンツホルダーになろうとしてるからまたスタンスが違うんだよな。
作家ではあるんだが。
ネット時代の日本版ディズニーやマーベルになろうとしてる。
才能があったとは思うけど、本人の作品自体、企画ありきだし、
バックに講談社はいるんじゃないかなあ。

266 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 01:33:47.39 ID:YiqFo4P2
サムソンが訴訟で負けてるのを、ザマアなんて言ってられるのも今だけだろうな。
アメリカは社会正義で模造品だけを訴えるわけじゃないんだから。


267 :N氏:2011/11/02(水) 01:37:10.64 ID:wpr1ZsvX
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
(略)しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第2会館事務所までFAXをお送りください。
FAX:0 3−3 5 0 8−3 8 3 0
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4  4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおkとの事でした。

268 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 02:32:44.60 ID:mgDP5n7M
>>266
そう言えばアメリカって訴訟大国と言うけど

猫を電子レンジで乾かそうとした人が、
説明書には「猫を乾かしてはいけません」と書いてない、説明不足だと訴える。

特許や著作権の侵害、社会的な責任などを裁判で訴えて相手を潰すのはデフォルト、
サブマリン特許で一攫千金を狙うのが目的のパテント・トロールも存在する。

裁判に備えて裁判所を保守的な州のド田舎に指定する、
保守的な田舎だとほとんどイメージだけで判決が決まる。

些細な事で憤っている人にも訴訟を持ちかけるか自分で裁判のネタを探す、
訴訟大国で儲けるにはとにかく裁判をすることが大切。

などで裁判があちこちで開かれるらしい。

269 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 02:47:52.00 ID:PhJRn5fy
アメリカでも二次創作の同人誌あんのに訴えられた件数ってそんな無いぞ

270 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 02:47:55.88 ID:mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1320029197/

271 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 02:51:46.38 ID:eyEyL7JE
>>269
ほとんどがオンラインのファン創作に留まってるからだろう
大規模な即売会を開いて商業的な利益は出せない
日本もそうなるかもね

272 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 02:56:34.28 ID:nJDNlsXs
韓国がぱくってもおこらんのか?

273 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 03:22:10.33 ID:mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1320029197/

274 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 04:44:47.86 ID:MokTAGAH
>>268
それ作り話で事実じゃないぞw
アメリカのピザ野郎がコーラを飲み過ぎて不眠症になったのをコカ・コーラ相手に訴訟して勝ったのはホントの話。
アメリカは毎日、日本企業に数百単位で訴訟起こしてるのもホント

275 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 05:12:20.07 ID:OK6Iulcw
>>229
アメリカの著作権意識ってファン活動に対しては割と大らかなんだよな、意外なことに。

276 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 05:21:49.00 ID:Cr/+cL/Y
TPPに参加したら全部相手国と同じになっちゃう、って考え方自体に無理があるだろ。

だったらアメリカ側「親告罪化」するでもいいじゃないか。

277 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 05:25:41.64 ID:u393giUt
それ以前に漫画どころじゃなくなるかもしれないけどな

278 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 05:38:46.68 ID:uBovI114
ありえないような訴訟でも相手が大企業だと富めるものへの見せしめや八つ当たりで勝ったりするしな
裁判で争われるのが「いかに自分の主張が正しいか」ではなく「どれだけ相手が悪いか」という感じ
しかもそれで良しとされてるアメリカ。マジで理解の外だよ

279 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2011/11/02(水) 06:13:39.92 ID:KI2dOg8g ?S★(508941)
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<赤松健にパロスペシャルを敢行したい

280 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 08:05:41.23 ID:Gi5/dG4n
>>275
(アメリカの同人体制は、それはそれでいいと思うけど)
日本は、実質的に、
「正規許可は滅多な事では出さないが、
黙ってやる分には(よっぽど横暴な商売をしない限り)自由にしていいよ」
だから、これはこれでいいと思うけど…?

まあ、文化・風習の違い、お国事情だね。

これを「国際的な考え(要するに、アメリカ様的w)では無い!」
と批判する人がいれば、
「それは違うんじゃないか?」と思うけどね…?

281 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 08:45:05.34 ID:k4sFYF+4
不参加でいいけど

282 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 09:33:30.67 ID:JoMXdbQo
>>208
夏冬のコミケやショップに行けば一網打尽にできる二次創作同人、なのにそれをしないのは何故か
ニコニコは今日も削除祭り、著作権にうるさいところはMADまで消させてるのにOKを出しているところがあるのは何故か
それなりのメリットがあるからだよ

煽りとかじゃなくて、何をもって「やりたい放題」と考えたのか説明してほしいところなんだがな
それとも、俺とは別のところを見てるのかな

283 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 09:39:09.15 ID:JoMXdbQo
非親告罪化の最大の問題点は
「ボクちゃんが気に入らないから潰してやるー!」ができてしまうこと
荒らしが削除申請を出したら、無条件で通っちゃうようなもんだ

284 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 09:47:47.20 ID:i1BopZJr
>>283
YouTubeがそんな状態だな韓国人が日本にいい印象を与える動画に削除依頼出しまくって
実際に削除されてる

285 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 10:17:03.50 ID:JoMXdbQo
>>284
政治的な問題でもたいがい馬鹿げた話だけど、二次創作の場合はもっとつまらない理由だからなあ

作品Aの熱狂的なファンが、作品Bの人気を落とそうと(目に付かないようにしようと)作品Bの二次作品を訴えて潰す
キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、キャラAとキャラCのカップリングを描いた二次作品を訴えて潰す
芽の出ない同人作家が、人気作家の二次作品を訴えて潰す

286 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 10:17:51.34 ID:JoMXdbQo
↑二番目間違えた

×キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、
○キャラAとキャラBのカップリングが好きな奴が、

287 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 10:39:07.25 ID:f9m3xEWp
このスレ馬鹿多すぎ

288 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 10:53:12.27 ID:8DnB3rn5
>>267
とりあえず署名してFAX送った。
なんか、児ポとかの時は反対を表明する時間や場所があったんだけど、
今回少ないんだよなぁ。時間無いのはいつものことだけど今回は特に

289 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 11:00:53.46 ID:AVA1N8Sw
>>282
同イベ板が脳板かどこで見たのか忘れたが
「日本では諸権利を管理してる場合が多い出版社でも
同人誌潰すより、パロ本出してる有象無象の中から
将来の金の成る木を探す方が有効だという認識が定着してる為、
原作の売れ行きにダメージを与えるようなモノ以外は放置されてる」
って事で良いのかな?
(一人の作者が残した遺産で組織を維持してるサ○゙ヱさんは図式が異なる、と言うことらしいが)


290 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 11:21:09.19 ID:8DnB3rn5
コミケに企業ブースがあるって時点でお互い上手くやっていこうやってところが多いんだろうね。
ゲーム会社なんか特に。
あと、漫画で同人誌を好意的に扱ってたり、そもそも同人をネタにした漫画とか
あるって時点でね。



291 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 11:47:50.45 ID:JoMXdbQo
>>289
その認識でおおむねあってる
人気サークルのブースには出版社が名刺持ってくるし、角川あたりの漫画誌は同人あがりの作家が多い

あと、「原作の売れ行きにダメージを与える」という事自体が実はレアケース
二次創作だけで満足する奴なんていない キャラや作品世界に興味を持てば一次創作に手を出しファンになる
熱心なファンが作品愛を原動力に描いているから、モチベーションも高いし凝った作品も多い
版元からすれば、費用の一切かからない宣伝になってる

アナザーエンドなんて普通にあるし受け入れられてるから、サザエさんやドラえもん偽最終回の話は意外だった
絵が激似だったのと、子供向け作品だからというのもあったのかなと思ってる
(子どもは判断力がないので、下手に目に付けば一次創作と誤認されやすい)
全然ノリが違う作品でなら、ドラえもんのパロなんて普通にあるしね(「D.R.A」とか凄いぞw)


余談ながら、その点においてはエロパロにも一定の意義があったりするから面白い
エロはキャラや作品を問わない=作品に興味がなかった人にも手に取られやすい
だから、あまり愛の無い(=売れ筋作品を渡り歩く)作家のエロパロでも見逃されてる
巧くてエロくて、人を惹きつけることは事実だから 必要悪みたいなもん

292 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 11:58:46.65 ID:8DnB3rn5
>>291
エロについては同人ショップ勤めの友人が言ってたな。
例えばけいおんの梓の同人誌があって、一般作だとけいおんが好きな人にしか売れないけど、
エロだと「ツインテールモノ」としてけいおん全く知らない、興味ない層にも売れる(もしくはその可能性がある)らしい。
だから店的にはエロ歓迎って。なかなか面白いと思った。

293 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 13:40:57.21 ID:SOI5/Kui
>>292
恥ずかしながらそういう経路で元ネタのファンになったことがある・・・

294 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 14:03:08.98 ID:u393giUt
あるある
ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
だって田舎過ぎてテレビじゃ放送してなかったもの

295 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 14:14:07.72 ID:11Zc6UT9
アメリカの著作権の緩さを証明するにはおまえらに「サウスパーク チンポコモン」でぐぐれと言えばいいのかね?
最近だとどー見てもディズニーのシンデレラがりんごをもってきたばあさんに「日本産じゃないわよね」といじわるそうな
顔で尋ねた一こま漫画が日本でも話題になった。あれ、ディズニー社オフィシャルじゃないからw

アメリカは著作権の範囲が日本より圧倒的に狭いので非親告罪になってるだけ。完全なコピー品以外は取り締まりの
対象じゃないからね。

296 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 14:51:55.78 ID:f5VvRykK
ミクさん

36 名前:tpp [sage] :2011/11/02(水) 14:24:06.44 ID:yQOkOhfN0
省き過ぎたスマソ

第三者からの告発(非申告罪になるとこれが出来るようになる)
被害者からの告訴(申告罪ならこれが必要)

告訴受理、告発受理

捜査(義務)
著作権利者の許可がある二次創作はここで止まり不起訴に

起訴、逮捕(世間に名前が出る危険が)

必要あれば裁判など(記録に残る)

罪の確定(前科がつく)

こんな感じだったと記憶してる
ま、規約守ったミクは大丈夫だから安心しろ

297 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 15:09:01.19 ID:lKlTQ9M5
>>296
管の外人献金問題や山本太郎の市役所不法侵入で告発が受理された時、
大きさはまちまちだったが新聞やテレビで取り上げられた。
こんなものを描いていて告発されました、とワイドショーで取り上げて
エロ同人誌かなんかを持ち込んでさも気持ち悪いみたいに叩くことは十分あり得るな

298 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 15:30:54.65 ID:f5VvRykK
>>297
菅や山本太郎ぐらい有名ならあるかもね〜
もいっこ、幼い絵のエロ同人はTPPで全部死ぬ
アニメと比べたらミクさんのエロは少ないからミクさんは死なないと思う

299 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 16:02:36.14 ID:11Zc6UT9
>>298
逆だ。TPPでロリ産業が一大輸出産業に生まれ変わるんだよ。

300 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 16:29:39.48 ID:DPT0YOvv
フェアユースは版権無視して何でもしていいというわけじゃありませんよ
著作物の利用にも範囲ってものがあります
あえて極端に言えば、非親告罪化すれば誰でも簡単に気に入らないエロ同人と同人グッズつぶしができるってことです
エロは明らかにアウトだし、キャラのピンバッジは海賊版商法ですのでw

301 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 16:44:51.72 ID:Cr/+cL/Y
なんでアメリカに従う、なの?

TPP後はアメリカで同人活動すればいいんじゃないのかな。

302 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 16:47:06.94 ID:5UkkBXBa
そして東方のエロやらピンバッジやらの取り扱いで、警察署が混乱すると。www

303 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:03:26.34 ID:5UkkBXBa
著作権が非親告罪化の件ではよく東方が挙がるけれども、
月姫やらひぐらし、うみねこの扱いも似たようなモノなんだよね。


304 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:08:08.58 ID:xcZ0pPOt
万世橋はパニック状態じゃん

305 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:09:06.80 ID:farj5qJm
著作権侵害の非親告罪って
出版社や原作者が警察と裏取引して
非難の的になってもらおうっていう手口だろ
今まではワンピースの違法者を取り締まったら集英社と尾田が訴えることによって成り立ってたのが
集英社と尾田に裏金をもらった警察官が代わりに取り締まるようになるわけだな
そして尾田と集英社は裏で頼んでおいたのに表では「逮捕するのはやりすぎ」と発言して
そういう内容を含んだ漫画を描き、偽善者アピールをして部数を伸ばし
その稼いだ金から警察官に裏金を渡したり、天下り組織を作って天下りさせるというシナリオだ

306 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:22:05.92 ID:0aT63BAF
結局誰も得しねー
裾野が大きい強みがあった日本のコンテンツが滅びていくだけ

307 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:25:03.52 ID:W2+6rT3v
>>296
まあ他に指摘してる奴が居るけど
著作者の許可ってもっと具体明示的な場合しか特別に名前を伏せられないと思うよ
特に有象無象の集まる同人誌マーケットなんかでは一緒くたに網掛けられる

告発する側も別に一般市民として関係者に頼めば好きなやつを狙い打てる
中堅サークルで商業もやってる所なんかいい標的だろうなw

暗黒時代の始まりだ

308 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:26:21.83 ID:c8u/jbEY
と、おまんま食上げの危機に瀕している同人ゴロが申しております

309 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:28:12.51 ID:Cr/+cL/Y
>>307
ミクは別に問題ないだろ。

310 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:31:36.66 ID:W2+6rT3v
因みにTPPの交渉プロセスは全部”極秘扱い”
全てが決まって数年立ってから部分的に明らかになる
つまり一端TPPの交渉に入ると

国民のコントロールは効きません

薬などもアメリカ大手の製薬産業が世界を牛耳れるようにロビーしてるようだし
自由化で価格が安くなると思ったら大間違いだよw

まあ著作物への影響なんて巨大な害の部分にすぎないってね

311 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:39:03.91 ID:farj5qJm
尾田は政治家にいくら裏金を渡したのかな?

ありったけの金をかき集め
官僚と裏取引するのさ ワンピ

法の精神なんて機会損失の元
偽善者のふりをして逮捕するのさ

手を出せなかった同人ゴロも
非親告罪化すれば 合法じゃない

個人に対する非難は 警察の
権力にのっかって
うまくそらせば良い

312 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:39:13.33 ID:f5VvRykK
>>307
網に掛けられても捕まえられない魚がいるってことだよね

313 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:47:28.51 ID:farj5qJm
何も変わらないことはないよ
今までは、任天堂土下座事件やディズニーやくざ事件や尾田youtubeのエース逮捕事件として
著作者の陰湿な考え方が明るみに出ていたのが
これからは警察を盾にして裏取引や裏金のもとで秘密裏に抹殺される事になる
そして、偽善者のふりをして可哀そうっていうわけだな
オウムの浅原が、部下が勝手にやったとか言ってるような状態になる

314 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:50:06.93 ID:farj5qJm
「権力に反対」とか「LOVEアンドピーチュ」とか言ってる奴が
権力を使って他人を殺そうとするときに、必ず使う手法
漫画界は尾田を中心にした金正日政権のようになりつつある
尾田が警察に裏金を渡し、命令し、逮捕し、殺す指示を出しても
表には出ないで、「警察はやりすぎだ。可哀そうだ。私は断固抵抗する。」と発言して
さらに金儲けをたくらむようになるだろ
そのたびに俺が吠えてやらなきゃならないことになる

315 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:51:40.13 ID:5UkkBXBa
>>314 誰?

316 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:54:59.40 ID:farj5qJm
>>314
一般的な手法だから、誰にでも当てはまる
例えば夫に対して「あの子は私のことをバカにするし、暴力的」と吹き込んだうえで
夫がこの野郎と殴ったら途端に「やめてー」とか言ったり
この場合では裏取引によって、性交渉する権利を売って夫に子供を取り締まる事を促し
子供に対しては人気取りをするようにかばいだてをする
欲望にまみれて堕落した人間が取る手法だな
女は堕落してるんだよ

317 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:58:47.26 ID:farj5qJm
おそらく尾田ジョンイルが率いる漫画界は
サリンやシャブのような裏金で動く警察という武器を手に入れたことによって
オウムのように過激化して堕落していくだろう
自浄作用がなくなり
腐敗が窮まった所で外側から糾弾されてオウムのようになって滅びる

318 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:04:34.74 ID:farj5qJm
非申告罪のアメリカでは
任天堂が州兵を使ってマジコンを製造販売してるマフィアと言われた人たちを
襲撃し(任天堂は表向き頼んでないが裏金を渡してるだろう)
5人のスティーブジョブズのような人たちを射殺した
もしスティーブジョブズが現代に生きていたら任天堂に殺されているだろう
堕落した人間はここまでやるってことを覚えた方が良いし
尾田はすでに手に負えなくらい堕落しきっている
どうしようもない奴だ

319 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:06:11.86 ID:5UkkBXBa
なんだかこのスレでも陰謀論者が壊れたレコードのようにはびこっていますね。

320 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:12:24.31 ID:farj5qJm
壊れたレコードという政治的意味を持ったレッテルを張ることによって
敵であるとマーキングしようとするわけだな
これと同じ事が、>>1の非親告罪化して逮捕される人にもやられるわけだよ
>>1に対して反対をする俺に対しての手口と
>>1で餌食になる人たちに対しての手口が同じわけ
北朝鮮が自由主義者にやる手口と同じ発想だな
>>313を書いた後にすぐそのパターン通りにやってくれる

321 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:13:51.63 ID:f5VvRykK
自分で色々見て判ってきたよ〜
漫画の作者が権利を持ってて同人黙認のセウトが今までなワケね
アメリカ式は出版社が権利をもっていて
作者が同人に好意を持ってても勝手に許可を出せない、出しても法的効力がない、と
Twitterにたくさんある「権利者が同人を認めてもアウト」と「原作者が同人に好意的でもアウト」は権利者と原作者を混ぜて考えてんのね
権利者が許してるのにアウトはあり得ないし変だと思った〜
ミクさん月姫ひぐらし東方ヘタリアは原作者が権利を手放さない限り平気だね

322 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:15:47.41 ID:farj5qJm
なぜ壊れたレコードという単語を使うのか
2chというのは他者を自分よりも格下に扱って浸る連中が多い
壊れたレコードという罵倒しやすい単語のレッテルを張ることによって
在野の聴衆も巻き込んで攻撃できるからなんだよね
それを理解したうえでやるのはカルト教だけ
つまり俺を攻撃したのはカルト団体

323 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:19:15.22 ID:farj5qJm
>>321
ちょっと違う
アメリカの場合は、裏金を渡して法的機関に負の面を押し付けた上で
作家の連中が「私はやってない。断固反対する。かわいそう」と言って
宣伝するような状態
他のゲームが被害を受けていてもガン無視で、ある特定のゲームをコピーした
マフィアが州兵に5人殺されても無関係を装う

324 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:25:23.39 ID:farj5qJm
堕落しきった尾田は、
ワンピースを警察が取り締まった時に
俺が尾田が裏金を渡してやったと言ったら
無礼千万と国家権力を使って、被害者を装って逮捕するだろう
任天堂でもやらないことをおそらく尾田はやるだろう
こういう、偽善者ぶって商売してる奴は自分の名誉が傷つくことを誰よりも嫌がる
放置しておくくらいなら被害者ぶって他者に同情を買った上で、俺へうそつきの政治的な意味合いを持ったレッテルを張って葬ろうと動くだろうな
なのでこのスレに行動予測を書いておくわ
紙ジョンイル王朝の連中は誰よりも堕落しているが誰よりもプライドが高い
俺の予測通りに行動するのは嫌がるから、先んじてスレに予想を書くことで回避できる
お前らもやっとけ

325 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:31:18.77 ID:farj5qJm
被害者を装い読者の同情を引き
偽善者を装い同人屋へ同情する
これからの作家のトレンディになる
オウムの浅原が裁判で言った発言と同じことを、大事件が起こった後の尾田はいうぞ

326 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:32:09.14 ID:farj5qJm
まぁ赤松も同じだな
今気づいたけど

327 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:41:33.16 ID:+YOH+Ll6
>>30
FTAはポジティブリスト方式
TPPはネガティブリスト方式

わかります?フフフ・・・

328 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:41:48.29 ID:mA2eoCcJ
>>296

正確に言えば

起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可して被害者がいない状態で起訴なんかしない

>>321で大体あってる

皆、不必要に恐がり過ぎてるだろ

329 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:59:28.27 ID:mA2eoCcJ
>>328 少し訂正

起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可してる場合は起訴される可能性が低い

330 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:03:05.65 ID:M+YTey+j
>>328
その最後の台詞を都条例の時に何回聞いたかなー(棒)
二次元に被害者いねーだろ、と突っ込まれたもんだから児童に悪影響を与えるから規制!
と手を変えじゃあ実写は?本は?と言われたが全スルー

前例が既にあるのに楽天的な方面に持って行こうとするのはこの板の住人には通じないぞ

331 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:05:53.32 ID:mA2eoCcJ
外務省の文書から引用

(2) 我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
(ア)
   C刑事手続き:著作権侵害につき職権で刑事手続きをとることを可能にする。

一応国も慎重姿勢だから

332 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:07:22.19 ID:2E884up9
非親告罪化と権利の出版社買い取りはまた別の話だろ
仮にクリプトンが二次を認めて、権利を手放さなかったとしても
K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪

333 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:09:51.06 ID:2E884up9
>>329
関係ないね
警察は逮捕しといて不起訴って嫌がるから、たとえミクの同人だったとしても
ミクによく似た緑髪ツイン手キャラをどっかから探してきてその二次と言うことにして豚箱に入れようとする
逃げることは出来ない

334 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:48:01.26 ID:Cr/+cL/Y
>>332
>K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪

それはさすがに被害妄想がひどすぎるぞ。

335 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:57:26.18 ID:/oAba6Bf
漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕とか、
ブランド品の紙バックをビニール加工してあげただけで逮捕とか、
暴走族に頼まれて服にペコちゃんの刺繍をしただけで逮捕とか、
エロ同人誌を印刷しただけで逮捕とか
警察って、わりとやりたい放題するからな。

336 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:04:30.83 ID:ROLwtEch
違法なことしたら逮捕するのが警察
悪いことしなければ逮捕されないよ

337 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:26:20.75 ID:mA2eoCcJ
>>333
あのな、起訴するのは警察じゃなくて検察官だろ



非親告罪は告訴がなくても公訟を提起できるが
起訴前に示談が成立した場合は不起訴になる場合がある

権利者の許可を得た同人ならまず示談成立するだろ
つうか、アメリカのやり方にするなら権利者のガイドラインに沿った利用なら問題ない
それでも検察が無理やり裁判にかけてガイドラインに沿った膨大な二次創作を一つ一つ起訴したりする可能性ほぼ無いから

そもそも、アメリカの非親告罪化の目的は保護期間の延長
日本としては慎重姿勢だし(>>331
心配し過ぎ

他の漫画やアニメも同人の非活性化で衰退したら権利者からガイドラインを出す形になるだろ
多分な

TPPを心配するなら同人より実生活に関わることを心配しろよ
保険とか

338 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:29:36.17 ID:farj5qJm
>>332
警察は基本的に動かない
動くのは裏金を尾田からもらった時だけ
その証拠にマイナーな作家の同人を作っても警察は絶対に動かないだろう
なぜかというと、知らない作家の著作権が知らない場所で侵害されていても
動くだけエネルギーの無駄になるからだよ
逆にエネルギーを裏金という形でもらうと動く

>>336
その違法かどうかは結局尾田のような人間が邪魔だと思ったかどうかで判断される訳だな
そして、その邪悪な思念が今までは表に出てきていたのが地下に裏金という形で
動き始めるわけだよ
警察という国家権力を盾にして自分は被害者や偽善者としてふるまえるわけだ
それが尾田ジョンイルの狙い
金正日やオウムの浅原のような考えになっている

339 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:32:06.28 ID:farj5qJm
ディズニーが殺人を犯すときには必ず
裏金で警察や軍隊を雇って殺させる
そして彼らには、泥をかぶってもらう代わりに金や地位を保証し
頭の悪いバカ達には、「警察反対。暴力反対」と宣伝して自社のアニメを買わせて金を巻き上げて
その金から裏金として警察や軍隊に渡す構図
それをこれから尾田ジョンイル王朝が積極的にやろうと思っている
最低の野郎だな

340 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:36:44.26 ID:X4MNgvKu
>>336
だからこそ「悪いこと」だけが「違法」になるように、
法改正に繋がる動きは慎重に吟味する必要があるんだよ

341 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:44:15.60 ID:mjZ7GsOu
みせしめに数人逮捕するだけで、同人イベントすら開催できなくなるなw

342 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:50:19.62 ID:f5VvRykK
>>341
ミクさんやオリジは大丈夫みたいだし
それ以外はイベントが参加させないんじゃないの?

343 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:02:24.07 ID:farj5qJm
欲望に堕落した人間はまずため込んだ知識で
暴力組織と金儲けを始めるんだよ
そのうち限界が来ると、暴力行為を他人に任せて
偽善者としてふるまうようになる
自分が嫌がらせをした相手に同情をするふりをして周囲からの支持と
敵対者からの支持を得ようと画策するわけだな

ローマ法王、ヤクザ、中華皇帝、金正日がそのタイプだ
ハリウッドの監督連中も似たようなんもんだろ

尾田ジョンイルもまさにその過程を辿っている
邪魔な同人屋を一網打尽にしてやりたいという欲望が彼のどす黒い腹の中を渦巻いているが
夢や希望の旗振り役となっている自分への信仰心を汚すことになる
そこで、警察が、自分の指示を待たなくても勝手に動く状況を作り出し
裏金で指示をしておいて、自分は味方だ、同情していると振舞ってさらに人気取りを行う
金をもらったマスゴミ達は一斉に「尾田さんは反対している、警察は汚い。尾田さんの意思じゃない、ワンピを買え」とニュースで流し
信者たちは「尾田さんは悪くない、警察に対抗してるんだ。ワンピを100セット買わせてもらいます」
って感じになる
そして尾田は警察官僚に対して「あんたはんのおかげで、よう儲けましたわ。ほれ、10億円。」と言い
警察官僚は「ごっつあんです」ともらう

344 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:14:15.83 ID:f5VvRykK
ID:farj5qJmをNGでスッキリ


345 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:17:41.65 ID:farj5qJm
尾田は反権力っぽいスタイルで売れてきたが売り上げが伸び悩んでるからな
同人屋はイメージをエロ漫画にしてしまうから邪魔なわけだよ
そこでこの汚い案を思いついた

ただし、本人は汚いって思ってるわけじゃない
汚いことをするには何かの建前とかが必要になるわけだな
単に自分の地位を確保したいだけなのに
国家権力と戦うそぶりを見せながら、その敵対勢力と裏取引をしている行動を
漫画界の治安を守るため、他人のため、国民のためと言って
大そうな目的にすり替えて当たり前のように実行するわけだ
ヤクザが部下に対してリンチをするのも
殿様がルールを破った侍を死刑にするのも
同じ思考パターンが働いているが
実際には自分の地位を守りたいという欲望だけで暴力行為を繰り返してるわけだな
尾田ジョンイル王朝の成立が間近に迫っている

346 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:20:13.37 ID:farj5qJm
>>344
耳をふさげばいい
カルト尾田ジョンイル教団にはお似合いだな
そうやって尾田の言う事だけはいはいと聞いてりゃいいよ
ワンピは100セット買っとけよ

347 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:34:05.81 ID:wZyR5OP0
>>342
一部だけやオリジナルだけだとおまえは行くのか?

348 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:42:26.25 ID:f5VvRykK
>>347
コミケは行かないかも
コミケよりボーマスの存続が気になる

349 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:50:16.41 ID:farj5qJm
警察に裏金を渡して逮捕をし
自分は偽善者を装って人気取りをする
これってやくざの手法そのものなんだよな

ヤクザ同志が仲良くする
ヤクザ1はヤクザ2のシマへ出かけて行ってぼこぼこに暴れまわる
ヤクザ2が颯爽と登場してヤクザ1をぼこぼこにする
ヤクザ2はショバ代をもらうことで生活できるようになる
ヤクザ2はヤクザ1のシマで同じことを行う
これらは裏取引によって結ばれている
自民党と社会党を含む日本の政治のやり方がこれで
漫画家や作家はこいつらの支配下にはいってただけだったんだが
これからは漫画家等のコンテンツ屋の尾田ジョンイルが
こいつらと同列になって取引するようになったから
法律を尾田ジョンイルにとって有利に働くように改変した
漫画家の地位が上がったけど上がった場所はどこよりも汚い論理で物事が動く場所だからやばい

350 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:00:50.58 ID:eyEyL7JE
二次創作だけならもうネットで出来るし
アメリカでも盛んだ
人の作品で許可なく金儲けしようという姿勢自体が誤りだったんだよ

351 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:07:55.02 ID:farj5qJm
>>350
それはあるな
同人屋はダメな人間だ
だが、取り締まる相手が悪い奴だからと言って
尾田ジョンイルの手口が許される訳じゃない
尾田ジョンイルは裏金を使って警察を動かし自分が手を汚さずに、
それどころか被害者や同情する偽善者や反権力を掲げる聖職者を装って
人気取りをして売り上げを伸ばし、その売り上げの一部を裏取引によって
汚い仕事を請け負った警察官や検察や裁判官に送るだろう
その状態を見てどう思うかの問題だろ

352 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:09:38.25 ID:vdNqx6t+
>>350
金銭の有無は関係なく二次創作した時点で逮捕の可能性があるっていってるんだが

353 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:17:48.84 ID:u393giUt
同人同人言ってるけどAAでも捕まっちゃいそう

354 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:30:11.14 ID:YiqFo4P2
お前ら捕まるのが自分じゃないと思ってむちゃくちゃ言うなw
児ポがアメリカ基準になれば、お前らの部屋にある同人誌やHDDの中の画像で逮捕されるんだぞ。


355 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:36:31.36 ID:jjR/I8sh
ちょっと緩いくらいの規制の方が文化は発展していくよ
日本のアニメ漫画文化がここまで世界に広がったのもその裾屋を担う人が居てこそだから
質のいいアニメや漫画などを見ていきたいなら規制はしないほうがいい

問題は商業作品の違法取得だろう?
特に海外には大量に日本の漫画やゲームがばらまかれてるじゃないかそっちの方が問題だ

356 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:57:01.62 ID:AgJgU6y0
同人誌が死ぬっつーか、web上の版権絵もろとも全滅するな
またアナログに逆戻りか

357 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:09:29.97 ID:farj5qJm
>>355
発展はしないな
お前みたいな規制があった方が発展するという単語を繰り返しているような人間が
大量生産されるのが加速され結果的につまらなくなる
つまらないのをユーザーの責任に刷りつけることによって統制を取ろうとする尾田ジョンイルは
やがてオウムのように過激化して、警察に裏金をまわして取り締まりを始める
漫画を描くよりも警察官僚と密会を開く時間の方が増えて、内容は投げやりになり
結果として漫画という文化は衰退して終わるだろう
これらは警察に天下り先を提供することによって独裁を維持してきた業界が陥ってきたシナリオ
漫画界も例外じゃないんだよね
音楽業界のゴミっぷり、テレビ業界のゴミっぷり、映画業界のゴミっぷりを見れば
察しが付くだろう
目先の利益だけ見ればおいしいように見えるが
尾田ジョンイルの支配する世界は今の世界じゃない、別の世界なわけだな
同人をする人たちも、魅力があると思わないようになって
自分たちの手で筆を折るようにして衰退するだろう

358 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:11:01.76 ID:farj5qJm
あらゆる創作家は、ストールマンの守るオープンソース、GPLに集まっていくだろうな
あそこは金にならないけど自由なユートピアだから

359 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:13:18.88 ID:eyEyL7JE
>>352
じゃあアメリカでファンフィクションがあれほど盛んな理由は何故だ?
日本より堂々としてるぞ

「逮捕の可能性」だけなら日本だって常につきまとうし既に判例もある

360 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:21:48.53 ID:farj5qJm
ソニーのウォークマンやCCCDと一緒だな
規制をすることによって、ソニーに所属しているアーティストや社員の
深層心理にルールに従え、従わない奴には死をという
カルト宗教じみた思想がこびりつき、クリエイティビtィを抑圧したことによって
CDの中身もだんだんつまらない内容になって売れなくなっていき
ハードも同じように個性がなくなって売れなくなっていった
自由を束縛するものを批判することを、金を与えることによって抑圧したことによって
金を稼げないようになってしまったわけだな
同じことが漫画にも言える。漫画界はこれからものすごい勢いですたれるだろうし(おそらく10年もたない)
自由で革命的な思考を持った人は漫画を目指さなくなり、最後まで自由を守り続けたジャンルのみに生きがいを見つけて創作に励むだろうね

361 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:32:33.63 ID:farj5qJm
アメリカの規制は、地域によって違うんだよ
地元の宗教や教育水準や学者の派閥の強さによって、それらの権威の後ろ盾があって決まってる
コンテンツで対立するときは大体、地域間の対立になってる
つまり、国民一丸となって対立してるのと同じ状況なわけだ
全裸を支持する州は全裸こそわれらの個性だ!とみんなで主張して
全裸を禁止する州は、全裸は神への冒涜だとみんなで主張する
ユートピア同士の対立になってる

日本の場合は、おそらく、金儲けになるから、この規制も受け入れるが
かっこつけて反対しておこうとかいうつまらない考えだろう
しかもどいつもこいつも右倣えで同じ考えになるだろう
これじゃクリエイテビティの自殺行為だよ
滅んで当然
やるなら、自分の意思を持って抑圧することが社会を平和にするって考えでクリエイトしなきゃだめだろうけd
尾田ジョンイルは規制に反対するスタンスを表向き取りながら裏金を警察に渡すわけだから
密会を繰り返しているうちに衰退するだろうね

362 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:42:25.98 ID:YiqFo4P2
いったい何と戦ってるんだろう

363 :なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 23:46:16.35 ID:TS2POkVT
まぁそもそも二次創作なくなって困る人間自体が極々少数だからなぁ

364 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:06:58.92 ID:C6AqDMPl
>>357
規制があったほうがっておれの文面からどう受け取ればそうなるのか
これ以上の規制はしない方がいいって事だよ規制なんてしたら表現の自由が無くなり衰退するのは目に見えてる

365 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:12:54.58 ID:gPbHh7w4
>>294
> ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ

つーか、ガイナってトップをねらえのキャラすら脱がしたからな。
そのうちエヴァのキャラも脱がされるんじゃないのかマジで。

366 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:17:13.26 ID:ufrBa3Q5
ふたばが潰れるのならTPP大歓迎
ネットがきれいになる

367 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:17:42.20 ID:uu4Y4I/t
>>365
脱衣補完計画は?

368 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:18:21.42 ID:mFlMWSCn
>>365
あれ、公式で脱衣麻雀か何か出してなかった?

369 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:23:57.24 ID:Q+Brv297
正に過ぎたるは及ばざるが如し、だな

370 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 00:33:02.72 ID:gPbHh7w4
>>367-368
すまん、そんなんがすでにあるとは思ってなかったwww


371 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 04:41:14.46 ID:pN9OhW+q
二次創作がなくなったらダメになるような自称漫画家なんていらねぇ

372 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 05:28:41.92 ID:Q+Brv297
一次創作のオリジナル性も問われると思うんだけどね

アメリカの厳しい所だと○ーパーマンや○ッキー〇ウスみたいなのが有名
向こうでは著作権をどうするかと言うのが
巨大企業の資産運用だったり国の戦略の一部だったりで

著作権関係でACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)条約とかやってるけど
これもTPP条約と同じく密室協議で内容は非公開

国内の縛りは官僚の規制推進志向でキツくなるけど
肝心の中国はTPPと同じく参加してない

373 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 05:49:23.15 ID:M0+8aao5
正直な話、今はアメリカや日本のオリジナルより中国のパクリのほうが面白い。

374 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 09:43:01.49 ID:j9fiLyKk
>>359
うん、そうだね、俺もそう思う

じゃあ今のままで十分正義は実現されてるじゃん!

375 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:06:14.33 ID:LKpwt0Om
>>337
ガイドラインが出来るまでアニメ同人アウト…

376 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:06:19.38 ID:NbywAHXz
>>12
ほんとそれでいいと思う
子供向きのアニメが萌え豚に食い物にされたりむしろ釣ったり
エロとの境目がなさすぎだし収拾つかなくなってる

377 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:39:57.66 ID:4bpkNgKy
同人つうかこういう所でアニメのセリフ使ったり
逆に2ちゃん用語使ってるアニメとか大丈夫なのかね

378 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 12:07:18.08 ID:GhxhaIpw
子供じゃないんなら子供向けアニメなんか見るなよw
自分の子供に見せたくない〜とか言い出すなら
アニメなんか見せるな、勉強させろw

379 :鰹のたたき:2011/11/03(木) 12:18:32.86 ID:5wZ0F7np
アニメは著作権法がありますがその一方で規制しすぎると表現の自由が妨げられてしまうと思います。



380 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 13:00:34.01 ID:M6l5tLpO
『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
TPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』

 なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は
TPPが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。(※三橋貴明)


381 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 13:17:57.21 ID:7LhpIjKK
>>374
誰が正義の話をしているのかと

382 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 13:34:22.82 ID:ENhuGESB
入浴中の妹を撮影していたら大変なことに
http://www.youtube.com/watch?v=b-CXNSczqeE

383 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 14:59:30.64 ID:bBb06y3j
>>376
と言う奴は昔のエログロ漫画があった事は無視するから説得力はない

384 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 16:32:35.20 ID:fUDydWjz
俺の友人はヲタだが、自民と石原は極悪で、民主党は理解者だと思ってる。
政治に関心が無く、ワイドショーの内容を何の疑いもなく受け入れる愚か者。

385 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 16:51:41.64 ID:ItNiQb9K
友人をネットで愚か者よばわりねえ

386 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 18:15:23.68 ID:VDmy0XzB
TPPで、テロも自由化だよな。

387 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 18:21:00.05 ID:tu0vLnhd
>>376
境目が厳格に定義できないと表現自由の弾圧に繋がりかねないでしょう。
今も充分自己規制は利いているのでは?

388 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 18:49:22.96 ID:dUx6RxTP
ファンやアマチュア、プロ作家が儲けなしで楽しんでやってるころならまだしも
ゴロが6桁7桁稼いで、企業がでかい顔してブース構えて、主催者や自治体までが営利目的に走ってる
今のコミケなんかぜんぶ潰れてしまっていい。

地方の公会堂レベルの即売会ほうがまだ健全だわ
本の大半が80メインだとしても・・・

389 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 19:09:49.60 ID:SPo315Ow
非申告罪化ってそれこそ著作権者の権利侵害だろ。


390 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 19:31:37.58 ID:VbFM2Eg+
同人誌にされない作品って、規制が厳しいか、人気が無いかだな

391 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 20:21:53.84 ID:wSAQ8/QC
>>344
farジョンイルさん、どこ行ったんだろうw

392 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 21:24:36.51 ID:HuMiUmAM
6桁稼ぐ同人ゴロだけでなく、地方の公民会で細々と開催される801メインまで累が及び兼ねないという話なわけで・・・

393 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 21:42:21.15 ID:j9fiLyKk
>>389
だよな、今の日本の著作権法が、
一番原作者が好きなようにコントロールできる法

394 :なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 21:44:58.10 ID:mmhwsv8j
ギエーーーー!これが日本の総理大臣?韓国人そのものじゃん!!

【スクープ!】野田は2年前に韓国民団と日韓EPA約束してた!!
http://www.youtube.com/watch?v=moVLAqObTak

驚愕の発言内容★全文文字起こし済み

韓国は韓国で、EUやアメリカとFTA、EPA、経済連携自由貿易、こうした動きを加速をしています。
ただし、隣国同士で、韓国と日本の間でこれがまだ進んでいません!
こういうことしっかりと経済の合意を求めていくことを大事だと思っています。

395 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 10:07:04.91 ID:yTZoe4I4
★二次創作の許可されている同人誌について

TPP加入で『著作権法に違反した』二次創作を権利者以外が告発できるようになった

許可されている同人誌は、最初から『著作権法に違反していない』

つまり、二次創作の許可されている同人誌に関しては同人誌の領布を行える。

396 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 10:07:46.78 ID:yTZoe4I4
ageるの忘れた

397 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 10:19:11.86 ID:0VZZNoqo
>>394
格下の勧告との自由貿易協定は、日本に有利。

398 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 10:21:10.81 ID:fMGDCVBe
ハーバード自体がもうやばい。前学長は、バリバリのユダヤ人で、 問題発言多数。
日本の官僚や、政治家で、売国している人を調べると
またハーバードかって感じ。 ハーバードで洗脳されてくるんだろうな。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授(国際政治経済学)
「日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授(アメリカ外交史)
「この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、21世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。」

■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」


よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな

399 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 10:29:35.37 ID:0VZZNoqo
直接は関係ないけど、Amazonが電子書籍の販売にあたって、
日本の出版社に提示した条件とよく似た話だな。
条件の一つが、「出版社が著作権を保持すること」。

要するに、買い上げなり契約なりで作者から著作権をブン奪ってこないと、
Amazonで電子書籍版を売ってあげませんよ? という話。

欧米では著作権の出版社保持がルールだが、日本では著作権者(≒作者)が持ってるのが普通。
そのかわりイギリスでは印税50%だったり(しかし本が売れない)、
それもない米国のアメコミ作者は悲惨だったりするのだが。


400 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 11:49:47.79 ID:DBLfRtyb
東京ディズニーリゾートのキャストをやり始める時に、オリエンタルランドの東京ディズニーリゾートキャスティングセンターの方々に、

「オタク文化は傍観していれば、キャストを続けても問題ありませんよ。 ただ、創作する場合はディズニー以外であっても保証はしません。下手すれば解雇することもありますし、損害賠償を請求することもあります。」

と言われました。
事実上、オリエンタルランドもミッキーマウス保護法の被害者だなぁと思った。
まあ、ディズニー取り扱っている以上仕方ありませんが。

401 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 12:34:41.48 ID:dnIwlIzj
>>400
どゆこと? キャストやりながら同人活動やったら、
ディズニーとは全く関係のない同人でも、場合によっては解雇や損害賠償請求起こすって言う事?

402 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 12:52:59.16 ID:DBLfRtyb
>>401
らしい。
誓約書というのがあるけど、これは解釈に苦しんださ

これを知るものはキャスト及び、キャスト経験者のみぞ知る

403 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 13:17:17.66 ID:Wq5pR0mt
別作品の同人でゴタゴタが起きて
当人の実社会の身分がバレた時
「ディズニーは自分はガチガチに守ってる分際で
バイトが他人の著作物剽窃してエロ同人描くのは野放しかよ!」と
お前らが騒ぎかねないからだろ
ただでさえ、ディズニー関連とは無関係の同人・・・どころか商業ですら
出オチのネタとして当たり前に小出しに使われる位なんだから

逆ねじ食わされない様に予防線貼っとく位は普通に考えとくわな


404 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 13:23:52.49 ID:dnIwlIzj
>>402
たしかに、>>403の言うとおり、著作権侵害がらみのゴタゴタが起きたときのための予防線なんだろね。
まあ他の会社でも、そういうトラブル起こしたら解雇 とかって話出てきてもおかしくないか。

問題は、「場合によって」とはどのような場合のことなんだろう? ってことか。

405 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 14:40:50.54 ID:gz5crAw/
コミケは二次創作同人の「頒布」というタテマエもTPP後に通用するかね?
それ完全に販売だろ商用利用だろ、と突っ込まれると許可された趣味の二次創作活動もアウトなんじゃ

406 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 14:44:20.57 ID:wZxRNAM/
TPPの害悪は、二次創作とかそんなチャチな範囲に収まらない

407 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 14:56:36.29 ID:3UdbarVK
>>1
TPPは日本のアニメや漫画の自由もなくなってしまう

408 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:09:41.90 ID:b3dw6QQo
>>405
売らずに描いてるだけでも駄目だし頒布とかいう問題じゃないよ
アニメキャラとかのAAでもアウト
どうでもいいけど頒布の読み今知った

409 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:10:34.83 ID:yrjXHdle
>>405
オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作だけ生き残る
同人誌だけの話ではないよ

410 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:37:30.34 ID:DBLfRtyb
外国において、日本のパラダイス鎖国とガラパゴス化の打開策がTPPだと言っている人もいるんだよねこれが。

ガラパゴス化のWikipediaにオタク文化についてのことも掲載されていたのはびっくりした。

411 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:47:04.29 ID:DBLfRtyb
日本はガラケー・スマートフォンはコンテンツの消費量でトップと言われている
スマートフォン自体は6%しか普及していない結果があるけど、それは日本がどれだけコンテンツや機能に自由度を保たせたかなんだよ。

TPPでコンテンツに制限を敷くことになるわけだし、下手すりゃヤバいことになるわけだ。

モバゲ(最初から)、GREE(3年前から。それまではmixiやアメーバの方式を採用)はコンテンツを導入して増やした。

一方のフェイスブックはコンテンツは無い。
それどころか、みんな実名使って登録しているから怖い。

412 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:57:36.63 ID:EHvYFlPt
>>410
地域文化は認めないってかw
世界市民とか名乗ってる奴が喜びそうだ。


413 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 15:59:39.76 ID:8SP4lgGF
35 :名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが


414 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:00:21.70 ID:DBLfRtyb
>>412
いたら潰したいね
医療費がかかるなら死んだ方がましだし

415 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:03:49.31 ID:eSyPAmtp
>>395のいう『二次創作の許可されている同人誌』や>>409のいう『オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作』
を権利者以外が告発できるようになるのが著作権の非親告罪化な。


>>413
選挙意識してるんだろ。
いまだ解散総選挙に追い込むつもりだし。

416 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:08:32.80 ID:Af2peJJR
そんなことよりアメリカ型の著作権管理になれば、著作権は出版社に帰属するから
赤松はネギま!の原作者を名乗ることもできなくなるよ。赤松が文句を言ったら赤松解雇して
そこらの同人作家にネギま!を書かせるだけのこと

作品は出版社のもの。作家はただの絵描きになる

417 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:31:22.71 ID:yrjXHdle
>>415
確かに告発するだけならできる
ただ告発と逮捕や裁判は別だから

告発されると警察が違法性があるかまず調べる
違法性がないなら立件はされない
逮捕したら誤認逮捕になり、罪状をつけたら冤罪になるからね
だから権利者が二次創作を許可してるものは問題ないよ

ただし児童ポルノなら別の理由で規制対象

418 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:44:09.00 ID:yrjXHdle
ついで、二次創作許可の範囲も自社サーバー内なら許可、非営利全般許可、商業流通に載せないなら許可、登録制とか権利元によって違う
勿論、権利元の許可範囲内なら罪にならないから

仮にTPPで著作権の非親告罪化がなされても自分の活動するジャンルがどこまで許してるか調べて、権利元にガイドラインの制定を求めたり、還元システムを提起したり
やれる事は色々あるよ

419 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:47:23.98 ID:R9XE/R/P
>>19
あれは何でもかんでも一人でやって、責任を自分一人に集約させているから
出来る芸当であって、商業誌みたいに製造や編集や流通などに責任を
分散させていると、それぞれの思惑の調整に途方もない手間がかかる。
手間に見合うかどうかを考えれば、「やらない」という方が多いように思う。

420 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 16:53:49.67 ID:xo0Pv4PJ
>>416
出版社を通さない、紙にこだわらない出版形態が増えるかもな
印刷物という形態にこだわらなければ、それこそ個人レベルでやれるんだし
著作権を持っていかれるぐらいならデータ配信のほうがマシ、となってもおかしくはない

編集プロダクションは、コンサルタント的な位置づけで作者をサポートすることになるのかな
皮肉的だけど、これで一気に電子書籍化が進むかもしれない

「著作権の出版社帰属」を言い出したのは当の電子書籍屋(Amazon)だけど、Amazonを通す必要すらない
著作権の帰属を求めない、あるいは作者を差し置いて著作権を行使しないという契約を結ぶ
そういう他の電子書籍屋が頭ひとつ抜け出す、それだけの話

421 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:13:34.55 ID:eSyPAmtp
>>417
非親告罪化になることで、気に入らない作家の活動を警察の捜査を使って阻害することが出来るな。
作品アンチにしてみりゃそれで十分すぎる。

422 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:27:47.98 ID:SNv/9+cG
>>421
一応「業務妨害の為に権利を濫用した」として告発者を提訴も出来る筈だけど
アメリカに比べてとにかく裁判沙汰は時間を取られるし、弁護士も足りんからな。
…それでアメリカでは有り余ってる弁護士に仕事を与えるのが目的か?


423 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:29:19.28 ID:yrjXHdle
>>421
まず最初からいきなり令状取って家宅捜索はしない
悪くても事情を聴かれるだけ

あと告発はただの通報じゃない
違法性がないと知って告発すると虚偽告訴罪になる
告発する側は匿名じゃないし事情も聴かれる
告発状の作成も勧められるからイタズラでできる事じゃないよ

424 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:34:05.22 ID:yWZie+pe
そう言えば権利者って言っても
作家一人、とは限らないんだっけか。

なんだかんだで脚本、作画、出演、編集者やら全部の許可取らないといけない。

タモリ倶楽部で昔の伝説のホラービデオ放映しようとしたら
権利者の情報や実際の権利者が散逸しててテレビ局の調査力でも連絡がとれず
結局見た感想だけ言って終わりになってた。

昔のゲームや漫画とかでは制作会社が無くなってたり
権利者の所在が全く分からない、現在の権利者(子孫や移譲者)が許可しないとかあるし。
そういうので任天堂やスクエアエニクスのゲームアーカイブやカラオケ会社のDBでも
今の人たちにプレイして貰いたくても許可を取れない場合が沢山ある。

ぷよぷはセガが買い取ったけど
チーターマンとかは多分権利者を探せない、
となればコピー、アクセスコントロール規制と相まってよくて死蔵品、悪ければ廃棄処分だな。

425 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:52:03.97 ID:ydwZufu7
クラブきっずっていう サイトの管理人は、著作権法違反でいきなり家宅捜索されて、
徹底的に調べられ、男の子の写真を三枚メールで送った形跡があるというだけで、
起訴、有罪になったよ。
その著作権法違反っていうのは、他のサイトからの写真転載。
いまですら、こんなことができるんだから、非親告罪になったら、
なんでもできるわ。

426 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 17:59:37.72 ID:yrjXHdle
>>425
その事件は知らないけど根本的に間違えてる
もし逮捕が著作権侵害によるものなら
現在の著作権違反は親告罪だから被害者による告訴になる
告発は判りやすく言えば告訴してくれって訴えだから全然違うよ

その上で他人の男児の写真を無断でやり取りは別の犯罪の可能性もあって悪質性が高い

427 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:01:28.01 ID:zNayvhaq
>>424
アメリカでは引用に関しては著作権料払う必要ないって事になってるのでTPPに参加すればいいだけ。
ウィキュでもアメリカではイラストなんかガンガン使ってる。ミッキーマウスすら例外ではない。

同人なんて向こうじゃいくらでもあるしな。

428 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:05:13.07 ID:97qlBWss
>>424
チーターマンは、ドワンゴが権利を持っている当時の製作者の所在を突きとめて、
どうにか着メロ配信までこぎつけてたけどな。

429 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:06:07.26 ID:xo0Pv4PJ
>>423
それでシロになっても、一度警察から声がかかったってのに尾ひれがつくからなあ
いつの間にか逮捕→保釈金積んで釈放、みたいな酷いデマを流されて、それにアンチが食いつく

アンチにつまらん武器を与えるのは事実

430 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:08:00.49 ID:Af2peJJR
オタク文化は日本の社会のゆとりの中で発展してきたということを知るべき
コミケですら1975年から。高度経済成長で生まれた金銭的、時間的ゆとりが
オタク文化を発展させてきた

日本の産業がTPPで衰退すればオタク文化も衰退するのは必定だ

>>420
言うとおりにそれが出来ればamazonがアメリカで寡占してない
TPPでこの国がどういう社会になるかはアメリカを見ればいい

431 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:08:04.50 ID:yrjXHdle
アメリカの法を入れても違法行為をしない人を犯罪者にはできないし
違法行為をしてないのを知っていて犯罪者にでっち上げるのは罪になる
TPPの問題点は山積みだけど少なくとも権利元が許可してる二次創作は全く問題無し

詳細は俺のレスを嫁

432 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:10:03.64 ID:Af2peJJR
>>427
日本も引用に関して著作権料はまず請求されない
今の条件でいいのにTPPに参加するメリットなど無い

それと、日本のような同人文化はむこうにはない

433 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:14:08.68 ID:zNayvhaq
>>432
あるよ。BL物なんてスタトレの時代から普通にあるし。
つうか、向こうのが本場。今のコミケからなにから完全に輸入品だからな。
元々は向こうのファンイベントを真似したのが始まり。



つうか、こんな事も説明せんといかんニワカが増えたヲタク文化ってもうヲタク無関係だろ。

434 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:16:20.75 ID:yrjXHdle
>>429
無駄な心配過ぎる
何のジャンルか知らないが告発だけで表に話が出る事はない
嫌いな対象が事情を聴かれるだけなのに自分が虚偽の告発と言う犯罪を犯して告発するアンチがいるのかどうかも怪しいよ

435 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:17:54.90 ID:zNayvhaq
>>432
ほらよ。カークとスポックなんて一つのジャンルになってんのがアメリカだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirk/Spock

ガキが難しい事語ろうとするな。

436 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 18:26:14.61 ID:oG3yftak
アメリカの引用って日本より寛容なイメージだな

マスコミの著作権ポリシーとか見てると、是が非でも引用させないぞみたいな狭量さが滲み出ている

437 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 19:04:27.29 ID:gydgtAy3
そういや何でニコニコで非親告罪化について取り上げた放送とかしないんだろうな
ニコニコ自体が壊滅するだろうに

438 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 19:38:20.65 ID:eSyPAmtp
>>434
>無駄な心配過ぎる
模型イベント界隈じゃ普通にあることなんだが。模型板みてみな

439 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 19:46:50.90 ID:DBLfRtyb
>>437
それ以前に国産SNS全部がヤバい
ここのところ、MobageとGREEが熾烈争いして、mixiとamebaがコンテンツ導入したからマジでヤバいよ

特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ

440 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 19:59:55.35 ID:oG3yftak
>>438
どのスレ?
見てきたけど、全然それらしいのが見当たらないぞ

441 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 20:21:45.43 ID:yrjXHdle
>>438
模型はよく知らないが一応専門家に確認した話だから心配するな

442 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 20:56:58.46 ID:65r7YQVF
>>433
なんだけど、なんで腐女子とかBLとかが逆輸出してんだろうな。

向こうの腐女子も「スラッシュ」じゃなくて「×」を使ったり、
「Yaoi」とか「Fujoshi」とか言ったりすんだろ?

443 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 20:58:48.31 ID:65r7YQVF
>>439
> 特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ

組長自らが「ルールに著作権はない」って言ってるぐらいだし、
実際問題「ルール」には著作権は認められていないから、
道義的倫理的問題はともかく、法的には問題ないんじゃないか?

実はテトリスだって、「テトリス」という名前さえ使わなければ、
少なくとも法的な面だけでみれば、誰でも自由に作って売ることが出来るわけだし。


444 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 21:54:38.10 ID:eSyPAmtp
>>440
ワンダーフェスティバルスレや版権スレ。

445 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 22:01:07.19 ID:N10D9u7K
>>434
むしろ、違法スレスレの事をやって潰そうとするアンチの方が多くね?

446 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 22:13:17.03 ID:F8aEJ4Y5
>>444
440だが良くわからん

>>434が「無駄な心配」って言ったのは、
違法性の有無にかかわらず告発されて、それで直ちに事が表ざたになるわけじゃないし、虚偽告発のような犯罪行為までして相手を蹴落とす奴はいない、ってことでしょ?

当日版権とか含めてワンフェスぐらいは知っているけど、濡れ衣告発でハメられて評判ガタ落ちの造型師とか聞いたことないよ


447 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 22:23:42.39 ID:N10D9u7K
相手をけ落とさないかわりにコミケそのものを潰そうとしたりするけどな。

448 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 22:24:01.40 ID:zNayvhaq
>>442
アメリカ人が発明できなかったナヨナヨした男を使ったヤオイ系に発展させたからじゃないか?
元々はイギリスな草食系とアメリカのディズニーから発展させた漫画アニメ文化を混合させた結果だし。

449 :なまえないよぉ〜:2011/11/04(金) 23:58:28.40 ID:j1NCK1Re
2次創作全潰しってのは考え過ぎじゃねえかな。
著作権者が問題にしないものを警察が勝手に逮捕とかそこまで暇かね。

だがエロは全部つぶされるだろうな。


450 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 00:23:26.46 ID:VaGexDsU
>>41
日本の健康保険皆保険制度まで崩壊しかねないんだぞ
貧乏人は病院にもかかれず死ねと言うのがTPP
アメリカの保険会社の金儲けのためにね
あと基本的に域内の労働者は原則自由にどこの国でも働けることになる
大企業(中小企業も)は日本人なんか雇わなくも、海外からどんどん安い労働力を確保できるようになる
まして円高だから、日本人には低賃金でも外貨に替える外国人にはかなり良い賃金になるよな
要するに職場を外国人に乗っ取られてしまうわけだ(一部のエリートを除いては)


451 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 00:44:02.43 ID:+yu3UPkp
>>450
うちは雇用側なんだが、障害者雇用規定みたいに規模が何人以上だったら
外人何人雇えなんて言われたら困るぞ
間違いなく支那やチョンがでかい顔して入ってくるからな

452 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 00:55:50.99 ID:9vQ85kmZ
>>451
外人雇えとは言わんだろう。
だが、ハローワークに出したが誰も来ない時、
「その条件で雇って!」「いや俺はもっと安くても長時間働く!」
なんてのが(シナチョン限定で)押しかけてよりどりみどりだったらどうするよ。


453 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 01:29:54.90 ID:ABrsjw7U
>>450
TPP参加予定国が国民健康保険ないと思ってんのかw
ニュージーランドやブルネイなんて医療が無償だったりするんだぞ。

454 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 02:44:18.26 ID:oz1sk+ZP
>>450
お前はバカだよ、そんなに世の中不安なら今すぐ首吊って死んだほうが精神衛生上いいよ

455 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:06:56.90 ID:h91lqEtf
極端な話、「値引き条件としてセルフパロ許可の契約だったのに誤認逮捕されたでござる」なんてことが起きうるわけだな。

456 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:10:39.87 ID:GBudCMjH
>>453
そんな人口の少ない国を例に出されてもなあ
ブルネイなんて天然ガスの輸出で裕福なうえ、国王が世界レベルの大金持ちだから
公共サービス全て無料なんだがw

457 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:13:19.80 ID:9vQ85kmZ
なにせ、ディズニーには永年著作権認めようって国と、共通ルールで商売しなきゃならなくなるんだからねえ。
昔の作品に似てるだけで何を言われるか・・・

458 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:36:47.41 ID:yt9ryFy5
著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか? - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20070602_annual_reform_request/

459 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:43:07.60 ID:yt9ryFy5
Togetter - KTG,チーターガールPが違法アップロードに対抗したまとめ
http://togetter.com/li/209164

460 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 03:49:04.48 ID:lbGU6Q8x
pixivとかニコ動画潰れてくれるのはうれしいな

461 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 04:00:49.45 ID:yt9ryFy5
キャラクター弁当作る→セーフ
キャラクター弁当をブログに上げる→アウト

親告罪→警察の担当する刑事事件の部分の権利拡大
民事→民事の賠償額は実損額ではなく法定損害額(一罰百戒のべらぼうな金額)を適応

刑事事件となれば警察は来るのか来ないのか?
民事では権利者の意思はどうなるか、権利者が見つからなかったら?
法定損害額が払えないと差し押さえするのか?

【同人屋涙目】 TPPで日本の著作権も変わる 「非親告罪化」で第3者が糞同人屋を訴えられるぞ〜! マジキチ速報
http://ldblog.majikichi.com/article/6297735

462 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 05:15:29.70 ID:wQda13FT
>>10
何故そう思うんだ

463 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 05:16:26.76 ID:DR15khLH
>>446
ワンフェス前後なんか相当酷いぞ。
以前に著作権の非親告罪化の話が持ち上がった時に竹熊健太郎が危惧したことそのものの事態が展開される。

464 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 05:32:04.88 ID:Tlyky3SG
取り敢えずネットの二次創作(pixiv・ニコニコ動画・個人サイトなど)に影響力は皆無
問題となるのはコミケやその他諸々のイベントだな

465 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 05:49:45.32 ID:yt9ryFy5
そう言えば当日版権の事はなんか聞いたことあるな
他には「先発優先提言」の騒動とか。

因みにこういうやりとりってよくみるな

実はこうなんだ→そんな話は知らない→
〜を探せ→それらしきものは見つからない
探してきたぞこれだ→〜だから問題ない→
いやこうだから問題だ→〜だから見解が違う

こういうのって知名度や実感の差とか
世代交代して知らなかったりで後から後から出てくるからなあ、
一次情報が消滅する心配もあるし面倒でも情報纏めとかないとキリがない。

☆STOP THE 「先発優先」提言☆
http://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/

466 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 06:36:08.38 ID:9Iefo8GW
>>456
ま、TPPで食料自給率が完全に崩壊したら、
「アメリカ様は、食料(供給量)の安全を守ってくれている!キリッ」
で、あれもこれも通してくるのは目に見えてるからなw。

(TPPに加盟したら)
数百年後の世界の教科書では、
「一部の政治的都合により、食料自給を捨て去り、すべてを無くした国」と記され、
日本は、悪しき教訓として語り継がれるだろうw。

467 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 06:59:28.67 ID:k9WOa6Gz
>>459
こいつはこいつでアクティブエンタープライズ(チーターマンを製作した会社)の
権利侵害して名前を売ったんだが、そこらへんはどう考えているのか聞きたいな。
自分の権利を侵害されてこれだけの対応をするってことは、
自分が過去にやった権利侵害についても何らかの意見を持っているだろうし。
同じく「勝手に人気のゲーム音楽を編曲してニコニコで大人気」の前山田ヒャダインなんかもそうだけど。

468 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 08:09:56.09 ID:95fHN8fZ
TPPで同人に影響が出るのは確かだけど全て潰滅すると思ってる人には少し落ち着けと言いたい

昨日も書き込んだが
告発と告訴と罪になるのは全く別な
同人で影響を受けるのは
権利元が許可しない違法性のある二次創作と児童ポルノ

つまり児ポで規制されない内容なら、権利元が二次創作を許可してるジャンルやオリジナルは現在のまま続けられる

TPPで影響の少ない事例をやたら恐がって騒ぐより影響を受ける部分を問題にした方が規制反対の効果は大きいと思う
詳しくは>>431等昨日の俺のレスを抽出してくれ

469 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 08:32:52.52 ID:yt9ryFy5
Togetter - 偽ボーカロイド「愛咲ミツコ」(ありさみつこ)が問題となっている件
http://togetter.com/li/209739

470 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 09:09:44.47 ID:95fHN8fZ
>>469
初音ミクの音源を音源として売ってる辺りから海賊版に近い取り扱いの話だな
TPPは無関係

>>465
下のはそもそも著作権で保護されていないアイデア被りをどうするかの話だから無関係

で、立体物の二次創作に関して当日版権などの措置を取らなければならなくなったのはオフィシャルと見分けのつき難い作品が一般に流通するのを防ぐ為、海賊版の防止が主な理由だな
個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う

平面物の二次創作は絵柄の違い、創作による類似性の証明が困難なのが後押しになって訴えられ難い
現行法では権利元がお金をかけて訴えるメリットが少ないって事もある
ただ、公式との絵柄的な区別が難しかったり公式の半トレスを行った場合や一般書店に無許可の商業アンソロジーを流通させるなどして公式との区別が付かない状態にすると現行法でも権利元が動いて捕まることがある

非親告罪になるとこの手の許可されていないジャンルの二次創作を売るリスクが高くなるのは確かだな

471 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 09:28:48.41 ID:i0SkGmLL
にじファンや、やる夫スレも終了?

非親告罪化が、過去の投稿も遡及適用なのかどうか気になる。


472 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 09:40:00.52 ID:qR80r7C6
>>468
版権元が許可をはっきりと出してる作品って少数じゃね?大半は黙認だから。

473 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 09:41:12.55 ID:9vQ85kmZ
絵の1枚や2枚でどんな罪に問うかってことで。
それよりは責任者とかはっきりしてあげやすい同人誌とか動画サイトからくるんじゃね。


474 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 09:51:17.41 ID:kujHhs2J

《TPP阻止できる究極の裏技》
http://housyasen.hamazo.tv/e2896034.html

475 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:04:04.01 ID:95fHN8fZ
>>472
各々の許可の範囲は違うけど知ってるものだけ

クリプトン社製ボーカロイド 申請制
TYPE-MOON ガイドライン
東方プロジェクト ガイドライン
ヘタリア
07th Expansion ほぼ自由
るろうに剣心 作者許可、ただし映像権と出版権は集英社
Key 二次創作の制限なし
ナイトメアプロジェクト ガイドライン
サンライズ 自社サーバと契約しそのサーバ内でのみ許可
PEACH-PIT 趣味の範囲のファンアートを作者が許可
アクアプラス ガイドライン
トミーウォーカー ガイドライン
SNE ガイドライン
アリスソフト
CLAMP 悪質なもの以外は許可
ATLUS 審査制
ラグナロクオンライン ガイドライン
少女革命ウテナ ガイドライン
ガイナックス 申請制


番外
ニトロプラス 黙認の公言

476 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:07:24.40 ID:95fHN8fZ
>>475の補足として、作者許可の場合
権利の一部や全部を出版社が買い取ってる場合があるから注意が必要

477 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:11:33.73 ID:UkYwI2aV
>>400にも続きがあった
僕は一度就活の為にキャストを辞めていて、一年後に当たる12月に短期再雇用制度を行使しまして、
再び、オリエンタルランドに行きました。実は僕が辞めて3ヶ月後にパークで遊びに来た方々の感想やキャストの体験談を綴った本(実は盗作問題もあった)が問題となって、ヤバかった。
もちろん、これも就活に響いてなかなか決まらなかった。

実は、担当部署の方に「僕は辞めてからも守った。二度とこういったことの無いように徹底してほしい。」のと、

当時、日本ユニセフ協会が児童ポルノや都条例で勢力を増していたとき、その本の収益の一部が日本ユニセフ協会に渡っていたことが分かり、寄付金の使途不明が明るみに出ていたことから、

「もし、災害等あったら何があっても日本ユニセフ協会には寄付をしないで欲しい。」

とお願いしたんですね。その時は2つ返事で半信半疑だったが、まさか東日本大震災でオリエンタルランドが日本赤十字社に寄付したと聞いて胸をなで下ろした。

478 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:15:41.04 ID:bsbf8XQ+
>>475
少数じゃん

479 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:18:30.84 ID:95fHN8fZ
>>478
知ってる範囲

480 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:22:33.93 ID:UkYwI2aV
おまいら、ニコニコ動画とPixivを問題視しているけど、下手すりゃMobage(モバゲータウン)、GREE、mixi、Amebaもヤバいことを念をするように。
FaceBookユーザーなら分かるが、FaceBookにコンテンツはあったか?
アバターは作れるらしいが、そのほかのゲーム系コンテンツは無かった希ガス

481 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 10:27:12.36 ID:95fHN8fZ
>>480
ニコニコ動画とpixivもオリジナルと許可された版権の二次創作は平気だからな
アニメの素材を使ったMADはダメ
Facebookはsimsがあった気がす

482 :過渡期:2011/11/05(土) 11:00:08.08 ID:VQRGaPyL
>>477
マイガタス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
みんな、希望はあるからこのまま願願参令!!!!!!!!!!!!!!!!!!
廻ることシンジMAX
湊かな寺
自己精進ス
痛りあでゎない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
生稲あきんな
さなえ橋
スマソ。。。走た。
久しく困難にうれし日ことはない



483 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 13:46:03.35 ID:DR15khLH
告発マニアしか得しないよ、著作権非親告罪化は。

484 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 14:00:53.82 ID:DR15khLH
>>470
>個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う
冗談言っちゃいけない。ワンフェスにて当日版権制を運用している海洋堂自体が「版権元には利益の無いシステム」なんて言ってる。

当日版権制ってのは模型イベント界隈での自主規制でしかないけど、それが隅々まで行き渡った結果、ガレージキット業界の衰退を引き起こしたんだよ。

模型イベント参加ディーラー同士は総合監視状態、それに留まらず、なんかやらかして自分らに版権降ろしてもらえなくなったらたまらんと同人誌イベントに参加してる立体系サークルの監視なんて始めてる。
無許可販売してると思われたら最後、叩き・吊し・晒すが延々と続くんだよ。

挙げ句、当日版権制度を維持するためにコミケを初めとする同人誌イベントにルール変更を求めようとする発言までが出たりする。

模型イベント界隈の惨状を他に広げちゃだめなんだよ。
著作権非親告罪化は他分野にもこういうのを波及させかねないんだよ。

485 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 14:19:49.75 ID:uMu8tnTN
TPPは危険すぎるだろ。
http://goren.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bca/goren/E6A183E799BDE799BD~1.JPG


486 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 14:19:58.53 ID:95fHN8fZ
>>484
ならガイドラインが良いかもな

487 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 15:05:56.91 ID:Y11+iumq
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

488 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 15:06:11.18 ID:Y11+iumq
にだ

489 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 15:36:49.16 ID:wQda13FT
まぁ悪影響ってのは自分が想像しているより少し強く顕われるって思っておけば
ほぼ間違いは無い

490 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 16:01:32.51 ID:goWpspTD
二次創作でも無料公開と有料頒布で分かれるんじゃない?
許可出してるところがあると言っても、あくまで同人活動は商売ではないというタテマエありき
有料頒布だと権利の無断使用や海賊版販売として損害が発生したと判断できる余地がある

あとTPPなんて影響ないとか大きな問題にはならないという人がいるが
そもそもTPPに参加しなければそんな問題は起こらないと思うんだけどw

491 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 17:03:28.23 ID:ABrsjw7U
>>490
アメリカ基準なら有料、無料無関係。サウスパークが無料で放送されてると思うのか?

492 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 17:03:34.31 ID:+yu3UPkp
決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか、そう言うことを
一切報道せずバスに乗り遅れるなとか貿易立国だから参加しろとか、マスメディアが抽象的な事を並べ立ててる
時点で絶対地雷だろうよ
石破は交渉参加を唱えたが間抜けな民主じゃ無理、って言ったのにそこは省略してただ賛成したみたいに報道するし

493 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 17:14:46.75 ID:ABrsjw7U
>>492
>>決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか

両方ともデマだからw
TPPにアメリカが入るかどうかを決めるのは議会。途中で抜けるもなにも日本が入るかどうかを決めるのは国会。
この程度の事を知らないバカが反対するんだから、TPPには参加するべきなんだよ。

494 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 17:39:57.82 ID:+yu3UPkp
>>493
よく分かった。
じゃデマに躍らされてる俺に教えてくれ
1 日本が入る事を国会が決めて、その後全く損の方が大きいと分かった場合抜ける事はできるのか?
それなら最初から入るはずがない、とか有利な方向に進めていけばいいだけ、とかいう詭弁は無しで頼むよ
現与党の民主党にそんな能力は皆無だからな

2 TPPに於いてアメリカの参加を決める以外、議会は一切絡まないのか?
  
  

495 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 18:20:23.97 ID:95fHN8fZ
間違った情報で煽ったり必要以上に脅えて冷静さを失うのは良く無いが、韓国とアメリカの二国間FTAの不平等っぷりを見てたらTPPを避けるのは当たり前だな
内閣不信任案で野田は引き摺り降とされたら良い

ttp://www.shomei.tv/project-1830.html

496 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 18:32:02.86 ID:ABrsjw7U
>>494
抜けようと思えばいくらでも抜けれる。今の国連だってそうだし日米安保だって止めたきゃ止めれる。
つうか、抜けれない状況が思いつかんわwどうやったらそんな事できるのか教えてくれ。
アメリカ議会がアメリカの内部以外になにを決めるんだ?TPPでの会合がアメリカ議会内部で話しあわてるのか?
となると、アメリカ議会はアメリカに存在しない事になる不思議な話しだ。

497 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 18:34:21.58 ID:yt9ryFy5
米の著作権収入72兆円超 業界団体「経済成長の鍵」
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110301000346.html

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind

498 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 18:45:03.56 ID:+yu3UPkp
よーするに、やりたきゃやればいいだけって暴論か
小学生か!

後半の言いたい事はまあ分かった。
が、TPP会合で決まるとは言え結局はアメリカの腹一つじゃないのか?
今参加しても基本ルール作りには参加できないとか言われてるのに、のこのこ
出向いていってきちんと国益も確保する方向に持って行けるのか?


499 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 18:49:07.88 ID:mV7R5Tat
一つ言っておく
アメリカ議会もふつうの国家がそうであるように常に自国の利益を最優先する
301条等も然りだ
WTOも自国に有利な関税を敷くのに利用してるに過ぎない

法律は、変更できる
しかしTPPは変化を認めていない

500 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 21:35:57.98 ID:FZArRQYP
【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320487379/601-700

501 :なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 23:57:55.06 ID:ABrsjw7U
>>498
アメリカの腹ひとつで物事が決まるならアメリカはもっと上手く物事を進めてるよw
世界中の国がアメリカの言う事聞いてくれるといいね。

あれだろ、漫画とかアニメだとアメリカが裏で手を引いて上手くやってるってのが多いからその影響だろ。
そんな上手くやってないからさw現実見ろよ。

502 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 02:19:11.74 ID:5LkmoVY4
>501
つまりこの記事なども飛ばし記事で、陰謀論かぶれの記者が「アメリカが裏で糸を引いている」と妄想しているだけなわけだね?

東京新聞:TPPルール 主張困難 米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

>環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
>参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
>正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に
>実質的に加われない可能性も出てきた。

503 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 02:51:32.97 ID:cFYN9YSS
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111027/1319704940

参加表明国の市場規模って日本が参加しなかったらアメリカが85%締めるんでしょ?
アメリカがその他の15%と経済協力したら日本は置いて行かれるの??
どうやって??

504 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 06:49:07.83 ID:NS+CvVTK
途中脱退だろうとなんだろうと約束違反には普通に罰則があるんだけどな

罰則を発動出来るかどうかは相手の国力に依存するから
アメリカさんは参考にならん

505 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 09:18:54.01 ID:Btg2vNK+
条約の中身が同じでも「自民党政権下でのTPP参加なら無条件で賛成するのに。民主党だから反対」ってバカ、居そうだな。

506 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 12:39:44.68 ID:rkW1dkWH
>>502
完全な飛ばし記事。だいたい、TPPが来年夏にまとまるなんて思ってる奴は誰もいない。
ルールを策定完了後、各国の議会で承認受けるという手続き上、ルール自体が遅くても来年頭に確定してないとならない
けど、関税の部分でまったく話し合いが進んでいないどころか始めてもいない部分がある。

つうか、10日に野田総理が参加表明するって言ってんだからすでに根回しは終わってるよ。
参加表明してから「来るな」とか言われたらおもしろすぎるだろ。

507 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 12:57:32.04 ID:rmOeexrH
TPPに含まれる条項でカナダとかがやられた処理施設問題での
国内法よりアメリカにある判断機関が優先される意味が分かって無いよね
しかも、輸出するアメリカ企業はアメリカのほとんどの州で禁止されてるような事でも
日本になら関係無いってスタンスで裁定機関は企業が損をしたかどうかだけ
審議は1回、非公開、上告不可

つまりは、日本にアメリカの銃販売会社が許可なく日本人に銃を売って
日本は売った会社の人間とかを逮捕すると、アメリカの裁定機関に日本国が訴えられ
敗訴して1000万ドル単位の賠償金と、銃販売規制の撤廃をしなければなくなる

裁定機関で勝てば良いじゃないか!と言っても、裁定機関は日本の法もアメリカの法も関係なく
企業が損したか、不利益か?だけが焦点なので
『逮捕された、日本で販売規制された』時点で損が確定するので、勝てる訳が無い

なんならアメリカ企業が放射能物質埋め立て施設を日本に作るとなっても
規制も禁止も出来ない。
ちなみに米国は日本企業から訴えられないという不平等さだよ
アメリカの基準に日本が合わせるどころではなく
『アメリカで規制や禁止されている事すら海外では訴えて規制や禁止を撤廃させられる』や
『相手国の規制や禁止が緩い場合、アメリカでも認められない要求が相手国に無条件で強制出来る』という事。

『コミックコードを厳守してないのは非関税障壁』
『アメリカ式の著作権管理をしていないのは非関税障壁』
とかで、著作権法自体を変更して作家から著作権を取り上げる事も可能。
ルールはアメリカが自由に決められるんだからね

508 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 15:08:39.34 ID:Kr2Nub4x
ああ、日本はもうすぐそういう風になるのか
胸がいっぱいだな

509 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 15:49:21.72 ID:0g+81uzP
>>507
ヤバイな
TPPのどの条項?
確認したいから教えて下さい

510 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 18:47:22.43 ID:SPuFGJx7
はやく施行されないかな〜
同人ゴロ共が根こそぎ消えるなら日本がどうなっても構わんわwもう十分腐ってるし

511 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 19:43:53.99 ID:DG0LaGve
同人ゴロですめばな。
コミックコードきたら、日本の漫画もマッチョ親父とムキムキ女しか書けなくなるんじゃね。
いいのそれで。

512 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 20:02:13.59 ID:NQv7/sk1
牡蠣養殖業者の件から何も学んでいないバカがいるからな


513 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 20:56:04.65 ID:8LGZchP2
>>512
「ダブルエッジの刃物は全て規制」の件?


514 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:15:10.36 ID:MmWayR3I
ちなみに、TPPは軍靴の音が聞こえる条約だと思え
つまりは夜警国家の再来、そして戦後の混乱期にあった統治下時代が永遠に続く

515 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:20:28.11 ID:SPuFGJx7
いつも朝日が言ってて、その度2chで馬鹿にされてるネタだな >「軍靴」

516 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:28:29.45 ID:MmWayR3I
アメリカには冒していいところと悪いところがあるんよ

アメリカの若者のイメージを無理に日本のオタクに押し付けている感じがするよ

ハイスクールミュージカルのようなスクールライフを過ごしている日本の高校生はそんなにいないよ。 マジで。

アメリカでは初音ミクのライブをやっていたけど、TPPを見ると初音ミクをオタク文化より、楽曲として見てたんじゃないかと考えてしまうよ

よく、森永卓郎は「アメリカの若者はその気になれば彼女は出来る。でも日本の若者はそうじゃないからオタク文化に走る」という言い方をしているから質(たち)が悪い

517 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:29:14.92 ID:MmWayR3I
×楽曲
○楽器

518 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:37:39.09 ID:MmWayR3I
実は3日前の浜松町の文化放送のイベントでにさだまさしが「100年後に限らず、近い将来音楽は無くなる」と言ったんだよね。
「アメリカではCDを買ってコレクティングしていない」、「新しい産業は国内では育たない」、「下手すりゃ、パトロン頼りの音楽を作る羽目になる」

ということを言ってたんだよ。

519 :なまえないよぉ〜:2011/11/06(日) 21:39:36.37 ID:AOqMr/Z7
>>511
いいんでしょ。>>510は「日本がどうなってもいい」と言ってるし。
>>510に限らず規制に賛成する奴は「自分の嫌いな表現(物)がなくせる
なら他はどうでもいい」みたいのが多いから話すだけ無駄

520 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 02:20:49.54 ID:AlLmMJFZ
日米構造協議の教訓 アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1400555.html

521 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 02:51:42.94 ID:046joXo2
>>520
去年の段階でドルは底だとかぬかしてる奴の言うことなんて信用できん
もっと前の段階でドルは70円が妥当だってまともな投機家は言ってた
今はもうドルをデフォルトしなきゃならんレベルだし

522 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 06:16:22.59 ID:5Vefc/fr
とりあえずやるだけやってみれば良い

今まで何も手を打たずに野放しだった奴らに文句言う資格無し

523 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 12:07:31.49 ID:bQhY8Ks4

TPPは国家主権を侵害する

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I


524 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 15:16:46.27 ID:5Vefc/fr
TPPで生活危ないとか言ってるのは現状の様々な規制に守ってもらってるアフォだけ

常日頃生活保護とか在日特権とか叩いてる奴らがいざ自分に矛先が向いてくると
この騒ぎっぷりはみっともなさすぎ。

腐れ同人ゴロ共と全く同じ思考だな。
全員くたばれ

525 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 16:58:12.50 ID:046joXo2
>>524が健康保険に入っていない外国人であることはわかった

526 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 17:40:23.26 ID:/bUZq1rh
いや、ただのホームレスじゃないの?

527 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 21:16:22.36 ID:GgMBwT6D
今の日本が、いろいろクソでも、外国よりマシだと知らないってのは幸せだな


528 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 21:20:55.11 ID:ZaCropts
http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません



529 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 22:33:57.42 ID:C2hSMGah
>>524
ごめんね、東北地方はガチで生活危ないんだわ
TTPで関税無くなったら一次産業・二次産業の復興なんて永久に不可能なんだわ

530 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 22:38:57.77 ID:LghDLhLD
>>529
その割にはあまり動いてないような
絶対通さん、ってなんかやってたっけ

531 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 22:53:48.99 ID:wyPHTh4/
>>525-527
>>524に書いた通りの負け犬共が何かほざいてるな
そんなに嫌ならTPP通ったらさっさと死ねよ?

532 :なまえないよぉ〜:2011/11/07(月) 22:56:51.16 ID:wf9cyH4c
マツケンガンバ

533 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 00:05:46.13 ID:suVx3Y5x
【政治】 普天間のツケをTPPで払うな 外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/101-200

534 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 00:07:02.21 ID:AlLmMJFZ
「TPPで同人誌は消えるのか?」シンポジウムで激論 livedoorニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/6005202

535 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 00:16:39.04 ID:5S7tgFaq
【National INtelligence agency of JApan(NINJA)】日本情報
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

536 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 00:43:06.42 ID:1nQ0c3uZ
>>535
戦略の分析、立案が仕事らしいけど、こういうのってどこが依頼するの?
大企業とか官公庁?

537 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 01:52:03.09 ID:FLypiyBL
裁判沙汰云々だけど
司法改革と称して弁護士が増えていて就職先も困っているし、裁判員制度は死刑判決といった
重い判決を強いられる刑事のみで民事は対象外という現状を理解しておいたほうがいい。
なぜ民事が対象外なのかというと、裁判が日本対アメリカという構図であるとき裁判員が日本人
だとアメリカが不利になるからということらしい。
アメリカ並みに知的財産権に関する裁判が増えれば弁護士の働き口は困らないだろうけどね。
内閣府では法律も英文にしているし、着々と外堀が埋められているよ。

538 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 02:26:21.69 ID:78nsDHYs
ビジネス+に投げかけたら、「もし、児童ポルノ禁止法のようにTPPで萌えが無くなったら、ねらーは全員反対している」と言われた

というのも、2009年の選挙で民主党や社民党など自民党・公明党以外の政党に入れた理由は、あくまでも児童ポルノ禁止法の改悪を避けたかったからなんだとか…

539 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 03:55:18.08 ID:5S7tgFaq
KLSアメリカ著作権制度の解説>二次的著作物に対する保護
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.us.keyword.10.html

540 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 04:02:04.89 ID:5S7tgFaq
これ、見えますかね?著作権延長、非親告罪についての質問に対しての答えです。
http://twitpic.com/7bsh85

541 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 04:16:15.87 ID:LUWbJgzG
難しい難しい言ってるってのは意見がないわけで、
「非親告罪化」「著作権延長」で意見が徹頭徹尾決まってる方が勝つに決まってるじゃん。


542 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 04:25:54.02 ID:9tTaHmp+
まぁいくら反対しても知ったことじゃないだろうけどな

543 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 05:11:30.13 ID:5S7tgFaq
>>540
もう一枚がこちら。これは文化審議会著作権分科会で審議されたもの。著作権延長になった場合のメリット、デメリット
http://twitpic.com/7bsjp9

米国が大国だからといって
国際条約がアメリカ有利な不平等条約にはならない
と思っている人へ。
不平等になる理由は
アメリカが50州と連邦政府に分かれているためだ。
州の法律はTPPに無化されず
連邦政府の決定だけに拘束される。
一方日本は国が法律を変えれば
一発で効力を発揮する。
ここに差が出る。

約6時間前 webから tosa_suigei

http://twtr.jp/user/tosa_suigei/status/133546664517582848

544 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 06:20:21.54 ID:ln00P+j4
らき☆すた全盛の頃なら、こなかが同人根こそぎにするために賛成したんだけどなぁ。
今となってはどうでもいい。

545 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 08:06:28.58 ID:Zgxglzii
>>543
そりゃ、国内法はどこの国も国内でのみ通用するって当たり前の事言ってるだけだろw

546 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 08:26:44.09 ID:5S7tgFaq
Togetter - 経済連携PT 11/11/07
http://togetter.com/li/211231
Togetter - ニコ生『TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか!? 徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法廷賠償金』まとめhttp://togetter.com/li/211110

547 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 09:09:24.88 ID:ulvbnlP7
二次創作とかじゃないけど、

権利関係とか出版とかの商習慣とかをアメのに合わすんなら、
『自分の作品』をやりたかったらそれこそ創作同人でやるしかなくなったりするんかな
(技量的な意味じゃなく、)プロとアマチュアがきっかりと別世界に別れたりすんだろか

548 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 09:15:25.11 ID:kfqF/rEN
>>545
いや、>>543の下のツイッターは、
「アメリカは、連邦議会が承諾しても、
大抵の項目は州法で無効に出来るが、
日本は、TPPの決定に従い、法律の改訂(改悪)が自動的に行われる。
実質的に、TPPは、
アメリカから日本への一方的な要求になる」
と指摘しているんじゃないか?

549 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 12:24:58.17 ID:MZ7QlRa6
>>446
もっと稚拙な犯罪行為を「知らなかった」でやらかす時代だぞ、今は……


550 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 12:55:51.91 ID:2kwc1n7G
今のラノベ殆ど二次創作だから

551 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 15:43:00.95 ID:Q4IF1zl8
日本人で出来ないなら外圧に頼るしかない
はやく腐れ同人ゴロ共潰れろや

552 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 15:59:14.42 ID:78nsDHYs
医療と食とオタク文化は見逃してやれ
そもそも、アメリカは「ワールドイズマイン」そのものだ。トヨタはそんな皮肉もぶつけているんと違うのか?

553 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 19:01:34.08 ID:5S7tgFaq
[知財]フランス著作権法の二次創作規定とは何か?韓国のフェアユース規定は米韓FTAの帰結か?
http://d.hatena.ne.jp/yuki_takao/20111107

554 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 20:05:51.78 ID:UxxZoTA5
餅屋は餅屋っていうし、赤松は黙って漫画描いてれば良いのに…

555 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 20:31:08.74 ID:9tTaHmp+
そもそも政治家が信用出来れば黙ってるんじゃないのw
結局一番心配なのはそこだろ

556 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 20:40:05.73 ID:W+/qFdoN
TPPされちゃったら、もう同人文化だけでも鎖国しよう。
海外不出。
日本人だけで日本国内だけで楽しむ。
海外作品は扱わない。
日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。

557 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 20:42:00.36 ID:0FCuSqRC
>日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。
じゃあ、まずはネットも鎖国化せんといかんな
不可能だけどな

558 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 21:01:58.54 ID:LUWbJgzG
同人誌は売らずに仲間内だけで回し読みすればいいんじゃね。
流出しなくて済む。


559 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 21:11:30.21 ID:9tTaHmp+
最終話「裏切り」

560 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 21:28:26.73 ID:3gnxAZ+l
>>558
墨汁一滴かよ!

561 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 21:43:51.42 ID:IJKLZ3c6
>>557
中国からのは弾けるぞ。
本文やタグに「天安門事件」とか「法輪功」を入れとくと、
中国からアクセスは金盾がブロックしてくれるw


562 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 22:37:26.87 ID:Zgxglzii
>>548
そりゃ、アメリカから州ごと独立すりゃそうなるけどなw
もしかして、州法で合衆国の法律がどうにかなると思ってるのか?
黒人に選挙権与えた時に州ごとにバラバラにやったとでも思ってるのか?

アホか。

563 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 22:39:00.83 ID:3SF3DpHK
http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠


564 :なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 22:55:28.35 ID:10Vjz9P+
なんで野田の一存で決まるんだよ

迷うことなく決めていく 国民 はかなくて
決めないで
野田は野田は はなから 国民には教えないの 空しい
一人決めた思いを
ずっとずっと貢ぎたい オバマにだけ伝えたい言葉はアメリカへ贈り物
国民の顔永遠に 忘れている 豚顔 映し続けた(テレビが)
迷うことなく決めていく 国民 はかなくて
決めないようにと祈っていた
日本の中の 宝物 すぐに失せていく
ねえ 気付いて それでも結んでいいの
国民 内に閉じ込めた涙


565 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 08:44:55.13 ID:e5hlgoOF
別に二次創作同人誌なんて潰れていいよ
例外を作れば朝鮮人レベルのモラルしかない糞オタクが調子にのる

566 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 09:03:32.55 ID:PqJVAhGk
手詰まりで先に進めていません!お願いします助けてください!
もう時間がありません、是非ご協力を!!

【TPP阻止】暗号解読!お前らが日本を救う【Mammus】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320749694/

567 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 10:24:14.09 ID:BmcHt51w
>>557
いつぞやのゴタゴタで、DLSiteは海外からのアクセスを弾いてたはず
日本国内のISPが誤認で弾かれて、クレーム入れたこともあったなw

568 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 16:42:32.36 ID:uc0oh0kS
パロやファンアートはアメリカのほうが寛容なイメージだけどな
日本だとグレーな部分でもシロ認定してくれる
ただ乗りで儲けてればもちろんクロだけど

569 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 19:11:36.22 ID:a3rDVoyF
>>567
あそこの英語サイトは国内の外人向けなのか?

570 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 20:22:50.47 ID:TJCRNB2v
非親告罪って著作者の権利を侵害してない?

571 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 20:28:46.20 ID:a3rDVoyF
あなたの漫画からこんな下品で猥褻な本を作ってるんですよ!腹正しいでしょう?ねえそう思いますよね!

と言われて、誰が俺の作品から同人誌を作ろうと一切自由だ!と言い切る原作者は多分皆無
自分が攻撃されかねないからな

つまり非親告になった時点で完全終了ってこった

572 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 21:01:51.57 ID:wwcdIZRZ
>>570
ちょっと興味ある話だな
例えば、どう言ったふうに?


573 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 22:24:16.68 ID:2c3Q2wXN
同人誌が違法になったら、アニメ、ゲーム業界は衰退するだろうな・・・

574 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 23:17:49.46 ID:VC7Ev7jK
もう衰退してんだけどね
金儲けてるのは著作権管理者と他人のフンドシで相撲取ってる同人ゴロだけだから

575 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 23:20:53.55 ID:YCOUwY6m
非親告罪を悪用すれば、特定のジャンルの作品だけ締め出して特定団体へ利益誘導もできるね

576 :なまえないよぉ〜:2011/11/09(水) 23:39:50.86 ID:2c3Q2wXN
衰退はしてない
高まった需要に供給が追いついていないだけ
量じゃなくて質がだけど

577 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 00:14:31.90 ID:qZWiHwIc
非親告罪化のなにがまずいか
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html

要点をひとつ上げると、
非親告罪に関連して「法定損害賠償」が導入されること。それによって「被害がなくても」1000万単位の賠償金を請求できる。
同人誌はもとより、イラストブログや痛車すら巨額の裁判に怯えながらでないとできなくなる。


578 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 00:28:28.46 ID:Xc1nJYBx
■■大至急拡散!!■■ TPP反対座り込み&抗議 ■■大至急拡散!!■■

日時:11月10日朝6時〜(抗議の時間はわかりません)
場所:衆議院第2議員会館前
参加者:JA+自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/


579 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:28:09.90 ID:Rf7beIq9
>>576
底辺アニメーターには全然金入って無くて
二次創作者が金儲けしてるのに衰退してないとかアフォ

580 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:49:52.65 ID:czhfEq+J
>>574
だからゴロと管理者以外もまとめて規制してなくしていいってか?
馬鹿馬鹿しい。


581 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:54:32.85 ID:+lRXF4DY
>>573
ただでさえ一部でしか盛り上がって無いのにね

582 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:56:26.55 ID:mtFweyTH
>>579
そのアニメーターがコミケにサークル参加してるんだが?

バカか?

583 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:57:17.43 ID:y2L1cOgn
>>580
黙ってたら永遠に野放しだったからね。
日本人が出来ないなら外圧に頼るしかない。多少のリスクは止むを得ない。
今まで自分達で何も出来なかったツケだよ。

584 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 05:59:50.21 ID:y2L1cOgn
>>579
アニメーターがコミケにサークル参加してたらなに?
二次創作は問題ないとでも?
アニメーターじゃない人間も山ほど居るのに?
バカ?

585 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 08:19:35.04 ID:Znh/7meR
>>584
落ち着けカス

586 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 09:43:13.88 ID:gyEV+Pxk
>>569
英語サイトを作ったのはゴタゴタの後じゃなかったかな
おそらく、児ポ系とかクレーム受けるような作品は除外されてる(or 国内に影響なく除外できる)ように
なってるんじゃないかと

>>574
同人作家=儲けてると考えてる時点で、偏見入りまくりじゃないか
大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン
儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー
そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ
そういう事情も知らないから言える、同人アンチの偏見でしかない

587 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 10:19:14.74 ID:T9lIdQrb

最悪アメリカが道州制でブロック出来るなら こちらも道州制引いて
同じように出来ないかな?

588 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 11:23:15.42 ID:y2L1cOgn
>>585
お前が落ち着けゴミ

>>586
> 大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン
> 儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー
> そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ
そんなのが見逃されてる理由にならんわボケ
とっとと氏ね

589 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 11:29:40.63 ID:gyEV+Pxk
オタク社会からも爪弾きにされたコミュ障って、オタクを執拗に恨むよね

そういう世界で仲良くやってる、いわばオタ充ってのもいるから致し方ないか

590 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 11:39:58.53 ID:q6I7w0wB
>>588
発狂してる馬鹿には言っても無駄かもしれんが、手前の書いたレスとアンカ先を十回見直せ

591 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 11:54:37.88 ID:5/SQ4MyE
まるっきり複製だけ捕まえれば良いじゃねーか

592 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 12:02:06.92 ID:Y5zV/kua
作者個人が同人にNGを出せるかって言うとそうでもない状況なのに、
「パクり同人活動は親告罪」とか言う所に欺瞞を感じる
そういう状況を看過してるどころか半ば推奨してるような人間が、
「作者個人が同人にOKを出せない世の中に…」と言っても、説得力を感じない

593 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 12:07:18.18 ID:5W0ZnS9r
>>583
はやく医療費を年に300万以下しか使えないやつは滅びる国にならないかなあ

594 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 12:09:13.64 ID:5W0ZnS9r
>>587
それを見越して日本に道州制はなじまないってやってるじゃん

595 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 12:16:57.71 ID:AGqbgfjo
ID:y2L1cOgn
なんだこいつwww

596 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 12:38:35.56 ID:EASOR0dM
日本のサブカルはユーザーに対してオープンな表現が認められてるから発展した。
非親告化は何の益にもならんよ。

597 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 13:06:56.06 ID:y2L1cOgn
×何の益にもならん
○同人ゴロの益にならん

598 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 14:41:16.26 ID:k5N/MzXW
KenAkamatsu TPPの目論見通り海賊版やP2Pにダメージを与えつつ、しかし「2次創作同人誌と即売会だけは守る」には、やはり出版社側が「ゆる〜い2次創作ガイドライン」を出す以外にはないと思います。しかし、恐らくジャンプがこれに乗ってこない。(笑)

KenAkamatsu @01023311 いえ、ちゃんとガイドラインが決まって、それが法的に問題無ければ、もはや違法でも何でもないので、TPPも関係なくなります。さっきのニコ生でも福井弁護士がおっしゃっていました。

599 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 14:46:11.72 ID:1KvJhHT4
>>587
それ出来たとしてもより厳しく規制する方向にいきそう
今でも宮城とか京都とかそんなだし。

600 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 14:53:59.60 ID:k5N/MzXW
ロリエロは諦めるしかないな

601 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:03:16.13 ID:qonEgduX
ゲーム実況とかも駄目なのか
素人がゲームに無茶苦茶言うのを見るのが好きなのに

まぁ、ゲーム実況はメーカーが黙認してたのもあるし
今回のは都合がいいと思ってるかもな
以前からメーカーに許可とるとか取らない、新作はする・しないの議論は飛び交ってたし

602 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:22:42.16 ID:iptmMu2O
同人文化というのは商業とは別として考えている人は古い。
今はかなり複雑だ。まるで3年前まで流行っていたボックスタイプミニバンのようだ
(→ボックスタイプミニバンは荷物を多く詰めたり、シートを追加したりと時によって使い分けに富む。今の漫画やライトノベルは基本的に同人からスタートするが、今でも同人と兼ねてやっている人が多い。畑先生とか)

603 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:26:02.36 ID:M0tn5jrJ
権利者にガイドラインを出させろ
権利者がファンを差別しちゃだめだ

604 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:28:29.42 ID:iptmMu2O
>>599
もし、道州制が出来たとして二次元規制を敷くところを考えると、東北州、南関東州、東京都、近畿州、九州ぐらいだと思う。

北関東州は州の省庁所在地として埼玉県浦和市(さいたま市)となり、アニメーションやゲームの町おこしに必死だった名残で残ると思う。
北海道は初音ミクを崇拝している以上心配しなくてもよい。

605 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:29:01.01 ID:gyEV+Pxk
>>602
同人文化=有償だと考えるのも早計だな
有償配布に問題があるというなら、それについてのみ考えればいい話なのに
好きで(無償で)描いてる人間まで潰そうというのはおかしな話

同人だけで満足する奴はいないし、同人からパロ元に興味を持つ奴は多い
ファンによる無償の宣伝行為にもなっているということを忘れちゃいけない

606 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:29:55.39 ID:iptmMu2O
>>603
ちなみに、サンデー系マガジン系は出版社が一括して権利者として動いている

607 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:32:47.91 ID:iptmMu2O
>>605
僕も思いました。
オリジナルで自費出版なら分かるんですよ

ところが、コミケに行ったときに「薄い本でお金を払わなきゃならんの」とふと考えていたことはあったよ。

これはゲゲゲの女房見て思ったこともある。

608 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:34:26.75 ID:o2RZWmHv
アメリカで大規模なコスプレ大会あるじゃん

609 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:37:16.28 ID:iptmMu2O
アニメイト(メロンブックスやらしんばんをグループに持ち、同人を売っている店舗もある)やコミックとらのあな、K-BOOKSはその辺どうなんだ?

610 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:44:43.12 ID:M0tn5jrJ
>>608
フェアユース

>>609
同人ショップで販売許可を出した版権物と創作だけになってしまう

611 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 15:55:34.15 ID:LL9OEvt1
東方無双か

612 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 16:45:07.45 ID:y2L1cOgn
とっとと参加!
マトモな日本人で同人ゴロが死んで困る人は居ないから問題ない

613 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 16:59:00.81 ID:q6I7w0wB
一匹発狂してる気違いがいるな
気持ち悪いんだが、俺格好いい!とか思ってるのかな

614 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 17:14:58.78 ID:y2L1cOgn

TPPに反対する俺カコイイ!と思ってるアフォ

615 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 17:21:19.93 ID:u6XcKmue
無料でしかも本人が公式で了承してる時のみ、話は別って所が妥当だと思う

赤字だからとか、宣伝になるからとか、それは擁護する理由には全くならない。

儲けがないから他人の商売の邪魔していいわけないし
宣伝になるかどうかは本人と社が決めることで、タチの悪い言い訳にしか聞こえない。



616 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 17:23:01.55 ID:gyEV+Pxk
商売の邪魔になっていない、と言っているのに
商売の邪魔だと決め付けているあたりがすでに偏見だと言ってるのが
なぜわからんかな

二次創作だけ買って満足して、一次創作に手を出さない奴がいるとでも?

617 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 17:35:38.98 ID:u6XcKmue
はぁ、ホントに頭悪いんだな。
だからそれは本人が決めることだ、いいなら公式で発表すればいい。
もちろん、宣伝になるからいいよって人もいるんだろ

「結果的にあなたの作品の宣伝になったから、僕の違法行為は許してもらえますよね?ね?」
「さらに少し黒字になったんですが、これは手間賃ってことで頂いておきますね^^」

勝手に自分の作品をいじられてモチベ下がる作家だっているだろ
邪魔ってのはそういう意味だ

618 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 18:03:00.08 ID:55nVl5gw
>>616
>二次創作だけ買って満足して、
>一次創作に手を出さない奴がいるとでも?

俺とかそんな感じだなw

二次創作のエロ同人誌を買うために、アニメのBD/DVDは買わないようにしてる
原作単行本もよっぽど面白い作品しか買わない

でも、そういう奴は結構多いぞ?

だって、テレビで録画したのを観れば作品の内容は把握できるんだから
わざわざ公式の商品に金を出す必要が無いw

619 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 18:22:04.77 ID:u6XcKmue
>>616
おい、論破されてんじゃねえよ。
若い作家の活動の場が減るとかくだらないことだけでも言っとけって

620 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 18:24:46.83 ID:Rf7beIq9
×若い作家の活動の場
○同人ヤクザの活動の場

一般市民と同じフリすんな朝鮮人

621 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 18:45:33.31 ID:Znh/7meR
朝鮮人連呼すればいいと思ってるバカウヨは巣に帰ってやってくれ

622 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 18:45:33.53 ID:6P6RZN+M
若い作家は二次創作だけじゃなく一次創作で活動すればいいじゃない

623 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:19:13.86 ID:55nVl5gw
>>619
つうか、二次創作のエロ同人誌って値段が高いんだよ
20ページ程度で600〜700円もするし

欲しいサークルのやつを全部買うと、とてもDVDや単行本までお金を回せない

624 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:34:26.66 ID:b1w3s7Vh
>>623
それ、二次買う必要ないだろ。普通のエロ雑誌買ってろよ。

625 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:44:51.39 ID:AGqbgfjo
>>624
「そのキャラクターだから買う」っていう一番の動機を根本から否定してどうする

626 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:50:33.56 ID:55nVl5gw
>>625
うん、そういう事だよね

二次創作の同人誌の販売は公式(版元)が認めた上で、18禁モノに限って
定価の上限を制限するとかしないと、俺みたいのがどんどん増えると思うぜw

何だかんだ言って、BD/DVDとか公式にお金を落とす層って
18禁同人誌に否定的だし

627 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:51:48.87 ID:Znh/7meR
>>626
あんたはかなり特殊な部類だよ

628 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:53:40.18 ID:55nVl5gw
>>627
ああ、ゴメン。あんたらの商売の邪魔しちゃったかな?

でも、あなたたち同人サークルさんも
もっと良心的な値段で販売して欲しいね

629 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 19:57:03.94 ID:b1w3s7Vh
>>625
まて、単行本も買わないレベルのファンなのになんでそのキャラクターだからエロ同人買うって決断になるんだ?
20P程度で600円とかいうエロ同人だぞ。その金あれば普通は単行本買うだろw


630 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 20:08:40.23 ID:55nVl5gw
>>629
だって、単行本つってもアニメと内容は同じじゃん
だったら要らないよね?

普通はとか言ってるけど、実写のアダルトビデオを買う時、
普通はその作品に出てるAV女優のファンじゃないと買わないものか?

そんなこと無いでしょ?
ファンじゃなくても良さそうなら買うよね

631 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 20:20:00.75 ID:AGqbgfjo
>>629
原作に手を出してないのに買うって事は好きな属性のキャラだからとかそういう感じじゃねえの
何にせよID:55nVl5gwみたいな奴は特殊だけどな。>>626みたいな考えとか

632 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 20:21:51.23 ID:Znh/7meR
>>628
いや、自分はアニメや同人からは一銭も得てないから何ら邪魔にはなってないよ
こちらこそ特殊とか言って悪かった
公式のグッズを買う層は同人誌に否定的、と言い切る近視眼的視野
単行本すら買わないのにエロ同人誌だけせっせと買いあさる変態性
同人から本編に来る事もあるから黙認されている現状に逆行する迷惑ぶり

制作サイドから見れば害悪でしかない立派な異常性癖者だったわ

それとドヤ顔して持ち出したAVの例えだが全くの的外れだよ

633 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 21:20:24.62 ID:u6XcKmue
>>632
鏡見てみ?顔必死すぎて笑えるから

634 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 21:45:25.23 ID:55nVl5gw
>>631
そんな、人のID晒してまで必死に否定せんでもええやん?

635 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 22:25:34.29 ID:K12dMa8w
>>621
オタクって右翼が多いんじゃないの?

636 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 22:30:01.01 ID:b1w3s7Vh
>>635
元々はリベラルな方が多い。戦時中に自由が効かなかったから反軍の思想だし影響受けたマンガやアニメが海外物
多いしでね。当然、表現が規制されたソビエトは敵だった。
その後、ヲタ名乗っていいのは高学歴だけという時期にがあって、今にいたる。

最近はネトウヨがヲタっぽい振りしてるけど、岡田の大ボラ見抜けなかったりしてニワカ扱いです。

637 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 22:44:44.37 ID:K12dMa8w
>>636
オタクの定義にもよると思いますが、今は右翼のオタクが多数派では?

ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか?

あれは明らかに声の大きい一部だってレベルではないでしょう?

後、TPPも青少年条例の時もニコニコとか2ちゃんで狂ったように動画作ったりやコピペをしていたのもオタクでしょう。



638 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 23:26:36.83 ID:zebp8IDS
そういえばネトウヨが「民主がアニメを児童ポルノ扱いしてる」とか言ってるのを「自民だよ」と指摘したら
「ブサヨ乙」ってかえってくるってネタがあったな

639 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 23:46:04.11 ID:b9BWpQ1I
原作買わなくても同人だけ買う場合あるよ
キャラ好きだけど、原作漫画の絵あんまり可愛くないヤツあるじゃん

640 :なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 23:52:34.14 ID:rNYAEVL0
5 名前: ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★ [http://twitter.com/moeplus_2ch ] 投稿日: 2011/11/10(木) 18:09:29.77 ID:???
>>4
スレッド依頼スレにソース持ってくる依頼者を全員無視しろと?
なんもしないしできないなら一端の口を聞くな。

641 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 00:23:56.59 ID:z8EC0U1c
権利者がガイドラインを作るにしても問題は、
二次創作同人を頒布=版権キャラクターや意匠を使った商品を売る、をどう折り合いをつけるか
実質同人の主流である二次創作エロに可否の明言ができるのか
だろう

642 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 00:30:24.49 ID:YtzyDxyH
会社が権利を持つならまだしも作家に権利を持たせるなら、規制したい奴は
確実にそっちに働き掛けるからな。
児ポ法で反対者にロリコンのレッテルを貼って封じようとしたように。

643 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 01:27:24.06 ID:f0/R9TeA
>>639
けいおんとかブリーチとか、アニメ絵は良いのに
原作絵が酷すぎて買う気が殺がれるのは、同人だけ買うよなw

644 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 05:20:57.12 ID:WcanzJ9v
大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能

645 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 07:01:09.22 ID:2UMDo+3M
上下同時責めってなんだ?
マンコとアナルじゃなくて?

646 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 13:06:59.07 ID:8Zti4mIE
日本のアニメにディズニーと同等の規制を設けるのは過剰なのは確実だ

元キャストだから言える

647 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 13:19:45.51 ID:o9XBbLNR
ネットの片隅で二次創作(文章のみ)するのもダメなん?

648 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 13:31:58.60 ID:KQGiCdur
>>647
ここで聞くより、アメリカの漫画やアニメやドラマのファンのサイトで二次創作があるかないか見てみればいいじゃん?

649 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 13:43:42.02 ID:Lrcxuhtv
そんなの警察の気分しだいだろw
今はグレーにしとく事も含めて権利者の気分しだいなのにな

650 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 13:51:47.87 ID:s2lPHPBn
>>649
やっぱそこなんだよな問題は。
わざと不明瞭な条文作りやがるもんな。


651 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 14:22:18.50 ID:S8WJdo5A
日本の法律はいつもそうだよ
条文は厳格に、運用は柔軟に

道交法にしても、ガチで厳守させたら誰も公道を走れない
お目こぼしと見せしめをうまく使い分けて、現実的な運用をやってきた

警察不信や外圧強化の折、そのお目こぼしが本当に得られるのか
権益者による別件逮捕に乱用されないか
そこのところの疑念が拭えないから問題になる

652 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 14:22:51.71 ID:Q+Xo9mel
警察官僚の暴走を制止する存在はないのに更に警察の暴走にお墨付きを与えるなんて
なんか、マジで腐敗が止まらなくなる気配がする

653 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 14:43:02.83 ID:8Zti4mIE
>>651
自転車の扱いによっては中国人に笑われるよ
「昔かよ!wwwwwww」的な
自転車は基本的に車道を走れになっているけど、3ナンバーが増えている今は無理難題だと思う

654 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 15:14:07.15 ID:7DhEU1pD
>>647
ネットこそヤバい
そのカプを嫌いな奴がサイトを警察に告発したら終わる。
オリジナルにしとけ。

フェアユースだからなんぞと言っても、規制を押し付けるのがアメリカで
実際に運用するのは日本だよ?
フェアユース?分かってる訳が無いのは
日本のジャスラックやBキャスカードとか見れば
日本が悪い所取りの糞規制運用するに1000ガメル

655 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 15:17:39.92 ID:gRfydh9f
TPPのおかげで、いま蔓延っている同人誌スキャンしてupしてる連中と
その内容を一網打尽に出来るんなら大賛成なんだけどなー


656 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:06:30.83 ID:8Zti4mIE
これで日本の萌えのクオリティがあがるならいいが、アメリカの法律入ってヤバくなると思うな…
そして、下手すりゃメーガン法で二次元オタクが寝たきりにならないかだな…

現に今の日本は国土が狭く、メーガン法を適用すれば、公園や小中学校・高校の近くに住めばピーピー警報音がけたたましくなる

657 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:11:16.81 ID:+4fx+V0k
>>655
それをやると、同人誌を規制すると商業誌がしぼむのと同じように
同人業界もしぼむと思うよ

俺はそういうサイトを発見して、同人誌の存在を知ったし

658 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:26:51.08 ID:8Zti4mIE
・TPPで二次元の敵となるもの

1.ディズニー法
・知的財産権の手厚い保護
・著作権延長法(ミッキーマウス保護法)
・侵害された時の損害賠償請求

2.メーガン(ミーガン)法
・児童ポルノ禁止法の強化
・児童性愛者の活動制限・抑止

・暴力を扱うゲーム、アニメなどの緩和、性を扱うゲーム、アニメなどの規制(コミックコード)

659 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:29:14.56 ID:S8WJdo5A
そうなりゃ地下に潜るだけだろうな

今だって無修正エロが蔓延してるんだし

660 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:44:12.47 ID:A7j0pzVP
国会みてたら、アメリカでは手術の方法にも特許があるので、
病院によってあの手術ができないとか、この手術ができないとかにも
なるんだってな。

661 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 16:44:18.95 ID:wypVhOEd
でもアメ公の腐女子って、ハリウッドスターとかでホモ小説書いて
サイトにうpしてるよな?
スラッシュってやつ。

662 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 17:08:15.48 ID:7DhEU1pD
>>661
アメリカのフェアユースなら大丈夫でも、日本では駄目になるよ


Bキャスとかの規制だってダビング10だって
アメリカじゃ自由だけど日本では引き続きなように
アメリカでは大丈夫だから日本もモザイク規制無くなる!
なんてのは無い

663 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 17:37:46.73 ID:7bjjYE0X
少し話はそれるけど、海外のAVって淡白にできてる。
それは少しでも憂いを帯びた表情すると、レ○プを連想させるってことで販売できないらしい。

でもこういうのは権利の問題でなく、もっと曖昧な文化?とか感性の違いだから
その辺までアメリカに従うのは面白くないよな。

ちょっと例はあれだけど、実際日本のが一番ええわぁって話



664 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 17:44:55.42 ID:p7yRJZql
>>663
モザイク取れますけど、よろしかったですか?
残念ですね、モザイク取れたのに。

665 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 17:47:31.43 ID:PebPp0lS
>>663
レイプレイプな奴はないけどSMはある。
予告編で女優が「あのプレイはとてもエキサイティングだった〜」とか言い訳したり
終わりの方に男優と女優が仲良くバーベキュー食ったりする

興ざめと言えばそれまでだけど逃げ道はある

666 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 18:08:32.94 ID:KQGiCdur
「アメリカの糞制度を日本に押付けんな!」
「いや、アメリカでも二次創作系は盛んだし、逮捕されたりはしてないぞ?」

「アメリカではフェアユースという概念が成熟している!日本はそれが未熟で狭すぎる!」

日本とアメリカ、どっちが立派なシステムを持っているんだろうかと・・・

667 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 18:14:01.44 ID:8Zti4mIE
これを機に同性愛者にもガイドラインが敷かれないかというのもだな…
日本はゲイ、バイ(男の娘興味あるし、もしかしたら僕はここかなぁ…)、レズビアンには本質的に厳しい世界だ

アメリカでは、バラつきがあったからニコ動の兄貴も複雑だったみたいだが、日本は形式的だったからなんとか好感もてたみたいだ

しかし、石原慎太郎みたいな人もいるんでその辺怖い

668 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 18:33:45.92 ID:ZmUmg9mN
>>635
オタクは左翼的発想の産物だよ。
オタクの右傾化なんて“オタクの自殺行為”でしかない。

669 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 18:59:10.82 ID:p7yRJZql
>>637
>>ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか?
その人達はオタクではなくニワカのカテゴリーに分類されます。

670 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 19:05:27.97 ID:rd/hPoI8
>>668

オタクだろうとそうでなかろうと、
思想も何もなく、何も知らない人は左翼に流されやすいものだと思う
いろいろ勉強して「自殺」すれば大人になれるかもしれないな
大人になってもらおう。深い専門知識を持つ事と大人になる事は、
両立できない事ではないのでは?

671 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 19:09:41.86 ID:o9XBbLNR
皆「TPP 反対 署名」でググれ!

672 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 19:11:43.65 ID:8Zti4mIE
午後8時だっけ・・・

673 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 20:09:55.29 ID:lst1+AL+
参加するみたいね

674 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 20:27:25.88 ID:OP4UhysX
終了 農業も医療も二次元も
すべてはドジョウのせいで

675 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 20:44:19.35 ID:7DhEU1pD
あーあ、クールジャパンってのはグローバルとは逆の
ガラパゴス進化、独自の進化した先に
真似の出来ない進化の断裂だったのに
文化の揺り篭である日本の常識や価値観が破壊されるのか。
のだめ…ぎゃぼー

676 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 21:20:15.73 ID:s0eKZIGF
アホでバカなヲタク連中が、
「二次元も規制する、児ポ法改正はんたーい!」
「表現の自由を守れー!!」
などと言って、ミンス党を支持した結果、
『政権交代www』
となったが、代わりに同人などでの二次創作が出来なくなるかもしれないという事態になったでゴザルの巻www
ま、自業自得だわなwww
ルルーシュや騎士団は来てくれないぞwww


677 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 21:27:19.31 ID:s2lPHPBn
ミンス支持なんてしてねーつの。
勝手に既成事実化するな。


678 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 21:37:53.34 ID:YtzyDxyH
いや、それはしていたな
自公でなきゃどこでもいい、とにかく政権交代で児ポ法改悪阻止だ!と頑張っていたし、
本当に民主でいいのか?反対の為の反対しかしない
民主でいいのかと訊いたら工作員乙としか言われなかったよ

679 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 21:42:18.42 ID:s2lPHPBn
その支持してた奴らが工作員だろうがよ。
簡単に騙されてんじゃねーよ。

680 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 22:01:01.42 ID:w2SdTHRr
2chネラーが民主党への交代をやたら扇動した結果がこれか
最悪

681 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 22:50:52.91 ID:+4fx+V0k
まあ、自民党時代なら
もっと早く参加決めてたと思うよw

682 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 23:14:04.90 ID:S8WJdo5A
たらればで言うならブーメランだぞ

もし民主党時代がもう少し早くきていたら
こうして悠長に書き込みなんてしてられなかったしなw

683 :なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 23:24:35.16 ID:s2lPHPBn
>>680
扇動してたのは工作員だろ。
ネラーの括りにするんじゃねえよ。


684 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 00:58:56.45 ID:Glt55uCr
そうだな。
児ポ法反対派はむしろあちこちにコピペ貼ってウザがられてた。
その反動か、石原都知事は再選してたw

685 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 01:01:00.46 ID:Bas8Yfnm
ネットやサブカル業界の力なんてそんなもん

686 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 03:39:33.99 ID:VOuHkgpX
つーか同人界隈の存亡ごときで
日本のコンテンツ産業の終了だとか喚くやつ多すぎ
TPPの賛否語るにも産業規模がキクロすぎるわ

687 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 05:42:36.56 ID:g0RrGEUe
お前らの世界狭すぎてワロタ

688 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 06:06:27.23 ID:QSB4oUMt
>>686
そういう理由で1回蹴られてるんだけどな
今回は項目大過ぎて政治家は議論すらしてないでしょ

689 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 06:54:45.46 ID:RPUXOP0O
おっしゃTPP参加確定したか。これで同人ヤクザが皆潰れてくれると良いな^^

690 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 07:20:35.81 ID:r6y+VZbA
パワパフのエロ同人描けなくなる…

691 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 08:08:33.77 ID:g0RrGEUe
>690
ストパンのエロ同人にシフトしたまえw


692 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 09:06:04.89 ID:Bm9lNQju
オリエンタルランドはどうせ切り捨てだろうなぁ・・・
ハロウィーンで年々参加者が増えて、仮装のトラブルが増えているし・・・

693 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 11:33:59.28 ID:fcjaYl+f
商業でもトレスやパクリを指摘されたらアウト
ってことになるの?

694 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 12:54:13.87 ID:Bm9lNQju
>>694
そうだろうな

695 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 12:59:24.64 ID:eV3pU0sY
>>686
日本のアニメ、ゲーム、漫画産業の強さは同人やエロゲでピラミッド型の産業構造を
作るのに成功した点が大きく、同人やエロゲというピラミッドの最下層をぶっ潰すと
相対的に衰退すると思うのだが?

まあ、TPPとの関係は薄いが

696 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 13:01:55.12 ID:eV3pU0sY
まあ、ちょっと変な勘違いが横行してるがTPPは環太平洋同盟みたいな物で
最終的な狙いは対中国って所が実態、アメリカが参加国に自分の都合だけ押し付けていれば
その目論見は潰れる訳であって、アメリカも妥協するところは妥協しないとマズイのが実情


697 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 13:17:13.49 ID:Bm9lNQju
だから、ハリウッドに海外拠点みたいのを作ったのか?

698 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 13:46:34.47 ID:uXyKILjq
井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」

699 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 14:02:19.89 ID:VQWCnkSk
>>696

>TPPは環太平洋同盟みたいな物で
最終的な狙いは対中国

「なんでアメの最大の顧客な中国と喧嘩腰なんだよ」って
中野剛志他反対派に散々ツッこまれってたテンプレフレーズをドヤ顔されても

700 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 14:11:21.59 ID:/s1vRtem
TPPだけならいいが、児ポ改悪や都条例みたいなのが重なっていけばますます外堀が埋まっていく
そしてある日警察の方針が変わって突然即売会ごと摘発されたりするっていう悪夢が

701 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 14:23:17.70 ID:UEwx/Umi
赤松みたいに自作品の人気=同人人気な奴は一層困るだろうなw

702 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 15:04:09.49 ID:RPUXOP0O
どんどんやっちゃって下さいよ。
腐れ同人ヤクザは皆捕まっちゃって下さい^^

703 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 15:29:26.21 ID:w3mLOtH8
>>702
告発の手間が嫌じゃないなら自分でやれ
匿名じゃできないからな
行政書士に頼むなりして告発状作って警察に提出してこい
誤認や微罪が多くて警察が嫌がるから受理される可能性は低いがな
違法性が無いと分って告発したら罪になるから気をつけろよ

704 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 16:33:55.18 ID:ThPtzpNx
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。

早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。

韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】
http://www.shomei.tv/project-1830.html【民主党不信任案署名】

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ! 】http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
【糞アメリカ製品を不買するには?】 http://www38.atwiki.jp/notpp/

705 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 16:38:00.84 ID:T0Q3u9zn
TPPって同人に限った問題ではないのに、
自分はなにも不利益を被らないと信じている馬鹿が多すぎる

706 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 16:43:39.99 ID:VjrLy+dE
衆院選の時と同じだな

707 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 16:45:03.55 ID:Bm9lNQju
>>704
日産や三菱が上がってないな…
特に、日産はバネットをタクシーとして使うみたいだし…
広く浅く付き合う感じかな?>カルロス・ゴーン

708 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 16:46:35.84 ID:RPUXOP0O
はぁ〜?なーに言ってんだか。
ロッキード事件の頃から検察庁はアメリカCIAの手先って知らないの?
毎月アメリカ様との勉強会を開いていて、反米や日本の独立を目指す政治家は自民だろうが
民主だろうが捕まえるのが彼らの仕事じゃん。

小沢が捕まったのはイラク派兵(インド洋での給油活動)に最後まで反対して
明確に反アメリカの態度を取ったから。

管直人以降の民主党は政権交代を果たした民主党ではない、完全にアメポチに成り下がった腐れ民主党だが、
ネトウヨに扇動されて小沢の強制起訴で大喜びしてたアフォ共には一生解らんだろうがね。

万が一検察がアメリカ様に都合の悪い動きとれたら、全裸で動画うpしてやるわ(笑)

709 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 18:55:58.67 ID:Bas8Yfnm
おいTPP反対論者の諸君
君らはみな>>708みたいな陰謀脳の持ち主ばかりなのか?

710 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 19:47:53.48 ID:vXUekuFK
まあ、確かに赤松みたいな二次創作の同人誌の盛り上がりのおかげで
食い繋いでる安漫画家には死活問題だよなw

711 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 19:48:25.99 ID:n/NbSxKE
まずは参加国からの承認得なきゃダメだからね

全ての承認を得て、色々と交渉を開始する

712 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 20:01:28.88 ID:jTqZsQOc
保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
俺は大賛成だ
この国は外圧じゃないと変わらんなぁ

713 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 20:56:40.15 ID:mfiM9CUv
>>709
正論に見えるように工作しまくって、反対派の意見を陰謀論にしか見えなくさせるのがアメ公の常套手段
何でもかんでも陰謀論だと思って思考停止しない方がいい

714 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 21:01:19.83 ID:RPUXOP0O
>>709
俺のIDで検索してみろ
腐れ同人ヤクザ潰す為にTPPは大賛成じゃボケ

馬鹿の一つ覚えみたいに陰謀論と言わずに少しはテメーの頭でニュース見ろ
2chのコピペでしか政治を語れない低脳共が。

せいぜい検察庁に無駄な働きかけ頑張って下さいねwおまいらの断末魔でメシウマw

715 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 21:23:35.46 ID:/s1vRtem
で、>>714をはじめとする賛成派は二次創作をなんでそこまで必死に潰そうとするの?
原作の販売の邪魔をしてるわけでもないし、潰す理由が見当たらないんだけど

アメリカと検察の関係は理性的に考察出来るのに二次創作は感情で潰したがるんですね

716 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 21:34:57.66 ID:mmhUM+bv
訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて
訴えていない作家も大勢居るのに
「訴えられていないから無罪!叩く奴は感情論!」とか言いながら
他人の作品にただ乗りして金儲けして、利益還元すらしていない
ヤクザを潰そうと思って何が悪い?

常日頃シナだのチャンコロだの叩いてるんだから解るだろ
クズは消えて欲しいって気持ち

717 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 21:47:13.16 ID:Bas8Yfnm
>>713>>714
あのねえ、陰謀を前提に陰謀論を展開されてもまるで説得力がないってことに、いい加減気付いて欲しいんだが
といってもこの人たちにとっては陰謀論でなく正論なんだから言っても仕方ないのか

718 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:05:05.41 ID:mfiM9CUv
>>716
で、お前はその作者なの?
感情論ではないとか言いながらさっきから汚い言葉ばかりが目立つけどさ

>>717
そういう見えてない部分を一切否定して思考停止するのが危険なんだよ
あり得ない、想定外などと言って三陸や原発をぶっ壊した政府と一緒
別に何でもかんでもアメリカが悪いと言いたいわけではないけれども

719 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:06:50.89 ID:VjrLy+dE
同人誌描いてる奴がヤクザねえ
ヤクザも随分簡単になれるようになったもんだ

つーかID変わってるけどID:y2L1cOgn=ID:RPUXOP0O
じゃないか。
感情論でギャーギャー喚いて叩かれたもんだから今度は陰謀論を持ち出してきたか
進歩しない奴だなww


720 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:08:49.17 ID:axbo6JEr
「今の同人はゴロしかいないから規制でなくせ」
「陰謀論だ」
もどっちも同レベルだよ

721 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:09:42.26 ID:zYVv668Z
二次創作から原作入る人もいるしね。

722 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:15:33.49 ID:Bas8Yfnm
>>718
あり得ないこと想定外と言われてることは、
そのほとんどが、実際本当にあり得ないことで、想定外のことなんだよ?
「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた!これが奴らの陰謀だ!」
と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
陰謀や天罰で解釈するのが楽なのは分かるけど、あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない

723 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:35:28.61 ID:mfiM9CUv
>>722
強気にあり得ないと断言して冒進して進んでしまう事の危険性を指摘するのがそんなにいけない事なのか?
>「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた!これが奴らの陰謀だ!」
>と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
そんな決め付けはやってないどころか、決め付けそのものには反対だが

日本国内でさえ汚職とか裏社会とか見えない話は腐るほどあるのに、
アメリカが何も考えてないと決め付けて安易に信用してしまうのは非常に危険

724 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:38:08.89 ID:mmhUM+bv
>>718
なんで作者じゃないと文句言っちゃ行けないんだ?アフォ?

>>719
あぁ、モラルもへったくれも無くなってるからな。女子高生が売春してるのと一緒。
進歩しないどころか益々暴走してるのが同人ヤクザ共

>>722
>あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない
解った風な事言ってるが、検察庁様への陳情はやってるのか?wウプププ
無駄な努力頑張ってね〜^^

725 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 22:41:06.86 ID:axbo6JEr
>>716
>訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて訴えていない作家
ソースは?まあ脳内だろうけど

726 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:01:33.24 ID:Bas8Yfnm
>>723
米さんが裏で何も考えてないとはさすがに決め付けないが、
「TPPの知的著作権の件で、アメリカは日本の二次創作をはじめとする同人文化をターゲットにして潰そうとしている!」
と決め付けるのは説得力がないと思う
特許大国だから、中韓のようにパチモン屋が環太平洋にはびこるようなことを抑えるための条項なのは間違いないと思うが、
自国にも同様に存在し、一般認知度は未だ低く、両国とも見て見ぬふりをされていて、大した規模でもない、サブカルな二次創作市場が、
果たして米さんの眼中にあるのかどうか・・・
相当にもっともらしい実例がない限り、「ある!」と断定するのはオタクの傲慢だと思うのだが、いかがか?

727 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:04:25.12 ID:axbo6JEr
>>726
眼中にないだろうね。ただ眼中にないから配慮されずに大きな制約を
受ける可能性もあるだろうね

728 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:13:12.75 ID:Bas8Yfnm
そもそも眼中にないものにわざわざ制約をかける可能性・・・10%
自国にも同じものがあるのに他国にだけ制約をゴリ押しする可能性・・・30%
その制約が厳格なものである可能性・・・50%

なんだ、こんなに確率を最大に見積もったところで、起きる可能性は1.5%、起きない可能性は98.5%か


729 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:14:36.83 ID:xg9n8Qjy
それに乗った警察の暴走の可能性を危惧してるんだよね。


730 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:24:03.21 ID:OtgUwkPl
確かに、原作者にしてみたら二次創作が煙いということはあると思うよ
それなりに儲けている原作者だと二次創作に寛容な場合も多いんだけど、
作品の世界観に拘りがあったり、頭硬い人もいるからね

それに、同人作家って儲かる人は原作者以上だったりするんだよ
原作者にしてみたら面白くないだろうね
中古や立ち読みで済まされたら、印税も入ってこないし

というわけで、共生したいなら二次創作から原作に入る人も
そうでない人も、単行本は新品で買ってあげてよね

731 :なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 23:51:32.23 ID:mmhUM+bv
アニメなんか大金かけて底辺アニメータが死ぬ思いで作ってもヒット作はごく僅か。
同人ゴロ共はその中でヒットした作品だけを選んで二次創作を作ってるのだから
ヒットしない時のリスクは出版社や漫画家やアニメ制作会社に負わせていると言って良い。
それでいて儲けは独り占め、せいぜい「単行本買ってあげてねwBlu-ray買ってあげてねw」
これがヤクザでなくて何なのか。「感情論」で済ませるなら叩かれる事も受け入れろ屑。

732 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 00:06:10.51 ID:l2+iT3ke
>>731
ヒット作が僅かなのは事実だが、それとリスクを背負わせる事は何の関係もないな
ていうかヤクザだヤクザだ喚いてないで、さっさと警察なり公安なりに連絡してこいよ
ヤクザなら取り締まりの対象だから悦んで話を聞いてくれるぞ


733 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 00:14:48.23 ID:KtGhaluF
>>731
まじめにレスするのもなんだけど、

同人が儲かるのって、流通の問題であって、二次創作かどうかは関係ない気が
HIT作2次創作が低リスクドル箱ってのなら、商業でもアンソロジー乱発すればいいじゃん

734 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 00:17:21.09 ID:6xItzx2k
>>724
文句を言うなとは思わんがそこまでぶち切れるのは理解できないな。

735 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 00:46:28.63 ID:ZbJtDmlQ
>>733
版権と税金を払ってない同人とは利益率がちがう

736 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 00:59:30.64 ID:KtGhaluF
>>735
いやそういうことじゃなくて、
商業がリスク被って、同人がノーリスクだと>>731が言っているのがおかしいってこと

737 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 01:14:46.83 ID:1hiV4ucn
>>734
オリジナル同人描いても全然売れなくて二次創作同人で売れてる人に憎しみを抱いてる、とか?w
そういうレベルの嫌い方だよな。ただの嫉妬になるけど

738 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 03:27:28.74 ID:aYeICbrH
二次創作さえ無ければその分原作者や版権元が儲かる
っていうなら分かるけど、現実はそうではないし。

739 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 04:09:37.41 ID:O0AGT4tP
>>735
同人が税金払ってないっていつの時代からタイムスリップしてきたんだよw

740 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 05:20:48.56 ID:EcxTFFAV
>>726 >>728
現時点では確定したことは殆ど無い、
真っ先に騒ぎ出すのは自身の身に覚えのある人なんだろうな。

741 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 08:03:38.62 ID:aYeICbrH
例えばここまで巨大なマーケットを著作権法で規制したとして
一体誰とくなの?

742 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 08:07:01.71 ID:vLkF/jKo
相変わらず「売れない人間の僻み」しか言えないのな。
TPP参加は確定したし、せいぜい震え上がってろボケ。

あ、検察庁様への陳情頑張ってね^^
無駄な努力だけど

743 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 08:14:58.09 ID:aYeICbrH
同人が無くなったら生活が潤うんですか?

744 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 09:19:33.51 ID:KtGhaluF
>>741>>743
元々の趣旨は、中国とかで横行している海賊版を何とかしたいんでしょ
日本の同人を規制したわけじゃない
被害妄想も良いところ

745 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 09:39:35.07 ID:B26VXa6d
>>744
そうなんだけど、
日本の同人に詳しくない海外から見て、
また、何らかの営業上の理由で、
「日本の同人市場は、韓国の模造ハンドバックなんかと同じじゃないか?」
と言って来たらどうする?

それに、
「同人市場がオフィシャル商品の売上の減少を招いている!
(同人否定派の人がよく言う、“無ければ正規品を買うだろう”の理屈だね)」
と言ってきたら?
(同人全部に正規認定なんて、
版元が許さないだろうし、第一、版元の意味が無くなる。
それに仮定として、版元がそれを許可したとしても、
版権料を払った上で、
不平等を言われない流通に十分な冊数、最低でも数千部くらいか?を用意する。
そんな資金力があるサークルが一体いくつあるのだろう?)

746 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:20:29.38 ID:KtGhaluF
>>745
日本の同人誌市場で、それこそマーベルとかピクサーとかディズニーが脅威と感じるほど、海外コンテンツの二次創作が作られているのならともかく、
日本発コンテンツを日本の中で消費しているのをアメリカとかが規制して何のメリットがあるのさ

大体同人市場は現状でもその気になれば法に訴えて規制できるわけだ
それをしないのは、版元側にも宣伝効果とか人材発掘とかそれなりのメリットがあるから
持ちつ持たれつの関係
杞憂に過ぎんよ
著作権法の引用の範囲をアメリカと同じにして終わり

警察が有無を言わさず云々ってのは暴論中の暴論だから語るに値しない

747 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:28:43.47 ID:tdUK2hlR
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、2003年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか?

748 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:30:02.48 ID:Urihi7sU
>>745
海外からみたら日本の同人市場はアダルト産業なのに、なんでコミケに子供が出入りしてるんだ?だよ。
二次同人なんてアメリカからみたら大人しいなんてもんじゃない。

ハリウッドで大金かけて二次同人みたいなパロディやっても著作権に引っかからないアメリカ並みに日本もなればいいね。

749 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:33:00.31 ID:Aj09XXlN
牡蠣業者の時と同じだな
業者を規制する気なんか全くないが、「とりあえず道具から規制してみたら普通の業者も含まれてしまった」だけ。
でも規制は撤回も改善もしませんからさっさと道具を処分して下さいね〜。
「非親告罪化を適用してみたら潰したい方々の頑張りで二次創作が潰滅した」だけ
経済効果が減った?まあTPPで決まった事ですからご意見はTPP会合へどうぞ〜。

持ちつ持たれつがどうたらってのは、当事者間の話であってヤクザだゴロだとここで喚いてる気違い
みたいな奴にとっちゃこの上ない機会だからな
火の手が上がるとしたらアメリカ側からじゃなくて国内からだろうよ

750 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:38:35.66 ID:+XRc3Nte
日本人はもう9・11も忘れたのか?
リビアも似たようなもんだ…
なんで日本円安政策とれないんだ?

751 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 10:40:32.29 ID:KtGhaluF
>>748
いや、だから「貿易協定」になんで「他国の児童福祉施策」が含まれるんだよ
こじつけも良いところだろ

752 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 11:27:54.09 ID:vLkF/jKo
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以

言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。
潰されてもマトモな人間は同情しないから。早く新でね^^

753 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 11:39:04.97 ID:Aj09XXlN
>>731みたいな、ってそれお前の戯言じゃねーか
ID変えて別人になったつもりらしいが丸分かりだっつーのwww

754 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 11:51:13.94 ID:Urihi7sU
>>751
それは子供を安い金で働かせるの防止する為だよ。
アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になるからね。
それ入れておかないと関税以前の問題で輸出入が止まる。

755 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 12:01:17.54 ID:vLkF/jKo
>>753
はぁ?同一人物のカキコだとなんなんだ?
反論は出来ないんだよな?ヤクザめ。氏ね

756 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 12:26:32.75 ID:KtGhaluF
>>754
>アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になる

ソースは?
TPPの連携協定のどの作業部会で検討されているかも含めて示してくれ


757 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 13:00:03.34 ID:dO+SyV2O
苦労して作品を作った原作者が大儲けしていてもファンは文句を言わないけど
作品を食い物にしてる連中が作者の預かり知らぬところで
大金を得ていたらいい気分になるファンは少ないだろうな

758 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 13:02:55.40 ID:r4ymbhNM
アメリカは枠組みを押し付けるだけ
運用は日本がやるの
で、秋葉原の職質みたいなのが同人でも起こるんだよ

アメリカは企業がアメリカのようにして不利益にならないようにしろと要求するだけで
アメリカと日本が同じにはならない
モザイクにしても、アメリカのはモザイクを付ける必要は無い
TPPは日本の法より優先されるんだから、モザイクを付けるのは日本による非関税障壁であり
アメリカは不利益を被らないように出来る
でも、日本の企業は日本の法に縛られてるからモザイクを外したのは売れない。

TVも、アメリカはBキャスやダビング10に対応するコストが非関税障壁だから
アメリカは規制無し
日本の企業は日本の法に従う。

同人についてはアメリカで産業となるような実態が無いから
日本での不利益は関係なく、ダガー規制で牡蠣業者が大迷惑みたく
「巻き添えになったんだ?」くらいの感じで助けもなくやられちゃうよ
上で言ってるような著作権の在り方(非親告罪化や企業が権利と利益を持つ)や
コミックコードなんかの表現規制、メーガン法なんかの価値観押し付けなど
日本の漫画やアニメ産業を揺るがすよ

759 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 13:04:33.12 ID:Aj09XXlN
>>755
散々反論されてるのが涙目になると見えないのか
お前の壁打ちはつまらんからそろそろ違う奴出せよ役立たず

760 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 14:02:14.39 ID:la5L6BxZ
>>722
本当の目的から目を逸らさせる為に、鋭いところを突いてきた意見を「陰謀論」とレッテル貼るのは普通。

761 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 15:04:14.00 ID:vLkF/jKo
>>759
で?
>>731みたいな批判があった時に
「二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しよう」
と言う議論が全く出てこない所は認めるんだな?
それこそが同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以なんだが?

逃げ回ってないでイエスかノーで答えてみろよ。
日本語わかんねーのか朝鮮人

762 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 15:53:25.43 ID:KkfDLGG/
この問題が面白いのは、赤松みたいに二次創作同人を擁護してる立場の漫画家って
安っぽい漫画ばっかり描いてて、同人業界に助けてもらってるんだよな

角川にしても同じで、中堅〜零細出版社ほど同人依存が高い

大手出版社や大物漫画家には迷惑な話でしかないのに
さも「漫画アニメは同人文化に支えられてる!(キリッ)」とか言えちゃう図々しさに呆れるわw

763 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 16:17:27.19 ID:Urihi7sU
>>756
NIKEの騒動知らんのか?今回はベトナムもTPPに入ってんだぞ。問題にならないわけがない。

764 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 16:18:59.16 ID:Aj09XXlN
>>761
お、とうとう我慢出来ずに朝鮮人と言い出したか
ここはお前みたいなバカウヨの来る所じゃないからさっさと巣に帰れバカウヨ
シッシッ。


的外れな妄言を喚いて批判しているつもりとは、さすが無知で低脳なバカウヨだな

765 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 16:37:35.91 ID:KtGhaluF
>>763
回答になってないよ

>>754でアメリカでは犯罪と言いきっているからには何らかのアメリカの国内法に抵触しているってことでしょ?
ベトナムで生産されたナイキ商品の輸入で誰か逮捕者でも出たの?
それは連邦法?それとも州法?

よもや不買運動が起きたから犯罪なんてアホな論理じゃないよね?

766 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 17:04:33.81 ID:vLkF/jKo
>>764
返答出来ないんだな。流石は同人ゴロだ。
手前の利益の為なら何でもするヤクザめ。TPPで全員壊滅まで楽しみにしてろ屑

767 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 17:18:06.25 ID:l2+iT3ke
>>766
おい壁ウヨ
お前が日本中にヤクザが野放しになっていますと警察へ相談してきたら、お前の戯言も少しは聞いてやるよ
ま、ネットでだけ威勢のいい壁ウヨ酷使には出来ない所行かな〜

768 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 18:17:46.59 ID:KtGhaluF
ざっとそこらじゅうのぞいてみたが、

「TPPでねんどろいどやfigmaが作れなくなる」
「TPPで株主優待が無くなる」
「TPPで身長が伸びる」

何かもう、何でもありの世界だな…w


769 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 18:19:30.66 ID:4AzDzj4q
同人同人って同人の話ばかりだけどさ、オリジナルの商業作品で
当人同士で話がついてるようなリスペクト、オマージュも
第三者が見て著作権侵害と判断したら逮捕になるんじゃないかと
心配している
というか、アメリカ自体がそういう国だよな

770 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 18:28:51.48 ID:PoZsrYVI
1167万の反対署名すら黙殺してるのに
豚がいくらわめいたところで何の影響も与えんよ
豚が軒並み政治家の暗殺でもし始めたらまた別だろうけど

771 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 18:32:18.46 ID:ZGagsNBR
>>770
知ったかぶった中立傍観者と同じってワケだ


772 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 18:37:13.89 ID:aYeICbrH
>>761
いや、売り上げから一定数の著作権料を版元に支払えば同人やってもOKですよ、
って単純にそうなったらなったでいいと思ってる同人屋は多いんじゃない?

著作権料を払ってるってことはオフィシャルが認めた出版物とも取れるから
版元のほうにもいろいろ不都合になるんじゃない?
例えば同人に世界観を汚されたくないから、著作権料を払っても駄目、
内容によってOKとか。
面倒なことになればそのジャンルの同人はなくなるし
ポケモン、コナミ、小学館系は今だってほぼ無いに等しい。

その分同人に寛容なところ、同人人気にあやかってる版元なんかに
同人作家は流れていくだけだし、著作権料がバカ高いわけでないなら、
そこに集中して人が集まるだけだと思う。

773 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 20:59:29.78 ID:la5L6BxZ
>>769
思うも何もズバリそういうことなんだが。

774 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 21:34:32.70 ID:/zpCh0f8
>>769
権利者と権利者で話がついてるなら警察から確認があっても大丈夫だ逮捕されない
向こうでも当人同士の許可でOKな事例が沢山ある
権利者の言葉があれば実は証明の必要がないので事後承諾も結構あるんじゃないだろうか

775 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 23:08:58.07 ID:KkfDLGG/
なんか、信号無視とかスピード違反、駐車違反を正当化する
DQNドライバーみたいだなw>同人ゴロの言い分

776 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 23:25:18.86 ID:S4YRWV4p
好きなやつらが集まってそこで儲かったとか楽しかったという話ならそこまでなんだが
現実にショップ子飼いのサークルなんかも急激に増えてきて
はたしてこれは同人なの?みたいなブツが増えてきてる以上は
いつまでも「グレーゾーン」に甘えてるのはTPP関係なく難しくなってくると思うけどなあ
お上に介入されるのが嫌なら準備会含めて自分たちでルール作っていくしかないんじゃないの?

777 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 23:32:05.51 ID:KkfDLGG/
>>776
いやいやw

儲けてる同人ゴロは、節税(脱税?)のために会社まで作って、
家族を従業員にしてっから、”一つの企業”と言っていいよw

778 :なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 23:35:36.65 ID:Aj09XXlN
>>776
ショップ子飼いのサークルの件は知らないが、それとは別に地方イベントは
年齢制限を徹底しつつあるがコミケは何だかんだ理由をつけてやろうとしない。
規模的に無理、と開き直るのは簡単だが世間には通用しない
まあ大局的に見ると介入は避けられないだろうなあ

779 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 00:36:39.79 ID:WU+KA9q1
>>775
念の為
>>774は法的に認められてる話

780 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 01:46:50.44 ID:qO0XvnBh
>>777-778
にはピタッとレスがつかない

流石は同人ヤクザ

781 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 01:58:42.65 ID:/WuT2RRI
国は国民生活に介入するな

782 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 02:00:45.64 ID:1f8p1iaq
とっとと与党を変えて交渉離脱すればいい

さあ過半数の署名集めようぜ

783 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 02:17:57.72 ID:TNMMIPbJ
>>777
なのに同人は営利行為じゃない〜なんてよくまあ言えたもんだわ

784 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 04:05:39.44 ID:E1TDQMUa
ニセモノの良心 : 著作権法の非親告罪化って話で釣られる人達
http://soulwarden.exblog.jp/5455910/

785 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 04:06:25.96 ID:ub0lr06B
コミケは本当に何とかした方がいいレベル
ボランティアが運営頑張ってきたからいいとか
そんなんじゃもうダメだろ
儲けがあろうが無かろうが仮にも金銭が動いているんだから
あれだけ大っぴらに版権無視のもの売るのは
やっぱり変だろ?

俺の感覚おかしいか?


786 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 04:43:07.00 ID:E1TDQMUa
>>744
因みにACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement)条約に中国は入ってない
現状では日本の著作権法体系にアメリカの体系を理由とした介入が
ポリシー・ロンダリングした上で(日本国内から)入りそう

787 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 06:26:06.41 ID:Ulp/FgqJ
>>785
非常に正しい。

788 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 06:43:02.67 ID:9knmA4wS
>>785
だからと言ってTTPで制約を課すのが良いかは別の話だよ


789 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 07:50:06.87 ID:5wqxvs0S
日本人だけで何とか出来なかったんだから外圧に頼るしかないな
はやく違法同人ゴロが全員氏にますように

790 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 07:58:27.55 ID:9knmA4wS
>>789
>>789は「萌えアニ嫌いだから規制賛成。他のアニメも影響を受ける?
知らねーよ。それでアニメがなくなるならかまわねーよ。ざまあw」
みたいのと大差ないから話す価値はないな。

791 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 08:26:16.15 ID:5wqxvs0S
いちいち宣言して自分を納得させないと不安なのなw
今まで二次創作の無法地帯っぷりを批判されても聞く耳持たずだったんだから当然の反応か。

金儲けは全力で守るくせに「お帰り下さいお客様」なんてキャッチコピーだしてるんだから
氏んだ方が良いよマジで?

792 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 08:27:05.53 ID:8J+5SfMo
変革期だな。
付いてこれない奴は淘汰されるだけ。

793 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 08:52:36.81 ID:Zw0xb+C9
そういやこれで
何偉そうにとツイッターで粘着したガキが
捨て台詞つぶやいて無視してたなぁ・・・

反応する方も反応する方だが
せめて全部見届けるべきだよなー、ちゃんと返答があったのに

794 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:05:59.35 ID:e2FTL62/
>>410
悪いけど、外国のその見方は正しいと言わざる得ないよ
二次元を研究してわかってきたことがあって、それを彼らは見透かしているだけどよ

何かというと、簡素に書くけど
要するに二次元世界って、作り手が自分を癒すために存在していて決して受け手を癒す存在ではないわけ
素人とプロの作り手の違いは、それをうまく誤魔化せるかどうかだけで根っこは同じ。
それを喜ぶ受け手は、作り手の思惑に踊らされてるある意味人形なの。
結局、作り手だけがほくそ笑むための道具なわけ二次元って

795 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:13:41.24 ID:5kqCEZXT
>>780
コミケや同人界に問題がある事とお前みたいな壁ウヨ酷使の気が狂っている事は別問題
調子に乗るな壁ウヨ

796 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:30:56.97 ID:59jQn+MH
まあ同人自体が犯罪なのは昔からみんなわかってるだろ
来るべき時が来たって感じだな
とくに今はコミケ自体有名になりすぎてw

797 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:39:13.24 ID:+9++zU+1
>>699
人権無視の危険な覇権国家、目下最大の仮想敵国であるにもかかわらず
そんな国に市場を頼るしかないということが、米国にとっての最大のジレンマ
TPPを結べば、米国はTPP締結国へ品物を売り込みやすくなる
つまり、安心して中国とやりあうことができるようになる


てか、その反対派にツッこまれた賛成派って、こんなことすら言い返せなかったのか?
こんなもん想定問答レベルだと思うんだが
(当然、反対派としてはその返しを考えておく必要あり)

798 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:40:44.21 ID:9knmA4wS
「萌え表現嫌いだから規制賛成」
「同人嫌いだからTTP賛成」
「たばこ嫌いだから増税賛成」
この手の馬鹿は氏んだ方が良いよマジで?

799 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:45:09.01 ID:8mbjsiNl
なに勝手に興奮してるんだかw

800 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 09:59:03.94 ID:rHMi9i+9
コミケって冷静に考えると異常だよな 他人の作品盗んで2次創作物なんてもの売って
それが大々的に取り上げられてるんだから
しかもやってる奴らに指摘しても逆切れ 無視がほとんど 刑事事件にならないからやりたい放題

ツケが回ってきたとしか思えんわな コミケ出てる奴は犯罪意識薄すぎる

801 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:13:46.20 ID:E1TDQMUa
Togetter - 青空文庫とTPP
http://togetter.com/li/211495

802 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:23:21.06 ID:+9++zU+1
>>798

版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな
さっそく>>800にも沸いてるけど
オタクコミュニティにすら入れなかった、自分勝手なコミュ障のメシウマ感がミエミエ


まあ実際、著作権侵害の非親告罪化が通ったところで先は見えてる
一回は裁判になるだろうけど、そこで判例とガイドラインができる
版元が二次創作のガイドラインを示せば、それが論拠になって、以後訴えても敗訴するだけになる
同人アンチの目論見に反して、一定の同人活動にお墨付きがつくことになる

ついでに言えば、二次創作を「禁止」して、ファンの反感を買うのは得策じゃないからどこもやらない
そもそも、日本サンライズが一度やらかした道だしな

金の問題については、「版元への還元の仕組みを業界で考えなさい」ということになるものの
ことが大きすぎてなかなか決まらない
ごく一部の大手以外は収支トントンか赤字だから、まずその仕分けで躓く
版元も特に被害を受けてないから本腰を入れず、暫定的処置としての現状が続くだけだろうね

好きで描いてSNSあたりに投稿してる連中については、メリットしか残らないなw

803 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:30:55.89 ID:NXikM24K
本当に必死なんだなお前らw
2次創作に反対する奴らはコミュ障てwww本当に視野が狭いな
まあそうでもして決め付けてなきゃ安定できないのだろうけど
>>800の言うとおりだな
ちょっとでも批判するとすぐに発狂しだす

804 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:33:41.59 ID:69hiam8K
持ちつ持たれつだというなら尚更きちんとしたガイドラインやルール作りは必須だとおもうがな
実際グッズサークルなんて大半は二次創作ですらないし



805 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:37:10.56 ID:ZLAVWGyC
本当にちょっと批判すると必死こいて長文書いてくるのが笑えるw
持ちつ持たれつとか本気で思ってるなら馬鹿すぎるぞ

806 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:37:23.80 ID:+9++zU+1
>>803
えーと
その反応がすでに壁打ちなんですけど

気づいてない?

807 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:38:33.22 ID:IDOlhvWC
一次創作の全年齢向け同人は犯罪では無いぞ?


808 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:38:53.02 ID:+9++zU+1
>>805
では、持ちつ持たれつではないという理由を明確に書いてみてくれないかな

ちなみに、持ちつ持たれつの根拠は>>291

809 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:44:37.97 ID:G6gg1FKg
その>>291自体のソースは?
まさか2chの書き込みがソースとか言わないよな

810 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:45:39.29 ID:SJKUYsnA
>>806
お前は批判されてなにが困るの?

811 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:46:34.55 ID:E1TDQMUa
赤松健、同人作家に戸愚呂(弟)風の忠告「TPP導入でも自分は死なないと思っているのか?」 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw145020

812 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 10:51:50.27 ID:Sea2ySBs
ID:+9++zU+1さん逃亡しちゃったよ

813 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:19:01.28 ID:+9++zU+1
>>812
勝手に逃亡させんな こっちは忙しいんだ

ソースなら、大手の同人作家と角川の漫画誌を見比べてみればいい

あかりりゅりゅ羽とかわかりやすいな
同人→らき☆すた公式二次漫画→本誌デビューという流れ

814 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:20:27.47 ID:Sea2ySBs
で結局ソースはなしかw
そんな画像だけで結論付けされてもね
あと朝から何レスもしてて忙しい言われても説得力ねえwww

815 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:29:24.91 ID:+9++zU+1
>>814
そう思うならそう思っておけばいい

現実は変わらないし、結果も変わらないから
壁打ちしてればいいさ

816 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:34:17.96 ID:4Z2jL71u
本当に暇なんだなお前w
勝手に思ってるよ、お前がソースも提示できない文章をまとめることすらできない馬鹿だとね

817 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:44:46.55 ID:5wqxvs0S
>>802
> 版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな
一部の人間だけを取り上げてさもそれが全体であるかのように語る。
詭弁のガイドラインそのまんまだな。

818 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:54:15.98 ID:bjlEdeqy
同人上がりの作家も一生叩かれるだろうね
泥棒して漫画家になった屑だもの

819 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 11:58:40.53 ID:AYhsls/O
>>784
政府内では海賊版を想定して議論されてるからといって、非親告罪になっても狩られるのは海賊版に限られると
思い込んでる痛いブログですね。

820 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 12:16:38.57 ID:yetP0Ykt
アメリカでもパワーパフガールズの同人作家から、公式のパワパフ作家になった人が
いたはず。
同人っていってもパロディー同人じゃなくて、僕の考えたパワパフのオ
リジナルストーリーみたいなやつだけど。

821 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 12:27:57.92 ID:/LbaS0Jl



とりあえず、税金対策で会社を作ってる同人ゴロぐらいは

版元や警察が動かなきゃいけないんじゃないの?




822 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 12:32:35.78 ID:WU+KA9q1
許可の無い二次創作は不味い
今までもそうだけど非親告罪化でよりハッキリしてしまった
業界にガイドラインを求めていくのが一番現実的なやり方になるんじゃないか

823 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 12:45:34.84 ID:5kqCEZXT
>>822
そう単純じゃないのよ
アメリカで二次創作がある、とは言え日本とは中身が違う
前に創価がアキバでエロゲの店に入ってこんなものが売られているのか!ってやったろ
妄想と現実の区別がつかず日本のモンに反感持ってるキ印のカルト宗教はいるんだから、
そいつらがナンミョーホーレン辺りと手を組んで許可を出すのか?本当に出すのか?出して良いのか!?
とやった場合業界にそこまで根性あるとは思えん
石原にあんだけコケにされても我慢しちゃった業界だからな

824 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 13:05:06.49 ID:C8lKF35X
このテの騒動は規制や圧力がなければ何やってもOKと考える輩が
いなくならない限りずっと燻り続けるよ
グッズは、同人ショップでの頒布は、エロパロは
どこまでがアリでナシなのか一度考える必要あると思う

825 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 14:01:30.33 ID:s7DOpxkz
法律は成立自体で想定してなくても要件が合えば適用できるという事実を忘れると足元をすくわれるぞと

826 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 14:13:54.06 ID:77CLvw5n
同人ってやっぱ大阪が発祥なの?AKBの大阪版とかあったよな。あれに似てるわ

827 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 14:26:27.98 ID:TNMMIPbJ
>>824
金銭のやり取りを伴わない広範な頒布手段がこれだけ整ってるのに
金取る方法なんてどれも無しだろ

828 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 15:24:16.79 ID:/WuT2RRI
これは、ワンダーフェスティバル(著作権非親告罪化賛成・コミケ規制されて無くなってしまえ)vsコミケ(著作権非親告罪化反対)だな。

829 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 15:32:24.45 ID:ONWUQl3/
パロディ禁止になったら、サンデーの一部の漫画が既刊含めて終了するね
エロも禁止になるだろうから、マガジンやヤング系、○○書店の一部の漫画が既刊含めて終了するね

830 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 16:44:44.32 ID:1UivSZ3i
らき☆すたのこなかが同人作家が筆を折るなり縄付きになるんなら、
どんな規制でも構わないね。

831 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 16:44:50.25 ID:5wqxvs0S
終了すれば良いじゃん
今まで野放しだったのが異常

832 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 17:08:52.21 ID:24jnfrlK
っつうかさ、これについて議論するまでもなくね?
「非親告罪」にビクビク怯えてるのが意味不明。
だったら同人作るならその原作に許可取ればいい話だろ、それで全て解決じゃん。

同人作家が、今まで原作の許可を取ろうともしなかったという点が最もおかしい話。
なんで許可を取らない?一般人だとしても、出版社や会社に電話して、作者と会え、そこで許可をとれ
そこまでしなきゃいけないのか?って言うのは愚問。それをして当たり前。しない奴がおかしい
漫画作者だって中には同人をよく思ってない奴もいるだろうよ、自分の漫画を使って勝手に金儲けの道具にされてんだからな
だが今の風潮からして一人で騒ぐのは気が引けるし、なにより漫画家には金も無ければ時間も無い。
だからここまで同人市場が膨大化してしまったのもある。

非申告罪がどうたら言う前に、「原作の許可を取る」という当たり前のことが出来ないなら
そんな同人作家達は死滅してしまえ。

833 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 17:12:22.14 ID:gpFVJe9z
パロディですキリッ
いやいやパクリだろww


834 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 17:22:49.22 ID:24jnfrlK
そもそも裁判したら確実に同人作家側が負ける時点で、アカンでしょw
どんな言い訳した所で同人を正当化するのは不可能。言い逃れの域
オリジナルや、原作が許可出してるなら一切問題無いだろうけどな

だから活動したいなら原作の許可もらうのが一番早い話。それさえすればTPP導入だろうが何も問題ないだろ?
仮にあまりに許可取りの連絡が多かったら漫画家もブログとかツイッターとか、なんなら本誌とかで声明だすだろうよ。

ただし自分の作品で「同人を作ってほしくない」という作家がいたら
それはどんな理由であっても、同人作家側は受け入れなくちゃダメだわな


835 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 18:43:56.21 ID:AIyAIRNv
サンデーがコナン事件やどらえもん事件をやった結果
同人側が手を引いたらサンデーの凋落がマッハだけどな

コミュニティーを破壊してファンを突き放したら醒めちゃって涙目なんだよ
つまらないアニメでも実況で皆と突っ込みながらワイワイやったら人気になるみたく
ファン同士のコミュニケーションツールで盛り上がって、原作を買う流れもあって
日本のオタクは海外みたく金を落とさない訳じゃないの

それが分かってるから、おおっぴらに公認は出来ないけど権利者も利益になるから
どこも黙認でやってるのを
ガイドラインで明確にしちゃうと、権利者も建前がある以上は
「儲かるから黙認」とか言えないんだよ
ガオガイガーのキャラデザの人なんかも、建前的に色々あったりと
グレーである利点もあるの。
0か1か、富裕層か貧困層かみたく、はっきり分けたら良くないんだよ

836 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 19:21:50.14 ID:TU/HvWbt
今までが規則なさすぎたのも問題だよな
そもそも同人なんて一部の大人の楽しみで昔は世間一般に知られてなかったのに
いまや小学生のガキとかまでくる始末だぜ?
全体の同人の8割はエロだというのに・・・いろいろ問題起こる前に先にコミケ側には動いてもらいたい

837 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 19:39:11.73 ID:5wqxvs0S
外圧がなきゃ動かなかったんだからやられて当然
さっさと氏ね

838 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 19:44:21.08 ID:24jnfrlK
>ファン同士のコミュニケーションツールで盛り上がって、原作を買う流れもあって

同人作家って「宣伝になってる」とか言う奴いるけどさ、エロ同人から原作に入る例ってどのくらいあんだよw
普通原作知ってて二次創作を求めるんじゃないのか? 今までにどれだけの例がある、まず耳にしない、宣伝効果として考えられないレベルの宣伝だろ。
まあ宣伝になってる可能性がある、という微かな希望の言い分で同人を正当化することは出来ないんだけどな。
宣伝になろうがならまいが、原作がNo!と言ったら、無条件で作るのは罪だしな

同人がグレーゾーンとして許されているのは「親告罪」という、漫画家が訴えを起こさなければ事件として扱うことが出来ないのが、グレーという名の線引きの理由。
確かに、漫画家が訴えを起こさなければ、事件にならず何も起きないというのは現状を見れば事実だろう。
だが今回のTPPによるこの問題の浮き彫り。本来同人作家が漫画家に許可を貰っていれば関係の無かった事、無断で盗作しているというのは見過ごせないというあっちの言い分もわかる
同人作家は色々と正当化しているが、フタを空ければ「原作者に許可も取らずに勝手に盗作して金儲けしているリスペクトの無い集団」ということだ。
赤松はそういう事を理解して言ってるのかね?宣伝というなら筋を通して宣伝してもらいたいものだな。

839 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 19:47:21.59 ID:24jnfrlK
それに一般で使われてるようなコミュニティやコミュニケーションツールには法律出てこないからね。
同人は原作に無断でやってるからこういう、めんどくさくてややこしいことが関わってくるだけ。
同じ同人でも、オリジナルでやってる同人作家には一切関係の無いことだからな


840 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 20:31:58.83 ID:TNMMIPbJ
>>835
ポケモン同人の事件が起こってから任天堂が凋落したか?
その前に既にSSやPSにやられて凋落してたけど

841 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 20:57:42.71 ID:TU/HvWbt
ホント極一部の例だけ挙げて声大きく騒ぐよな>>835
みたいな信者は

842 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:04:32.92 ID:ZYfyu4x8
アメリカにあわせるなら、ワンピとかの喫煙シーンもアメに変えられたり
暴力描写や性描写も規制されるんだろ?日本のアニメのほとんどが向こう基準だと
18歳以上って言ってもそうは見えないから全規制食らうんじゃねえの
エロアニメは壊滅しそう

同人も規制されるならアシやアニメーターで同人で何とか生活してる奴は逮捕されまくるのかね
脱サラして同人で定期収入得てるような人どうなるんだろ。死ねって話になってくるよな


843 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:17:00.95 ID:TNMMIPbJ
>>842
泥棒の生活なんか知ったこっちゃないだろ

844 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:26:59.11 ID:/LbaS0Jl
>>842
脱サラしてとか、ずいぶん悪質だなw

コンビニかパチ屋でバイトしながら商業作家を目指せば良いじゃん

845 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:31:12.87 ID:24jnfrlK
>>842
別に規制しろというわけじゃない、作者に許可を取れば全く問題無い話。
それをしていないで勝手に盗作して商売してる奴が悪だということを理解しろよ

846 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:51:44.73 ID:cEeM69eO
同人で生活しようってまずそこからしておかしい
カネにしろ仕事にしろ余裕のあるやつが余技でやってるのが売れちゃって儲かりました
ってのなら正直才能あるやつは羨ましいよねって話だけど
生活かけるとか仕事放り出して同人やってますとか世の中ナメすぎでっせ

847 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 21:57:28.49 ID:/WuT2RRI
>>845
作者の意志に関係無く第三者が訴訟を起こせるのが著作権の非親告罪化。
だから作者の側からも反対意見が出る。

848 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:08:58.48 ID:cEeM69eO
準備会の反省会でも散々言われてた事だが
パクられなければ、訴えられなければ何をやってもいいと勘違いしてる馬鹿共が多すぎるのが
同人界隈の最大の問題点だよね
キャラクターを使わせてもらっているという謙虚さが前提で今まで成立してたんだから

849 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:16:10.08 ID:EYc2CxCS
ハードエログロで、レイプからスカトロまであって、
しかも、修正はギリギリ。
原価は数百円で、価格は1000円。
それを、書店とかに卸して、売りまくって
年間1000万クラスもうけていたとして
作者は許可するかね?

850 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:18:08.03 ID:4Maxrd7T
同人を厳密に取り締まったらどうなるか?
判りやすいのが、ワンフェスとかガレキの原型だな。
集英社系のフィギュアは、版権一切不可だから出来のいいフィギュアが少ないんだよ。
傑作と呼ばれているフィギュアは、講談社や角川など圧倒的に版権認可の作品に多い。
メガハウスのワンピや、アルターのとらぶる作品なんかは、例外的に傑作があるが、
元々名のある原型師に作らせてるからね。
仕事で納期内に作らされる作品より、作品好きが昂じて作る作品のクオリティが高い
のは当たり前。
多分、同人の版権締め付けたら絵描き全体のクオリティが下がるのは間違いないよ。

851 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:30:25.69 ID:4Maxrd7T
>>849

許可する奴はするだろ? 
藤島康介とか、自分の連載漫画のエロパロにコメント寄せてたしな。
儲けすぎに関しては、販売冊数ごとに版権元に著作権料払うとか新しいルール
作りが必要かもな。
エログロに関しても、細かく認可を決める必要はあるだろうね。
「エロパロもOK。パロはいいがエロはダメ」とかね。

852 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:32:03.86 ID:24jnfrlK
>>847
作者が許可していた場合の同人の何を訴えるんだ?訴える内容・意味がわからないんだが

反対している作者はちゃんと世間で認めてもらえる形で声明を出せばいい。
それで第三者から訴えられることは無いだろ、何の侵害で訴えるんだよ

853 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:35:41.52 ID:/F1Gp4Rz
ゴロだ許可だと騒ぐ前に、非関税障壁だと目を付けられて二次元自体が衰退しなきゃいいがな
目下参加、或いは参加表明している国ってどこも脳筋キャラばかりだし、程度の差はあれ
世界的に人気のある日本の二次元は目障りだろうよ
商売的にも宗教的にもな

854 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:42:22.61 ID:24jnfrlK
たとえば集団強姦罪は非親告罪だが、これは強姦された本人が何も言わなくても警察や検察という捜査機関が動いてくれる。

同人が非親告罪になった場合は、上のと同じく本人が何も言わなくても捜査機関が動くということだが
これは逆に、漫画原作者が「事件にするのはやめてくれ、俺は同人を容認しているんだ」と一言いえば済む話、反対している原作者の場合はね。

これによって今の状況と変わるのは、著作権侵害という金も時間もかかる裁判で泣き寝入りする作家が減るということ。
その代わり同人に賛成している作家は、許可しているという声明を世間に出さなきゃいけない

ということだろ?だったらこっちのが断然いいだろ
無法地帯の同人市場よりも

855 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:44:49.26 ID:24jnfrlK
非親告罪であれば、基本自分の漫画を同人で流通されるのを防げるワケ。
ただし同人を作ってもいいという漫画原作者はいちいち許可を出さなきゃいけない

こういう形でいいと思うが?むしろこれで当たり前
第三者から訴えることも可能っても、原作が許可してれば著作権侵害で訴えることなんか不可能

856 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:49:21.63 ID:4Maxrd7T
>>854 
>>漫画原作者が「事件にするのはやめてくれ、俺は同人を容認しているんだ」と一言いえば済む話、

そう簡単にはいかない。たとえば、作者本人が良くても出版社がそれを許さない場合がある。
集英社はワンフェスなんかでガレキの原型は一切不可だから、これを機会に集英社の二次創
作は不可になる可能性がある。



857 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:55:32.00 ID:24jnfrlK
>>856
なるほどな、だがそれは非親告罪が悪いのではなく、出版社の問題。
たとえば出版社の漫画の持ち込み要項には色々条件が書かれている
「この漫画の出版権や上映権・映像権は、全て出版社に帰属するものとする〜」
もし同人、二次創作禁止にするならば、諸権利に追加されるはず。

どうしても同人を容認したい作家だったら、同人容認してる他出版社へ行くしかねーわな
ていうか本人が容認しているのに反対する出版社なんかあるかね?

858 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 22:59:06.37 ID:4Maxrd7T
>>857
>>本人が容認しているのに反対する出版社なんかあるかね?

だから、実際ワンフェスでは集英社のフィギュアは出せないじゃんか!
集英社の作家が全員フィギュア化に反対してるとでも思ってるのか?

859 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:03:10.41 ID:24jnfrlK
>>858
ワンフェスって何?ww

でも基本的に作品は守られるものであって、他人が勝手に盗作して商売することは許される事ではないからな
それに同人作家が全て死滅するわけではない、「わが社で連載している作品の二次創作を禁止している」出版社の作品は使えなくなるだけ
そしてそこの出版社で連載している人は、その出版社の方針を理解した上で連載してるだろ。
問題ない、原作・配給元にダメ!と言われたら同人作家側は従うしかないんだからな
それは頷く以外に無いだろ

860 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:03:49.79 ID:AIyAIRNv
非親告罪化は、商業と同人だけの話では無い。
商業と商業でも起こるのさ。
例えば、銀魂だ。
アレは非親告罪化したらアウトだ
もちろん、他の著作権者や著作権を持つ出版社から許可を得て居れば大丈夫だが
アメリカでは当たり前な『作者から出版社が著作権を買い取り』な場合
ある所、仮にバー〇が著作権を持って居ると
例えバ〇スが生原稿を紛失したとしても
別の出版社で〇ーゼンメイデンを描けなくなる。

現状だと著作権は作家に帰属するが、そういう日本独自の慣行・システムは
海外企業の参入障壁になる。
つまり、出版社は買収出来ても
現行の日本における著作権では、出版社が囲い込んでいる作者とコンタクトを取れても
権利を会社が買い取れない為に企業が利益を安定させられないのだ
日本の出版社を買収しても、中の編集が作家と新会社を作ったら
例え共同で出版社も権利を持っていても作家がNOと言えば
ドラゴンボールの新しい漫画を描けないのが日本なのです。

海外企業には参入障壁ですね、はい訴えられますよ!

861 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:04:35.02 ID:24jnfrlK
どうしても同人作品を生み出してくれ!という作家がいたら
自分が同人(オリジナル)でやっていくか、そういう規約の無い出版社で連載すればいい。

今の無法地帯状況よりはマシだと思うがね俺は

862 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:12:59.62 ID:qO0XvnBh
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以
言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。

>>777-778
みたいな批判にもピタッとレスがつかない

流石は同人ヤクザ

863 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:14:05.43 ID:4eOS3LUC
>>862
よう壁ウヨ
警察への相談は済んだのか?

864 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:14:14.81 ID:4Maxrd7T
>>859
ワンフェス→http://wf.kaiyodo.net/

俺は「漫画原作者が「事件にするのはやめてくれ、俺は同人を容認しているんだ」と一言いえば済む話」
と言うお前の認識の甘さを指摘しただけであって、別に原作者に無断で二次創作をやる事を推奨しているわけじゃない。
そこんとこを勘違いするなよ。
原作者が二次創作を許したくても、できない状況はおかしいから、それは改善すべきだと思っている。
原作者が許している作品を二次創作するのを盗作とは言わんだろ?

865 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:17:02.58 ID:qO0XvnBh
>>848
> 準備会の反省会でも散々言われてた事だが
> パクられなければ、訴えられなければ何をやってもいいと勘違いしてる馬鹿共が多すぎるのが
> 同人界隈の最大の問題点だよね
> キャラクターを使わせてもらっているという謙虚さが前提で今まで成立してたんだから

「カンジョウロンガー」「売れないピコ手の僻み」しか言えない馬鹿ばっかりだからな。
そんなクズ共に同情する必要は無い。ガンガン訴えて潰して欲しい。

866 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:17:45.99 ID:4Maxrd7T
>>865

結局お前、即売会つぶしたいだけだろ?

867 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:19:58.28 ID:24jnfrlK
>>864
だから原作が二次創作を許したければ「二次創作を許可している出版社」で連載するだけだろ。もし非親告罪で出版社が規制を出したらの話だがね
日本にある全ての出版社が規制したらお前のその「許したくてもできない状況はおかしい」っていう言い分もわかるが
まあ絶対そんなことにはならないだろうしねぇ、それだったら俺も反対するわ、そっちの意味でね

基本的に漫画作者は出版の条件に全て従った上で連載してるんだよ。
出版社が規制出して原作の意見を潰す、なんて発想は無かったから確かに俺の認識は甘かったのだろうが
基本的にやはり問題とは思わんな

868 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:22:14.24 ID:4Maxrd7T
>>860

そうそう、結局アメリカ方式の著作権管理を日本に導入すれば、
同人誌はおろか原作の続編さえも出版社にお伺いしなければ描
けないということだ。


869 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:23:02.71 ID:24jnfrlK
同人をやってほしい漫画作者には、非親告罪は面倒で骨の折れることだろうが
基本的に全ての漫画の作品が盗作から守られるなら、現状よりは良い。

870 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:26:50.47 ID:TNMMIPbJ
>>848
謙虚さがあったらとっくに本刷って金取るのなんかやめて自分のサイトやSNSとかでのアップロードだけにとどめてるだろ
十数年前だったらまだ見られる人が限られて云々と言えてたけど

871 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:29:19.99 ID:24jnfrlK
同人に限って言えば
最初から全員が原作の許可を取って同人活動していれば、このTPPの問題は別件として意見出来たはず
同人作家は盗作しているという後ろめたい事実があるから、赤松みたいにファビョリ出す

872 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:29:40.44 ID:qO0XvnBh
>>866
馬鹿発見
馬鹿も皆志ねばいいね^^

873 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:30:31.88 ID:4Maxrd7T
>>867

判らん奴だな。
だから、日本の出版社がアメリカに買収されやすいように
「作者が許したくても出版社の都合でできない状況」を
アメリカが日本の出版社に求めているのが今回のTPPなんだよ。


874 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:30:54.03 ID:4eOS3LUC
>>872
都合悪いレスだけ無視するなよバカウヨ


875 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:35:13.55 ID:24jnfrlK
>>873
非親告罪化して、なんで日本の出版社がアメリカに買収されるという結論になる?
それが意味不明だしわからんわ

親告罪の現状が、日本の出版社全てを守ってるとでも言うのか

876 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:57:55.40 ID:4Maxrd7T
>>867 餅突け。
『原作が二次創作を許したければ「二次創作を許可している出版社」で連載するだけ』
とお前は言うが、やっぱり認識が甘い。
非親告罪化と出版社による版権の一元管理がセットになっているのがTPPの肝。

たとえば、A社は二次創作を許可していたとしよう。
そのA社がB社に買収される。B社は二次創作を許さない。
そうなると、A社で連載していた原作者が今まで良しとしてきた二次創作もできなくなる。
今までだったら、原作者が版権を引き上げて二次創作OKな会社に移籍して連載を再開する
ことができたが、TPPでは出版社が版権握る事になっているからそれはできない。
極端な話、B社が版権を握っている限り、原作者が自らコミケで描いて売っても警察につかまる。
こういう理不尽がまかり通るのが、今回のTPPなんだよ。

877 :なまえないよぉ〜:2011/11/14(月) 23:58:54.38 ID:24jnfrlK
なんかお前の言ってる内容、スレチじゃね?
俺はそこまでTPPの深い話までは知らんし、同人の問題と関係の無い話持ちだされても困るわ

ただし、同人の問題に限っては俺の言ってることが総意。
出版社が買収される〜 なんて確かでも無い憶測はしたとこで意味無い、つうかTPP自体は既に参加しちゃってるし
非親告罪が適用されたところで肩身が狭くなるのは主に同人作家だけ。
漫画作者にとってはそこまで問題じゃないだろ、問題だったら漫画家の赤松が同人の問題だけに言及しているはずが無い


878 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:06:28.65 ID:Hevx5RX0
>>877
『非親告罪が適用されたところで肩身が狭くなるのは主に同人作家だけ。』
やっぱり判ってないなお前。
同人の二次創作はもちろん、商業誌でも原作者が勝手に作品の続編を描けなくなるんだよ。
原作者の許可が!なんて甘っちょろいもんじゃないんだよ。
勝手に描いたら、原作者でも警察に逮捕されるんだよ。

879 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:09:30.52 ID:3CHdaRka
>>877
訴えることは不可能、とか絶対そんな事にはならないだろう、とか、勝手な思い込みを前提にした甘い認識が多すぎ。

都や奈良の条例の成立を見てれば、これはあり得ない、とか不可能なんて言葉はホイホイ使わん筈。
大体、総意って誰の総意だよ

880 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:11:37.07 ID:6/93mhOt
人格がいっぱいあるんじゃね

881 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:25:50.52 ID:Brc/cHSb
>原作者が勝手に作品の続編を描けなくなるんだよ

そりゃあ今も同じじゃねえの
勝手には描けないだろ、出版社が認めなきゃ

882 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:28:28.27 ID:Brc/cHSb
そもそも出版社がアメリカに買収されるというほうが思い込みだろ
もし>>878の言ってることが全て本当で最悪出版社も被害会合うなら、漫画家全員が非親告罪に大反対してるよ
現実はしてないけどね

883 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:36:31.43 ID:wpTSNg0O
>>881
描けるよ
出版社との契約が切れたら

北斗やら銀牙やら、別に集英社の許可取った訳じゃない

884 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:44:46.93 ID:Hevx5RX0
>>881
>>そりゃあ今も同じじゃねえの

移籍すれば描ける。JINKIとかローゼンメイデンみたいに。
TPPで知財を出版社が一括管理すれば、それすらできなくなる。

>>882
これだけ出版社の売上げが落ちてるのに、外資による買収が
ないって発想の方こそおかしい。


885 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 00:51:12.53 ID:3CHdaRka
>>882
そうなる訳がない、自分だけは大丈夫、そんな事は不可能。
事態を都合良く解釈したり、根拠のない楽観論を唱える奴は必ず一定数いるからな。
ところで、
>被害会合うなら
これはなんて言いたかったんだ

886 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 01:19:49.97 ID:5KvGDt3J
じゃあ、18禁の二次創作は全面禁止で
全年齢向けのみにしようぜ

そんで、会社作って税金対策してる同人ゴロは一斉検挙

887 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:03:45.35 ID:Hevx5RX0
>>886 スレチ。都条例スレでやれ!

888 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:16:33.86 ID:FPVovJR8
562 :尿同:2011/11/14(月) 03:32:45.81 ID:FFXn2Hrl0

3才くらいの子がよくTVの戦隊物マネして
トゥーとかやってるよねw
あれと同じようなもんだろ二次同人なんぞ

ただ、やってんのが、ぶさい子と中年小太りの
発達障害仲間だと言うだけでw

889 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:18:01.27 ID:81OtN/Oo
海外って同人誌あんの?それで訴えられてたりする?

890 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:22:36.83 ID:KjNQ47QO
>>889
ある。というか、日本人はその同人誌を見て同人誌を作り出したんだよ。
おそらくはSF大会あたりからだろう。

891 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:26:55.67 ID:TPoMNgmX
>>826
大阪はー
きんもい小太りのヲタなんぞパシリなどいい方で
火ぃつけられたり、全裸で校庭走らされたり
プールに沈めて上がってきたら棒で突付かれたりするから
同人なんて生きていけないと思うぞ

892 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 02:54:43.92 ID:l95LwbR7
>>877
話逸らしていきなり総意とか言い出す断定口調になってるが・・・
議論放棄して降参したようなレスにしか見えんぞ

893 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 03:09:08.33 ID:pHGK1Xwf
>>888
それと同じようなもんなのは子供が商業作品のキャラの落書きして
仲間内で見せ合ってる状況
二次創作同人の問題点をすっぽり抜け落としてる駄レスをいちいちコピペするな

894 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 04:38:23.75 ID:d5xyqopS
エロでもグロでも本書いてるやつはまだいいとしても
ラミカとか枕売ってるやつはグレーゾーンどころか真っ黒の海賊版だよね
自浄作用が無さすぎなんだと思う

895 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 05:49:57.08 ID:FI/NWR1O
本はいいけどラミカや枕はダメなのかい

よくわからんな

896 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 07:40:32.81 ID:hVFJRooe
なんで赤松って「TPP導入したら二次創作終わり」とか必死に言ってんだろ
アメリカ式になるから終わりって意味で言ってんのか?
あっちはフェアユース云々で二次創作という行為には寛容だろうが

効果あるか否か以前にフェアユースに微塵も触れないのがおかしいわ

897 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 07:52:51.97 ID:Dc2aMoHb
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以
言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちもする気無し。

>>777-778
みたいな批判にもピタッとレスがつかない

流石は同人ヤクザ

898 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 07:53:44.85 ID:Dc2aMoHb
>>848
> 準備会の反省会でも散々言われてた事だが
> パクられなければ、訴えられなければ何をやってもいいと勘違いしてる馬鹿共が多すぎるのが
> 同人界隈の最大の問題点だよね
> キャラクターを使わせてもらっているという謙虚さが前提で今まで成立してたんだから

「カンジョウロンガー」「売れないピコ手の僻み」しか言えない馬鹿ばっかりだからな。
そんなクズ共に同情する必要は無い。ガンガン訴えて潰して欲しい。

899 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 08:00:09.96 ID:JbmB/e/K
TPPが糞なのは同意するが

同人界隈はちゃんと法的に整備された状況でやるべきだろうな
日本の悪い癖みたいなもんだ>グレーを堂々とやる
この辺はアメリカを見習うべきだろうな

900 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 08:05:31.25 ID:3CHdaRka
>>897
コピペ、壁打ち、ネット弁慶
無能なバカウヨってどうしようもなクズだよな
おい壁ウヨ、お前生きてて楽しいか?

901 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 08:08:42.66 ID:nl39qRxz
お前反論できないからって・・・
小学生の悪口レベルの書き込みだな

902 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 09:33:15.19 ID:6tK8JUsa
この板で二次創作同人叩いてる人は、
普段チョーセンチョーセンヤクザヤクザって言ってるから
たまにマトモなこと言っても同意してもらえないってことにいい加減気付けよ。

903 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 09:57:50.56 ID:MSxgUCvJ
>>901
質の悪いやくざが野放しになってると言いながら、なら警察に相談しろと言われてもひたすらスルーし
やくざだと朝鮮人だと喚くのは馬鹿ウヨ酷使様の証。
コピペの繰り返ししか出来ない壁打ち酷使様はそれしか表しようがないだろう

904 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 10:20:59.24 ID:V5LwLCcC
壁打ちで検索かけたら昨日の同じくらいの時間にも同じようなこと言ってる奴沸いてるwww
クズすぎ

905 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 11:52:53.80 ID:Dc2aMoHb
まぁ壁ウヨ連呼厨は何も反論出来ないからな
他に言うことがないんだろう

腐れ同人ヤクザ共の無駄な足掻き見ながらメシウマw

906 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 12:13:13.02 ID:MSxgUCvJ
>>905
累計するとお前が屑で無能な上に、壁打ちしか出来ない馬鹿ウヨってのは確定してるからな

907 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 12:33:47.51 ID:pux1MCKJ
>>893
死にそうにキショイ二次ヲタなんぞ
その手の幼児がマネするレベルの
発達障害だということだろ!w

908 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 13:02:48.00 ID:Dc2aMoHb
発達障害だからって他人の作品にただ乗りして金儲けなんて許されないからな。
がんがん潰れろ

909 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 13:23:56.81 ID:p8aAOaGp
同人にも2chの通報チキンレースみたいなのが出てくるんじゃねーかな
そっくりさん的なキャラにして名前弄って
「オリジナルです!」と言い張るような感じで

910 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 13:37:08.27 ID:pU4iOKaA
>>899
最近叩かれたりするのは表に出過ぎたとか目に付く位置に出てきてしまった
ってのが原因って意見もあるが、それに加えて描いてる方も描いてる方で
「何も言ってこないから黙認されてる、つまりOKされてる」とか
「むしろ、作品の盛り上げに貢献してる」とか
さすがに、目に付きやすくなった上で、そんな事を言ってたら
仲間以外からは反感買ってもおかしくないわな
って感じのが最近は増えてる気はする

911 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 13:40:08.03 ID:6/93mhOt
>>909
そういえば昔は名前が伏字のエロ同人多かった気がするw

912 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 13:57:46.47 ID:pU4iOKaA
>>850
作品そのものと二次的な商品で玩具会社など別の会社が関わってくる立体物を一緒に語るのは少々、強引だぞ
更に言うと少数且つ期間限定のワンフェスのフィギュアが同作品の商業フィギュアの競争相手や比較対象になる事はまず無いと思うよ

それと角川作品は元々オタ向け多いから目の超えた連中相手にするわけで出来に力入れて当たり前
後は、それらの出版社系の作品のフィギュアの平均価格とか考えれば出来に違いが出るのもわかりそうなんだが・・・

913 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 14:11:24.74 ID:M4MTNGuX
『文化審議会著作権分科会法制問題小委員会(第10回)議事録』
平成22年11月2日 bunka.go.jp/chosakuken/sin…
「フェアユース」をTPP対抗仕様にする大切なチャンスだったのに、
TPPの話なんかどこに ある?
約19時間前 webから
pinknausagi

http://twtr.jp/user/pinknausagi/status/136019294399115264

文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 文化審議会著作権分科会 | 法制問題小委員会 |
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h22_shiho_10/gijiyoshi.html

914 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 15:01:05.32 ID:Y4AlO7I+
>>912
“著作権が非親告罪化されたらどうなるか?”の事例としては格好の研究対象だろ>ワンフェス

915 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 15:27:21.14 ID:Dc2aMoHb
>>913
ざまあぁああぁぁ!

916 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 15:58:21.86 ID:uCPToMR8
“著作権が非親告罪化されたらどうなるか?”の事例としては格好の研究対象?

むしろコミケだろ。
ワンフェスの2次創作立体物は全て当日版権だから、非親告罪化されてもなんら問題ない。
むしろ刑事事件として親告した奴が、虚偽告訴で逮捕される率が高いが

コミケの同人誌2次創作の場合は、著作権違反が非親告罪化された場合
ほぼ全てがとりあえず逮捕もしくは連行される。これは間違いなく不可避。

ワンフェスとコミケの現状のスタンスでは
非親告罪化された時に、天と地ほどに開きが出る。
ワンフェスは天、コミケは地獄という結果になる。

917 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 16:50:40.82 ID:Dc2aMoHb
売ってる馬鹿共もそうだが、あんなイベントを長年やって来た主催者達も捕まえられないのかね?

918 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 16:59:42.81 ID:MSxgUCvJ
>>917
だからさっさと警察行って相談しろって言ってるだろバカウヨ

919 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:02:47.73 ID:aWH2PHDo

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:23:14.66 ID:2pi8FCIp
40過ぎて誰にも相手にされなくなった腐女子は
シんだ方がいいと思うんだよね
気が狂って、近所の子供刺したりするよりは

920 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:04:15.19 ID:mdJ/uZ5u
>>917
節税のために会社化してるサークルは摘発できるかもね

明らかに商売として二次創作やってるんだから

921 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:09:04.95 ID:xY2bkLOr
>>912
目の超えたヲタって・・・
なんかやだなw
すんげぇーー臭さそうw

922 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:09:31.78 ID:Dc2aMoHb
コミケットサービス自体も作家募って本出したりしてるんだっけか
二次創作だしてたらアウトだな。よしよし

923 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:35:57.49 ID:AIrk+Fy/
出版業界にもカスラックみたいな利権ヤクザ団体が出来てやりにくくなる可能性があるって話だったはずなんだけどな
何時の間に壊滅レベルの話になった

924 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:43:00.59 ID:Hevx5RX0
>>912
だから、描きたいもの描けないくすればモチベーションが下がり、
描き手が漫画やイラストを描く機会が失われ、結果としてイラスト
レーターや漫画家のなり手が減るってことだよ。
集英社のフィギュアの場合、ワンフェスで決して原型を作らせないのに、
ワンフェスで技量と名前を上げた原型師にフジ牛アの制作を発注している
だけで、自らは原型師を育てていない。
まだひよっこだった原型師たちを一人前に育てたのは、エヴァの綾波
だったり、一騎当千の孫策、女神様のベルダンディだったりで、ドラ
ゴンボールのゴクウやとらぶるのララでは決してない。
集英社のフィギュアは、いわばワンフェスの寄生の産物で、共生関係
にはなっていないんだよ。
二次創作が一方的に原作に寄生しているわけではないし、業界全体から
見たら共生関係にあるんだよ。
もちろん、版権料を払わず大量に売りさばいて利益を上げていいのか?
って問題はある。
 そこは出版社と話し合いで、部数ごとに版権料を支払う制度とかを
作るべきだろうとは思う。
ここに出没する版権厨は、『二次創作は盗作だからつぶしてしまえ』
と簡単に言ってしまうあたりが、単純で頭悪いよな。



925 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 17:55:05.68 ID:EAMnhcPJ
埋めていくか

926 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 18:02:40.94 ID:WXMXKhsN
アメリカ型のコミックコードが敷かれるだろ

927 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 18:21:34.25 ID:MDSeQ/Ix
版権厨w
あなた年いくつ?

928 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 18:40:32.59 ID:6/93mhOt
反論できないのに無理して絡むなw

929 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 19:10:47.38 ID:pHGK1Xwf
>>924
描きたいものを描けなくするなんてこれからも不可能だろ
描いたものを多数に見せるのも同人よりネットのほうがずっと有効
そんなものネット上でアップしてるだけにして初めて主張する資格のあることだ

930 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 19:19:23.57 ID:3CHdaRka
>>928
中身は伏せ字だが後書きは個人情報を全然隠して居なかったよな

931 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 21:07:48.63 ID:A8oul4Mm
ネットがここまで環境揃うと、「ファン活動」を趣旨にするならネットの方が理に適っているんだよなぁ
イベント待たずに即対応出来るし、無料で大量に閲覧させたり配布する事が出来るし
印刷などしないからコストもかからないし
金が動かないから権利者から許諾も取りやすい
もはや、「紙で読みたい」とか「直にやり取りしたい」とか「金儲けたい」とか、そんな
部分でしか同人誌作る意味が無くなり始めている

932 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 21:12:59.56 ID:NcUot5sb
イラストレーターや漫画家が減ることはないだろ
二次創作だけが創作じゃないよ

933 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 21:26:18.56 ID:d5xyqopS
別に儲ける事が必ずしもイカンとは思ってないが
書店で売ったり規模が大きくなりすぎ
あとコミケットはここ4〜5年でガキが滅茶苦茶増えた

934 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 21:38:11.54 ID:uNwuhob0
TPPでカスラック潰れる的ないい話はないのん?


935 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 21:39:38.42 ID:mdJ/uZ5u
二次創作の同人誌に限って、定価の上限を決めて良いんじゃないかな

一冊刷るのに100〜150円掛かる物は、上限300円までとか

936 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 22:27:49.04 ID:KBH0dk+u
>>916
>コミケの同人誌2次創作の場合は、著作権違反が非親告罪化された場合
>ほぼ全てがとりあえず逮捕もしくは連行される。これは間違いなく不可避。
どこの国に住んでるんだ
一次創作や許諾済みジャンルがあるだろ

937 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 23:37:36.22 ID:gYoRmXRW
今のコミケみてれば「ほぼ全て」で間違ってはいないような
少なくとも「今のままの2次創作同人」は壊滅するだろ。


938 :なまえないよぉ〜:2011/11/15(火) 23:53:04.77 ID:KBH0dk+u
>>937
恣意的な予想だな

939 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 01:03:27.63 ID:snca/ppe
>>929-931
ネットに上げる事すらできなくなるって話じゃなかったっけ

940 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 02:13:22.01 ID:1R/JlonD
緊急:アメリカ合衆国のインターネット検閲を止めろ(Urgent: Stop [U.S.] American censorship of the Internet 日本語訳)
http://www.yamdas.org/column/technique/sopaj.html

941 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 02:44:53.22 ID:sz5Tl0Cf
>>939
権利者の許諾があれば可能なんだよねぇ
だから、権利者が許諾し易い方向に向かうしか無いのでは?と言う話


942 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 03:05:05.74 ID:snca/ppe
>>941
ただその権利が原作者ではなく出版社の方に移るってのが・・・

943 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 04:25:53.49 ID:sz5Tl0Cf
何かと話がごっちゃになってないか?
TPPに批准しても著作権は著作者のままだよ?
著作者と合意で出版社が権利買い取れば話別だけど
Amazonの件でも話題になった話だが、そんな事は日本では不可能だしね

944 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 05:58:07.55 ID:JBrW40G5
>>924
>だから、描きたいもの描けないくすればモチベーションが下がり、
>描き手が漫画やイラストを描く機会が失われ、結果としてイラスト
>レーターや漫画家のなり手が減るってことだよ。
偉そうな事言っても「二次創作で金儲け出来なくなるのが嫌だ」ってだけじゃねぇか。
そんな奴全員居なくなっても構わんよ。

>二次創作が一方的に原作に寄生しているわけではないし、業界全体から
>見たら共生関係にあるんだよ。
そんな自分に都合の良い事言ってる人間ばかりじゃない。だから叩かれてる。

>ここに出没する版権厨は、『二次創作は盗作だからつぶしてしまえ』
>と簡単に言ってしまうあたりが、単純で頭悪いよな。
>>731 >>777-778みたいな議論は二十年以上スルーしてた同人ゴロ共が言う資格無し。
全員潰れろ

945 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 07:19:58.32 ID:dVO96Mir
むしろ人気版権エロ同人ばっかり描いて儲かってた連中はそれだけで
満足して終わる

イラストレーターや漫画家の卵には殆ど成り得ない

946 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 07:23:23.02 ID:uocvy55v
>>943

だからその日本の著作権法がTPPで非関税障壁として訴えられてアメリカ式に変わるのでは?
という危惧もあるから問題視してるんだよ。


947 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 07:51:08.28 ID:sz5Tl0Cf
>>943
アメリカ式になるのは親告罪が非親告化するだけ
強制的に著作権を個人から企業へ移行は出来ないよ
先行している現行の著作権条約にも触れるし
アメリカも企業は個人から買い取るか、貸与されているだけ
そもそも、そんな可能性があるのなら、大物作家や監督共が大騒ぎしてるだろ


948 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 07:51:46.04 ID:sz5Tl0Cf
>>946だった・・スマソ


949 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 07:56:38.72 ID:EWusRpUG
>>944
売れてる連中が妬ましくてたまらないが自分では何一つ出来ないけーおー乞食ネトウヨくん、
今日も嫉妬丸出しの罵詈雑言に勤しむんだぞ www


950 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 14:38:03.18 ID:fBZzl/+F
>>947
ネガティブリストに乗ってなければ出来るよ
大物が騒ぐハズなんて言っているが、少し前の漫画規制と同じで
海賊版だけですよーなんて風に、矮小化して大丈夫だと思わされてるの
今回のTPPなんて野田が皆保健も可能性としてある
とか事前の農業だけみたいな矮小化から徐々に言い出してるよ

前の東京都漫画規制も、大御所とか出版社が把握出来て動き出したのは遅かったよ

951 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 14:42:14.23 ID:3+TVg4c5
>>943
でも、TPP導入後にアメリカで問題にしてくるぜ?
『これじゃ出版社買い取れないわ! 規約違反だ! なんとかしろ!』ってね。
で、ビビった日本政府と官僚が版権強制買取の法律作って大騒ぎってのが今から目に浮かぶよ。

952 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 16:23:08.40 ID:B1tr9hR5
同人活動で食べてるっぽい人に商業の仕事を依頼したら
「今、仕事が立て込んでますのでお受けできません」って断られたことがあったな

当然、二次創作の18禁同人誌だったんだろうけど年に2〜3冊しか出して無いし
同人ゴロには怠け者が多いのかね〜?

中には商業やりながら同人はオリジナル描いてる人も居るっていうのに

953 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 16:49:20.27 ID:uocvy55v
本職が別にある可能性を考慮しないのか。


954 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 17:14:55.44 ID:ZuN2klQS
まぁ本業の漫画をおろそかにして同人にいそしむなんてのは同人ゴロ共によくある後継だな
こんな奴らが日本の漫画を支えてるとかありえないから。全員死んでも構わないな

955 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 17:29:36.27 ID:66woV7oL
だって本業の漫画より稼げたりするんだもん
そりゃ力入れる罠
商業で有名になってから同人へ移行する人もいるぐらいだしー


956 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 19:21:14.60 ID:sz5Tl0Cf
>>951
とりあえず、著作権関係の国際条約勉強してこい
ベルヌ条約やら、何やら複数ある
基本的な部分は同じだから、どれか1つでも良いけど、日本が批准しているベルヌが良いかもしれん
著作権に関しては全てにおいて優先されている法だから
日本の国内法もこれに準拠して作られている
アメリカも批准しているので、どうしようもない
版権強制買い取りなんて法律作れんから安心しろ。そんな事しようとしたらまず国際条約改定する事になる
日本だけの問題じゃなくなるからな
ヨーロッパなんか反対の大合唱どころの騒ぎじゃなくなるよ

957 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 20:54:31.85 ID:KyuKSLPn
>>956
そんな版権の強制買い取りなんて法整備しなくても
立場の弱い大多数のマンガ家に出版社が"同意"を求めるのは簡単だよ

958 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 21:46:45.91 ID:JBrW40G5
>>955
オリジナルなら全く文句無いんだがな
二次創作で他人の作品にただ乗りして金儲けしてる人間は全員死ね

959 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 21:52:17.42 ID:ZITlRXhT
>>19
作画がいいから許した

ホライゾンやな、ただAiRIのEDはええ

960 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 22:13:33.34 ID:Pe0Fjqcg
賛成派は煽りばっかだな

961 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 22:17:14.32 ID:WI4xfrP2
いくら反対しても参加は決定事項だからね。

962 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 22:18:45.94 ID:JM9QioTv
>>957
立場の弱い作家は「売れてない」から弱いの
そんなコンテンツ、半強制的に版権奪っても、管理の手間とコストで出版社が潰れるわw
出版社が欲しいのは、大物作家のコンテンツ


963 :なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 23:31:43.36 ID:3+TVg4c5
>>944
一部のサークルだけ捕まえて、すべてのサークルが
二次創作で儲けているみたいに言うなよ。
壁サークルとか大手をのぞけば、ほとんどのサークルはミニコミの自費出版レベルで
参加費と交通費、印刷代を合わせると赤字なのがほとんどだよ。



964 :SAGE:2011/11/17(木) 00:03:15.39 ID:3+TVg4c5
>>956
既存の作家の有名作品は買い取れなくても、TPP批准後にデビューする
新人作家の作品は、掲載時の契約で版権買取がデフォになるだろう。
文化庁あたりからお達しがくれば、出版社はいっせいにそうするだろうよ。
官僚の行政指導の圧力は強力だし、出版社にとっても悪い話じゃないからね。
既存の作家でも、新装版出すときに『行政指導で、これからは版権売らなきゃ
本は出しません。ほかの出版社に持っていってもみんなそうしますよ。どうし
ます?』
とか言われたら、大物以外の大抵の作家は従わざるを得ないでしょ?

965 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:05:03.96 ID:QFIBM+hq
版権買うからには、原稿料+相応の版権料を出版社が出すわけだが。
でないと裁判起こされたら負けるよ。

966 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:05:45.67 ID:/cCvoNZp
版権買取なんて別に珍しくもないんだけどな。企業なんかがCMで使う曲とかは大抵買取だし。
そうしないと、せっかく定着したイメージが使えなくなるしね。


967 :SAGE:2011/11/17(木) 00:12:24.36 ID:KgWaynZ+
>>964
新人の場合は安く買い叩かれるだろうね。


968 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:15:22.19 ID:DS0TF3XA
>>964
だから、行政指導するなら法律改定しないとならんだろ
そしてその法律は国内法じゃなくて国際的な条約なの
改定なんて出来るわけないから、行政指導も無い
しかも出版社の本音は著作権いらないんだよ。管理にコストがかかるから
アメリカの出版社は市場規模がデカイからなりたっているだけで
出版社が欲しいの出版権だけなんだよ


969 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:18:22.08 ID:/cCvoNZp
でも、新人だからって買い叩いた有力な新人が買い取りしない出版者に流れるだけだろ。
余りカスみたいな新人だけ集めるってんならいいけど。

970 :SAGE:2011/11/17(木) 00:22:40.87 ID:KgWaynZ+
>>968
 法律を変えなくても行政指導はできる。日米経済摩擦のときの自動車輸出の
メーカー自主規制とかは、法改正なしで通産省の指示のみで出来たぞ。
 今の霞ヶ関では、アメリカの意向が何より優先されるのがウィキリークスで
も暴露されていただろ。

971 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:24:09.67 ID:FUH4QTvZ
つーか、著作権は譲渡や相続が可能な、国際条約で認定された個人所有の「財産」だからな
強制なんてやったら、TPP以前に財産権の侵害で人権問題になるわw


972 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:26:22.72 ID:FUH4QTvZ
>>970
自動車輸出と、著作権と言う個人権利の強制移譲を同列で語る時点でおかしい
例になってない

973 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:26:54.01 ID:/cCvoNZp
>>971
買取自体は禁止されてないよ。そうしないと、作品に対して投資する意味がなくなるからね。

974 :SAGE:2011/11/17(木) 00:29:49.46 ID:KgWaynZ+
>>971

アメリカ様の意向でやっていることが国際問題になるわけないじゃん? 
たとえそうなったとしても、国際機関に力なんてないんだから形だけの
批判で終わるに決まってるだろ。

975 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:30:11.52 ID:CDnZyPhs
誰も買い取り禁止なんて言ってねぇよw
「強制」があり得ねぇって話だよw


976 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:32:02.29 ID:/cCvoNZp
>>975
いや、さすがに強制はあり得ないけどね。
でも、そんな事言ってるのはあり得ないくらいのバカだから人間の言葉で説明しても無理だよ。
ミジンコに高等数学教える事ができるか?って言うと無理でしょ。

977 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:34:01.74 ID:DXbOfrsJ
>>974
ロシアや中国まで加盟している、総加盟国160カ国の国際条約をアメリカ一国でひっくり返せるわけないでしょ
しかもベルヌ条約はWTO加盟の前提条件になっている条約ですよ
挙げ句に最近ではアメリカは外交では負け続きですが?
アメリカを買い被りすぎ

978 :SAGE:2011/11/17(木) 00:37:00.07 ID:KgWaynZ+
>>972
米の減反政策とか強制ではなくても、農協を通じた同調圧力で
田んぼ潰していっただろ。
霞ヶ関がやると決めて通らなかったことが日本で今まであったかよ。


979 :SAGE:2011/11/17(木) 00:44:49.03 ID:KgWaynZ+
>>977

法律ではなく、行政指導を通じた同調圧力だったらあくまで
『産業構造の変革』という隠れ蓑で押し通せるだろ。
日本の作家達の権利など、国際機関がたいして気にかけるわけがないし、
中国やロシアみたいにコピー商品が蔓延している国が著作権を保護する
ためアメリカに楯突くとは思えんよ。

980 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:47:30.32 ID:OjtdUyYD
>>978
いやだからさ、例が例になってないってw
業界まるっきり違うんだからw
社会的状況として農協は出版社と同じか?
農家と作家は同じか?
で?霞ヶ関は著作権強制買い取り決めようとしているの?
その兆候どこ?
もし、あるのなら示してくれ。陰謀論とかじゃなくな
そうしたらオレも反対に回るし、政治運動でも何でもして戦うわ

>>977
もうお前の中の根拠の無い陰謀論はどうでも良いよw

981 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:51:58.61 ID:QFIBM+hq
なんか、非親告罪化の話と、米国の版権システムの話が、ごっちゃになってないか
後者が米国の要求にあったという話は聞かないが。


982 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:52:50.88 ID:CCG1gsOe
まぁ、何だろうが非親告罪化で同人屋共はアウトだけどな
そもそも、ヤツらには著作権が無いんだからww


983 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 00:55:20.92 ID:CCG1gsOe
>>981
本気でごっちゃになっているのか、それともミスリードして著作権者まで反対に回らそうとしているのかどっちかだろ


984 :SAGE:2011/11/17(木) 00:58:48.84 ID:KgWaynZ+
>>980 
強制はないだろうが、行政指導で業界の構造を変えていった例は日本では
腐るほどある。
なんで出版業界だけ無いといい切れるんだ?



985 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:01:19.16 ID:bS8rhOTM
野田「国益損ねてまでTPP参加せず(ビシッ!」
野田「『全物品を自由化議論の対象』報道は事実ではない(ビシッ!」

野田 「例外要求品目は公表しません!」

国民「ズコー」

986 :SAGE:2011/11/17(木) 01:03:58.51 ID:KgWaynZ+

>>982

お前が同人屋が嫌いなのは判ったから、何度も同じことを書きこむな。

987 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:10:24.88 ID:Gt6oHSSz
著作権は国際条約で規定されているの知らないヤツ結構居るんだな
国内法で独自に規定しているのは罰則だけだぞ
後は全部ベルヌに準拠してる
そのベルヌで自由裁量が許されている罰則の部分を統一しようと言う話が今回のTPPだよ?


988 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:16:31.60 ID:QFIBM+hq
問題は、グレーだけどスルーされてた部門なんだよな。
非エロで著作者も「ご自由に」と言ったとしても、警察の気分次第で逮捕される可能性がある。


989 :SAGE:2011/11/17(木) 01:18:00.22 ID:KgWaynZ+
>>981
出版社による版権の一括管理は、TPP参入後に日本へ要求してくることが
予想されるから。
出版社を買い取っても知財を自由にできないのは障壁だ。TPP違反だ。
日本はアメリカに合わせて出版社で版権を管理するよう構造改革すべきだ!
とか騒がれたら変えざるを得ないだろう?
郵政改革だって、世界最大の金融機関だった郵便局の預金をアメリカが
自分たちの金融機関に回すため、年次改革要望書で郵便局の解体を強く
働きかけてたのがきっかけだったし。

990 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:22:34.98 ID:/cCvoNZp
>>989
障壁というのは国内企業と国外企業で分けた場合に言われるのであって、その国の制度そのものが全ての企業に
適応された場合障壁とは言わないよ。

991 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:23:56.72 ID:Gt6oHSSz
>>989
>出版社による版権の一括管理は、TPP参入後に日本へ要求してくることが
>予想されるから。

この予想の出所知りたい
誰が言ってるの?


992 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 01:30:10.47 ID:/cCvoNZp
つうか、アメリカの出版社がなんで日本の出版社に版権を一括管理させるかの方が謎だろ。
アメリカだって出版社ごと、作家ごとに契約違うのに。

993 :SAGE:2011/11/17(木) 02:17:25.15 ID:KgWaynZ+
>>991-992

Amazon「全書籍を電子化しろ。売上の半分以上を渡せ。紙書籍より安く売れ」 出版社大激怒
出版社は、本件コンテンツに関する著作権およびその他の全ての権利および利益を保有
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1673159.html

欧米で本や雑誌を出版する場合は、出版社は作家から本・雑誌記事の著作権を買い取る契約をするのが通常


994 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 02:32:29.14 ID:Gt6oHSSz
やっぱりAmazonとごっちゃになってた・・・

995 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 02:44:35.80 ID:QFIBM+hq
その話、もう締め切り半月過ぎたのに音沙汰ない。
裏でどんな話してるかはわからんが、野田と違って出版社は簡単に土下座しない。


996 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 05:00:01.99 ID:SVloI8f1
>>963
じゃあ、節税対策で会社を作るほど儲けてるサークルだけ取り締まれば良いじゃん

誰も趣味レベルでささやかに同人活動を楽しんでるサークルを
検挙しようぜなんて言って無いよ?

997 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 07:00:13.21 ID:ahm/88t9
>>963
二次創作で金儲けしてる同人ゴロ共を批判してるのに
「設けてない奴の方が多い」ってのは何の免罪符にもならんよ馬鹿
養護派はこんな馬鹿ばっかりなのな。

> 壁サークルとか大手をのぞけば、ほとんどのサークルはミニコミの自費出版レベルで
> 参加費と交通費、印刷代を合わせると赤字なのがほとんどだよ。
じゃあネットで公開した方が遥かに金かからないね。
それでも即売会で本売るのを止めないのは金儲けしたいからだろ屑が。
とっとと氏んでね^^

998 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 07:42:31.33 ID:42Fvvoh9
>>994
ごっちゃというか、
>>993は著作権尊重の精神を逆手に取った抜け穴だろ?
いわゆる「流通規制(流通の改訂)」というやつw。
まあ、出版も分かっているとは思うが、
TPPは、今情報が出されているだけでも、
米、日本の主幹作物まで関税撤廃を正当化するくらい資本本位の制度だから、
どんな無茶が通るか、警戒するに超したことはないだろうな。

>>996
たぶん各権利者も、
暴利サークルとささやかな楽しみでやってるサークルとの兼ね合いで悩んでるんだろうな。

>>997
まあ、単純に考えれば、大多数のサークルはネットで公開した方が安くつくんだろうが、
実際に本にして売ってみたいという気持ちも分からない訳では無いから。

999 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 08:24:21.18 ID:+8q7Xy6C


1000 :なまえないよぉ〜:2011/11/17(木) 08:40:47.68 ID:QXB8uMAq
TPP百害あって一利なし

1001 :1001:Over 1000 Thread

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