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【青少年健全育成条例】都庁の人に質問― 例:「妻と娘の精神が入れ替わり、体は娘だが人格は妻、HはOK?」など

1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2011/08/29(月) 22:17:35.67 ID:???
マンガやアニメに新たな規制を設けた東京都の青少年健全育成条例について先日、
都庁の人に聞いてきました。昨年12月の本欄「想像力の領域」で条例改正案
(その後可決・成立し、7月に施行)に対して抱いた疑問を書きましたが、記者として
書きっぱなしではイケナイと思い、都庁で担当者に質問をぶつけてみたのです。

新条例は、強姦(ごうかん)など刑罰法規に触れるような性行為や、近親相姦など
著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美・誇張」したマンガやアニメを18歳
未満に販売しないよう規制するものですが、強姦か否か、近親相姦か否か、判断に
迷うような設定をいくつも思いついたので、列挙して「コレはどっち?」と聞いて
みました。答えて下さったのは都の青少年・治安対策本部総合対策部の安井一彦
連絡調整担当課長と、総合対策部青少年課の天草士健全育成係長のお二人。

まず私から、「これこれこういう設定の作品があったとして、性描写の度合い
(性器や体液の描き方など)だけでは『不健全図書』にあたらないレベルで、新条例
の規制対象になり得るかどうかは強姦や近親相姦にあたるかあたらないかで決まる、
というのが質問の前提です」と説明しました。

安井さん天草さんからは「ここでお答えするのは個人の見解であって都の見解
ではないので、これを教科書のようにとらないでほしい。実際の図書を見ないと
分からないケースもある」。

前置きが長くなりましたが、始めましょう。
性にまつわるあまり上品ではない言葉も出てきますが、その点はご容赦を。

【設定A】タブーを犯す快楽を賛美しながらセックスにふけるきょうだい。しかし実は
血がつながっておらず、きょうだいではないが、そのことを誰も知らない、あるいは
知らせないので、2人はこれが近親相姦だと思い込みながらセックスを続ける。

私「これは近親相姦にあたりますか?」

天草係長「条例は『婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似
行為』が対象なので、この2人が民法で婚姻を禁止されている近親者にあたらない
ことが作中に明記されていれば、規制の対象とはなりません。似たケースで、例えば
作中でずっと『おにいちゃん』と呼んでいても近親者でなく『幼いころよく遊んでもらった
近所のおにいさん』という設定だと書かれていれば、これも該当しません」

>>2へ続く

asahi.com
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201108280112.html

2 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2011/08/29(月) 22:17:43.33 ID:???
【設定B】仲よくセックスする男女。本人たちは知らないが、実はきょうだいである。
そのことを誰も知らない、あるいは知らせないので、2人は普通の男女のように
セックスを続ける。

天草係長「これは近親相姦にあたります」

【設定C】母が不倫をして生まれた娘と、その不倫相手が妻との間に作った息子。
2人は腹違いのきょうだいだがセックスをする。戸籍上はきょうだいではなく、
結婚もできる。

私「戸籍上は他人だが血はつながっている、と作中に書かれている場合です」

天草係長「近親相姦にはあたりません。これを『あたる』としてしまうと『都が拡大解釈
を始めた』と言われかねない。あくまでも条文にある通り『刑罰法規に触れる
性交・性交類似行為』か『婚姻を禁止されている近親者間』に対象を絞っています」

安井課長「条例が根拠とするものは法律、刑罰法規や民法ですから」

私「Aはモラルをおかしているような描写があり、Bはまるで普通の恋人同士。しかし
判断は戸籍上どうなのかが基準ということですね。だからCもあたらない」

天草係長「倫理上そっち(設定A)がよくないというのはその通りだが、条文でこう
言っていますので」

私「刑罰法規や民法に基づき、条文通り運用するのが都の基本姿勢ということ?」

天草係長「その通りです。条文の文言にそって運用していくということです」 (中略)

さて実は、天草さんも安井さんもウーンとうなって「わかりません」と答えた設定が
一つあったのです。

【設定G】ある男の妻と娘の人格が事故で入れ替わり、「体は妻だが人格は娘」の
女aと、「体は娘だが人格は妻」の女bが存在することになった。aとのセックスは
近親相姦にあたるかあたらないか? 
bとのセックスは近親相姦にあたるかあたらないか?

私「人格と肉体に分裂してしまった場合、戸籍上その人と判断されるのはどっち? 
という疑問なわけです。モラル上の問題とすると、犯す相手が娘の体か娘の人格か、
ということに」

安井課長「モラル上はどっちもいけないことだとは思うが…議論の余地はありますね」

私「これは実在する有名作品の設定をアレンジしました。単なる描写の過激度でなく、
物語の設定に踏み込んで規制をかけるなら、ああいうケースは、こういうケースは
どうなんだ?という思考実験を事前に――」

安井課長「してもらいたかった?」

私「はい」

18歳未満に売ってはいけない「不健全図書」の指定は、関係業界や保護者の代表、
学識経験者らで構成する都青少年健全育成審議会で判断します。施行後の7月に
販売されたものを対象とした8月の審議会では、新条例に関しては該当なしだった
そうです。安井課長は「自主規制がそれだけ効いているのかも」と言いましたが、
私としてはそれが「萎縮」でないことを願います。天草係長は「強姦や近親相姦に
あたるのかあたらないのか、大事なセリフを読み落としたりしないよう、我々も審議会に
本をあげる際に慎重に内容をチェックしなければならないし、審議会の委員にも
ストーリーを読むためにじっくり時間をかけてご覧いただくという考えだ」と話していました。

以上、長くなりましたが都庁取材の報告でした。今回の都の担当者の回答を読み返すと
新たな疑問がまたイロイロ出てくるのですが、ひとまずはここまで。
(本文より抜粋。全文はソース元をご覧下さい)

3 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:19:42.82 ID:+H8LkdO/
遠回しにメルモちゃんのことか

4 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:22:38.02 ID:bch/XdRp
秘密か

5 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:23:22.63 ID:Qv8++XIH
もう裸体・セックス描写禁止で良いよ

6 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:24:50.76 ID:2LSauAR7
気に入らなかったらダメなんでしょ?
明示してないだけでさ

7 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:25:54.99 ID:4ejCHtWq
妻と息子の心が入れ替わり、身体は息子だが中身は妻の相手の場合は?

8 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:26:37.63 ID:d4NUQGIO
担当者ってエロ漫画をじっくり読んでるだけで金貰えるのか

いいなあ〜

9 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:27:33.28 ID:6R6NqF0G
戦国時代、13歳の叔父に5歳の姪(すべて数え歳)が嫁ぎ、数年後の初夜を詳細に描いた。これはどうなる?

10 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:34:36.91 ID:EXENRKxN
殺人・怪盗モノは犯罪だけど規定外だよな。

11 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:35:33.76 ID:QDxn9psz
結局好き嫌いだけで決めるってことか

12 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:35:56.74 ID:zPykIAeC
都の青少年・治安対策本部総合対策部の安井一彦
連絡調整担当課長と、総合対策部青少年課の天草士健全育成係長のお二人。


こいつらは広末に謝れ! 。゚(゚´Д`゚)゜。

13 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:36:20.59 ID:NXd0OEJv
そういえばこの条例、小説は対象外なのか
コミカライズしたらアウト?変な条例だよなぁ…

14 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:36:55.20 ID:YuKsBemM
場の雰囲気を考えたたらワラタw
写真まで載っているし。

15 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:37:05.80 ID:+SCp4Msw
コレがダメなら東野圭吾の秘密もダメになるな
挿れる一歩手前までの描写あるだろ

16 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:38:31.01 ID:kySEuycS
アホらし。
創作物へのスタンスがおかしい。

17 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:38:45.19 ID:hczzEyFY
いとこと結婚は、刑罰法規に触れるようなものじゃないけど、
近親相姦など著しく社会規範に反する性行為にあたるよな。

18 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:40:21.63 ID:uWjmhVTf
一から十まで舞台背景を列挙しろと?
作品に特定のワードを入れる事を公が義務づけるのって、まんま表現の自由の侵害じゃね?

19 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:40:34.30 ID:LCRv4/fq
つか「個人の見解」を訊いて一体何の意味がある?
それじゃ、都庁で働いてようが最高裁判事だろうが、
沖縄のホームレスと同じだろ。
いや、沖縄にホームレスいるかどうか知らないけど。


20 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:41:40.67 ID:kySEuycS
>>17
菅w

21 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:46:41.02 ID:vvy3BlOB
さすが小原さん。

22 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:49:11.53 ID:Efiqrgfh
【昆虫】カマドウマの体内から女性をその気にさせる強力な性フェロモンを発見【悪用厳禁】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1314545158/

名古屋大学の研究チームは、バッタ目カマドウマ科の昆虫「カマドウマ」のオスから抽出したフェロモン
「カマドトステロン」が人間の女性に対して極めて催淫効果の高い事を発見した。
カマドウマは別名「便所コオロギ」とも呼ばれ、古い日本家屋などでよく見られる昆虫であり、採集も容易で
あるため悪用される恐れがあるとして、政府は抽出方法を一般に公開しないよう関係者に呼びかけている。

23 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:50:36.06 ID:PQ5ETvwU
なんで人権法は賛成なのに、これは反対なの?アカヒ


24 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 22:57:13.50 ID:fS25vf3b
>>1
素直に成人向けで出せよ

25 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:08:34.43 ID:gmyHWwhv
こんなくだらん条例は破棄しろ

26 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:08:49.92 ID:Y7r4gV7m
>>23
人権法はマスコミ除外をうたってる
こっちは新聞に載ってる小説が引っかかる可能性があるからな
本文は良くても挿絵が引っかかる可能性は十分ある

27 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:13:03.91 ID:FRQKR6t/
小説で書くと純文学()なのに漫画だと卑猥とかどういうことやねん

28 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:16:00.75 ID:uXr3adz+
>>23
朝日は漫画を出版してる側だし

29 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:24:37.02 ID:HES2f76D
条例や法律というより、もやは哲学って感じだな

30 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:37:38.67 ID:KaIHK7av
設定Bにおいて、性行為を行う回ときょうだいである事が明記される回が別々の巻に収録された場合はどうなるか?

31 :なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 23:59:06.81 ID:44kUg+Pa
×不当に賛美・誇張
○健全に賛美・誇張

32 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 00:09:37.46 ID:LFsFds82
結局幼児の手の届くところに置かなければいい、という言い方はなんだったんだろうか

33 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 00:41:51.86 ID:1Y5nC0YR
源氏物語と太陽の季節とドラえもんは不健全図書です

聖教新聞は健全ですが、赤旗は不健全です

34 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 00:45:28.96 ID:aZnspbxG
いちいちこんな線引きすんの?どんだけ暇なんだよ、公務員
なんかもううけるなー面白いわ

35 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 00:54:54.69 ID:ZXuph16u
「秘密」のことか


36 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:00:42.20 ID:ceQOHEfG
>>30
その質問もリンク先の全文にはある

37 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:07:27.82 ID:ih0BWnzY
娘と妻が入れ替わりってあたしンちの劇場作しか思いうかばないな…はぁ

38 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:12:58.60 ID:Hnh58BcX
担当者かわったんか…
と思ったら兵庫県警の本部長になってやがる
マンガ規制を手土産に栄転したわけだ。クソが

39 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:20:29.19 ID:+pkGrdyw
>>38
これ警察の手柄なんだwくせぇー、どこまで腐ってんだ


40 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:32:11.02 ID:ceQOHEfG
兵庫も規制されるな

41 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:37:41.29 ID:nq7cLLV/
>>8
1日最低8時間ずっとエロ漫画読んで近親相姦に該当するかどうかチェックしてくんだぞ
そんな作業俺はやりたくないな

42 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:47:16.43 ID:Gqz5mROD
民法上近親間で結婚できないのは
血縁上の問題だからに過ぎず刑罰にも当たらないのに
なんで漫画アニメ表現を条例で規制されなきゃならんのだろう、不合理な規制だろうだとずっと思ってる

43 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:50:27.50 ID:Wv42ZRdI
秘密に限らず東野作品は実写化、映画化すると駄作になる
原作レイプしてクソ化させるなら素直に原作通りに作れ
規制云々あるなら実写化するな

44 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:51:10.48 ID:/CDG3X38
どれも表現の自由を犯す憲法違反だけどな

45 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 02:35:18.08 ID:7PPwGawE
東野の「秘密」か

46 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 02:37:26.93 ID:qRLKORnQ
つーかさ、例えば古代から一昔、まだ遺伝子的な事が明らかになっていない
時は、近親相姦はむしろ血を濃くすると言う事で地域によっては特権階級で
推奨されていた時もあるわけで、そういう話はどうなのかって話だよw

その時代の法に照らし合わせると言うなら、じゃあ2030年に強姦・近親相姦が
法律によって認められた、という設定の下では何をやってもいいのかとw

47 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 04:15:01.40 ID:GQ1n5Hjs
くだらねぇな。マジでくだらねぇ

俺が天皇陛下と入れ替わってしまった。
さらに天皇になった俺の遺伝子のY染色体が突然変異を起こした。

俺は天皇では無くなったのか?
俺と入れ替わった元の天皇陛下も天皇ではない。

俺が天皇陛下と入れ替わる事を前提に憲法や法律ができてないから
憲法や現行法律はアウトだろ!と言ってるに等しいな

マジでくだらねぇ
こんな糞な議論してるから日本は三流国家のままなんだ

48 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 04:56:08.01 ID:YKx2Wa47
個人的見解ではなくて、都の見解が知りたいんだけどね。都の見解を知るには実際に出してみるしかないのかな。

49 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 05:18:10.68 ID:RtKvhUDM
先に人権擁護法案を心配しろよ

50 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 05:22:03.42 ID:h/BpV5rc
エロ漫画を読み込んで解釈するのが仕事とかワロタw

51 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 05:26:16.16 ID:T837A/Yn
>>41
しかも個人的に抜けないやつまで読まないといけないとか地獄だよな…

52 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 05:46:33.64 ID:7CxGvAWq
>>42
血縁上じゃないけどな
あえて言うなら慣習上かな
つっても明治以降のキリスト教の影響を受けた欧州文化が入ってきて以降の慣習だが
文化によっていとこも駄目とか、腹違いならおkとか実でもおkとかばらつきはあるし
そのどれが正しいって科学的研究もないもの

53 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 07:57:28.67 ID:zPUlIkyI
>安井課長「あたらない。劇画にありそうな話だな」
安井課長wwwwwwwwwww

54 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 08:18:14.93 ID:3T98i+EM
>>48
都の見解=チェックする人の個人的見解だし。

この条例はチェックする人の気分でどうとでも解釈できるのが問題なのだと
さんざん言われてたじゃないか。
厳密に全て対象にすると範囲が広すぎてそれはそれで大問題になるしね。

55 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 08:19:13.30 ID:tOk1Y7M2
>>1
記者乙

56 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 08:43:30.65 ID:3oyJpjqn
江戸時代までの史実に基づいた話はほとんどアウトだな
当然直訳しなくても源氏物語もアウトな

57 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:00:09.85 ID:WaDCYI8i
興味深いすなあ

58 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:19:07.76 ID:jkSq1apf
>私「セックスしていた男女が2巻目で 『きょうだいでした』とわかる。この場 合は?」
> 天草係長「2巻目は対象となり得る が、第1巻だけ買った子が普通の男女の 恋愛として読んでいるなら1巻は対象と なり得ない。単体で判断します」 なるほど。

1冊にまとめると駄目だが、行為と設定を別の巻にするとおkなのかよ
ヘンな条例だなあ

59 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:23:50.62 ID:bxSyzavb
世界の古代王朝の家族関係について触れると18禁になる日がキてしまうとは。

60 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:25:08.77 ID:bxSyzavb
「不当に賛美・誇張」って、
明確に反対する表現でなければ全部アウトになるんだろう。

東京は暗黒としですな。

61 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:26:24.56 ID:tOk1Y7M2
もう詰め将棋のような世界だな

62 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:26:38.22 ID:0Z3qp5fj
実際はめんどくさいから全部禁止になる

63 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:27:37.68 ID:bxSyzavb
>>17
著しくは言い過ぎじゃないか?
これ自体、他人に迷惑かける行為ですらない。

64 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:31:22.20 ID:rnGoAohW
はは

65 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:34:08.50 ID:bxSyzavb
>>9
そもそも戦国時代の描写は現代の刑罰法規に該当する行為ばかりだから、近親相姦がなくてもアウトばっかりだろう。
合戦描写のない、平和な戦国時代しか一般流通できなくなるぞ。

66 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:36:59.70 ID:BsdqGEPP
規制でいいだろ。
そんなに社会規範と闘いたいなら現代アートでエロマンガ道を貫けばいいじゃない。

67 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:37:11.06 ID:fB9lbY+i
こいつらの性癖がよく分かりますたwwwww

68 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:39:49.96 ID:bxSyzavb
規制に賛成している連中の文化教養レベルがよくわかりましたww

69 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:42:24.02 ID:fB9lbY+i
ついでにさ
シンタローの小説が漫画化したときはどうなるのって聞けばよかったのになwwww

70 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:42:27.55 ID:BsdqGEPP
文化教養wレベルw

71 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:46:18.80 ID:bxSyzavb
近親相姦ばかりクローズアップされてるけど、「刑罰法規」に該当する行為も問題なんだけど。
「不当に賛美・誇張」って、否定的な表現が明示されていない限り全て「不当に賛美・誇張」に該当とされてしまうんだよ。

バトルものは、最低でも暴行罪に該当する行為の描写が含まれるから、全部18禁だな。

72 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:46:43.74 ID:bxSyzavb
>>70
こういうレベルなんだよ。

73 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:47:49.60 ID:BsdqGEPP
ID真っ赤にして必死だなw
時代背景の違う例をもちあげて十把一絡げにしようと話題をすり替えてんじゃねえかw

74 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:49:42.29 ID:ORgcFkg2
真面目に考えるのが無駄すぎる条例

75 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:50:01.46 ID:bxSyzavb
>>73
規制に賛成しているヤツらって、条例の内容を全く理解してない連中ばかりなんだよな。
自分の思う常識通りに条例が運営されると思ってるのか?

76 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:52:37.47 ID:BsdqGEPP
自分の思う常識通りに条例が運営されない前提で話を進めるとかどうなんだよw

政治家は皆公約は破るモノだから言ってることは一切信じられない、で白紙投票でもすんのか?w

77 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:55:16.43 ID:bxSyzavb
存在自体がバカバカしい条例だ。
アニメ漫画ゲームの内容を「健全」にしたら「健全」な青少年が育つと思ってるのかww

悪いことは現実の人間交流関係から覚えるだろうにwww

78 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 09:59:50.06 ID:19NaERjI
>>77
人間交流は健全そのもの・・・、つまりそういう卑猥なことは一切発しないという前提の上に成り立ってるんだろうねw

79 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:00:56.39 ID:bxSyzavb
>>76
そうか。お前こそが
「背景の違う例をもちあげて十把一絡げにしようと話題をすり替えて」る人間なんだなw


80 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:01:37.00 ID:BsdqGEPP
話題のすり替えがひでえなw

悪いことは現実の人間交流関係から覚える

近親相姦や強姦は現実の人間交流関係から覚えるのを前提にしてるわけか?お前はw

どこの国の人間だよw

81 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:03:03.73 ID:WWix3c3g
セックス描くんなら潔く18禁で出せよ

成人コーナーに置いてあれば文句言われないだろ

82 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:12:26.04 ID:WK8y8AWX
こういう捻くれた例を挙げる連中が作家を気取るんですか

83 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:13:34.45 ID:bxSyzavb
>>80
・・・近親相姦や強姦は現実の人間交流関係から覚えるの 「のみ」 を前提・・・
という意味か?そうでなければ批判文として失格になる。
もう少し文章を整理してもらおうか。

>>81
セックスヘイターどもが文句言うからって卑屈になってどうするww
そもそも13歳以上の性行為は原則合法だ。
合法行為を描写した作品の閲覧を違法化するなんて、法秩序に矛盾する。

84 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:15:06.39 ID:BsdqGEPP
 「のみ」だとよw勝手に前提つけんな。屁理屈がひでえな。
文章を訂正、整理しなきゃならねえのはお前だぞ?

85 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:15:24.20 ID:bxSyzavb
>>82
創作というのはそれだけ複雑ってこと。

いい加減で乱暴な規制法に賛成するような、創作文化に疎い無教養な連中が、常識人を気取るんですか。

86 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:15:47.11 ID:tOk1Y7M2
>>82
揚げ足をとって政敵の主張を無力化するのは民主主義の基本

87 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:17:55.33 ID:bxSyzavb
>>84
「のみ」の意味ではないだとww

つまり・・・

>近親相姦や強姦は現実の人間交流関係から覚える

ことを否定している、ということは、

お前は、近親相姦や強姦の描写がある作品を撲滅したら、近親相姦や強姦がこの世からなくなると思っているのかwwww



88 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:19:36.45 ID:afhiSxdw
>>81
んじゃ、エロでひとくくりに規制すりゃよかったのにw 内容で規制とかどんな思想統制だよw

近親相姦だって婚姻が禁止されてるだけであってセックスしたら犯罪だなんてどの法律にも書かれてないんだぞw

89 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:19:55.58 ID:BsdqGEPP
頭おかしいなw
勝手に前提つけて意味をちがえてんじゃねーよw

90 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:20:19.33 ID:bxSyzavb
>>84
近親相姦や強姦を現実の人間交流関係から覚えることは十分ありえるだろww
近親相姦やレイプの話とかする可能性はないと思ってるのか?ww



91 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:20:18.99 ID:fB9lbY+i
そもそも
法律で定められている結婚年齢が
男子は18歳、女子は16歳
まあ、これは親の許諾が必要だがね

でも許可さえあれば結婚して子作りしたっておk
でもそれを結局エロマンガにしたらアウトってwwwww

結婚年齢からもう法律変えないといけないことになるwwww

92 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:23:56.29 ID:F47ae50E
スレタイの設定が気持ち悪くてワロタw
アホか

93 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:24:57.20 ID:afhiSxdw
>>92
東野圭吾に言え

94 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:26:38.94 ID:BsdqGEPP
話題のすり替えが酷すぎるだろう。
現実の人間交流関係から覚えるのがありえるから、だから表現としてOKだとでもいうのか?

だいたい、
結婚年齢やら低年齢での性行為が合法かどうかと同列に語れると思ってるわけかw

無理に同列に扱うならわいせつ物陳列とか公然わいせつじゃねーの?w

まあ、お前が必死で今の土俵のまま闘いたいなら現代アート行けとはいわねーよw
屁理屈こいてがんばれよw

95 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:39:17.26 ID:bxSyzavb
>>90
読解力のない人間ですね・・・
二次元をいくら規制しても、現実の人間交流関係は野放しなので、規制厨の目的は達成されないとい話。
規制の是非自体の問題ではなく、規制論者の目論見自体に問題があるということ。

>結婚年齢やら低年齢での性行為が合法かどうかと同列に語れると思ってるわけかw
その通り。
そもそも青少年健全育成でいうエロ問題は、青少年の性経験が基軸なのだから、性行為の是非と、性的刺激のある作品の閲覧の是非は、同軸で語れるものだ。
性的経験として最強のセックスが合法なのに、より弱いエロマンガの閲覧は規制する、というのは、不自然なこと。

>屁理屈こいてがんばれよw
規制賛成派の定番セリフを吐いて逃げるなよw
一人前に議論を挑んでくるのなら、ちゃんと論理的に対応しろやww

96 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:41:09.82 ID:bxSyzavb
>>92
人格の入れ替りなんて、古典設定だけどね。。。


97 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 10:41:48.51 ID:BsdqGEPP
読解力?スレ番間違えるようなバカにいわれなきゃいかんかねえ?

ついでに言えば今回の規制は販売規制だからな?
お前が一人でエロマンガ書いて抜いたり成人相手に頒布するぶんには
都内でも規制されねえぞ?

98 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:00:27.29 ID:bxSyzavb
>>97

>お前が一人でエロマンガ書いて抜いたり成人相手に頒布するぶんには
都内でも規制されねえぞ?

論点すり替え乙。
青少年規制で未成年の場合前提で議論してきたのに、ここで成人の話にすり替えるとはなww

スレ番打ち間違いより酷いおバカwww

99 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:02:39.55 ID:BsdqGEPP
必死だなあw
お前が閲覧規制、って書いてるから
>>1もまともに読めない読解力なのかと思って指摘したんだが?
未成年に頒布してもこの条例では規制されないだろうよ。販売規制なんだから。

そんなこともわからないのか?

100 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:06:24.98 ID:bxSyzavb
>>99

>未成年に頒布してもこの条例では規制されないだろうよ。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

条例ちゃんと嫁www

101 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:13:12.48 ID:bxSyzavb
なんか疲れたな・・・
宗教論争は永遠に水掛け論になるぜ

102 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:14:28.79 ID:BsdqGEPP
俺がバカだったorz

103 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:23:50.26 ID:bxSyzavb
はいはい ごめんなさい

私が悪うううございました

はんせいしてまーす

104 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:25:04.99 ID:BsdqGEPP
うん、超反省した。
未成年に近親相姦のエロマンガとか買わせるべきだ。

105 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:31:20.15 ID:xW0K2Cik
石原の小説を漫画化して聞いてみろよ。

106 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:33:38.70 ID:BsdqGEPP
そう、石原の小説を漫画化すべき。昔と今では考え方が違う、とかひどい言い逃れ。

107 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:48:22.14 ID:xeY/2O/D
対象が曖昧どころか猪瀬みたいなヤツが同じ近親相姦なのに『これは俺が傑作だと思うから許す』みたいに露骨な論理破綻があるだろ?
条例なのに自分の主観だけで例外を設けるなんてことが許されるのか?
有害だという明確な証拠や因果関係も証明されてないのにこれは有害だと一方的に決めつけ条例で縛るとかね、
ましてや出版社ともまともに議論もせず民意であるはずのパブコメの反対意見を塗り潰して捏造し強行可決、これら都のとった一連の行動のどこに正当性があるの?

あと、何で実写は許されて漫画はダメなのかということにも興味があるわ

108 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:50:30.13 ID:BsdqGEPP
強行可決なんて全く正当性がないわな。許されるわけがない。

109 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:58:59.61 ID:HpZ0e3Zt
物語の自由な発想は制限されるわけだ

110 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 11:59:44.72 ID:BsdqGEPP
物語が条例によって規制されるなんておかしい。

111 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:01:00.71 ID:CHseVHYi
外国を舞台にした漫画もダメなわけね。近親相姦がO.K.な国なんか、
現在でもたくさんあるわけだが。

112 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:02:29.31 ID:BsdqGEPP
そう、現在も放火やレイプが実際に頻発する国があるのに、
そこを舞台にして漫画を描いてはいけなくなる。

113 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:06:45.46 ID:BsdqGEPP
存在自体がバカバカしい条例だ。
アニメ漫画ゲームの内容を「健全」にしたら「健全」な青少年が育つと思ってるのかww

悪いことは現実の人間交流関係から覚えるだろうにwww

114 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:21:01.36 ID:YU81kDXm
青少年健全育成条例に引っ掛かった問題作ついに小説化!
とか良い謳い文句になるのかね
小説ならいいみたいだしw

115 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:23:16.95 ID:2VuKJqw/
石原の小説の内容でつっこんでやればいいのに

116 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:26:22.45 ID:BsdqGEPP
わざと規制されたあと成人向けエロマンガで出して
小説化して帯で煽るとかあるかもしれないな。
そこで規制反対を訴えていけばいいね。
あるいは地方で出して東京だけ小説で出すとか。

117 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 12:58:35.02 ID:cEIwW5yr
外国の設定でも禁じられるなら
過去はどうなんだろうね
史実として近親相姦があったのも描いたらダメ?

118 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 13:16:59.00 ID:BsdqGEPP
もちろん規制される。
自分の思う常識通りに条例が運営されるわけがなく、
規制の範囲は都合よく拡大されるに決まってるから、
近親相姦っぽい雰囲気を臭わせただけでも一般販売は規制されるだろう。

119 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 13:36:56.65 ID:NgqDDmPn
記紀の漫画化も駄目じゃん

120 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 13:40:00.97 ID:BsdqGEPP
そう、漫画化しても子供に読ませることができない。
読ませるべき漫画がどんどん規制されていく。

121 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 14:23:49.83 ID:nxpu+A0b
ただのポルノだろ規制しろ

ゴキブリざまぁ

122 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 14:35:41.99 ID:GolXbmdf
近親相姦だろうとふすま通せばだいだいおk

123 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 14:36:22.61 ID:BsdqGEPP
ただのポルノじゃねぇよ。
>>1も読まずにレスすんな。
表現の自由に対する深刻な規制だよこれは。

124 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 14:51:24.10 ID:S7th9aea
設定Gの様な精神入れ替わりネタのアニメが
あったと思ったんだがタイトル何だっけ?

活発な高校生くらいと物静かな小学生くらいの2人が
入れ替わる話だと思ったんだけど


125 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 15:03:24.31 ID:1CYTbdSX
なんで創作物の設定に法律や都の条例を当てはめるんだろうな

126 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 15:08:50.20 ID:NgqDDmPn
『スパルタ教育』を漫画化したら規制の対象になりますか?

127 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 15:09:00.62 ID:BsdqGEPP
近親相姦くらい子供に読ませるべきだよな。

128 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:26:42.03 ID:19NaERjI
>>123
でも犯罪を喚起する危険性が1%でもあるのならそれは良い表現とはいえない、って気もするけどな
いちいち読者一人一人に「これを読んで犯罪を起こす危険性があると思いますか?」に尋ねるわけにもイカンだろ

・・・・・>>127を読む限り少なくともアンタがロクでもない人物なのはわかったよ。
犯罪起こすかどうかはともかく

129 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:32:10.05 ID:n1em76di
公務員w

130 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:35:39.15 ID:PHYAKCHa
>>128
誰にとって良い表現か悪い表現かってことだな。
政府にとって都合の悪い表現だからこそ、政府によって規制が入るわけだし。
だから、政府が規制しようとしている表現こそ、表現の自由で守る価値のある表現といえる。

131 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:37:18.51 ID:BsdqGEPP
そう。だからこそ近親相姦は表現の自由でまもって子供に見せるべき。

132 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:39:37.40 ID:JBN0sDzn
近親相姦を扱った作品を読んで自分の兄弟と
関係を持とうとする奴なんてそもそも現実にいるのかなw
やりたい奴はほっといてもやると思うし
下手をすれば学校で民法かじるまで兄弟が結婚できないことを
知らない子もいるわけで

133 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:42:27.70 ID:19NaERjI
>>130
でさ、この育成条例に引っ掛かるような作品はどうなんだろう?
表現の自由で守る価値はあるのかな

ID:BsdqGEPPみたいなのは「当然守るべきだ」となるんだろうし、
子供を持ってる親・・・特に母親なんかだと「規制すべき」となるんだろうし。

134 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:46:00.42 ID:PHYAKCHa
>>133
親が見せたくないものは、親が見せなきゃいい話。
親にはそのくらいの権利はある。
表現の自由ってのは、政府から表現を守るための
ものなんだから、家庭内では親の判断で規制しても、
児童虐待にはならないだろう。

135 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:49:23.54 ID:BsdqGEPP
政府から表現を守るためには、親が自己責任で子供を守って当たり前でないと、
政府以外の都合で表現したいものが描けなくなるだろ?

136 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 17:50:06.41 ID:bVTUB2Bw
妻と娘の精神が入れ替わりって東野圭吾の小説か
東野圭吾がポルノ作家扱いされるとか胸熱

137 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 18:26:15.03 ID:TJF7Njmj
この条例って小説は対象外なんだろ?
これからは二次元ドリーム文庫が天下をとるんじゃね?

138 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 18:37:24.06 ID:zPUlIkyI
>>137
しかし二次ドリでは甘々なイチャイチャラブラブチュッチュはカバーできないからなぁ。

139 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 18:39:58.72 ID:TJF7Njmj
>>138
それをこれから開拓するんじゃないか


と思ったがあの文体だと読んでて嫌になりそうだな

140 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 18:55:50.28 ID:AizOEhn2
^q^

141 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 19:32:38.21 ID:VKQKUi3i
政府にとって都合の悪い表現に対する政府の恣意的な規制ねえ・・・フーン
おれはどっちかっていうと、今のこの日本で表現の自由をやけに声高に叫んでる方々の方にこそ
得体の知れない恐さとか不気味さを感じるけどな
この人たちは一体どんな仕事してどんな団体に入ってどんな活動してどんな生活してる人たちなのか、
ぶっちゃけ何者なのか・・・ってね
そんなに必死になって何と戦ってるのか知らないが、表現の自由に対するこの条例程度の規制
(特定のエロ表現を青少年の目に触れさせないための規制、という事でおk?
いちいちあげ足とられそうでかったるいけど、要約すればまあそういう話でしょ)で
政府の誰がどう得をして、日本の国家・国民・社会にとってどんな損失があるのかがわからん
おれは別に右でも左でも自民でも共産でもないし、特定の宗教も信じてない一市民だけど
今回の条例の趣旨・目的にはそれなりの正当性があると思うし
妹もののエロ漫画が大好きなおれ(30代独身男性)の権利を不当に侵害するものでもないんで
ノープロブレムだと思ってる
てか、確かに今までが野放しすぎただろ
エロの中には、ガキに読ませるにゃまだ早いってものも確かにある
それなりに分別のある紳士になってからたしなむべきエロってものがな
後は技術的な問題というか、実際の規制の基準・方法をしっかり検討・具体化する必要があるってのは
そのとおりだと思うけどね

142 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 19:42:35.16 ID:NgqDDmPn
>>141への両派からのご意見
規制推進派「頼むから邪魔しないで黙っててくれないか」
規制反対派「規制推進派にはこのような気持ち悪い奴がいる。こんな奴も所属している規制推進派の言うことは果たして正しいと言えるのか?」

143 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 19:44:58.22 ID:Hnh58BcX
都はどうやら虚構と現実の区別をしないようだから、
今後マンガの舞台は現実とは異なる国
(日本を舞台にしているようであってもよく似ている別の国)
にして、そこでは治外法権が適用されるとかにすればいいんじゃね

144 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 19:46:46.53 ID:xEQ7rs2w
そんな大仰なもんじゃないよ
この手の規制に座布団にお茶こぼされたような何となくの不快感を感じるだけ

法によって子供の手に届かなくした時点で、
なぜそれがいけないのか、の議論が必要無くなってしまうことのが怖いと思うね
親子の教育・徳育の場に
「お上がそう言っているから」で済ませてしまうことがあってはならないんだな
まあそう言われてヘラヘラ従う国民ばかりなら為政者にはさぞ扱い易かろうとは思うけどね

145 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 19:57:11.02 ID:NgqDDmPn
そのうち、親権者は子に対して学校から出された宿題を以下に示す理由が無い限りその日のうちに行わせなければならない云々、という条例ができるかもな

146 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 20:03:07.94 ID:d2jdliBH
主題とは関係ないが、東野圭吾の「秘密」は本当に後味が悪くて最悪な作品だった。
お父さん可哀想すぎやんけ。

147 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 21:06:39.38 ID:Hnh58BcX
>>145
いやーむしろ子供に宿題を出すことが虐待と取られる流れに行きそうな

148 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 21:15:15.30 ID:zKXYTtMH
こうやって、お伺いを立てさせることで、自己を、東京都庁とその木端役人どもを、権威化する狙いなのだ、この糞條例は。
今更説明は不要だと思うが、自民公明が主導し、民主党が背信して、成立した。

149 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 22:04:21.80 ID:7DseU9+Q
>>141
お前、マルチン・ニーメラー牧師の名言知ってるか?

150 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 22:46:39.56 ID:BsdqGEPP
私は近親相姦者ではなかったので見て見ぬふりをした。

151 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 22:53:08.62 ID:19NaERjI
>>150
何だ、アンタただのエロ豚厨房かw

152 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 23:01:24.15 ID:BsdqGEPP
自分はエロ豚厨房であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

こうですかわかりません。

153 :なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 23:27:48.57 ID:NGDpc6kp
宇宙人や異次元人はどうなるんだ?
そもそも余程のリアル系な絵柄でもない限り、漫画の登場人物なんて
解剖学的に人間ですらない。
登場人物は2次元人です。って注釈入れればオールOKか?

154 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 00:10:27.60 ID:L9DMXI5l
「この物語はフィクションであり・・・・・・。」

これがあったら何かいても問題ないんじゃないの?



155 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 00:59:25.95 ID:s7JV353T
タイトル言わないで慎太郎の昔だしてた小説の設定で聞いてみろよ

156 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 01:35:26.60 ID:7c64bHC3
刑罰法規に触れたらアウトってのは分からんでもないがルパンやゴルゴ13も触れまくってるよな

157 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 01:53:44.95 ID:/gBi7lal
>>141
逆逆。 表現の自由がとか、規制は反対と主張してる人は、特定の団体に所属してないからこそ、
デモもしないし、役所や政治家に圧力をかけたりもしてない(できない)。
規制派は、宗教団体とか反日団体が母体だから、集団行動でデモをやったり、
役所や政治家に圧力をかけたりできる。

158 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 03:02:17.44 ID:WwND6XYE
じゃあ人が死ぬ映画やドラマの脚本書いた奴殺人罪で捕まえろや

159 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 03:15:51.84 ID:CLSa4Yzy
前世なら問題ないわけか

160 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 04:35:16.86 ID:vB8MYFN+
「あっそ、おまえら面倒くせえから全部まとめて規制な。ご愁傷様(笑)」
by東京都

161 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 05:46:47.99 ID:jLjBD1du
>>141
つっこみ所しかないいつもの規制派論乙

162 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 06:26:07.75 ID:PZt0RkDw
これって例え10000歳って言っててもお役人が子供だって判断したらアウトみたいな線引きじゃなかったか?
たとえ人外でもダメなんだろ

163 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 08:41:28.30 ID:eBfZif2R
>>38-39
志布志冤罪事件で東京都の窓際に実質左遷され、
窓際に居るのが嫌で石原を焚き付け児ポ規制条例。
一度は否決されるも強引に通して貰い、これを土産に
ご栄転。

規制利権さえ発生すれば、その産業がどうなろうと
知ったことではない。

漫画・アニメも警察にとってはパチ・パチスロと同じ。
汁さえ吸えればそれでよい。

次は児ポ規制法案改正(改悪?)で警察OBの生活も
万々歳ということです。はい。

164 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 09:30:50.70 ID:Sf+1k33o
>>156
エロ方面だけ騒がれてる部分あるけど、そっちの方も規制掛けられると
面倒な事になるよなぁ。
西部劇の話書いても、日本の法令適用されて「銃ダメ、決闘ダメ」
になるのかよと。

>>159
夢オチも規制外になりそうな気がする。
何にしても担当者の判断次第だけど。

>>160
いっその事、そうしてくれた方が判りやすいんだけどな。
都の役人も無駄な仕事なくなって幸せだろ。

165 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 09:43:52.23 ID:lo8T/aK4
>>157
当事者である出版業界が、自分達の組織力も資金力も規制反対にまったく使わないから
本当に極一部のボランティア有志だけが、自分達の時間と金を使って何とか頑張っているのが
規制反対運動の現実だからねえ・・・

166 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 09:56:01.37 ID:o6c8Vv1j
スレタイ昔広末の映画あったな

167 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 10:46:36.67 ID:nM1FGO+R
>>157
ウソつけw
かつてあった、
「まんぼう」(しかもコレ、改名後の名前だけど)
はどうなんだよwww
しかも、選挙に出て落ちたハズだしな
(ウグイスをやったのが、ムーミンパパ役の人だった筈)

>>165のいうとおり、「まんぼう」とその前身が行動していた位だ
(かの「カマヤン」も関わっていたし、その活動の一部は「おもいつき」の休止最終作(といっても、すぐに復活するのだがw)の中に描かれている。議員への直接のロビー活動や「政治的活動にかかりっきりになる。その上、金もかかる」という意見?感想?も描かれている)

168 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 12:34:50.79 ID:mMCi6PKs
簡単な質問にも答えられてないじゃないか!
こんなものが条例か?
条例なんてクソくらえ!

169 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 15:05:39.37 ID:aWQU83Gq
>>167
あの「まんぼう」の話がほとんど反対派内に継承されていない上に
なぜかカマヤンがただの著名なネット民として扱われているのが
ここ数年来の疑問だったが

結局のところ「上手くやった」んだな

170 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 16:32:10.38 ID:22Aw5HKB
質問 この条例で最も利益を享受することになったのは誰でしょうか?

171 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 18:11:31.42 ID:NGiZn6EX
漫画内で殺人が起きたら作者は逮捕されますか?

172 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 18:40:55.99 ID:f4HE6lei
恋人同士が実は兄弟だったなんて昔のアメリカ映画でもあったろ

173 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 19:15:27.28 ID:fdmr/BqG
レイプものとかは子供にどんどん読ませないとダメだろー。

174 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 22:26:39.76 ID:WBM6HmSQ
>>173
アンタ、マジで頭おかしいんじゃないの?

そうでなければ単に、自分が読みたいだけだろ
この中学生がw
18歳になるまで待てよw

175 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 22:40:49.53 ID:fdmr/BqG
読ませるのが嫌なら親が止めろよ。
規制に反対する以上、積極的に読ませる大人が出てきても、誰も止められないさ

日教組の小学生へのフリーセックス教育はとめられてもねー

176 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 22:46:25.28 ID:BcuMvzkg
こんなんを一々お伺い立てなきゃいけないってことがどれだけ創作活動に支障をきたすか
石原は自分が創作者の端くれなのにわからんのかねえ

177 :なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 22:51:48.92 ID:fdmr/BqG
創作活動は崇高だからな。

178 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 00:15:42.13 ID:bOm5X9dx
>>175
いや、普通に親は止めてるでしょ・・・ばれたときはね。
つーかお前が何言いたいのかワケワカランのだがw

>>176
石原は「俺はやりたいことやってるだけだ!」という理由で創作やってるだけだからな。
たかがこんなことくらいで創作に支障をきたすとは、これっぽちも考えてないんだろうね。

179 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 00:18:53.93 ID:EpqweGIM
わけわからなくても大丈夫だ。
俺と一緒に規制に反対すればいい。

180 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 00:21:31.08 ID:bOm5X9dx
        ハ,,ハ
      ⊂( ゚ω゚ ) つ-、   規制には?ですが、
    ///   /_/:::::/    >>179と一緒に反対活動はお断りします
    |:::|/  ヽノ|:::| /」
  / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------|


181 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 00:27:57.78 ID:EpqweGIM
大丈夫、俺がお前にもれなくついてくる

182 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 10:02:08.67 ID:TM4RNiYS
>>156
忠臣蔵も18禁かな

183 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 10:06:31.17 ID:bOm5X9dx
>>181
勘弁してくださいw

184 :なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 11:01:50.22 ID:EpqweGIM
勘弁するのは俺じゃないし、
周りがどう思うかを気にしなければ、今までと変わらんよ。

185 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 11:37:18.78 ID:S38kdQD8
高校生にもなって、読んでいい漫画を管理されるなんてww
しかも親じゃなく役人にww

186 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 17:09:59.62 ID:UFFQPSxj
いやがらせ

187 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 18:02:16.62 ID:iMIMkg5c
誰か裁判所に訴えないの?

188 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 19:55:06.93 ID:EM1ozV05
>>176
石原は作家連中が自分の政治活動全然応援しなかったことを恨んでるからなぁ…

189 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 20:36:15.33 ID:2x8/aR2l
やっぱエロ本の管理はパパとママだよな!w

190 :なまえないよぉ〜:2011/09/02(金) 22:38:25.62 ID:zrOaosew
>>188
石原って、文壇から嫌われてるとか?

191 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 00:18:34.52 ID:YvJ5TCHG
中学・高校生はセックスを自由にパンパンできるのに
エロ本の閲覧は禁止。

この矛盾を放置するなよwww

まずは、18歳未満のセックスを条例で禁止してみろよwww

192 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 00:29:47.66 ID:5DueguLj
>>187
訴えた人はいたが門前払い喰らった

193 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 00:47:19.62 ID:D3fnOXlI
18歳未満のセックスも禁止条例作ってみろよ!って煽ろうぜw
できたりしてなwwww

194 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 01:56:17.15 ID:nRB+AcCt
民法における性交可能年齢は男女とも13歳以上、
同じく民法における結婚可能年齢は男18歳以上女16歳以上とそれぞれ明記されてるのに
青少年保護育成条例においては18歳未満とは性交禁止ってホント矛盾してるよな。

195 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 02:11:45.18 ID:YvJ5TCHG
>>194
13歳以上の縛りは刑法だね。
性交だけでなくエッチ行為全て。



196 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 02:24:43.45 ID:D3fnOXlI
13歳の子にエロ漫画読み聞かせしたり一緒にセックスしたりする日本であるべきだよな。

197 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 02:45:56.74 ID:a2gLuX8Y
150年前まではそんな日本だったけどね

198 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 03:05:13.17 ID:D3fnOXlI
オランダのロリータ党みたいなもんだな。

199 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 08:00:00.53 ID:g+2w1x7i
>>192
勇者だな。黙祷。しかし、行動しなかった俺よりはマシか...。結局だれもまともに行動できなかったのか。回線切ってお詫びに吊ってくる(/_;)。

200 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 09:13:06.54 ID:0j83zjOp
設定Bが駄目なのか
家族じゃないし本人も登場人物の誰もその二人が兄妹だって知らないんだろ?
知っているのは作者のみだろ?
回答してる係長はこの二人が家族だという前提で回答しているんじゃないのか

その辺で売られてる普通の漫画のあとがきに
もしかするとこの二人は兄妹かもしれませんが赤の他人かもしれません
って一言書いてあった場合はどうなるんだ

201 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 09:26:35.96 ID:Tjh4ZiCq
>>196
規制主義者って、規制しない=「青少年に無理やりエロ本を見せる」、と勘違いするよな。


202 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 11:40:40.24 ID:ZNwE8qQA
>>1
そんな微妙なのより、石原作品を映像化することの是非を回答しろよ

203 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 11:49:00.07 ID:Q9/QYIlI
>>200
インタビューは役人の個人的見解で
東京都の見解ではないから
個人の誤読や伏線の取りこぼしは何の意味も無い

アホ記者がオタ記事書きたさに不利な条件を呑んでしまっている
本人が全く責任を取らなくていいのに
肩書きも名前も出してアレがダメかもこれがダメかもと
全国紙で吹かせるという愚

204 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 12:05:19.35 ID:HM3EuF9U
ざっと読んだが
バトル漫画まで規制されるぞ!は頭が悪すぎて何も言えんな

205 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 13:18:24.63 ID:1zWz4FTq
>>204
法律違反の性行為を描写するのは規制する条例ができたなら、
すぐに、法律違反の行為の描写を規制する条例が出来ても不思議じゃないと思うけどな。
暴力行為や反社会的行為のゲームは、すでに規制されている県もあるわけだし。
石原が不出馬で松沢成文が東京都知事になってたら、バトル漫画の規制はやってただろう。

206 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 14:59:37.25 ID:DJSyEKX6
>>204
それ多分この記事のせい

【社会】 「少年が決闘するアニメなどが流行し、暴力への憧れ強まってる」…警察、決闘容疑で少年書類送検の理由語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279173773/

207 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 15:33:43.35 ID:D3fnOXlI
勘違いだってよw
そういうものとセットであることを自覚してねえ腰抜けだらけじゃねえか。
ここは。

208 :なまえないよぉ〜:2011/09/03(土) 23:22:02.87 ID:lcrei12R
こんなこと聞くなよw
恥ずかしいわ

209 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 02:54:47.83 ID:kzxEt2kU
>妻と娘の精神が入れ替わり、体は娘だが人格は妻
映画あたしンちだな

210 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 05:33:00.09 ID:FUpN7iKk
現実には起こりえないことを表現できる創作物を
現実の法律で縛ろうとするからこういうおかしなことになる
偉い人にはそれがわからんのですよ

211 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 09:24:21.57 ID:xLFFAeKg
創作物を縛る前に現実の性犯罪を厳罰化するほうが先だ、ってのは同感だな。
外国人の性犯罪とか強制送還か死刑でいいだろ。

212 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 14:35:50.20 ID:Z2LG4/sc
規制派にとっちゃ、あんないかがわしいものを出回らせている事も現実の性犯罪なのだ!ってことなんだろうね

213 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 15:04:16.40 ID:xLFFAeKg
まあつまりあれだ、
未成年性行為、性犯罪の厳罰化

こっちを推進していこう、という話だな。

214 :なまえないよぉ〜:2011/09/04(日) 20:36:07.94 ID:unlRT8IF
入れ替わりはそれが証明(状況明記)されていれば、
精神と身体どちらも本人とされるだろ。つまりどちらも妻であり娘である。
っていうか、そういう設定ならその設定に規制するだけだからさーあたりまえよー。

だからね。
幼女そっくりロボットとか、人間そっくりの猫耳二足歩行動物とか、
押入れに住んでる悪魔は姿だけ自由に変えられるとかー
兄弟そっくりのお人形とエッチ。とか、問題はこういった「見た目だけが規制対象になりえるそれ」のケースだよー、
マンガなんだからさー

215 :なまえないよぉ〜:2011/09/12(月) 20:10:56.09 ID:+9o5O/Si
2ちゃんの萌えニュース+の記者が、本職の報道機関の記者より仕事をしている...。感動した。

216 :なまえないよぉ〜:2011/09/12(月) 20:19:16.99 ID:G0/+/e2o
娘の体は戸籍上は娘のままなんだからダメだろ
母親の体で娘の心ならおkだろ
ただこの場合中身が娘なんだから
無理やりやると強姦になるな

217 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 01:33:14.18 ID:vv3UgbAZ
源氏物語を漫画にしたらアウト?

218 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 09:00:57.74 ID:J0LvBond
>>217
問題箇所を描かなければセーフ

219 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 13:53:51.12 ID:JPEY5HIa
実在性犯罪者を規制したらいいのに。

220 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 15:58:07.28 ID:tkeUYpT5
つまり俺の一存でどうにでもなる規制です・・・と。
裁量権の有り過ぎる物は最早、法の支配じゃないな。

221 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 18:13:25.57 ID:JPEY5HIa
法治国家の終焉...。人治国家の中国共産党支配みたいになるのかね?
やだなぁ。

222 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 19:36:41.15 ID:qemsimgh
つーか、お伺い立てに行ってる時点で
条例&検閲を受け入れることに間接的同意してるんだよなあ。

223 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 20:18:16.39 ID:JPEY5HIa
結局当事者たるマンガ・アニメ・ゲーム業界は当事者なのにチキン(腰抜け)だったということか...。もう表現の自由の灯火は消え行くのか...。アーメン。

224 :なまえないよぉ〜:2011/09/13(火) 21:11:49.69 ID:ABU59xWG
>>222
悪法も法というのが日本の慣行。

225 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 08:17:29.75 ID:Ql2viJ9g
>>224
悪法も法、そのとおりだよな。法治国家だから。
もれらの力が及ばなかったということか(´・ω・`)。むなしいです。あ、そういえば、以前裁判所に都条例が日本国憲法に違反しているって訴えた人いたよね。
ググったら、第一審条例施行前なので敗訴、第二審条例施行前なので敗訴、第三審の最高裁判所に上告したぞ。金と時間と心の折れ具合は想像出来ん。
誰にも知られない日の当たらないところで、もれらのかわりに戦ってくれている人がいるんだな。最高裁判所に提出したという『上告理由書』を見るだけでも、真摯に考えてくれているのが分かる。
http://tsune.cocona.jp/moeagaru_nihonkoku/frame_moeagaru_nihonkoku.html
これを東京高等裁判所が最高裁判所で審議する必要なしと判断したら終了らしい。最高裁判所まで届いて欲しいな。臆病者の俺は、影から応援するしかないや。

226 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 09:11:20.15 ID:bUYPRvHS
優生学的に考えれば良いだけじゃん


227 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 09:18:31.19 ID:aoBag5zW
業界が全く動かない時点でもう詰みってこった
素直に諦めろ

228 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 13:23:31.21 ID:R4ikTufx
>>225
マジか...ル!?

229 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 16:29:48.71 ID:/dnqnbw5
近親相姦規制は本当意味わからない
実際妹いるような奴はそんなの見ないって
妹いない奴だから妄想できるジャンルなのに
誰が被害こうむるのさ
馬鹿なのかと

230 :なまえないよぉ〜:2011/09/14(水) 16:34:29.84 ID:cSOHLooB
「最初は妄想でも、次第に欲望に変わっていき、最終的には拉致監禁とか少女買春につながる」と
考えてるのがいるんじゃないの?

反対派がいくら「詭弁だ」だの「誇大妄想」だの唱えてても、規制する側がいったん、
そういうこと考え出したら止めようがないんだよな。

人間いったん不安にとらわれると次から次へと妄想にかられてしまうから。


231 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 04:21:03.71 ID:L+GEcdSu
>>230
予想は当たっていると思うよ。同意。
被害妄想は、実際に不幸を呼び寄せるという言霊理論だよね。
確かにそうかもしれない。もっと、人生を楽しめばいいのにね。
ある意味、反対派はかわいそうな子かもと最近思うようになった。
当然、それにうちらまで巻き込まれるのはごめんだけど。

232 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 04:30:36.99 ID:yYZjN/Sl
アフォか・・・


233 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 07:04:00.81 ID:8lsHdq+x
>>232
誰が?

234 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 10:44:06.57 ID:iuSiOaWS
バットを使った殺人傷害暴行事件など頻繁に起きている。
それでも、バットを所持すると人を殴りたくなるものなので、所持・購入に規制をかけよう、という政治的意見は上がらない。

漫画ゲームアニメを規制するのは、偏見に基づいているとしか思えない。


235 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 10:56:50.56 ID:JBr6QhFB
>>234
> 漫画ゲームアニメを規制するのは、偏見に基づいているとしか思えない。
>
それらは「嗜好品」でしかないし、いまだに「子供のもの」という認識が強いからな
大人になったら次第に遠ざかるものだと。事実、そういう面はいまだに強いし。

残念だけど、これは「時間が解決してくれる」とくらいしか言いようがないんだよね・・・。
大人になってもそういったもので遊んだりしてくれる人が大半を占めるようにならないと。





236 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 20:46:00.51 ID:8lsHdq+x
>>235
その理論だと、、、野球バット愛好家の大人が増えると安全なのか?

237 :なまえないよぉ〜:2011/09/15(木) 22:13:55.96 ID:JBr6QhFB
>>236
それはどうなるかわからん

ただ、漫画もアニメもゲームも野球よりは一段落したの地位にあるのは確かだろうね。
あくまで大人の視点からだとね。

最近では、年配の人でも漫画を読んだり、ゲームに夢中になったりする人もいるけど、
何というか・・・いまだに「子供のためのもの」という意識が強いと思う。

238 :なまえないよぉ〜:2011/09/16(金) 08:20:23.15 ID:CjIk0ZxP
>>237
そうだね〜(>_<)、線引きとか難しいよね。ゲームをガンガン楽しんでいた世代が老人になる頃に、世間は現状を受け入れる感じかな…。
で、未来に登場した新しい若者向けの『何か』が弾圧されると。
諸悪の根元は、多様性を認めようとしない老人にある悲しい予測演算に。
何かいい解決法法はないのかな、世代間ギャップを埋めるか越える共通の土俵で楽しめる『遊び』(*´д`*)。

239 :なまえないよぉ〜:2011/09/16(金) 18:24:18.76 ID:CjIk0ZxP
一度みんなに公開された場で、中立な人の司会のもとで、東京都の責任者と、各業界社長(国会図書館に納本義務がある全ての業界)で話し合いをニコニコ生放送してほしいわ。

240 :なまえないよぉ〜:2011/09/16(金) 18:37:53.92 ID:MxvXxRy6
都職員は関係ないだろ
条例考えた議員のほうに聞けよ

241 :なまえないよぉ〜:2011/09/16(金) 21:17:04.34 ID:R8pvZKo5
ここの連中の中で、都条例と石原が最大の敵だと思ってる奴ってどれぐらい居るんだろう

所詮石原はスケープゴート、さらに悪質で巨大な敵は他に居るって気付いている人はどれぐらい居るんだろうか……

242 :なまえないよぉ〜:2011/09/16(金) 21:24:42.69 ID:Bzq4yHwY
まあ本命は二次も含めた準児童ポルノ規制と単純所持禁止だしな
都条例はただの布石

243 :なまえないよぉ〜:2011/09/17(土) 00:56:20.66 ID:BaLZ2LUS
>>241
東京都青少年治安局の本体だろ?
わかってるよ

244 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 18:27:03.74 ID:pTsTUqux
>>241
石原さんと都議会議員、そして都の職員は担ぎ上げられた神輿。まあ、きっちりと大人の責任というものをとって頂きましょうね。
【ニュース】東京高等裁判所は09月22日(木)、都条例の日本国憲法違反の司法判断を唯一の憲法裁判可能な最高裁判所に上告書類を送付完了だってさ。
あとは、憲法裁判を真面目にやるかは、日本国の司法を司る最高裁判所の判断だね。上告却下にしないで、真摯に口頭弁論開いて国民に公開された場で話し合いになったら、この日本国はいい方向に進むと思うよ。

245 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 18:32:21.74 ID:pTsTUqux
>>241
真犯人(予想)→中国共産党指導部層、左遷されて東京都に着任した警視庁キャリア(既に成立を手土産に西日本方面の警察署本部長に栄転済み)、日本が嫌いなやつら

246 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 20:13:15.94 ID:oISoRMs4
上手くいけば、日本のクールジャパンの足枷になった部分を排除することが出来る。

しかし油断は禁物だ

247 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 20:41:46.18 ID:BlIlJg39
>>204
こういう誤解も多いな。
条例をちゃんと読んでないと、この条例の非常識ぶりを理解出来ない。

新条例により、刑罰法規に触れる描写はアウトになる。
条文の文言に、賛美とか条件があるけど、規制主義者の言動を見る限り、普通に描写さえあれば賛美していると解する可能性大。

つまり、バトル漫画では、最低でも暴行罪が成立する描写が画かれるものなので(試合形式の場合、違法性阻却されるので、暴行罪は成立しない)、バトル漫画は18禁指定される可能性がある。

規制をスムーズに進めていくために、少年漫画のバトルではなく、先ずは青年誌のハードバイオレンスアクションから規制されていく恐れがあるね。

248 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 23:23:32.23 ID:oISoRMs4
甲州街道のゼロヨンの描写もダメなんでしょ?

249 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 23:43:24.71 ID:5SZ6Xri6
てーか質問にあるようなもんは描写があればそもそも条例あるなしに関わらず18禁でいいだろ
この記者は何がしたいのかイマイチわからん

18禁にすべきではないと言いたいのだろうか


250 :なまえないよぉ〜:2011/09/22(木) 23:47:39.51 ID:5SZ6Xri6
>>247
危険性をいうだけならいいけど、仮定に仮定を重ねたもんを事実であるかのようにいえばそりゃ一般人には
返ってうさんくさがられるよ

悪用される可能性がある!ってのは別にどんな法律でもそうだしね

どう過剰なシステム的に歯止めをかけるのかということを議論し、できないならやめるべきという論調の方がいいと思うだがねえ

251 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:16:25.18 ID:pWhIymZv
>>249
前提を書いてるよ

252 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:38:32.38 ID:MzKob2Eh
>>250
仮定に仮定を重ねる、じゃなく、ちょっと正確な法解釈に基づく合理的な可能性なんだがな。

はやり法学をかじったことすらない人にとっては、法論は仮定の話にしか聞こえないのか。

法の支配が作用しているはずの日本で、重要なはずの法学を高校生以下では教育課程に組み込まないのは、
ちょっと複雑な立法問題で、庶民が反発しないよう「愚民化」するのが目的なのかな、と勘ぐってしまう。

253 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:43:03.48 ID:MzKob2Eh
>>250
法が悪用される可能性という法運用の問題以前に、
この条例自体に、過剰とも言える広範規制を定めている、という問題があるんだがな。

運用すべき法自体が過剰規制を目指すものであれば、いくら法運用の適切化を図っても無意味だしねえ。


254 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:43:25.77 ID:sf+eIW4I
おまえら京都の児童ポルノ単純所持規制のほうがあぶないからな。

これはガキに近親相姦やらレイプやらを売ったりくばったりしたらダメってだけ。
つーかガキに売るなよ、配るなよ。屑が。

京都のはすれ違いざまにそっと児童ポルノをぽっけに滑り込ませられただけで、
ポリがしょっぴく理由になる。まじファシズム。

255 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:44:14.11 ID:MzKob2Eh
>>254
セックス経験済みの高校生がガキかww

256 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:44:52.23 ID:sf+eIW4I
>>255
それは未成年の定義を法で変えるかどうかだ。
問題のすり替えすんなよ屑が。

257 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:46:45.90 ID:YH4nZR2T
>>254
そして次に君は、小説やドラマや映画なら売っても配ってもOKだと言い出すんだろうな

258 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:48:08.67 ID:MzKob2Eh
>>256
この条例を前提に話しているのなら、高校生を含む18歳未満を前提にしなければならないだろう。
勝手に年齢制限かけるなやwww

そうやって「ガキ」の問題と謳ってミスリードを誘い、高校生までを含む規制を押し通してきたんだろう規制主義者は。
年齢すり替えての議論は大問題だな。

259 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:48:56.95 ID:sf+eIW4I
>>257

実写は別の条例で規制されてんだろうが。
小説はまた別の問題だし、裁判が判例主義であるとするなら、
小説サドの翻訳の裁判を見てもわかるとおり、相当きびしいぞ。

260 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:49:47.48 ID:sf+eIW4I
>>258
京都の単純所持から目をそらせるためにまたぞろageてきたわけじゃないってのね?w
まあそれでもいいがなw

261 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:50:23.27 ID:MzKob2Eh
>>260
俺がいつageたwww

262 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 00:53:10.93 ID:sf+eIW4I
>>260
ああごめんねwwwまちがえたわwwwwどげざしようか?wみえないだろうけどw
で、京都の単純所持についてはどうおもってんの?www

263 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:08:46.28 ID:YH4nZR2T
>>259
例えばあのチャタレイの全訳がそのまんま出版されてて何のお咎めも受けてないどころか売り場限定もされてないという現状を知っていながらそんなことを書いてるんだよね?

264 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:10:11.71 ID:sf+eIW4I
>>263
そうだね。裁判になったらというハナシではあるけどね。
で、おまえは京都の単純所持の件はどう思ってるの?
誰もこたえねーんだけど。

265 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:17:20.21 ID:YH4nZR2T
>>264
精神病院から抜け出した精神病患者をナンパして車に連れ込んで輪姦しまくり、
売りつけようとしたが失敗して最後は殺害して終了、という小説とその映画をどう思う?
裁判起こされたらこの作家はどうなるかな

266 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:23:00.83 ID:sf+eIW4I
>>265
いいからまずさきにこっちに答えろ。

おまえは京都の単純所持の件はどう思ってるの?

267 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:35:27.70 ID:YH4nZR2T
>>266
いったい君はこのスレが何のスレだと思ってるんだ?

268 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:37:14.61 ID:sf+eIW4I
>>267
それだけのことを言うのにどんだけかかってんだよw

269 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:38:52.93 ID:sf+eIW4I
スレチで逃げるのもかまわないが、それならはじめからそうすべきだったな。

254 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 00:43:25.77 ID:sf+eIW4I [1/8]
おまえら京都の児童ポルノ単純所持規制のほうがあぶないからな。

これはガキに近親相姦やらレイプやらを売ったりくばったりしたらダメってだけ。
つーかガキに売るなよ、配るなよ。屑が。

京都のはすれ違いざまにそっと児童ポルノをぽっけに滑り込ませられただけで、
ポリがしょっぴく理由になる。まじファシズム。

270 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:41:20.72 ID:YH4nZR2T
>>268
アイマス見てる最中にレスされたって返せねえよぼけw

271 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:42:21.40 ID:sf+eIW4I
>>270
うぜえwだまれよ屑がw

272 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:45:03.49 ID:YH4nZR2T
>>269
スレチだと自覚してるんだなw
スレチだとわかった上で書き込む奴が2ちゃんで何と呼ばれるか、もちろん知ってるよな?
そして、そんなスレチの話題の相手をする奴が同じ呼ばれ方をされることも知ってるよな?な?
あいにく、俺はそんな呼ばれ方はされたくないんだ・・・

273 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:47:49.53 ID:sf+eIW4I
>>271
いやもうされるだけの相手をしてるだろ?w
おまえはバカなんだろ?だからこんなスレを眺めてる。

274 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 01:52:13.14 ID:sf+eIW4I
でさー、スレチの自覚云々以前に、
なんでかたくなに、
京都の児童ポルノ単純所持について触れようとしねーの?
おかしいよねえ?スレチとすら言えなかったんだろ?w

275 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 08:48:16.87 ID:rIuPiRUS
意地悪な質問したな。
これ要するに秘密だろ?

276 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 11:14:27.72 ID:hhNzFc3H
最終的に夢落ちにすれば、何をやってもOKって解釈だな

277 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 14:22:57.74 ID:aodpD7VW
江戸時代以前、(あるいは二次大戦前)現在の成年の基準の20歳未満で
婚姻するという例が天皇家や将軍家、大名、侍、貴族等に多く見られるが、
そういう記述は不可であるのか?

278 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 17:53:39.09 ID:CpF1ZVr6

なにしようと表現の自由だろ

279 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 19:15:51.14 ID:sBODmV02
奈良県は三次元規制を先に制定済みなのは放置か?

280 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 20:24:11.88 ID:MzKob2Eh
>>279
奈良県の場合、対象は13歳未満と常識的な規定をしている。
あと、摘発事例は未だ無いんじゃないかな?


281 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 20:46:18.57 ID:ilp4G6ik
>谷垣禎一 自民党総裁(=ユニセフ議員連盟会長)
>「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
>「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
>「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
>ttp://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

>菅直人 前総理大臣
>「恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」
>「貧困、戦争をなくすことにこそ政治が力を尽くすべきだ」
>ttp://www.ustream.tv/recorded/7518452


282 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 20:47:05.45 ID:MzKob2Eh
>>281
管の方が正論言ってるってどういうことだよwww

283 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 20:50:10.60 ID:ilp4G6ik
児童ポルノ法 自民党表現規制派の動き

野田聖子:今国会の改正で単純所持はやり遂げて頂きたい

平沢勝栄:民主党の理事に議論を行うよう求めた。民主党も飲んでくれると思う。
なんで、単純所持が警察権力の乱用になるか判らない。 麻薬も拳銃も持ってたら罰せられる。

平沢勝栄:私も大至急法務委員会でやりたいといった。おそらく民主党さんも飲んで頂ける。
ただ一つだけわからないのは、なんで単純所持が権力の濫用なのか、さっぱりわかりません。覚醒剤だってもっていれば犯罪。
そんな馬鹿なこと、なんで枝野氏はいっているんだ

山谷えりこ:ぜひ成立させていきたい。この法律を成立させないと、日本のアニメやゲームが世界で問題になっている。

富田茂之:単純所持に乗らないなら国賊

山谷えり子:この法律を成立させないと欧米では国会でまで日本のアニメ・ゲームまで問題になっている。
そのためにも、付帯決議つけてでも前進させていくべき


284 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 21:02:47.34 ID:ilp4G6ik
どうして自民党やら保守やらは、表現規制にこんなに熱心なのか自分なりに調べたのだが
どうやら「純潔運動」とかワケワカラン活動をしている統一協会など宗教右翼の支援を選挙で受けているかららしい。


285 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 22:05:23.31 ID:yqOJgRQN
>>1
もっとひどいのコミケで中学生ぐらいの子が買ってるよ

286 :なまえないよぉ〜:2011/09/23(金) 23:23:45.04 ID:1i0CsM7G
>>284
保守は宗教の助けがないとまともに選挙で戦えないくらい弱りきってるのか

287 :なまえないよぉ〜:2011/09/24(土) 17:48:41.78 ID:voZJR/fo
>>286
政教分離はみかけだけか。世の中は金でずぶずぶっ、真っ黒な不適切な関係ばかりだねぇ。

288 :なまえないよぉ〜:2011/09/24(土) 22:03:07.21 ID:4gT+n7Bx
>>287
所詮この世は金次第
はっきり言えば、人の心だって買えるからな

289 :なまえないよぉ〜:2011/09/26(月) 00:08:10.15 ID:qOenR+71
>>285
中学生なら、Hな漫画を読んで人格に支障をきたすなんてことはないんだけどね。
規制主義者は被害妄想がヒドイ

290 :なまえないよぉ〜:2011/09/26(月) 00:12:47.95 ID:53+WJHCn
>>289
普通の人々ばかりだったらそうなんだろうけど、世の中には普通でない人々というのがいてだな・・・。

規制論者からすると、「そういう普通でない人間が1人でもいるのなら、規制すべき!」ってことなんだろうな。

291 :なまえないよぉ〜:2011/09/26(月) 01:27:56.16 ID:ao279H2f
100万人集まる中に一人でも異常者が居れば
そこにいる100万全員を異常者扱いするからな

特にマスコミはそういうの好きだわ

で、一般人はそういうの鵜呑みにして差別しだす
今の福島関連とかマジでそうだもんな

292 :なまえないよぉ〜:2011/09/26(月) 09:43:29.98 ID:53+WJHCn
>>291
マスコミも一般人もそう言った目立つところだけ拾い上げて、大騒ぎするのが大好きだから。
というか、単に馬鹿騒ぎしたい理由をこじつけてるだけだしね。

日本人は何かに付け、「お調子者」でお祭り騒ぎが大好きだし。

293 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 21:37:43.21 ID:pADEu38G

やっぱり子供の時からエロ漫画みてるとAV女優になっちゃたりするんだな
自分の小学生の娘にエロ漫画は見せたくない
AVでてチョン男優のチンコに吸い付いてる自分の娘みたら悲しいわ
この子なんかAvにのめりこんだキッカケってエロ漫画だよなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%84%9B%E5%8F%AF%E5%A5%88



294 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 22:37:12.97 ID:fTOcYXQ0
>>284
創価と米十字教原理主義団体も忘れんなよ
むしろ統一の自民より創価の公明の方が厄介かも知れないよ

295 :内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I :2011/09/27(火) 23:01:36.67 ID:CznjngUV
もっと他にするべきお仕事あるでしょうに・・・。

296 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 23:03:31.54 ID:gIeegD14
統一と創価の連中はどんな手を使っても漫画を潰したいみたいだな

297 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 23:04:46.89 ID:/viyviP0
むしろ、規制しなくていいから税金かければいいじゃない?
AVとかも無修正解禁すればいい。

298 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 23:08:52.74 ID:ptz6B3oZ
>>296
その二つに限らず、カルト宗教団体なんてそんなもんですよ
価値観がガチガチに凝り固まってるし、自分の世界観からかけ離れてるものは絶対に認めないから

>>297
モザイクなしのチンポとまんこなんて、むしろ興奮しないんですがw
修正するからこそ、いろいろな妄想ができるわけでw

299 :なまえないよぉ〜:2011/09/27(火) 23:41:18.19 ID:zPJH0c/Z
>>292
原発の対応で東電社員が全員高給取りの悪者に思える。
被災者は本当に苦しんで傷を負っているのに一部の勘違い馬鹿のせいで被災者様とネットで叩かれる。
本当に働けなくてどうしようもないから生活保護を貰っているのに、大多数のカスのせいで生保受給者はカス扱いされる。
みたいなもんか?

300 :なまえないよぉ〜:2011/09/28(水) 00:09:59.90 ID:HY4IU67e
>>299
まあ似たようなもんでしょ

301 :なまえないよぉ〜:2011/09/28(水) 01:21:57.27 ID:XNbjeyRS
今回は、マンガ・アニメ・ゲーム・インターネットをターゲットにやったもんだから、規制派の論理が見事に虚構であるのが白日のもとに晒された意味は大きい。
ただ、僕たちはそれを実感するには高すぎる対価を払ったと思うんだ。

302 :子供の頃からエロ漫画漬けで:2011/09/28(水) 23:02:33.96 ID:/gvk3199
最近の若い世代はエロ漫画にならって
中学生のころから複数乱交プレイしてるらしい
この結果はセックスという行為が子孫作りとは別の
エンターテイメントと化してAVに出ることにも全く恥じらいがない
結果、ゴムやピルで避妊したセックルを猿のようにやりまくりすさまじい少子化
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=mvsd157/




303 :なまえないよぉ〜:2011/09/28(水) 23:34:39.36 ID:v+CQB/2m
ようは都のさじ加減だろ全部
もうチンコ立ったからアウトでいいじゃん

304 :なまえないよぉ〜:2011/09/29(木) 00:35:36.67 ID:BIM3CPlp
昔千葉でこの手の条例強化された直後のコミックシティというイベントが
中止に追いやられたという話を調べてたんだが

なんか当時の警察は「少年ジャンプも18禁だ」というレベルでスタッフに中止を迫ったらしいな

まぁぶっちゃけ>>303が言う様にチンコ立ったらアウトなんだよマジで


逆の話で昔エロアニメの審査をしたオッサンはロリ絵じゃ立たないからって
修正いらないって許可出しちゃったんだよなw
そして本当に無修正でエロアニメが市販されてしまったという事件が起きたw

305 :なまえないよぉ〜:2011/09/29(木) 09:46:54.52 ID:sDwvR71p
>>301
そして、いかに虚構な論理でも、政治力学により社会正義として押し通ってしまうという事実も晒されたな。


306 : [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 11:20:30.62 ID:CPwSazOc
イグノーベル賞に角川書店社長「悪質な児童ポルノコミックを販売する営利活動の自由を主張」したとして経済学賞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789

307 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 11:57:59.50 ID:nvXkxzMd
>>302
>最近の若い世代はエロ漫画にならって
大間違い。
中学からセックスしまくってるのは、エロ漫画など読まないリア充層。



308 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 12:00:27.98 ID:nvXkxzMd
>>306
東京都の条例は悪質な児童ポルノコミックのみを規制する趣旨か?
マスゴミにだまされるなよ。
自分の目でしっかりと条例を確認するのだ。

309 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 13:29:13.83 ID:Yxxkfud/
リア充自重しろwww(´・ω・`)しょぼーん。なんて暗い青春時代なんだ。

310 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 14:01:50.33 ID:YF0ePepE
>>307
エロ漫画なんて読んだらそれで満足しちゃう! …のは何割くらいなんだろう?
…俺含めて。

311 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 15:16:00.38 ID:Yxxkfud/
>>308
ほんとだよね(´・ω・`)。
インターネットの利用規制(健全な青少年の育成のためにインターネットプロバイダ及び携帯電話事業者は18際未満の青少年がアクセスできないようにフィルタリングソフトを導入すること、ただし書面にて相応の理由書を東京都に親が提出した際は個別に検討する。)。
もうね、2ちゃん潰しだよね、と。

312 :なまえないよぉ〜:2011/09/30(金) 18:10:20.75 ID:AHehMDe+
倫理なんて本来条文化できるようなもんじゃないからな、ナンセンスな話だと思う。個人的には年齢制限だけで十分だと思うんだが一部少年誌少女誌が調子に乗り過ぎたのがまずかった。

313 :なまえないよぉ〜:2011/10/01(土) 00:10:28.88 ID:zOFSuG8j
>>308
> 悪質な児童ポルノコミックのみを規制する

その悪質というレベルをどうやって決めてるのかってのが問題なんだよな
数値に出せる様なものでない限り、個々人の意見はバラバラになるのが目に見えてる

そんでそのバラバラの意見をまとめて決定を下す者は正しい判断をしてくれるのだろうか?

314 :なまえないよぉ〜:2011/10/01(土) 09:36:50.16 ID:dct7F51g
>>311
携帯のフィルタリングなんて、青少年保護を大義名分とした規制利権丸出しなんだよね・・・
ウェブサイト運営者に、青少年にサイトを閲覧させたいのなら、特定審査団体に金を払え!というシステムだし。


315 :なまえないよぉ〜:2011/10/01(土) 09:56:15.75 ID:x52SJFWb
本音としてはこの条例も青少年保護よりも、規制利権の方が目当てってことか・・・

316 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 14:09:16.04 ID:EpP6xS2j
「あきそら」が有害指定されて絶版になったね。。
でもそのあとも、有害指定される漫画はポツポツ出続けてる。

出版社がどう動くかの「踏み絵」的な指定が出されたりしてる、なんて話も聞くけど。

でも、どこまでも規制できる内容だから、規制される側としては、踏み絵を出されても、
それにどれ程の「交渉価値」みたいなものがあるか、って問題があるんだよなあ・・・

317 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 14:13:14.02 ID:EpP6xS2j
事実上、規制の際限をなくされてる内容なら、出版社側も、自粛とか、規制のラインを設定
するっていうやり方は、もはやそぐわないのでは??
踏みとどまって粘ることも、本気で考えた方がよさそうな。

318 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 16:30:46.15 ID:3g21VKjq
規制の基準は、自民党員・統一協会信者・創価学会信者・日本ユニセフ協会職員の独断と偏見のみ
彼らが読んでみて気にくわなければアウト、ただそれだけ

319 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 22:12:12.22 ID:LWKMQS0b
正確には基準をオーバーしたら有害と見なされるわけだね

320 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 22:37:26.14 ID:StwMdWGL
>>319
しかもその基準が、権力者が気に食うかどうかという話。

こんな条例、どこが法なんだといいたい。

321 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 22:38:49.93 ID:bzw4Gzmc
>>311
昔はガキが書き込んだら罵倒の嵐だったぞ
2chでクソみたいレスしてるのはガキだろうから早く消えてほしいわ

322 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 22:49:57.02 ID:StwMdWGL
>>321
その場その場で、淘汰が進むだろうから、自然に任せればいいんじゃないかと。
強権的な規制下に置こうとするのは、かえっておかしな方向に捻じ曲がるのでは。

323 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:09:15.30 ID:wojha70j
>>320
世の中、金と権力を持つ者が法を決めれるんだよ。
これは太古の頃から何ら変わっていない。
厳しい話だが、それが現実だ。

324 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:13:02.46 ID:99qwR2FH
>>323
で、日本は先進国からバカにされるわけだ
先進国と呼ぶにはあまりにもバカだから経済大国なんて言葉で呼ばれてると

325 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:13:52.02 ID:WsRxzyLT
基準を漫画嫌いのカルトや議員が決める時点でもうね

326 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:20:03.40 ID:99qwR2FH
>>320
日本での法は支配の法だから仕方が無いよ

327 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:22:31.11 ID:StwMdWGL
「法律は絶対です!」みたいなこと言ったり、「とにかく法律なんだからその通りにしなくちゃいけなんだ!」
だとか、教祖を祀るカルトの一種みたいだな。
ホモサピエンスやめますか?

328 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:23:25.09 ID:wojha70j
>>326
> >>320
> 日本での法は支配の法

他人を自分の下において、上から目線でバカにしつつコントロールしたいという輩が多いからね・・・

>>325
それはもう仕方ないだろ
漫画好きな連中が進んで議員にならない限りは、どうにも変わりようがない。

329 :なまえないよぉ〜:2011/10/02(日) 23:27:33.17 ID:StwMdWGL
現時点では、署名という方法とるのも、やっぱり厳しいんだろうか

330 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 10:28:02.58 ID:hfabVIia
むかーしの天皇家だと、母違いの兄妹で結婚してますが、
当時の法律と風習でオッケーなのですから、

別次元、別宇宙、アナザワールドで合法設定にすればいいんですよね?

331 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 10:42:01.98 ID:+DkyjJA0
>>322
完全同意。放置が一番だよなぁ。

332 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 11:02:29.92 ID:tk5lJsOX
インモラルな物にエロスを感じさせる手法に対してモラルを求めるのはおかしな話だよな
かといって全て明確に可否を示してしまうとやはり表現の自由を侵してしまう不条理

333 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 11:15:38.24 ID:t5qYcov2
強姦国人こと韓国人を本国に帰らせる事がレイプや犯罪を無くすのに一番じゃ…


334 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 11:32:20.69 ID:KIB3gcof
「近親者・教師・聖職者」の性犯罪率トップ3に子供を近づけない事も重要だな

335 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 16:23:26.67 ID:km1iCkO8
だからぁ、犯罪をなくすことが目的じゃないんだよ、この法案は。
権力者が自分の権力を誇示したいがための法案なんだよ。

336 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:01:20.43 ID:l3RyInNa
>>335
規制主義者にとっては、「子供にふさわしくない」漫画の提供者が犯罪者にみえるらしい。

337 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:24:19.30 ID:km1iCkO8
入れ墨している人を893だと思うのと似たようなモンか

338 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:29:36.74 ID:V5ptXl6W
人間、見た目というか最初のイメージを一番重要視するからな。
どんなにまともな人格でも、自分の領域を脅かしかねない人間は即、敵扱いだから。

339 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:32:03.94 ID:wsY7OY+H
サイエンスフィクションやファンタジーを斟酌した一般法で縛ろうってのがそもそも

340 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:36:16.49 ID:+DkyjJA0
>>335
すると、この都条例に賛成していた市民団体は真性のバ(ry。※不適切な表現により自重されました。

341 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 17:41:56.67 ID:VeDyBvGW
婚前交渉を淫乱と考えるレベルかと

342 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 19:03:12.48 ID:jqc9pQX6
規制派のカルト連中もヤルことヤッているくせに
他人の性癖にケチをつけて正義面するから困る

343 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 21:58:59.41 ID:ZTA1j9iT
>>342
自分がやる分にはOK、つーか他人がやるのは認めたくないんだろ
335ではないけど、権力を誇示するための条例なんだし。

344 :なまえないよぉ〜:2011/10/03(月) 23:00:24.20 ID:JaFxH3Np
条例が廃案になって、前に戻る、っていうのがやっぱり一番かな?

漫画が好きな人だって結構まとまった数がいるはずだし、もっと広く認知されるようになれば、
希望を持てるようになると思うけど。

どう認知を広めるかっていうのが、問題ではあるけど。

345 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 00:02:42.85 ID:KLpx70dR
そもそも漫画好きな人に、そういう政治家になりたがる奴が少ないからな・・・

346 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 00:06:13.19 ID:SzFXzFU/
そういや外国でユニセフ(日本は付かない本物)が
子供向けのオモチャCMは貧乏な家庭の子供の人権を侵害してるから規制しろとか言ったらしいが
日本も仕舞いにゃ何でも規制しろって騒ぐ集団だらけになるなこりゃw

347 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 01:07:35.14 ID:mG8GY5ZI
>>346
日本人は外圧に弱から、外国人のいうことを素直に聞く。
そうすると、それを実績にして「日本がやったから」と他国へ強制する。
そんな連中が多いんだよ、世界には

だから、アニメ・漫画で意外な抵抗を示したのはそういった連中にとって予想外だった。
それが、日本人の抵抗が成功したという実績になるとマズイからあの手、この手で従わせようとする。

348 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 05:04:39.74 ID:N5QaDS6x
検閲じゃん!

349 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 07:37:13.11 ID:gm7Kp/Ir
>>346
確かに規制厨房ってウザいよな〜

350 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 12:53:43.13 ID:70Rar+Rj
やっぱり、不健全指定は出続けてるみたいだね。

指定されると、自粛とかせざるを得ないってことになるかもしれないんだけど、
規制側の制限がない状態だから、自粛するっていうのが、事実上意味をなさない
という厳しさがある。

351 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 12:55:41.70 ID:70Rar+Rj
表現叩きはここ数年よく聞くようになったけど、条例改悪によって表現活動が追い込まれ
ていく状況になったわけだが・・・
今後の、出版社や漫画家の動きが気になる。

352 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 18:08:30.41 ID:Czs7WDCo
>>351
だ〜れも東京都に正々堂々と法律に則って、法的手段に訴えなかったから、法治国家である以上、出版社もマンガもアニメもゲームもオワコン(強制的にオワらせられるコンてんつ)だろ(´・ω・`)。
オタクは自らのたいせつなものを護る行動を起こせなかったわけだorz。
そりゃ、漫画家やアニメ制作者は当事者ではあるけど落胆するよな、いざというときにファンは何にも役に立たない無力だと思い知らされている渦中だから。

353 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 18:51:01.27 ID:7S+MpI/O
>>1
そもそもこの種のマンガって、読んだとしても1日に数分とか十数分位だろ?
都庁の人みたいに一日中朝から晩まで読んでたら、そりゃ気が変になるのは当たり前だろjk

354 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 20:57:06.52 ID:+Lj5RieG
>>352
裁判やっても、勝てない確率もある程度ある、とかそういうことが理由になってるのか?
署名始めるとか、裁判起こすの期待しながら待ってたんだけど。

出版社は、次々規制乱発される公算が大きい中で、どう動くか?もちろん、漫画家達も。

355 :なまえないよぉ〜:2011/10/04(火) 22:19:54.03 ID:MMVWza2w
なにしろフジのデモの主催者が「彼女できたんで抗議行動やめま〜すw」とかいう世の中だからねぇ

356 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 00:09:10.50 ID:86Dm47um
文世光

357 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 00:19:19.40 ID:T32EIla/
100%規制に反対!とは思わないが
規制しようとしている連中はどのくらいアニメを認識している
のであろうか?という疑問がある。

358 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 01:51:03.41 ID:1FxWXu/1
>>357
アニメや漫画を見てると馬鹿になる

という程度の認知だと思うよ

359 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 02:01:25.17 ID:c0HNYUim
>>357
あいつらは適当なエロ漫画をいくつか買ってきて
叩きやすそうなの探しているだけだと思う
オタでもほとんどが知らないような漫画とかも叩いたりするし

360 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 12:40:34.31 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ「この国は曲がりなりにも法治国家なんだから、法律に基づいて、三権分立(行政・立法・司法)の観点から、君たちオタク達が裁判を誰も起こさないのが、ボクには、わけがわからないよ。
訴訟では、勝つ事も負ける事も、結果としてある。例え、凄腕の法律に詳しい弁護士が表現の自由に対する日本国憲法違反だと裁判起こしたとしても、勝つ保証なんてあるわけない」

361 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 12:56:14.79 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ「誰かが裁判所に提訴をし、問題提起をして初めて公の場の議論になる。君たちオタク人類は、裁判と言う制度が何のために存在しているのかを真剣に考えたことはあるのかい?
意見が食い違う両者に対し、法律のもとで等しく話し合いをする事が可能な唯一の場所じゃないか。その交渉の席に君達オタクは誰ひとりとして、つこうとしなかった。
もしくは誰かやるかもと他人任せにして、ロリコンオタクのレッテルを貼られ社会的抹殺される危険性を犯す対価を払わなかった。それなら何も無かった事と変わらない、当然だよね」

362 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 13:00:31.11 ID:teYYL7bi
個人で、この条例についての裁判やってる人がいるっていう話を聞いたことがあるが。

ただ、負けたとか。
ただ個人でやってもなあ・・・・・

363 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 13:12:04.90 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ「いつもは人権擁護弁護士や胡散臭い地球市民を自称する団体が、人権!護憲!とか活動するのに、今回はみんな行動を法的に起こしていないよね。
それは、保証された今ある社会的地位を失う危険性を犯してまで、君たち人類のオタク文化を護る気は無いということだよ。当然だよね。自分が護りたいものは自分で護らなきゃ、誰が護ってくれるんだい」

364 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 13:23:27.64 ID:4fuKvfm/
本のタイトルが「実は血がつながっていない」ならいいわけか
もっとスマートな言葉あるだろうけどよくわからんw

365 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 13:23:44.29 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ「君たちオタクは、君たちが護りたいオタク文化のために、今ある君の社会的地位を失う恐怖(ロリコン呼ばわり白眼視)を対価として、公衆の面前でお上の東京都石原都知事殿を相手に裁判起こして戦えるのかい?
本当の気持ちと向き合った時、君にとってオタク文化は自らの魂を対価にしてまで、本当に護るに値する世界なんだと胸を張っていう覚悟はあるのかい?」

366 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 13:31:49.00 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ「そうか。君たち人類にとってオタク文化は、そこまでして護りたい文化にまで成長していたのか。覚悟が済んでいるなら、その願いで君のソウルジェムを輝かせてみるといい。
『ぼくと契約して裁判青少年になってよ!』」

367 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 14:04:27.57 ID:rBKlSILz
>>354
キュゥべえ: 契約問題に詳しい弁護士
ほむほむ : 日本国国軍 超能力軍に所属 階級は中尉 まどかの世界を護るために協力してくれる (契約により、日本国国軍及び在日米軍及びロシア連邦から必要な装備調達が可能なスキルをもつ。プーチンも装備品として召喚可能)
まどか : ユビキタスまどかで応援してくれる
さやか : 他人のためではなく、自らのために戦う大切さを反面教師で教えてくれる。
きょうこ : 食糧補給兵站指揮 ポッキー、りんご、うまい棒等の確保
マミさん : 青少年の健全な育成について、命あっての教育と説く。実際の少年と少女を護るように主張
魔女 : 多様性を認めずに絶望をもたらした当時の為政者達の罪を証言
たっくん : 護るべきこどもとして参考人招致


368 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 16:00:43.43 ID:ri9LKevf
なぜ例題が東野圭吾なんだろうか・・・
そこは、アニメ・漫画じゃないのか

369 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 16:47:06.51 ID:pjUf1F5f
>>368
都知事の「ライバル作家潰し」ぢゃね?
おそらくは自分の小説が読まれないからの八つ当たりかとw

370 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 17:07:06.81 ID:3WH1vjP7
>>362
Wikipediaで、東京都青少年の健全な育成に関する条例 を検索してみたら、
裁判についても載っていた( ゚∀゚)o彡°。
どうやら、現在最高裁判所とソースには書いてあったぞ。
1審東京地方裁判所、2審東京高等裁判所での判断は、7月1日以前で、
東京都条例施行前だから、『非実在都条例について机上の空論の審査はできない』
として、却下だったようだ。わけわからん。

ソース Wikipedia 東京都青少年の健全な育成に関する条例 下の方にある裁判と上告理由書を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E8%82%B2%E6%88%90%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B

371 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 17:11:12.48 ID:7Hd/7Yvv
>>370
「審議はできない」って・・・

裁判所は日本語で書かれた文章読めないんだろうか??

372 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 18:39:25.83 ID:sgYRGf9c
著作物が無い限り審議出来ないって事だろ

373 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 18:43:36.49 ID:jRlFGULi
>>1
実写に準ずるならアウトだな

374 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 19:22:47.26 ID:zydQXrnO
実際に条例違反で罰せられたケースがないと判断できないということじゃないの?
行政としても裁判でケチつけられた日にはえらいことになるから、めったやたらに連発もできない状況だろうな。
このまま数年は条例発動しないことを祈るよ。

375 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 19:38:24.82 ID:rBKlSILz
>>370
キュゥべえ「契約...。えっ...。正直、君たちオタクがこんな行動力を持っているなんて...。感情という極めて稀な精神疾患を有している君たち人類を宇宙の辺境の星、地球で初めて発見した時以来の驚きだよ」

376 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 19:49:53.16 ID:8UN2uqQt
>>1
最後に『実は愛し合ってる二人は兄妹だった』っていうあっと驚くオチが無くなるのか・・
物語の展開が消去法で限定されるからつまんないね。
表現の自由どころか、思想そのものに自分でも気付かぬ内に鎖を掛けられて、そもそも奇抜な発想をする人が居なくなりそうだね。

377 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 21:36:46.24 ID:juZ75ffr
>>372>>374
実際に被害が出ないと、裁判という手段をとることは不可能?
内容に問題があるとか、そういうことでは裁判所で取り合ってもらえないんかな。

378 :なまえないよぉ〜:2011/10/05(水) 21:58:15.24 ID:Ze0UMdkw
>18歳未満に販売しないよう規制するもの
ってことは18歳以上には販売してもおkなん?

379 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 01:13:10.46 ID:A4hqzhnv
18歳未満か18禁かを区別して販売してる時点で、マンガのオチが予想出来る場合があるから最悪だよね。
18歳未満ならこういうオチは無いだろう、18禁だから多分こういうオチだろう、みたいな。

380 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 09:18:16.95 ID:uM4yIweC
18禁にされるとそうじゃない場合より売上には悪影響になるからなあ。
描く側には打撃になるんじゃない。

381 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 10:04:48.08 ID:lAgn1SBM
18禁指定による流通障害をまだ分かってない人が多すぎる。
規制賛成派って無知が多いね。

382 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 10:09:46.93 ID:u2aZczuT
>>381
規制派にとっちゃ「流通のことなんて知らんがなw」だからねぇ

「人目につかないところで売ればOK」とか「どうせマイナーな商品なんだろ」という考えだから。
そして流通はおろか表現活動については、あまり真剣に考えてない連中なんだと思う。

どこかで書かれてたが、今回の条例はあくまでも権力誇示が目的らしいし。

383 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 13:09:06.37 ID:TKB2hFzr
>>381
規制派って、表現者の事なぞ考えてないから。

そのせいで、漫画家・同人作家や出版社は、結構神経使うハメになる人が少なくない。
まあそれでも、困惑するような有害指定出されたりするわけだがね。

384 :なまえないよぉ〜:2011/10/06(木) 13:21:48.68 ID:z+D29o1D
そもそもこういう文面は当事者以外が考える事じゃあない

385 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 02:45:26.90 ID:hi0/moQQ
>>381
しかも、有害指定されると、印刷所に拒否されたり、中継ぎが取り扱わなくなったりと、
いろいろ問題が出てくる。

386 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 03:48:20.40 ID:n+iI5SCT
今くらいの規制が一番ちょうど良いのになぁ。

今より緩くする(18歳未満でも容易にエロ漫画に手を出せるようにする)と、
パンピーの目に触れやすくなって気持ち悪がられるし

今より厳しくする(18歳未満には絶対に手に入らないようにする)と、
青春時代の抑圧の反動から、エロ漫画に没頭する奴が増える(厳しい家庭で育った奴が、奔放な大人になる原理と同じ)

そもそもエロ漫画は、二次元だから被害者は居ない
また「あくまでも日陰の産業」という考え方が生産者にも消費者にも浸透しているので
むやみに拡散して他の産業を圧迫する危険性はゼロ
さらに、この日本国の惨事の性犯罪率は先進国中最低レベル(多分世界的に見ても低い)

この状況でわざわざ児ポ法案を改正し、あまつさえ二次元を規制対象内にしようと画策するのは
まさしく政治家のエゴイズムに他ならないと思うのだが?

アグネスは自らが野郎のおかずとして利用される、アイドルという立場を憎んでいたから
自分と同じような人間を今後生み出さない為に、あんな活動をやってるらしいんだが
そこに感情を持ち得ないはずの二次元ヒロインを含めようというのは不可解だろ
何より、オカズにされる事を好んでアイドルやってる奴も居るだろム

387 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 09:43:35.99 ID:QxzFpsH2
>>386
アグネスはそんな超個人的なわがままで、エッチな本を滅菌作戦しているのか(゚Д゚)。
2次元にとっていい迷惑だぜ、アグネス。

388 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 09:48:20.79 ID:QxzFpsH2
2次元規制するより、3次元のセシウムを規制したほうが、東京都青少年の健全な育成に役立つと思うのは、もれだけか?
関東全域汚染済みと最近ちょびちょび報道されるようになってから、石原さんのコメント見ないんだが...。
まだ我欲がどうの思っているのかな。

389 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 09:48:57.15 ID:sHm7Q4+R
世の中そういうふうに、自分のワガママを通し抜いたほうが勝ちだからなあ

390 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 11:01:13.23 ID:yHpDxTPx
>>386
規制の再現をなくすような内容の、今の条例は良くないぞ。

391 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 11:01:55.59 ID:yHpDxTPx
訂正
>規制の再現をなくすような内容の、今の条例は良くないぞ。

再現→際限

392 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 12:44:50.33 ID:QxzFpsH2
>>389
わがままアグネスの主張で迷惑を被っている東京都民はどうすればいいのやら。
変に組織化された団体は右翼も左翼も近寄りがたいし。
個人でめいわくだよと訴えるしかないな。

393 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 12:56:12.06 ID:Ml+eZzYw
秘密って映画気持ち悪い作品だよな

394 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 13:04:39.87 ID:06D4a/uD
既得権益が生まれてしまったという事実も厄介なんだよな。
規制強化に邁進するのを生業とする人達。
そういうのが一度出来ると、20年後とかに馬鹿な規制派の大人達が死に絶えたとしても、元に戻そうと規制を緩和するのが大変なんだよね。
必死で自分の既得権益を守ろうとするからね。
時代の趨勢に逆らった組織として、残る可能性も大なんだよ。
また規制派は規制強化に成功すると、次のターゲットを見付けて、必ず更に規制強化をしようとする。
だって規制強化し続ける事が、彼等の仕事そのものなんだから。
絵の上手い一般人が、紙に鉛筆で絵を描いた時点で、単純所持で逮捕、なんて時代が目に浮かぶよ。

395 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 15:10:41.95 ID:QxzFpsH2
>>394
ひぇぇ((((゜д゜;))))ガクガクブルブル。確かに想像できる。自由帳に鉛筆と紙で、脳内妄想の幼女を描いたら、単純所持でタイーホとか。
こんなの絶対おかしいよ!

396 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 15:16:45.17 ID:n+iI5SCT
>>390
だから絶対に通しちゃいけないし、推進派は許してはならない。
「容姿が18歳未満に見える(←ここ重要)少年少女の性行為描写は全面的に禁止する」
要は、18歳未満に見えると規制派議員に判断されたキャラは、そいつがどんな年齢設定だろうと規制対象になってしまう。
最悪、どう見ても18歳未満に見えないキャラクターでも「これは18歳未満である!」と言い張れば規制できる。

「カテジナ?あぁ18歳未満にしか見えないから規制ね。神裂火織?どう見ても18歳未満の少女だね。さわ子先生?なんで18歳未満にしか見えない奴が教師やってんの。これも規制ね。」
↑これが可能。

要するに、成人漫画潰滅法をテキトーな言葉で言い繕っているに過ぎない。
これは平成の粛清。魔女狩り、あるいはホロコーストだ。

そして、これほど万全を期してでも、二次元を滅ぼしたいと執心している勢力が、国会権力に紛れ込んでいる。
これが一番の問題な訳だよ。

ちなみに、その勢力の一翼であると俺が睨んでる組織は、アグネスと非常に仲が良い。

397 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 16:54:20.48 ID:sHm7Q4+R
マンガビジネスが過去より大幅に認知度が高くなってて、
世界中からも注目されてることは皆わかってるはずなのに、
その一角を潰したいとか、一体どういう考えなんだろうとは思うわ。

正直、マンガビジネスが潰れたら、日本には売り物なんてもうないんじゃない?
観光立国とかいっても、「放射能怖い」と東北の方はもはや壊滅状態なのに。

398 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 18:24:41.77 ID:dkqObWqC
京都オワタな。

規制推進派の政治家連中は、二次元にも拡大したくて仕方ないらしい。
来年には二次元に拡大する条例改正案が提出されるだろう。

399 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 19:23:43.66 ID:Xf6lpB1q
まぁええやん

400 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 21:38:49.54 ID:4u240dUD
>>394>>395>>396
しかも単純所持は、既に京都府が・・・・・
ただ、今の反対派には対抗手段が。組織は動いているとは言い難いみたいだし。
>>396
戦時中も、漫画の締上げは恐ろしく厳しかったらしいけど、まだ戦時中なだけに納得いく。
でも、今始まろうとしてる取締って、なんか変な感じで、不気味なんだけど。
>>399
いいのか・・・?

401 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 21:39:24.20 ID:4u240dUD
>>398
俺京都府民じゃなくてよかった。


でも東京都民だけど。

402 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 22:34:05.88 ID:O/GCHn7G
こうしてアニメ、漫画ビジネスもどんどんしぼんでいって、外国人観光客も逃げ出し、
日本はまた極東の貧乏国家へ逆戻り・・・か・・・

403 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 22:38:02.83 ID:4u240dUD
権力者たちのやっていることは、わけがわからないよ。

404 :402:2011/10/07(金) 22:38:58.17 ID:O/GCHn7G
マンガやアニメがダメになったら、日本なんて何も残らないと思うけどな。
いったいどうやって国民を食わせるつもりなんだ!?
もはや輸出産業もオワコンだろうに。

405 :なまえないよぉ〜:2011/10/07(金) 22:40:16.02 ID:WiPYMTPU
>>403
まああいつらは自分の功績作りと利権のことしか頭にないからな
他のことなんて別にどうなってもいいと思っているし

406 :402:2011/10/07(金) 22:52:52.51 ID:O/GCHn7G
>>405
そうやって自分のことだけのみ考えてばかりだと、周囲から徐々に不幸になっていって、
最終的に自分のところまでツケが回ってくるんだけどな。

それも一気に来るならまだいいけど、徐々に真綿で締め付けられるようにしてだから。

407 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 00:10:57.07 ID:29s6k0XL
>>406
何しろ、階層ピラミッドで、上を支えているのは、下の階層だからね・・・
漫画潰しに関しては、「ピラミッド問題」もあるかもしれないけど、現代日本の特性
を自分で潰すようなもんだからな。

408 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 00:57:34.21 ID:jzhiXUsp
80年代からアニメ絵のエロ漫画が一般の目に届かない部分で人気が出てきた

オタクしか知らない、一般人が見ない雑誌だった為にほぼ無修正な状態で当時は描かれてた
これが90年代まで続いてかなりのエロ漫画雑誌が登場しては潰れるの繰り返しがあり
エロ漫画業界もピークに達したのではないかとさえ思える時代だった

ちなみにこの当時に漫画番外地がエロ劇画作家を全てクビにして
翌月から漫画ばんがいちと名前を変更して全ての作品を萌え系に変更するとか物凄い事が起きていた

そんな時期に宮崎事件が発生してオタク弾圧と遊人のエンジェルを筆頭にして少年漫画弾圧が始まり
エロ漫画も自主規制の名の下にエロシーンのページが真っ白になるという驚愕の状態にまで陥る

それから20年経って今の状況まで規制が緩和してまた盛り上がってる所だったのに
今度は条例やらで弾圧されようとしてる

この状況からはエロ漫画の復活はもう望めないかもしれない

409 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 01:17:27.28 ID:29s6k0XL
昔って、いい時代だったんだな・・・・・・・・

410 :反日フリーメイソン:2011/10/08(土) 03:02:18.21 ID:zskyT387
音楽業界は韓流のごり押しで潰した。もはやAKBとジャニーズ以外は死に体だな。
芸能界は暴力団で撹乱させた。こちらもバックに韓流を就かせた。一般人のテレビ離れは益々進行するだろう
スポーツ業界もサッカー以外は順調に人気を落としている。なでしこの優勝は計算外だったが、あれも一過性だろう
自動車業界は若者の車離れで先細りは必至だ。新興国の企業も勃興してきたし、放っておいても衰退する。
農業は既に輸入自由化で虫の息だ。TPPでとどめを刺す。
第三次産業は円高の継続で不況の極みだ。幸運にも地震のお陰で、さらなる経済水準低下が期待出来る。
鉄道業界は堅牢だ。そう簡単には崩せない。中国が世界中で特許を取り、日本の海外進出を阻んでくれる事を期待しよう
建設業界はどうしようもない。他国企業が技術力で、日本のそれを超えてくれる以外に潰す手段は無い…

さて。鉄道建設を除いて、もう日本で元気な業界は一通り潰せたかな?
……漫画業界、アニメ業界、ゲーム業界。まだこれが残っていたか。
相変わらず忌々しい程に元気な業界だな。ここを潰さないと、日本の動脈は止められない。
…そうか。なら法権力で抹殺してしまおう。
主な支持層であるオタクに受けの良いヒロインを粗方滅ぼせば、この業界の柱を折れる。

よし決まりだ。大義名分に使えそうな既存の法律を掘り返して、より規制を厳しくさせよう。

411 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 03:07:35.59 ID:zskyT387
↑こういう奴が日本社会の中枢に居ると考えれば、この狂気法案の存在にも説明が付くんじゃないかな。
まぁ一人じゃなくて団体、組織だろーけど。

412 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 05:40:41.99 ID:YMmQRlsZ
2000名の漫画家が反対とか言って
誰一人、都知事選に出ないんだもの

おわってるよ





413 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 05:53:38.85 ID:0/fa9scK
そらそうだ
都知事の仕事はそれだけじゃないし

414 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 07:36:55.20 ID:O3XSojGC
>>412
都知事は君のガッコの児童会長じゃないからな
そう単純にはいかないんだよ

415 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 09:04:52.24 ID:yKaXe3jS
自民党議員を一人でも多く落選させて解党に追い込む
これしかない

416 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 09:10:50.64 ID:YNDvDF2Y
近親相姦は犯罪じゃないのに
社会通念上不適当なんてあいまいな理由で規制されるのは納得いかない
それなら不倫もだめだろ
小説やテレビドラマの不倫描写も規制しろよ

417 :402:2011/10/08(土) 09:47:45.10 ID:l7Txanjz
>>410
フリーメイソンってことはユダヤ人の企みってことか
日本人は何か恨み買うようなことしたか?

>>415
でも自民党解答させたら、お前らの嫌いなカルト公明党や口だけは達者な民主党とか
プロ市民の率いる団体とか、そういうウザイ連中がのさばるようになるよ。
対策とか考えてるの?

418 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 10:05:40.14 ID:DCyBYdDG
>>416
確かに、不倫ドラマの宣伝とか見ると、規制側の都合や考え一つで漫画(たとえマイナーなものであっても)
が規制されるのは納得いかない。

419 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 10:06:43.56 ID:DCyBYdDG
>>416
確かに、不倫ドラマの宣伝とか見ると、規制側の都合や考え一つで漫画(たとえマイナーなものであっても)
が規制されるのは納得いかない。

420 :402:2011/10/08(土) 10:11:17.81 ID:l7Txanjz
>>418
不倫は大人のものだからOKという考えなんでしょ。

つまり漫画やアニメが規制されるのは、それらは「子供のためのもの」という既成概念が前提にあってのことで、
要するに「子供はおとなしく、大人の言うことだけ聞いて勉強だけしてればいいんだ」ということなんでしょう。

親の小言と大して変わらないね。
そうすると母親やアグネスが熱心なのもわかるわ。


421 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 10:36:16.71 ID:PfcV81JG
萌えとかアニメ、マンガとかさ

何か暴走する奴ら多々いるよね

妻と娘が人格入れ替わってって

それで何でエロにもっていくのか不思議
ちょっと違う方向に行き過ぎてブレーキきかなく

それがオカシイとか異常とかに気づかない病気(麻痺)



422 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 11:06:33.97 ID:YNDvDF2Y
>>421
生殖を汚いとか否定するやつこそ異常だろう
それは生物として終わっている

423 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 11:08:34.05 ID:BK/ngoIo
>>420
でも、そういった内容が普通に放送されるというのが・・・

この条例は、規制の基準がなってないし、しかも歪だね。
あと、今時「漫画が子供のためのもの」なんて考えてる人なんて、老害としか思えん。
あの都知事は本当に思ってても驚かないが。

424 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 11:10:58.81 ID:YurYtXpC
近親相姦が規制されたそもそもの理由は、規制団体の基地外連中が
エロゲやエロアニメで近親相姦ネタが横行しているのを知ってターゲットにしたのでしょう。

まあビジュアルの方がインパクトが強いからと文章を規制対象外にしておきながら、実写まで規制対象外にしてしまっている時点でこの条例に正義はねえな。

425 :402:2011/10/08(土) 11:17:19.05 ID:l7Txanjz
>>423,424
だから「大人なんだから何やったって、何放送したってOK」という考え方なんでしょ
あと「子供は分別つかないから、自由にさせたらダメ」というのもあるかも。

ある意味、「お前ら、俺の言うとおりに従え。それ以外のことをやるのは許さん」という、
ワガママな考え方なんでしょ。
子供っぽい考え方ともいうが。

426 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 11:50:08.31 ID:nZfnfHse
都知事が障子越しに息子のケツを狙う
濃厚なホモ小説はOKですか?

427 :402:2011/10/08(土) 12:09:38.57 ID:l7Txanjz
>>426
そりゃOKなんだろw
ましてや都知事自らが書く小説だからなw
つまり「貴様らガキどもは俺様の書く小説だけ読んでればいいんだ」ってことw

428 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 12:27:30.60 ID:4OEu2uaH
>>427
「障子を性器で〜」なんて不快な奴からすりゃ本当に不快だし、子供が目にする可能性だって0とは言えないと言ったらそれまでのハズ。
文章はOKで絵は悪影響なんてそれこそ根拠が無いし、本来なら提出した時点で一笑に付される条例だわな。

429 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 12:29:58.84 ID:gbQFy02/
>>421
良い事を言ったぞ
糞萌えアニメとか地獄へ墜ちればいいのになw

たまゆら〜hitotose〜
真剣で私に恋しなさい!!
僕は友達が少ない

とか叩かれるべきだ

430 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 12:42:42.24 ID:7qKwSOiA
>>421
それ、小説と実写映画で一般大衆に公開済みの作品なんだが。アニメ、マンガじゃないんだよ?知っていた?
小説も実写映画も規制したほうが、お好みとみえるがそうなのかい?

431 :402:2011/10/08(土) 13:00:21.87 ID:l7Txanjz
>>430
最終的には、小説も実写映画も、治世者の好みではないものは
全て規制というか抹殺という方向に持っていきたいのかも。

やってることがヒトラーのやった”頽廃芸術展”と大して変わらないような気がするな

432 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 14:25:31.18 ID:7qKwSOiA
ヒトラーか...。
彼も元絵画芸術家の卵だったし、落選し続けないで、絵師になっていたらまた別な世界が生まれたんだろうなぁ。
今の都知事も元小説家か。売れないという意味では同じでも、なんかスケールが違いすぎて惨めなじい様だ。

433 :なまえないよぉ〜:2011/10/08(土) 14:30:13.84 ID:7qKwSOiA
せいぜいいまの都知事は中国共産党の犬レベル。操られているのにも気がつかない、反共・反米・反オタクのぼっちだしー。

434 :402:2011/10/08(土) 22:50:46.48 ID:l7Txanjz
そういえば、今日の読売夕刊にサブカルチャーについての記事が載ってたけど、
その中に「芸術を知的高尚なものと考える層にとって、マンガやアニメの台頭は気に食わないだろうが・・・」と
いうようなことが書かれてた。

たしかにそういう人たちにとって、芸術というのはある意味自分の存在を誇示するためのものだし、
下に見ているマンガやアニメ、そして時には映画も・・・、に芸術ヅラされるのは、許せないことなんだろう。

今の都知事、副都知事にとってはなおさらのことだろうね。自分が小説家でもあるし。

>>433
それって2ちゃんの中にもいそうだと思うけどなぁ
「新聞もテレビもアニメもゲームもスポーツも批判してる、俺ってサイコー!」とかw
そもそも反共反米だったら、いったい何を信奉してるんだよ・・・w


435 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 03:19:51.05 ID:jmoyZrWI
422みたいに視点ずらして反論するのもご本人は異常に気づかない

生殖そのもの批判してるわけではないのに

結局中身は幼稚で未熟

436 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 08:31:48.15 ID:SYc+m2+b
>大事なセリフを読み落としたりしないよう、我々も審議会に
本をあげる際に慎重に内容をチェックしなければならないし、審議会の委員にも
ストーリーを読むためにじっくり時間をかけてご覧いただくという考えだ

うらやまけしからん

437 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 09:02:28.23 ID:bu3LHDv8
>>435
じゃあなんでことさら性行為だけが規制されるの?

近親相姦は日本の刑法では罪じゃないけど

殺人は取り返しのつかない重罪だよね

性描写は子供が見ちゃいけないからと規制して

殺人描写は規制しないだなんておかしい

これは性行為を汚くて見たくないと考えている人間が

自分の意見を押し通すために規制をしようとしてるから

438 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 09:25:56.69 ID:C29SyVwW
背後にいるのはセックスヘイターやら宗教団体やらだからなあ……
ほかにも色々な利権が絡んでいるのでややこしい
けど表向きは「青少年の健全な育成のため」という皮を被ってるから批判がしにくい

439 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 16:52:10.42 ID:wvx/XX5F
性的な行為を批判してる宗教って何なんだろうなって思うわ
お前はどうやって生まれて来たか知らんのかとw

外国も性的な映像に関して厳格な規制とかしてる割に
女性がトップレスで街歩いてても合法とか訳判らんわ

440 :402:2011/10/09(日) 16:56:13.36 ID:JEmseGMc
>>439
宗教や戒律で縛っておかないと、性が乱れるからなぁ
それこそまさしく「ケダモノが跳梁跋扈する世界」に堕ちてしまうし。
特に昔はきちんとした教育を受けてない連中も多かったから。

441 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 16:58:17.98 ID:oPER2WLU
>>440
批判は自分の信者の間だけでやって欲しいね。

442 :402:2011/10/09(日) 17:05:53.51 ID:JEmseGMc
まともな教育を受けた連中が増えると、自意識というのが芽生えて、
自分の影響力を拡大したいという欲望が出てくるからなあ・・・

宗教では布教がそれにあたるんだろうけど、布教する側は自分の世界に溺れきってて、
相手がどう考えてるかということが全く眼中にないからね。

443 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 22:15:03.27 ID:5xQ6j2D1
>>440
じゃあ宗教や戒律で縛られた国では、日本よりさぞかし性犯罪が少ないんですね

444 :402:2011/10/09(日) 22:23:30.63 ID:JEmseGMc
>>443
そりゃ少ないだろうね、イスラム圏とか。
最も表に出てないからかもしれんが。

断っとくが、俺は日本で宗教や戒律で縛ることには反対だからな。
日本は総じて学力が高く、民度が高い国なんだろ?
そんなところが宗教や戒律で国民をコントロールしようなんてもっての外だよ。

445 :なまえないよぉ〜:2011/10/09(日) 22:59:45.64 ID:QPMVadyo
>>443
イスラム教みたいな戒律の厳しい宗教をほぼすべての国民が信仰している国なら性犯罪は極少数だと思う
そもそも性に対する考え方自体が違ってくるだろうし

446 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 00:13:16.78 ID:odaHNGPK
>>443
まあ、俺は宗教戒律でがんじがらめなんてのは望まないけどね。
望む人間だけが集まってそうするなら、自由だが。

それと、性犯罪の主犯が漫画だ、みたいなこと言われてもなあ。
漫画が弾圧できるような条例は取り下げてほしいね。
しかもそれが、よりによって東京都ときたもんだ。

447 :402:2011/10/10(月) 00:19:31.48 ID:jsTm+Okz
>>446
漫画を下に見てるというか、「漫画は芸術でもなんでもない。あんなのは子供が観るものだ」と固定観念に
縛られた連中が発言してるのが明らかだからね。

心の底から漫画が大好きで、
「漫画はどんな絵画や文学にも引けを取らない、立派な芸術だ。たとえどんなに下世話なものでも」と、
堂々と発言できる人が政治の舞台に立っていれば、また話は違うんだろうが。

448 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/10(月) 00:43:10.67 ID:LROjliII
いやいや
からだ未発達やん

449 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2011/10/10(月) 01:09:37.33 ID:niqc+vOY
>>447
下に見てるのはおまえらだろ

450 :402:2011/10/10(月) 01:13:15.52 ID:jsTm+Okz
>>449
どうしてそういうに読めるの?
俺は、「自分が漫画を下に見てる」とはこれっぽちも書いてないはずだけど。

451 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2011/10/10(月) 01:31:54.10 ID:niqc+vOY
>>446
漫画を弾圧できるような条例じゃないので取り下げる必要はないね。

452 :402:2011/10/10(月) 01:34:30.39 ID:jsTm+Okz
>>451
でもそれだと性描写とかが難しくなるんだろ?
自分としては構わないけど、不満に感じてる連中が多いみたいだし。

453 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2011/10/10(月) 01:37:46.81 ID:niqc+vOY
>>450
見聞を広めなさいよ〜

454 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 01:42:19.77 ID:N9N34Vd4
イスラム圏は、強姦された被害者の少女が死刑になるようなところだからなあ……
そんな国にしたいのかい?

455 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 01:44:55.45 ID:jsTm+Okz
>>454
したいんじゃないの?

宗教団体はそうやって、「信仰すれば神の身元に行ける」と囁けば、御布施ガッポリの上に
自分の存在も他人の上に立てるってもんだからね。

456 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 01:50:09.76 ID:6U6ac1Yb
この場合どうなんだろうスレかと思ったら何か議論してたw

457 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 01:52:51.12 ID:N9N34Vd4
創作物に対して「この場合どうなんだろう」をお上に聞かなきゃいけないって時点で異常事態だからなあ

458 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 01:55:40.16 ID:jsTm+Okz
まあ、創作物を弾圧しなければいけないってことは、
宗教団体もヤバいと感じてきてるんだろう。
自分たちの足元が、って意味でだけど。

459 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 02:02:54.97 ID:N9N34Vd4
宗教団体が創作物を弾圧するのは昔からよくあることだし、
宗教と利権が裏で絡んでるのも昔から枚挙に暇がないほどよくあることではあるけどねえ……

460 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 02:27:58.95 ID:5EL42HMq
>>454
もはや規制派は宗教じみてるしなぁw

仕舞には偶像崇拝禁止とか言い出すんじゃねぇか?
漫画やアニメ規制はその前段階とか

461 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 03:07:30.15 ID:1J3sr1D6
宗教染みてるってか、実際宗教団体が主体だし
公明党なんか、児童ポルノ規制法改正案以外にも外国人参政権、人権擁護法案の可決を強烈に押し進めてるんだぞ?
確実に日本の神経を狙い打ちしてるよ。
一般人が気付く頃には、もう日本は麻痺ってて身動き出来ない。

ぶっちゃけ中凶や半島なんかより、日本人による反日団体の方が遥かに恐ろしい

462 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 09:57:36.01 ID:jsTm+Okz
>>461
> 日本人による反日団体

そいつら、明らかな逆恨み、八つ当たりだもんなあ。

自分たちだって昔は「富国強兵」だの「列強日本」だのを支持してたくせに、
戦争に負けて屈辱を味わうと、すぐこれだからねえ・・・。


463 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 10:17:30.43 ID:hlAPkb0Q
未成年の性行為に厳罰与えてりゃ、表現規制にも文句ないんだろ?だから。
未成年定義の引き下げと、未成年の性行為禁止は必要だと思うぜ。
未成年への近親相姦やらレイプやらの閲覧や頒布も、その上で禁止だな。

464 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:16:33.52 ID:IC2gIfiR
>>451は何いってんだ??
規制側の歯止めが殆どないようなのがまともなのか。

465 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:21:51.93 ID:IC2gIfiR
>>457
なんで創作で、お上に伺いたてなきゃならんかって感じだよね。
プロパガンダじゃあるまいし。

東京都の都合なんぞで制約された漫画ばっかりになったりとか、冗談じゃないね。

466 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:32:57.05 ID:jsTm+Okz
>>465
東京都にとってはプロパガンダなんじゃね?
じゃなかったら、「東京アニメフェア」なんてやらないだろ

467 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:36:13.31 ID:jsTm+Okz
あ、そうか。
東京都のプロパガンダとしたら、当然エロは邪魔になるわけか・・・


468 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:43:51.00 ID:IC2gIfiR
漫画が政治的に利用されるのって、なんかすごく嫌な感じがするのは俺だけだろうか・・・

469 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 11:47:30.08 ID:jsTm+Okz
>>468
漫画だけじゃなく、映画や音楽、文学にしたってそうだよ

470 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 15:58:44.03 ID:1J3sr1D6
島根「うちは人口減少に歯止めが掛からないし、この際キモオタでもなんでも呼び込んで、労働力上げるか?」
鳥取「彼らの購買力なら、商品に書き下ろしクリアファイルでもオマケに付ければ、いくらでも買ってくれそうな気がする」
山口「シャッター街問題も一発で解決だなぁ」
島根「よーし、うちには古神道の総本山も有るし、巫女さん御当地キャラ作って一攫千金と参りますか!」
岡山「そんな事する前に、お前は県内のゲーセン増やせよ」
鳥取「でも東京や大阪とかの巨大都市圏では、児ポ法が次々に改正されてるらしいよ。」
山口「二次元の表現もかなり規制されるらしいよねぇ。そうなれば、都市部のオタク達は形見狭くなるだろーなぁ」
鳥取「その流れに逆らって、二次元を地域振興の起爆剤に使って良いんだろうか…」
岡山「大阪が俺らに何をしてくれるんだよ。あいつらに従って共倒れする気か?」
島根「そう。うちらに必要なのは人!文化!購買力!キモオタは全ての条件を備えてる!」
鳥取「じゃあ僕ら、児ポ規制法は改正しない方が良いんじゃないの?」
岡山「だからさっきからそう言ってるじゃねーか」
島根「よし決まり!うちらは二次元を規制しません!表現の自由も守ります!だからキモオタの皆さん、早く来てお金を落として頂戴!!」

↑こういう展開が来る事を切実に願う

471 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 16:01:59.70 ID:hB4171pW
>>470
深夜アニメの少ない地域に用は無い

472 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 16:04:56.20 ID:LXpcOGrZ
東京都の青少年審議会?が韓国の野球映画を推奨映画にしてたな。
おれは今、陰謀論を信じかかっている。

473 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 17:32:34.86 ID:r49gu952
>>470
徳島が年三回のイベント開いて規模もどんどん拡大してるが結局はその時だけしか効果無いぞ
シャッター街の商店街も全く変わらないし


474 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 17:49:56.21 ID:npSYss7L
>>468
おれも同意だよ。アニメやマンガを政治利用しているのは、御存知、中国共産党の政策と同じだからね。それもお上に逆らうようなのは検閲で粛清。
お上に都合のいいプロパガンダ作品が流布されている。
もちろん、表現規制のために『青少年の健全な育成に〜。』とした法律を中国共産党がまず作ったのは歴史的事実。

475 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 17:54:51.59 ID:npSYss7L
>>468
東京都も馬鹿だから中国共産党と同じように、『青少年の健全な育成に〜。』と表現規制&インターネット規制条例を作ってしまった。
石原はどーしようもないが(手のほどこしようのない老害)、黒幕は中共にのっとられた一部の行政機構の人間だと予測する。
もしくは、スパイ天国だから、脅されて我が身かわいさに規制推進している売国奴かな。

476 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 17:56:40.58 ID:npSYss7L
>>472
どの陰謀論のことだろう。たくさんあって、分からないんだ。

477 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 18:15:53.28 ID:bvUJ8x5S
>>471
はやくU局系だけじゃなくBSで流すようになってくれればね
BS11とか週末は充実してるんだが・・

478 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 20:22:58.85 ID:hlAPkb0Q
>>472
まじで?

479 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 21:46:43.89 ID:BwLZQIV8
>>472>>476
「陰謀」があるにしてもないにしても、いろんな種類の漫画が自由に読める状況
を守ろうとする動きが盛り上がってくれれば、漫画は今後も生き残っていけるんだが。。

480 :なまえないよぉ〜:2011/10/10(月) 22:04:20.81 ID:wN426YA1
>>474,475
なにがなんでも人の上に立ちたい人物が芸術を悪用するのはよくあることだからな
ヒトラーだって、プロパガンダにベルリン五輪の記録映画を使ったし。

481 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 01:45:48.14 ID:P0Ep+F6H
>>465
どの作品でも1箇所に必ず障子を破るチンコ描いとけば反対しないんじゃないか?w

482 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 09:35:49.52 ID:oW1UUEbr
>>475
インターネットに規制利権を打ち立てたい軽擦当局だよ、黒幕は。

483 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 09:49:06.94 ID:IWbsEZn2
>>482
そういえば、警察が暴力団排除にやっきになってるのも、
いままでの暴力団による”用心棒”の後釜に、警察による警備会社を置きたいという企みが
あるらしいな。幹部には当然天下りが居座るんだろう。

お前ら、一般人見習ってハロワ逝けよ。
マジでそう思う。

484 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 09:52:15.85 ID:5n3G2m4T
くだらねー質問考えてんじゃねーよ!変態共!他にやることねーのかこいつら

485 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 09:56:19.09 ID:oW1UUEbr
>>484
こういう創作に対して理解が無い人間が政治権力を握ってるのがおかしんだよな。。。
クールジャパン?まずは創作に偏見持っている糞野郎どもの排除を。

486 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 10:09:26.50 ID:IWbsEZn2
>>485
創作に理解のある連中が政治の世界に入らないのがおかしい、という
見方もできると思うんだけど。

487 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 12:59:20.06 ID:TCqEbr+Z
>>486
創作に理解のある人はわざわざ内ゲバだらけの現状の政治に関わりたくないだろうな。
そして、ゆっくり文化は滅びると。

488 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 13:07:05.50 ID:ZaZ0pfYf
>>487
いや、直接政治の世界に入らなくても、反対の声が強ければ政治も動くんじゃないかと。

489 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 14:35:11.40 ID:TCqEbr+Z
>>370
ね〜、ね〜。個人の出版者で、東京都青少年の健全な育成に〜の条例は、日本国憲法第三章に明確に違反しているとして法に基づいて裁判所に提訴した人物は、なにもんなんだ??行動力が半端ないんだが(゚Д゚)。
新情報共有概念に基づいてとか言って、裁判所提出資料や裁判所判決文とかニコニコ動画の顔出し会見(みんながフルボッコにしてる...なぜ!?)でリンク先にあるし、実名(たぶん)、実住所(たぶん)まで載せるなんて気合いの入りかたがマジオタク(いい意味)なんだが。
そして最短コースで今まさに最高裁判所にまでコマを進めているじゃん(゚Д゚)マジですか...。


490 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 17:15:04.20 ID:cM5SwImg
差別意識で政治をしてはならない

491 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 17:18:36.51 ID:IWbsEZn2
>>488
政治の世界は内ゲバつーか、単に自意識過剰な連中ばかりだからじゃないかと。
たしかに、「自分が世界を変える!」みたいな考えが強くないと、政界ではやっていけないだろうし。

492 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 17:38:09.43 ID:TCqEbr+Z
>>491
確かにそうだね。そうでなきゃやっていけない弱肉強食な場に政治の世界は陥っている。
何年かに一度ある選挙で落選したら、職業は無職。これが怖くて、国民のために貢献するという初志は薄くなり、自分の生活を守るために力(権力?お金?)を求めるようになって、段々と政治家のソウルジェムが黒く濁って行くんだろうね。
しまいには魔獣になると。

493 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 17:40:49.36 ID:TCqEbr+Z
今までの民主主義制度の利点と欠点を洗い直して整理し、新しい民主主義制度に進化する時期なのかもしれないね。

494 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 17:41:55.54 ID:+019wGW6
別に18過ぎてるから全然気にならないな

495 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 21:31:53.84 ID:hwzgG1zN
>>494
いや、18禁モノになるというのは、流通に悪影響を及ぼし、作品が広まりづらくなってしまう。
売り上げにだって悪影響。

その上、有害指定を受けてしまうと、印刷所に印刷拒否されたり、中継ぎに取り扱ってもらえなく
なるため、流通不可能になってしまうこともある。

だからこの条例は、結局作家達の表現に対する圧力になってしまうわけ。

496 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 21:33:09.79 ID:L5XKoPv4
担当者の舌先三寸じゃん
一人のご意思でなんとでも決まるのか

497 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 21:55:46.34 ID:P0Ep+F6H
>>494

成年向け=有害図書→発禁

大人でも買えまへん

498 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 23:19:13.50 ID:CdjQF/CA
>>496

そんなようなものだから、東京都のこの条例に対する批判がでてるってわけ。

499 :なまえないよぉ〜:2011/10/11(火) 23:56:04.89 ID:69KZ2GSA
>>497
成年向け=有害図書ってのは間違いだろ
そうしたら、世の中の18禁コーナーにおいてある本全てが有害指定になる

500 :なまえないよぉ〜:2011/10/12(水) 00:13:27.38 ID:MRPBSySe
>>499
18禁といってもエロだけじゃなく、「自殺完全マニュアル」のようなものもあるからなぁ

501 :なまえないよぉ〜:2011/10/12(水) 00:16:41.97 ID:0vm2TujS
>>500
エロ以外にも、暴力など刑罰法規に触れるものも規制対象。

ジブリの作品が「子供がたばこ吸ってるシーンがある」なんていう理由でやり玉に
挙がったこともあるみたいだし。

502 :なまえないよぉ〜:2011/10/12(水) 00:25:22.87 ID:MRPBSySe
>>501
それ、言いがかりに近いな。
自分の世界観に入らないものはすべて抹殺かよw
完全に狂ってるな・・・。
いや、狂ったからこそ、カルト団体や宗教に入れ込んでるのかも。

503 :なまえないよぉ〜:2011/10/12(水) 21:34:12.11 ID:oktR2vUN
行動しなければ自由と平和は掴めない。
世界中の常識だが、日本で行動しようとすると障壁が多くて多くて……

連中もそれ判ってやってるんだろうけど

504 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 00:18:23.59 ID:kbtsYVTQ
>>499
> 成年向け=有害図書ってのは間違いだろ

でも規制派はそれを望んでるんだけどな
性的なネタを排除すれば世界が平和で清潔な世界になると信じてる人達
そしてそういう事にビックマネーの予感を感じてる大人達が集まってきてる

くじらやイルカに反対してる外人と同じなのよ

ちなみに>>501の話は「未来少年コナン」でジムシーがタバタバというのを吸ってるシーンの事だな
仲間になるならお前も吸えとコナンも吸わされてぶっ倒れるってやつなw

あれ良くNHKで放送したよなw

505 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 00:52:18.35 ID:j4TUAXw3
そもそも江戸時代までは、結構性的には乱れてるというかおおらかだったんだけどねぇ
明治になってキリスト教信仰が広まったせいなのか、それとも以前の封権時代への反発からなのか。

506 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 01:42:42.16 ID:wgyerHa0
性の乱れとか言うけど、乱れってそもそも何?
好きでもない相手とSEXすんのがいけないの?
それとも、他人のSEXを神視点で観賞する事がいけないの?二次元も含めて?
それどころか、女が肌を晒す事すら禁忌なの?

性ってのは、美食と並ぶ人類史上最古にして最高の娯楽だろ。
そして娯楽ってのは、高い知能を持つ人間様だけが手に入れられたもんなんだよ。
他の脳ミソの小さい動物共じゃあ、永遠に手に入れられない文化な訳よ。

そういう文化をみすみす放棄しようってか?
せっかく神から授かった高い知能の賜物を、わざわざ捨てようってか?
時代どころか遺伝子にまで逆らう気かよwそれこそ神への反逆だろうが。

宗教や思想を自分の理想的な解釈しか出来ん純潔主義者は、自分のSEXも禁止しろよ。
そして子孫も残せず、人知れず遺伝情報ごと滅んでりゃいいのさ。

507 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 01:49:09.58 ID:Tqg7u873
18歳以上ならいいつってるのに、なにを切れてるんだ

508 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 08:11:30.21 ID:/ipVBg2X
>>501
日本の刑法に触れそうな表現を描いているジブリ作品を思い出してみた。

風の谷のナウシカ「主人公ナウシカが父を殺されたのでカッとなって、剣で数人を斬殺」

天空の城ラピュタ「主人公パズーがお尋ね者の海賊(犯罪者集団)に協力」

天空の城ラピュタ「ボッチのムスカ大佐が、見ろまるで人間がゴミのようだ!と数百人を天空から自由落下させる大量虐殺、かつ国連から大量破壊兵器に指定され得るラピュタの雷で世界制服を実行(失敗)した」

となりのトトロ「幼き姉妹を自宅から外に誘い出す未成年者略取がトトロの行動として描かれている。被害者が喜んでいようが法律的には13歳未満をつれ回した罪にはかわりない」

千と千尋の神隠し「風呂屋が未成年者を労働者として酷使しており、刑罰に相当する」

感想: もうね、馬鹿かと、あほかと。何にも創作物なんて作れないじゃなイカ!!

ついで。
侵略!?イカ娘「主人公が国家転覆を図っている、破防法適用対象」


509 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 09:52:11.48 ID:dvHsyTEL
>>506
もちつけw

まあ、そもそも宗教にいれ込むような連中は、イカれちゃってるからねえ・・・

身内が病気とか借金抱え込んでるところに、たまたま優しい言葉をかけてもらったり
何かしらの支援を受けたことで、感謝の気持ちから入信して、それでいれこんでしまうことが大半だし。

必死すぎて周りのことが見えなくなってしまうからねえ・・・

510 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 10:04:19.00 ID:MsCLji0J
エロについては「著しく」という要件を省略し、さらに刑罰法規に触れる描写まで規制対象にすることで
規制対象を著しく拡大、権力者がケシカランと認識する作品を片っ端から抑制できるという表現弾圧の布石となるんだな、この条例は。


511 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 11:00:30.66 ID:dvHsyTEL
他スレにて、頭のおかしい親を発見したのでちょっと。

【キャラクター】「雁夜おじさん」がネットで爆発的人気に 「フェイト/ゼロ」が「まどか☆マギカ」超えた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317906129/26

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317906129/47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317906129/178-179


512 :なまえないよぉ〜:2011/10/13(木) 11:18:57.28 ID:pPGGiSL3
>>508
>>510と合わせて見ると、頭痛くなりそうだな・・・

513 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 14:24:20.08 ID:govts5dy
>>512
ああ、全くだ。
青少年に健全な育成に価値あるジブリ作品すら都条例で駆逐されかねないとは((((゜д゜;))))共産主義国家による監視社会主義を目指しているのか、理解しないまま条例作ってしまったのか。
昨年12月の条例改正に際して賛成に票を入れた全議員に今のこの事態をどう感じているのか聞いてみたい。

514 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 15:29:45.67 ID:AO8SlENx
>>513
ジブリ作品は芸術!
現代では反社会的な行為でも、時代背景を考慮、尊重し表現しただけだ。
とでも言うんじゃないの?



515 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 15:34:37.49 ID:Su0GngjM
>>514
たしか国民的に認められてると判断されたもの(手塚作品みたいな感じ)は許されるとかいう感じじゃなかったっけ

516 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 15:39:03.95 ID:govts5dy
>>514
それですむなら都条例はいらない。
創作物を規制するということは、人間から想像と創造を奪うことに等しい。

完全な日本国憲法第三章違反だよね。
いつも護憲、護憲、護憲いっている一部の反社会的勢力(社民党とか、社会党とか、地球市民とか、市民団体)は完全に都条例に対して黙殺してるよね。
アニメやマンガを護るつもりなんてないと...。オタク自らが護らなきゃならんな。

517 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 15:45:26.11 ID:Jlja5sSC
>>515
手塚作品というと、やけっぱちのマリアとか?


518 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 16:01:39.41 ID:ftB5PtpC
>>517
人間昆虫記とか奇子とか火の鳥望郷篇とか。

519 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 16:48:59.55 ID:PTygz8m3
>>517
やけっぱちのマリアのせいで、少年チャンピオンが有害図書指定されたことがあったな。

520 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 17:06:53.70 ID:DFV06EOr
>>516
そいつらにとっては、アニメや漫画は創作物でないんだろ
単なる商品、パッと出て大量消費され、すぐに飽きられるもののたぐいってこと
仮に認めるとしても、自分が子供の世代に楽しんでた物まで。

521 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 17:09:11.54 ID:DFV06EOr
26 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2011/10/06(木) 22:36:08.52 ID:uo7lGDtR

思春期の息子がいて、自室にああいう半裸人形が置いてあったら
正座で座らせて目の前で真っ二つにへし折るかもしれないな。
あの人形気持ち悪いんだよ、下から見るとスカートの中のパンツが見えたりして、
そのパンツにもさらに「スジ」が入っていたりして、本当にキモイ。
http://twittaku.info/view.php?id=121065327357468673

http://twittaku.info/usertweet.php?usr=wakabacci&num=0



47 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2011/10/07(金) 01:17:09.71 ID:ZhKuUbMd
>>26

気分悪いな
自分の理解できないものを全部悪だと思い込んでる





522 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 17:52:14.15 ID:govts5dy
>>521
確かにその通りだ。
おっしゃる通り、親が自分に理解のできない趣味や文化を抹殺しようとしたら、その息子は確実にグレるぞ。断言する。

523 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 18:24:56.70 ID:tXGNtOoZ
>>519
掲載された漫画のせいじゃないよ、強権規制派のせいだよ!

524 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 18:27:25.70 ID:tXGNtOoZ
>>516
公明党と自民党も、強権規制派だよね。


>オタク自らが護らなきゃならんな。

できることって、何があるかな?
やたらな自粛に走ろうとしてる出版社に異見するとか、公的組織に異見するとか?
署名が沢山集まるのが、一番有効だろうけど。

525 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 23:02:12.73 ID:F59kMYt0
>>522
結局、親も自分の育て方に自信がないから、そういう”自分の範疇外”の事柄に対してものすごく反発するんだよねえ

日本に不利益なことが起こったら、なんでもすぐ”反日、韓国人”と決めつけるネット右翼みたいなもんだな

526 :なまえないよぉ〜:2011/10/14(金) 23:47:31.90 ID:F9iH3C7N
>>517
透明人間の少女を犯した挙句、全身に油性のペンキ塗りたくって
町中追い掛け回すというシーンがあったアラバスターも芸術だな

527 :なまえないよぉ〜:2011/10/16(日) 16:40:12.81 ID:/Vegq2Vg
>>524
オタクが東京都(代表:石原慎太郎都知事殿)を被告人として都条例(青少年の健全な育成〜)は日本国憲法第三章に明確に違反しているとして、法律には法律に基づいて行政裁判を提起するのが法治国家における正当な手段だね。

528 :なまえないよぉ〜:2011/10/16(日) 16:43:53.72 ID:/Vegq2Vg
>>524
オタクの中のオタクがそれをマジで実行している、いわゆる実在オタク人間がいる。
Wikipediaの『東京都青少年の健全な育成に関する条例』で検索すれば、裁判進捗状況も更新されている。
いま、丁度、最高裁判所までいっていると書いてある。誰でもWikipediaは書き換え可能だから、真偽は確実ではないにしろ、そのWikipediaのページから外部リンクされている上告理由書を読む限り、本当のようだ。自らの目で見届けてやって欲しい。

529 :なまえないよぉ〜:2011/10/16(日) 16:52:12.06 ID:/Vegq2Vg
>>524
それが、もれらには出来なかった行動を社会的なリスクを対価に(オタクをキモい扱いする人間の方がまだまだ多い)、ひとりで戦っているオタク文化を護るために戦場(行政裁判)に身を投じた兵士へのたむけだと思う。
オタクのおれも、ここまでできる行動力はないわ。ほむら風に言えば、『私たちの知らないどこかで、誰にも認められることなく、戦っている者がいることを、忘れないで』だな。それを実地でやっている。

530 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 00:08:59.34 ID:LccFiRk6
さて、世界の選択は、どうでるか。

531 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 00:24:41.74 ID:BhFkCUbm
>>525
都条例の時民主盲信で本当に大丈夫か、と言われたら工作員乙!自公乙!と
喚いたキモヲタみたいなもんだな

532 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 01:12:22.12 ID:fKp3ouWb
なるほど、つまり
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs28377.jpg
こういうエロシーンの時のみ
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs28378.jpg
こう加筆修正すればセーフなのか

533 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 01:46:37.53 ID:ECnSVSSe
>>532
そもそも、そういう絵を世に出すな描くなってのが規制派の訴え
ヘタな修正したって認める訳はない

pixivで俺の出してる絵が削除されたらもう終わりだと思ってるわ

534 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 02:02:50.04 ID:fKp3ouWb
>>533
真面目な話pixivは金さえ積めば幾らでも何とかなる談合SNSだからあんまりその辺はあてにならない

535 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 02:11:12.20 ID:ECnSVSSe
>>534
裏の話は良く判らないが
そういうのがあるならマジでpixivのエロ絵が削除対象になってきたら終わりと考えていいなw

俺はあそこだけでも維持してくれればOKなんだけどな

536 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 02:19:08.63 ID:2VKwm1m3
そら、出版業界をどうこうしたいわけだから、
そんなとこは一番最後だろうな。

537 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 02:24:41.32 ID:fKp3ouWb
万が一最悪の事態になったら頑張ってルーブル美術館とかに展示されてる様な西洋絵画と同じ画風でエロゲやエロ本作ればいい

538 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 09:47:55.02 ID:+VkCzBGA
>>536
それこそ出版業界は総力あげて猛反対しそうだな
政治家をも巻き込んだ大騒動になるのは間違いないと思う。

539 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 16:41:00.92 ID:AhJtNZ4E
>>537
江戸時代になんとかって芸術家が、浮世絵規制に対する皮肉を込めて亀の体を持った見返り美人を書いたってのに似てるね。結局効果は無かったが……

反日家を国会から締め出せなければ、やっぱり制作と消費者ごと他国に移転するぐらいしか

540 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 18:03:18.52 ID:5GojhOWu
つかもうこれ「検閲」そのものだよね
民主主義終了してるよね

541 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 19:12:41.04 ID:rHahFb2g
この質問の意味が解らん

その状態だとどっちとやろうが異常だと思うんだが

542 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 19:22:35.42 ID:rHahFb2g
>>537
どれだ
宗教画的なのか写実主義的なのか印象派的なのか

今は全ての要素が入ってそうだが


543 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 20:07:44.13 ID:AhJtNZ4E
しかし、児童ポルノにかこつけて二次元の規制を目論むとは、反日団体も考えたものだなぁ
誰も知らない日本の急所を、(一部を除いて)誰にも知られないように撃ち抜くスキルは、いったいどこで習得したのかね?
それほどまでに政治家が無能であり、反日団体の反日感情が凄まじいモノなんだと認識せざるを得ないが

実はは日本の経済基盤の一柱なんだけれど、その事実を知る者は少なく
大多数の人間に蔑まれ、気味悪がられ、忌み嫌われる。
それがオタ文化。
ジャンプやジブリなど一部を除いて、あらゆる二次元文化がこれにカテゴライズされている。

まさに国民の眼を騙し、日本をぐらつかせる為に、最初に潰すにはもってこいの産業という訳だ。

いやぁ、恐ろしいっすなぁ。頭いいっすよホント。
さすが反日の事だけ考えてるだけの事はある、普通の生活送ってりゃ絶対に辿り着けない境地だわ。

いや〜、創価も統一教会も恐いわ〜〜……
恐すぎて笑えないわ〜…………

544 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 20:27:59.00 ID:bn3ku80X
死んで霊体になっての近親相姦なら罪にならないからOKなのかな
絵的にはちょっと薄くなるだけだろうけど

545 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 22:08:22.26 ID:8HEJyRuJ
>>533
もしエロ系の絵が、自分でこっそりやりでもしない限りは、描くこともできなくなるとかなったら、
監獄じみてるよね。。。

546 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 22:46:37.27 ID:EpMjaW0h
都庁のホムペに石原と猪瀬の携帯番号貼っとけよ。逐一電話して確認取るからさ。

547 :なまえないよぉ〜:2011/10/17(月) 23:43:29.32 ID:hEmBK/85
舞台が日本じゃなかったらOKじゃん?
もしくは作中では法改正されましたじゃあかんの?

それが駄目だとすると、日本は日本の法律で他の国の人の善悪を決めつけてわざわざ処罰しにいくんかいな。
本が日本にあるのが駄目?
本は二次元上にあるよ、まずは紙の中から現実に取り出してから裁いてもらおうか。

548 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 01:16:26.13 ID:qoup6jCi
じゃあ俺いま描いてる冬コミ向けのエロ同人原稿が完成したら都庁に持っていって先ずは受け付けのお姉さんに目を通して貰うわ

549 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 02:25:10.88 ID:5OX/AMNu
>>548
受付嬢「お巡りさん、この人です」w

550 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 03:09:38.32 ID:puHTrXXZ
2ちゃんねるの広告バナーにキモオタがレイプしてるヤツがやたら出てくるけど、あれも規制しないと若い奴等がマネするよ!描いてる人の神経が解らん!レイプを助長するようなマンガ描くなよ!

551 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 03:56:06.41 ID:RdG9EG+K
紙に書いた絵と文字は何も助長しませんよ

犯罪者とは、問題、困難を克服、消化できない未熟な人間がなるもの
そしてその背中を押すのは貧困や失恋などの直接的な「不幸」

552 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 05:28:19.41 ID:h8MVkF6H
漫画のことまったくわかってないやつらに条例決められてもな
各出版社から代表出してソフ倫みたいなの作って審査しろよ
もちろんそいつらの給料は出版社持ちな

553 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 20:15:23.16 ID:Agoez0WN
>>552
作る場合は、「ロリ撤廃自粛騒動」みたいなことはやらかさない組織がいいね。

554 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 22:27:31.39 ID:lSWE7492
むしろ今まで出版界にソフ倫みたいなのがなかったのが不思議だよね
なぜなんだろう?これって、漫画だけじゃなく文学の存亡にも関わる問題でしょ?

555 :なまえないよぉ〜:2011/10/18(火) 22:28:08.24 ID:jKR/ISq/
しつこくageてんじゃねーよクズ

556 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 02:45:02.16 ID:2boaebyp
>>550
こういう意見はよく聞くんだけどさぁ……
真面目な話、むしろキモオタこそ性犯罪に関しては最も無害な人種だと思いますの。
現実女に近づく勇気が無い、あるいは現実女に性的対象としての魅力を感じない
そういう連中が成人漫画の講読者でしょう。

外人じゃないんだから、何かに影響されてレイプの真似事なんかしないよ。
日常的に現実と二次元の隔たりを痛感しているような連中が、二次元の影響を受けて現実で事を起こすなんて
理に叶ってないよ。道理が通らない。

557 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 09:49:07.94 ID:7t6yCdZ+
>>556
規制基地外サン達は二次元と現実の区別が付けられない人たちだから
頓珍漢な発言しても仕方ないとも思えるよ。

558 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 11:21:12.81 ID:oZ0hlEK9
マンアニゲーは規制するけど、
想像力が必要な小説は除外する、って時点でこの条例は糞だと思う。

559 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 11:30:31.53 ID:oZ0hlEK9
ゲームは今回のは関係無いみたいね。ごめんごめん。

560 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 11:33:56.81 ID:dC7IVV6k
精神ぢゃなくて脳味噌だろバーカ

561 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 11:49:58.29 ID:7t6yCdZ+
>>560
心が入れ替わった、というのは多いけど
脳みそ交換なんて作品は観たことねえw

562 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 12:47:44.75 ID:lnqf6Z9t
だいたいが、二次元のことなのに内容を規制するのが間違ってる

内容に規制をかけるよりも18歳未満には売らなければ良いだけの話

563 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 13:29:28.84 ID:oZ0hlEK9
ん?この条例(の該当項目)、
18歳未満に触れさせないモノを決める為の尺度じゃなかった?

現状の「成年マーク」はエロ目的マンガ等への自主規制。
これを、○○なシーンがあればそれ以外も未成年に見せんなってこと。
別に描くなとか誰にも売るなとは書いてない。

イメージ的に児ポ法の内容とゴッチャにしがちだけど、
関係無くはないけど別物だってのは理解した方が良い。

564 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 14:09:05.95 ID:6Ib0b+bU
>>563
既に子供には見せない、売らないようになっていて、苦情も問題もほとんど無かったところに、行政がマンガの内容にまで踏み込んで規制かけようってとこが問題
そもそも規制を言い出した人達の委員会での発言等を見れば、いかに危険なことを言ってるかがわかって頭が痛くなるよ

565 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 14:15:31.50 ID:By0PQ5Tx
>>563ageて必死だね^^

566 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 14:23:38.54 ID:87QGgVJT
>>564
世間的には全く無名の漫画を
槍玉に挙げて大騒ぎしているからなあ
だいたいそういう漫画を目につきやすい状態にしているのは
規制派の連中のせいだろと

567 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 14:48:42.92 ID:oZ0hlEK9
理解してない人が生半可な知識だけ与えられて物事決めようとしてるからこそ、
反対するならそんな低レベルの土俵に立つなってこと。

苦情や問題ってのはプロ市民次第で一件でも燃え上がるし、
一旦火が着いたら正確に鎮火しないと何かかんかが焼け落ちる。

既に火は着いちゃってるわけだから、相手方の言い分を正しく知り、
正しい反論を形成しないと請願すら出来ないか軽くいなされる。

俺だってマンガアニメ大好きだからそりゃ必死。萌え系や微エロなんか主食。
だからなるべく正しい知識の上での反論に誘導をかけたいだけなんよ。

568 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 17:16:47.49 ID:EPWFDZhV
規制派の、子供持ってる母親からみれば、
「男は皆ケダモノ。どんなに規制しようと必ずどこからかエロを手に入れようとするから、
 きせいはいくらしてもし過ぎるということはない」
ということなんだろうな。

夫にどんな仕打ちされたんだ。いったいw

569 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 18:02:21.55 ID:4hQbaUV4
>>559
ゲームも図書類(電子情報を記録した磁気及び光学読み取り式等も含む)のひとつであると、都条例の施行された法律に明記されているから、アウト。
みんなそろって、オタク文化滅菌作戦で死亡フラグ(´・ω・`)。
原文読んでみるとたまげるよ。

570 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 22:19:37.44 ID:MxbsT3lR
>>569
もはやオタク文化は、日本にとって最後ともいえるビジネスチャンスなんだけどねえ・・・
工業製品、輸出製品は、これから新興国に追い越されることが目に見えてるのに。
自ら自分の首を絞めてることに気づいてないのかな?
それとも分かっていながら、わざとやってるのかね?

571 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 22:38:51.52 ID:nDJpgaXk
みんな大好き中国韓国がチカラ入れてる分野だもんそりゃあね

572 :なまえないよぉ〜:2011/10/19(水) 22:48:20.76 ID:MxbsT3lR
>>571
またその意見かよw

プロ市民だの規制派のフェミニストが中韓のことまで考えてるわけないだろw
自分に自信を持てないまま成長して母親になってしまってるのに。
せいぜい自分とその子供のことで精一杯じゃないの?

573 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 10:17:51.61 ID:in5SE8VK
>>506
美食と性の娯楽は神とは対極にあるよ
そもそもこの規制だって神様が絡んでる

574 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 10:36:51.70 ID:BsvcqJ74
>>572
今朝の産経新聞のホームページを見てみるといい。『中国がアニメ・マンガに注力をいれる』だってwww。
おまけに日本のアニメを国内産業保護のために放送禁止しやがったwww。
都条例=中国共産党指導部層による陰謀説がなんと実話になったよ、キタコレ。

575 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 11:00:57.69 ID:2+oFdcfd
>>574
中国を擁護するわけではないけど、どこをどういうふうに解釈したら、そういう短絡的な考えになるのかわからんw
あなたみたいなのを陰謀厨って言うんだよw
もう少し冷静になったほうがいいよ

576 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 11:06:07.26 ID:BsvcqJ74
>>575
冷静に更なる調査をしてみるわ。アドバイスありがとう〜。

577 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 11:38:10.54 ID:I586fZ06
オタク文化()

578 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 18:21:29.31 ID:daPR7991
>>574
都条例では無いけど
児ポ改正案に関しては、某親中反日団体が熱狂的な規制賛成派で、俺らの敵の核の1つになってるね。
中国自体はおそらく直接関与していないが…なんせ中国様が望みそうな事は言われなくても実行するような連中だからな

579 :なまえないよぉ〜:2011/10/20(木) 19:57:31.07 ID:CMPObv0X
小説でスレタイみたいなの読んだ記憶がある

580 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 00:33:43.56 ID:wL14X4Lu
まぁ陰謀云々はアレだが
中国や韓国にしたら日本のアニメ、漫画が潰れてくれたら万々歳だろうしな

あながち的外れな意見でもないわw

581 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 01:01:23.89 ID:816hIhGX
>>580
日本がコツコツと経済発展遂げていく傍ら、中国は文化大革命、韓国は軍事政権で
尻を追いかけるどころか、「時代に取り残された野蛮人」と、欧米に笑われてたからな。


582 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 01:10:45.93 ID:dt/+MLxW
>>574
その都条例に精力的なのって自民党・公明党なんだが・・・

583 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 01:16:27.70 ID:1slor07c
条例の発起人は元警視庁幹部
まあ、要は検閲機関の天下り先作ってくれやってことだわ
自民公明が支持してる

584 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 01:19:58.36 ID:nRYtdQSJ
>1
HはOK?
ってダメに決まってんだろ
バカじゃねーの?
こんなやつがロリコンポルノ規制反対とかやってんのか…

585 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 01:28:50.11 ID:PETEh4kG
ロボット兄妹とか人間じゃない種族ならいいのかね
結局何がやりたいんだ

586 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 09:02:01.35 ID:T7kkEp2M
>>583
> 条例の発起人は元警視庁幹部
> まあ、要は検閲機関の天下り先作ってくれやってことだわ

ハロワ通いしろよ。
「仕事なんて、選ばなければいくらでもある」んだからw
少しは一般市民と同じ位置に立って、彼らの気持ちを理解すべき。

587 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 14:35:12.80 ID:0GaDpMs2

規制賛成派って、こういう的外れな論点ずらししか出来ないよな。基本的に。
正論を持たざる者は、主旨とは無縁な罵倒と誹謗中傷ぐらいしか攻撃手段が無いから。

>>582
自民党は米の文句をそっくりそのまま主張しているだけ、要は米のいいなり。
公明党は上でも言ってるように、国内最大規模の親中反日団体…の政治部。

まぁ民主党共々、日本にとって害にしかならん連中よ。

588 :582:2011/10/21(金) 14:43:34.86 ID:kQb4qREm
>>587
どういう意味?
天下り目当ての官憲共に向けた発言なんだけど・・・
健悦期間設立目当ての条例作る位なら、一般人と同じようにハロワ通いしろといっただけだが。
そもそも俺は規制には賛成してないぞ。

自民も公明も民主もダメとなると、もはやどこに投票していいかわからんね・・・
いっそのこと2ちゃんの有志一同で政党作るくらいしかないよな、マジで。

589 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 15:12:46.48 ID:2icK6sPP
公務員相手にやっても、解釈はしても、改善はしないよ。
議員さんじゃないから運用するけど、作りはしないからね。

590 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:10:00.78 ID:zp7w58mT
>>588
そうだよね(´・ω・`)。文脈からいって規制派でないのは明確なのに。
ま、いろんなひとがいるから気にするな、ドンマイ。いわゆる友軍誤射(フレンドリーファイアー)か、ちゃんと軍事訓練が必要だな。
友軍誤射した部隊は、世界共通認識で最低の部隊といわれる。

591 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:17:11.77 ID:zp7w58mT
政党政治が民主主義を実現するための一手段ではある。でも、相変わらず、本当の民意なんてまとまるわけがない。
いろんな考えのひとがいるんだもの。

592 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:24:08.11 ID:zp7w58mT
過去にも様々な『民主主義を謳った』国家組織運営の試みがされてきたよね。
古代アテネでは、組織に属する皆が被選挙人となり、くじ引きでの任期制度で行政が行われた。多重で連続は腐敗を招くと禁止した。
つまり、政治を行うものは他にも仕事を持っていたことになるね。だって、数年したら、無職は嫌だよね。

593 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:29:18.77 ID:zp7w58mT
政治を専門とする生業をする人が増えすぎて、選挙で落選した時の生活保証(セーフティネットw)が無いから、無職になるのは嫌だと、多年当選に拘る。
新規参入する若者にも将来が見えない酷な道、それが現在の日本国の議会制間接民主主義制度が根本的に抱える弱点なんだよね。

594 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:36:33.31 ID:zp7w58mT
ひとり議員で当選しても議会制において大勢に与える影響力は小さなもの。
だから、だいたいあってる考えの人たちと『契約』して数の力と資金の力を手にいれる仕組みが政党というかたち。
一人一人の議員は活動に有利な状況をえるために差し出した『対価』は、一人一人が本来持つ『信念』。党議拘束なんて契約が産み出したソウルジェムを濁らす原因に他ならないよね。

595 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 18:44:26.11 ID:zp7w58mT
キュゥべえ「さあ、あとはきみたち人類の問題だ。多様性に満ちた意思を持つ人々がいるきみたちの国家という組織、日本国に相応しい『民主主義の進化』を考えてみるといい。
答えが見つからなくても、僕は決してきみたちが愚かだとは思わないよ。君たちは古代からそうしてあがき続けて、先人たちの血(犠牲)の上に今の生活が成り立っているんだから」

596 :なまえないよぉ〜:2011/10/21(金) 22:39:46.29 ID:kWubLryT
そもそもキャラクター要素の乏しい、つまり妻である、母である、娘であるなどの
認定が不可能なキャラクターのセックス描写はどう扱われるのか?
この条例では? またゲシュタルト的にはどう考えるわけ?

597 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 09:45:41.66 ID:oYpS5z9Z
>>596
審査員にとってどう見えるかが全て。
細かい設定なんて考慮されないだろう。

598 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 09:46:13.64 ID:gsUaKGGY
そのうち、スプーンやナイフ、フォークやハシの性別が議論されそうな未来予測ができてなんか胸熱。

599 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 09:54:30.36 ID:gOSeg57k
>>598
そういえば、以前子供を殺した少年が殺人の際に射精してたって、話が出てたそうだけど、
思春期の子供・・・特に男子はどんなものでも性的対象に見えることがあるとか言われてるしなぁ。
たとえば石ころですらもそう見えたら、欲情するらしい。

女性から見ればその内、男性は成人になるまで隔離して勉強させる、なんてことになるんだろうね。

600 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 10:13:10.33 ID:gsUaKGGY
>>599
ちいさな男の子を殺した少年か...。あやつは鬼畜だよ。無抵抗なちいさな男の子を殺す祭に単にビルの屋上から突き落としたんじゃない。
ハサミで、ちいさな男の子のオチンチンを切断して失血死させたうえで、御遺体をビルの屋上から落とした。
許せない極悪犯罪である。死刑だよ。

601 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 13:25:20.41 ID:GSJFIgHy
>>600
その少年を擁護するわけではないけど、明らかに親の育て方が悪かったんだろうな。
育てる側が自分に自信を持ってなかったり、逆に自信過剰だったりすると、育て方に歪みが出てくるのは当たり前だし。

602 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 15:38:30.05 ID:gsUaKGGY
>>601
そうか(´・ω・`)。
親の責任は大切だなぁ。

603 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 16:15:26.31 ID:GSJFIgHy
>>602
とても重要だよ
子供は親の姿を見ていろいろと学ぶものだし。



604 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 17:26:36.84 ID:NBQcBGuf
>>564
条例が施行されて、約2ヶ月くらいですが東京はその手の本が入手しにくくなったり、描写が抑えられた作品はありますか?

605 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 20:18:44.04 ID:gsUaKGGY
>>604
嘘つき『直ちに出版に影響はない』

606 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 22:17:00.29 ID:GSJFIgHy
>>604
2ヶ月くらいじゃ影響は出てこないだろ

607 :なまえないよぉ〜:2011/10/22(土) 22:53:19.37 ID:MvABEI6r
>>598
腐女子の食器は次の役割との一例をご参考まで。
スプーン→総受け
ナイフ→タチ
フォーク→ふたなり
ハシ→ツンドラ受け
※人によって違いますので、異論は認めます。

608 :なまえないよぉ〜:2011/10/23(日) 02:05:10.82 ID:7d+XHzdW
なんでエロだけなんだろうな
この理屈だと子供が海賊になる話とかアウトな気がするんだが

609 :なまえないよぉ〜:2011/10/23(日) 02:11:54.27 ID:CGyWWqK0
エロは母親や女性が露骨に嫌うから支持を得られやすいと思ったんじゃね?
つまり何も知らない連中が見事に権力側に利用されてるんだよ

そういえば、映画「バトルロワイヤル」がR指定受けたときも結構騒ぎになったけど、
あれはどうだったんだろう?

610 :なまえないよぉ〜:2011/10/23(日) 13:14:29.46 ID:4YWJfZ4p
>>608
子供が海賊になる話ってのはもう昔からの定番だし
それが元で本当に海賊になったって実例が出てないからなw

ガボテン島とか見てた世代がワンピース禁止したら笑えるわ

かと言ってエロ漫画見て幼女に手を出したって実例が多いかっていうと・・・
まぁ単に嫌悪感で動いてる人たちだからなぁ

611 :なまえないよぉ〜:2011/10/23(日) 13:19:03.74 ID:vFXpc28j
>>608
可決させやすいと思ったからじゃないの
現にこれに関わっていた警察官僚は
功績が作れて栄転したしな

612 :なまえないよぉ〜:2011/10/24(月) 16:46:03.19 ID:hYclFAcI
京都って今どんな状況になってるんかな?

京都府在住の人は、大変なんだろうか。
二次元まで拡大されたら、漫画が好きな人にとってもヤバい状況になるな。

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