2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸12

1 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/06/28(火) 12:44:48.68 ID:+V6V5zwX
ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。

「一人暮らし板」のプロパンガススレです
賃貸物件でなおかつ小口利用した場合のプロパンの割高さを語るスレです
賃貸以外のプロパンに安い場合があってもこのスレでは関係ありません

一人暮らしの(圧倒的)多数は首都圏や関西圏、札幌圏といった大手都市ガス地域の賃貸に住んでいます
地方の割高な都市ガスとの比較は話題として適切ではありません
また、人口を無視して大手都市ガスと地方都市ガスの料金の平均をとっても統計的価値はゼロです

プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。

プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1295081474/

過去スレ
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1277264187/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1269421870/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256217512/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235128811/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230588131/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。 ) 
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1225206210/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1207606917/
(ガス屋荒らしが立てたものを再利用したため、テンプレが出鱈目になっています。 ) 
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1203427969/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1182618638/
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1170582405/


関連スレ
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・7年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1294549079/

■一人暮らしの光熱費その9■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1273842962/

2 :774号室の住人さん:2011/06/28(火) 12:47:40.29 ID:+V6V5zwX
賃貸物件を検討する場合の注意点

近隣の一戸建てが都市ガスなのに、そこの賃貸だけがプロパンガスの場合は要注意。
都市ガス供給可能地域なのに、あえて不人気のプロパンガスを入れていることを考えると、
ガス料金に設備分を上乗せされる可能性が高い。

都市ガスかプロパンガスかを見分るには、建物の外側にあるガスメーターを確認。

都市ガスの例
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html

プロパンガスの例
ttp://www.kgm.jp/products/propane.html

プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。

3 :774号室の住人さん:2011/06/28(火) 19:46:39.21 ID:9M0yv0r5
ガスコンロは使わず、カセットコンロを使ってる。
んで、一日に20分弱だけシャワーを使ってるだけなのに、
毎月4,000円弱のガス料金ってのは納得いかない。

20分弱のシャワーで、約133円って隆杉。

4 :774号室の住人さん:2011/07/02(土) 17:42:50.52 ID:dtxP14Ya
終了


5 :774号室の住人さん:2011/07/02(土) 19:41:11.15 ID:CbpH9BYW
カセットガスボンベがみんな朝鮮製になっていて悲しい(´・ω・`)

6 :774号室の住人さん:2011/07/02(土) 23:32:17.21 ID:jS9fdicz
もう燃料切れですか?所詮高いガス代への怒りなんてそんなものなんですね。
それなら最初から文句言わずに、黙って払ってりゃいいんですよw

7 :774号室の住人さん:2011/07/03(日) 03:03:32.94 ID:2V2Kh2A4
俺はカセットボンベ式にしたので、今後プロパン物件に引っ越したとしても
全然平気だよ。むしろ安いプロパン物件ばかり探しそうw
自分の生活は自分で守らないとね。

8 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 04:57:17.11 ID:XHhr3cB9
>>7
カセットボンベだと、風呂や給湯はどうするの?

9 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 05:03:09.48 ID:eBNvRoQn
>>8
風呂はもちろんガスコンロ(プロパン用)も普通に使えるよ。
生活に支障は一切なし。

10 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 05:20:48.49 ID:XHhr3cB9
>>9
1本100円のカセットボンベで、どうやって、部屋に備え付けの風呂や給湯器を使うの?


11 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 06:26:21.03 ID:eBNvRoQn
過去スレ調べれば分かるけど、4本取り付け可能なアダプタとガス圧を調整する
調整器をつかって、台所にあるコンロ用ガス栓につなぐだけ。
ああ、この時点でガス解約してプロパンの元栓を締めてもらってないとダメだ。
詳しくはググッみてね。

あと、1本100円なんて高すぎるよ。俺は3本250円を使ってる。
3月の中ごろから始めて、今までかかったガスボンベ代は3000円ほど。
風呂は湯溜めはしないでシャワーのみだけど。

12 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 06:33:07.47 ID:eBNvRoQn
↑1本100円も3本250円もたいしてかわらんなw すまそ。

13 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 15:48:14.65 ID:p0kXkRBA
>>11
給湯器や風呂を使わないときは、アダプターを取り外すの?


14 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 17:24:25.66 ID:eBNvRoQn

うんにゃ、つけたまんま。
取り外すのは、空になったカセットボンベ缶だけ。

15 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 17:52:00.54 ID:8X6lA141
>>11
カセットガス1本はプロパンガスの何立方に相当するの?


16 :774号室の住人さん:2011/07/04(月) 18:06:51.74 ID:5MO0/Y46
使用料1.4m3で3290円
ボリすぎだろこれ


17 :774号室の住人さん:2011/07/07(木) 11:56:49.66 ID:C0jq+ULI
フロバンス買ったから、解約の電話しよっとw
一ヶ月で解約するとは思わなんだ

18 :774号室の住人さん:2011/07/07(木) 12:23:00.68 ID:pXaYJPLj
引っ越して初めての検針で、2.6m2だった
料金は3045円
4.26-6.8の期間

ガスを使わないよう出来るだけ頑張ったけど、冬怖いな

19 :774号室の住人さん:2011/07/07(木) 12:23:35.37 ID:pXaYJPLj
m3でした
恥ずかしい((((;゚Д゚)))))))

20 :774号室の住人さん:2011/07/14(木) 18:52:45.75 ID:HelFKJmR
はずかしいので
さげ

21 :774号室の住人さん:2011/07/15(金) 20:51:37.76 ID:XaIpOO8P
基本料金2050円 従量料金1?あたり610円。
ぼったくりすぎだろ。値下げはできないそうだ。

22 :774号室の住人さん:2011/07/16(土) 00:46:59.52 ID:pZTWfiV7
沸かし太郎でなんとかなってるが帰りの遅い日はフロは諦めてる
世の中からプロパン屋とNHKの料金徴収が無くなってほしー

23 :774号室の住人さん:2011/07/16(土) 04:08:33.70 ID:fHgiXgM2
>>22
NHK はテレビの故障を理由に解約できるよ

24 :774号室の住人さん:2011/07/16(土) 20:23:43.20 ID:kVE05ITy
>>22
同じく湯沸し太郎使用している野郎です。
45リットルのラウンド型ポリバケツに水を8割りくらい張って、太郎さん投入。
30分くらい通電すればこの時期はok。
むしろ温すぎるかも。

手桶で、体と頭をちゃんと洗えるくらいの量はあります。


25 :774号室の住人さん:2011/07/16(土) 21:53:39.63 ID:Qq49oWLY
プロパン高いけど震災の時は助かった。
場所によっては都市ガス2週間以上再開しなかったけどプロパンは停止しなかった。

こちら福島県の海岸沿い

26 :774号室の住人さん:2011/07/17(日) 16:41:05.40 ID:lZrNk3GJ
>>25
確かにそれはそうだろうがな
要するにプロパンは緊急時用の備えとしては向いてるけど普段の都市生活には無かないってことだな

電気もプロパン屋みたいな民間の独自の会社があれば節電しなくて済むのに


27 :774号室の住人さん:2011/07/17(日) 17:10:34.07 ID:pIL7vpqz
>>25
ガスが止まっても、風呂バンスがあればいいじゃん。
ガス代が高くて、払えずにプロパンガス止まるより、
災害のときしか止まらない都市ガスの方がいいじゃん

28 :774号室の住人さん:2011/07/17(日) 20:56:26.45 ID:xaBIJVDV
石油給湯器にかえたいが灯油もどうなるか。
しかしプロパンよりはましですよね。

29 :774号室の住人さん:2011/07/17(日) 21:42:23.41 ID:4uwnR/H0
>>28
灯油は安い店で買えるから、まだマシだよ

30 :774号室の住人さん:2011/07/20(水) 13:42:39.10 ID:zlOPBO6N
エコジョーズ給湯器に交換するとプロパンガス代が安くなる、
というチラシがガス屋から入ったが、総額で45万もする。
給湯器交換するより、都市ガスにした方が、ガス代はずっと安くなるぞ。

31 :774号室の住人さん:2011/07/20(水) 21:46:15.72 ID:5SMgsmVw
そもそも給湯器チェンジできる環境なら
プロパン業者自分で選べるしな

32 :774号室の住人さん:2011/07/24(日) 11:41:10.31 ID:38x79aDw
引っ越しによりついに脱プロパン成功。
都市ガスの新居で半月分(使用量0)の請求が120円でワラタ。
前のプロパンの部屋はほぼ同じ条件で2310円だったのに。
まあ無知だったから日割りにされてないことにすら気付いてなかったけど。

33 :774号室の住人さん:2011/07/25(月) 12:48:25.41 ID:R3VhaKrH
プロパンだと基本料だけで2000円超えるからな。
冬場なんて、電気と水道と電話代の合計が、ガス代を超えたりするから

34 :774号室の住人さん:2011/07/25(月) 18:47:49.58 ID:xjfB7IFb
>>33
プロパン設置のような田舎だと基本料金は水道のほうが高いだろ。
夏ならガス代の方が水道代より安くなる。
冬でもガス暖房じゃないから水道代と1000円差くらいだな。
それより電気代のほうが高い。

35 :774号室の住人さん:2011/07/27(水) 10:22:33.19 ID:9mcHgIwb
都会でもプロパンガス設置だよ。
水道代が2ヶ月で3000円、電気が1ヶ月4000円、電話が1ヶ月1800円。
ガス代が5000〜8000円取られるから

36 :774号室の住人さん:2011/07/27(水) 19:17:50.61 ID:+g4B2Kaw
元プロパンやだけど家賃が高くなっても都市ガスを勧めるよ。
プロパンやも同業他社との競合で給湯器をただで付けたり
ボンベ置場の土地代払わされたり結構大変なのさ。
そのせいでガス代を安く出来ないから入居者の負担増になる。
大家や管理会社によってはそんな事ないアパートもあるけど稀だね。

まじでプロパンのアパートは止めておけ。
入るならその前に料金聞いてから選べ。

37 :774号室の住人さん:2011/07/27(水) 21:45:08.97 ID:lYiTta8W
多分その稀にあたった。
契約書に書いてあったガスの開詮の連絡したら別のガス会社に変わってるよと言われてなんじゃそりゃー!とか思ったが
蓋をあけてみたら、あらたに契約したところは値段もかなり安めのとこだったみたいだからラッキーだな。
ちなみに水道も2000円固定、共益費なし。水道の基本料金が1500円くらいだから
水が使いたい放題な上に500円の共益費と思えば安いもんだ。

38 :774号室の住人さん:2011/08/07(日) 21:38:19.04 ID:53h2i3QA
うちは湯沸し太郎使ってるけど、LPG解約したらお風呂の赤と青の水栓のうち、赤から水が出なくなったよ。
どうやら業者が給湯器への給水栓を閉めているみたいだね。
カセットガスアダプターで給湯器シバき回してる人は、たまたま業者が給水栓閉めていないラッキーケースなんじゃないの?


39 :774号室の住人さん:2011/08/08(月) 19:05:21.05 ID:F6nWwgGh
>>38
そういう事があるのか。サンクス

40 :774号室の住人さん:2011/08/11(木) 13:35:16.55 ID:VOY/7P2V
これだけ円高でも,ガス料金下がらず
逆に円安になると、すぐ料金に反映される。
政治家も,この事を発言できないのか。
献金もらってるから。

41 :774号室の住人さん:2011/08/11(木) 14:42:58.00 ID:gBPOVCSx
ドル円が76円台、原油価格が80ドル付近。
ほんの少し前は、ドル円が81円、原油価格が100ドル付近だった。

これだけ下がっているのに、プロパンガス料金が全然下がらないのはおかしいだろ。

42 :774号室の住人さん:2011/08/12(金) 01:38:57.51 ID:f3j+Y9c+
引っ越してプロパン業者に元住んでた田舎の料金よりは安いはずですよ(笑)
と言われたが元の田舎もプロパンで業務用と生活あわせて4000だったぞ
あからさまな嘘はついてほしくないな


43 :774号室の住人さん:2011/08/12(金) 01:52:44.33 ID:rzTG44BI
>>42
業務用と家庭用で合わせて4000円は、どういう契約内容だったの?

44 :774号室の住人さん:2011/08/12(金) 22:45:56.38 ID:8zzeJWJX
ガス契約で虚偽説明容疑 2人逮捕  特商法適用、全国初
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20110811-OYT8T01174.htm

45 :774号室の住人さん:2011/08/15(月) 18:53:26.94 ID:9nin88RR
そういえば、原油価格が値下がりしているが、ガス代の見直しはまだこないのか?

46 :774号室の住人さん:2011/08/16(火) 21:58:53.54 ID:S+hj1Zo6
ガソリンの価格は日々変わっていくのに、プロパンガス代だけは変わらないね。

47 :774号室の住人さん:2011/08/22(月) 01:33:13.98 ID:NwHoVKzs
今は水風呂だけど来月はプロパン契約しなきゃダメかなあ
悩む〜

48 :774号室の住人さん:2011/08/22(月) 13:48:04.84 ID:Y7PiGfmu
夏の間だけガスを休止する人は、再開栓手数料取られないの?

前、アジア商事横浜支店で再開栓手数料で3000円請求されたんだが

49 :774号室の住人さん:2011/08/22(月) 18:55:12.55 ID:UJD83Exp
>>47
湯沸かし太郎か風呂バンス買えばいいじゃん

50 :774号室の住人さん:2011/08/22(月) 22:44:44.80 ID:RDYec5IY
プロパンガスやらNHKとか利権多過ぎ!
こういう利権を無くせば携帯電話とPCの通信費ぐらいは
只に出来るだろうに…

51 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 01:20:12.64 ID:emmQBxgt
プロパンガスもNHKも利権だ。
割高なものを強制的に買わされる。

NHKはテレビが壊れた、ワンセグ対応の携帯などは持っていない、と言えば解約できるぞ。

52 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 01:54:25.94 ID:SH8ShJaG
携帯電話も形態は違えど似たような物だと思うのだが、そっちはあまり叩かれないね。


販売奨励金ばらまいてるのがプロパンと同じくらい納得いかないのだが。
携帯ショップなんか半分に減っても十分過ぎる。

53 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 05:50:18.96 ID:FXDq6iL0
>>48
なにそれ
都市ガスなら無料


54 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 08:33:43.23 ID:4ltkECIL
>>52
携帯電話はネットで調べて、安い店を回って、一括0円でスマートフォンを貰ったり出来る。
利用者にもメリットのある買い方が出来る。

プロパンガスが問題なのは、無償配管や給湯器プレゼント等の特典を
大家や不動産屋が受けて、そのツケを一般利用者が払うことになるから。
一般利用者には何のメリットも無い。
プロパンガスは利用者だけが損をするシステム。


55 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 10:55:48.21 ID:iILVqvDA
住んでる区域が都市ガス整備されてなくプロパン使ってる。
マンション住、業者指定され支払いはトシガスの2倍
灯油は生協の標準価格より高い、ほんとボッタくり。
子供がいる世帯はガス代の高さに驚愕して2年以内に出て行く

56 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 12:25:57.08 ID:Kr+meHYf
>>55
どこのプロパンガス事業者なの、それ?
うちの区域は都市ガス通っているけど、アパートだけは全部プロパンだよ。

都市部なのに、1立方あたり500円だし

57 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 21:10:27.08 ID:QnxAU2I3
>>54
その分月々の利用料でぼられてる訳だが。
8円携帯とかは例外だけど、基本的に逃げられないし。

58 :774号室の住人さん:2011/08/23(火) 21:21:16.69 ID:62rjvo57
今は7円だよw

59 :774号室の住人さん:2011/08/24(水) 10:33:33.47 ID:G7HXfQOZ
>>57
携帯電話はキャリア乗り換えの自由がある。
半年に1回でも、2年に1回でもいい。

アパートのプロパンガス屋は変更出来ないから。


60 :774号室の住人さん:2011/08/25(木) 14:54:04.54 ID:W+T5+ZZC
都市ガス地域にプロパンのアパートがあるのは
よく聞く話だけどプロパンしかないわけじゃあるまいし、
そこ借りた本人の自業自得。やなら都市ガス物件探せ。

61 :774号室の住人さん:2011/08/25(木) 15:29:19.91 ID:fsAQxZs+
>>60
うせろタコ

62 :774号室の住人さん:2011/08/25(木) 16:15:32.25 ID:FlJfU7XK
マンションは都市ガスだけど、アパートはプロパンガスばかりだよ。

アパート住まいは、ガス代まで搾取される

63 :774号室の住人さん:2011/08/30(火) 10:19:30.11 ID:aqchCM2L
>>62
んなこたーない。
都市ガスのアパートの隣に
プロパンのマンションだってあるよ。
都市ガスにするかプロパンにするかは
建築やと大家が決める事だからね。

64 :774号室の住人さん:2011/09/03(土) 16:59:26.26 ID:ao0iPKvd
あー失敗した



65 :774号室の住人さん:2011/09/03(土) 17:45:39.86 ID:f539aFdr
これ使ってる勇者居ない?
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/6/a/6a4c87c6.jpg


66 :774号室の住人さん:2011/09/03(土) 18:15:25.27 ID:ao0iPKvd
【家族構成】 単身
【地域】 千葉県市川 賃貸マンション
【基本料金】 1000
【m3毎単価】 540
【使用量】 5
【料金】 3700

基本料金
1000円

単価
0〜5   540円
5〜20  480円
20〜40 460円

67 :774号室の住人さん:2011/09/03(土) 19:54:34.15 ID:C47PvWrC
>>66
どこのガス業者?


68 :774号室の住人さん:2011/09/04(日) 00:39:11.42 ID:SzTEzBY8
8?使って4,725円/月(税込)。安いほうだったのか。
真冬でも8,000円以下だった。

69 :774号室の住人さん:2011/09/04(日) 11:06:31.74 ID:SI34xeVt
>>67
http://www.sakakibara.jp/

70 :774号室の住人さん:2011/09/04(日) 12:53:54.14 ID:91d81LIq
ttp://www.mitsuwa-gr.co.jp/product_service/ene2/pdf/gas-price.pdf
基本料金が載っていないが毎月従量料金をweb上にのせているだけでも良心的(?)かな
ほぼ平均的な価格のようだし
ttp://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html

ただほとんど使わないから基本料金(1500+機器使用料1000)が無駄なので契約しなかった

71 :774号室の住人さん:2011/09/04(日) 19:02:44.13 ID:tK4rHx5U
>>70
基本料金が2500円もかかるのかよ

72 :70:2011/09/05(月) 23:57:05.64 ID:0oBdMjUy
https://sites.google.com/site/kutabarepropan/home
こんなサイトあるんだな みんな載せようぜ

うちのとこは既に誰かが載せてるようだが
基本料金一番高いやないか!
やっぱり糞でした

73 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 06:35:04.20 ID:Cmf3qGN8



プロパン業者は貧困層から生血を吸うダニ

都市ガスは公共料金 プロパンは違う こんな理屈が何故通るのか

プロパンしか使えないアパートはプロパンが公共料金だろう

プロパン業者に言ったら、嫌なら使うなと言われる

法外な値段を吹っ掛けられ その値段はボッタクリを通り越して詐欺まがいの業者が跋扈する日本

住民は団結して戦うしかない

共産党他 国会議員に直訴するしかない



74 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 15:40:11.60 ID:HjkATv43
>>73
プロパンガスって都市ガス物件に住めない貧困層から、法外な料金をボッタくる貧困ビジネスなんだよ。


75 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 16:51:38.07 ID:ZN16nUst
>>72
関東だと単価550円以上かかるんだな。
東京ガスなら、単価120円位なのに

76 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 21:47:46.26 ID:MSLuzwZG
>>75
熱量違うから単純にm^3あたりで比べたら駄目だよ。
後、一人暮らしの使用量なら都市ガスでも単価150円位。

おおざっぱな感覚では、都市ガスの2倍ちょい位だな。
それにさらに高い基本料金が付くわけだが。

77 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 22:47:51.40 ID:zeu7pLiI
>>76
都市ガスの2倍ちょいの単価の店ばっかりだったら
ここまで不満は出ないだろうね。

78 :774号室の住人さん:2011/09/06(火) 23:50:43.47 ID:6oQ0/4E3
>>72
自分のガス屋の価格も晒しておいた。

みんなどんどん載せようぜ

79 :774号室の住人さん:2011/09/07(水) 15:41:09.28 ID:Ap7gPLor
>>62
アパートでも都市ガスは普通にあるぞ。
ボンベを邪魔だと思ってる大家もいれば、
LPGじゃあんまり競争力無いのを知ってる大家もいるから。

競争力(利回り・満室率)って大家にとって死活問題だぞ。

80 :プロパンや:2011/09/08(木) 11:18:45.26 ID:5oWd03B7
>>79
だよねぇ。最近複数の物件持ってた大家が
プロパン物件4件中3件売ったって言ってた。
近いエリアでもやっぱり都市ガスのほうが
満室になりやすいし引っ越される率も低いってさ。
今うちで供給してる残りの1物件は10年経ってないし
比較的駅に近いから手放さないって言ってくれて一安心。

81 :774号室の住人さん:2011/09/17(土) 06:31:38.60 ID:JGz86aIF
電気ポットで3L沸騰させて、水にうめて使えば、
でかいバケツ二〜三杯分くらいの湯が出来る。

野郎だったら、これで髪と全身くまなく洗うのには充分。
コレ知ってから、風呂炊くのバカらしくなった。

おまけに、月々の水道代も激減した。
冬はちょっと寒いだろうけど。

82 :774号室の住人さん:2011/09/17(土) 10:58:55.15 ID:3UFOyuSV
>>81
実益的だけど、ちょっと面倒ね。

83 :774号室の住人さん:2011/09/17(土) 13:33:02.88 ID:2jUSXqKS
プロパンガスの賃貸は、ガス料金を月額固定にすべき

84 :774号室の住人さん:2011/09/18(日) 14:54:21.28 ID:LfZ/6IUJ
東京ガスみたいな均一料金体系にしてほしい。
アパートによって料金が違って、入居者のガス代に初期費用が上乗せされていたり、
色々とおかしい。


85 :774号室の住人さん:2011/09/18(日) 15:29:22.66 ID:P1QN+p5r
http://mbga.jp/AFfga200.bN0gbddf92/_r00?_from=r00_fga

86 :774号室の住人さん:2011/09/19(月) 09:11:32.83 ID:kC/oC+Fa
今月の検針キタ! 0.8m3 1885円也

ほぼ毎日昼夜自炊+シャワー1日一回10分程度
先月1.0m3だったので0.2減ったw

87 :774号室の住人さん:2011/09/20(火) 01:10:31.52 ID:Eo0pRzpr
>>81
俺は5Lの電気ポットを買って使ってる
魔法瓶式で電気代も気にならない程度だから、常時貯湯して料理とかにもすぐ使えるようにしてる
すごく便利で重宝してる

ちなみに、コンロはIH、フーエコ、コンロ型石油ストーブの3つをうまく使いまわしてる
今は冬に毎日シャワー浴びても電気・水道合わせて毎月4000円程度で済んでる

88 :774号室の住人さん:2011/09/20(火) 19:10:27.66 ID:sBlNeKR/
プロパンガス料金適正化協会なるものがあるらしいが詳細を知っているor利用したという方はおらんか?

89 :774号室の住人さん:2011/09/22(木) 19:35:24.04 ID:uqqp5C9q
>>88
戸建向けだね

集合住宅だと業者が決まってるから、
業者変更は直接大家、管理会社にいってくれと言われた

90 :774号室の住人さん:2011/09/22(木) 19:39:37.11 ID:uqqp5C9q
都市ガスからプロパンになった

今まで無駄にシャワー流し続けてたけど
シャンプーする時は、止めるようにして
リンスインシャンプーを使う

うちは風呂場からガス運転停止できるから
停止してからの余熱を利用して2〜3分お湯が使える

じっくり風呂はいりたい時は温泉でもいくよ


91 :774号室の住人さん:2011/09/23(金) 00:47:46.52 ID:D76LNlLs
一人暮らしでプロパンで、鶏ガラを弱火の中火でコトコト煮たら一回100円より上ですかね?



92 :774号室の住人さん:2011/09/23(金) 10:36:34.52 ID:6nv1pYPD
1回?
せめて調理時間でいえよ・・

93 :774号室の住人さん:2011/09/23(金) 17:51:03.49 ID:EcDbRYDZ
1回が1日中なら確実にいくな。

94 :774号室の住人さん:2011/09/23(金) 19:43:32.98 ID:uWKvv84q
カセットコンロにしとけば?

95 :774号室の住人さん:2011/09/24(土) 20:31:52.87 ID:tQ0uxymW
それも大抵は無駄だからやめとき。

96 :774号室の住人さん:2011/09/26(月) 01:06:29.47 ID:AQydBbNG
沖縄だけど水シャワーは辛くなってきた。
アダプターにするか契約にするか迷い中。
アダプターは取替えが面倒そうなんだよなぁ
しかし、契約金考えるとなぁ
アダプター使用の人ってどの位いるの?

97 :774号室の住人さん:2011/09/26(月) 13:24:00.46 ID:UArv2EN+
>>96
アダプターって何ですか?

>>91
練炭なら1個128円で8時間ぐらい。
セラミック練炭コンロなら、珪藻土のよりかなり保つ。
http://blogs.yahoo.co.jp/go_go_wheels/44146949.html

98 :774号室の住人さん:2011/09/26(月) 21:06:11.81 ID:jhjftDNA
>>97
カセットガスアダプター
http://www.bbqshop.jp/Products.35.aspx
これで湯沸かし器作動させて風呂に入っている人がいる

99 :774号室の住人さん:2011/09/27(火) 06:18:20.00 ID:wFph/NEn
>>98
電気ポットで3リッターぐらい涌かして、
それを水でうめて湯にすると結構いいですよ。
毎回するのがめんどくさいですけど。

100 :774号室の住人さん:2011/09/28(水) 01:53:15.06 ID:3M4y4xR6
>>98
>>38
普通にマニュアルで配管の腐食や凍結防止に水抜きするようにしているんじゃないの?


101 :774号室の住人さん:2011/09/29(木) 20:18:59.32 ID:TrKUkzWt
ふぐすま県郡山で17立方m使うと8000ぐらいだったっぽい。
8年前のデータだけど。

102 :774号室の住人さん:2011/09/29(木) 22:52:38.88 ID:CrQSmh1P
福島か・・・。放射能に汚染されているしプロパンガスは高いし最悪だな

103 :774号室の住人さん:2011/10/01(土) 01:37:15.44 ID:YdThOxIF
関係ない?かも知れないけど、
今回の津波被災地は、復興後、軒並み都市ガスになるかもしれないね。
プロパンボンベも火種の一つになった映像が出てて、ほんと怖かった。
しゅ〜って白いの上げてんの、HDでよく見たらボンベが見える。

配管式になるなら、わざわざ高いプロパンは選択されないだろうなと思う。

104 :774号室の住人さん:2011/10/03(月) 17:03:01.77 ID:J8ySXFIe
>>103
プロパンガスは災害の時の怖い。
津波で家が流されて、プロパンガスボンベが爆発している映像を見ると。


105 :774号室の住人さん:2011/10/03(月) 21:24:04.24 ID:VKwPzOBh
家が流された時点でプロパンが爆発しようがしなかろうが大差ない

106 :774号室の住人さん:2011/10/03(月) 22:55:23.23 ID:vbXeaq3z
家の外にプロパンのボンベがあると、底辺乙と思ってしまうのは俺だけ?

107 :774号室の住人さん:2011/10/03(月) 23:08:55.07 ID:qfQtk3Ba
うん

108 :774号室の住人さん:2011/10/04(火) 09:50:24.02 ID:ycOTHDNH
>>105
比喩でもなんでもなく本当に湾が火の海になって、
屋根や船の上で生存していたのに、それで焼け死んだ人も大勢居る。
写真は公表されていないけど、ひとまとめに黒こげになった遺体とかも
あって悲惨だったそうだ。

即着火するプロパン爆破が、津波火災の火種の一つになったのは事実。

109 :774号室の住人さん:2011/10/04(火) 13:12:03.70 ID:gZ+iZcjC
都市ガスは地震のときに止めればいいけど、
プロパンガスだとガスの固まりが各世帯にあるわけだからな。

地震・津波のときやばいよ。
映像で流される家が激しく燃えていたのがプロパンガスだろ。

110 :774号室の住人さん:2011/10/07(金) 16:38:31.32 ID:lgsRwcGN
プロパンはあのオレンジ色のパイプが嫌。
都市ガスは白に近いベージュなのに。

111 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 12:16:32.17 ID:1sel02j2
三ツ和液化瓦斯ってどうなの?
ボッタ?

112 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 12:20:25.85 ID:Wo8yt3Wb
プロパンガスが都市ガスと比べて優れている点って何?
プロパンガスのほうが火力が強いの?

113 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 16:25:56.55 ID:vwEbbthY
>>112
プロパンの方が優れている所は、ない。
都市ガスの方が効率的に配送できるよ。

月に1回各世帯を回ってガスボンベの交換。
これだけでもコストがかかる。


114 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 19:17:13.00 ID:+hdX9U1J
>>111
同じガス屋でもアパートによって違うから、
直接ガス屋に電凸して料金体系を聞くしかないよ。


115 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 20:29:48.33 ID:XKFXYY+N
>>112
火力は少し強いかな。器具によると思うけど。

あと、災害時の復旧は都市ガスより早いらしい。
災害時に爆弾になるデメリットとセットだが。

116 :774号室の住人さん:2011/10/11(火) 21:54:48.47 ID:hghMJzcf
災害時、プロパンガスだと復旧が早いって
うちの県のプロパンガス協会がアピールしていたが、
各棟に置かれたガスボンベが火災の原因になるだろ。


117 :774号室の住人さん:2011/10/12(水) 00:43:10.95 ID:mx6tFtyz
4本タイプじゃなくてこの3本タイプはどうなん?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/osawamarine/30386.html
日本製で安心そうなきがするんだが

118 :774号室の住人さん:2011/10/12(水) 22:30:31.51 ID:mx6tFtyz
なぁ。風呂付きの、フィットネスに会員料金払っていった方が、よくね?

119 :774号室の住人さん:2011/10/12(水) 22:50:30.57 ID:iX7h4ejB
毎日風呂に入りたいなら間違いなくジム通いした方が安いよ
月会費も務めてる会社にもよるけど法人割引適用されることも多いし。

120 :774号室の住人さん:2011/10/12(水) 23:34:57.62 ID:8CaHomCC
>>118-119
包茎の俺はどうすれば・・・

121 :774号室の住人さん:2011/10/12(水) 23:59:39.81 ID:iX7h4ejB
大丈夫、仮性のオイラでも
毎日ジム通いしてるから。


122 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 01:33:28.49 ID:1QL3MmXz
>>112
同じ流量ならプロパンの方が高い火力が出せる。
配管経が問題になることは一般家庭では無いから特にメリットではないな。
プロパンのほうが液化しやすいからボンベに詰めやすい。
でもこれも消費者には特にメリットが無いな。
あと、価格が自由だから一応都市ガスよりも熱量単価を安く出来る。
まぁ、そんなガス屋ほとんど見たことねーけどな。
結論は>>113だな。

>>115
たぶん器具の所為。
熱出力自体は使用ガス種以外、定格などが同条件の器具ならほぼ同じ出力が出る。


123 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 12:36:29.98 ID:ICiTvuzW
ガス代滞納して、閉栓されたらしく、開栓手数料3000円請求された。
もう、LPガスなんて高くて必要ないから、解約する旨伝えても。
閉栓の手間がかかっているから、開栓手数料とられた。
預かり金1万円あづけているから、有無を言わさずとられた。
埼玉県志木市の東上ガスって会社。
ほかのLPガス会社でも、解約の際は気をつけましょうw

124 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 13:11:11.90 ID:OoEW8uc+
それ以前に滞納しないよう気をつけましょう

125 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 14:29:54.63 ID:W0hYgo1w
そういうのは、消費者センターに相談したほうがいいよ

126 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 14:34:59.89 ID:W0hYgo1w
Googleで「東上ガス」で検索すると、「東上ガス高い」がトップに出るね


127 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 14:43:58.63 ID:lP6CMvMV
越してきたアパートのガス屋は料金教えてくれた。なかなか明朗会計でよろしい
基本2000円。500円/m3。た、高いorz

128 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 16:41:10.83 ID:QOJP2KE7
>>127
500円/m3って地域どこ? どこのプロパンガス会社なの?

129 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 17:24:20.99 ID:OoEW8uc+
うちのガス屋は料金表ないけど、6立方で5000円前後だから
>>127とほぼ同じ料金かもしれん

130 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 22:43:06.52 ID:6aZn0JWQ
>>123
普通にプロパンガス代を支払っている場合でも、
開栓と閉栓で合計2回ガス屋が立ち会わないといけないだろ。
それで開栓手数料3千円取られるのはおかしいよ

東上ガスの基本料金と従量料金はいくらだったの?


131 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 23:01:31.39 ID:1ez/iBDV
ずっと、プロパン高いし嫌だーと思ってたけど、震災の時初めてプロパンで良かったって思ったよ

132 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 23:10:48.92 ID:OoEW8uc+
そういや計画停電中でもコンロは普通に使えたな
都市ガスは止まっちゃうんだっけ?

133 :774号室の住人さん:2011/10/13(木) 23:16:41.55 ID:1ez/iBDV
多分止まらないハズ。


都市ガス、近所は1か月以上止まってた…。


おかげで、うちのお風呂大盛況。


結局高いじゃん!てゆう…。

134 :!ninja:2011/10/14(金) 00:11:21.06 ID:hf9qxbW+
アパートでプロパンだった時に保証金2万払ってくれと言われ何でと聞いたら夜逃げする人が多いからだと
プロパン断って卓上コンロしたわ

135 :123:2011/10/14(金) 00:36:35.04 ID:3fYyplwn
>>130

https://sites.google.com/site/kutabarepropan/
に既に書いておきましたがそれが何か?

136 :774号室の住人さん:2011/10/14(金) 03:55:41.16 ID:53qW0FcO
ローカルなガス屋のクレームは、まちBBSにも書いた方がいいよ
被害者を出さない為にも


137 :774号室の住人さん:2011/10/14(金) 19:40:03.00 ID:XMMEu4uo
街BBSは分け分からん規制がしばしば掛かるせいで
書き込めないことが多い

138 :774号室の住人さん:2011/10/14(金) 21:10:08.37 ID:BINFfBRu
住んでるアパートが都市ガスからプロバンに変わるそうだ・・・

139 :774号室の住人さん:2011/10/14(金) 21:24:00.85 ID:3fYyplwn
>>138
退去しますと言え

140 :774号室の住人さん:2011/10/14(金) 22:25:41.98 ID:arJLp5kQ
>>138
都市ガスからプロパンガスに変更って、契約違反だろ。
住んでいる途中でガス代が馬鹿高くなる

141 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 00:14:34.79 ID:BBx9LVu6
>>138
プロパンガスに変えるとリベートが貰えるのかな?
今の都市ガスのガス給湯器が古くなったから、
プロパンガスに変えてガス屋に負担させるとか。

その分、入居者の毎月のガス料金が高くなる

142 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 05:16:38.05 ID:td+94sDd
来週引越し、新居は都市ガスだ! ついにプロパンともお別れだが
都市ガスのガスコンロ買おうと思ったら結構するんだな
しばらくはカセットコンロのお世話になるしかないなw

143 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 05:38:41.01 ID:Kfo4e+AQ
手数料払えばガスの流入の部品変えてくれて、都市ガス対応になるかな。
まぁ。新しくしたいなら買えばと。


144 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 16:33:21.39 ID:aYVFWsNi
茨城の県北で安い都市ガスが通ってる賃貸物件無いかな
プロパンガスの使用量を気にしながら生活するのは疲れたよ・・・

145 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 17:15:15.41 ID:qZNzcnib
トーホクガスには勝てないだろ。
原発事故以来、値段は青天井。

ウチの大東建託では基本料金2200円。
1m3辺り980円。

146 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 17:18:36.64 ID:qZNzcnib
ちなみに南トーホグw

147 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 17:44:29.36 ID:97gJNNjR
すげーな
ぶっちゃけ契約打ち切りだろwwww

148 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 17:53:37.16 ID:Lx3CPpd8
>>145
1m3あたり980円は何県なんだ?

149 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 18:23:42.55 ID:qZNzcnib
>>148
ふぐすま県

150 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 22:20:26.56 ID:UBQsTlnW
福島県の大東建託でプロパンガスが、立方980円か。。。
原発事故前はいくらくらいだったの?

151 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 22:21:17.00 ID:yPh84B/c
北海道エアウォ○ターより高い会社ガス会社があるとは

152 :774号室の住人さん:2011/10/15(土) 22:33:55.53 ID:FT32Hi5u
>>145
何で原発事故が起きると、プロパンガス料金が値上がりするんだ?


153 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 10:53:21.39 ID:JTprpFEm
>>145
ひっでぇ( ̄■ ̄!)

ウチらの三倍だ。

154 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 11:24:57.29 ID:EOdDUaWr
熱源にガスを使用せざるを得なくなるのと
都市ガスの配管が来てないのとで足元見られたんじゃね?

155 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 11:26:21.83 ID:WgGcTYjq
今のフグスマは原発事故で大量の東電まかない避難民を出してるからな。
金に困ることないから強気の価格設定。

156 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 12:02:58.83 ID:MygdP0ME
http://questionbox.jp.msn.com/qa1062232.html

愛知県からです。

私はプロパンガスのボンベを所有しています。ボンベをガ

ス屋に持って行くと2キロ1300円、5キロ2000円

でガスを入れてくれます。

都市ガスの場合、基本料金を無視した場合、2キロ、5キ

ロともにいくら?になるのでしょうか??

157 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 12:13:50.16 ID:WgGcTYjq
トーホクガスの悪名高さはAクラス。
ガスパル超える。

158 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 13:09:54.22 ID:FMdfWK+4
600円超えてる時点でどこも変わらん
全部クズ
廃業しろ

159 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 14:20:56.67 ID:wAJrcAOm
>>155
すごい便乗値上げ。
悪質なプロパンガス屋は、ツイッターで拡散しよう

160 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 14:30:39.56 ID:i/++M0KJ
なんで競争原理が働かないんだろ?

161 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 16:20:07.61 ID:52ufDd1d
東北ガスってこれか?

白河地域のクリーンエネルギープロバイダー
東 北 ガ ス 株 式 会 社
http://www13.ocn.ne.jp/~tohoku-g/

都市ガスの料金は書いてあるけど、プロパンガスの料金が書かれていない。


162 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 17:43:32.26 ID:WgGcTYjq
いや、こっちだよ。トーホグガス。
http://www.clex.co.jp/06.html

大家とのタッグだからどうしようもない。大家はこれまた悪名高き大東建託だし。

163 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 17:46:13.83 ID:WgGcTYjq
今は凄いよ。
仕事もせず、平日昼間からアパートに普通に人が居る部屋が多い。

原発周辺の住人は何だかんだで原発事故様様。
東電その他に末代までタカリ続けるんだと思う。

164 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 22:36:20.85 ID:fzf6aZr3
>>162
クレックスグループか。
どこかで見たような気がする

165 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 22:47:18.75 ID:K5TfYRIJ
三重県志摩市志摩ガス 基本料金は2100円。
1m3量使用して2650円税込み,都市ガスと比較すると3倍以上だ。

166 :774号室の住人さん:2011/10/16(日) 23:50:42.03 ID:BHfGT1Lv
基本料金だけでがっぽり取られるのが納得いかんし
かといって周りの物件もプロパンだらけだし・・・
賃貸でも値下げ交渉効くかな


167 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 09:33:47.96 ID:v5tMh2Qd
5月に引っ越したんだけど、その時に物件をくまなく検討したんだけど、
俺の住んでる地域では築年数が古い物件で比較すると、
都市ガス物件よりプロパン物件の方が2〜3千円安い感じだな。
都市ガス物件はそれを売りにしてる感じ。

168 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 16:41:52.39 ID:Xe8yiJWL
>>166
ガス会社の営業呼んで大家の親戚とか言ってみれば?
まぁ諸刃の剣だが人によっては通じるよ
あとは自分が大家と仲良くなれとしか言えない


169 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 19:29:48.64 ID:1KIXcXFX
>>166
周りにプロパンガスが高過ぎるというビラを撒いてみては?

170 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 20:03:37.64 ID:zPzzk3oZ
>>166
脅しか?くらい強引に行かないと無理だね。

171 :166:2011/10/17(月) 20:16:04.31 ID:bSAnD+Ca
そんなに難しいのか・・・
「お宅の基本料金高すぎない?負けてよー」
位のノリで行こうかと思ってた・・・

172 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 20:31:22.07 ID:WJEiplgC
負けるの前提で高くしてるわけじゃないんだから当然だろう

173 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 21:42:53.73 ID:sZjjKGfg
基本料金2000円従量料金500円の糞ぼったくりイワタニ山陽死ね

174 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 22:13:40.92 ID:g3+3LkTZ
>>171
運が良ければ100円、200円位ならそれでも行けるかも。
ソースは自分。
まぁ、かなりいっぱい使った時は交渉前より高くなる料金表だったけど。

175 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 22:15:13.80 ID:g3+3LkTZ
あ、よく思い出したら色々細かいこと聞いてもう少しねちねち粘ってたかも(^^;

176 :774号室の住人さん:2011/10/17(月) 23:47:12.67 ID:Eh5oBz2/
ガス会社と粘り強く交渉したら下げてくれるかもよ
ただ、オイラのプロパン屋は値下げして一年後に使用量チェックしたら
前年の倍の量を使用したことになってて、今度はメーター誤魔化してないかと
問い詰めたらそんなことはないけどまた徒量料金引き下げるから勘弁してと言われ
今は入居当時の半額に近い料金になってる。


177 :774号室の住人さん:2011/10/18(火) 05:10:06.25 ID:LdDeqt2f
>>176
メーター誤魔化しもあるのか。

178 :774号室の住人さん:2011/10/18(火) 22:47:47.24 ID:XoIWg55u
>>177
実際のところはなにが原因で倍の使用量になっていたのか
わからないけど、毎月の使用量の数値が不自然だったから
過去5年間に遡って料金表を全て出してもらい
それを全てエクセルで集計しグラフで可視化し比較した結果、
値引き交渉後半年経過したあたりから使用量が全ての月において
2倍になっていた。

マイコンメータだから正確な計測してる筈 プロパン屋談
らしいが、、、

179 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 00:48:50.10 ID:hL86aMVc
さすがプロパン屋
クズだな滅びろ

180 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 00:57:27.68 ID:azuT520G
湯沸し次郎が明日来る事になった(´・ω・`)

181 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 03:03:15.81 ID:FPzBhDu8
北海道の方だと、灯油ボイラーの物件もけっこうあるみたいだね。
他地域でも増えりゃいいのに。

182 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 05:19:44.41 ID:Wzyxw1/N
>>181
問題はその灯油が自分で安い店で買えるかどうかなんだよな。
アパートによっては、大家指定のボッタクリ店でないと、
灯油が入れられない事があるから。

183 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 08:28:56.01 ID:u8DfdUaj
知人のアパートが湯沸かし器がプロパン、暖房が灯油で
いずれも同業者からの納入でこのスレでも登場している
ボッタクリ業者で参ってた

184 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 09:08:18.03 ID:/1fjGh6t
広島のいなかです。

基本料金2100円
1m3で856円

長期休みでほとんど家にいなくても3000円くらいになる。
しかも、このマンションはインターネット料金も最近まで
ファミリータイプでしか契約出来なくて7400円くらいだったし、
色々とぼったくられてる気がする。

185 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 10:23:46.29 ID:2xQxew3l
>>184
w高すぎ。ぼられ過ぎ(´Д`)

186 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 11:06:10.75 ID:Wzyxw1/N
>>184
それって一戸建てなの?


187 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 12:15:10.76 ID:NxsBld8y
プロパンの原料代は売値の10%以下だろ。だから少々円高になろうが、
売値は変わらない。

188 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 14:28:01.07 ID:2baNZ1io
北海道の田舎です。
俺の友人が使っているガス会社は最悪かも?

システムは以下の通り。
一ヶ月滞納でガスが止まる。
初回の支払いには、保証金として10000円を請求される。
滞納した場合は、開栓作業料金として3150円。なぜか「更に」保証金として10000円請求される。
(滞納するたびに初回とは別に保証金10000円請求される。仮に10回滞納したら10万円支払いする事になる)


189 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 14:33:03.32 ID:FPuj4sNv
>>185
ですよね。
友達とガス料金の話してて
なんか私だけ異常に高い気がする・・・って思ってましたw

>>186
8階建てのマンションで部屋数も結構あります。
なんでファミリータイプしか適用できなかったのか謎です。

190 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 16:25:49.91 ID:gta1jf7c
>>189
もしかしたら大家がマンションタイプにするのを拒否してたのかもね

たまにある話みたいだけどファミリータイプでもマンションタイプでも工事するって点では同じような気がするんだけどな

191 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 18:40:24.24 ID:Vp7Ge/sG
>>189
8戸以上有れば、マンションタイプに出来るんだよね。
MDFを工事すれば行けるのに。


192 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 18:41:52.94 ID:r2EqQ6ii
>>188
その保証金1万円や開栓作業料金3150円って酷いよ。
ちなみにどこのプロパンガス業者?

193 :774号室の住人さん:2011/10/19(水) 19:11:25.75 ID:2baNZ1io
>>192
ここ
http://www.okamoto-group.co.jp/2011/

194 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 04:45:55.88 ID:rFaBrUtp
>>188
そのガス屋、基本料と単価はいくらくらい取られるの。
1回の滞納で保証金1万円要求とか、開栓作業料金として3150円とか
取るところから、普段のガス代もぼったくっていそうだけど

195 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 07:32:37.56 ID:OVI9BSn2
>>194
188だけど、詳細までは分からない。
でもシステムはこんな感じです。


196 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 08:18:50.16 ID:QMnXa5e+
>>192
北海道最大手の空気水もほぼ同じ内容だわ
徒量1m3 850円だけど

197 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 11:41:19.87 ID:5hm/MZAv
>>196
エアウォーターか

198 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 17:27:18.35 ID:2z5kryf8
3m3で1219円です。 都市ガスだよ。基本料金は724円でプロパンと変わらんな。

199 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 20:32:34.45 ID:cOj9/BAA
え、ここで話してるプロパンは基本料金2000円前後なんだが

200 :774号室の住人さん:2011/10/20(木) 23:21:11.89 ID:QMnXa5e+
>>197
yes
契約者のヒトいたら気をつけてあくどいから

201 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 00:55:46.09 ID:5DLhbVSr
プロパンさん乙です。
今月の請求来ました。

東京ガス(都市ガス)
9月21日〜10月20日
使用量 7立方
基本料 724.5円
立方あたり 154.23円
請求予定額1788円

202 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 04:58:20.04 ID:RHgvHy3l
0m3でも2000円ですよ。ハハ

203 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 08:56:27.77 ID:g8Mwt0Bl
>>201
東京ガスは安くていいね


204 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 09:00:42.53 ID:FeIM/RN1
都市ガス物件に引っ越した
先月請求額は1400円

205 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 09:45:12.29 ID:ByCBXqG1
>>198
都市ガスなのに立方400円超って何処の地方ですかい?

206 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 17:53:30.59 ID:ZvRYSWQw
@福岡です。
西部ガス(都市ガス)
3?で1527円なり。
9・22〜10・21の1か月で
基本871円+単価218円なり
参考まで

207 :774号室の住人さん:2011/10/21(金) 23:46:54.22 ID:mCTyJ7oV
プロパンカス屋爆発しろ

208 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 05:17:49.05 ID:UfGUlQhl
保証金1万円ってトーホグガスじゃん。

209 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 16:21:32.59 ID:Il0YeZDb
うち、プロパンを一時休止して太郎故障時の保険にしているんだけどさ。
今日、ガス屋の営業所の管轄が変わったとかで点検に来たんだよね。
カセットガスアダプター見て、変わった人だと思われたんだろうなぁ(´・ω・`)
一人暮らしの寒がりには基本料が高すぎるよ、プロパンは。
今はデュアル太郎で快適風呂生活してます。
ちなみにガス休止する直前は計算すると基本2100 従量550だた

210 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 17:03:30.13 ID:rMlUnAkK
なんか、メキシコの方は、トイレのタンクみたいな電熱タンクが風呂場にあって、
それがシャワーのポピュラーな給湯器になっているらしいんだが、
日本もそうなっていいんじゃないかって思うよ。

211 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 17:28:05.76 ID:UfGUlQhl
中国なんて地中に水道管と一緒にお湯管が通ってて、
それが各家庭への給湯システム&暖房システムになってる。
中国では灯油は一般販売されてない。

212 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 17:38:39.74 ID:rMlUnAkK
>>211
中国なんて参考にならんよ。

213 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 17:51:22.84 ID:Q7L7BecP
北欧もその中国のと同じような方式とってるな
寒い地域だとそっちの方がいいのかもね

214 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 18:54:39.03 ID:7OTLZItN
いかに住宅関連でボッタクられてるか、の一例

ttp://www.ikuru.net/blog/archives/2009/01/post_893.html

215 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 19:39:50.53 ID:En8D7Gg5
>>214
参考になった。ありがとう。
実家をリフォームするときにあれぐらい頑丈にしよう。

216 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 23:11:54.85 ID:NP5gox4A
アパートが都市ガスからプロパンに変わった。
自前のガスコンロはバーナー変更もしてくれた。
裏にでっかいタンクを取り付けてもいった。
シャワーを毎朝数分だけだし、何年も浴槽に貯めたこともない。
夏で1800円/月くらい。都市ガスの頃とほぼ同じ。

217 :774号室の住人さん:2011/10/22(土) 23:33:03.68 ID:dp8Fjo1F
既存の入居者が怒って出て行かないように、あえて安くしてるんじゃね?
大家の都合でやったんだろうから、ヘタすると差額は大家が負担してるかも。

218 :774号室の住人さん:2011/10/23(日) 00:28:54.70 ID:E/pkTUiD
そして新規入居者から巷のプロパン料金になっていくんだなw
都市ガスからプロパンって意味不明過ぎ。

219 :774号室の住人さん:2011/10/23(日) 01:57:06.56 ID:91b/P/Gh
>>216-218
同じアパートでも入居者によって料金が全然違うのか。
プロパンガスで月1800円なんて有り得ないからなぁ。

お隣さんの半額とかw

220 :774号室の住人さん:2011/10/23(日) 04:23:57.87 ID:ZV4Wel0M
>>216
1800円だと基本料金と従量料金はいくらくらいなの?

221 :774号室の住人さん:2011/10/23(日) 17:52:46.62 ID:vINxG12e
パロマのリモコン無しの給湯器の設定温度下げられます?
少量で使うと安定しないんです

222 :774号室の住人さん:2011/10/25(火) 14:28:23.72 ID:5RXbUN0Y
>>221
内部基板のスイッチいじれば熱くする事なら出来るんだが…

223 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 11:41:48.73 ID:iR+KVaIi
プロパンガス代を2ケ月分、1万2000円ほど払えという請求書が来た。
ガスの供給停止予告も。

とっくに不払いで止められているし、使うつもりもないけど。


224 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 14:47:00.48 ID:HbACjkVY
なんかさー
シャワーばっか浴びてると、垢とか体臭とか
染み付いて来るよね。

久々に湯船にどっかとつかると、垢とか体臭とか浮いて来てビックリする。

225 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 15:55:25.29 ID:iJxHUIOC
>>224
俺、5年間ずっとシャワーだけなんだけど・・・
自分では気付かない大衆とかやばそうだなw

226 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 18:47:32.51 ID:yR6C7aOJ
>>225
今日、あんまり首とか腰とか痛いから「きき湯」入れて
湯船につかったのよ。

そしたら首筋の裏とかからクッサイ臭いがモワ〜って。
湯船に湯をうめる前に身体をゴシゴシ洗ったはずなのに、
湯船にカスがプワ〜って。

227 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 20:16:26.05 ID:dJxGqgDb
…。
きちんと洗えてないだけじゃね?
耳の裏とかゴシゴシしてないだろ

228 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 21:56:59.60 ID:4/UaCWo3
男の臭いや垢なんてシャワー程度じゃ取れないんだよ。
じっくり湯船につからないとな。
自分の臭いなんて、よほどひどくないと自分自身じゃ気付かない。

229 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 22:07:56.16 ID:8gmFPcsK
ひとり暮らしでバランス釜の都市ガスからボタン押すだけの給湯システムのプロパンに引っ越します。
都市ガスの時もシャワーと洗い物だけで10月に9も使ってしまっていて高かった。
バランス釜と同じだけガス使うようなら使い方を考えないとですよね。
シャワー出しっぱなしにしないとか、給湯しない時は電源切るって効果ありますか?
あと、コンロはハイカロリーと普通のどっち使うのが得策か、とか。
プロパン使用する前提で他にも効果的な節約方法ってありますかね。
夏場しなかった自炊も復活しようと考えてます(1日でコンロを15分使用程度ですが)。


230 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 22:17:52.07 ID:4/UaCWo3
ごめんプロパン使用する前提じゃないけど、

電気ポットで湯を涌かして、バケツでうめる。
3リッターの沸騰なら、大きめバケツ2杯分くらいになる。
身体洗う分には充分。
コンロはIHコンロにする。調理分は都市ガス並みの消費電力料金。
可能なものは極力、電子レンジで済ます。
長時間煮る乾麺パスタとかはやめて、冷凍麺にする。とか。

231 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 22:46:22.76 ID:qWfKhkEP
>>229
電源切るのはわずかな待機電力を節約する以外に意味はない
今時のガス給湯器に種火はないから、お湯出してないときのガス消費はゼロ

結局、お湯出す時間に比例してガス代があがるので、いかにお湯を使わないか
ガス節約はその一点に尽きる

コンロのガス消費なんて大したことないから無視してもいい
自炊による食費節約効果のほうがはるかに大きいから、どんどん自炊すべき

232 :774号室の住人さん:2011/10/26(水) 23:08:11.99 ID:KThPaxgu
今度プロパンのアパートに引っ越します
今もプロパンなので不安はそこまで感じていませんが、
新住居にはコンロがないんです。
今のアパートにはIHのコンロがあります。
よくわかっておりませんが
IHは電気を使ってるんですよね?
だから今まではお湯を使うのだけ気を付けてきました

何が言いたいかというと
コンロ購入は何がおすすめでしょうか。

@ガスボンベ?をつけて使うポータブルコンロ
A電気IHコンロ
B普通のガスコンロ



233 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 01:14:10.25 ID:lqRNEI5h
>コンロのガス消費なんて大したことないから
いやいや、煮物とか(ラーメンでも)してたら結構な料金になるよ。

>>232
電気IHコンロ > カセットコンロ > 普通のガスコンロ
ですな。
カセットコンロとIHコンロ、電子レンジを併用するのがいい。

生理的にはガスの火を使った方が気分はいいけどね。
IHコンロは静電気が走るようなやな感じがする。
あと、IHコンロは安物だと数ヶ月で駄目になるから日本の有名家電メーカー製が良。

234 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 03:53:33.17 ID:GHs+FSYE
>>233
そのIHクッキングヒーターは捨てたほうがいいと思う…

235 :229:2011/10/27(木) 05:19:48.02 ID:SdrOq/bC
ご意見色々とありがとう。参考になります。種火なしとは知らなかった。
電気ポット風呂はちょっと難しいかな、雪国だし。
とりあえず電気ポットか電子ケトル購入して、水から調理を控える。
レンジを活用する等しながら自炊で食費節約を心掛ける。
シャワーを浴びる際に湯の節約を心掛ける等してみます。
15分シャワーと湯船にお湯はってシャワーなしだとやっぱりシャワーがお得なのかな?
あと設定温度も風邪引かない程度に下げてみたいと思います。

236 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 08:08:32.92 ID:wgoz3j3z
>>234
何か書くときは理由書けよ。オマエは小学生か。

237 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 08:48:45.33 ID:aNtTXpp6
>>229
何でわざわざ都市ガスの物件から、プロパンガスの物件に引っ越すんだよ。
金の無駄だからやめとけ。


238 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 09:27:15.85 ID:WtDjd0SV
住むところなんてガスだけで決められるわけじゃないだろう


239 :774号室の住人さん:2011/10/27(木) 22:39:24.12 ID:ovgUM0h5
>>140
なんの契約違反だよw
いや、とんでもないことだとは思うが、
生活に必要なインフラの供給先に関する事項は、
重説で現状に関するものはあるけど一般に契約書に無いよ。
だから、切り換えられた場合プロパンに一方的に切り換えられて、
入居時に想定出来なかった不利益を入居者に一方的に強いている。
ぐらいしか現実的には言えない。下手すると受任限度内とか言われる。

こう言う面では、賃借人の権利保護なんてあってないようなもん。

240 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 06:49:16.99 ID:4+B6V3Fz
バケツ三杯ぐらいの湯沸かし(最高43℃ぐらい)できる、キャンプでも使える
ポータブルシャワー給湯器あれば、結構売れると思うんだが
どうだろう?

241 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 06:55:46.88 ID:4+B6V3Fz
http://outdoor-fashion.ocnk.net/product/135
と思ったら、あった。カセットガス式だけど。

242 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 12:24:04.13 ID:vOF3Ne+E
消石灰に水を混ぜると発熱しなかったっけ?
消石灰ってホムセンあたりで買えるよな?
これでお湯を沸かすとかどうよ?

243 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 12:29:36.72 ID:C2YkXIPV
なんかさ、生活の最低限をするのにここまで追い込むプロパンってどう言うこと?
政府が何とかせねばならないと思うのだが・・・
マスコミに実態調査してもらうしかないかね?
テレビ局に訴えてみようかね

244 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 12:42:46.81 ID:xgq8vWKD
電気・水道・ガス、生活に必要不可欠なものだろ。
電気と水道はそんなにボッタくられないけど、
プロパンガスが酷すぎるね。

同じ地域の都市ガスの2倍も取るし。
同じガス屋でも相手によって料金が全然違うし。

245 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 14:19:42.21 ID:t4nQ3zqF
なんか、このスレ見てたら
都市ガスで湯船に満々と湯を満たすことが出来る生活って
結構貴重なんだな、って判った。

246 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 19:22:26.87 ID:C2YkXIPV
プロパン代金かかる分、賃貸の人は更新の時に家賃下げる交渉すべき
それか消費者センターに生活できないと言うのもありじゃないの?

247 :774号室の住人さん:2011/10/28(金) 22:51:35.95 ID:yN2EFzwg
家賃の交渉する前にガス業者に値下げ交渉したほうがいい
ジブンは下げてもらったから

248 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 00:33:49.45 ID:Z2vMbv58
そっか、大家は出て欲しくないし、ガス会社も使って欲しいんだものね
交渉してみるもんだよね

249 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 01:31:59.77 ID:CjXdIgrT
賃貸のいいところは気に入らなければいつでも移れるところ
せっかくの利点を生かして都市ガス物件にすればいいのに

250 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 03:30:07.52 ID:Z2vMbv58
都市ガス当時は季節の寒い時は暖房で7000〜8000円かかってた
今のプロパンは10m3=3000円
平均考えるとどうなんだろ
今は灯油で暖とってるけど
でも、都市ガスの魅力はシャワーを思い切り使えるところだね

物件はベランダも広く気に入ってる
でも、2年で出ると思う(契約したばかり)

251 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 05:36:22.24 ID:Brbk9hR1
これ執拗に書いているバカはプロパン屋。
この「値下げ交渉」っていう概念自体が世間一般人とはズレてんだよな。
 ↓
>値下げ交渉したほうがいい

252 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 14:04:48.30 ID:Z2vMbv58
値下げ交渉は入居前とか良いよ
入ってからは管理会社に相談してみるのも手
古い物件なら大体交渉に応じるよ
特に都内は成功率高い
新しい物件や築浅いとか地方は無理そうだね

ほんと、今まで東京ガスだったからプロパンは心底高いと思う

253 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 16:41:33.69 ID:ZHohx3P9
>>252
東京ガスの物件から、プロパンガスの物件に引っ越すと、
プロパンガス代が二倍位になるよね

254 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 17:21:00.79 ID:Z2vMbv58
>>253
適正価格でも2倍ですね
今までみたいにシャワー流しっぱなしにできない
追焚きのほうが良いと聞きますが、どうなんでしょね
CTVが入ってるからそれで倍かかってるプロパンはツーペーって感じですね

ガス代の為に解約時期にきたら携帯解約して機種友人がくれるんでウィルコムにします
節約しないとキリがない
プロパン地獄

255 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 18:05:21.80 ID:s2NseKLm
3階建て以下のアパートはバルクタンクのプロパン
その隣の大きなマンションは都市ガス。  
ボンベ並べている戸建てはないかからたぶん都市ガス。
近所はこんな感じ。

256 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 22:23:12.30 ID:hj/XkYpJ
>>251
交渉したら下げてくれたぞ。
多分、同じマンションとかでも料金表何種類かあるんでないかな?
料金高いってクレーム来たら安いほうの料金、文句言わないところは
高い料金のままとか。
他の部屋の人には内緒でとか言って3割くらい安い料金にしてくれたし

257 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 22:28:35.17 ID:eneGxowE
つまりゴネ得ってことか

258 :774号室の住人さん:2011/10/29(土) 22:30:25.79 ID:hj/XkYpJ
あらかじめゴネた客用の料金表用意してると思うよ

259 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 00:12:01.52 ID:pCyoqlG2
料金表以下でやってもらった
それでも高い
都市ガスがいいよ
次は都市ガスに戻るよ
プロパンは賃貸から外されるの分かる

時代劇の油問屋みたいな感じなんだろね
昭和の初めは七輪に練炭で料理の時代の名残がプロパン屋
だから、自由価格なんだろうね
都市ガスが増えて顧客が減ってきたので基本料金

プロパン屋って人に嫌われる商売だね

260 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 04:07:37.69 ID:IelFxRr/
地方で賃貸物件自体減ってるだろ。
プロパン地域じゃ仕事無いもんな。

地方在住の連中は実家暮らしか、自宅買うよな。それかプロパン代なんて苦にならない給料の奴。
賃貸暮らしの連中は、仕事がある都市部の、都市ガス地域に集まる。

実家や自宅のは、オール電化か、IHコンロ+灯油給湯器にどんどんシフト
しているだろ。

261 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 04:23:23.73 ID:HWJzzgty
>>250
>>252で高いっていってるけど10m3=3000円って
すごい安くない?


262 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 04:39:37.92 ID:RKbGAKfc
◎プロパンガスとの比較
1m3相当24000kcalの各種燃料の料金
電気代は23円/kwhとして計算、エアコン・IH以外は熱効率考慮なし
IHコンロ(熱効率79%)は、ガスコンロ(熱効率56%)の有効出力に相当する電気代を計算

灯油      207円(1361円/18lとして計算)
エアコン(COP=3) 214円
エアコン(COP=2) 321円
都市ガス※   349円(13Aガスで160円/m3として計算)
IHコンロ    455円(プロパンガス1m3のガスコンロ相当)
電気      642円
カセットガス  806円(298円/3本として計算) 

※都市ガスはプロパンガスと違い、各社のWebサイトに料金が公表されています。
 各社の従量価格に、13Aガスなら2.2倍、12Aガスなら2.4倍、P13Aガスなら1.6倍で
 プロパンガスとの価格比較ができます。
 居住予定又はお近くの都市ガス会社と比較してみてください。

◎プロパンガス価格
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
 08年12月26日の5m3と10m3の価格から計算した全国平均料金
 基本料金 1860円
 従量料金 539.8円/m3
◎都市ガスの料金
・東京ガス・東京地区・平成21年1月〜3月に適用
 基本料金 724.5円
 従量料金 160.66円/m3
 (0-20立方メートル迄)
・北海道ガス・札幌地区他・平成20年1月
 基本料金 903.00円
 従量料金 195.88円円/m3
 (0-18立方メートル迄)

 プロパンガスは都市ガス(13Aの場合)の2.2倍の熱量を持っているので、
 自分のプロパンガス使用量から都市ガス料金を推定する場合は、
 上記の都市ガスの使用量はプロパンガス使用量の2.2倍になる。
 例
 プロパンガス5立方メートルと同等の東京の都市ガス推定料金
 724.5+160.66*5*2.2=2410円

263 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 11:05:54.69 ID:WvH+sOnF
熱量倍とか言っているけど、実際使ったら、都市ガスと
使用立方、あんまり変わらんじゃん。

264 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 12:28:00.97 ID:pCyoqlG2
>>261
交渉したのだよ
住めないとね
古い物件なので大家も新しいガス器具は自腹だったので
値切って安くして貰えて嬉しいと喜んでた
つまり、大家との関係は終りに近い
借主が交渉してくれると楽と言う話だと思う
m3=280まで下げてやろうかと目論見中

265 :264:2011/10/30(日) 12:38:51.95 ID:pCyoqlG2
ついでに、他住民はm3=460円払ってたのを
m3=350円にもさせたみたい(不動産屋)
他住民も喜ぶね
不動産屋でも460円は高い!って、怒ってたよ
因みに、東京都下のある市なんだが、不動産屋に料金表見せてもらったら
m3=330円だったよ
でないと、都市ガスが多いから大家が困るんだよ
家賃もトータル5000円下げたよ
古い物件だから、もっと安くしてほしいくらい

266 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 13:48:33.33 ID:7i73g/l1
プロパン料金を下げたところで、
プロパン屋から大家へ年十数万円はキャッシュバック
プロパン屋は基本料というボッタクリがあるから痛くも痒くもない。

267 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 18:03:44.54 ID:pCyoqlG2
うちの大家は物件2部屋1年以上も空いてるから、
プロパン屋のキャッシュバックよりも
入居してもらいたいのじゃないのかね
たったの4部屋しかない物件だから

プロパン物件は空きが多い、この辺では
こっちは金かからなきゃ良いんだよ

268 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 18:45:01.43 ID:Y2gVV+Aw
>>265
1立法あたり350円位には出来るのか。
今のアパート、1立法あたり500円取られているよ

横浜市港北区でこれだぜ

269 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 18:47:00.89 ID:/jT/bQhv
>>266
年間十数万円のキックバックは、何部屋ある場合なの?

270 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 19:52:33.26 ID:BmJA2CcW
よく分からんけど、大体2,600円位だ

271 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 23:19:31.54 ID:pCyoqlG2
>>268
そう言うことだね
今度の住まいは、m3=460円も取ってて、高い!!ってなって、
価格下げてもらった

不動産屋で各燃料屋の価格表見たら
大体、m3=330円だったよ
だから不動産屋も自分達が抱えてるプロパン物件の価格調査すると言ってた

そこの不動産屋さんもネットで初めて適正価格を知ったようだよ
皆、黙って払うから分からないんだろうね

でも、プロパン物件は高いし人気がないから、プロパン料金下げさせて
入居率上げたほうが良いって思ったんじゃないかな
周りは都市ガス物件ばかりだもの

272 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 23:32:29.86 ID:Rjnxjf0p
http://www.gas.or.jp/gyosya/gyosya_area.html
都市ガス事業者一覧

プロパンなんかの地域より
数駅程度なら最初から都市ガス地域を選ぶべきだね。

273 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 23:33:50.16 ID:hTq+msJQ
>>271
ネットで適正価格って、具体的にはどこ?

274 :774号室の住人さん:2011/10/30(日) 23:53:42.96 ID:LOtHp3dz
>>267
プロパン屋のキックバックがあったところ
2〜3年に一回、部屋が2ヶ月でも空くとすぐに融ける。
大家もそんなにアテにして無いだろ。

275 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 01:13:56.73 ID:TyM9ljCr
>>274
そうでもないみたい
全然入居しないから、今までの不動産屋から自分が世話になった不動産屋に変えた
1年半以上は本当だと思うよ
見た時に長いこと空いてた感じあったもの
もう、お願いだから入って欲しい感があって、家賃の値下げまでして、尚且つ値引きまでした

プロパン屋曰く、長い付き合いだから料金負けないと大家に悪いと言ってたそうだ
後の事情は分からない
でも、自分の場合は安くして貰ったし物件も気に入ってるので良しとしてる
ただ、今までの都市ガスみたいな使いかたはできないね

コトコト煮込みはIH卓上でやれるし
住んでみてガス代がおかしかったら不動産屋さんがすぐに言ってくれと言ってました

276 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 14:33:52.60 ID:rm2tb/Ij
1500基本料
340 ?単価
って安いほうだよね?

277 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 17:13:42.74 ID:TyM9ljCr
安いほうじゃない?
でも、単価600円とかあるからね
今年は灯油も高いからプロパンで灯油使ってる人大変だ

278 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 17:31:29.72 ID:OaiCDEiQ
物件によっては、プロパンガス屋から割高な灯油を買わなければならなかったりするからな。

279 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 21:26:29.40 ID:nwfDlEbg
タライか、大きめのバケツに、フロバンス入れて(もしくは電気ポットの熱湯をうめて)
体洗うのに使えば充分だよね。

台所はIHにすればいい。

280 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 21:33:16.42 ID:4/rx96OF
これからの季節、水で食器を洗うと冷えるな。

都市ガスの物件にすればよかった。

281 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 22:06:50.41 ID:7n2fiw9y
お湯で食器洗うと手が荒れるぞ

282 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 22:21:21.69 ID:nwfDlEbg
もうね、冬は、
お湯を好きな時に好きなだけ使える生活じゃないと。
石油ストーブなら、稼働中にヤカン載せて湯を沸かすと言う手もあるが、
最近のアパートじゃ灯油禁止多いだろ。
どうしろと。

283 :774号室の住人さん:2011/10/31(月) 22:25:35.08 ID:vRwtG3q7
食洗機使えばいいじゃない(´・ω・`)

284 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 00:36:05.27 ID:tBoARNIE
>>283
アホか

285 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 12:27:02.78 ID:CHQfYUed
>>282
灯油使うしかないでしょ。
プロパンガスが高すぎるんだから。


286 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 18:34:43.10 ID:+ueno4Z5
>>282
石油ストーブを使えばいいんじゃない。
アパートで、普通にガスを使えるようにしないんだから、仕方ないよ


287 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 19:54:34.63 ID:dScAGVan
プロパンから都市ガスの物件に引っ越して風呂は気兼ねなく入れるんだが
ガスコンロを買い換えるのって結構な値段するんだな(´・ω・`)
2週間経つがカセットコンロと電子レンジの生活、都市ガス用のコンロ買うかIH調理器買うか迷い中

288 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 20:04:13.63 ID:tJwEl4BU
>>287
文句無しに都市ガスコンロ。
パロマの「PA-E18F 12A13A」なら、3千円台やないすか。
魚は電気のフィッシュロースターの方がいいらしい。

289 :774号室の住人さん:2011/11/01(火) 21:42:02.64 ID:tBoARNIE
>>287
ショボいIH買うつもりなら焜炉のがいいぞ。
焜炉は安くても簡単に壊れない。
ただ、コンロでも2.0kw未満を買うならIHのが多分加熱が速い。

290 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 14:21:13.74 ID:ucNoNqgs
電子レンジあるんだったら、
1口ガスコンロと、フィッシュロースターでいいでしょ。
場所とらないし。
男の1人暮らしだったら2口要らないよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1528236

291 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 14:45:44.10 ID:q0JoHxoR
4.4立方メートル使用で5800円って高すぎじゃねーか

292 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 16:17:39.78 ID:13ZYVJWP
>>291
うちはアジア商事というガス屋だけど、
基本料金2100円、従量料金500円だから、
8m3つかって、6000円位になるかな。

たったの4.4m3で、5800円は高すぎるよ。
どこのガス屋なんだ?


293 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 19:24:58.94 ID:dh0kJ6NO
ガスコンロは2口あるに超した事無い。
1口コンロに住んでた時の料理時のテンションは2口の時より大分低いし、そもそも不便。

294 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 20:54:50.72 ID:KAeAnK/M
2口のコンロ買おうと思ったら2万弱はするんだよな、IHで安いのなら5千円台
電気代が高くなるのと時間がかかるのを考えると結局の出費は同じようなものかな

295 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 21:46:41.27 ID:Za+XUcQY
だからパロマの「PA-E18F 12A13A」でいいじゃん。
掃除もし易いし場所とらないし、パワーあるし。

296 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 21:53:45.71 ID:iSFH4pWP
1口コンロをふたつ買えばいいのでは?

297 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 22:09:23.15 ID:JTnxH+dj
一口コンロ+IH+電気フィッシュロースターの俺は異端者なのか(´・ω・`)

298 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 22:28:05.51 ID:pnt/ho3X
毎日焼き魚食うわけじゃないから電子レンジで魚を焼ける皿があれば十分

299 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 22:35:44.87 ID:MsIHCQp4
カス屋爆発しろ

300 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 23:21:00.57 ID:Za+XUcQY
>>298
30代後半以降になると、毎日魚食いたくなってムラムラして来るよ。

301 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 23:32:53.23 ID:q0JoHxoR
>>292
間違ってるかと思ってガス会社に電話したわ

基本料金2200円で1立方メートルあたり820円だとさ。

都市ガス、電化住宅と住んできて、プロパン高いって聞いてたけどこんなに高いと思わなかった。
ちなみに札幌市内ね

302 :774号室の住人さん:2011/11/02(水) 23:51:12.64 ID:pnt/ho3X
>>300
38歳だけどたまに食いたいと思う程度だな

303 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 00:20:16.90 ID:fKcbyp0k
>>301
高いなー
うちも札幌
基本2200円、従量670円くらいだ


304 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 15:21:48.89 ID:yFxe2zjR
>>301
札幌のどこのプロパンガス屋なの?
基本料金が2200円で、1立方あたり820円なんて高すぎるじゃん。

札幌の都市ガスだと1立方175円くらいらしいね。


305 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 17:35:03.22 ID:vrdqz4X9
備え付けのエアコンがプロパンで
調子に乗って冬場使いまくってたら2万超えた

油屋の俺はそっと石油ファンヒーターを購入した

306 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 17:45:32.14 ID:yFxe2zjR
>>305
備え付けのエアコンは冷房機能はあるの?

307 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 17:51:01.13 ID:vrdqz4X9
>>306
あるよ
でも冷やす分にはガス関係ないんじゃないかな?電気代だけっぽい

ガスエアコンってのがなんなのか解ってないけど

ヒーターだけガスなのか?よくわかんね

308 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 17:53:54.99 ID:4UKhiMEh
>>307
暖房のみガスで、冷房は電気って事?
ガスエアコン備え付けしたら、夏場の冷房はどうするんだろう。



309 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 17:55:55.96 ID:gckcX/we
俺が住んでたところにもガスエアコンあったけどガスは暖房だけだった

310 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 20:50:17.02 ID:fgMIyRG3
>>308
暖房時のみ室外機の霜取りにガスを使ってるから冷房時は関係ないよ

節約するなら冬場のガスエアコンはダメだな
それと追い焚き付の給湯器の場合は保温時間も注意しないとね



311 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 21:22:56.52 ID:pi1yJRS2
詳しくは忘れたけど前に住んでたアパートが一人暮らしでシャワーしか使わないしカセットコンロなのに25000円請求来たときはさすがに怒鳴り込みに行ったな!
そしたら次の月からは風呂も入るようになったから増えたはずなのに9000円に変わった!
ガス屋は適当なのか??
もう少し脅せば安くなったのかな?
@茨城

312 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 21:59:24.29 ID:FU8AQQRp
脅せばプロパン適正価格ぐらいにはなるかな?
ちょっとやってみるか(´・ω・)

313 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 22:10:22.61 ID:RxJWcOoA
トーホグガスは原発特需で青天井。
基本料金1980円
1m3当り1198円
いわき市の賃貸は強気だよ。半月で4m3も使っちまった。。。。

314 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 22:29:37.79 ID:C8rJ3Dpn
ウチのアパートはガス代の値上がりが続いて他のガス屋よりかなり高い事がわかった
大家さんに相談したがそのときはあまり気にならないような返事。
数ヵ月後にガス屋を変えるという話になった。
しかし店子料金と大家料金なんて事を言い出されてこちらのガス代がハッキリしない。
ガス屋に電話で問い合わせるも返事は来ない。
ガス屋が切り替わったが料金を知らせてくれるまで契約しない事を告げるとガスは
止められてしまった。
それっきり3年、カセットガスで十分暮らせてる。
冬場で最高7500円程度のガス代が1500円以内で収まってる。
残念なのはガスパワーユニットの販売終了。
現在の物が壊れた時の事を考えておかねば、
韓国製のガスパワーユニットの本体にレギュレター内蔵できないかな?

315 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 22:53:03.73 ID:vGOrZSSk
>>313
いわき市のトーホクガスって何でそんなに高いの?
1m3あたり1198円って・・・
原発特需ってどういう事?

316 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 23:02:39.89 ID:lDaRRU5D
この超円高でもLPガス料金、ガソリン,灯油、下がらない
輸入業者は随分儲けてるはずだぜ。
ここを追求する政治家、マスコミは出現せず。
裏で何かあるぞ。

317 :774号室の住人さん:2011/11/03(木) 23:04:19.40 ID:vGOrZSSk
超円高でメモリーの価格が下がっている。
ノートPC用の8GBのメモリがたったの3千円。

それなのに、プロパンガス料金は上がるし、灯油とガソリンが下がらない。
石油元売り各社や総合商社が儲けているんだろうな。


318 :774号室の住人さん:2011/11/04(金) 06:25:35.84 ID:ElbF/0wt
昨日のテレビ埼玉で、埼玉のプロパン業界の組合長が
ドヤ顔全開でインタビュー受けてた。

そういうこと。

319 :774号室の住人さん:2011/11/04(金) 17:27:56.29 ID:rcMIxnAs
.>>318
詳しく

320 :774号室の住人さん:2011/11/04(金) 17:47:47.91 ID:T4B3DR67
埼玉県LPガス協会
http://saitamalpg.or.jp/public/_upload/type010_7_1/file/file_13118251459.pdf

LPガスで節電というのがあるけど、いくら何でもLPガスが高すぎるだろ。
ガス屋のLPガスより、スーパーで買ったカセットガスの方が安いくらいだから。


321 :774号室の住人さん:2011/11/04(金) 20:08:56.36 ID:GAOHG36v
埼玉県と東京の県境なら、多少家賃が高くても東京側に住むべきだな。

322 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 00:19:13.12 ID:o+b1Fq0+
東京側・埼玉側よりも、プロパンガスでなく都市ガスの物件に住んだ方がいいよ。


323 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 00:57:48.06 ID:gmT8v6Nv
北区と埼玉ならまぁ北区。でも、足立区と埼玉はどっこいどっこい。
何故かってそのエリアはどっちも大概不便。

324 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 01:05:58.43 ID:csHQRMBc
ガス屋が来年のカレンダーを置いていった

一番早い
こいうことろのサービスがいい





325 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 01:06:40.14 ID:csHQRMBc
千葉県の家賃の安さ

326 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 02:42:40.72 ID:D1Gx+Sfl
田舎ですもの

327 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 08:46:47.20 ID:4gAEDwcF
>>322
埼玉ってプロパンばっかでしょ。そういう意味で言ったの。
都市ガスの値段比べても、東京ガス管内の方が安いし。

328 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 18:10:17.90 ID:cKBS1fZv
埼玉でも都市ガスなら東京ガスだよ

329 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 19:22:22.39 ID:rxepfMRt
埼玉県の都市ガス会社
http://www.saitamagaskyo.ac.jp/area.html
伊奈都市ガス梶@入間ガス梶@角栄ガス梶@埼玉ガス梶@坂戸ガス
幸手都市ガス梶@松栄ガス梶@新日本ガス梶@西武ガス梶@大東ガス
秩父ガス梶@東京ガス轄驪ハ支店 東彩ガス梶@日高都市ガス梶@武州ガス
本庄ガス梶@武蔵野ガス梶@鷲宮ガス

330 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 21:35:02.50 ID:gZF7unRx
水から熱湯沸かすのと、ガス給湯のお湯沸かすのはどっちが得ですか
あと、毎日2リットル麦茶98円買うのと家で作るのもどっちがいいですかね

331 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 21:57:54.29 ID:w23j7bj5
蛇口から給湯機まで近いならガス給湯機。


332 :774号室の住人さん:2011/11/05(土) 23:17:28.20 ID:sKAPKvAD
これで会社を辞めました
http://space.geocities.jp/ems01br


333 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 00:30:06.11 ID:FN8nv+8i
カス屋爆発しろ

334 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 01:25:45.06 ID:RKDx5O7T
>>331
マンション暮らしで給湯器は室内にない(同じフロアにある)
水から沸かすが正解でいい?

335 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 01:32:00.18 ID:aOoHfrUM
>>334
いいよ。
熱効率自体はコンロ+ヤカンより給湯機の方が高いけど、
どうせ最初の方の低温の温水は捨てるだろうし、
配管に残留する湯量考えると、ヤカンで沸かした方が経済的。

336 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 01:32:24.32 ID:aOoHfrUM
>>334
いいよ。
熱効率自体はコンロ+ヤカンより給湯機の方が高いけど、
どうせ最初の方の低温の温水は捨てるだろうし、
配管に残留する湯量考えると、ヤカンで沸かした方が経済的。

337 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 10:38:15.52 ID:4zICIK/F
【一方、電気ケトルとの差】

ガスコンロを使用して0.5リットルの水を加熱した場合を計算し、比較してみます。20℃の水を100℃にする場合、1リットルの水を1℃昇温させるために必要な熱量1[kcal]、温度差80℃より 0.5 × 80 = 40[kcal] が必要です。
13Aの都市ガスを利用した場合、約11,000[kcal/m3] の熱量を得ることができます。ただし、ガスコンロは約半分の熱が有効に利用されないため、水を加熱するために利用できる熱量は 11,000[kcal/m3] × 50[%] = 5,500[kcal/m3] となります。
40kcalの熱を水に与える際に必要なガス量は 40[kcal] / 5,500[kcal/m3] = 0.007[m3] となります。ガス単価は地域によって差が大きいですが、東京近郊の場合を想定し、139円で計算を行うと、0.007[m3] × 139[円/m3] = 0.97円 です。
電気ケトルで加熱した場合の光熱費は1.2円、ガスコンロで加熱した場合の光熱費は0.9円という結果になりましたが、このように電気ケトルとガスコンロで比較した場合、ほとんど光熱費による差が発生していないことがわかります。
ガスコンロで加熱した場合は、換気扇やレンジフードを運転させる必要があることや、沸騰状態のまま長く放置してしまうことによるガスの無駄が発生することがあるため、0.3円という金額の差は、ほぼ0と考えても差し支えないと考えられます。

338 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 12:32:11.66 ID:hlQLmged
ネット見れるほどのちゃんとした環境にいるのに、
何故「プロパンガス」なんて戦後の時代みたいな物件に住んでるの?

よほど地方ってこと?
引っ越さないの?



339 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 14:00:08.59 ID:q3Hb0m53
>>337
>電気ケトルで加熱した場合の光熱費は1.2円
ここの解説が抜けてるぞ

340 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 14:18:17.50 ID:vAgppiZn
電気ケトルの消費電力と電気代

電気ケトルの消費電力は、1,000Wから1,200W程度です。
例えば、1,000Wの電気ケトルを使用して0.5リットルの水を沸かした場合、
3分間の沸騰時間の間に、約0.05kWhの電力を消費します。
24円/kWhの単価で換算した場合、24円/kWh × 0.05kWh = 1.2円の電気代になります。

一部の、保温機能のある電気ケトルの場合、
約40W〜50W程度の消費電力を保温時必要になりますので、
1時間保温した場合では、沸騰と同様に 24円/kWh × 0.05kW = 1.2円の電気代が掛かります。
「電気ケトルに0.5リットルの水を入れ、沸騰させた後1時間保温する」という流れを行うと、
沸騰時の電気代と保温時の電気代を合わせて、2.4円の電気代が掛かる計算になります。

この計算式から、朝・昼・夜の3回、電気ケトルを使用してお湯を沸かした場合を計算してみると、
2.4円 × 3回 × 30日 = 216円/月の電気代が掛かることがわかります。
容量を変え、0.15リットルの電気ケトルで計算してみると、約1/3の電気代になりますので、
72円程度が月々の電気代として掛かると、計算することができます。

341 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 19:03:09.64 ID:Q2opHyZG
>>338
引っ越すと、礼金や仲介手数料など色々とお金がかかる。
プロパンガスの物件に入居したら終わりだ

342 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 20:53:35.58 ID:q3Hb0m53
>>340
おお、dd

343 :774号室の住人さん:2011/11/06(日) 21:34:27.28 ID:hlQLmged
うん、プロパンガスのせいで
こんなに苦労させられてるのに
奴隷状態でプロパンガス物件に住む人生そろそろ...

344 :774号室の住人さん:2011/11/07(月) 16:28:03.26 ID:LFZpBJtV
札幌市内だけど富士油業は高い!!
値上げ何回したことか…
上げるだけ上げて下げることは一度もない
終わってる

345 :774号室の住人さん:2011/11/07(月) 21:34:02.22 ID:f+PO+oib
請求書送ってこないだとよ

口座から毎月きっかり引き落とすから
使用量は、てめぇで確認しろだってさ

んなんじゃ、困るから
使った分はわかるように領収書くれや!って言ったわ



346 :774号室の住人さん:2011/11/08(火) 09:47:39.31 ID:QoLQZ3QM
>>345
商取引として違法だろ。
消費者センターへGO

347 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 01:38:08.96 ID:mVmhUFaP
口座から引き落として、毎月の利用明細も何も送って来ないのか?
いくらなんでも酷すぎる。

どこのプロパンガス屋なんだ

348 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 02:01:55.69 ID:yaKCUSOy
ずっと払わないでいたら停められた(笑)
全額入金しないと再開しないらしい
しばらくはカセットコンロで生活出来るが、シャワーは極寒だな
払ってやるか


349 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 02:14:20.51 ID:mVmhUFaP
>>348
何ケ月分滞納して、金額はいくら位なの?

350 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 03:59:46.90 ID:yaKCUSOy
期限過ぎたのは3ヶ月かな?
未納分は振込用紙で支払って、昨日検針した分は開栓手数料2100円と共に口座に入金しろってさ
4ヶ月分で25000円くらいか、まぁ給料日までは冷水使うわ
あぁ〜ロクに使ってないのに高すぎ、都市ガスに戻してぇよクソ

351 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 07:22:52.79 ID:JqUf4fJc
「投げ込みヒーター」で画像検索すると、いっぱいヒットする。
フロバンスとか沸かし太郎より安いよ。

352 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 14:48:15.31 ID:dvVCktcJ
>>350
再開栓手数料2100円って何だよ

353 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 19:36:16.37 ID:a70iTVib
>>350
俺は使い始めたばかりだがカセットボンベアダプターオススメ

354 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 20:39:26.31 ID:tdw6jnCm
埼玉 神谷燃料保証金15000基本2000立法535

355 :774号室の住人さん:2011/11/09(水) 22:59:27.76 ID:pBwkez1V
カス屋爆発しろ

356 :774号室の住人さん:2011/11/10(木) 00:43:30.48 ID:YxYeIJwP
>>354
保証金 15,000円・・・。高すぎるわ

357 :774号室の住人さん:2011/11/10(木) 23:16:09.92 ID:FCc6iFle
うちは1万円とられたな
保証金

358 :774号室の住人さん:2011/11/10(木) 23:26:55.59 ID:Ijj8I5U3
うちも、管理会社にm3今以上高いなら考えてくれると。
保証金は戻るから良いけど毎月の使用料が安いのに越したことはないね。
一回の風呂の使用料を教えたら、来月考えると言ってくれるらしい。
プロパン前の物件より良いから住んでるけど、毎月のお金節約しようもないとなると考えちゃうね。

359 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 02:33:43.68 ID:tk8fI9SG
実家の都市ガスが東京ガスで、3600円位だった。
一人暮らしであまり使わないプロパンガスより、炊事にも使う実家の都市ガスが安いなんて。

360 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 20:55:55.16 ID:KEaY1pVO
あのぉ・・普通にプロパンのボンベ買って来て、充填所で充填してもらえばそれで良いんじゃ・・・・?
ボンベの耐圧検査さえあれば、俺みたいな学生にも普通に売ってくれるぞ?
ここのスレ住民がなんでここまで苦労してるのかワカラン。

361 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 21:17:20.53 ID:7dwkAWI8
集合住宅でボンベがある1ヶ所から各戸へ配管ってなってるケースだと
自分でボンベを買ってつけることができないからでしょ

362 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 22:35:03.00 ID:nSQ350L3
そうだね、まとまって置いてあるけど自分で買えるの??
車もないから無理だよな・・・

363 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 22:46:24.85 ID:5iMnqG6Z
ガスの持込充填は事故があったらしく、規制が厳しくなったんで個人に充填してくれる所が稀らしい(違法?)

364 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 22:47:05.08 ID:KEaY1pVO
>>360
あぁ、なるほどな。高圧的に書いてしまってすまん。
うちの風呂はバランス釜だから、普通に配線つなぎ直すだけで使えるんだったわ。
でも、8kgプロパンボンベごと買ってきちゃえば色々と問題解決されるのでは?
カチってボタン押すとお湯が出てくるガス給湯器を風呂場につけちゃえば、シャワーにもなるし。
法律的にどうなんかしらんけど。チラ裏すまん。

365 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 22:52:28.22 ID:WuIWmlny
部屋にあるお風呂の配線をつなぎかえるだけで使えるのか。
それはいいなぁ

366 :774号室の住人さん:2011/11/11(金) 23:00:51.39 ID:uUYUkdYK
都市ガスのときは3000円くらい、冬でも5000円超えたこと一度もない
ガスコンロ使用↑

プロパンになってから月5000円くらい、冬は約9000円
IH使用↑

ガスなんて風呂しか使わないのに、なんであんなに高いんだろ
冬に人が来てお風呂入られた時は「頼む…頼むからシャワー止めてくれ!出しっぱなしはやめてくれ…!」と心の中で叫んでた
こんなケチな気持ちにさせるプロパンガス

367 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 01:27:55.95 ID:IhLEymBU
>>364
法律的には違法だからやめたほうがいいとだけ言っておく

てかこのスレ見てると自分がカス屋に勤めてるのが申し訳なく思ってくるわ
自分の担当のアパートでも大家からガス代金が高いって入居者から言われるってクレームきたから安く出来るように上司に相談するけどダメだと言われるし板挟みが辛い
そろそろ実家に帰って転職します


368 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 02:09:49.66 ID:QRiLipmn
うちはガス屋に値段下げて契約した
それでも、都市ガスより高いから風呂入る度にメーター見ちゃう
風呂とシャワーどっちが高いのかな?
料理はほんとガス消費少ないのね

でも、風呂自動で沸くんだけど早くてびっくりした
ガス使う度に緊張するわ

369 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 02:51:02.11 ID:8SoISZUP
都市ガスの時は、冬でも4千円越えたことがない。
去年の冬はプロパンで7千円超えたよ。


370 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 14:22:08.21 ID:+GAtPvIs
【家族構成】 単身
【地域】 仙台市
【基本料金】 1600
【m3毎単価】 756
【使用量】 2
【料金】 3400

単価
0〜5   756円
5〜15  724円

シャワー以外使ってないんだが…

371 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 15:40:59.86 ID:C7RVpflB
>>370
単価756円って高すぎだよ。
仙台のどのガス屋?


372 :370:2011/11/12(土) 16:55:29.74 ID:+GAtPvIs
>>371
東日本エア・ウォーター・エネルギー
仙台営業所

373 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 17:52:59.91 ID:Ub9oT/hH
鬼畜トーホグガス、
今月は6m3しか使ってないのに12000円の請求。(いわき市)

374 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 17:53:43.35 ID:Ub9oT/hH
>>370
むしろ安すぎ。

375 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 18:07:45.69 ID:XJa6X7a4
>>373
酷すぎる・・・
6m3で1万2000円って事は、1m3あたりいくらなんだ?

消費者団体に相談したほうがいいと思う。

消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp


376 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 18:13:48.71 ID:Ub9oT/hH
大東建託とのタッグだからな・・・
ガス給湯器も敢えて燃料効率の悪い旧世代の物を選んで使ってるし。
温度設定50℃で出してもヌルい。そして水圧低くなる。
カラスの行水のシャワー半月で6立法も使うしね。ヌルいくせに。

マジで大東建託とトーホグガスは鬼畜だわ。

377 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 18:54:46.39 ID:Gl+aonzq
プロパンはぼったくる業者がいるからな、気をつけろ


378 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 19:29:33.23 ID:0E+ttIC3
2011年11月 32.4 m3 1.2 m3 2,723 円 315 円 3,038 円
2011年10月 31.2 m3 0.8 m3 2,515 円 315 円 2,830 円
2011年09月 30.4 m3 0.6 m3 2,411 円 315 円 2,726 円
2011年08月 29.8 m3 1.0 m3 2,619 円 315 円 2,934 円
2011年07月 28.8 m3 1.6 m3 2,931 円 315 円 3,246 円
2011年06月 27.2 m3 2.0 m3 3,139 円 315 円 3,454 円
2011年05月 25.2 m3 1.9 m3 3,087 円 315 円 3,402 円
2011年04月 23.3 m3 2.5 m3 3,398 円 315 円 3,713 円
2011年03月 20.8 m3 2.6 m3 3,451 円 315 円 3,766 円
2011年02月 18.2 m3 3.4 m3 3,867 円 315 円 4,182 円
2011年01月 14.8 m3 3.5 m3 3,918 円 315 円 4,233 円
2010年12月 11.3 m3 2.1 m3 3,168 円 315 円 3,483 円

ぶっちゃけ毎日シャワー浴びてないです

379 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 22:28:14.06 ID:/TEBs4wu
来週引っ越しするアパートのガス会社が東亜ガスらしいんですけど、
使ってる人いますか?
場所によって違うかもだけど、だいたい月いくらくらいかかってます?

380 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 22:29:31.02 ID:1MqvkJAD
>>379
あちゃーよりにもよって東亜ガスかー
やっちゃったね…

381 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 22:31:47.00 ID:Ub9oT/hH
トーホグガス超えるガス屋は詐欺で逮捕されると思うレベル。

382 :774号室の住人さん:2011/11/12(土) 22:34:46.08 ID:/TEBs4wu
>>380
えw
高いのかな・・・?

383 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 00:27:41.88 ID:5DFt693G
>>379
東亜ガスって前にも問題になっていた気がする



384 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 01:36:22.71 ID:ch+V5chm
http://www.propane-gas.or.jp/index.html

ここがテンプレに載ってないのが不思議だ。

385 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 03:10:35.69 ID:TEAGWeQQ
>>384
おお、とりあえずトーホグガスをそこに通報しとこう。
料金適正化協会本部(天下り団体)の実力を謀る意味でも。

大東建託とトーホグガスの2社が絡んでるから改善は無理だろうがな。
黒幕は大東の方な気がする。

386 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 03:24:16.04 ID:1a2/1oVa
天下り団体の実力ってどんだけOB吸い上げられるかじゃないの?

387 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 05:47:36.41 ID:5DFt693G
料金適正化協会本部ってガスの切り替えで、手数料を稼いでいるんだろ?
半年から1年後また高くなるから、その時は解約を考えないと。

388 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 09:30:31.01 ID:Xc8QJ1K0
基本2,000円、1,200円/?なんて凄い価格だね
こういう業者が居るからこの業界が怪しく見られるんだな
地域によって様々な要因があるんだろうけど
ちなみに俺は中の人

389 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 11:08:23.91 ID:Y4zb/NAb
カセットガスのコンロと石油コンロはどっちがいいんだろう

390 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 11:12:57.63 ID:Xc8QJ1K0
388です
文字化けしてた
?→m3

391 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 11:16:48.52 ID:vXXCnLqH
煮炊きしかできないし比べるようなもんじゃないよ。それにあんなもん夏にも使うつもりかよw

392 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 12:51:18.58 ID:SjkXmtt8
>>389
液体燃料コンロはやめとけ。運用が面倒臭い。

393 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 13:33:32.83 ID:Y4zb/NAb
了解です
みんあ、ありがとう!!

394 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 19:02:07.98 ID:kf/R/BXV
風呂バンス持ってる人に質問
風呂バンス600でバケツでお湯を沸かしてシャワーする事を計画してるんだけど
25リットルのバケツに沸かせるお湯の量はどのくらいになりそうですか?
沈めた風呂バンス自体の容積分マイナスになると思うんだけど
教えてください。

395 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 21:53:57.91 ID:KNDfJV18
検針キタ!

使用量 1? 1,617円

用途は、毎日シャワー、土日で料理するぐらい
5000円ぐらいとられるかと思ってたけどな



396 :774号室の住人さん:2011/11/13(日) 22:47:49.75 ID:DPnY4NSQ
>>395
いいなぁ安くて
どこ?

397 :774号室の住人さん:2011/11/14(月) 22:36:15.12 ID:Et8bJmBM
札幌☆

今月分 4.3m3 5,825円
灯油 L 89・5円(近所のスタンド セルフ76・8円

ガス屋に高いですねって話したら
住民の皆さんからそう言われますが管理会社が決めてることなので・・・

グルだろ!!!
冬なる前に3軒引越した

大家が富士油○と契約解消して
今のガス屋にストーブ、タンク、設備関係設置させ
その代わりガスが料金をボッタくる

家賃も3,000円下げて募集してるし
結露ひどいし引越してぇ〜〜


398 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 00:27:08.56 ID:0lrz427d
同じく札幌だが

来月から灯油がエアーウォーター・・・
どんだけ吹っかけられることやらorz

399 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 00:27:17.16 ID:OV5TGaLQ
>>397
募集している家賃を3千円下げたなら、今入居している人の家賃も3千円下げないとな


400 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 04:45:52.44 ID:X4XEDrOk
>>397
4.3m3で5825円ってことは、1m3あたり900円位なの?
灯油も高いな・・・。
灯油は自分で入れられる?



401 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 06:24:23.22 ID:xub2SaLp
>>394

バケツでやるんだったら「投げ込みヒーター」の方が
安くていいでしょ。針金状の電熱線だけだから。

402 :397 :2011/11/15(火) 07:51:14.34 ID:vJavMd/b
>>399
ウチだけ長く住んでるもんだから、ずっと家賃6,000円高くて
2年前やっと6,000円下げてもらったよ
一年くらい前から更に3,000円引
ペットいるからなかなか引っ越せなくて・・・
>>400
暖房は元プロパンFFから灯油FF
今のガス屋が後付で給油システム付けてる
部屋にホームタンク置けば自力給油はできるけど
エレベーターない4階だから結構大変。。。
出入りの激しい物件です
今は除湿機もつけっぱなしで電気代で+1,500円以上
結露のカビは住む側の責任にされるし鬱ですわ〜

403 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 15:03:06.62 ID:j5YX2mUP
>>402
地方で家賃の6千円の差は大きいよな。
値引いてもらう前は、ずっと高かったんでしょ?


404 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 16:00:12.08 ID:EQUC6dQL
長くってどのくらい?
七年同じ家賃で住んでたけど交渉できたのかな

405 :774号室の住人さん:2011/11/15(火) 18:34:17.42 ID:V1o/Vevx
>395
うちもそうだったけど。
良心的なところだとはじめの月のみ基本料金を日割りで払うようになっているから
それで安くなってるというのもあるかも。
ちなみに律儀に計算式を書いた明細も一緒に同封されていたぞ。

先月&今月は 1.2m3使用で2000円

406 :397 :2011/11/15(火) 22:27:06.89 ID:vJavMd/b
>>404
同じ間取り他部屋より6,000円高い期間10年、72万以上多く払いましたよ

家賃の減額交渉は難しく
他部屋の家賃が下がったからという理由では認められない場合が多い
大家も簡単には引き下がらないし、ドロ沼化・・・
自分の場合は
ありえないほどの結露とカビ発生により日常生活に支障でている
契約書には6畳2間、でも実測5畳と5.2畳

払い過ぎた家賃差額の返還と結露の修繕、家賃減額を理由に
調停までやりましたが相手が出席せず調停不成立
裁判所曰くあえて不成立にさせ金の掛かる民事裁判を諦めさせる悪質な行為らしい

美園にある 夕口 イ立 ていう893系不動産屋

結露と莫大な燃料費で皆引越して最終的に2世帯だけになり
廊下の蛍光灯も切れたまま放置され真っ暗で廃墟っぽかった。

2年前、不動産会社に売却され全面リフォーム(入居者は対象外
満室にして現大家に売却

その時に交渉して家賃下げてもらって他部屋と同等に、
結露の修繕は一切なし。



407 :395:2011/11/15(火) 23:39:34.74 ID:UGi/ZYiG
>>405,396

榊原っていう会社です。 http://www.sakakibara.jp/


前回検診日が10/6
今回検診日が11/4

シャワーは38度でつかってた
最近は寒くなってきたので40度にしてる

次回は2000円超えると思うわ

5000円近くすると思ってたから
拍子抜けした感じだな



408 :394:2011/11/16(水) 01:28:47.55 ID:Y0LFRogu
>>401
それも考えてたんだけど
効率が悪そうで
自分で人柱になるかな

409 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 13:16:46.51 ID:mo67ULNM
風呂バンスの方が余計な構造体が多い分効率悪そうな気もするけどな

410 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 16:25:31.00 ID:3oCh7NVF
ポスト見たら、都市ガスからプロパンに変更するっていうお知らせが入ってた
物件探すとき都市ガスっていうのも条件に入れていまのところにしたのに
なに勝手に決めてんの糞オーナー・・・

411 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 17:08:04.24 ID:gNdQTqW8
>>410
それって間違いなくガス会社から大家か管理会社に金が渡ってる。
まぁ給湯器とか設備のガス屋持ちもあるだろうね。
工事する前に大家か管理会社に料金がどうなるのか聞いた方がいい。
払うのは大家や管理会社じゃなく入居者なんだから勝手に高くなる
プロパンに替えるなら文句言うべき。

412 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 19:40:58.36 ID:B8gMaNGy
>>410
どこのガス屋なの?
都市ガスからプロパンガスに変わると、間違いなくガス代が上がる。
普通にガス代が都市ガスの2倍くらいかかるから。

住民全員で抗議すべき。

413 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 21:57:01.10 ID:sEC2YaI2
>>411
あの糞管理会社なら間違いなくもらってる。
物件の条件にも嘘ばっか書かれてたし。
(オートロックあり←ない、BS受信可←できない)
とにかくやることが汚い。
>>412
ミ◯ウ◯コ。
やっぱり間違いなくガス代上がるよね。
みんなで抗議したいが、他の住民と全く交流ないからなあ。
この前引っ越してきた子なんてかわいそう。

ガス使うのは炊事と風呂くらいだから、このスレにも上がってる
風呂用の湯沸かし器買って、契約はしないでおこうか。。。

414 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 22:35:56.97 ID:z4cmwf6g
契約書とか重要事項説明書にガスの種類は書いてあるか?
また、簡単に変更できるような契約になっていないか?

両方ともyesなら、不動産屋に契約違反だ! <丶`∀´> 謝罪と賠償するニダ!
って言えると思う。

415 :774号室の住人さん:2011/11/16(水) 23:59:56.88 ID:mBpsFjCK
>>413
虚偽の記載は問題だな。
オートロックの有無と、BSの受信の可・不可で家賃が変わってくるのに。
さらに都市ガスがプロパンガスになって、ガス代まで高くなる。

他の住民には、文章でプロパンガス代が高くなることを伝えたほうがいい。
住民のガス代が高くなって、大家や不動産屋がリベートを貰っている事も書いたほうがいいよ


416 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 00:34:16.44 ID:fyUEx66L
>>413
「ミツウロコ」っていうプロパンガス屋か・・・
前にも問題になっていた気がするな



417 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 11:01:53.04 ID:ILYHlx+4
ウロコなら100%金か設備投資でひっくり返してる。
やられる前にやらないと面倒になるよ。
ガス料金提示させて今より高くなるなら訴えるぐらいの勢いで
出た方がいいよ。

418 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 11:49:52.82 ID:Xh6Czonm
都市ガス→プロパンガスに変更なら、物件の価値が低下するんだから、
家賃が安くなって当たり前だわな。
月2k〜3k値引きが妥当かな。
ガスレンジは恐らく大家側が負担してくれるはず

419 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 15:16:27.49 ID:Q6qKICus
都市ガスだと料金表が公表されているけど、
ミツウロコみたいなガス屋だとどうなるか分からないからな。

>>417の言うように、ガス料金提示させて、今より高くなるくらいなら
訴える位の勢いで行かないと。
他の住民にもガス料金が2倍くらいになる事を伝えたほうがいいよ


420 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 20:32:52.00 ID:TSUPaMZc
とりあえず、センセーショナルなビラを作って全戸に配布だな

421 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 21:29:01.83 ID:6jxVUl0k
>>414
契約書は確かに確認すべきですね。熟読します。
>>415
契約書ではなく仲介業者への資料?が嘘だらけでした。
なのでオートロックがないっていうのは、内見のときにわかったんですけどね^^;
>>416
ほんとですか・・・。
検索でも、料金高いって不満持ってる方けっこういるみたいですね。
>>417
工事が今月なんですよね。ビラ入ってたのは先週で。
こんな重大なこと、もっと早く伝えるべきだよ・・・。
>>418
ざっとスレ見ましたが、家賃交渉もうまくいかないことが多いらしいですね。
ましてや、あの不動産屋が簡単に応じるとは思えないです。
>>419
ほんと自由料金なのに、住民の足元を見る悪ドイ商売ですね。
>>420
センセーショナルですかwどんなのだろw

こんなにレス頂いて感謝です。
ただ、いま自分も訳ありで、契約者が自分ではない別名義になっているので、
下手に動いてその人の迷惑になってはいけないし。どうしたものか。。。





422 :774号室の住人さん:2011/11/17(木) 23:58:49.32 ID:TSUPaMZc
>>421
例えば、某政党のビラとかねw
あと具体的に毎月○?(ここの数字は多めに書く。都市ガスとプロパンの熱量換算も入れて)使うとすると、
都市ガスだったら1年間で○○円だったのに、プロパンにしたら××円になる!1年間でこれだけ損をする!
5年で!10年で!とだんだん大げさな数字を書いておく。

自分で動けないなら、ビラを見た人が行動を起こす事に期待するとか。
とりあえずその契約者の人に相談してみたら?

423 :774号室の住人さん:2011/11/18(金) 13:31:18.00 ID:B1+gOpcx
>>418
一般にLPG物件は都市ガス物件より家賃が安いが、
だからと言って都市ガスからLPGへの変更が家賃減額の事由にはならないよ。

424 :774号室の住人さん:2011/11/18(金) 16:36:04.02 ID:8tEfZ0eP
安くするって営業来た、基本据え置きで単価が今の2/3になる
単に値上げするだけじゃ収まらない問題ありそうでとても乗り換えなんて出来ないわ

425 :774号室の住人さん:2011/11/18(金) 18:47:10.50 ID:clbfyigb
地震を機にプロパン陣営も営業攻勢かけてるんだろうな

426 :774号室の住人さん:2011/11/18(金) 21:01:28.96 ID:FUdA7DcE
>>425
気仙沼とか地震で人口が減って、都市ガスを廃止して、
プロパンガスになるらしい。

ガス代が上がって大変だ

427 :774号室の住人さん:2011/11/19(土) 16:25:02.24 ID:7X4tHS6G
>>425
電化は止まってもプロパンは増えないよ。
所詮は田舎の燃料ってイメージだし。
笑ってるのは都市ガス会社だけ。
都市ガス地域なら今は「都市ガス>電化」だけど
プロパン地域なら未だに「電化>>>>>プロパン」だね。

428 :774号室の住人さん:2011/11/19(土) 19:25:26.59 ID:9P06CX/y
田舎で電化が普及しないのは電化するための初期投資ができる人が少ないからじゃないかな

429 :774号室の住人さん:2011/11/19(土) 21:12:17.43 ID:2VIKOpqK
震災があると都市ガスは復旧に時間がかかる
今回の仙台のように
俺はプロパン屋ではないけどエネルギー関係の仕事をしてる
プロパンの問い合わせは確かに増えた
>>427は何故か断言してるけど>>427個人の感想と想像と妄想に過ぎない

430 :774号室の住人さん:2011/11/19(土) 21:56:27.27 ID:knoG8Qvp
都市ガスは災害で止まりやすいけど、
プロパンガスは高すぎて普段から未払いで止められるからな。

どっちがいいか

431 :774号室の住人さん:2011/11/19(土) 23:45:07.79 ID:n9OJLjie
千年に一度の大災害のために糞高いプロパンにするか、
安い都市ガスにするかは言わずもがなだな
災害時だけなら、カセットコンロにすればいいし

432 :774号室の住人さん:2011/11/20(日) 08:34:58.79 ID:+ipIy9rK
>>430
その比較はw
お前がクズなだけだろ
ガス料金もプリペイド方式にしたほうがいいかもな

433 :774号室の住人さん:2011/11/20(日) 17:58:46.41 ID:qdqHk/Bt
プロパン屋は独禁に触れないのかな?

434 :774号室の住人さん:2011/11/20(日) 21:49:15.98 ID:iBHa1+hV
>>433
独占禁止法の中身知らないくせに何言ってるんだ。

435 :774号室の住人さん:2011/11/21(月) 11:27:50.71 ID:G03Y5De6
かみつくなよ

436 :774号室の住人さん:2011/11/21(月) 16:28:00.63 ID:0/lpRfKw
>>429
427だけど俺は関東のプロパン屋だよ。
工務店やハウスメーカー回ってるけど
震災以降、変わったのは電化の宣伝が
大手を振って出来なくなった事くらいで
建築屋次第では電化は止まってない。
震災の復旧云々より原発問題による
電化離れで都市ガスエリアでの
新築の際に都市ガスが選ばれるケースが増えてる。
それと電化ブームで見えなかったが
都市ガス配管の普及はすごく進んでる。

437 :774号室の住人さん:2011/11/21(月) 17:24:38.04 ID:0gXpdZr7
東京の府中市ってプロパン多いね
それも一角に一軒家が並んでるけど全部プロパン
で、隣のマンションは都市ガス
これって、建築した時の関係かね
そんな我が家もプロパン
都市ガスの時に戻りたい
今年灯油が高いんだもん

438 :774号室の住人さん:2011/11/21(月) 19:10:08.58 ID:TGpA2gyj
>>436
プロパン地域でも
電化>>>>>プロパン
は無いな。
都市ガス配管来ないかな〜と期待しているプロパンユーザーは多いけど。
新築にばかり目がいって全体が見えてないね。

439 :774号室の住人さん:2011/11/21(月) 19:17:44.59 ID:0/lpRfKw
>>438
>新築にばかり目がいって全体が見えてないね。
当たり前だろ新築の話してんだから。

既築の電化が減ったのは営業訪問が減ったのが大きい。

440 :774号室の住人さん:2011/11/22(火) 19:02:27.93 ID:byjFtg9h
千円で45リットルのごみバケツを洗い場に置いて電気で沸かして
洗濯機に送るポンプをシャワーに改造、完璧です!
月シャワーだけで1,8m3が3300円だったのに電気代600円上がっただけ

441 :774号室の住人さん:2011/11/22(火) 21:57:18.97 ID:wuWW5Kny
前のアパートの時はガスの使用量がコンマいくつまできちんと表示されて請求されてたのですけど
今のアパートのガス屋はきっちり5.0とか7.0とか端数無しの請求なんです
実際に使用した分と異なるのでなんかおかしいと思うのですけど、それって普通にある事なんでしょうか?

442 :774号室の住人さん:2011/11/22(火) 22:08:00.92 ID:N8k6q/uS
普通にあるでしょ
別に端数は丸められたり切り上げられたりしてるわけではなく
メーターを読むときに小数点以下は読まないみたいな感じだろうから
長期的に見たら端数を入れても入れなくても同じ
きりがいいほうが料金計算もしやすいし

443 :774号室の住人さん:2011/11/23(水) 09:31:51.53 ID:Gbni1Ynx
>>441
都市ガスもそうなってるぞ。

444 :774号室の住人さん:2011/11/23(水) 18:13:40.51 ID:rHbvkG2Z
>>442-443
なるほど
そういうものなんですね
勉強になりました

445 :774号室の住人さん:2011/11/25(金) 01:30:52.60 ID:AzGggb1O
復活

446 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 11:02:18.74 ID:XLVTyZH2
シャワー時間を節約するために

メリットのリンス配合のシャンプー買ってきた
リンスinシャンプーってやつだな



447 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 11:06:20.98 ID:ULjp7tDg
リンスなんて使ったことない。ただ、寝癖が超直りにくいw

448 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 18:20:15.97 ID:bBwVTdKK
>>446
あれってリンスとしての効果はほとんど無いらしいよ。
シャンプーだけよりはマシって程度らしい。

449 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 19:30:58.17 ID:XLVTyZH2
短髪なら
シャンプーもいらね

シャワーがいちばん使うからな

450 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 19:59:51.24 ID:SRDb2Bsh
気になって使う都度メーターチェックしてみた
風呂は一回当たり0.2m3ぐらい。節約した場合
気にしないで使うとその倍くらい
炊事は一週間で0.2m3ぐらいだった
毎日気にせず風呂にはいると8000円超えるわw

451 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 20:42:04.95 ID:Ta328X+m
節水シャワー1回5分で月1.7立方で3200円

452 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 22:07:12.25 ID:7fnD/IvF
みんな自分で見れるんだ
メーターボックス施錠してあって見れない
都市ガスと同じ使い方すると、同じだけ使用立方増える?火力強い分多少は減るかな

453 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 22:26:45.01 ID:JYQKNNm9
風呂なんか二日に一回でよいよ 布団の中に牛乳石鹸よい石鹸入れてるから 身体も臭わないよ

454 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 23:00:16.17 ID:vVMvyKGj
庭掘ったら熱い湯が吹き出てきた!温泉開湯じゃ!

455 :774号室の住人さん:2011/11/26(土) 23:15:27.39 ID:sZBeRljW
シャワー使わず、風呂に貯めたお湯で洗髪洗顔身体洗いしてます(最後の清めだけシャワー1分)

456 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 01:50:08.74 ID:htEzY+7X
普通に一日1っ回の風呂orシャワー
4m3だった
夏なら、この倍だろうな


457 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 16:15:34.14 ID:OAlrvnZ8
鶴見の物件、新築なのにプロパンガスだった…
谷底みたいな所だからなのかな。
なんにせよ結構ショックだ

458 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 16:24:43.71 ID:GH644FBz
>>457
都市ガス管引くのに他人の土地通る必要がある。
とか権利関係が面倒だと新築でもプロパンになる事もある。
仕方なくしてるんだろうけど。

459 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 16:47:09.74 ID:OAlrvnZ8
>>458
そうなのか
もう契約しちゃった以上、悪徳じゃない安めの所であることを信じるしかないな

460 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 18:19:39.40 ID:+jDpPMnR
>>459
ちなみのどこのプロパンガス会社?

俺も横浜の賃貸アパートでプロパンガスだけど、
対応が滅茶苦茶だし高いし最悪だよ。

都市ガスが普通に引ける所で、隣の戸建ては全部都市ガスで、
アパートだけプロパンガスだから。

461 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 19:09:53.48 ID:U40ohYb8
>>460
ID変わったけど>>457です
渡辺商会って所らしい

462 :774号室の住人さん:2011/11/27(日) 23:52:21.60 ID:ccTSD2Er
悪徳PLG会社から値引きを勝ち取るのが最終目標だったが、
結局解約してガスなし生活を始めたw

463 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 09:24:45.53 ID:Ql4LPhdx
一年間ほどシャワーですましてたんだが久々風呂入ったら垢だの汚れだのが浮きすぎてて引いたw

464 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 09:43:46.27 ID:MarAA6wS
鶴見でプロパンガスなのか。
あんな人口密集地で都市ガスでなくあえてプロパンを使う理由なんてないよな。

普通に考えてぼったくり

465 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 10:26:03.12 ID:hz77gMf8
>>464
ほんとショック
都市ガスプラス千円くらいで済むなら御の字だけど、厳しそうだ

466 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 11:21:03.80 ID:MarAA6wS
鶴見の渡辺商会ってここ?
http://navikana.com/045-582-7111/


467 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 12:23:57.93 ID:ykVe1012
>>466
家に戻ったら電話番号で確認してみるけど、恐らくそこだと思う。
電話で料金の確認とかしてみても大丈夫なのかな。

468 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 15:24:01.87 ID:aRI0dqTq
>>467
事前にするべき。高いようなら他を考えるって言っても良し。
書類を取交す前なら断然消費者有利。
内容聞いて基本料金1500円従量料金が300円台ならおk。
高くても〜450円。

469 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 17:56:04.83 ID:VUzTssPR
>>468
住むアパートが決まっている状態で、交渉できるの?
アパート指定のガス屋としか契約できないのに

470 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 22:15:45.12 ID:FfDp5v2x
契約する前に
どのプロパンガス屋って教えてくれる?




471 :774号室の住人さん:2011/11/28(月) 22:57:31.99 ID:KEji8Pzl
聞けば教えるだろそのくらい


472 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 12:04:52.73 ID:TOHBvE/G
大家・管理会社を巻き込めば簡単。
大家管理会社にしてみたら
入居者>>>>>>ガス屋だからね。

473 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 18:30:13.29 ID:MRchD+9I
基本的にガス屋は契約時に料金形態の提示を書面で行う事が法律で義務付けされてると思った。
しかしそんなガス屋に当たった事はないし、銀行振り込みでも支払い用紙の投函でも黙って
値上げしてくる。
原油価格の高騰で1年で4回も値上げしたガス屋もあったが値段が下がった事は一度も無い。
ガス機器の点検もメーターから使用量のチェックをして行く人も下請け。
こんな商売が成り立ってる事が問題にならないのはおかしい。

474 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 19:30:24.45 ID:TOHBvE/G
料金体系の提示は義務ではなく指導(やれではなくやって下さい)
値上げはプロパンの料金設定は自由なので違法には当たらない。
点検や検針も業務委託契約を締結すれば他のガス会社や専門機関が行う
事は全く問題ない。要は全く法に触れないってこと。残念!

475 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 19:43:38.16 ID:48XmgQEI
なんかさ、シャワー浴びた後のメーター見て、風呂沸かして入った後もメーター見てる
どう考えても、最低、6m3〜8m3使う感じ
今年は灯油も高いときてるから、以前は都市ガスでガスストーブ使ってたけど
プロパンの現在は暖房は灯油かエアコン
エアコンは古そうなんで、省エネタイプではないね
結局、金かかるんだね
それでもうちは幾らか安いからギリギリ頑張れる

476 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 22:28:32.71 ID:v23AdQ10
>>468
ないない
あとが怖い


477 :774号室の住人さん:2011/11/30(水) 22:35:37.09 ID:UqXRYsAZ
このスレって>>473みたいな学生的社会知らずの馬鹿が多いよね
書き込みを見ていると賛同したくてもできない馬鹿レスだらけ…

478 :774号室の住人さん:2011/12/02(金) 11:36:09.52 ID:fS3FJuNt
>>468
>>476
入居してから値上げというパターンがあるから。
プロパンガスの場合、都市ガスと違って、入居者によって料金体系が違うから、
いくらでも値上げし放題。



479 :774号室の住人さん:2011/12/02(金) 11:49:44.23 ID:nNyW5/OF
>>473
都市ガスだとホームページで料金体系を公表されているし、
毎月の検針票の裏や支払い用紙に料金体系が書いてある。

プロパンガスだと、毎月の検針票や支払い用紙には、
利用量と金額だけしか書かれていない。

料金体系をガス屋に電話で問い合わせると、横柄な対応をされる

480 :774号室の住人さん:2011/12/02(金) 13:03:52.84 ID:6zO/jV4Y
うちは明細がきちんと来るよ
基本料金も入居初月は日割りだった

481 :774号室の住人さん:2011/12/02(金) 23:01:28.47 ID:f4Wb9U0e
ガス解約したら大家の印象悪いのかな?


482 :774号室の住人さん:2011/12/02(金) 23:22:40.78 ID:Xqel41a0
きちんと家賃払ってれば何の文句もないだろ

483 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 00:27:33.88 ID:f/h6iQjM
>>479
だな。
俺が値段の問い合わせをしたとたん、若い姉ちゃんの声が変わったからなw
しかし今時料金を表示せずに物やサービスを販売してる業界はプロパンガスと水商売ぐらいだろ。



484 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 11:05:56.20 ID:xxCE0LJj
>>483
都市ガスとプロパンの違いを理解してない馬鹿が多いから対応に困ってるんだと思う

485 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 13:02:24.21 ID:C8FJKSn8
>>484
同じガス屋で同じ地域で客によって料金体系を変えていたり、
やる事が無茶苦茶だから。

電気も水道も電話も携帯もネットも、同じ地域は同一料金体系だろ?





486 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 15:00:34.97 ID:1xRfIIYq
今度の引っ越し先のガス
基本1600円、立方380円らしい。高いのか安いのかよくわからないけど
やっぱ都市ガスよりはメチャクチャ高いな・・・死にたい

487 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 15:27:09.87 ID:xxCE0LJj
>>485
学生だよね?
社会人でそれを言ってたらヤバイ

488 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 15:31:11.45 ID:xxCE0LJj
>>486
集合住宅でその価格なら安いほうだね
何と比較して高い?
単価だけしか頭に無い単純比較?
その単価なら都市ガスのほうが安上がりになるけど、
氏ぬほどの差は無いから安心しろ

489 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 15:44:27.31 ID:Efy/KI89
>>487
>>485はアホだけど
境界部を除けば電気と水道と電話は隣の家と料金体系が変わる事は殆ど無いでしょ。
アンペアや呼び系、設備を隣と同じスペックに揃えれば必ず同じ料金になるよ。

隣と同じ設備で、かつ供給先・使用量が同じでも料金が同じじゃないのがプロパン。

490 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 15:46:14.91 ID:Efy/KI89
訂正
×必ず同じ料金になる。
○必ず同じ料金体系になる。

491 :485:2011/12/03(土) 16:04:16.22 ID:e9b3Tx/v
電気や都市ガスは同じ料金体系になる。


一般家庭での電気代やガス代

東京ガスの一般契約料金
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1
0m3から20m3まで 基本料金724.50円、1m3あたり155.24円
20m3超え80m3まで 基本料金1,081.50円、1m3あたり137.39円

東京電力 従量電灯B
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
基本料金20A 546円、30A 819円、40円 1092円

電力量料金 
最初の120kWhまで 1kWhあたり 17円87銭
120kmWh超え300kWhまで 1kWhあたり 22円86銭
300kWh超え 1kWhあたり 24円13銭



492 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 18:40:25.80 ID:xxCE0LJj
LPガスは公共料金ではないことを知らないのかな
こうして先に書くと、知ってると言うんだろうけど
ガス水道電気ではなく、都市ガス水道電気が公共料金
都市ガスは法的な制限により勝手に価格を変えられない
LPガスは自由競争でお客さんの取り合い
だから戸建なら交渉次第で価格を下げられる等、自由に価格改定ができる
また、新規営業時に今の業者より高ければ切り替えなんてしないから安く提示するのは当然
ただ、普通の業者なら周囲の既存客への配慮もその後にする
集合住宅は大家や管理会社との契約だから住人個々での価格交渉は難しい

493 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 18:42:28.48 ID:1xRfIIYq
>>488
マジか、サンクス
高いってのは都市ガスと比較してやっぱり高ーなって事だったんだけど、ちょっと安心した
一人暮らしで湯船にも殆ど入らないから、頑張って5m3以下に抑えようと思う。

494 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 19:18:34.75 ID:xxCE0LJj
>>493
都市ガス換算すると170円
都市ガス20m3までは155円だから氏ななくておk
消費量も都市ガス感覚かな
都市ガスで5m3使う場合それがプロパンだと2.24m3
1,600円+(380円×2.24)=2,451円

495 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 19:34:21.30 ID:V++k93br
ガス屋ウザイ
シネヨ

496 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 19:56:53.07 ID:1xRfIIYq
>>494
風呂沸かすのに都市ガスより消費量少なくて済むの?
熱量が違うのはどこかで読んだけど、それは一般家庭では大して意味ないものだと思ってた

497 :774号室の住人さん:2011/12/03(土) 20:12:26.55 ID:xxCE0LJj
>>496
本来の2.23という係数そのままの差は出ないのかな
その辺は器具の性能に依ると思う
試してみて

498 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 00:19:26.56 ID:31x/z8V/
>>496
ガス種以外の条件が同じならプロパンの方がガスの使用量は少ないよ。
でも価格は別問題だから、都市ガスとのガスの使用量の多寡の比較は意味が無い。

499 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 00:23:38.61 ID:31x/z8V/
>>492
普通、集合住宅のLPG業者の契約の相手方は個々の住人だろ。
大家や管理会社に徴収の代行でもしてもらってるのか?


500 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 01:09:15.62 ID:nApO6JPo
>>492
何か話が噛み合ってなくない?
>>483-484の話から始まって元々自由料金だってことは知ってるけど
その不透明な料金体系に文句を言ってるって状態だと思う

料金問い合わせられて声が変わるのは
都市ガスとプロパンの違いを理解してない人が多いから困ってる(>>484
わけじゃなくて>>492みたいな裏事情をとても客には説明できないからじゃないの?

単に都市ガスと違うだけなら普通に説明すれば大抵は納得するから問題ないけど
>>489みたいに設備、供給先・使用量がすべて同じなのに隣の家と料金が違う
なんてのが事実でそれをそのまま説明すれば到底納得できない客が多いだろうからな

501 :483:2011/12/04(日) 02:15:30.43 ID:zPg2t+Nb
俺は転勤で色々な地域に住んだけど、
契約開始時にプロパン屋から価格を提示してきたことは1回しかなかったな。
それが凄い不思議なんだよね。その地域特有ではなく、業界全体がそんな感じに見える。
お店に買物行って、値札が付いてない物買うか?

502 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 03:06:27.65 ID:BMtEOBIt
それだけいい加減な業界って事なんじゃない?
中小企業多そうだし、競争もなさそうだし、

503 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 06:17:47.91 ID:0xn4Jnho
>>499
その契約ではなくその集合住宅にどの業者のガスを流すかの契約
住人との契約は部屋にガスを流すか流さないかの契約

>>500
同じ話のリピート?
噛み合わないね
知らなさ過ぎびっくり
裏事情でも何でもないよ
知ってるか知らないかの一般常識

504 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 06:28:32.27 ID:0xn4Jnho
感情的になって違いを冷静に理解できる人が少ないから業者は消費者に説明をしづらくなるんだろうな
だからと言って今のままで良いとは当然思わないけどね
このスレを見ていてそう感じた

>>502
都市ガス業界は寡占、というか独占に近いけどプロパン業界は競争が激しいよ

505 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 07:41:17.32 ID:BMtEOBIt
その割に割高ってのはよく分からんな

競争激しかったらコスト下げてシェア取ろうとするところが絶対出てくると思うんだが

506 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 07:56:42.59 ID:rH/dCw8N
>>505
一戸建てならともかく、集合住宅だと設備工事の際に大家と業者とで契約の縛りがあって、解約すると多額の
違約金が発生する事になっていたりして。

507 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 09:01:53.49 ID:EwWDarNN
てか集合住宅はいちいち業者変えないだろ
分譲ならまだ集会あるけど賃貸は烏合の衆だし

508 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 12:50:21.91 ID:YE34l72y
>>503
裏事情というか>>492を客にそのままは言えない、言いたくない
ってガス屋は結構あるんじゃない?
だから>>483のように既存客からの料金問い合わせで
声が変わるガス屋があるんだと思う。
ガス屋にとっては一般常識でも客にはできれば隠しておきたい内容でしょ。

509 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 14:01:11.23 ID:1acQp4T0
都市ガスは住人が客だがプロパンガスは大家が客だからこのザマなんだよな。
この会社のプロパンだからこの賃貸は人気がない、状態にしないと改善されない。

せめて契約前に不動産屋にガス料金確認して貰うようにすれば状況変わるかね。

510 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 16:01:10.99 ID:NpYpnHCK
うちの近くの不動産屋も新築の物件なのに、やたらとプロパンガスが多いんだよね。
横浜市内でこれだぜ。

新築で配管費用などをガス屋が負担しているんだろうな

511 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 20:19:40.11 ID:9dDVT0Xq
>>508
隠すも何も公共料金を知らない人に問題がある
親の金で一人暮らしをしている学生なら仕方ないけど
また、自由化という用語を知らないのもどうかと思う
これもまた、社会に出ていない学生なら仕方ないけど
ちなみにプロパンガスは既に完全自由化されている
だから同業他社との競争が激しい
もういっちょちなみに俺はプロパン屋ではない

512 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 21:06:02.18 ID:NTyNfmDU
プロパンガスが同業他社との競争が激しいと言っても、
集合住宅では1度契約を取れば、途中で変わることがないだろ。

住人の意思でガス屋を変えられない以上、独占状態なんだから

513 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 22:33:08.57 ID:cn3k6zrr
都市ガス物件で探すかぁ



514 :774号室の住人さん:2011/12/04(日) 22:46:21.44 ID:YjQfwXBO
>>512
だよね。

515 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 04:31:44.99 ID:HoAwSRBq
>>486
一人なら冬で6m3くらいじゃないかね
それぐらいなら、一回外食したと思えばいいよ

516 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 17:44:18.29 ID:NWWjozdx
ここにいる人は調理はどうしているの?
自炊してガスをよく使うと、ガス代が大変なことになりそうだけど

517 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 18:43:40.13 ID:7Oe9CtV1
>>515
それくらいならどうにか許容出来そう。ありがとう!

調理に使うガスは微々たるものだってどっかで聞いたな

518 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 18:48:10.33 ID:XqosgB1V
>>516
卓上IHを使ってる
コンロは1口だけでもなんとかなるもんだと気付いた

519 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 19:51:07.62 ID:S1mp6kN6
>>516
自炊で消費するガスの量は大したことない
風呂だよ、風呂がガスを食いまくるんだよ

520 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 21:10:55.73 ID:pDcqSxs3
>>512
集合住宅も取り合いが激しいけど…
何で変わらないと思うの?
何故独占できると思うのか不思議でたまらない

521 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 21:20:06.58 ID:Q/1RFCEj
>>520
賃貸なら変えるのは大家だろ
店子にメリットあるとは思えん

522 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 21:32:10.06 ID:pDcqSxs3
>>521
その通り
俺ではなくて512に言ってくれw

523 :774号室の住人さん:2011/12/05(月) 23:56:48.93 ID:ble0iNIF
1.5つかって 1900円でした



524 :774号室の住人さん:2011/12/06(火) 00:47:14.54 ID:GJZOop/V
札幌だけどぼったくり過ぎて毎日銭湯行ったほうがコスパ良いような気がする・・・

525 :774号室の住人さん:2011/12/06(火) 00:53:26.55 ID:1+NVOMaY
うちは安いんだね
自由価格って、消費者の為にならないよ

526 :774号室の住人さん:2011/12/06(火) 01:46:21.93 ID:7JqnVQrO
銭湯は物価統制令で上限金額が決まっているからね。
神奈川だと450円、札幌だと420円だから。

プロパンガスが高い地域ほど、銭湯の方がお得になる。

527 :774号室の住人さん:2011/12/06(火) 04:33:04.38 ID:d+aKpdRA
1m3で500円だから流石に銭湯よりは安い
じゃんじゃん使っても0.5m3ぐらいだし

135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)