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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:51:23.20 ID://svCSJS0
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:54:12.64 ID:QBlaiuiO0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:54:47.99 ID:QBlaiuiO0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした(スリ・盗難を含む)(警察へ遺失物届や被害届出すのが先)
2.病気になり費用がかさむ(誰でも入院します。金がなければ市役所へGO!
 高額医療委任払制度・高額医療貸付制度・生活苦の相談も常時受付中です)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない(警察と保険会社と弁護士の出番です)
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して(できません、無理)
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
(現在休止中)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:56:08.31 ID:QBlaiuiO0
過去ログ
37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35

34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:56:56.23 ID:QBlaiuiO0
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:57:35.50 ID:QBlaiuiO0
相談者へ
・「お金は今後2度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
 貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
 その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
 数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない!
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は1人も
 いなくて良かった♪(以下借金がない自分の家族自慢を延々と)
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
 でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
 このスレの住人は性格が悪いし・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:57:44.98 ID:MHJHEeR10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:58:01.64 ID:MHJHEeR10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした(スリ・盗難を含む)(警察へ遺失物届や被害届出すのが先)
2.病気になり費用がかさむ(誰でも入院します。金がなければ市役所へGO!
 高額医療委任払制度・高額医療貸付制度・生活苦の相談も常時受付中です)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない(警察と保険会社と弁護士の出番です)
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して(できません、無理)
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
(現在休止中)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:58:08.27 ID:QBlaiuiO0
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで(再起不能になるまで)しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:58:27.35 ID:MHJHEeR10
過去ログ
37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:59:07.98 ID:QBlaiuiO0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

0.多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
(多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない)

1.家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
(信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど)

2.どこからの借金かを把握する。
(カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか)

3.弁護士に相談する。
 法テラス:相談無料。弁護士費用・着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
      してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
      破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
      吹っかけられる事もないが予約・相談・依頼まで時間がかかる事がある。
      ttp://www.houterasu.or.jp/(TEL 0570-078384)

 弁護士会:相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金・離婚等相談日がある。
      要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
      弁護士費用についても相談できる。

 市区役所の法律相談:相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
      敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

 日弁連の弁護士報酬(費用)
 ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
 
 全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

4.闇金がいた場合は警察に。
(闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない)

5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
  弁護士と相談の上で決める。(裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
  弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も)

6.多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
(たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 13:59:30.70 ID:QBlaiuiO0
カオスw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:01:35.30 ID:MHJHEeR10
>>12
すみません
過去スレ35のurlを探して貼っていたら被ってしまいましたorz

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:01:50.78 ID:QBlaiuiO0
対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
 あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教=酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる=無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
 援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
 だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:02:38.21 ID:QBlaiuiO0
・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか?
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか?」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金・金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる=格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:03:18.71 ID:QBlaiuiO0
サイマー=多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因(主にパチ・自営業の失敗)を書くと
 叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程=ありもしない現実=妄想
 に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
 宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:04:27.07 ID:QBlaiuiO0
Q このスレにサイマーは来てほしくない
A 借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q このスレで叩かれたくない
A 他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q 自分の苦労話を聞いてくれ
A それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
  苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
  連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A 全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q 回答されたくない
A 諦めてください

Q 小町脳とは
A 某新聞社の掲示板を参考。
  けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:04:57.54 ID:QBlaiuiO0
Q サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A 居座られたら余程のことがなければ出て行きません
  
Q 元サイマーだけど話を聞いてくれ
A 「個人に(家族含)お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
 
Q 身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A 気持ちはわかる

Q うまい方法を教えて下さい
A そんな方法はない

Q 債務整理させます
(そして)
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A ・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は?
A スルーしましょう。
 ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
 (スレ住人が経験者なので)
 ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
 しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:05:26.06 ID:QBlaiuiO0

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート(家族同居バージョン)

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
    ↓                     ↓            ↓     ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い    自己破産させる      内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
    ↓            ↓        ↓            ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金   与信が上がり再借金   闇金に手を出す      勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
    ↓            ↓        ↓             ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る 悪化して振り出しに戻る  悪化して振り出しに戻る ↓
(借金額上昇)  (借金額上昇で家族も借金持ち) (引っ切り無しの催促)  (本人も家族も借金持ちになっている)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:09:05.18 ID:QBlaiuiO0
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC・CIC・JICC 信用情報開示スレ68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1310452630/
_______________________________

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

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家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/

___________________________

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい!!2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

今から、隠していた借金の報告を家族にする 2
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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191808185/

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21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:10:56.24 ID:QBlaiuiO0
テンプレ終了?

>>13
乙。
過去スレ一覧やり直します。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:12:47.28 ID:QBlaiuiO0
過去ログ
37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:14:19.02 ID:yANMi0BH0
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:15:15.95 ID:yANMi0BH0
テンプレ終了。
連投規制にかかったw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:22:10.74 ID://svCSJS0
QBlaiuiO0さん、MHJHEeR10さん、yANMi0BH0さん
テンプレ貼り、お疲れ様でした。
2分縛りがあるため甘えてしまいました。
どうもありがとうございました。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 14:38:58.26 ID:iQPhBac/0
>>1-25
乙です

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 19:19:24.15 ID:UH65b6Ja0

それにしてもテンプレ多いな。
それだけサイマー対策は奥が深いって事かw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:12:22.06 ID:0JxnTDHA0
過去スレいらないと思う。前スレのリンクだけで事足りそう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 21:36:00.52 ID:QBlaiuiO0
まとめ欲しいね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 14:08:40.21 ID:VK9rTfCf0
テンプレ長ぇぇ、
>>1乙でした。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 01:45:23.27 ID:ctsp9gjqO
単行本きぼんぬ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 09:20:44.26 ID:r+eTlMZNP
テンプレだけで一冊の本が出来上がったってござるの巻き

1乙

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 15:17:56.29 ID:6tpPTP4J0
だいたい、うんちは漏らしますね。匂いで分かります。
それをパーテーションの裏で履き替えて、
ブツは署内のゴミ箱にポイです。今の時期はいつでも悪習騒ぎ。衛生面もヤバイ。
本人は、気づかれないように上手くやっているつもりのようですが、
ボカシいりの透明板越しにバッチリ映っており、
まぁ色からして、あぁいま下着脱いで履き替えてるなぁ・・・と分かるわけですよ。
署内でも年配の方が、成人用の方が吸収力や臭気とか とにかく性能が良い。
身内もそれに変えて良かった!と体験談を虚偽してまでお勧めしたら
「ちょwあんたwwもう成人用のお世話になってんのwwwどんだけ股と尻がゆるいのwww」
と返されていて見ていたこちらもうげぇぇ・・・となった。
まじ老齢婆は職場にクンナ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 16:06:29.69 ID:P0X3IbTJ0
一応誤爆?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 17:57:48.22 ID:6tpPTP4J0
うん。ごめん(泣

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 18:13:51.61 ID:vkfm5fby0
どこの誤爆だよwwwww

マァなごんだから無問題。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:38:47.81 ID:CAtQ0vtH0
知人の地デジ難民アホサイマー。
サラリーローンで借りた金で、アナログ終了直前に新しいテレビを買ったけど、
設置されたその日の夜に泥棒に入られて、金目の物が無かった腹いせに
液晶画面をガッツリ割られたらしい(コレは現場を一緒に見た人の証言あり)
どこまでついてないんだwというか神様有難う。
いい気味だとみんなでヒソヒソしてしまった。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:35:50.69 ID:t7DpmxIb0
片親が家族に内緒でカードローン&親戚に借金してたんで2年前に別居して、今は連絡も取ってない
馬鹿本人はどうでも良いが、お金を貸していた親戚達には一言お詫びをすべきかな?
お金は一応返却済みだけど、返した後も化してるっぽい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:39:11.32 ID:RZhdAXxR0
ほっとけ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 22:15:45.45 ID:DeVAo0zw0
侘びなんてしたらお金を貸していた親戚達は>>38が代わりに返してくれるかもなんて期待しちゃうじゃん
代払いする気が無いなら余計な期待を持たせるべきじゃないよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 07:32:48.61 ID:iRx1oYbN0
詫びだの謝罪なんて一円にもならないし、おなかも膨れないもんな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 08:24:03.04 ID:PVanBBS90
借金が無い一般人を嵌めたネット工作犯罪者長田が一般人から無理矢理百万取り上げた多重債務者金泥棒だろ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 20:33:04.39 ID:tjy0rLjw0
借金が無い一般人を嵌めたしつこい宝塚のネット工作員長沼雅一家が多重債務者金泥棒だろ
長沼雅金を返して自首しろよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 00:26:48.62 ID:ZxHVj9j30
要点を一文あたり一つに絞ってくれ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 09:00:02.81 ID:cbvm+Agd0
一般人のアメリカ旅行代まで取り込んだしつこい宝塚のネット工作員長沼雅
自首しろよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 04:38:05.60 ID:7P/rW1Vk0
 家族でも多重債務者にかかわったらだめだ。

自己破産させても、違法闇金からお金を借りてくる。
身内はもとより他人にまで、嘘をついてでもお金を借りてくる。
本人は返済しないから、家族に支払えと言ってくる。
行き着く先は、違法取立てで職を失った家族と、無職、無収入と
住宅ローンほかによる多重債務のスパイラルになるということ。
破滅だわ、救われないよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 08:49:05.79 ID:CrATB4s+0
共倒れになるくらいなら、1人だけ倒しておけよ、ということだね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 16:23:38.24 ID:7P/rW1Vk0
 >>47
>共倒れになるくらいなら、1人だけ倒しておけよ、ということだね

そうしておいても、巻き添えくらっったということだ。
どんなことしても巻きこまれる。
勝手に身内の住所・氏名・職場等書いてでも闇金で金借りてくる、年利
200%とか・・・。金貸しを紹介・斡旋する仲間ができてるし。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 18:07:16.50 ID:y2zn5HE70
闇金とわかれば警察へ通報

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 11:07:42.50 ID:aV/Ktqq4O
兄貴がヤミから借りたみたいで俺や母親の会社に電話掛かってくるんだけど
どういう風な通報したらいいの?
一応、電話あったその日に警察に相談には行ったんだけど話聞くだけで終わったから・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 19:05:37.98 ID:w5lbVcZk0
逆切れした方がいいよ。
緊急連絡先ということでサイマーに勤務先を書かれてしまったのなら、
サイマー自身に連絡が取れなくて困っているとの理由で来たのなら仕方がないが、
勤務先に「しつこく」連絡してくるのは反則。
嫌かもしれないけど、自宅か携帯の連絡先を教えて
今後はそっちに連絡くれと行った方が良い。
それでも勤務先に連絡してくるのは嫌がらせなので、
連絡が来た日時と回数、出来れば録音機買って会話を録音しますね。
と行ってから話を初めて下さい。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 19:12:34.94 ID:w5lbVcZk0
あと究極の嫌がらせは(こちらからの)、
詳しく話を聞きたいのでと相手を呼び出し、
面会風景を録画してください。
ものすごく嫌がるし、相手に基地認定されるのでお勧めです。
あなたが保証人じゃないという設定で書きましたが、保証人じゃないですよね?
大いにファビョリ演技してください。
保証人じゃないから払う気もない、テメーらでさっさととっ捕まえてどうにかしろと、
どうゆう風にサイマーの行方を捜したりてるのか、ヤミ側に1日十回以上は
こまめに確認連絡入れること。




53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 19:15:05.25 ID:w5lbVcZk0
相手が闇でも怖がらないで強気に出てください。
あなたが払うから、というのではなく
兄貴と連絡ついたら交渉して「あげる」から、と言って
もし振り込み口座があるなら聞いておいて。
出来なければ、闇の事務所と連絡先と言っても携帯だろうけど
情報をここに晒してくれれば追い込みますが。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 20:11:21.67 ID:hgqlspdW0
>>50
日本貸金業協会
http://www.j-fsa.or.jp/personal/contact/index.php

ここに相談してみ
お盆中は休みかもしれないけど

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 20:23:27.44 ID:aV/Ktqq4O
いろいろdくすです。
実は今兄貴は飲酒運転の罰金払えず労役行ってんだ・・・
だから連絡取れなくてこっちにきたみたい。
前の兄貴の借金のときに破産手続きとかしてくれた弁護士も盆休み中で未だ連絡取れず。
仕事忙しくて拘置所へ面会へも行けず、ひっそりと盆過ごしてる状況で・・・
もちろん保証人ではないです。
録音か・・・。まだ実際に取り立てきたことはないけど考えてみます

長文スマソ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 00:11:26.11 ID:JkOPqkc40
>55
自分で借りたのではないなら、返す義務なんてありませんからね。
相続は別ですけどねw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 12:24:56.64 ID:aQCytSHf0
飲酒運転・支払い出来ず・闇金…

そんな兄貴は籍抜いて棄てちゃえよ。
この先の人生、害しかもたらさないよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:03:25.67 ID:NY8dwxPOO
>>50ですが、分籍したとしてもバカ兄が連絡先を実家とかにしたら連絡とかないんですか?
もう家族もウンザリしてるからヤミ金業者に保険金でもかけられて葬り去られて欲しいわ・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 18:59:21.39 ID:14ZK82Pk0
>>58
家族は分籍しなくても借りた本人じゃないので関係ありません。
何人かの方も書いておられますが、つっぱねるのが難しければ警察しかありません。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 21:40:36.59 ID:NY8dwxPOO
明日は弁護士とも最低でも連絡取れそうなのでなんとかやってみます
最大の敵はヤミ金じゃなくて兄貴やし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:38:56.08 ID:PBLLnd6K0
>>1が将来↓のスレにお世話にならないことを祈っとく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083/

避妊はしっかりやれよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 01:41:09.45 ID:PBLLnd6K0
誤爆スマソ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 08:29:25.54 ID:Pz78AozB0
>>62
最後の1行はわりとスレチでなかったりするw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 12:43:46.00 ID:AiyUjyF20
誤爆どこだろ?家庭板辺りとは思えるが。
サイマーとの結婚考えている人なのかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 17:13:20.74 ID:pS0buSzM0
遠く離れた所に住んでいるバカ両親が住宅ローンが払えないからと言って
「金貸せ」と電話してきやがった。
今までは無視してきたが、とうとう「貸さなかったら結婚の挨拶に行かない」
(俺には結婚を約束している相手がいる)
と言われる始末。

言い分としては、
父親の勤務先の積立金を解約する手続きをした
  →解約に1ヶ月かかる
     →今月中に30マソ払わないといけないらしく
       銀行に返済猶予の電話をするのが嫌、らしい。

積立金が戻ってきたらお金は返してもらえるらしいが
こんな親最低すぎる。
「結婚の話とは関係ないだろ!」とキレてみたが
全然聞いてもらえず。
貸さなきゃいけないのか、欝だorz


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 19:02:13.37 ID:5O/rUgg10
挨拶来なくていい
結婚式には人材派遣で適当な「両親」見繕っておくから
じゃ ノシ


冗談はさておき、このスレに来たからには親の多重債務を疑っているのか。
信用調査入れたほうが良くないか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 19:03:58.00 ID:xJcGm7vP0
>>65
それで貸すのか?意味がわからん
婚約者のためにも
きちんと現状を婚約者とその両親に説明して
実家を捨てる覚悟を見せるべきだろう?
そうしないと何時までもカモにされるぞ

金を借りにくる親がいて
まだその両親と付き合うつもりの男のところに
娘を嫁にやる両親の不安を考えてみろ
自分の親でも害になる場合は
奥さんの為に捨てるくらいの男になれ

68 :65:2011/08/21(日) 19:54:51.97 ID:pS0buSzM0
レスありがd。
貸さないつもりだったが、来月返済してもらう約束で仕方なく
貸してしまった…

>>66
住宅ローンの他に、カード、親戚からの借金があるらしい。
信用調査入れることも検討するか。

>>67
婚約者には親の借金があることは明かしたし
親の借金や親と金銭感覚が合わないことなどを理由に
実家(北海道)を捨てて関西で一生暮らすことも告げた。
(二人兄弟の長男なので)

お金を貸してしまったことと矛盾するが
ほんとに親も自分も情けない…orz

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:26:17.87 ID:oPpqnCrN0
>>68
実家を捨てると婚約者に言っておきながら、親に金貸したことがバレたらマズくね?
婚約者の中に不振の芽が芽生えるぞ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:28:47.08 ID:yVsq8ABy0
金が返ってくるのかどうかも怪しいなおい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:35:11.18 ID:KIGfKuaN0
まあ
奴隷だね。

一生抜け出せないと思うよ。
婚約者は妻になる前に逃げ出せればいいけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:36:47.46 ID:X71qzeNZ0
まぁ これを手切れ金だと決めてやり直すしかないな
これ以上、関わったら終わり

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 21:34:58.76 ID:kqiAcNC+0
>>68
貸したことを婚約者に言いなよ。
絶対に言わなきゃ駄目だよ。
それでどうするかは婚約者と御両親次第。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:04:14.08 ID:xoyGHHT50
住宅ローンの他にカードや親戚って、まずくね?
あなただけだったら返ってくるかもだけど焼け石に水状態
自転車操業っぽいね。非常に危険な状態だねー
弁護士に相談する段階じゃないの?
マジ、離れた方がいいわ。共倒れになるよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:13:53.80 ID:5O/rUgg10
>>68
矛盾しているのは、絶縁しますと言いながら挨拶に呼んでいるところだよ。金も貸してるし…
この上結婚式で嫁側親戚にも引き合わせるのか。
親戚 → 金借りるアテ な脳味噌だったら、嫁親族に災厄を持ち込むことになるだろ。

親は大人しく絶縁されてくれるのか。
実家を捨てることは弟も了解しているのか。 
弟も逃げるならいいが、逃げないなら弟とも絶縁する覚悟はあるのか。
親戚はどうか。 幼馴染は。

肉親の縁は切るなら本気で切らないと、大事な人を巻き込んで傷つけてしまう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:53:11.46 ID:xoyGHHT50
だいたい、これから結婚するという物入りな人に金借りるって
尋常な神経じゃないでしょ。逆にお祝いあげなきゃならないのに。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 22:57:26.82 ID:ZkxKueXr0
まぁ自分の親だからな、親父はどうでも母親はやっぱ特別だよ
俺なら電話ガチャ切りして着信拒否するけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 00:59:01.73 ID:SNymVVpa0
>>76
これから結婚する =結婚資金を貯めているハズ =集れる!

そこに金があることだけが重要
相手の事情なんか知ったこっちゃない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 02:52:49.85 ID:+L4vxTx00
親を切り捨てるじゃなくて単にいずれは実家に帰って
同居とかないよぉ〜、安心してね〜くらいなのかね?
今は同居だと結婚しないって人も多いからね。
相手の世間体のために両家顔合わせして、お食事会とかして
結婚式、披露宴やって親を呼ぶ気っぽいなあ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 08:37:58.71 ID:NguznW8e0
>>65
結婚って一時的に望郷の念や家族への懐古を引き起こすのね。
無性に両親に感謝してみたくなったり、家族って大切にしてみたくなったり
あれ?今までのオレって何か間違っていたんじゃ?って
思い返して反省したりするんだわ。
だけど、それホント、一時的な感傷以外の何者でもないから。
「ひょっとしてオレが独立して家庭を持ったら、両親も変わってくれる!」
ってそんな事も絶対ないから。

あなた、その30万円、手切れ金にしなさいな。
弱い自分への手切れ金。
将来同じ事があって嫁や子ども差し置いてまた援助するようなことがあったら
今度は三行半と莫大な慰謝料が発生するよ。
それが出来ないなら愛する人の為にも最初から結婚しないほうがいいよ。
入籍したらあなたは戸籍筆頭。その家のリーダーになるんだよ。
これからの自分の立ち位置、よく考えた方がいいと思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:05:21.83 ID:HDoY3d5x0
65の婚約者(?)は逃げた方が良いな。
最低すぎる親と自分で言ってるのにそいつに金貸すような男がきっちり絶縁
できるとは思えん。
手切れ金のつもり、なんて言ったって、悪徳商法にだまされて教材買って、
それを勉強料だなんていってごまかすのと同じじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 14:47:44.64 ID:8uVFa77+0
結婚相手に「絶縁する」と断言した親を
結婚の挨拶に呼ぶこと自体
矛盾してることに気がつかない程の
馬鹿なんだから仕方がない。
願わくば、婚約者の娘さんが賢明で
婚約解消する事を祈る。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 12:29:41.02 ID:NyokwTvXQ
65の名前で金借りてなければよいが。
もしくはサラ金に65とその妻一族が返済しますとか言い出しそう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 00:23:06.13 ID:DCVvFcAO0
初めて相談します。どうしたらいいか分からなくなりました。
夫が多重債務者です。娘が2人居ます。
夫は自営業者でしたが破産することを決めて、昨年3月あたりから準備を始めました。
私は破産の作業の間生活を支えるとして、仕事をしています。
しかし夫はメンタル面が不安定で、昨年末から取引先から仕事を切られ、
現在は無職となりました。
メンタル面の不調故か、破産の手続きは一向に進まず、
とうとう個人の債権者から裁判を起こされたりしています。
それでも破産が進まない中、夫の両親から私に連絡がありました。
夫は弁護士さんに?をついて、管財人費用を使い込み、
夫の両親に金を出してくれと泣きついて来たそうです。
生活費も20万ほど受け取ってきたらしいんですが、
私にはひとこともそんな相談はありません。

だいたい、光熱費・家賃・食費をほとんど私が出しているのに、
何にそんなに使っているのかさっぱり分かりません。

弁護士さんには直接連絡するなと言われていますが、
破産には私の手も借りなければならないとかで、
生活にかかったお金を全て書面にして(夫に)出すように言われましたが
もともと夫とは金銭面は全て別にして生活をしてきていました。
いってみれば子供二人は私が育てているようなものです。
夫の破産に私の収入・支出の一覧が必要なのは何故なのでしょう?
また私はこのままでは巻き込まれる可能性があるでしょうか?
それから破産の手続きというのは、そんなに時間がかかるものなのでしょうか?

ちなみに夫は独身時代に債務整理の経験があり、
その際サラ金などの借金は全てチャラにしたそうです。
現在の破産の相手はおもに個人で、全額で1000万以上あります。
債務整理の際にこの個人の借金の存在は(なぜかわかりませんが)隠したらしいんですね。

以上なのですが、相談に必要なスペックがあればお答え出来ます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 00:25:03.11 ID:DCVvFcAO0
何故か文字化けしてますが、「?」は「?」が入ります。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 01:56:20.04 ID:4P0aRNjp0
いや、文字化けしたまんまだからw
せめてひらがなとかに書き換えたら?

まぁ、このスレ的には「離婚しろ」で終いな案件。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 02:19:09.24 ID:DCVvFcAO0
ほんとですね・・・。「うそ」が入ります。

>「離婚しろ」

それも考えていますが、なにしろ腑に落ちないことがたくさんあるので
自分に有利にことを進めるためにも、それから
あせって感情的な行動をしてしまわないためにも知識が欲しいです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 02:36:03.79 ID:k+zCRavo0
多重債務者って、ほんと死ねばいいのにな。
家族に迷惑ばかりかけるくせに、
誤りもしないとか・・・
即刻死んでほしいよな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 06:32:54.53 ID:Han64Uf20
支えるつもりの相手に支える手段を制限されたら即見捨てるわ、普通。
弁護士に直接話を聞かないと相当危ないと思う。
両親に生活費借りてる時点で生活レベル落とすつもりないし、
書類揃えさせて借金させるつもりだと思う。
弁護士さん知ってたら直接アポとってみたら?夫に内緒で。
そうじゃなきゃそんなgdgdってそもそも弁護士つけてないだろ!って思う

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 11:19:45.73 ID:Zeg+9qO00
前に債務整理して(それも自己破産なのか任意整理なのかわからないし)
このときに自己破産で借金チャラにしたってことなら
今回は自己破産は出来ても免責(借金チャラ)は今回は出来ないよ。

弁護士に依頼したってのもウソじゃないかな?連絡取るなって変じゃん。
メンヘラってのもウソっぽい(あえて言えば、なんちゃってウツ)
メンヘらで返済能力がない人なら、すぐに免責が降りるはず。
二度目の自己破産としても弁護士に依頼しているのなら
返済の猶予は多少は考慮されるはずなんだけどな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 11:24:33.34 ID:Zeg+9qO00
>>87
自分に有利ってどういうこと?旦那の債務を引っかぶりたくないってこと?
だったら連帯保証人になってなければ問題なし。
今まで生活費も別々で87は既に子供を養って数年経過しているようだし
旦那が自己破産となると慰謝料はともかく
養育費の請求しても取れそうにありませんが。

やるんだったら87自身で新たに弁護士を雇うことをお勧めします。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 12:31:33.45 ID:hPMBuY340
>>87
最終結論として離婚も踏まえているなら、
先ずはあなたのお金の流れ(収入や生活費)を明確にして、
あなたの収入で生活していたことを実証した方が良いです。
旦那の方の弁護士とは別に、あなたの方は初めにここに書いた内容で
弁護相談してきた方が良い。
これからどうなるのか、どうしたらよいかすぐ決断がつくと思います。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 12:37:38.68 ID:hPMBuY340
連投スマソ。
それと、管財人費用使い込みって
もう救いどころがないですよ。最底辺に堕ちちゃってます。
この先、地獄を見るのは確実ですから。
夫婦で連れ添った情が〜なんて甘い事考えないで下さいね。
応援します。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 13:50:32.37 ID:DCVvFcAO0
レスありがとうございます。
弁護士さんがついてるのは本当みたいです。
弁護士さんから電話が来ているし、メールも来ていたので・・・。
それから義父母がやはり皆さんの言う通り怪しんで、連絡してみたそうです。

>弁護士さん知ってたら直接アポとってみたら?夫に内緒で。

↑これ、是非やってみて弁護士さんと直に話したいんですが
実際話してくれるものですか? 守秘義務とかで無理とかないですか?

>前に債務整理して(それも自己破産なのか任意整理なのかわからないし)

任意整理のようです。

>返済の猶予は多少は考慮されるはずなんだけどな。

債権者はそれで一年以上待たされていて、腹を立てた人が訴えて来たようです。

>あなたの収入で生活していたことを実証した方が良いです。

たとえば、夫が勝手に破産のために、私が作成した書類を使って
「自分の収入でこうやってお金を出して来た」みたいなウソをついたり出来ますか?
それをされた場合、私に害が生じる可能性はありますか?
またそれを阻止するにはどうしたらいいでしょう。
なんのために私にそうやって生活費の収支を出せといってるのか
よく分からないんです。必要書類だからっていわれるんだけど、意味が分からない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 14:33:54.37 ID:hPMBuY340
>勝手に破産のために、私が作成した書類を使って
「自分の収入でこうやってお金を出して来た」みたいなウソをついたり出来ますか?

夫の嘘かどうかは弁護士に聞いてみれば良いと思う。
もしかしたら本当に、弁護士からどんなもんか見たいから出してと言われただけかもしれないし。

自分なら、連絡先知っているならすぐにでも旦那の弁護士に事情説明求めるなぁ。
ついでに生活費がずっと別件だったことも含め、
私の収入からの支払いで夫は一切関係ないけど書類必要ですか?って。

破産に奥さんの手も借りなきゃいけないから、だから出してと言われたのなら
奥さんだって今回の破産の内容一切を全部把握する権利はあるべき。
そこを主張してみれば?
もしかしたら、旦那の弁護士さん「え?えっ???」って事態になるかもよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 14:38:31.31 ID:yfopgME+0
>>94
夫から聞く話の流れがどうも理解できないので
一度お話を聞きたいのですが。って電話してみるところから。
>生活にかかったお金を全て書面にして(夫に)出すように言われましたが
>もともと夫とは金銭面は全て別にして生活をしてきていました。
>いってみれば子供二人は私が育てているようなものです。
>夫の破産に私の収入・支出の一覧が必要なのは何故なのでしょう?
>また私はこのままでは巻き込まれる可能性があるでしょうか?
>それから破産の手続きというのは、そんなに時間がかかるものなのでしょうか?
これ、弁護士に聞くことでしょ?ここで聞くことじゃない。
相談する相手を間違えたらいけないよ。
隠し事のある旦那の言うことは言ったとされる本人に確認しなきゃ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 15:21:54.80 ID:HL6RTD+y0
>>94
昔、任意整理だったら自己破産で免責がすぐに降りますよ。
ちゃんと医者通いしてメンヘルだと証明さえしていれば。

とにかく旦那がやる気があるのなら、とっくに決着が付いているはずです。
とはいっても、関わりたくないのなら放置で。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 15:25:10.58 ID:HL6RTD+y0
書き忘れ。
普通の業者なら(闇金含む)免責は降りますが
個人間での貸し借りはどうかわかりません。
たぶん、まともな業者ではなく変な借り方をしているとすれば
実は1回で免責が降りなくてgdgdしている可能性はあります。
(そこは弁護士の腕次第で2回目で免責が降りる場合もあります)
たぶんそのgdgdで弁護士側から>>94さんの収入、支出の明細を出せと言われているのかも。
あくまで推測ですので、弁護士に確認を。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 01:29:21.92 ID:cAOfRVNa0
>>84

レスありがとうございます。
義母からも少し話をされました。
夫は欝だとは思うんですが、もともとの行動にも問題がかなりあると思います。
それでも周囲は夫を見守り支えている人間が多かったと思いますが
夫自身に危機感がないので、更生は難しいかもしれません。
そもそも「更生」って言葉を使うだけで反発しそうです。
なんていうか、年中反抗期みたいな感じなんです。
仲がよかったころはその反抗期のエネルギーがこっちに向いて来なかったんですが
今は私も彼には敵のようになってますねえ・・・。

>支えるつもりの相手に支える手段を制限されたら即見捨てるわ、普通。

これを拝読して、ハッとしました。
感謝どころか、嫌悪感丸出しというか、反発されるのは何故なのか・・・。
ちょっといろいろ感情の問題を吐き出してしまいました。すみません。

まずは私も夫の弁護士さんに連絡を取るべきなのかもしれません。
しかしそこまで深入りしなくとも、さっさと別居して自分に弁護士を用意するぐらいな気持ちでもいいのかも・・・。

それからひとつ分かったことがあります。
まだ夫は弁護士さんに相談しているだけで、破産の申し立てすらまだのようです。
債権者の方々に「破産します」という予告みたいな文書だけ出したようなんですが・・・。
そんな状態でずっと保留できるものなんでしょうかね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 05:52:41.40 ID:SYybD9Lz0
>>99
乙。でも最後の話が夫から出たものなら鵜呑みにしちゃいかんよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 09:51:14.99 ID:izwZb7ZP0
相談のみで正式依頼してないのかな。
相談時に、ちょっと家計の収支みせてくれない?
って話で止まってるんだよ。
弁護士自体も、まさかそんな家庭事情だと思ってないんだろうねぇ。

つー事は、管財人費用使い込みとかは何??って話。
メンタル面にダメージ受けていようと、見捨てた方が良いと思います。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 12:47:23.82 ID:OZrBHDPc0
そんなクズ亭主をきっぱり捨てない理由がわからん。
子供には父親が〜とか言う陳腐な台詞はイラネ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 02:25:01.80 ID:nu7hA2OQ0
私も兄弟にあなたの夫と同じような状態の人間がいるので同情しますよ。
(行動が当てはまることばかりw)

ソフトランディングでの解決ははっきり言って無理です。
問題が長期化し更に深刻になるだけです。
ハードランディングを早く決断しましょう。

何かを要求してきたら、必ず厳しい条件を突き返しましょう。
ヤクザと同じで、下手に出ると必ずそこに付け込んで来ます。

結局重要なのは「本人に痛い目を見させる」ことです。
周りが中途半端に助けてしまうのが一番駄目です。
本人にとって何が一番打撃になるか、そこを見抜いてうまく利用しましょう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 09:38:17.34 ID:hX2/kbD30
>>103
厳しい条件というよりは、普通の人間にとっては当たり前の
行動を要求するだけでしょ。

自分で出来ず身内にも妨害するなら、切り捨ててよし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:38:28.83 ID:k4NnDGzH0
今まで20個くらい当たってるけど、
なんとなく思うのは、クチコミを書いた直後に当たりやすいかなぁと。
書くのが面倒な時は半年以上書かないときもあるけど
そんなときは誰かが感謝を入れてくれても当たらない。
気が向いてちょこちょこクチコミを書き始めると、なぜか書着始めた直後に
ドドドと当たる。
このサイクルが3〜4回あった。
前回は1年前で、それまでは約一年クチコミしてなかったけど
また書いてみんべとクチコミ始めたら、連続当選で去年の今頃から今年の初めまで
6アイテムゲットしたよ。
今はクチコミ停止中。
書いたやつをことごとく削除されたのでw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:40:05.52 ID:k4NnDGzH0
ごめんねごめんね〜

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 09:18:04.21 ID:gz+y0YKf0
>>99
うん、離婚前提の別居と、夫のトラブルに自分と子供が巻き込まれないための弁護士相談が
一番やるべき事だと思う。今の旦那の言うなりは、今一番やっちゃいけない事だよ。
旦那は言わば心神耗弱状態だ。詰んでる。

>>弁護士さんには直接連絡するな
>>自分に黙って親から借金
>>「更生」って言葉にも逆切れしそうな精神状態
そんな奴に書類なんか託せないよ怖すぎる
保険証のコピーと三文判と収入証明があれば、借金の連帯保証人にする事が可能なんだよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 11:16:53.98 ID:jkjCnKlQ0
>>107
三文判でもいけるの?
印鑑証明なしでも?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 13:03:43.08 ID:rr0oPcDO0
印鑑証明は必須じゃない
ためしに貸してみれば分かる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 13:51:56.53 ID:3ULXpgpW0
>>前929
どうにかなったんかねえ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 14:13:39.00 ID:H9lMPMAu0
印鑑証明なしどころかたとえ口約束でも法廷で裁判官に信用さえ
してもらえれば勝てるからなあ
つうか裁判所から呼び出されたくないでしょ。
行かなきゃ敗訴確定だし



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 19:18:21.32 ID:rxI0dEe40
>>108
当人名義で借金させる事さえ可能。
その際現住所を会社の事務所にしていれば妻に知られずに明細を受け取れるしね。
99さんが旦那の会社の従業員として届出されてたら更に楽勝。

弁護士は依頼者の利益を守るのが仕事、その妻を守ることまでの依頼も報酬も受け取ってない。
99さんは自分で自分を守らなきゃならないんだよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 23:48:58.74 ID:e4B0HyiQ0
父親が60才になったので、仕事止めて田舎に帰って、親の世話をしてくれと言われたのを断ったら
知らない内に俺の名義で借金して、家を作り、ある日銀行から引き落としが出来ない連絡有り<---知らない銀行
あのとき払ってしまったのが、世間知らず
引き落としできないと、銀行から矢のような督促の電話
2年間、自分の家賃を払い、親の住む家のローンを払い、預金も底を尽き、二重生活が無理なので
仕事を辞めて親の所に帰ったら、「退職金独り占めするのか!、退職金よこせ」と毎晩責める
家飛び出して、自分で仕事始めて、ローンを返済し、アパートの家賃を払い、新しい家のため貯金
親はは、金よこせと騒いでたので、家を出て2年後やっと貯まった100万円を手切れで渡した。
おやじは、金をわしづかみして「こんなもんじゃ済まないからな」
28才からの10年後ローン完済、新居が出来た。10年で休んだのは合計30日もない。
新居に引っ越してから、絶交。
親は、連帯保証人になって(おやじの兄弟の石屋の事業資金)、夜逃げされて借金がいっぱい有るみたいだ。
親戚は、「長男なのに親を見捨てるとは何事だ、親が大変なんだから助けてやるべきだ」
バカ母親から「大分気ままにやらせて、やったんだから、そろそろ、戻って貰うしかないどな」と先月電話連絡があり
親の知り合いの。近所の婆は、言いくるめられてるのか、俺を避ける(道で会うと顔を背ける)
関係者は、早く氏んでくれよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 11:19:00.93 ID:9JXfWWpy0
住宅ローンは銀行に本人が行かなくても借りられるもんなの?
もう払っちゃったからしょうがないが
発覚の時によく調べれば良かったのにね。
もしかすると銀行側の確認ミスもあるかもしれないのに。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 14:34:09.42 ID:kdHxPno60
1回払っちゃうと代理返済認めた事になっちゃうからねぇ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 17:32:17.49 ID:8lqhwbNc0
まぁ、流石に轍を踏む事はもうないだろうけど、
なんか、「何の為の人生だよ」と思わざるを得ないな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 18:38:06.93 ID:MBIiL5r40
>>115
これが悪法だよな。
1回払っただけで35年払うことになるとか、あり得ない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 21:51:51.52 ID:5m3suGIA0
>>115
この場合は代理弁済じゃないんじゃないの?
身に覚えのない自分名義の借金なんだから
10年経ってるから時効が微妙だけど
本当なら銀行を訴えて無効に出来るんじゃないのかな?

>>113
最近まで払ってたんだよね?今からでも弁護士に相談してみたら?
親戚はどうせ口だけだから無視無視
電話番号はどこから漏れたの?親戚からも連絡があるってことだよね?
もうちょっとだけ頑張って完全に断絶した方が精神的に良いと思うよ
ガンバレ

119 :113:2011/09/06(火) 23:12:57.09 ID:OKlUx6zt0
団地の4軒先が、実家2件隣の従兄弟だったので(おまけに刑事)連絡されたと思う
今こいつの嫁(婆)が、俺の親からいっぱい吹き込まれたのだろう。
道で会うと顔を背ける。殴ってやりたい、腹立つ。

28-9才の時、代理弁済とかの知識は無いよね
親に言われるままだよ
変だと思ったのは、家を出て友人の親と比べたとき
親に家を作って貰ったのは居るけど、親に家を建ててやったのは居ない
親から小遣い貰ったのは居るけど、親に小遣いやったのは居ない
同居したのは僅かの期間だけど、生計費一切合切が長男負担は聞いたことがない
親にお金渡すとき、親友に相談したら
親は、そんな大切なお金は、受け取らないし
受け取っても貯金しておいて、困ったとき倍にして渡してくれる。
の筈だったが、その週に、車を買う頭金になったよ

このままでは、忌々しくてどうしようもない(固定資産税は今も払ってる)ので
家を売ってやろうかと思う。
問題は、住むところが無くなったから、さぐく世話になっから!と押しかけられること。
腹立つよ〜〜〜
古くもない家なのに、シロアリ消毒70万円、庇付けて200万とかのリフォーマーをやってるみたいだ
俺の家だ、勝手に触れるな!頼むから早く芯でくれ!

このバカ親がひっかった連帯保証は、根抵当権。
バカ父親
根っこが付いてるから、父ちゃんが払えなければ、子供に行って、子供が払えなきゃ孫に行くんだ
と、脅かしやがった
ばっかじゃねえの、根っこ上等、何でも良いから早く死ねよ.
弟は、チンカーでサラ金借金が返せなくなって、会社の金に手を付け首
無職で、親と一緒に住んでるので、手出ししたら大変な事になる。

こんな、情けない親と兄弟の話は、ここのような匿名掲示板じゃなきゃ、恥ずかしくて出来ないよ
みんな、聞いてくれてありがと
どんな事が有っても、バカ親に手助けはしません
問題は、金を貸してる親戚共がうるさい事だな(良い人ぶって、滅入る)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 23:14:36.72 ID:LPLpSiRp0
こんなバカはまた騙されるよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 01:40:51.59 ID:+DLFX1030
このケースは親戚ごと縁切りしないとアカンやろ。親戚は親の味方なんだから。
しかも親戚は親に金貸してるんでしょ?当然113に支払い求めてくるんだから
親戚付き合いを続ける為に代理弁済するか、縁切りかしかないじゃん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 11:06:45.81 ID:N7NyN16M0
親戚に無視された程度なら気にしないし(勝手にどーぞどーぞw)
むしろ親に金貸したからお前が金返せよと迫られるよりかずっとマシだw

このスレってサイマー家族からから自分を守りたい
または自分の現在の家族を守りたいってのが見えないと
ただの愚痴だけだとスルーされるだけ。
対策をしたくないのなら
いい歳こいて親の借金が発覚しましたスレのほうが愚痴向きじゃないの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 13:36:48.71 ID:uGZ54KzPO
つか根抵当についてちゃんと勉強したんだろうか…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 14:32:41.88 ID:jTGmyj/z0
ほんとだ。
冷静になって、法律ちょっと勉強して、
対策練ったほうがいいね。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 15:54:55.32 ID:3xflnG6gP
根保証てのはSFCG の事件以来の法改正で、数年ごとの契約更新と
新たな債務発生時に保証人への説明と通知義務を果たしていなけりゃ
無効になってるハズだが

それと、このスレ的には責められるのはサイマーより、代払いで
サイマーを育ててる方だよね。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 18:32:28.07 ID:N7NyN16M0
しかし、住宅ローンが本人名義で組まれているのに
名義人当人が知らないってのが解せないな。
まったく知らない銀行ってないだろ?自分の生まれた地元なら。
自分が忘れているか(親が必ず返済するから名義貸ししろと言われたか)
銀行の本人確認ミスだったらかなり大事だし
サイマー親が別人を雇って息子と偽ってたならもっとありえんよ。

なんか作り話っぽい気がするのが私だけか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 19:07:28.34 ID:cs3C7X3I0
>>126
過疎ってるから、気にするな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 09:48:45.15 ID:n+OEhJSL0
>>126
子ども時代に子ども名義で作った通帳なら
あり得ない事ではないと思ったけどな。
何十年という取引実績があって、その通帳で金借りたいってなったら
本人確認なしで書類の体裁整えれば貸します、ローンカード作ります、
なんてつい10年くらいまでならあったと思うよ。
重複でぽんぽん口座作るとか出来てたしなぁ。
それが問題になったからきちんと本人確認、重複で口座作るとか
ってここ10年ちょっとの話だもん。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 10:03:04.20 ID:n+OEhJSL0
ごめん「重複で口座作る」は消して下さい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 10:28:29.78 ID:UGX4haYE0
11年前だけど、本当に恐ろしいほど何でもありだったね。
うちのアホサイマーババァ&再婚相手も、
・夫婦とも職なし(仕事やめた直後)
・借金借り入れ数件、夫婦合わせて600万近くあり自転車操業状態
・必要書類のひとつだった預金残高コピーも、サラリーローンから借りた数十万を
 預金口座に入れて預金残高の申請
 (つか、必要書類提出直前の入金だし)

というように前職の経歴書いたり、給料明細は手書き(即席手づくり)半年分、
色々でたらめやりまくりで、その入れ知恵も不動産屋からの提案で
偽って銀行ローン組みやがって
銀行にチクってやったのに何の対策もしなかったよ。
まぁ三井住友に〇イ〇建設なんですけどね。
昨年、やっとこさ差し押さえ入って、今はブルーシートにいるのかなぁ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 11:59:46.32 ID:Z7ugFlT10
それはいくらなんでも銀行馬鹿過ぎだろw
いくら11年前と言ったって。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 12:30:51.19 ID:UGX4haYE0
あ〜ごめん。saitama りそなだったよw
ローンの金貸せとか、将来はおまえにあげるんだから払えとか言われたけど、ガン無視。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 15:28:19.71 ID:/RpnmJ/N0
>>128-130
通帳を本人以外の同居家族が作るってのはまだわかる。
が、住宅ローンだよ。
家の持ち主の名義なら知らないうちってのも解からなくないが
本人は絶対に成人しているはずだし
本人が来店して本人確認しないってありえるか?

レスした本人は出てこないだろうけど
たぶん自分に都合の悪いことは書いてないと思われ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 15:30:34.72 ID:/RpnmJ/N0
あと会社勤めなら確認取るだろうしね。
勤務年数でローンが組める額も違うはず。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 21:34:58.96 ID:ZEapBoPE0
>>130だけど、
うちのサイマーババぁ達の場合、職歴詐称してたのに
ローン通っちゃったから会社確認してないってことだよね。
11年前でそうだから、もっと前なら無茶苦茶だったんじゃない?
今なら考えられない、あり得ないこともあったとしてもおかしくなさそう。

うちも自分たちで家買った時に(サイマーとは生計が別です)、
不動産の担当が代理で、全部ローンの申請に動いてくれてた。
事業の申告書や印鑑証明やら全部用意して不動産屋に渡してローン申し込み
銀行と直のやりとりはほぼ無かったよ。
引き落とし用の口座を最終的に作りに行った位かな。
ローン用の口座はさすがに身分証明提出して作ったけど、
通った後なら、昔なら代理人が行っても出来たかもしんないと思ったりした。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 09:34:09.26 ID:XMYtoDPH0
>>133
まぁ、住む家のローン、って書いてあるだけで住宅ローンとか金融公庫とか
書いてないからなんとも言えないね。
でもローンに関してはあり得る。
本人が来店しなくたって行員が家に出入りしてりゃある。
行員が「本人に署名捺印していただけましたか?」って家族に聞いて
家族が間違いありませんと答えたらそんでおk。
な状況もまかりとおってたんだって。
会社に確認だって在籍かどうか確認するだけで本人に直接変わらないし
いちいち会社も本人に報告しない。
家が自営なら尚更銀行員とはずぶずぶ。ソースはうち。

とにかくほんの10年前まではざるだったんだよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 17:08:31.48 ID:Yarp5Cnz0
尻から虫が出てるのですが、どうしたら良いですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:57:51.40 ID:cxSjSU//0
ひっぱれば?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:41:26.15 ID:QSYsbLK+0
ヒューヒューだよぉ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 06:27:04.49 ID:S2W//3cJ0
>>137
そんな異常事態に慣れる前に、とっとと医者の力でも何でも借りて、虫を尻から引きずり出して
干からびさせてポイしなさい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 07:44:21.29 ID:hS9CJRkb0
>>137
安い中国産の野菜を買ってきて食べる。3日ほど続けると確実に駆除完了。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:29:48.81 ID:ro0WPjc80
相談よろしいでしょうか。

義母が主人の名義で勝手に70万弱の借金をしていました。
明日主人が主人実家に行き話し合う予定で他の借金の有無に
ついても確認しますが、私的には本人の口からの言葉は話半分
だと思うことにし、義父、義母、主人についての債務調査を
したいと思っています。

今現在相続の関係でお世話になっている司法書士さんがいるので
少しお話をしたところ
「債務に関しても行ってるので詳しく話を聞かせてもらえれば」と
お返事をいただきました。
HPにも債務整理とか色々となさってることが記載されています。
でも司法書士は専門じゃない的な意見も聞きこのまま頼っていいのか
迷っています。
まずは債務調査、それにより必要になるなら整理も頼むことに
なると思います。

現在私達は主人実家とは違う県に住んでおり
お世話になってる司法書士さんは主人実家と同じ県です。
その司法書士さんとはメールでやりとりをしているのですが
お会いした事もあり、とても親切に対応して下さっているので
出来ればこの方にお願いしたいという気持ちがあるのですが
弁護士とで差が出るようであれば一からでも弁護士を探した方が
いいのかなとも思います。

ご意見聞かせていただければ助かります。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:30:36.22 ID:CI5yBCGP0
>>142
司法書士さんの出番はもう少し後じゃないかと。
あなたとご主人の意見のすり合わせができているなら、すぐにお願いしてもいいかもですが、
何をしてもらうかも決まらない内に予約とるのはちょっとお勧めしません。

義両親さんとご主人の話がどうなるかはともかく、まずはあなたとご主人の信用情報を
取り寄せましたか?これは普通に電話して申し込めば情報確認できます。司法書士さんなしで
できます。
また、「都道府県 弁護士会」でググればどの都市でも法律相談をやってます。夜間や
土曜日に聞いてくれる所もあります。30分5千円かかりますが、相談だけしてみて、司法書士
さんとの話と比べてみるといいですよ。費用がいくらくらいかかるかとかも教えてもらえます。

あなたがた夫婦がやるべきは、あくまでご主人名義の借金をどうするか。だけです。
義母さんの債務整理を率先してやってあげるのはダメです。あくまで本人がやらないと、
義母さんにしたら代わりに返済してもらうも、借金を楽にしてもらうも変わりません。
義母さんは犯罪者です。断言してもいいけど、ほとぼり冷めたらまたやりますよ。
叱ったり殴ったり監視したりするだけじゃどうにもなりません。

他人のあなたはそこを冷静に覚悟してください。義母さんを切るか、ご主人ごと捨てるか、
義母さんの地獄の道連れになるか。サイマーに関わったら選択肢は3つだけです。

144 :142:2011/09/11(日) 18:08:57.28 ID:ro0WPjc80
>>143
レスありがとうございます。
ちょっと突っ走りすぎて気がせいていたかもしれません。

今回の件で「息子の名義で借金なんておかしい。
普通は義母か義父名義で借金するはずなのにそうじゃないのは
すでに義母や義父名義の借金がある可能性が高いんじゃないか」
と主人に訴えたところ、過去にも義母は義父に内緒で借金(銀行)
していて義父が支払ったことがあったらしいという話をされました。
その昔の借金が発覚した時にはもう主人名義の借金はあった頃で
なのに義母は主人名義の借金のことは義父に黙っていた&
義父も他の借金のことを深く追求しなかったのかと思うと
もうこれはこっちで調べ上げないと真実はわからないし
義父に危機感も持ってもらえないんじゃないか、と
変なスイッチが入ってた気がします。

仰る通り、考えないといけないのは主人名義の借金を返してもらう
ことだけですよね。
中途半端に首を突っ込んでしまうところでした。
司法書士さんと弁護士さんの件も、比べてみればいいんですよね。
何故だかもうとにかく時間が無いとか思い込んでいて
かなり視野が狭くなってしまっていました。
信用情報は主人の分だけですが取り寄せる予定です。

色々とテンパっていたのでレスいただけて助かりました。
ありがとうございます。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 09:33:56.11 ID:nH2Yc0IjO
借金に強い司法書士なら問題ない。
肩書より経験値や相性。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 10:28:45.40 ID:oZTOfQnt0
金額が大きいなら140万円しか扱えない司法書士は


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 11:31:52.36 ID:XgxTBSBv0
それより>>142の夫が名義貸しってのを疑ったほうが・・・
都合の悪いことは黙っている人も多いからね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 11:38:56.78 ID:nH2Yc0IjO
裁判以前に返済義務ないんじゃね?
多額の借金があった場合は親が弁雇うべき。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:27:58.72 ID:veJBRg1Q0
田舎では、農業で低所得の親が、子供の名前で、銀行から借金するのは良くあること
子供には、上手いこと言って所得証明を郵送させ
知り合いの、不動産屋のおやじ(信用金庫に顔が利く)、息子名義の口座作って貰って
住宅ローンとか、車のローンとかの名目で金を振り込ませ
農家のオッサン、うま〜〜
子供が借金に気付くのは、親が払えず、焦げ付いたとき

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:45:48.80 ID:mwkRwza50
>>149
だいたい農協がグルだから。
とはいえ、この10年くらいはそういうこともできなくなった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:36:13.44 ID:l+Dg6kCwO
ここでアドバイスしてる人たちって債務整理経験者なの?
冷静に判断できてスゲーなといつも思う

うちのパチンカス義母も数年前、息子である旦那(独身時代)名義で数百万の借金こさえて
旦那は自己破産したんだけど、またターゲットにならないか心配。

義母のパチンカスは治らないままなのに旦那含む息子たちも義父も見捨てられないようだし。

今はちょっとずつ旦那の洗脳を解いていこうとしてる。
ここ読んでいつも参考にしてます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:29:53.78 ID:UnQZe20gO
>>151
本当に参考にして実践しているなら
>旦那の洗脳を解こう
とは発想しないだろうね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:34:49.48 ID:J9oUdmcrP
>>151
自己破産したのが義母じゃなく旦那ってのが何とも。
それだけの金額なのに泣き寝入りしてかぶったの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:35:27.42 ID:gZ+jn+7a0
なかなか理屈では割り切れないものなのさ


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:14:15.37 ID:SfREhq+wO
そもそも殆ど
それなんてエロゲじゃんwww

ナニワ金融道や闇金ウシジマくん並みのネタ書けやw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:56:20.35 ID:J9oUdmcrP
>>155
どこらへんがエロゲなのかわからない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 21:23:21.58 ID:mhUMdP2V0
毎日エロゲばかりやってる>>155はエロゲに近いかそうでないかでしか物事を語れないんだろ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:08:58.29 ID:mwkRwza50
>>157
でも、どこがエロゲかは謎のまま。

159 :151:2011/09/13(火) 02:11:27.88 ID:xQUfto31O
旦那たち兄弟からすれば善き母ではないが、
悪い母でもないので息子として捨てられないんだそうだ。
確かに義母はパチンカスな以外は普通のばあちゃんて感じの人に見える。
義母は弱者を演出するのが上手い性格で(多分自覚なし)、そんなだから
私も下手なことを言ってこちらが不利にならないように慎重になってるところはある。

書き捨てのつもりだったので後だしになるけど、義母も自己破産してます。
旦那が借金されたのは就職して数年後、20代半ばの頃で、当時は逃げるって考えがなかったみたい。

債務の問題がある相手なら結婚しない、離婚するのが最善なんだろう。
結婚前にこのスレに出会っていればと思ったけど後の祭りなので、
自衛しながらじわじわ再教育してます。

つまらん話にレスありがとう。
>>155はエロゲのタイトルを書いて行くように。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:31:51.15 ID:DNDwICqg0
ナニワ金融道にウシジマ君なみといわれてもなぁw
所詮ネタ漫画だし、そこまで同じような債権背負ってる人は
一般庶民じゃあまりいないよ。
つか、うちのババァがとっ掴まったちょいブラック金融の回収担当が
牛島って名前の若い兄ちゃんだったよ。
最終的に私が追い込みすぎて精神的苦痛で金融業会を去ったらしいけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:35:11.91 ID:GRPW1FYd0
ミサワさんちーす

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:26:59.42 ID:xIMDDx1D0
>>159
>旦那たち兄弟からすれば善き母ではないが、
>悪い母でもないので息子として捨てられないんだそうだ。

>義母はパチンカスな以外は普通のばあちゃんて感じの人に見える。

典型的なテンプレどおりのサイマーですw
久しぶりに書くが、その甘い考えが共依存の一歩なんですよ。
ここでは151夫のこと(サイマーの子供)なんだけどね。
再教育も何も自分自身が(151夫自身ね)自覚がないと
いくら151が再教育をしようにもどうしようもない。
夫にこの板かせめてテンプレ(長いけどw)読ませたほうが多少は良くなるかも?

そのことは頭の片隅において行動してください。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:28:44.41 ID:xIMDDx1D0
>>152の言うことはもっともだ。
ここは共依存を乗り越えて修羅場をくぐった人たちが集まる場所だからね。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:29:29.05 ID:gRWjkWmw0
どこが良い母親なんだか・・
自分も破産、息子にも破産させるほどの借金を負ってどこをどうみても
よい母親なんて思えないw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:04:14.57 ID:DNDwICqg0
そんな母親をパチンカス以外は善い母親〜
とか言っていられるなんて、相当な甘ちゃんだわ。
再教育なんて無理だし無駄だと思うよ。
旦那さん、母親の尻ぬぐいで借金被って自己破産までしてるのに。
考えを一新して目を覚ましたのなら、速攻親とは縁切りしてるはずなんだけどなぁ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:11:54.14 ID:xIMDDx1D0
>>164
なんかそういう親子は多いらしいよ>親子でサイマー

親がサイマーの場合
結局このスレの住人のように、縁切りするくらい嫌になるか
借金に対して抵抗なくなるか(サイマー遺伝)の2択みたいだよ。
不思議なことに、どっちつかずの例が少ない気がする。
それがサイマー家族にとっては理想なんだろうが・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:46:15.32 ID:tdSoy05a0
この前、西新宿でホームレスがホームレスに熱く説教していた、
だから、おまえはダメなんだ!と

おまえら見てて思い出した

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:04:37.91 ID:Vr2wY9Oi0
>>167
お前が叱られてた方のホームレスだな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:23:36.27 ID:UywE3DYa0
最近、神戸で1人暮らししてた妹が帰って来た。
妹が在学中から、俺の給料から毎月4万ずつ生活費を仕送りしてたんだが、就職しても手取りが少ないからと、2万に減額しつつも仕送りは続けたが、半年前に俺が結婚し、子供も出来た為、仕送りは打ち切った。

先日帰ってきた際に、帰ってきた理由を聞くと、消費者金融3社に、計120万の借金があり、自分の収入は家賃水道光熱費に消え、俺の仕送りが食費だったという。

帰ってきてからすぐバイトを始めたが、返せる見通しが無く、連日土下座して俺と両親し金を貸してくれと泣きつくが、実家の両親は年金暮し、俺は自分の嫁子供で精一杯。
昨日の晩に、俺の嫁にまで相談を持ちかけてるのを見た時に、ふと「風俗で働けよ!」と言ってしまった…

後悔してるが、借金の原因がスロットと男に貢いでいたと言う事もあり、謝るのも腑に落ちない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:27:23.92 ID:V7DomC1Q0
>>169
最後の一文でずっこけた
それまで妹に同情してたw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:32:07.76 ID:UywE3DYa0
>>170
今日妹も俺も休日なんだ…
嫁は気を遣って妹に話しかけてるけど、
俺引きこもり…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:54:15.92 ID:AFyMLG3o0
>>171
借金の理由が理由なので、ここで妹に甘い顔を見せてはいけない。
風俗で働いてでも借金を自分で返すのは当然の事なので、ID:UywE3DYa0は
おかしな事を言ってないから気に病む必要は無い。
それより「妹を除いた家族全員で連携して」毅然とした態度をとる事が大切。
間違っても妹に援助しない事を家族全員でキッチリ確認する事。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:41:52.68 ID:OxLRuxKH0
120万って、決して返せない額とも思えないが
キャバ掛け持ちでいけそう

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:55:16.91 ID:4upg61dF0
まともな人間ならそう。アルバイトでも頑張れば返せる額だね。

でもまともな人間じゃないんだよそういう人たちはw
俺の兄弟も借金まみれ破産申請中のニート。
それでも職探しに出ようともしないゴミ人間。
こういう人間を強制収容してスパルタ式で矯正教育する施設でも作って欲しい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:57:16.46 ID:megmnXyTO
120万は実家暮らしなら返せるけど一人暮らしなら当分は張り付くんじゃないかい
10年ぐらい苦労して金銭感覚養うべきだね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:57:54.12 ID:GRPW1FYd0
住む所がタダなら120万でも余裕
一人暮らしだったら元金減らなくていいお客さんのままに陥ってしまうレベル

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:00:30.04 ID:tdSoy05a0
>>171
家族じゃないか
おまえがガキのころ、おにいちゃん、おにいちゃんて幼い妹はまとわりついてきてたよな
どこに行くにもついて来た、かわいかったよな、あのころ
ほっとけないだろ?家族だから、妹だから
だから、おまえも余裕がない中から仕送りしてたんだろ?
男に貢いでいたというのもファザコンてやつだろ、
男におまえの姿をだぶらせていたんだな
男に抱かれても満たされない気持ち、その空しさをスロットで埋めようとしたがそんなものでは埋められない
おまえに抱きしめて欲しかったんだろ、妹は
傷ついてボロボロになって戻ってきたんだ、かわいそうだろ?
何とかしてやれ
本当はおまえも何とかしてやりたいと思っているんだろ?
心の中では既に120万返済の算段してんだろ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:13:24.15 ID:Pecql/rli
>>177
死ねよカス

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:16:01.19 ID:megmnXyTO
>>177
妹ラブの俺はジーンと来ちまったよ
とりあえず債務整理しようぜ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:25:41.00 ID:6xdx21O90
屑は借金にもっともらしい理由をつけたがるが、全然理由になってない

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:35:26.70 ID:VU4caAYr0
>>177
そんな中途半端な手助けは妹を駄目にするだけだよ。
一生妹を一番に優先し妹のために人生送り妹より絶対に後に死ぬなら
いいだろうけど>>171にはもう妹以上に大切にしたい家族があるんだよ。
>>177なら新しい大切な家族を捨ててまで妹のために生きるの?
もしそうなら最初から新しい家族は作らない方がいいと思う。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:39:51.25 ID:8VYmoE2Z0
債務整理させればいいじゃん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:06:18.58 ID:XBSb5YwY0
今は金利って18%くらい?
120万だったら実家暮らしでWワークすれば数年で返せるんじゃ?
債務整理にしてもあまり圧縮できなさそう。
あと、完全に無職ならサラ金に返済を遅らせられると思うよ。
実家暮らしならトンズラされても、サラ金にとっちゃ探しやすいし。
その代わり数ヶ月とか期限あると思う。収入が入り次第また返済すると。
Wワークスレなんか見ると
300万以上の債務を5年くらい掛けて完済している人も多いから
20代ならやれ無くないと思うが。
私も20代のときに5年掛けて300万近く返済したしw

>>177
うまく立て読みできるように作れよw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:13:13.27 ID:MiVo3Ra30
>>169です

正直、120万なら一括で立て替えれます。
自分ら夫婦が出来婚をしたので、まだ式を挙げていないんですが、式の資金切り崩せば問題無いです。
嫁は説得可能ですが、出来婚した身ですので嫁の両親からの信頼が酷く、式のランク下げたり、延期したり、ブライダルローン組んだりすると最悪になると思います。

夕飯時に家族会議しまして、やはり自分達の中でも妹がWワークなりして、且つ浪費を防ぐため、給料全てを両親に一度預け、その中からお小遣い制という形が一番だと結論が出ましたが、妹は納得いかないみたいで、地元の友達の家へ行ってしまいました。

やはり計画的に返済出来ない人は身内に借金するなんて以ての外ですよね。

両親と嫁にも協力してもらい、一切甘い顔しないようにします。

助言ありがとうございました。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 03:37:37.12 ID:wNfh/Ro10
>>19は良くできてるよね。
しみじみ思う。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:51:58.75 ID:TmR0wtpD0
>>144
まだ見てるかな?
旦那名義の借金を返してもらうかどうかじゃないよ、やるべきは。


借金先に、旦那には身の覚えのない借金だと訴えて、借金を無効にする為に
司法書士や弁護士を頼むんだよ。
借金するには本人確認がいる。それを怠って申し込んでもいない人間に金返せとか
ありえない。義母が私文書偽造したか、借金先がグルだったか怠慢だったかだ。
警察沙汰にせずにすむか、しなきゃならないかも相談するんだよ。

それをしなきゃ、単に旦那の名義貸し、つまり返済義務は旦那にあるって事になる。
絶対に、事後承諾させちゃダメ。旦那は警察や裁判沙汰を避けたがるだろうが、今
やらなければ地獄が待ってる。脅しじゃないよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:57:45.49 ID:3rsIKfIo0
>>144って家庭板にも来てた人?
義母の弟が中年ニート云々ってやつ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 07:25:10.41 ID:MDBEZGXq0
>>184
うん、親御さんもあなたも自分の財布を大事に
絶対一銭たりとも渡しちゃダメ
妹も自分の考えの甘さを実感して考えを改めるチャンス

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 09:28:28.77 ID:nHlYTUUU0
妹自ら出て行ったんだ。よかったね。
奥さんが妹に気を使ってたと書いてあったが、変な同情してない?
妹は、兄たちは助けてくれないと思って見切りをつけたのかどうかは判らんが、
今後一切手助けしない、助けて欲しいなら働いた金の管理させろ
と言い張ればいいよ。
あなた達がお金の苦労を背負う事はないよ。
身からでたサビですから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:19:06.71 ID:ibWLXBmz0
何か今度はさらに借金増やして友人の家を追い出されて戻ってくるという未来が浮かぶな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:33:57.11 ID:hkAVKOa70
もしくは同情した友人から120万借りてトンズラの可能性が高いな
普通にまともに働いている人なら100万以上の貯金はあるでしょ?
しかし反省もせずに友人の家出すれば
あわてて実家が金を出すと思っているのかなw

もし>>184の実家に友人から借金返済の催促が来たら無視でな。

>>186
それをやったところで旦那の名義貸しが判明するんじゃないかな?
無効の話をすれば旦那からボロが出ると思うよ。
まぁやるに越したことは無いが(本当だったら無効にできるし)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:35:14.72 ID:hkAVKOa70
書き忘れ。だからみんな名義貸しを疑って
借金無効の話はしていないんじゃないかと

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:30:36.20 ID:Dr/PKzzS0
>142が家庭板の いきなり借金 ◆BRM7NFzch. と同一人物だとしたら
旦那名義の借金とは、旦那の生命保険で義母が勝手に借り入れをしたもの。
(契約時の保険担当者が義母の友人らしい)
契約時に作った保険口座カードを使われたのかなと思う。
これだと「実家にクレカを置き忘れたら親に無断でキャッシングされた」に近いのかな。

生保と年金2つある保険から年金保険を選んだのは
息子があぼんした時の入金は潰せないが、
息子の老後資金は食い潰してもいいということか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314029584/446-448,470,480,483,506,529
いきなり借金旦那は危機感が薄そうだった

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:19:32.26 ID:hkAVKOa70
>>193
家庭板のほうが信用情報のこととか親身にアドバイスしていたね。
てか、あれだけアドバイスが付けばここに来なくてもいい気がする。

生命保険を旦那でなく実家で掛けていたとすれば使い込まれても仕方ないかと。
(実家が勝手に子供に知らせずに生命保険かけているって言うのはよくあること)
実家に渡していたのならお気の毒だが・・・
でも積み立てタイプなら、最悪解約すれば返済せずに済むから
サラ金よりはマシな気がするけどな。(それも向こうにアドバイスにあったよ)
それにサラ金と違って生命保険は板違いだしな。
保険業界板のほうが相談に乗ってくれそうな気がする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:22:11.13 ID:hkAVKOa70
ごめん。旦那が掛け金払っていたんだね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:29:45.67 ID:KTyTdWI8P
>>193
本人大真面目なんだろうが”ウシジマくん”にフイタw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:33:45.93 ID:KTyTdWI8P
>>194
借り入れある状態でも解約したら掛けた金額全部返ってくるの?
それならいいけど借り入れ引かれるなら泣き寝入りになりそう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:13:04.22 ID:hkAVKOa70
>>197
今までの掛け金分しか貸してくれないはず>生命保険貸し付け
借金した時点で当時の積み立て分を借りたはずだから
基本的にはほとんど戻らないはず。
でも、数年返済するにしても利率が高い積み立てタイプだと
払う利息だけでもバカにならないから、解約したほうが楽だと思う。
利息を返済するくらいなら、その分を貯金したほうがマシ。

この板で紹介されていて、5年以上前に知ったブログだけど
生命保険貸付の話が気になってたまに読んでいたんだが
ttp://mike.no-blog.jp/okane/2008/12/post_7e60.html
約300万円の生命保険貸し付けで借りて数年間返済し続けたが
結局、年間で10万以上の利息を払い続けた結果
案の定、完済できずに保険を解約したサイマー女

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:44:50.46 ID:KTyTdWI8P
>>198
解約してほとんど戻らないならそれは義母の借金を
肩代わりしたことと同じじゃないの?
義母に責任負わせない結果になるのはマズくないか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 20:50:34.85 ID:hkAVKOa70
>>199
それは保険会社の借り入れ時の本人確認ミスをどう証明できるかだよね。
(だから保険業界板に行ったほうが良いかと。貸し出し自体を無効にできるか?)
しかし過去スレで散々既出だが
サイマー自身に返済能力はないから、ほぼ泣き寝入りでしょうな。
債務が残らないだけでもマシと思うしか。
今後の自衛に勤めるしかないでしょう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:01:20.22 ID:KTyTdWI8P
>>200
自衛のための肩代わりはこのスレの肩代わりはするなに
反しないてことか?
どんな形だろうと肩代わりは同じだと思う俺がおかしいのか・・・。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:24:21.16 ID:ziowIqyy0
>>193のリンク先が>>446以降全部なのは自分だけ?
ちなみにIE

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:35:26.80 ID:hkAVKOa70
>>201
肩代わりするなにしても
いわゆるサラ金など金融会社のサイマー名義の代払いってことでしょ?
後は再発を防止するために今後の対策を考えるってのもこのスレの話題にはある。

そもそも生命保険の貸付は板違いだし
ここで議論しても、家庭板の相談と同一人物か解からんし。

ただ言えるのは過去スレでも名義貸しして
サイマーに返済能力があるかと言えばない例がほとんどだった。
問題なく返済していれば名義貸しだろうがここに来ないでしょう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 10:00:04.08 ID:za+dy2yDO
勉強代と思えばいい

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 11:08:15.14 ID:7knuMgK20
せっかくかけていた保険は台無しになっちゃうけど、
借金と違って解約で終了なら別に良いんじゃね?
あとは義母とは縁切りだわな。だんなにもしっかりさせないとね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 11:23:26.38 ID:za+dy2yDO
家族の為に損しても構わない許容範囲額なら
割り切るしかない時もあるよね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:32:59.07 ID:We2Pv24z0
>>201
自衛のため代払い不可というのは我が身に債務が降りかからないようにするため
この場合は既に降りかかってるから緊急に対処しないと我が身が燃える

サイマーを甘やかすのと我が身を守ることのどちらが大事か考えると良いよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 01:44:55.58 ID:jHQXPIhQ0
>>201
自分名義の借金は肩代わりって言わないんじゃない?
詐欺や窃盗で警察沙汰にするのと、黙って解約と引越しして縁切りをするのと
どっちが楽かって話だと思う。

目的はできるだけ速やかにサイマーと縁を切ること。それが一番の自衛だからね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:13:15.99 ID:66+oDSq60
【社会】 「金をむしり取られ続け、困り果てた…」 73歳父親、44歳無職長男を刺し殺す…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316137587/

だから縁を切れ逃げろとあれ程

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:54:48.77 ID:kihEZJMW0
だよね。いくら情状酌量で罪は軽いとはいっても
双方にとって最悪な解決になってしまった。
でも、凄いのになると、地獄の果てまで追いかけてくる
らしいから、本人の身になってみなきゃわからんよね。
逃げるに逃げられず、ってことなのかもしれないから。

ただ、死んだのがもっけの幸い。これ生き残ったらどんな仕返しを
してくるかわからんとも言える。

逃げれるうちにさっさと逃げるのが一番の方法だね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 18:33:19.94 ID:/ApYrAXm0
金が絡んだら理性とか一般常識とか関係ないからね。
いつかは反省するだろうと甘い顔をした結果がこれ。

ほんとサイマー舐めたら命のやり取りになるぞ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 09:25:50.38 ID:MKenU2nP0
「自分が逃げたら、関係のない人たちに危害が及ぶかも…」って逃げない人は、
家族がいるから、サイマーもそこから抜け出せないって考えがばっさり抜けてる。

DV相談したとき職員の人が言ってたけど、相手が逃げちゃえば案外大人しくなるんだって。
本能が、変わってしまった環境で生き残ろうとするから。だって。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:41:39.82 ID:npTaEC3k0
DVと違って、
金!(返済期限、脅迫/観念、その他)という明白な柵がある中での話なんだから
その中でサイマーの「本能」なんかに委ねさせたら
それこそ「関係のない人たちに危害が及ぶ」んじゃないの?
サイマーやサイマー育成環境を良しとするつもりは全然ないけど、
>>212はいくらなんでも話ズレ過ぎ、もしくは例えがハズレ過ぎ
ぶっちゃけ馬鹿じゃないかと思うわ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:30:44.27 ID:3rNsP3eI0
永遠に封じ込められないなら事態を悪化させてるだけだがな
逃げようと逃げまいと生贄だけじゃ足りなくなるから周りに危害が及ぶし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 19:46:55.88 ID:WU+6Iom70
一人暮らしだと、意外とサイマーをこじらせにくい。
まあ、誰も貸さないからねえそんなのに。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 03:18:33.52 ID:JTPSLqAY0
http://www.nayaminokakekomidera.com/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 07:47:07.22 ID:ekEinNlo0
>>212
意味わかる。
「なんとかしてくれる誰か」がいるうちは変わらないのが彼らだから。
でも、年寄りなんかはぶっちゃけ死ねば誰かが面倒見てくれる
相続した子どもで処理してくれる、って思ってるから難しいんだよね。
若い人限定の考え方かも。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:38:17.22 ID:VsBKtVv4O
ご相談があります。

結婚して9ヶ月、夫を含む義実家がサイマー一族です。


そもそもの原因は、義父(現在70歳、障害者、無職)がギャンブルで作った借金でした。

それを返すべく、義母(63歳、自営業)、義兄(39歳、会社員、独身)と夫(35歳、会社員)の三人で、サラ金で限度額いっぱいまで借りまくり、結局、10年前に義父は自己破産、義理兄と夫は債務整理をして、サラ金での借金は完済したみたいです。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:41:38.17 ID:VsBKtVv4O
家は、私たち夫婦は、私の実家の援助により、中古住宅をローンで購入して別居をしています。

義実家は、持ち家を競売にかけられ、義父の自己破産手続きをしてくれた税理士さんに買い取ってもらい、家賃を払って生活しています。

ただ、固定資産税は義実家で支払っていて、下水道工事もするなら、義実家もちで行うようにいわれています。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:43:30.48 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:47:43.12 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:51:00.09 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:53:23.87 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。

契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)
近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:56:00.02 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。
契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:57:58.91 ID:VsBKtVv4O
買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。(断りましたが)

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:01:56.57 ID:VsBKtVv4O
すみません、初心者なので、間違えてたくさん入れてしまいました。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:08:36.98 ID:M4uXcxXH0
その夫、必要ないのでは?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:18:55.52 ID:1svC0Fy10
客観的に見て夫一族は夫を含めてもう駄目だから、離婚しかないと思う
このまま結婚生活を続けたって事態が好転する要素あるの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:24:47.82 ID:ZKplKRmDO
結婚生活を続ける理由は?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:34:28.46 ID:NMkGozBN0
義実家では家を買い戻したいということ?(買い戻すなどとんでもない状況っぽいが)
家賃さえ滞っているのかしら?

あなたが家付き(ローンとはいえ)で嫁に来たので、その家に義親と義兄が
住みたがってるのかしら?借金付きで転がりこんでくることを恐れているの?
全般的な将来が不安なのか、義一家が住むとこなくなる(転がり込んでくる)のが
不安なのか、金銭的援助をしなければならないのが不安なのかわからない。

どっちにしろ全部不安な義一家なのはわかるけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:55:10.72 ID:VsBKtVv4O
すみません、個々のみなさまへの返信の仕方がわからないので、まとめて。

結婚する前に、義実家を買い戻すのは、諦めて、私の両親の強い勧めで家を買いました。

結婚前に、義母から借金はもう終わっていて、貯金をしている、私たち夫婦に迷惑はかけないという話だったので、義両親をゆくゆく面倒見るのは仕方がないなというか、むしろ積極的に考えていたのですが、
結婚後に、知人からの借金がまだあること、貯金だと言っていたのは、実は返済だったこと、夫の住民税の滞納分だと毎月徴収されていたのが、三年前には終わっていたことなどで、義実家不信です。

義実家に寄生して、一人では何もできない、サイマーのサラブレッドの義兄の面倒も見たくないです。

家の解体費用を全額出して、義実家と縁を切れないかと考えています。

夫との離婚は考えていません。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:59:28.78 ID:jBEWj/pq0
骨の髄までしゃぶられるだろうなぁ〜 がんばりや〜

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:07:30.33 ID:5mlH/DJCO
ちなみに、義母は先のことは何も考えていないようです。

今の家を出たら、借家に住むとか老人ホームに入るとか言ってます。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:10:45.02 ID:gSO6iWkA0
義実家にとって、あなたとあなたの家族(親族含め)はただの財布です
財布からお金を取り出すためにはどんな嘘でも平気でつきます


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:12:36.29 ID:xkbRLFXJ0
借家って今も借家なのにね。
老人ホームも、一番費用の安い特養でも7〜8万の納入金は必要ですよ。
しかも入居200〜300待ち、介護度が高くないと入れないし。
障害があったら安く入れるようですが。また生活保護の人でも順番が
回ってくれば入れるようですが(介護度や家庭環境等によっては順番が
早く回ってくることもあるようですが)。
他の老人ホームも色々(経費〜高級まで)ありますが、どっちにしろ
月々の納入金が10万〜数十万ですよ、何の展望もなく言ってることが
わかりますね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:17:49.98 ID:gSO6iWkA0
旦那さんは義両親と縁を切ることに合意してる?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:24:47.18 ID:xkbRLFXJ0
義父のせいで、巻き込まれた義母と義兄、そしてあなたの夫。
早いうちに義母が義父を切っておけばサイマー被害は義兄やあなたの夫に
及ばなかったのに、典型的に被害を広げたケースだね。
これ以上被害が広がらないように、わかりますね?
できれば、義兄も呪縛から自由になれればいいのにね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:28:58.11 ID:5mlH/DJCO
義母は人工透析、義父は脳腫瘍を摘出してから右手の麻痺が残っています。

二人とも先のことはまったく考えていないように思います。

老人ホームに入る前に家の解体費用をどうする気なのか。疑問です。

夫は、借金地獄で生きてきた人なので、行き当たりばったりの生活でしたが、結婚してからは、給料を全額渡してくれ、義兄のローンの名義貸しも断ってくれたので、きっと更正の余地があるのではないかと勝手に思っています。

今月、私に妊娠も判明し、私は、私の家庭を何とか守っていきたいと思っています。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:35:31.32 ID:thEpEApz0
旦那と離婚する気はないのかー
っても結婚して1年未満か。カワイソス・・・

旦那さんは、旦那自身の家族と縁を切る気はある?
旦那さんに聞いてみなよ。
なんだかんだ言っても家族だから・・・と言うなら、離婚を考えた方がいいよ。

そしてあなたのご家族は、義理実家がそんな状態だってことちゃんと分かっているのかな?
>両親の勧めで家を買った
とあるから、現状を知った上でのご両親のアドバイスなら、
あなたのご両親の意見も知りたい。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:36:07.42 ID:5mlH/DJCO
以前、住民税の件で夫婦で話し合った時に夫は、「親は捨てられない」と言っていました。
縁を切りたいと夫にはっきりと言ったことはないです。
ただ、義実家に貯金がないと発覚した時から、私と義実家の距離をうまく保ってくれるようになりました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:39:11.60 ID:thEpEApz0
距離をうまく保ってくれてると言っても、
もしもその時がきたら、結局はあなたたち夫婦が義理両親を家に招くことになるんだよ。
今はまだ上手く切り離されてる気がするだけで、いざとなったら、
サイマー独身義兄では面倒を見れない、
俺たちがするしかない、って追い詰められたら絶対そう思うって。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:40:16.16 ID:gSO6iWkA0
離婚する気がないなら、最後のアドバイス
あなたはそれでもいいかもしれないが、子どもにもサイマーファミリーの被害が出ることを覚悟しておくように

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:46:01.87 ID:lU8kH+YqO
出産祝いやらなんやらで集まったお金を取りに群がってくるさ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:49:02.08 ID:thEpEApz0
妊娠が発覚したばかりで大変だね。
せっかく子供を授かって、本来なら幸せいっぱいな筈なのにね。

まぁ今は、元気な子が産まれてくるようにそっちに思考を集中した方がいいよ。
妊娠初期でしょ。マイナス思考は母体に悪い。
お子さんが無事に産まれて育っていくうちに、あなたの家庭もどんどん費用がかさむし、
いざとなったらお子さんが少し大きくなった時点で実家に駆け込んでー。

家のローンどうなってるんだろ?もしかして旦那名義だったりするのかな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:49:47.56 ID:5mlH/DJCO
私の親は、最初から同居には絶対反対でした。
理由は、築50年の家を買い戻したところで、更にお金がかかるし、私が義兄の面倒を見るのを避けるためです。
借金に関して相談したときも、耐えられなくなったら、いつでも帰ってきなさいと言われました。

もう実家のサイマー体質は、嫁がとやかくいっても変わらないと一蹴されました。

ただ、私も黙っているだけでは何も伝わらないと思い、車で5分の距離の義母に手紙を書きました。

もう二度とお金を無心しないでほしい、義兄の面倒はみない、お金の使い方を改めて、貯金をしてほしい。

夫に内緒で渡しました。
それからは、何も言ってこなくなりました。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:53:08.92 ID:lU8kH+YqO
すごいしっかりしてるしサイマーの嫁にはもったいない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:57:43.18 ID:5mlH/DJCO
私の子どもに影響が及ぶというのは、ずっと恐れていたことです。

自分の子どもに平気で借金をさせた挙げ句、自己破産してくれと言った義母と、うまく生活する自信はありません。

義母も、今もずっと借金を払い続けている義兄を放り出して私たちと同居したいとは言えないのではと踏んでいたのですが、やはり甘いでしょうか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:01:13.81 ID:xkbRLFXJ0
義兄もかわいそうだね、親の犠牲になり借金持ちになり結婚もできず。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:06:07.28 ID:lU8kH+YqO
離婚するつもりがないのひ妊娠が発覚したから?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:06:14.23 ID:thEpEApz0
結論を言うと、甘いよ。

でも今は色々と考えすぎちゃって、ここでどんな意見を言われても
でもでも〜って、考えが堂々巡りになるだけだと思うの。
ご両親もいつでも帰ってきなさいって言ってくれているんだから、
そのまま生活を続けていいと思うよ。
どうかなりそうだったら、その時にまた相談に来て大いに悩んでください。

お体お大事に。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:06:52.15 ID:5mlH/DJCO
すみません、初心者でしかも携帯からだとどうしても時間差が。

家のローンは、夫名義です。
債務整理経験者なので、なかなか審査に時間がかかりました。
頭金は丸々私の実家の援助です。

家も、競売一歩手前の状態で、先住民の方がなかなか出てくれず、引き渡しがずいぶん延びました。

その時、義母が「早く出ればいいのにねぇ」と言ったのを聞いて鳥肌立ちました。

喉元過ぎれば熱さは忘れてしまうのですね。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:15:38.60 ID:5mlH/DJCO
離婚する気がないのは、夫ならきっとやり直せると思っているのと、苦労をした分、人の気持ちがわかり、尊敬できるところがたくさんあるからです。

すみません、指摘された通り、何を言われても、自分の中では答えが決まっていて、ただ話を聞いて欲しかっただけのように思います。

また、自分一人でどうにもならなくなったらここにお邪魔します。

ありがとうございました。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:17:12.73 ID:6as6xwQF0
この板から逮捕者が出ると聞いてやってきたんだぜ?ん?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:33:33.78 ID:Hw1XWfHg0
ここの住人からは甘いと言われるかも知れんけど、
義親家と金銭の授受を一切行わないと確約した上でなら
今の生活を続けても良いんじゃないか

但し次の2点は確実に遵守すること
・家の財布は嫁が握る。夫の小遣い以上の援助や保証人契約には目を光らせる
 例え義親や義兄が住処を失っても家には住まわせないし金銭援助も債務の肩代わりもさせない
・一度でも約束を破ったら夫有責で離婚する旨夫に通知した上、文書にして残す

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:34:53.85 ID:eRyrNxPKO
>>252
このスレでは、旦那も立派なサイマーに認定される。
たとえ自分のでは無く、家族の害を被って借金を背負ったとしてもね。
旦那の良い所を沢山知っているあなたからしたらとても悲しい事だね。

借金の痛みを知ってるからこそ二度とそうならないようにとどんなに強く思っても、
家族への情が捨てられない限りは、また踏み込む可能性がとても高いんだよ。

次に義理実家の金銭問題が出た時や同居問題が本格的になった時、
それでも義理実家への情が捨てられないようなら
その時はあなたが心を鬼にして旦那を捨てなくてはいけないよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:40:33.16 ID:xkbRLFXJ0
簡単に生活保護を受けるということは国家財政の観点からも私は大嫌いなのだが
マトモに暮らしていこうと思っている人が困るのがかわいそうだからいうが
多分親は生活保護にいずれなるんじゃない?
その前に家を処分して、お兄さんも破産か整理かして自立するメドを立てて
家を出て、申請したらどうかな?と思うよ。そっちの方に力を入れたらどうかな?
またそれも厄介な問題を生み出しそうだけど(義母の説得や家の処分系など)。
まずはあなたが余計なことを考えず出産してからになると思うけれど。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:41:35.02 ID:6as6xwQF0
なら漬けならぬ借金漬けなら在日だよね!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:24:15.19 ID:lU8kH+YqO
しっかりした家庭で育てられたはずなのになんでサイマーに引っかかってしまったんだろうと思ってしまう

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 03:32:30.25 ID:ILUCPy0a0
>>256
ん〜、何せ、サイマーさんですからねー。
説得からして難しそうだけど、何よりもアドバイス的な口挟んで、その通りにされた日には「あなたたちのアドバイスで生活保護受けた。でも生活費足りない」モードに入りそう。
放っておいてもいずれ、生活保護になるだろしね。

>>254さんが書いてたような防衛だけしっかりして、一切、スルーが一番良いと思うな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 06:09:06.78 ID:WSZ+xEde0
>>252
夫と別れる気がないのなら、あなたは一人で子供の将来を守らなきゃいけないよ。
そこだけ覚悟できれてば、結婚生活を続けてもいいんじゃないかな。

「一人で守る」っていうのは、いずれ夫の稼ぎの大半は両親の介護と生活費に持って
いかれてしまう事になるから、あなたは実質自分で生活費を稼いで子育てして(義実家に
子供の世話はできないよ、恐ろしい)子供の学費も作ってやらなきゃならなくなるって事。
夫がサイマー実家を見捨てられないって事は、そういう事。

それから、定期的に自分と夫と子供の信用情報を調べる事。自衛の為。
子供をサイマーから守る為に、あなたが防波堤になる事。
夫が義実家を助ける為に、貯金を放出したり今の家を売ったりどうしても同居させてくれと
言い出したりしたら、どんなに非道だと責められても反対する事。
サイマーと付き合うと、まともな人間が一番辛い思いをするし、しかもその苦労は決して
報われない。もうダメだと思ったらすぐに逃げて下さい。子供の為に。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 08:34:03.71 ID:qGQf3z7F0
>>258
サイマーと無縁なしっかりした家庭で育ったからこそ、サイマーを甘く見てるんだよ
サイマーの恐ろしさを知らないから

旦那は人柄はいい人なんだろうだけど、平気で嘘をつく人だと言うことは絶対忘れないでね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 08:48:16.07 ID:/5S4esdY0
子供ができたら、現実問題として離婚はかなり難しいし
近所に住んでる両親を絶縁するってのも、現実問題としてかなり難しいし、
サーマーとの戦いはこれからだ!ってとこだな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:05:18.03 ID:javiE8aP0
離れたくない人に離れろって言うのは非道だけど
>>245を見る限りではサッサと離婚して実家住みシングルでいいと思う。
実の両親が一番理解している感…それでいて娘さんの気持ちを尊重しているのだと。

こういうのって、当事者になってみんとな。
義理人情の話になるとどっちに転ぶのか分からんもんだわ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:11:43.81 ID:mKlLKFjH0
「いつでも帰っておいて」と言ってくれる親が居るからなんとかなると思っているなら危ない。
自分が両親にとってのサイマーの蔓になりかねない。
自分が旦那を切る決断をしないことで、娘(と孫)を愛する両親に
同じ決断の迷いと苦しみをさせるかもしれない。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:25:14.41 ID:OF2frdmH0
妊娠中ってのが痛いよな。でもこのまま行けば被害が拡大するのは目に見えているので
旦那に「義実家を捨てろ、さもなくば離婚する」って最後通告を突きつけるしかないっしょ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:26:36.73 ID:L7osIrjRO
質問者さんの年齢とかわからないけど
最後は実家を頼れば(実家に戻れば)いいやて考え方は
甘い気がするよ。
親は無条件に子供の為に動いて守ってくれるだろうけど
いつまでも居てくれる存在じゃないもの。
自分一人の力でもどうにかなる基盤を作っておかないと。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:33:53.43 ID:thEpEApz0
相談者さん野希望は、
「旦那と別れずに義理実家と縁を切りたい」

車で5分んの近距離じゃ、縁を切るのも無理だし
そう思って試行錯誤すること自体無駄。
なんでそんな家を買ったんだか。



268 :名無しさん@HOME:2011/09/19(月) 11:52:32.27 ID:PjTW8s8y0
>>218親は義実家と同居にならないために家の購入勧めたんだろうね。
しかし距離5分じゃ裏目にしか出ないような・・・。
その物件を選んだのは誰だって話だよね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:09:29.92 ID:thEpEApz0
そうだよね。
他にも物件があっただろうに、
義母が近くにいて欲しい(父さんも病気でこんなんだし・・)と旦那にすがったか
旦那自身の情が入っているか。すでに、親は捨てられないと宣言しているようだし。

買った家が競売一歩手前で契約後もトラブルありって事は、
契約前から先住民絡みでグダグダしてたはずなんだけどなぁ。
わざわざ選んだ理由も謎だわ。
旦那は実家とは強い縁でつながっていて、縁が切れない宿命なのかもね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:37:32.66 ID:j/++Xcaf0
>>265
いずれ産まれるサイマーのサラブレッドだな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:54:00.67 ID:5mlH/DJCO
218です。

私は30歳、派遣社員です。妊娠したので、次の契約更新はされないと思います。

実家は自営業で、お金に困らない生活をしていたため、借金生活がどんなものなのか、よくわかっていなかったのは事実です。

義実家の近くに家を買ったのは、義両親の面倒をゆくゆくは見るためでした。借金もきれいになったと聞いていたもので。
義兄に両親の世話は無理だと思っていましたし。

そのために、無理なローンを組まないよう、安い物件ばかり見ていたら、偶然、不動産屋さんに声をかけられ、今の家を購入しました。

とにかく、サイマーを甘く見ていたのが、今の結果です。

出産したら、難しくなるとは思いますが、きちんと働いて、自分と子どもの生活費を稼げるようにしようと思います。

そういえば、夫は今でも行き当たりばったりな考え方をする時があります。
時々釘を刺していますが、やはりこういった考え方は変わらないものでしょうか。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:23:36.01 ID:5mlH/DJCO
補足します。

私の両親が同居に反対だったのは、義兄がいたことと、義実家の家(築50年)では将来暮らしていけないと思っていたからです。

義両親の面倒は、しかるべき時がきたら、きちんと見なさいと言われていました。ただし、義兄には独立してもらう。

ただ次男坊と結婚するのだから、責任がないので、老後の世話を拒否しなさいという意味ではありません。

私も当初はそのつもりでいました。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:29:30.98 ID:z9N1FSfz0
>>218,271
希望を壊すようで悪いけど、考え方は変わらないと思っていた方が身のため。
本来被害を最小限に抑えるには最初の時点で義父単独で整理させるべきなんだよ。
代払いのための借金、それも家族総出でサラ金に手を出した上に揃って潰れるのは見栄と無計画の典型だからね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:53:12.61 ID:lU8kH+YqO
嫁より親を選んだサイマー

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 19:01:13.03 ID:ILUCPy0a0
>>271
最初からわかるなら、苦労はしないよね〜。
あなたが悪いわけじゃないし、サイマーの思考や行動なんて知らないのが普通。
ここは「そういう板」だから詳しい人が多いだけ。
経験から基いてる話が多いから、参考にするのは良い事だと思うけど
あまり、考えすぎると胎教にもよくないからまずは自分とお腹の赤ちゃんを優先で。

ネガティブに考えたらキリがない。所詮、旦那は他人だしね。
いざという時、毅然とした考え持って行動できたら大丈夫だから。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 19:02:39.25 ID:YLif5uXr0
家と似てる
それまでも、家計費は全部自分が出してて、金も2年で800万円超を渡してた
それでも足りず、「親の借金を払ってやれ」との、親族会議にぶち切れて、
その場で、ヤクザになり、翌日飛び出した。(家は自分の物)
以後没交渉の筈が、心筋梗塞で病院で倒れた父親は、俺に連絡してきたので
心臓外科の病院に搬送だけはした。以後、見舞いに行かず。
親は、これ見よがしに弟をこっそり呼び戻したのを知ったのは半年後風の便り
この弟は、チンカーで、サラ金に目一杯、で就職決まらずニート
面倒見てくれる子供はなく、絶望視、金が無くなった父親は自殺したよ
葬式は行ったが、母親の処遇に困ってた。
この母親は、リフォーマーで、宗教に凝って、男を連れ込んでるのを見て捨てた
「5万円貸してくれ」と弟と来たことがあるが、門前払い(家には入れない)
5万円借りに来ると言う事は、全財産5万円以下
もう何年も会ってない。
風の便りで聞けば、今認知症で、ウンコ漏らしだそうな
死ねば、葬式にひょっとすると出るかも知らない
独身の弟は、病気になったらどうするんだろうね〜〜
俺が作った家は、ゴミ屋敷。
家一件やったんだから、もうこっち向くなよ。
固定資産税は、今でも払ってやってるんだから。
金を無心する身内との付き合いは、100で自分も死ぬか、0で自分だけは助かるかしかない
1〜99と言う付き合いはない
嫁は、様子見に行ったらと言うが、様子を見たからと言って良い事はない
様子見に行って、困ってるようだったら、援助するのか
一寸でも甘い顔したら「もう心配ねえ、息子が見てくれるんで金貸して」になる
捨てちゃえ
出入り禁止
連絡禁止
没交渉
生活に困ってない他人様に100万円あげたら、一生感謝されるけど
金金親に、100万円あげたら、もっとよこせになる。
俺は、自分側親戚を敵に回したが(解ってる数件は付きあってる)、楽だぞ
葬式も、結婚式も、七五三も、入学、就職も、入院も全て無し

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:56:51.10 ID:lV2pI2aJ0
>>276

とんでもない家だね。
まあ、自分に火の粉が降りかからないように
面倒を見てやれって、親族が言ってきたのだろう。

とにかく、一気に読んだ。
すごい物語だな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 06:22:15.39 ID:mdoM9urV0
>>276
嫁に背中から撃たれないようにな。家族を守る為にもサイマーとは縁を切って当たり前なのに
「親子なんだからわかりあえるはず、自分が橋渡ししてあげなきゃ」とかはっちゃけられたら
目もあてられない。

あと、いらん世話だが信用情報は定期的に取り寄せてるか?
万が一あなたが親や弟より先に死んだりしたら、あなたの嫁の所になぜかあなた名義の借金の
督促が行くかもしれない。そんな事になったらまず警察に行けと普段から言ってやれよ。
自分、サイマー身内が死んでも10年くらい肩の力を抜けなかったよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:57:28.76 ID:YsP/ah2W0
サイマー親の老後なんて見なくていいよ。
借金の申し込みを拒否しまくって、合わないように引越したのに
サイマー親が生活保護申請していたらしくて、
そちらで面倒みれないか?と、勝手にお役所書類送りつけてきやがって
あいつらどんなネットワーク使ってこっちの住所を探ったのかね。
一方的にこっちの世帯年収教えろとか。失礼極まりない。
あいつらから見たら、親の面倒は子が見ろ生活保護なんて使うな、って事はわかってる。
それをしない奴は人間の心がないんだってさー。偉そうに。

幼少時代〜現在までの話を、それはそれは長々と担当者に電話で話して、
それでも納得いかないならこっちも納得できないからと
サイマーから受けた被害や役所への意見書をあわせて10枚以上送ったら
もう3年連絡来ないからこっちの言い分はわかってくれたかな?
あの時、サイマー親に生活保護の申請は絶対に下ろすな!と書いたけど
希望としては、もうこの世から消えてくれていることを願っている。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:13:24.56 ID:n0iyYeFeO
>>279
あの書類が送りつけられてきたときの嫌な気持ちといったらないよね…
私はわりと普通に できません で証明つけてOKだった
精神的扶養も 今までさんざんな目にあっているのでできません っ感じで

しかし保護受けようがなんだろうが、
またなにかしでかすんじゃないかという恐怖は消えない…

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 15:45:33.54 ID:2hsmLJd90
破産・ブラックでも〜スレ見てると、あんな身内がいたらとぞっとする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:21:13.28 ID:C1xwmHcA0
個人浪費によるサイマーは刑事罰を科すべきだと思う。
免責なんてのもただ与えるんじゃなくてその後も一定期間保護観察対象にして
経済状況も全て可視化させなきゃダメだ。改善がなきゃ即懲役刑を科す。
奴らには厳しい罰を与えてやらなきゃダメだ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:03:26.27 ID:hwXEbbao0
サイマーを家族に持ち、これを蛇蝎のごとく忌み嫌っていたヤツが同じサイマーに堕ちていくケースをいくつも見ている、
因果なものよのう

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:28:00.10 ID:8LRNGYP70
>>281
見てきた、ヤツらブラックだよな?
何で更に借金しようとしてるの?
しかも、可決したら喜んでやがんの(w


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:43:06.38 ID:Wp8uGboP0
しかも5万とか…こえー

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:20:25.56 ID:8LRNGYP70
>>285
だよね?
債務整理中に借金しようとする神経がわからん、
こうなると貸す方が悪いよな、俺はオートローンについて調べたくて
この板に来たんだけど、クレカ板と併せて、
こんなにも破産・任意整理・踏み倒しが横行してる事に驚き、ローン組むのが怖くなってやめた、
買える物は現金、クレカはマンスリークリア、これが良いですね。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:28:21.72 ID:8LRNGYP70
しかも、サラ金に説教までされてるのな、もう目先の金を手に入れるのに必死なんだな、
このスレで見たサイマーそのもの、サラ金から説教されるなんて、プライドの欠片も無いんだろうか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:13:13.20 ID:9x2C9HjD0
即5〜10万貸します(女性限定)とかも凄いよ
サラ金から借りれないブラックの女が数万円の為に股開いて金借りるんだから
しかも股開いても結局金返さなきゃならないのw



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:20:48.08 ID:uGp7ySeR0
>>287
プライドじゃ金は借りられないから

サイマーのサイマーたる所以
借りるまでの辛抱、借りた後は返さないための忍耐。

サイマーの・・・
「借金は俺の信用度」

サイマーの決め台詞
「俺を信じられないのか?」

集るサイマーに心なし


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:01:53.86 ID:kcmUryd20
ナマポの中には随分と、元サイマーが
混じっているんでしょうなぁ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:15:39.64 ID:Wp8uGboP0
5万10万がどうにもならないって状況が考えられない
街金に説教されるとか無いわw20万貰っても嫌だ


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:10:02.05 ID:JCiLktXU0
>>291
数十万なんとかした残りの5万でしょ。
単純に1回5万借りるという話だと思ってるならあんたは甘いよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:22:17.16 ID:uh1OcKC/O
甘くたっていいさ。そんな現実を知らずに人生送れる甘ちゃんが一番の勝ち組。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:40:00.39 ID:XUNB16Zr0
>>292
そもそも返済能力以上のモンがあるのに
これ以上増やさない様にするより
まだ借りられる所を探しちゃうのが怖い
あれじゃあ一生終わらないじゃん、思考がわからん
って事を言いたかった
書き方悪くてごめんね


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 06:42:04.75 ID:8yWyJ4R90
返済なんて眼中に無い。

いかにして目先の金を手に入れるかだけに
思考回路とシナプスを発達させた人類の亜種だ
と思って間違い無い。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 09:15:27.15 ID:JCiLktXU0
>>294
返済せずにどうやってひっぱるかって話だからね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 09:50:08.20 ID:xxpfDDA00
>>282に賛成〜
もしもそういう世の中だったら、うちのババァは死刑だわ。
世の中がやってくれないなら、サイマー持ちの家族が
厳罰を下さなきゃダメだね。

家を取り上げて追い出して、周囲にサイマーの悪口を過大気味に吹き込んで
サイマーを取巻く人々からの信用をなくして、
お前を絶対に許さない死ぬまで恨んでやるとも言われたけど、
恨まれたって関係ないもーん。
こっち恨みの方がテメェの憎しみを越えてんだよ。
また周囲をうろつきはじめたら、今度こそタヒぬまで追い詰めてやる
って感じかな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 11:31:33.84 ID:j5CaX04M0
わずかな金でかけがえのない家族を憎み怨嗟の嵐、
PCで悪口雑言を書き散らしている時に鏡を前に置きなさい、
ふと顔を上げた時に醜悪な鬼のような形相におののくことでしょう。
人の心を失ってしまったのはあなた方ではないでしょうか。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:17:10.35 ID:JCiLktXU0
>>298
確かに。
サイマーはわずかな金のことでも家族に罵詈雑言、狂言自殺、
ネットで家族の中傷、醜い顔。人間関係を金に変換することしか考えてないな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:57:09.23 ID:21rjqSJx0
>>298
へんな宗教家みたいだな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 13:40:57.00 ID:9n0BIo/u0
>>298
で、あんたは何人の善良な市民を、地獄へ落としたの?

今までの借金総額は?、そして幾ら返済したの?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:06:37.71 ID:fVfl/+wW0
>>298
やあ義兄さん。
持ち逃げした会社の金、わずかな金だけど返してくれるんだね。
義母さんの年金の使い込みは許してあげるよ。
生命保険ががっぽり入ったから。で?いつ返してくれるの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 15:46:21.20 ID:iAM5v3yM0
わずかって、数百万だったり
おまけに名義を勝手に使って莫大な借金背負わされたリして
人生終わっちゃってる人にも「家族何だから〜」って言えるか。
ドアホが。
>>298だってそんな状況になったらわかるよ。
表面は良さそうにしても、あんたこそ心は醜悪な鬼だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:17:40.32 ID:kwfyhBs30
>>303
釣りだと思うぞ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 16:46:21.55 ID:9TMg7jj/0
わかってて釣られてるんじゃないのか?



人生
ドアホ
298

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 20:57:47.07 ID:aPO/oE7U0
なんかフェチだか変態向けの、女の人が丸坊主とか変な髪型にされるビデオって
サイマー女が借金のカタにモデルやらされてるの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 07:31:52.20 ID:8NSYuP140
>>298
あ、大丈夫。サイマーと縁が切れればちゃんと本来の笑顔を取り戻せるから。
サイマーといる時はホント鬼か狂人かってくらい心の平穏なんてなかったけどね。

鬼といると自分まで鬼になる。親の顔してたけど、あれは本当の親とすりかわった
鬼だったんだって今ならわかるよ。優しかったはずの親は、もうこの世のどこにも
いなくなってたんだって。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 08:09:01.88 ID:mZdXltVn0
破産・ブラックでも〜のスレ見てるとさ、なんか働いてない感じがする、
年収が派遣とか契約で安いんならダブルワークしてでも借りないって思考が無いんだな、
金が足りない→借りなきゃって安易過ぎる思考回路しか持ってない、
なんか、ヤツらがブラックであり続ける理由が解るな、
入院費を借金でとか書き込んでた奴もいたな、もう浮かび上がるの無理だよな、
このスレと破産・ブラックでも〜スレを両方見ると、このスレの意味がよくわかる。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 10:28:04.70 ID:BbQl8Qr40
サイマーに限って大病する率が多くて、今は医療も大変らしいね。
治療費が払えない生活困難者は格差社が生んだというような
特集がニュースでやってたりするけど、
頑張ってるのに報われない生活困難者よりも
能天気サイマー人口の方が明らかに多いよ。
パチンコも開店前からえらい行列しているけど、
馬鹿だよなぁ〜と思う。
中には自分は金額を決めてそれ以上はやらない!
なんて真面目ぶる人もいるけど、言ってるわりには性格も金もルーズだし
何かあればすぐサイマー側に喜んで転落する確立が高い人種、
それがパチンカー。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 10:28:46.34 ID:BbQl8Qr40
× 大病する率が多くて
〇 大病する率が高くて

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 11:41:13.58 ID:G1tFaxqQ0
>>309-310
身の丈にあった生活をしないし(食事が贅沢とか)
医療保険はともかく、国保滞納もしているから
ちょっとしたことでは病院に行かなくて悪化するまで放置するしな。

312 :名無しさん@HOME:2011/09/22(木) 14:05:02.55 ID:J9vTEQUS0
借金する人ってその借金が身内にどういう迷惑かけるか考えないのかね。
兄弟を助けるために借金をしたとしても、もっと近い存在の夫や子供に
迷惑いくのにそういうこと考えないのは夫や子供に情が無いんだろうか。
兄弟と夫や子供を天秤にかけて兄弟の方を取るとは考えにくいから
一体どういう思考なのかと気になる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 14:05:41.88 ID:J9vTEQUS0
名前すみません

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 14:33:23.50 ID:OLW411DJ0
>>312
何寝言言ってる?明白に配偶者子供より兄弟をとってるんだろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 16:13:54.05 ID:axPRPjS90
借金癖のある奴は麻薬中毒者と同じように、隔離病棟にぶち込めばいいのに、
昔みたいに禁治産者登録するとか…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 16:28:02.11 ID:OLW411DJ0
>>315
借金って民事だから、公的権力が介入するのは控えめであるべき。

借金癖のある人間と付き合わなければ済む話。
代払いしたり諭したり同情したりするから牙を剥く。
奴らも取りやすいところからとるので、相手しなければ問題ない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 16:28:26.90 ID:J9vTEQUS0
>>314
本人に兄弟>夫&子供になってるという自覚はあるんでしょうか。
第三者がそうなってると忠告したら気付いてくれるんでしょうか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 16:40:24.39 ID:G1tFaxqQ0
>>317
もっと簡単に考えたほうが良いかもよ

例えば配偶者や子供が病気だったり、離婚寸前とか
そこまで行かなくても住宅ローンの返済でいっぱいいっぱいとかで
金銭的にも精神的にも余裕がないのなら
むしろ兄弟の借金どころじゃないと思う。

現在、どこに問題があるか(>>312の例だと兄弟の借金だけど)
目先の問題だけそれしか見えていないってことじゃないかと。

元から兄弟のサイマーたちに困らされていなければ
目先のことを考えがちじゃないかと思うが
少し冷静になれば解かる人が多いんじゃないかと。

以前から前科がある(何度もサイマーを助けた)となるとちょっと考え物だがね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 17:03:05.80 ID:axPRPjS90
ブラックのスレ見てみて、五万を五回払いとか、意味解らない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 17:04:34.97 ID:3iMn8iUO0
見捨てるしかない

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:19:49.85 ID:qqZBZnZ50
嘘のような本当の話
元教諭の爺さんは、76才。その奥さんは、70近くになってもパートに出てる。
子供は、男が二人
妻帯し子供の居る長男は、パチンカーで、サラ金に多額の借金。
数年前勤務先の金を使い込み首、今運転代行のバイトで、金を返しながらパチンコ
30代後半の弟は、引き込もりで、爺さんの古いマンションで一人住まい。
この家族(2+3+1)の生活費は、爺さんの年金と、婆さんのパート代で賄ってる。

知ることになったきっかけは、数年前爺さんが、100万円貸してくれと来た
多分、新しい家を作ったばかりなので、ボーナス払いが出来ないのかと思い貸した
数ヶ月後返しに来て、又数ヶ月後、借りに来て、数ヶ月後返しに来たので、訳を聞いて、以後貸すのを止めた。
この爺さん、息子のサラ金の借金を代払いしてたヨ @_@
お金を借りに来たのは、その時入れる為の金
一家は、全力を挙げて、サラ金を返し、年寄りは働き、生活を賄ってた

ここの過去ログを、印刷したら電話帳のように厚くなった
それを読むように手紙を書いて、郵便受けに押し込んできた。
最近、近い人から聞いたら、状況は全く変わってないようだ。

夫婦だけなら十分な年金が有るので、子供を捨てれば、全て問題解決なのに
その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:28:11.47 ID:bJKyzI7t0
>>321
教師の子供はそうでない子供よりゆがみやすいよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:57:46.15 ID:axPRPjS90
>>321
バカガキ二人はマジで寄生虫以下だな、一体何のために生まれてきたんだろう?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:01:11.09 ID:4dIS8Ddh0
長男の嫁もおかしいよ
離婚して子供と出たほうが楽な暮らしになると思うんだが。
下手に元教員で年金もたくさん出ているから
義実家に寄生したほうが楽と思っているのか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:11:08.64 ID:xyesSvlF0
>>324
バカ息子と同類の屑なんだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:11:01.73 ID:51skORzS0
屑に集るのは屑
屑を捨てられない者は屑

>>324
女の感覚としては、何もしないで生活できていれば
他に選択の余地はない。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:12:27.85 ID:qqZBZnZ50
>>324
長男の嫁は、銀行員なのが、笑ってしまう
あまり書くと、身元特定されるので、この辺で終わり

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:13:28.83 ID:qqZBZnZ50
失礼、元銀行勤務ね。今は専業主婦

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:59:49.52 ID:rOXq93Ug0
>その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

自分身内にサイマーいるけど、育て方だけじゃないと思う。本人の素質も
大きいのでは。所詮他人なんだから、親が子供を結果的に抑圧するのは普
通にあることだと思う。子供目線で100%快適じゃないと社会不適応者に
なるなら世の中社会不適応者だらけだって。サイマーって、よく「親(他
人)が自分を傷つけたから」って、言うよね。でも、他人の心無い言動に
傷ついてるのは、みんなそうじゃん。結局、本人のひたすら自分に甘い性
格が、問題を引き起こしているんだよ。まあ、親もそうビシッと指摘して
突き放せばいいんだけど、それができないから、サイマーに餌を与えるこ
とになるわけで。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 05:27:55.63 ID:ryM/tUwR0
>>321
>>その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

そこは分けて考えようよ。借金を踏み倒されてアドバイスも無視されて怒り心頭でも。
仕事ぶりと親としての出来はイコールでは語れないでしょ?
逆に子供たちを立派に育てた教師は、教師としても最高なのかと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 08:59:16.41 ID:uwr5rlr40
>本人のひたすら自分に甘い性格

これだわ。これが根源なんだと、本当に思う。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:04:17.40 ID:00fOcnM00
自分の事です。

俺は40歳、20歳で社会に出て営業マンだったもんで、時間がありパチスロに嵌り借金、
20歳の小僧に50万の枠を出したサラ金、バブル時代ならではです、
更に見栄っ張りな性格+時代が金を湯水のように使うのを許容していたので
ガンガン借金を繰り返し、丸井・武富士・プロミス・コーエークレジット・レイク・プロミスに借金、
24歳当時には全部で350万はあった、毎月20万に満たない給料じゃアッという間にパンク、
同居の親は流石に見抜くよな、大説教くらったけど肩代わりしてくれた…

でも、このスレにも書かれてるように、やっぱ繰り返しちゃうんだよな、
気付けば27歳までに武富士・プロミス・アイフル・レイク・アコム、一度完済してるから
枠が大きくなっちゃって、年収400万足らずなのに借金が420万あった。

そこから37歳までは正に天井張り付き、10年も毎月9万以上払ってた、生意気にも付き合ってる女がいて、
流石に結婚したくて、なんとかしなきゃと思い、バカサイマーなりに新入社員時代から貯めてた財形貯金を解約して
一括で返済した、借金があるのに財形なんておかしいと思われるかも知れんが、
バカサイマーなりの最後の砦と思って、ずっと継続してた、
んで解約した財形・約750万を手に、有給取って各社に完済、更に知り合いに勧められ
過払い請求をした、一回目の完済時に解約していたので、サラ金からは分断で粘られたが、
納得出来る金額で和解出来た、金額はベンツCクラス一台分、クソバカサイマーが
人間に戻った瞬間でした、40歳近くになって、かつて肩代わりしてもらった借金を返そうと、
再び借金していたことと過払い請求の事も正直に告げ、350万円を返済しようとしたけど
受け取らなかったね… あ、クルマのタイヤ代とナビの地デジチューナー代の20万だけ取ってくれた、
余った財形と過払い金の残りを新しい銀行口座を作ろうと某メガバンクへ訪れたら、
私名義の口座が有るという…
不思議に思い、母親に話したら、新人時代から家に入れていた5万円、そのまま
某メガバンクに積み立ててたんだって言われた、だから口座作れなかったんだね


その夜は泣きましたね、父親には借金肩代わりしてもらい、
母親には「家に生活費入れてるんだからいいだろ」的な態度を取っていたこと、
全然使って無かったんだね、親って有り難いなって改めて解ったよ。

何だかんだで全て片付いて、晴れて結婚出来たんだけど、もう二度と借金とかしないよ、
メインバンクの三井住友とUFJのキャッシュカード一体型VISAは持ってるけど
キャッシング枠は当然ゼロ、もうクソバカサイマーには戻らない、
両親には苦労掛けたんで、バリに連れて行った、喜んでたよ、遅い結婚でトウの立った
嫁だけど、それも喜んでくれた、20歳〜過払い請求が終わる38歳までは自ら暗黒の世界に
いたけど、中年のオッサンになったけど、人間になったと幸せを感じる、
俺はバカだから、20年掛けて金の使い方を学んだんだろうと考えることにしてる。

だからこのスレって同族嫌悪で見てしまう、戒めにもなるし…



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:10:15.11 ID:00fOcnM00
我ながら汚い文章だ(w
記憶を頼りに一気に書いたから乱文過ぎて申し訳ない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 14:51:08.63 ID:O1eacN+j0
頑張れよ
親孝行と嫁大事にな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 15:58:33.65 ID:41nHE8Zs0
>>332
オメ。激しくオメ。
もうサイマーに戻らないように。奥さん&両親を悲しませないように。

…と偉そうに言っているが、私はサイマー旦那を捨てました。
給料日=支払日の生活から解脱して数か月、銀行の残高を確認する度に
どうしてこんなにお金が口座にあるのか?とビビってます (苦)
お金の面や人間不信でリハビリが必要だなと感じています。

給料日が怖くない、嬉しい。こんな普通のことにビビってる自分に凹みます。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 16:37:08.93 ID:A37/aH+U0
>>252
いまさらだけど、結婚したばっかり
妊娠したばっかりなら、子供おろして、離婚してやりなおせるんだけどね
ダンナさんも借金あることウソついてたわけでしょ
ダンナの稼ぎがかなりあって、親戚きりすてるだけで
すむんならいいんだけどね

義母とかは、生活保護になるのが得策みたいだね


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 17:46:33.56 ID:00fOcnM00
332です。
レスありがとうございます、ちょっと乱文+一気に書いちゃったから結構サラ金業者が
抜けてました…
第一期は更にワールドにも借りてた、ATMが無かった気がする、窓口まで行ってたような?
ワールドと丸井は過払い請求しようにも時効でした。
第二期もコーエークレジットにも借りてた、途中からレイクと合併しちゃったっけ…
あと、武富士の過払い請求が間に合ったのが大きかった、満額ではありませんでしたが。

超サイマーが持ち慣れない大金を持っちゃったもんだから、今までサラ金しか行ったこと無かったのに、
銀行の資産運用係とか行くようになっちゃって、緊張の余りドモりながら相談に乗ってもらいました。

嫁も正社員で堅実家、なんせキャッシュカード持ってない!
お金おろすときは通帳持って窓口に行くぐらい、俺の財布の中のクレジットカードを見て、
借金があるの?って心配されるくらい金融関係には化石クラスの知識、
だから結婚するときに互いの通帳を見せ合うとき、俺と同じくらい持ってた、
こんな堅実な嫁だから安心して家計を任せられると思う。

あと、実家は貧しくはないけど、決して裕福ではなく、実家を出るときに
外装の塗装と天井のコーキング貼り替え、私が使っていた部屋の内装修理代は
支払わせてもらった、いずれは私たち夫婦が住まなきゃならない家ですし。

>>332
ちょっと辛いことがあったみたいですね、お互い前向きに生きましょう。
借金がないと、本当に口座残高が安定しますよね、チョット嫁の体が弱く
子供は諦めましたので、夫婦で堅実に生きて行こうと思います。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:12:09.71 ID:lS4ttnDk0
バブルの頃、自分も東京にいたのだが、当時はバンバン金貸してたね。
知り合いの5つくらい年下男(今43歳になってると思う)なんて750万
の借金って言ってたw
自分は常に30〜40万くらいあったかな?(返してはまた別の会社から借り返して
はまた別会社って感じで)。
なんつーか借金って癖なんだよね。自分は過払いではないけれど(過払いは時効に
なる直前の1社だけ請求して20万ほど戻ってきただけで他は時効)
今けっこうお金はあるのだけど、また借金してしまった。32万。
なんだねーなんでこうなるのかね。もちろん破綻することは今までも
これからも無いけれど、なぜ借りるのが好きなんだろう。
332さんも油断しないようにね。10年20年の間に使い果たして
借金だけにならないように(自分への戒めでもある)。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:35:07.76 ID:00fOcnM00
>338
メジャー所は過払い請求したから貸してくれないだろうから、ブラックでものスレみたいな
マイナーなサラ金で説教されながら端金を借りたくないなあ…
幸い職も今のところ安定してるし、最悪家賃払えなくなったら自宅に帰るよ…
じゃなくて、俺と嫁さんの2人が賃貸マンションで家賃払い、光熱費や食費の生活費と
俺と嫁さんの小遣い5万円づつを引いても毎月10万以上は家計の口座に残りますよ!

あと、結婚前に貯めた金は互いに自分で管理してますから、クルマを買うとか
家財道具を買うときに出し合ったりします。

あと、元サイマー故か、キャッシュカード入れる度にカードローンの案内が出て来るのは
イラッとします。




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:03:08.12 ID:YsSdF8De0
お前らスレタイ読めよ
ここはサイマーのためのスレじゃないぞ
バカな昔の自分を懐かしみたいなら他所でやってくれ

身内から理不尽な借金を背負わされる時の辛さは>>332の比じゃないんだぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:15:39.63 ID:lS4ttnDk0
すみません、つい書いてしまいました。332さんお互いに今の家族を困らせない
状態を維持しましょう。自分も頑張ります。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:43:09.08 ID:QQtsLzl50
サイマーが更生すると困る古参常駐組が現れたww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:06:07.59 ID:YsSdF8De0
×更生すると困る
○更生したように見えない

借金は完済したかも知れんが、自分に甘い性格は変わらないみたいだし、
すぐにサイマーに逆戻りするのが関の山

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:48:34.20 ID:Y7nLs7Xq0
書きたいのなら他にも完済語のスレはいっぱいあるからそこでやって。
当事者でない私から見ても自慢話にしか聞こえないし。

つか、更生話を書いてもハッキリ言ってレアケースだから
ここで書いても意味ないよ。
ちなみに私は騙されて借金を負わされた身(他人から見たら自業自得)なので
自力で完済したからといってここでは話したくないね。
>>342みたいな捻くれたやつもいるし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:49:26.84 ID:Y7nLs7Xq0
×完済語
○完済後


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:56:09.18 ID:QQtsLzl50
どちらが捻くれてんだろうねww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:53:01.03 ID:YsSdF8De0
スレ違いだって言ってるのに居直るID:QQtsLzl50は確実に捻くれてる

自分が更生した話じゃなく家族を更生させた話ならスレタイ通りにはなるだろう
(ただしこのスレの住人は嫌がるだろうが)
むしろそんなうますぎる話があったら聞いてみたいくらいだが

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 01:58:18.25 ID:qkn/lDsnO
336さんへ 252です。

昼寝が効いているせいか、妊婦のくせに眠れなくなってしまいました。

参考のために過去ログをずっと読んでいたせいもありますが。

夫が借金のことで、嘘をついていたわけではありません。
住民税滞納の際も、夫は知りませんでした。

嘘をつかれたのは、過去に交際した女性との間に子どもができて、結婚する前に夫が原因で逃げられたということでしょうか。おそらくは実家の借金地獄のせいだったと思います。その頃は義父の自己破産前でしたので。

実は、結婚式を挙げなかった私たちのために、私の実家から300万円の入った通帳を夫名義にしてもらったのですが、夫は義実家には内緒にして、自分たちでも簡単には使えないようにと、私の実家で預かってもらおうと提案してきました。

実際、その通帳も印鑑も、私たちが住む家の権利書もマスターキーもすべて実家に預かってもらっています。

夫は、サイマーだからこそ、サイマーの気持ちがわかるというか、私には一生懸命更正しようとしているように見えるのですが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:04:34.32 ID:sW2GjdQl0
更生の話をすると>>347のような異常者が騒ぐから止めときな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 02:10:11.25 ID:qkn/lDsnO
続きです。

子どももできて、これからまたしっかりしてくれるのではないかと期待してしまっています。なので、もう少しだけ様子を見てみます。逃げる準備もしつつ。

いつくか疑問があるのですが、

義実家は、自分たちの家ではないのに固定資産税を払い、競売で購入したよりも高い値段で買い戻せと言ってみたり、出るなら更地でというのは違法ではないのでしょうか?
更地にせずとも競売価格よりは高く売れると思うのですが。不要品処分ならともかく。
税理士さんだから、その辺りは抜け目はなさそうですが。

それと、今、義父は年金を義母は障害者年金をもらっていますが、その上さらに生活保護は受けられるのですか?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 06:26:21.78 ID:3JMr1PV20
>>350
年金があるなら、生活保護は申請しても意味ないと思う。収入があったらその分は引かれて
しまうから。つまり、今の年金で維持できない事はあきらめてもらうしかない。

それか死ぬまで息子夫婦にタカり続けるかだ。
息子が親の面倒を見ると言うのは、一見常識で美談にも見えるが、今の日本では親の面倒を
見るという事は、イコール自分達の老後の資金を親に流してるに他ならない。
自分達の老後の資金 > 子供の学費 > 親への援助
この順番で、余裕があるなら親に援助もありだと思うが、そうじゃないなら諦めてもらえ。
自分達の老後の資金がないという事は、自分達もまた子供に全面的に頼るハメになるんだよ。

現在の障害者年金なら、贅沢しなければ困窮までいかないはずだ。
あなた方の年金はそうじゃない、はなっから足りない事がわかってる。
子供を自立させてやる為の金もないって惨めだぞ。

352 :344:2011/09/24(土) 13:45:24.97 ID:Cnj4b9rB0
>>347
私みたいに騙されて借金作った人か連帯保証人になった人でない限り
二度と借金せずに更生した(と言えるんだろうか?元々自分で作った借金でないし)話はないと思う。
自ら身の丈を越えた借金するヤツは異常としか言えん。

かれこれこの板が出来てから6年以上経つけど
サイマーはサイマーのまま
親がサイマーなら遺伝することも多いし
中には反面教師にしたこのスレくらい?
一つ言えるのはぜんぜんサイマーの内容は年数が経っても変わらないこと。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:49:35.42 ID:Cnj4b9rB0
>>348
>過去に交際した女性との間に子どもができて、
>結婚する前に夫が原因で逃げられたということでしょうか

悪いけど、その逃げた前の交際女性が常識的な人だと思う。
そこのところよく念頭においてな。

とにかく旦那の話は話半分で聞いたほうがいい。義実家と縁を切らないと言うなら。
義実家は無視して実家に頼ったほうが後々のためだと思う。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:54:37.45 ID:Cnj4b9rB0
生活保護を受けながら障害年金を受けることは可能だと思うが(差額がしょっ引かれるだけ)
元々サイマーで動ける障害者なら
たぶん年金よりも生活保護費のほうが多くなるのでは?
その辺は携帯じゃなくてPCからちゃんとググってください。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 14:23:19.76 ID:/gK7fsIF0
>>353
どうもこの手の妻は、旦那はいい人でサイマー家族とは違うと思いたいみたいだけど、一緒なんだよね
そのサイマー家族と何ら変わらない


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 15:02:05.32 ID:eyS4wuww0
>>348
あなたが旦那さんを信じたいのは痛いほど分かるし
私もあなたに『旦那さんを信じて頑張って』と言ってあげたい

でも、あなたの報告は、あくまでもあなたの目から見た旦那さんの姿であって、
旦那さんの本心は、あなたのレスを読むだけの私たちには分からない。
その状況なら、普通の男性は、奥さんになるべく疑われまいと努力するだろうしね。
それと、深く反省してすっかり更生したように見えたのに、裏ではまた借金を…という例を
ここの住人の多くが経験しているのだと思う。

だから、逃げる準備は絶対に怠らないでね。
今は、とにかく元気なお子さんを出産できるよう頑張ってください。

あと、義実家の件が違法かどうかは、ここではなく他の専門板で聞くのをお勧めします
まぁ仮に違法だったとしても、税理士と戦うとすれば相応の費用が必要なわけで、
結局従うしかなさそうな気はしますが…

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 16:31:25.25 ID:79ff2mFB0
>>348
なんかズレてる。
違法だと思うなら義実家にその家を出るようにすすめたら?
そしたら自分の家にでも引き取るのかな。
それとも貸主ともめて義実家が行き場の無くなったら
旦那がどう対応するか試したいってこと?

一体何が目的で何がしたいのかがわからない。
貸主に喧嘩ふっかけるならそれなりな覚悟が必要だけどそれはあるの?
義実家が損したって旦那が捨ててくれるなら関係ない話じゃない。
心の底で実は旦那は義実家を見捨てれないと思ってる気がするよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:08:15.50 ID:qkn/lDsnO
義実家の家の契約は、義兄と私の夫の名前になっています。

義兄はあてにならないので、実際は私達がほとんど支払うことになると思います。

それで義実家と関わるのは終わりにしたいと思います。


ただざっくりとした試算で300万円かかるとのこと、私の実家からもらった貯金もありますが、何のためにもならないことに両親が貯めてくれたお金を使いたくない、という意地もあります。


私が考えているのは、家の解体費用の負担減です。

少しでも安くしてもらえないかなぁと。

ここで相談する話ではありませんでした。すみません。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:24:53.80 ID:ictDNpmqO
ウシジマくん読んだんだけどサイマーの行く末って悲惨だね
絶縁した義実家のサイマー姑はどうなったかな
うちの旦那、その姑にカード貸して借金作られて
滞納して名義貸しバレてカード解約されたんだけど、
こういう場合完済したあと新たにカードって作れるもの?
旦那にはもう二度とカード持って欲しくないんだよなぁ


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:25:35.15 ID:V2Tlf15v0
デモデモダッテにしか見えない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:51:17.24 ID:R565aSfd0
>>358
いきなり解体費用の話になってるけど、家を出る話は具体化してるの?
あまり話をあちこち飛ばすと自分でも訳分からなくなってくるよ。
>>350に関して言えば、借家の契約なら、支払っているのは家賃でしょ。
その家賃が固定資産税と同額ということではないの。

家の買戻しとか出るとき更地にするとか、それは借地契約の話だ。
借家契約と借地契約がごっちゃになってる。
貴方達に法律知識がないから税理士の家主が吹っ掛けてるのか、貴方達が勝手に勘違いしてるだけなのか。
何れにしても家に関しては、こじれるようなら第三者の弁護士に相談する方がいい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:55:37.88 ID:9XTAjvCAO
固定資産税は名義が誰でも払っていれば差し押さえはないもんなあ
滞納すればさっさと差し押さえ


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 18:59:29.88 ID:Ojdc1blS0
>>359
それ、ただのマンガだから。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 19:04:42.43 ID:qkn/lDsnO
義実家を買い戻さないなら、いずれは更地にして家を出ないといけない契約です。

買い戻すには、1500万円必要で、それが無理なので、更地にして出なくてはなりません。

下水道工事の話も一度は断りましたが、今後何度も断り続けるのは不可能なので、5年以内には出なくてはならないのではないかと思っています。


義実家が誰も何も考えていないようなので、私が考えています。

黙って300万円貯めて、素直に支払うほうが懸命のような気がしてきました。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 19:18:21.93 ID:/gK7fsIF0
>>364
もう他行ってくれないかな
デモデモダッテは鬼女板とかなら聞いてもらえるかもよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 20:29:02.72 ID:UmZJxyzB0
>>364
もう良い、俺が考えてやるからこれ以上は何も言うな
1.義実家には今後一切金を出さない。夫にも出させない。
  これまで出した分は潔く諦める。
2.義実家とはきっぱり縁を切る。夫が文句を言うようなら、夫も切り捨てる(離婚する)。

言っちゃなんだが、お前さんの夫にもさほどの将来性はない
(義実家のことがなけりゃ借金漬けになる可能性が低いにしてもだ)
お前さん自身が借金漬けになるリスクを抱えてまで一緒に居る必要はない
人間その気になればどうやってでも生きていける
離婚して後悔する可能性よりも、離婚しないで後悔する可能性のほうが圧倒的に高いことを知れ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 20:36:50.15 ID:H14U8QdEO
みなさん、ありがとうございます
指摘していただいた通り、子どももおろし(やりきれない思いはありますが)夫と離婚し、実家に帰ることにします
この年でバツイチになってしまうともう結婚できないかもしれませんが自分に人を見る目がなかったと思うようにします

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 20:50:40.84 ID:eyS4wuww0
>>364
ここまでのレスを読めば分かる通り、このスレ住人があなたに言えることは
なんとしても義実家とは完全に縁を切れ、それが済むまで旦那さんは信用するな、可能なら離婚しろ、ってことね。

それ以上の、義実家の解体費用が〜貯金が〜の話は、このスレの範疇を超えるので
愚痴りたいにしても法律相談にしても、それ相応の板に行くのがよろしいかと。
妊娠中はホルモンバランスが崩れるから情緒不安定になっちゃうのは避けられないけど、
たまには明るいことも考えて、母体を大事にね

>>367
うざいのはよく分かるが、なりすましは更にうざい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 21:06:20.26 ID:6ey3gFnlO
>>359
子供か?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 21:20:33.96 ID:R565aSfd0
>>368
だねえ。
絡め取られる気満々みたいだ。
意味不明の借家契約は気になるが、まぁスレチだし、忠告しても無駄っぽいからスルーにしますか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 21:29:31.60 ID:79ff2mFB0
固定資産税って登記の名前と住所にくるよね?
税理士さんから納入通知を手渡されてそれで払ってるってことなのかな。
どちらにしろ、契約がそういう内容ならそれを承知で借りてるんだし
文句言ったら契約不履行とかで追い出されるんじゃないの?
ただ、その税理士さんが不動産収入の経費としてその家の固定資産税を
計上してたらおかしいとは思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 00:53:57.37 ID:AABtF7lo0
>>364
それならますます離婚した方がいい案件では。一時的にでも。
離婚しても半年以内に出産すれば自動的に子供は旦那の戸籍に入るので(長男・長女と
して)子供に不利益はありません。

そして、離婚してしまえば、義実家の身の振り方にあなたが悩むこともない。
家の解体費用は義兄と旦那だけの債務です。5年も猶予があるのなら、マンションなり
市営住宅なりUR賃貸なり、義両親の年金額に合わせた部屋を探せます。
どのみち年を取れば、ヘルパーやデイサービスの利用は避けられないんだから、そんな
施設を利用しやすい場所も視野に入れていい。

あなたはこれから子供の事を第一に考えて生きなきゃいけないんです。
義兄も義両親も、旦那に任せなさい。どんなに頼りなくてもあなたは手を出しちゃいけない。
関わっちゃいけません。介護でさえ、今は子供に頼らず、ヘルパーやデイサービスを利用して
いる独居老人はたくさんいます。そんなの別に惨めでもなんでもありません。行政に頼れる所は
頼らせていいんです。

離婚すればあなたのお金は丸々子供の為に使える。その300万あれば、子供に何がしてやれますか?
実家も旦那抜きなら援助してくれるんじゃないですか?
契約の名義があなたじゃない以上、実際の約束事がどうなっているのかはっきりさせるのは
あなたの仕事じゃありません。ヘタに首を突っ込んで、出さなくてもいい300万をドブに捨てる
事はお勧めしません。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 01:32:11.36 ID:C/j7DTY80
離婚させて私たち夫婦を不幸にするのがそんなに楽しいですか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 03:14:03.71 ID:Yh9u0w6AO
まだ旦那を信じてるならいっそのこと実家に預けてるお金で
義実家をさら地にしたら?
旦那はもう目覚めてるんでしょ?なら親や兄の行き場なくて
どうなろうが嫁と子のために切り捨ててくれるでしょ。
娘が幸せになるために使うなら実親だってお金渡して
良かったと思うだろうし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 03:32:53.13 ID:rgR1nKVg0
妊娠中や出産直後は、どんな女性でも多少精神が乱れるもんだから
そこに義実家の不安が重なって、旦那さんが心の拠り所なのかなと思う。
そんな状態じゃまともに判断できないだろうし
身の振りを考えるのは、出産後落ち着いてからでいいんじゃないかな。
幸いまともな実家があるから、一刻を争う緊急事態ではないし。

>>373
あんたこそ、悪質ななりすましで相談者を傷付けて楽しいか?

やたらと離婚を勧める意見が気に食わないのは分かる
一般人が見たら、なんでこんなに離婚を勧めるのか理解できなくて気持ち悪いだろうと思うしね
でもだったら堂々とあなたが正しいと思うことを書きなよ、フルボッコされるのが目に見えていても。
離婚だ離婚だと言ってる人らはムカつくだろうけど、相談者の身を思って真剣にレスしてる分
悪質なことやってるあんたよりマシだよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 05:51:43.28 ID:X1Logsm80
まあ、サイマーは必ず裏切る(嘘をつく、付け込む、甘える、奪う)ってことを
身を持って知った人たちの集まりだからねここはw
サイマーがどれ程恐ろしいモンスターか身体でわかってるから
どうしても厳しく聞こえるような忠告になる。でもそれは誇張ではなく事実なんだよ。

穢多・非人という差別用語があるが、
この語はサイマー(の特に個人浪費タイプ)にこそ適用するのが相応しい。
穢れ多く人に非ず = サイマーだよ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 07:24:43.51 ID:XBt5Fzl90
子どもが出来て変わるような人なら、あなたと結婚した時点で変わるし
前嫁に逃げられた時点で変わる。
と、いうのが悲しいかな現実。でも、それでも支えたいと思うなら自由じゃない?
ただ、そうして生活していく中で
「あーあ。子どもがいなかったらなぁ。」って思うことが出てきた時、
それでもあなたがあなた自身の選択を修正しようと思わなかったら
あなたも義母と同じ道に入ると思う。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:10:29.72 ID:MaF+zTtk0
>>376
確かにサイマーは裏切る、信じられなような低金額で…

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:18:49.46 ID:C8fK2Y8l0
920 名前:山師さん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 23:30:54 ID:VQQUWxkK
さすがコンビニさん!

934 名前:山師さん[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 23:42:05 ID:VQQUWxkK
あたりまえだろ

942 名前:巨人ファンα ◆ojGcUjR8qM [sage] 投稿日:2010/05/25(火) 23:50:13 ID:VQQUWxkK
前に出てきた2人はニセモノだからね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 06:48:25.70 ID:hAPOugbO0
サイマーに情けをかけたら、自分もサイマー道に堕ちてしまう
財産と信頼を失うくらいならまだ軽症だけど、そこで「申し訳ありませんこれ以上関わり
ません」てならないのがサイマーだからね。

スレ住民が心配してるのは、まさにそこ。離婚・縁切りを推奨するのもそれを回避させたい
為なんだけど「大丈夫、ちゃんと見極められるから。その時は逃げるから」って、同じ穴に
ハマる奴が跡を絶たない。合掌。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 12:43:15.71 ID:o9FHJf+nO
あなたはそれでいいかもしれないけど、今まで大切に育ててくれた実の両親がどう思うかを考えてみたら?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 12:56:48.06 ID:YkY5Y1TK0
サイマーになるような親は子供を邪魔気味に育ててない?
うちはサイマーってほどじゃない一歩手前だったけど、大事に育てられた記憶は
ないなぁ。まぁ食わしてくれたことは感謝してるけど、私のために何か買ってくれた
記憶はない。高校出してくれたけど、それさえ「大変大変」って微妙に恩着せられた。

そんな私も軽いサイマーwっぽくなったけど、夫に心配かけたけど子供にもハラハラ
させたけど、子供に充分なことしてやったと思うなぁ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 13:09:01.10 ID:o4JUjH5z0
私はしてもらってないけど私はしてやった・・・典型的なサイマー脳です

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 19:53:03.99 ID:jiGsk0oK0
そして10年後、そこには血を分けた子供に喰らいつき、ありったけを吸い尽くさんとする>>382の姿が!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:33:13.19 ID:3ahrrosI0
いや、それはないです。
私自身、遠回しに親にお金を無心された
口なので、あのイヤさは忘れられないので
間違ってもそれだけはしません。
むしろ、今もこれからもどれだけ子供に
残せるかを考えています。
もうすでにだいぶ
渡しましたしね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:37:52.57 ID:EXvU2lmk0
>>385
もう渡したって・・・お金に関して甘やかしてるの?
子供が金にだらしないとしたら遺伝してるのでは。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:56:41.83 ID:OHbNph+q0
隔世遺伝? それとも親子三代?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:50:09.78 ID:BbwE2K5OO
>>387
親子三代

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 03:28:33.25 ID:MGq07Pjri
>>386
兎に角必要な経費をね。
それ以外の自分でバイトとした金の使い道は関与せず。
ってか、金にだらしないことしたんだかどうかわからん?皿に借りてたことあるが
キチンと返してたし多額はかりたことないし。借りることじたいがだらしないのなら
それは、そうかも。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 06:09:57.72 ID:B+ELPk4u0
>>389
ここはサイマーに苦しめられた人のスレだからね
サイマーに関わると借金へのハードルがどうしても低くなるし、
「借金した」じゃなく「軽くサイマーになった」じゃ住民の目は厳しくなるし
軽かろうが元であろうが、サイマーの自分語りにはもの凄く抵抗があるだけだよ
経験則だから、あなた個人を叩いてるわけじゃない

あなたが自力で返済して、ちゃんと結婚できて子供にもまともな金銭感覚を持たせて
サイマーDNAを根絶できたのなら、すばらしい事だと思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 07:25:38.59 ID:YxTb7ioL0
ここは愛のない者の吹き溜まり
金、金、金
信じられるものは金だけ
誰も信じられない
当に守銭奴、餓鬼
助け合うべき家族も敵
一時たりとも心安らぐことはなし
己の心に巣食う魔物に支配され
哀れなり

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 07:41:03.57 ID:+S3SuSn50
ここの外は金のない者の吹き溜まり
良心、親心、兄弟愛
差し出せるものは心だけ
誰にでもたかれる
当に自堕落、自己中
助け合うべき家族も財布
一時たりとも感謝ことはなし
己の欲望に巣食う魔物に支配され
哀れなり

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 07:59:09.53 ID:k+EpTZG50
上手いね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 08:28:41.47 ID:wTWN5fiE0
ひと通りスレ見たけど、サイマーの行動や言動が例外無く同じな事に笑った、
あと、サイマーって人相も悪いよね、卑屈そうに見える。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:21:05.64 ID:cCmQ1Dzp0
>>389
子供に必要な経費を出すのは親としての義務なんじゃないの?
必要経費を出したから立派な親ってわけでもないし。
夫に心配させて子供にハラハラさせたけど必要経費は払ったから
十分なことはしてやった、て価値観がよくわからない。
お金さえどうにかしてやれば心配させたことはチャラなのかな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:40:59.89 ID:7F9VwAtL0
>>394
人相が悪いというか、目が死んでる。
他人や自分自身に嘘をつき続けてきた結果だろうね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 10:26:16.79 ID:wTWN5fiE0
ケータイ代や各種支払いを窓口やコンビニでやってる人って何となくだけど信用出来ん。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:46:11.37 ID:YxTb7ioL0
>>397
口座引き落としはいつの間にやら引き落とされていたよになりがち
請求書を見ていくらの請求なのか確認して、自分で財布から金を出して、これを支払い、領収をとる
この一連の行為は思いの他重要

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:46:15.71 ID:pxRCHPfe0
>>397
え〜
カード支払いだと請求書が届くまでめんどくさいのと
直接払うよりタイムラグがあるので(1ヶ月ほど)
ポイントも貯めていないからコンビニ支払いにしているけど。
手数料が掛かるなら口座振替にするかもしれないが
休日が続いて銀行引き落としがまとめてくると嫌なんで。
極力後払い(カード払い銀行振替)をしない人もいるんだよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:47:06.42 ID:pxRCHPfe0
>>398
同意。
たぶん>>397は滞納分をまとめて窓口で払っているイメージなんだろう。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 13:10:45.06 ID:j0+lLLMQ0
多分、自分が滞納し多分をコンビニ払う時に
恥ずかしいと思ったんじゃないのかな?
偏見的に見すぎだし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 17:13:52.32 ID:kANdv9sp0
すみません。
サイマーというのは相手が何にしろ借金を繰り返す人ですか?
それとも借金する相手によって違うものですか?
例えば銀行相手なら当てはまらないけど、消費者金融なら当てはまるとか。
スレチにならないように教えていただければ助かります。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:42:01.39 ID:uR8cx6q40
>>402
たいした収入もないクセに金の使い方がバカな奴全般。
そして金の事で家族含む他人に迷惑をかけるバカ。
貯金って言葉を知らないバカ。
パチンカー全般。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:56:46.72 ID:bWivlKJj0
>>402
ポイントは他者(身内含む)及び社会に迷惑をかけるかどうかだな。
(あるいは迷惑をかけることが明らかな悪質な借金をする者)
自己責任が取れないあるいは取るつもりが無い者と言ってもいい。
どこから借金するかは直接関係無いにしても、
サイマー指数を測るかなり精度の高い材料にはなる。
(真っ当な人間がいきなりサラ金や闇金から金を借りたりしないだろ?)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:19:03.73 ID:B799LvX6i
>>402
すれを1から読みなさい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:24:08.05 ID:f1hCddSm0
説明できない馬鹿は黙ってろよw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:04:30.99 ID:Q/zU0M4Q0
コンビニで支払うのって変なの?
請求書が来たら、ほぼその日のうちに速攻で払うけどね。
転勤族で引っ越し多いから、引き落としの書類書いたりが面倒なんだけど。
でも一回も遅れた事なんてないぞ(光熱費代はよけてあるし)


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 03:34:34.28 ID:ccgGYXIhO
税金の滞納分はコンビニ払い出来ないから
そういうイメージはないな


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 03:37:43.20 ID:VOjswchg0
普通は引き落としかクレカじゃないの?
俺は可能な各種公共料金は全部クレカ支払い、店頭支払いとかだとクレカも持てない低属性な人みたい、
偏見なのは自分でも解るけどね…
だって、わざわざ現金持って窓口やコンビニに行く理由が解らん、
自動的に良好なクレヒスも育つし、ポイントも馬鹿にならん。




410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 03:55:48.60 ID:FQP2qBY90
あと、コンビニでチンタラ財布あさりながら小銭探して支払いする奴がキライ、これも低属性っぱい、
電子マネーとかスマートに使えるのがカッコいいと思う。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 05:51:28.23 ID:8n045y/20
>>410
ちゃんと毎月支払えてるならカッコいいと思います。
サイマーと関わってたら、その当たり前の事が難しくなってしまうんだよね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 05:55:38.11 ID:8n045y/20
>>402
いや、テンプレくらいは読んでから質問しようよ…

でも、どうしてサイマーの定義なんて知りたくなったん?
身近に、借金があるのに贅沢してる奴でもいるの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 07:00:35.90 ID:h3x5O+Xd0
>>409
クレカのポイントなんて興味ないし
毎月どかっと引き落とされるの嫌い。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 08:06:04.74 ID:FQP2qBY90
>>413
俺も初め大きな引き落としは抵抗あったよ、
ポイントは年間にすると、ギフト券だと15,000〜20,000円分貯まる、
口座に金さえ入ってれば何も怖くないよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 08:58:36.33 ID:EfPVjrEk0
クレヒスやたら気にするのって貧乏人としか思えない。
車だって、家だって一括で買えばいいだけ。
クレヒスキレイなより銀行に数千万以上貯金あった方が銀行チヤホヤしてくれるし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:04:25.85 ID:MkSWzmzU0
ここ家族が多重債務者がいるかってスレでしょう?
他人がどんな支払い方をしようが関係ないじゃん。
クレカで支払おうが、引き落としだろうがコンビニ払いだろうが
自分に関係なければいいじゃん。

逆に他人の支払い方を気にしてる>>410みたいなのって気持ち悪い。
こういう人って、他人のやり方をいちいちチェックしてるのかね?
自分正義のナルって本当に気持ち悪い。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:07:06.56 ID:+2PthPoi0
全てにおいて、スマートな俺カコイイを日々研究してると思われ。
中身が薄っぺらだから、小さい事が気になるんでしょうw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:36:32.45 ID:G0X391fl0
なんにしろ、このスレで話す話題ではないね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:45:08.34 ID:E4Q4japV0
サイマーって見栄っ張りが多いしね つかうちの身内のバカサイマーはその典型
自尊心は皆無のくせに(プライドあったら金せびる時のあんな卑屈なザマ晒せないよ
人として)、虚栄心だけは豊富(外面w)
クレカのポイントをちまちま喜ぶ貧乏性の分際で、現金支払いを低属性()と蔑むとか
矛盾だらけの偏見をキリリッと主張しちゃうのは、サイマー見栄っ張り脳にかなり浸食
されてる人なんじゃないの?もしくは(元なり現なりの)サイマー自身とか
>>416上段が真理だろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 11:04:53.96 ID:xP9qsDTz0
蒸し返して悪いけど、ポイント厨が理解ができない。
むしろドケチを越えて
一歩間違うとサイマーにもなりかねない気がするな。
ポイントが現金の代わりになるとは思うが
支払いを約2ヶ月も貯めてまでポイントにこだわりたくない。
期限もあるポイントも多いしね。
たんにコンビニでちんたらしているヤツが気に入らないだけでしょ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 11:56:10.24 ID:YQs3Fsf0i
蒸し返すなボンクラ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:35:44.95 ID:/8Qy7d+60
そもそも堅実な人はコンビニなんかで買い物しないよ
割高だもん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 14:03:16.01 ID:Sb+qElU30
まぁ、亀だけど
今は、ネット(郵貯・銀行共)で支払いが出来るから、コンビニへ行く必要なし。
コンビで必要な買い物は、粗大ゴミの区のチケット代のみ

マイルを必死になって貯めることは、客観的に見ると、サイマーの行動と変わりない。
クレジットカードを使って良いのは、自己管理出来ている人のみ。
サイマーはクレカを使っているのではなく、「使われている」

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 16:39:56.46 ID:oxXftPr50
笑わせるなぁ!
一気に引き落とされようが何だろうが、ひと月に引き落とされる額は同じ、
現金持って沢山の窓口を廻るなんて、サラ金ATM廻りと同じ、
更に言うなら暇人(w
どうせ金払うならポイント付く方が良いじゃん、
クレカ持てないからって僻むなよ、毎月滞りなく使える人のみに許されるものだからな、
お前らはチマチマ窓口廻ってろや暇人!
コンビニやスーパーでモタモタ小銭探してんじゃね〜ぞ!
俺はSuicaやnanaco、密墨のiDでスマートに支払い、我ながらカッコいい。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 17:18:27.21 ID:oxXftPr50
つか、俺はサイマーじゃないぞ!
2つの口座にはクラウンとプリウスが買える位は入ってるし、
借金は0だ!

クレカに対して攻撃的になるのは、現金主義こじらせてクレカ取れないからだろ(w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 17:43:43.54 ID:AXbYAL5S0
クレジットカード使用者やマイラーがサイマーだって?
どんな化石だよ、俺は流石にコンビニやスーパーでカードは使わないが、
各種公共料金はカードか口座引き落としがほとんどだろ、
特にコンビニで支払い用紙を何枚も広げてるヤツって何か訳ありみたいに見える。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:00:35.19 ID:B1IysCPS0
>>409
きちんと自分の稼いだお金を見て、支払い、領収を貰うという作業が大事な人もいるから勝手に普通とか当てはめない方がいいよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:00:52.99 ID:3kycIr0d0
まあ、キャッシングしないなら、クレカ=サイマーってのは言いすぎだと思う。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:42:47.81 ID:UUznljEgO
クレカでもリボはサイマーでしょ
金利14%だろ
高いよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:45:21.96 ID:AXbYAL5S0
>>429
ぞれは同意。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:58:47.68 ID:AFq4awy10
ポイントなんて気にしてないけど、東電かNTTはファミマでTポイント付くはず。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:33:12.72 ID:1yx/t9lO0
>>429
>>430
ただの借金持ちはサイマーとは言わん。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 23:13:18.01 ID:N56UYphK0
新聞代を口座振替にしない主義(?)のひとを知っている
本人曰く「常に口座残高を気にしないとイケナイのがストレス」だそう
団塊世代の 良いトシしたオトナ(笑)だぜ
聞いたカンジだと 亡くなった奥さんがサイマー体質っぽい
あと 本人からもどこかしら無責任オーラがにじみ出まくっている
何事も その場のノリとか口先ばっかとか

コンビニ支払いは 年1回の自動車税(県をまたいで引っ越した)は便利だと思う
銀行行くと 並ぶし時間かかるし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:06:08.85 ID:zv5BPpvj0
>>433
たかだか新聞代位で口座残高をきにするとか、どんだけ困窮してるんだ(w



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:25:15.53 ID:G+mhtBCK0
>>434 だよな
俺は、12月に1年分前払いで3万円+洗剤1ケース(1kg 12個入り)の前払い
以前5年分前払いしたら、前払い半年後値段が上がって。「お願いしますよ」と来たけど、突っぱねた
税金、保険、年金、思い付く物全てを1年前払い
初めは苦しいけど楽だぞ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:36:32.11 ID:n8H5krQ00
税金を1年前払い w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:44:29.35 ID:Rxh8CmLQ0
予定納税や前納は得
436のようなサイマーには関係ない話

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 08:21:16.02 ID:QGri88L3O
>>437
固定資産税も全納?
額が高いものは自分はなんか嫌だな。
二ヶ月分の生活費だよw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 08:59:26.81 ID:MMPheUyR0
クレジットカード払いが嫌だって人は口座に金が入って無いのかな?
カードってのは入金予定ではなく、口座に入ってる金を銀行やATM、
支払い窓口に行く手間を省きたいから使うんじゃない?
支払い方法を気にするのもアレだが、カードに対してアレルギー反応多すぎ、
あと、ポイントだって年間200万位決済するとバカにならん、
現金を目にしない所で数字だけ動くのは慣れるまでは不安だったが、
慣れれば便利なものだ。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 09:20:36.94 ID:EPFN+PkR0
単にクレカに慣れることができない生活環境なだけじゃない?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 09:45:18.65 ID:c9U3EcD10
なんか呆れ返るような変な流れだな まぁ少なくとも元々は、
>>425>クレカに対して攻撃的になるのは多すぎ
>>439>カードに対してアレルギー反応 
これ違うよ 攻撃(?)対象になったのは「クレカ」ではなく、
何か(=クレカ)と何か(=現金)を捻じくれた比較して、自身が五十歩百歩のくせに
「他方を貶めるバカ(人)」だよ
その後確かに変なのも若干湧いてるけど、
元々のバカがバカの自覚もないままどんどんスレを変な方向に捻じ曲げている
とりあえず必死すぎ クレカ大好きなのは十分解ったからスレタイ見てもう引っ込め

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 10:45:22.52 ID:haubgYLJO
>>441 同意
妙な金持ち自慢したいだけとしか思えんw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 10:59:04.79 ID:vHzCa66B0
どうしても信用情報開示をしなかった人間の債務調査を
興信所に頼んで調べてもらいたいのですが
同意を得ないのに勝手に調べるというのはやはり人として
やりすぎでしょうか?
調査がバレた時に「そこまでするなんて!」と被害者ぶられ
たくないので考えてしまいます。
ちなみに対象は義母(主人の母)です。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:38:17.56 ID:zx1cA0H00
はじめてここにきた三十路前のスィーツです、アドバイスよろしくお願いします。


数日前、父親が会社のお金を横領して上にバレて近々クビになると白状してきました
額は父親が言うには200万。
そのお金を住宅ローンや生活費に当てていたらしいです。(しかしそれ以外にも趣味のNゲージや家電を購入してたのを私と母は知ってる)

まず負債額を把握すべく弁護士に行ったらいいのか、父の会社へ出向いて横領額(一年以上うそをついていた父の言うことを信じられないのと、会社への始末書を盗み見たら額が自身で把握できてない旨が書いてあった)を聞けばいいのかどっちが先でしょう?
自宅の一軒家はローンが残っているので任意売却というのを考えています
そして母には離婚、私も父から離れるべく他県へ脱出予定です

父の知り合いに借金苦で無理心中した家族を知っているので自分と母の身が心配です…

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:48:39.05 ID:DeZfPgdi0
>>444
両親離婚するなら普通にオヤジ置いて母親と家から出たら?
自分達の信用情報は開示した方が良い、勝手に名前使われてるかも知れん、
他人になるオヤジの負債額知っても仕方ないんじゃない?
後の始末は自分で付けろってさ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:58:32.10 ID:7W0ibgCr0
賛成。
母親も離婚、自分も脱出予定なら、もう何もする事はないんじゃないかなぁ。

妻子に捨てられ家も職もなくなったのは自分自身のせいだと
身をもってわかってもらいなさい。
それで父親がタヒっても、あなた方のせいではないよ。
父親自身の弱さ&そういう運命だっただけ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 14:08:20.64 ID:TXFu4AcW0
>>443
本人の委任状がないと他人(家族)が信用情報開示は出来ませんから
費用が掛かる興信所を頼んでまでやって、サイマーから文句言われても
やる価値があるかどうかで決めればいいことじゃないですか。
切羽詰っているのなら文句言われても気にしないでしょw
むしろサイマーの子供である旦那の信用情報を知らべるのが先なのでは?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 14:08:30.19 ID:DeZfPgdi0
そうそう、このスレ的には無しかも知れんが、オヤジ助けるつもりなら
会社に事情を聞くなりしないとな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:05:01.14 ID:vHzCa66B0
>>447
主人の信用情報開示はしています。
もともと義母が作った主人名義の借金から始まった事なので
(前々から義父に無断で借金は作ってたようですが)
それを一番心配してたのですが、綺麗でした。

興信所を使ってまでやる価値というか、自分が何のために
したいのかはもうよくわからなくなってます。
・こっちの要求は全く聞かず自分の意見は全て通した義母が嫌
・実はまだまだ借金があるんじゃないか
・義父が可哀相
・借金を相続するハメになったら怖い
自分自身もう歪んでしまってるのかもですが、こんな気持ちが
もうぐちゃぐちゃになってて何より1番目の気持ちが強いから
後ろめたいのかもしれません。
開示要求の際に義母は「そんなに責めないで」「眠れない」と
こちらを悪者にするかのように逃げ切りましたから。

でも、二度と信用しなくても良い選択をしたのは義母の方ですし
もし責められても強く言えるだけの理由を準備して気にしなければ
いいんですよね。
もし借金が本当に少なければ内緒にしておけばバレない話ですし。
ちょっとスッキリしました、ありがとうございます。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:25:57.28 ID:QGri88L3O
それ浮気調査で黒だった方が
無断で調べるなんて卑怯!
言うようなものだよ。無い無いw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:50:42.50 ID:gQg8odmI0
>>449
貴方が、何をしたいのか解らない。
現状が全く抜けているし、義母がどんな要求をしているのかも解らない。
義父が可哀想だと言うなら、貴方は何が出来るのか?
負債の相続をしてまで得られる、何かが有るのかさえも解らない。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 16:09:32.87 ID:QGri88L3O
>>451
興信所使用が人でなしかの質問だから
背景はあまり関係ないと思う。
金が惜しくないなら使えばいいだけの話。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 21:56:06.87 ID:XCoI/1ST0
義実家と関わらなければいいのに

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 23:02:05.66 ID:IgFxx3gl0
義父が可哀想と思うからダメだw
サイマー義母の飼い主と割り切ればほっとくのが一番。
離婚してサイマーと別れたいと言わない限り協力はしないほうがいいね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 06:03:26.49 ID:hzpi+Pmf0
義父が可哀想、まではいい。なんとかしてあげたいは余計な世話。
義父さんは449さんの子供じゃないよ。あんたより長生きしてる立派な成人だ。
義母をどうするかは義父さんが考えて決める事。夫婦の事に嘴突っ込んじゃいかん。

義父より旦那をどうするか考えてる?旦那は両親とどうしたいと思ってるの?



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 20:29:52.24 ID:D74SWCdn0
旦那を差し置いて嫁がはっちゃけてる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:53:10.57 ID:mkmkHeRnO
嫁は他人だからね。
息子は情が出て満足に〆られない事もあるし。
旦那が許すんだから嫁も許すべきかは難しいとこだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 01:44:27.64 ID:6uhAneuwO
プロポーズされた彼氏に借金がありました

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 02:07:51.02 ID:ShIghUL70
だからなに?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 06:45:49.78 ID:TaojVWSm0
借金肩代わりのpropose(提案)ですね、良く分かります。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 08:12:59.40 ID:eKmeJm+O0
>>458
車とかの目的ローン以外の借金するヤツは総じてクズ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:45:49.56 ID:v2qMgcIR0
車もキャッシュで買えないヤツはカス

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:38:09.14 ID:kOHNP2LV0
家もキャッシュで買えないヤツはカス

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:41:54.74 ID:TuoOjEMI0
ここはなんだか、身も心も寒くなるような冷たいスレですね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:10:09.77 ID:2KJnxeNl0
>>464

行き過ぎくらいの現金主義が結局身を救う、ってのを反面教師
のサイマーを見て実感しているんだよ、皆は。

自分、小売で働いているけど2、3万の買い物を分割払いする
客とか結構いて、借金に対する意識の低さに驚かされるよ。も
ちろん、彼らがサイマーだとは思わないけど、借金に対する抵
抗感のなさに足をすくわれる日が来るかもね。

借金させてまで、消費をあおるのは社会の罠だと思うよ。マイホーム、
マイカーしかり。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 18:44:14.02 ID:kPkJvjPt0
>>464
           __, --──−、_
           /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、
.           /::/        `‐i:::::::ヽ
           |:./           ',ミ::::::}
           }:l             lミ::::::l'
         _!,'_ ,..-- ..、   __ !::::::::|
        lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、
         ',.l  ゙、゙゙゙゙゙,ノ  ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/
          i|    ̄,'  ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
           ',.    ゙`-"゛''   ,};;;;;;'
          !   ,_、,___,  /;;;/"
         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:43:07.30 ID:EpdfDp7u0
>>466
それ初めて見た

>>464
冷たい、ではなく、厳しいスレです。身にも心にも、もちろんサイマーにも。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:58:55.60 ID:K22j0Hd10
身内が勤め先のお金横領して、もしかして告訴されるかもしれないんだけど
告訴される前に自己破産させたらいいのか
告訴されたら自己破産させられないのか…頭ぐっちゃぐちゃでもう…


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:01:18.47 ID:jZDL/dmr0
どのタイミングでも自己破産はできても
理由が理由だから免罪はおりないだろうね
罪償ってこい

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:03:52.55 ID:sYlrbW2v0
>>468
横領は借金じゃないのに自己破産は関係あるの?
破産しても不法行為は免責されないよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:12:35.72 ID:K22j0Hd10
230万ちかく横領してたらしく、他の返済で首回らない状態だから
さっさと自己破産させて横領したお金だけでもちょくちょく返せていかそうと思ってるんです
身内っていうのは父親なんだけど
家やその他の返済で2000万以上の借金があって…
父はもちろんクビだし、今月以内に横領したお金満額返済しろ、出来なかったら告訴っていわれてるらしいんだけど
私たち家族にそんなアテないよ…ほんとどうしたらいいのかわかんなくなってきた;

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:59:21.46 ID:v5wWUgGn0
>>468
>>444の人じゃないの?
なんで家族ぐるみで返すみたいな言い方になってるの?
本人差し置いてとっちらかったら思うツボだよ?
ここのテンプレ読まなかったの?家族の情ってやつ?
家もどのみちとられるんだからさっさと離れろって。
何とか助けるにしろ、見捨てるにしろ
同じ泥舟に乗った状態では有効な手立てがないよ。
家族が泥舟から脱出しないと無力感に苛まれて終わるだけだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 16:02:59.24 ID:K22j0Hd10
ごめん全然スレ読めてなくて444とは違うよ
バカだから調べてもよくわかんないし考えられなくて
脱出って父親を残して他の家族と家をでて母に離婚させたらいいのかなぁ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 17:22:51.46 ID:xNCGN4820
母に離婚「させる」なんて凄い子供だなぁ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:45:46.84 ID:guHuxSBd0
>>471
今、頭が働かないのは、471がバカだからじゃないよ。普通はパニクって当たり前。
大体馬鹿って、父親に言われてるセリフじゃないの?間に受けるなよ。

父親が返せないんだからどうぞ告訴して下さい、が正解。家族が補填する義務はない。
もちろん会社は自分達の資産を守りたいんだから、誰でもいいから金返せって言うよ。
父親だって家族より自分が大事なんだから、おまえら土下座しても借金しても補填しろって
言うよ。
それに471たちが乗っちゃいけない。父親の犯罪は父親にケツ拭かせろ。
471たちがやるべきは、自分を守ろうとするどころか犯罪の片棒を担がせようとする父親から
まず逃げることだよ。

で、逃げようと思ったら逃げられるの?狭くてもいい、父親の知らない場所に引っ越せる?
借金返済でお金がないなら、福祉事務所か市役所の福祉課に相談できるよ。
会社の金を横領した父親に、補填を迫られてる。逃げたいけどお金がないって。
暴力から逃げたくても逃げられない人の為に、シェルターや一時貸付の相談窓口がある。
もちろんそのときは「私馬鹿だからよくわかんない」なんてふざけた事言うなよ。
どういう事情があって、どうしても父親から逃げたいって意思をはっきり見せろ。

それから、借金してるのは父親だけ?母親名義や471の名前で借金や保証人になってない?
父親から離れて生活できるか?収入はあるか?471名義の借金はないか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:58:16.43 ID:6bfkR3eq0
次スレのテンプレにギリシャも入れとこ。
周りが大騒ぎ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:06:56.33 ID:emO5bZTu0
>>471
自己破産させて、会社の横領分だけ返さそうとか、意味ないよ。
むしろ告訴してくれれば、返済義務は父親にしかないって事がはっきりする。
差し押さえられるのは父親の資産と給料だけで、子供の資産や給料はノータッチで済むんだよ。
そもそもクビなら抑えられる給料なくなるやん。会社は父親に債務を残しながら税務処理に入る。

子供が別居した成人なら、父親が訴えられてもそうそう仕事に影響はないしね
(警察官や弁護士や自営業ならわからんけど)
お金がないんだから、裁判沙汰になったら、国選弁護士つけてもらえる。

父親がまともに家族を大事にしているなら、自分の犯罪に家族を巻き込んだりは
しない。真っ先に逃がすよ。第一実家が借金まみれって時点で、将来も仕事も
結婚も厳しくなっている。今更そこに告訴が加わったからって何か変わる?
どっちにしても、話は別居・絶縁してからです。まずそこから始めよう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:18:35.90 ID:oy7I1cpS0
>>476
日本を入れるのが先だろう
しかもたやすく縁切りができないとくる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:42:51.84 ID:j//jYuZj0
俺は、バカ父親が、バカ母親の良い格好しいで、親戚の事業資金の連帯保証人になってた
嫁が、バカ母親からの話を耳に挟んだと、報告
調べたら、数年返済無し
保証人になった親戚の土地には、2番抵当、3番抵当の町金

バカ親を脅かし、財産(土地)を全部俺の名義に換え(抵当権設定してないんだから信金はハイホーだ)
保証人になってあげた親戚に、借金肩付けるように連絡
一月もせず大馬鹿信用金庫がやってきたので
「この爺さんは、無一文だから、煮るなと焼くなと好きなようにやってくれ!」と言ったら、飛び上がったわ
結局、信金は保証人の土地建物を処分し、親戚は、「返すのになんて事してくれたんだ」と怒鳴り込んできたが無視
信金に確認すると、全てを処分したけど、14万円不足だと言うので
バカ親に命じ、「おまえの責任でけりつけてこい!」
完済の書類を見て、生前贈与したバカ親の土地の大部分を、錯誤で戻した(贈与税が大変な事になるから)
自分の手間賃として、1000万円分は返さず、売ってしまったのだよね
バカ親は、「お前に騙された!」と、言ってるが、助けてやったんじゃネエかよ。
親戚中で、おいらは、とんでもない大悪党の、不出来息子になってます。
親戚の連中は、年行った親では返済大変だから、長男であるお前が返してやれって、うるさかった
俺は、親戚連中を、バカ呼ばわり、怒鳴りつけるので、避けられてます。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 21:38:22.71 ID:BNkEsCjd0
>>479
錯誤で戻すってどゆ事?
しかしサイマーとその仲間から大悪党の不出来息子と言われるなんて、最高の褒め言葉だと思います。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 22:04:58.45 ID:cAMNo/6i0
自分も興味あるから錯誤について教えて欲しいな。
錯誤で戻すわけだから、その後別人に名義変更したかどうかのチェックとかはないの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 22:11:41.25 ID:scPQJacWO
錯誤は 簡単に言えば 間違えましたっていうこと
契約が取り消しできる
少し法律は勉強したけどそんな使い方があったとは
眼からウロコ
素晴らしい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 22:23:26.49 ID:cAMNo/6i0
うん、間違えましたってのはわかるんだけど
間違えたからには本来書き換えるべき相手がいるわけで
そのチェックはされないのかな、と思って。
書き換えて間違えてましたと戻してが簡単に出来たら
資産調査の時だけ書き換えるとか悪用できそうじゃない?

484 :468:2011/10/04(火) 22:30:00.41 ID:K22j0Hd10
いろいろアドバイスありがとう
確かに私パニックになってたみたいで…これからはとにかく落ち着いて考えていくようにするよ

私名義の借金は奨学金のみ、母名義の借金は母が管理してるだけで
父が私たちの名義で借金勝手にすることは無かったみたい
父親と距離をとれってすごく親身になってくれた人たちごめんね
今はまだ私たちにはできないと思う(母は今回のことで区切りがついたら離婚しようかなとは言ってるけど)
私も仕事やめた後になって今回のことが発覚したから余計パニックになったんだけど
バイト始めて家計助けながら自己破産>横領したお金返済って流れでがんばっていきます

とりあえず近々法テラスに相談してみる!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 22:56:07.02 ID:u7o2V/wH0
>>484
がんばってね♪ (棒

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 23:11:03.84 ID:scPQJacWO
>>483
この場合は息子への生前贈与だから
痴呆とか言えば通りそうな…気もする
錯誤も要件があるから勿論悪用は難しいよ
腕ききの弁護士さんがついてたんじゃないかな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 11:49:16.95 ID:1XyNtAyz0
>>476
ギリシャその物は問題ではない
ギリシャ以外に破綻寸前な国々PIIGSが控えてるのが問題
保証人のドイツがブチ切れて保証人降りるぞゴルァ中

まあ何も考えずに財産を貸しまくったEU諸国が悪いので
サイマーに餌をやる奴こそが真のバカと言うほかはない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:09:07.25 ID:MR2rKJXd0
何の話だ?
野次馬の戯れ言なら他所でやれよウゼーな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:18:53.84 ID:3GP40A9MO
ギリシャいれるなら韓国もいれといてほしい


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:14:53.47 ID:Zl+ME31n0
>>487
EUはもともと通貨統合でそういう道を選んだんだから自業自得。
経済より政治が好きな国々は、借金に足をすくわれる。最適通貨圏ではないのにね。

日本の借金は内国債だからたいしたことないよ。一番敏感な君らが逃げないくらいだから。
実際、大した事ないし。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:39:40.04 ID:29KJyMgS0
>>484
頑張れ。
でも、公金横領の父親とは、ペーパー離婚でもペーパー別居でもして
「父親の稼ぎだけでなんとか返して行きます」って体にした方が合理的ではあるんだよ
事情があって直ぐに離れられないのを、他人がどうこう言えないけど。

あと、落ち着いたら、スレの1から19までも読んでみて。冷酷な言葉ばかりに見えるかもだけど。
情にほだされてサイマーを助けようとしたばっかりに地獄を見た人達が沢山いるので、
あなたの親父さんや親父さんを助けるあなた達家族にキツイ意見もあると思う。

でも、心のどっかにはとどめておいて欲しい。金は怖いんだ。善意で助けて、助けられた方も
涙を流して喜んで、凄くいい選択をしたはずなのに、後から人が違ったみたいに、それを恨まれ
罵られるケースがあるって事。借金が絡むと、そんな話が頻繁にあるって事。
この先20年は「もう大丈夫」だと思わないで、油断せずに頑張って下さい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:59:44.93 ID:1EWXEfKd0
>>490
親が病気でもう自分では対応できなくなってた時にあった
限度額から超えてる部分の話だったか亡くなった後の相続の時だったか
忘れたけど郵便貯金の一定の部分を国債を選ぶという選択もできると
説明されたけどとんでもないと思って断ったよ。
国のことを思えば自分から国債買いまくるのが本当の日本国民なのかも
しれないけど自分には無理だった。
自分みたいに国より自分の生活の方が大切でお国のためには動けない
人間ばかりだったらこの先この国どうなるんだろう、とふと思ったよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 02:28:35.27 ID:jdbP27vlO
実際大したことないと言っている>>490の保持している額が気になる。
資産家にしろ愛国心が強いにしろこなせる状況が羨ましい。
国が成り立つのはこういう国債を買ってくれる人のお陰だと思うから
有り難いよ。
自分は大したことないとは思えないから買えない非国民だ。

494 :479:2011/10/06(木) 13:59:21.86 ID:UElYVqhB0
土地を贈与したとき、「やっぱり気が変わった」と言う事で、無かったことに出来る(数年以内だったかも)
年を越すと、贈与税が来るので、理由話して、待って貰うことが出来る
理由は、「やっぱりやらない!」と親が騒いでるので、結論出るまで待って下さいで、OK

贈与されたとするのも、遡って出来るのもこの時知った
友人だったヤクザの不動産屋のおっさんの入れ知恵

裁判すれば負けるけど、民事だから、のらりくらり数年かければ良い
銀行は、決算上処理を急いでるから、条件交渉したり、負けさせたり出来る。

俺は、お前のところは商売柄、金はいっぱい有るだろう。
なんで、欲しがるんだ。損金で落とせ!
我ながら、めちゃくちゃ言ってたよ。
担当者には、可愛そうなことしました

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 18:31:23.39 ID:rlYba0kr0
糞です!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:17:49.31 ID:S8yKQ3+k0
初めて投稿します。
私の知り合いの男性の息子25歳がサラ金の支払いをせずに家出をしてしまいました。
借りてるのはアコム、レイクは把握しているのですが、まだ他にもあるのかもしれません。
そこで質問なのですが、息子が契約したサラ金の支払を親が支払う義務はありますか?(保証人にはなっていない)
あとは、延滞している状況で、サラ金、ヤミ金などの新規借り入れは出来ますか?

どうぞお知恵をお貸し下さい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:31:49.02 ID:fHZPubmc0
なんで自分の息子みたいに話してるの?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:41:18.10 ID:S8yKQ3+k0
>>497
ややこしい書き方をしてすみません。
私と長年親交のある仕事関係のお得意様から先日お酒の席で相談されたのですが、私自身サラ金からの借金をした事が無いので、こちらの掲示板で相談させて頂きました。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:48:19.12 ID:a4mRopvc0
相談じゃなくて質問でしょw しかも、ぐぐれば速攻で答が解る部類の
自助努力も無しの教えて乞食は、2chでは嫌われるしどこの掲示板でも迷惑ですよ
目の前の箱=PCを活用してくださいまともな大人なら

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 19:49:28.63 ID:QUCgsI350
書き込む前にスレタイ読め。

でしょ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:42:21.30 ID:V1tYEcHKQ
クズサイマー
サイマーの周囲だけが大騒ぎ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 00:39:05.95 ID:5IwMj9OW0
>>496
マジレスするとテンプレ読めばいいです。
その方にはここのテンプレのみ印刷して差し上げては?
そして弁護士、司法書士などに速やかに相談されるよう
提案してみては?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:28:16.58 ID:Q+Y6K96P0
>>496
その親御さんには、肩代わりどころか、今いる家が持ち家だろうがそこから引越し、
少なくとも2度は住民票を変えて、ドラ息子の逃げ帰る場所を潰してやれとお伝えください。

上はマジですが、まずあなたが冷静にテンプレ1から19を読む事をお勧めします。
相談されてる側がテンパってどうするの。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:51:13.04 ID:mz4dw7li0
>>496
保証人になってなってなければ
親に支払いの義務は、まったくありません
行方不明ならば、サラ金の追い込みもそんなにきつくなく
損金あつかいになるかもしれませんので
行方不明だって伝えておいたらいい

あと、せめて今月の利子だけでもとかいわれて
ちょっとでも支払ってしまうと、支払い義務がでてくるらしいよね
そもそも借金いくらぐらいなんだろ
収入いくらなんだろう

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:42:42.60 ID:/vvxKNaR0
「私の知り合いの話なんだけどね・・・」は高確率で自分の話な件

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 06:27:54.63 ID:1cguikgN0
それはあえて言わないのが大人の対応。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:57:41.68 ID:0hFnamZj0
妹が勝手に応募しちゃったんです

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 15:14:03.06 ID:1cguikgN0
>>507
原宿歩いてたらスカウトされたってのもあるな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:01:11.54 ID:mVcAR7nx0
まあ、これが実の息子の話でも、答えは一つだわな。
親が助けてしまったら、更正の芽はない。
後も見ずに捨ててやりなさい。一言の説教さえ与えてはいけない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 07:07:14.43 ID:ZWYB91K80
連帯債務者の親族(実親)が、失踪っぽい事をしたんだ。
生活費のつもりだろうが、自分名義の通帳も全てみ持ち出している様子。

事情を説明して、口座を凍結させる事は可能ですか?

生活出来なければ戻って来ると思うんだけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 08:34:28.66 ID:84k0aabj0
>>510
自分名義で銀行名、口座番号が分かっていれば銀行に事情説明なんてしなくても
新しく口座を造ってそこに入れてしまえば良いんじゃないの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 12:36:26.22 ID:WJXRGgu00
本当に可哀想すぎるよなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 18:52:33.41 ID:fcaJeYb60
>>510
「通帳と印鑑とキャッシュカードが見当たらないので、落としたかも知れないので、口座止めて下さい」
この電話一本で、即止まります。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 22:23:56.53 ID:BLRe8hEi0
>>513
それって本人じゃなく、家族名義の口座でも有効?

連絡の取れない連帯債務者の家族の口座を止めたいのですが。

515 :513:2011/10/11(火) 22:43:23.13 ID:fcaJeYb60
>>514
自分の場合、キャッシュカード・クレジットカードの入った、ウェストポーチが一日見当たらなかったので
電話したら、全てが止まりました
本人ですか? そうです!と言うやりとりは有ったと思う

緊急なので、本人確認に時間かけて、損害出たら、金融機関が訴えられるからね、

翌日、コンポスターの上に、ウェストポーチを発見
生ゴミ入れに行ったと時外したのを思い出したが
カードと口座の凍結を解除するのは、それは、それは、面倒でした。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 07:21:18.56 ID:3ovZajl80
>>510
えっ、戻ってくるの待つの?
戻ったって、そんな実親じゃもう債務返済する気なんかなくない?
そんな奴と一緒にいたい?

家が実親名義なら、510は一間でもいいから部屋借りて家出なよ
510名義なら、もう解約でいいやん。引っ越せ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 09:39:27.99 ID:9fDFExNX0
>>516
結局自分の勘違いだったってオチじゃないの?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:38:51.16 ID:I6FaBtAm0
>>510
意味わからん。第三者が読んで解るように書いてくれよ。

>連帯債務者の親族(実親)が、失踪っぽい事をしたんだ。
510の親が、誰かの連帯保証人になっているということでいいか?

>生活費のつもりだろうが、自分名義の通帳も全てみ持ち出している様子。
自分名義ってのは、510のこと?それとも510の親のこと?

>事情を説明して、口座を凍結させる事は可能ですか?
なんで口座を凍結させる必要があるんだ?
債務者が返済できなくて、510の親が連帯保証人として返済を求められているとか?
それで親が失踪したとか???

何を慌てているのか知らんが、他人名義の口座を勝手に止めたりしたらあとあと面倒なことになりかねんだろ。
少し頭冷やせ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:15:33.85 ID:VSAJSFBr0
スレ違いかもしれませんが相談させて下さい。

夫が多重債務者でいま破産の申し立てをしています。
DVというか、家の中で暴れる傾向があって、
家族に敵意むき出しに接したり、暴言を吐いたり、モノを壊したりします。
時々はいい状態の時もあるので、なんとかやってこれましたが
だんだん破壊行為がエスカレートして来て、
包丁で台所の洗い場を傷つけたり、ゴミ箱を蹴りへこませたり、
柱や建具を破壊したりしはじめたので
奇声なども怖くなって、というか睨んだ顔も相当怖くて
子供を二人つれて逃げ出しました。

つづきます。

520 :519:2011/10/12(水) 23:25:15.44 ID:VSAJSFBr0
つづきです。
夫は失職中です。収入はまったくありません。夫自身のお金もありません。
あるのは借金だけです。
それで私が生活を支えてきました。
いまの家は賃貸ですが、私が家賃や光熱費を払っています。
とはいえ正社員ではない、付け焼き刃的な仕事なので
収入は安定していないですし、まだ乳児の世話があるので思うように働けず、
ろくに寝る暇もなく、体も壊し気味です。
そんな中家出したので、女性センターに駆け込んだんですが
夫に浪費癖があるので、通帳と印鑑も持って逃げて来たんですが
それがよくなかったようで、お金がある人はシェルターに匿っていただけないとのこと。
貯蓄は上の子供のための積み立てた学費で、使っていいお金ではありません。
無一文といってもいい状況なんですが、
そんなわけで友人の家を泊まりわたっていますが、
子供たちに疲れも見え始めました。
上の子は小学生で、学校にも通わせてあげたいのですが、
いまの環境ではそれが難しいことになっています。

夫はひとりで家で生活していて、私はそれを支えている訳ですが
子供たちに不便を強いているのが苦しいです。
上の子は家に戻りたがっています。そりゃそうでしょう。私もそうです。
夫が暴れたあとを綺麗にしてあげたいと、家のためにも思います。
夫にはそうではないかもしれませんが、
私には思い入れのある家です。
古い借家ですが、自分なりに手を入れたり、子供との思い出もあります。

なんとか夫に家を出て欲しいんですが、夫が家を出るには恐らくお金が必要なんだと思います。
しかし彼の引っ越し資金を出すような余裕は私にはありません。
かといって家に帰るのは、なにもかも元に戻ってしまうだけな気がします。
なにかいい方法はないものでしょうか。どうかお知恵を貸して下さい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:29:27.31 ID:7T3W0QPd0
あぁぁお金があるうちに遠くへ逃げた方がいいようなケースに思えるが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:52:57.76 ID:fL8Tybr10
実家は遠いの?

523 :519:2011/10/13(木) 00:00:59.64 ID:VSAJSFBr0
>>521
できれば子供を転校させたくないので、いまの家に戻りたいです。
夫には別居して欲しい(夫自身も暴言内で「離婚したい!」「俺は飼い殺しだ!」とかいってるので
出て行くのはやぶさかでないと思うんですが)です。

>>522
私に実家はありません。
夫の実家は遠方です。
夫が精神病院で借金依存を治療する気があるなら、
夫に治療費と生活費を出してもいいと言っています。夫は反抗しています。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 00:10:07.77 ID:le0u++2H0
借金&DVじゃもう逃げた方がいいよ。
自暴自棄になっているから、これからの解決策を提案しても
キレて暴れるだけでしょ?
子供さんの転校は可哀そうだけど、身の安全を守るためにも遠くへ行くことをお勧めする。
シェルターってそんな制限があるんだ。知らなかったよ。
旦那が暴れまくってこのままじゃ自分たちもどうにかなってしまうって
訴えてもダメなのかね?
もうちょっと切羽つまった感じで頑張ってみては?
としか言えなくてゴメン・・・・・

525 :519:2011/10/13(木) 00:22:59.53 ID:VfHdOq2w0
>>524
シェルターに関しては言いたいことが山ほどあります。
ほかにも「基本的に、仕事のない主婦のかたを助けたいので・・・」とも言われました。
こっちも乳児抱えて好きで働いていたわけではないので、呆然としてしまいました。
「では、家に帰れってことですか?」と思わず言ってしまいました。
子供が居て、夫が無職な場合、働こうとする母親がほとんどではないかと思うんですが。

ここで書くことでないかもしれませんが、
女性センターに逃げ込む人は、たとえ通帳を持ち出していても「持ってない」といって、
うまくやり過ごしてほしいなと思います。

上の子は、親のこうしたドタバタに巻き込まれ、すでに一度転校しており、
本当に申し訳ないと思っています。
でも、そうですか・・・。遠くへ引っ越すしかないんですかね・・・。
何度も引っ越せるほどのお金はないので、決めるなら決めなくちゃいけないんでしょうね・・・。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 03:30:40.72 ID:BgldMrC70
じゃあ身の危険と精神的にきついかもだけど
一度家に戻ってDV夫に離婚の話し合いしようぜ

もしそこで暴力振るわれたり、暴れたらすぐに警察を呼んで
夫婦喧嘩に警察呼ぶとか迷惑かもしれないけど
殺されたりしてる人いっぱいいて警察もすぐ動いてくれるよ

警察呼ぶことで夫も自分のしてることの最低さに気づくかもしれないし
母子寮や行政にこれからのことを訴えるときいい材料になる

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 05:43:17.96 ID:qsf0G4bY0
警察を過信し過ぎだろ

家族間のいざこざに警察は当てにならないと聞くが?

行くべきは弁護士の所だろう

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 07:54:45.40 ID:rbxwLZk3i
つか、こんなスレより家庭板とかに相応しいスレが幾らでもあるだろ
ここに居るのは男性の方が多そうだからあまり経験者は居ないだろう氏

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 08:11:32.17 ID:OjP2IqaE0
一応、DVの件に関しての家庭板のスレを貼っておきますね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1191418422/

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 08:16:56.24 ID:OjP2IqaE0
あと、ストレス発散にこのスレも(同じく家庭板です)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312259547/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 08:24:59.28 ID:cPH7c1vO0
家族間の争いだと介入してもすぐ被害者の気が変わって梯子を外されるからな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:06:55.28 ID:9PDtb3Di0
DVやモラハラの人って外面はいいからな
弁護士に相談物件だよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:05:53.34 ID:le0u++2H0
相談者さん、該当スレで良いアドバイス受けてるといいな。

うちは身内サイマーが言っても聞かなくて、手を出した事あったけどw
ご丁寧に診断書取ってきやがったよ。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 03:39:43.77 ID:6Ma6Jkdz0
サイマーに限って屁理屈だらけなんだ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:36:49.10 ID:yoa1kHUt0
サイマーは自分の事意外考えないよ
狂ってる 近寄らないのが一番

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:13:15.37 ID:OdCjVoYD0
なんだかんだ言って積立の金があるのに無一文って贅沢すぐる。
バカじゃないの?その積立金すらないのが無一文w
こんなの税金使ってかくまう必要ない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:58:14.46 ID:HHg9Apm60
腕力のある知り合いは居ないのか
幼なじみの親父がこれで、母親が逃げてきたとき、ケツからウンコ漏らすまで叩きのめして(顔はぶんぶくれで、口から血の泡吹いて気を失った)
水ぶっかけて、次暴れたら、片手片足無いと思えとやったら、大人しくなった。
就職で地元を離れたら又暴れるようになったが、幼なじみが結婚した相手は、俺と同じ高校の柔道部副将
訳を話して、暴れる−ぶん殴り−締めて落とす、暴れる−ぶん殴る−締めて落とすで、
数年後は、信じられないくらい大人しくなった

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 07:17:37.43 ID:NGqAI0fE0
>>537
逃げたり暴れたり叩きのめされたり、幼馴染の母親は大変だな(棒

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 11:13:51.05 ID:pMI/fsGL0
今ならちょっと叩いただけでも被害者として慰謝料もらえるもんな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 13:12:51.35 ID:NznhhKyg0
慰謝料請求してくるなら慰謝料請求できないようにすれば良い
公権力を笠に着るバカにはメキシコ・南米式対処がお似合いだ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 14:38:01.58 ID:tP5L7uKo0
>>519
もしここに戻って来た時の為に。
通帳にいくらあるか知らんが、それで部屋を借りろとシェルターは言ってるんじゃないの?
市営県営住宅は当たってみた?シェルターもそんな便利な場所にはないと思うんだけど、
アパマンとかでも今はシーズンオフだし格安の部屋はあると思う。
友達の家にいる事を思えば、3畳一間のボロでも部屋借りた方がよくない?

友達に保証人になってもらえないなら、そのときこそシェルターになってもらいなよ。
転校はもうあきらめて、元の部屋に戻ることも諦めて、まず離婚の為にあなたの居住を
旦那さんが入って来られない場所を確保した方がいいと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:02:49.60 ID:kfBr3CjL0
ID変わってるけど541です。
>>519追記
あと無料相談でも30分5千円の有料相談でもいい、弁護士に相談すること。
弁護士会の有料相談なら、離婚と借金に関する相談日があるので、初めからそれに詳しい
弁護士に話を聞いてもらえます。借金とDV持ちの旦那と無事に離婚する為の方法を
聞いてみてください。

あと市役所へは相談に行きましたか?DVがらみで離婚や子供の転校を勧める場合に
転居先を旦那に知らせないよう住民票をブロックする必要があります。
シェルターには相談スミだから話は早いと思うけど、手続きは忘れないで。
学校へも転校の際にどの程度事情を話せばいいかも市役所で聞いてみてください。

お子さんとも話し合って。暴力をふるう事はいけないこと、お父さんは人として
もう信頼できない人になってしまった事、子供に暴力をふるわれる事が一番恐いことだと
お金を取り上げられて二度と逃げられなくなるのが一番恐いのだと話してください。
なにより、あなたの気持ちを固めて下さい。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:56:01.88 ID:cQZiEJxV0
>>525
シェルターって民間運営だよね?そこに「金はあるけど子供に使いたいのでタダで匿って」って
お願いしたわけ?
離婚して夫が出て行ったら元の家に戻るつもりだから部屋も借りない子供も転校させたくない、
夫が承諾してくれないから離婚してもらえないけど、家裁に持ち込む気もないと。

それでシェルターが入れてくれないって文句は、ちょっとお門違いじゃないかなあ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 16:55:56.83 ID:a5QI8zS+0
もう、本人来るかも解らんのに喧嘩するなよボンクラども

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 17:39:27.21 ID:UflAndrE0
だから、子供のための積み立てた学費で、使っていいお金ではありません、と言ってるでしょ!
ちゃんと読んでください!!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:48:55.31 ID:Pzvb2dzP0
ハイハイ偉いエライ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:06:38.62 ID:NGqAI0fE0
シェルターの人は、子供が大学行くことまで考えてくれるわけじゃないよ
そんなお金があればまず使ってから相談しに来いってことになるだろうね
世の中、子供のための積み立てなんてない人もたくさんいるだろうし

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:27:32.32 ID:gkkWRdX70
>>545
だからそれはシェルターではなく、市役所か福祉センター、弁護士に相談するべき
案件だと言われてるんだ。

シェルターだって、離婚問題が全部片付くまで面倒見てもらえるわけじゃない。
自分の知ってるところは、ひと月しかいられなかった。本当に緊急避難先としてしか
使えないんだよ。それでも着の身着のまま逃げ出してくる人にとってはありがたいんだけど。

519の場合、とっとと腰をすえて離婚申し立てしないと、結局逃げまわるために子供の為の
はずの貯金を使ってしまうハメになると思うんだよね。人様の厚意は無限じゃないし、このまま
じゃどんどん選択肢が狭まるだけってのが、サイマースレ住人として痛いほど予想できるだけに
519が心配だ。

549 :548:2011/10/15(土) 21:29:35.52 ID:gkkWRdX70
なんか改行が変になった。スマン。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:18:51.37 ID:Jx+9h+zX0
>>548
同意だわ。
いくら親友だの友人だの言っても、そのうち仲たがいするのは目に見えてる。
相手が同情してその時は本気で「うちに来な」と言っても
言った本人もすぐに後悔するはず。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:42:54.26 ID:kpdtL0u+0
アドバイ厨お腹いっぱいです

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:14:17.46 ID:BZi+pu400
>>551
必要のない人は読まなくてもいいんだよ
アドバイスもこのスレも

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:37:20.31 ID:WTIMaYtH0
子供の将来のための貯金を、子供の現在のために節約して、
意味があるのかな?

現在があっての将来でしょう。

アドバイスではありませんから、レスは無用です。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:39:13.62 ID:Jx+9h+zX0
なんで?みんなアドバイスしてあげるしかないじゃん。
元ネタ振ってきた相談者以外にも今後の対策になるよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 23:48:48.67 ID:iS8rKic/0
して「あげる」の意識の奴だから、アドバイ「厨」呼ばわりされんだよ
そういう奴らって、相談者がテメーのアドバイス(笑)に従順に従わないと
いきなり掌返して相談者を叩き始めるしな
独善的な押し付けババァは確かにお腹いっぱいだ、つーかむしろ氏ね

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:39:46.84 ID:Pon8i6Rm0
>>555
ここは愚痴吐きスレじゃない

相談者はだいたい追い詰められてるし、大げさに言えば死にかけてる
忠告やアドバイスが全部、自分を責めてるように見えるし、
誰も彼も冷たい意見しか出してくれないって感じたりする

だからって、耳に優しい穏便なアドバイスはできないんだ
逆切れの2度や3度は想定内だよ
相談者は一番避けたい事をやれって言われるし、やらなかったら破滅だぞって
言われるが、このスレではそれは脅しじゃないんだ。
相談者が本当にヤバいから言われてるんだよ。
経済DVにさらされたり、共依存に陥ってる人には、優しい言葉では何一つ
伝わらないんだよ

だから何度でも繰り返し訴える
最良の道を選ぼうと考えるのはいい、しかしサイマーは捨てないと何一つ始まらない
情や事情でサイマーを捨てられずに地獄を見た人間が、唯一学んだ事なんだ

555は、独善的押し付けババア以上のアドバイスができるならやってくれ
相談者がサイマーから逃げられるなら、別に誰が言ってもかまわない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 00:52:59.03 ID:Efj23PnZ0
>>555
>>アドバイス(笑)
サイマーの生態をわかってない人には、大げさすぎて(笑)かもしれないが
アドバイスしてる方にとっては、何一つ笑い事じゃないよ

燃え盛る家の中にいる人に、家から出ろ火を消すとかもう無理だから直ぐ逃げろ死ぬぞ
って叫んでる時に、アドバイ厨お腹いっぱいとかむしろ死ねとか言ってるのがお前だよ
何しに来てんだ野次馬

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 01:28:48.37 ID:zMNsv1/oQ
そもそも完全に着の身着のまま逃げ出したら2ちゃんにアクセス出来ないハズ。

上手く逃げ出したと思いたい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 04:15:41.64 ID:KUhL1hON0
だから本人が来てからアドバイスしろやボンクラ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 04:18:22.09 ID:jB1vCOu50
>>557
アドバイ厨のオナニーでお腹いっぱいです
他人の不幸の行く末を知りたくてせっせとアドバイスしてんだろ野次馬

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 07:19:35.53 ID:sGEUTq100
>>559
本人が来たときの為に皆レスしてるんだよ。一々書き込まなくても読めるように。
相談者の目に、少しでも入るように。

>>本人が来てからアドバイスしろや
ここは家庭板じゃない。よそのルールを持ち込まれても困る。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 07:54:40.86 ID:fEF5jKak0
>>519
どうしても、貯金に手をつけたくないなら、福祉センターから貸付を受けるという手もある。
離婚やDVで配偶者から逃げたいが、引越し資金がない人の為の貸付がある。

ただし保証人が必要だし、一度借りたら完済するまで追加の貸し出しは多分無理。
旦那の入院費用を出していいとか、子供を転校させたくないとか、旦那に出て行って
もらってもとの家に戻りたいとかグルグル考えてる内は、お勧めしない。
今のままじゃ多分借りられないと思うし。

旦那をきっぱり捨てると決めたら、母子家庭の救済制度は色々あるんだけどね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 08:26:39.67 ID:KUhL1hON0
>>561
ルールとか言うなら、DV相談なんかスレ違いだろ
自分の解釈でルール押し付けるなよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 09:36:43.06 ID:fNR1IxXB0
ま、「アドバイス」してるつもりで単に「説教」したいだけって奴は
確実に混ざってるわな ウザがられるのはそいつらだよ
そいつらがそれこそ家庭板に帰れよ チュプ板から出てくるな迷惑だ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:19:44.16 ID:7PoS1mz90
でもさ、最近はウォシュレットが普及しているから、
使うと流されちゃって気付かないってのもある。
だから、自分の目でみて確認してください。
白ゴマの場合は便の中から見つかるから頑張ってほじってw
本体は0.5〜2cm程です。
瓜実の場合は片鱗は紙につくけど、便の中からはほぼ確認できです。
つか、こんなとこでグダグダ言うなら早く近くの消化器科行きなよ。
すぐに結果わかるから。
市販ならパモキサン錠ってのがあるから取敢えず買って飲むか。
ちなみにこれは回虫には効果はありませんのであしからず。
輸入キムチは食材は控えめに、国内の生野菜・葉モノはよく洗ってね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 16:40:25.84 ID:6ma81EYi0
>>564
ここまでてそういうのはない感じだったがな。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:50:44.65 ID:zUDttiMF0
なんだ、本人そっちのけで、周りだけが大騒ぎしてるのか。
ある意味テンプレ通りか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 21:28:01.41 ID:EYTehbVy0
借す借す詐欺って知ってますか?

義実家に「コトメさんに少しお金を貸したので、返済してほしい」
夫職場に「コトメさんの件で・・・(夫不在のため用件わからず)」という電話があったので問い詰めたら
「借す借す詐欺」で自分は被害者だって言い張る

私は状況からヤミ金の返済滞ってるように思うんだけど
義実家&夫は違うと思ってる

コトメ、13年前に自己破産済みです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:02:11.20 ID:bAF1vGM60
で、コトメはなんだと言ってるのですか?

570 :568:2011/10/16(日) 22:17:48.14 ID:EYTehbVy0
>569

コトメは自分はお金は借りていない
警察に相談したら「借す借す詐欺」だと言われたから
「借す借す詐欺」だと言っています

夫の仕事中にコトメから電話がかかってきて
職場名を教えた後に職場に電話がかかってきました。

誰に職場名を教えたか問い詰めたら
「ハローワークにいた人に聞かれた」と。
(はじめは、「ハローワークの人」に聞かれたと言ってたのに、
ハローワークに兄弟の職場を聞くのか確認すると言ったら
「ハローワークにいた人」に変わった)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:24:21.12 ID:mMcwumKO0
神経やられそうでこのスレ読めん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:00:11.49 ID:2GKPZmIs0
天ぷらさえ押さえておけば別に読まなくていい

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:11:03.75 ID:lBwI5Y5f0
>>563
このスレでDV相談した>>519は確かに少しズレたひとかも
シェルターをずうずうしい観点から批判したり
友人宅渡り歩きで子ども疲れてる言いながら
まだ積立の方を大事にしてたり、友人宅についても
子供疲れてるとはいっても友人の苦労についてはスルーだし
積立て守るより子供守るのが優先だと思うんだけどな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:15:08.88 ID:lBwI5Y5f0
かあたなまゃなあたなまゃなあたなまゃなあたなまゃな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:19:35.22 ID:lBwI5Y5f0
操作ミスです、すみません

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:10:38.42 ID:otaLUW88Q
何の呪文かと

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 04:49:30.52 ID:hoemO3YE0
コトメって何?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 06:46:58.58 ID:BIqNsMI30
>>573
今一番追い詰められてる時期だから無理ないよ
頼みのシェルターに断られて、どこに頼っていいかわからない状態なんだから

多重債務者と暮らしてて、自分一人で家計を担って、それでも子供の為の貯金を死守した、
そこは本当にこの人頑張ったと思うんだよ。

自分も貯金を崩せってレスしたクチだけど、言い方間違えたって思ってる。
貯金じゃなく、旦那をキッパリ捨てろって方を強く推すべきだった。
離婚すると決めたら、行政も支援制度とか色々助言できるんだよ。ただ立場上、役所が
離婚を勧める事はできない。シェルターの人の歯切れの悪さもそれだったと思うんだ。

彼女の思い入れを、もう少しわかるべきだったと反省してるよ。
サイマーに取り憑かれて、どこにも逃げられなくてキリキリ舞いしてた頃の事忘れてた。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 07:01:49.09 ID:rd5gCKXI0
>>577
小姑

確か家庭板方言

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:20:11.97 ID:5vdwEuk9O
金渡したら>>519旦那は出て行ってくれるという雰囲気なら
旦那実家が味方なら義実家にお金借りて旦那に渡すか
貯金崩して旦那にくれてやって縁をきったらどうかな。
金はまた稼げるけど旦那を捨てるチャンスはそう無いかもしれないし。
家も諦めて引っ越しした方が良さそうにも思う。
家にも貯金にも執着していたら脱出する策を自分で減らしてしまうと思う。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:13:44.05 ID:Y+2ZUpesP
民間シェルターの中の人やってるが、このケースはお断りだな。
まずきっぱり離婚すると決断していない人をシェルターに入れられない(他人=夫に住所が漏れる可能性がある)。
シェルター入ってる間は逃亡準備期間だから子供は学校休んでもらうのは当たり前だし、本人の仕事も休むか退職してもらうことになる。
それに夫と生活圏が重なったままでは意味がないよ。
お金の件は団体差があると思うけど、離婚する意志がないし、生活圏を変える気がない時点でうちは断る。
そういう事は指摘されなかったのかな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:50:51.34 ID:tdzQLs8u0
>>559>>567

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:41:02.44 ID:eVQvL3tJ0
>>580
あかんあかんあかん
もらった金を使い果たしたら、テンプレ通り何事もなかったかのように戻ってくるよ。
だって519さえ自分を許せば、また元の生活に戻れるんだもの
わざわざ新天地で、人に頭を下げまくって安っすい仕事してひっそり生きようとか
思わないよ、「子供のためにもやり直したい」って大義名分なんかいくらでも口にするよ

サイマーに金をやってはいかん、サイマーと条件付きの約束なんかしても約束にならん

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 02:57:05.10 ID:RhO74IId0
>>579
thx

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 03:31:50.05 ID:GNwytfgHP
>>583
旦那が金使い果たして戻ろうと思っても
離婚して引越しもしてたら戻りようは無いことない?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:49:54.54 ID:AmqZdXQf0
>>585
転職できればね。職場まではなかなか変えられないから難しい。
引越しし、職場も変え、子供も転校させて、学校に口止めを頼み、住民票をブロックし、
離婚の際の条件に子供と会わさない事を付加させ、共通の友人や親戚・実家に根回しし
できれば旦那に繋がる人脈は切り捨てて、それでも旦那がストーカーにならない確率は50%

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:58:07.87 ID:AmqZdXQf0
自己破産申請中で、この先金に困ることがわかりきってるし
519さんと子供に対する執着はより強くなると思うです

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 08:05:03.91 ID:Y25f6/Mi0
↑こいつら結局人の不幸をワクテカしたいだけのぐらい掛かるクズなんだな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:32:18.38 ID:S63rYvYb0
>>588 自己紹介乙

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:06:23.12 ID:N9otqxcQ0
>>588
おまいテンプレ読んでないだろう

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 08:45:28.00 ID:SxpD//jf0
スレチかもしれないが

原発150Km、近くにホットスポットがあるので4月から里帰り出産(出産8月)していた嫁が先月末帰ってきた。
帰ってきた早々、爆弾落とされた。
貯金全部をFXで溶かしやがって、なおかつ借金2000マソ。
しかも、儲けていた時の税金が来年1000マソ。
(もうけは嫁実家のリフォームに使ったっぽい)

こんだけ被害が出かかった理由は
同じ銀行に結婚前の貯金と天引き貯金が2000マソあったので
キャッシュカードで-でも引き出しできちまったからorz

今後はさておき
とりあえず親父(自営金持ち)に至急返済しなきゃならん
2000マソの借金を頼んだ。
昨日家に帰ったら

親父・弁護士・調査会社・親父の会社の顧問会計士・嫁両親が勢ぞろいw
貸すなら、嫁と離婚。
離婚しないなら自分でケツを拭け。
俺、親父の会社に勤めているが
離婚しないなら首。
最後の情けで、借金分は生前贈与でくれてやるが葬式にも顔を見せるな。
取り付く島なし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 08:47:00.76 ID:SxpD//jf0
嫁と嫁両親は土下座してなんとか再構築って泣くし。
ぶっちゃけ嫁実家は親父の会社からの仕事がなければアボーン。

近所に住む伯母(親父姉)に仲裁を頼んだら
「金がないのは首がないのに劣る」
「離婚しなきゃ一生食い物にされろ」
そこの一番上の従姉が同席していたが
「ATMにはATMなりの喜びがあるから、離婚しないなら一生食い物にされるのも
あんたの幸せかもしれないから、うちは口を出さないよwww」

親父の一番上の兄が大昔
夜逃げアボーンして借金返済に親父と伯母がどれだけ苦労したのか
(今は2人ともすげー金持ちだけど)
知らない話が飛び出してきた。
その経験から
とにかくサイマーとは縁を切るに限る。
離婚しないなら、俺もサイマー認定で切る対象だと伯母に言われた。

とフルボッコにされて今朝に至るorz
伯母のうちに泊めてもらったが、自宅に帰って
嫁と嫁両親と会うのが鬱。
ここで叩かれてこいと従姉に言われたので書いた。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 08:51:08.51 ID:SxpD//jf0
正直離婚しかないと自分でもわかっているが
下の子はまだ3ヶ月、上だって2歳だ。
離婚するのが辛い。

一度の過ちでケタ1つ違って、俺でどうにかなる借金なら再構築できたのかもしれんが
どうにもならない額だ。

辛い。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 09:13:37.69 ID:lnRNPjr8O
額の大きい借金は相手の有責にならないのかな?
どうにかして親権とれれば離婚でいいんじゃ
どうでもいいけど嫁側が糞すぎ
簡単に土下座する奴に誠実な奴はいない
優秀なATMがいなくなったら困るからねぇ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 09:26:01.11 ID:UmrwI1Z30
旦那が必死で助けてようとすれば
嫁は感謝はせずにアテにするだけだろう。
「これが最後」という言葉は通じない。
生前贈与の2千万は次の借金を呼ぶだけだろう。
再構築したら絶対またやる。

離婚したって子供の父親であることは変わらない。
子供を守りたかったらまず自分を守れ。
配偶者に無断の借金は有責にできる。
なんとかして親権をとって子供を嫁から引き離せ。
でないと子供を人質に金をせびりにくるぞ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 10:01:36.24 ID:bmV7XThBO
そうだね、親権をとって離婚に限ると思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 10:32:46.22 ID:kQ5ZUV0I0
ワロス
何を迷ってるのかわからんけど離婚すればいいだけだろ
そのクソ女はずっとクソ女だよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 10:40:59.31 ID:wqqXU3X+0
FXの借金って証券会社の?払わなきゃならないもんなの?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 11:00:12.47 ID:a3hgOybrP
一度の過ちなの? 以前からFXやってたり、そういう濡れ手で粟みたいな
のがやめられなくなってることない?
税金1000マソ来るほどの儲けが出てたなら、多分もう現世には戻れない

周りの人はその辺の事情や金額を細かく把握してるから、離婚一手なんだよね?
切り捨てても死なないから、親権もぎ取って離婚しなよ

あとは勝手に自己破産するよ

600 :591:2011/10/21(金) 12:02:04.78 ID:3f5ZWr+K0

親権・養育権すべて放棄するなら
今回発覚借金2000マソ+来年税金1000マソ=3000マソのうち
1000マソは財産分与と相殺
残り2000マソは月8マソ強の20年払
完済するまで面会権一切認めず。

嫁実家
今後の取引なし。つぶれようがなんだろうがしらね。

以上を飲まないのなら裁判辞さず。
その場合は、溶けた5000マソ全額請求。
刑事と民事両方でやる。氏ね。

財産分与する必要もないし甘すぎる条件というか
泥棒に追い銭状態だが
親権でごねられるのを避ける。
子供との隔離最優先。


親から2000マソ+1000マソ借金
現在所有のマンション売却・ローン返済後残でだいたい1000マソ返済
実家戻るので、残2000マソについては月25マソ返済(給料天引)約7年

ということで話がついたというか
もう書面が出来ていて、親と弁護士の言うなりにハンコをついただけだ。

601 :591:2011/10/21(金) 12:05:39.99 ID:3f5ZWr+K0
今朝は既に引越の手配がついていて
家に戻ったら、俺・子供の荷物は発送済。
子供は親が昨日既に実家に連れて行っていた。
嫁の荷物は段ボールに入っていた。

呆然としている嫁・嫁両親を事務所に連れて行って話し合い終了。
まだ午前中なのに離婚届済、引越済。
あまりの仕事の早さに、気持ちがついていかないorz

俺が事実を知ったのは先週末だったが
親は先月末に、
普通預金が真っ赤なのを知って
調査をガチで入れていた。

FXは里帰り出産で5月くらいに嫁兄からすすめられて始めたらしい。
当時嫁兄はとんでもないマイナス。
嫁の初心者ラッキーを借りて完済。
すぐに辞めろと言われたのに、やめられず今に至る。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 12:43:34.32 ID:UF0SNcPLP
>>591
嫁の借金と税金額を>>591が親から借りる形で嫁に貸すってことか。
乙。
嫁実家も荒れそうだなあ。
起因は兄嫁かもだけど結果は兄嫁のせいじゃなく嫁のせいだよね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 12:59:55.76 ID:fbzE6Bfw0

>(もうけは嫁実家のリフォームに使ったっぽい)

>当時嫁兄はとんでもないマイナス。
>嫁の初心者ラッキーを借りて完済。

嫁実家総出でよってたかって食い物にしてるし
お家取りつぶしモノだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 13:36:24.32 ID:YVma50FI0
色々と借金をしていた義母の借金問題に関する言動が理解できず
どういう心情で発してる台詞なのか憶測でもいいので
ご意見いただければ助かるのですがスレ違いでしょうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 13:40:02.04 ID:MDEyF6TM0
>下の子はまだ3ヶ月、上だって2歳だ。

FXに嫁が夢中になってる間、子供はどうしてたんだろうね。
八つ当たりとかされてませんように。
溶けてく貯金は子供の将来より自分と自分の親の
虚栄心のために使ったんだもんね。
借金しなけりゃいい嫁でもなんでもないよ。
そんだけで十分愛情が枯渇するわ。
急過ぎてついていけないのかもしれないけど
子供と離したほうがよかったんだよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 13:44:37.76 ID:lYEd35EtO
ご両親の手際の良さ
素晴らしい
長引くと情がでたりするからね
今は複雑だろうけど最善と思われ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 14:03:37.03 ID:/1i/P6JT0
>>591は全部親任せなんだろ?
親に資産がなければサイマーになってる人種だ。
嫁や嫁実家と紙一重だと心して教訓にすることだな。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 14:18:06.46 ID:lYEd35EtO
確かに
親いなかっ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 14:21:36.50 ID:lYEd35EtO
確かに
親いなかったら一緒にサイマーだな
つか 結婚の経緯は知らないけど
嫁実家は下請みたいなもんなんでしょ?
嫁実家はもう最初から玉の輿タカリ精神だったんだろうよ
親はわかってて警戒してたんじゃね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 14:31:00.84 ID:lYEd35EtO
途中送信スマソ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:06:25.10 ID:hLS7Rx+W0
素晴らしい両親を持ってラッキーだったな。こんな幸運めったにないぞ。普通はズルズル行くもんだ。
一生両親に感謝して親孝行しろよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:05:34.37 ID:6uaHUZS00
すさまじい手際の良さ・・・
親御さんGJ
この形が一番だよな
親に感謝して、子供はサイマーにならんよう
そだてるんだぞー

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:28:20.84 ID:wqqXU3X+0
離婚しないでやる方法が一つだけある。
家計費以外、お金を渡さない、もしくはキャッシングのない家族カード
のみ渡す。光熱費は引き落としだから問題ない。
現金を持たせないこと。お金はすべて旦那が管理すること。
借りれないものは借りれない。fxだって口座にお金を入れなきゃやれない。
アイフォはクレカでできるが(ショッピング枠を使う)アイフォには
ショッピング枠を使えないカードもあるのでそれにする。
で、どう?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:31:46.22 ID:wqqXU3X+0
あら、もう遅かったのね。
ま、夫がそれでいいのなら、いいね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:53:05.29 ID:946gExodi
チュプ、、

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:36:43.57 ID:gVRwOjRR0
親はとんでもなく有能だな
さすが金稼ぐ人間だ

それに比べて息子のぼんくら具合ときたら

>>611でFAだよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:40:08.64 ID:aaEpLIMW0
不良債権処理はスピードが大事だ。
先送りは傷口を広げるだけ。
一回でも支援すれば、その次も支援するだろうと
安心して借金するというモラルハザードに陥る。

支援しない場合自分に被害が降りかかってくると思うだろうがそれは逆だ。
支援する事によって、より巨大な被害が降りかかってくる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:44:18.92 ID:gVRwOjRR0
ティッシュ大王と言い
下手糞に金持たせたら
何億あってもすぐ溶かすな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:50:09.17 ID:gVRwOjRR0
>>600この辺の書き方とかさ
よく読むとネタ臭いな
釣られたかな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:00:51.21 ID:ityXUbYY0
あとは591が嫁におかしな情けをかけない事かな
こいつだって子供の母親なんだからとかなんとか

4000万の借金を新たに作って、このままじゃ子供たちが犯罪者の子になっちゃう!とか
泣きつかれても、突っぱねろよ
株なんか触ってもいない、子供たちが心配で夜も眠れないやり直したいとか言われても
突っぱねろよ
子供がどうして僕にはお母さんいないの?とか言い出しても、ちょっと会うくらいなら
いいんじゃないかとか思うなよ

今のところ、親の背中を撃ちそうなのは591だけだ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:24:40.70 ID:q1hZK1gR0
既に子供をだしにされて嫁擁護っぽいじゃん>>591

まぁ嫁より591両親の行動のすばやさに感心するがw
やはり過去にサイマーの被害経験があるだけ行動力が凄いわ

あとは嫁側から子供の親権がどうたらと訴えられて
(嫁の同意無しに祖父母の元に連れて行かれたので誘拐扱いになるかも)
家裁でごねないことだけを祈る
まぁ凄腕の両親だから何とかなるだろうw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:03:55.24 ID:k0TIhqb50
今年の5月に始めて借金作ったのも今年でしょ?
なら今年の利益は相殺されてむしろマイナスなんだから
来年の税金はゼロじゃないの?
なぜ1000万円も税金?
どうなってんの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:07:47.91 ID:k0TIhqb50
ああ、ごめん
FXで2000万円儲けて来年税金が1000万円(くりっくじゃなければ税金50%)で
それとは別に借金2000万円を作ったってこと?

ならFXで儲けた2000万+元々の貯金2000万+借金2000万の6000万で
兄の借金とリフォームなの?
すごいリフォームなんだが


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:43:36.09 ID:w88wZKx30
>>623
よく読め文盲

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 02:45:58.29 ID:iRqn1IUs0
>>624
どう違う?教えてくれ
レスの見落としがあるのか?

貯金2000万円を溶かして借金2000万円→FXで4000万円マイナス
今年の五月に始めて来年の税金が1000万円ならプラスは2000万円
税金の計算は1年ごとだから、今年6000万円の利益があったってことになると思うんだけど


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 09:44:02.78 ID:QPxE0/Z70
儲けていたときを前年として・・・

前年 種2000(夫の貯金) で儲け2000万 税1000万
今年 種-2000(夫の貯金つかいこみ、さらに借金を2000万)=-4000万

前年儲け2000万はリフォームなどに使用

5月ってのは前年では?
そうしないと税は確定しないからね
つまりFXは2010年5月からスタート
(里帰り出産ですすめられたというのは嘘となる)
→2011年4月里帰り出産その間も爆損中
→2011年8月出産
→2011年10月問題発覚

となるな


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 09:46:51.12 ID:2XO1Jjy10
>>604
どんな発言?
テンプレ読んだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:00:42.27 ID:Sy9zYrjk0
いや、今年5月開始、相対で利益2500万くらい出て来年の税金1000万
儲かるから税金20%のくりっく365にして運用
 →貯金2000万、利益2500万、借金2000万の計6500万溶かす。

種いるけど、今から相対で両建てし、損してる方を決済してまたポジる(損確定)
すれば利益を来年に繰り延べられる。もともとくりっく365は損を次の年に繰り延べられる。

来年から相対はクリックと同じ税体制になるから損益合算で赤字になるので
少なくとも税金の1000万は払わなくても良くなる。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:01:10.48 ID:lDxiagOD0
206 名前:Trader@Live! [sage] :2011/10/22(土) 10:03:55.74 ID:6A7XWCn6
ネタ臭いと言えばネタ臭いが
相対で始めて儲かったから
節税でくりっくに移行してぶっこいたなら筋は通る

相対で2000万くらい儲けて
それを元手にくりっくででかいポジション持っちまえば
夏頃からの暴落で追証重ねりゃ余裕で元本吹っ飛び
後には税金が残る

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 23:46:27.83 ID:Rw9v4Ot70
>>591
預金2000万なのにキャッシュカードで4000万引き出せる設定がおかしくね?
自動的な借入は定期預金の金額内じゃないの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 00:51:07.97 ID:L9rtHa/60
>>630
>同じ銀行に結婚前の貯金と天引き貯金が2000マソあったので
とあるよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 01:55:25.31 ID:3xlg9Vcc0
>>631
それでどうやったら2000万円が審査なしで借りれるの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 07:59:15.69 ID:PLHafFh10
あまりにもネタくさいな。。
設定から収束までこんなにうまくは進まない
細かいトコ聞くと答えられないんだろう

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 08:19:23.20 ID:WoD6FZkd0
ネタくさいのは確かだが

>俺が事実を知ったのは先週末だったが
>親は先月末に、
>普通預金が真っ赤なのを知って
>調査をガチで入れていた。

親が普通預金見れる→会社関係の支払金とかが出入りしていた模様
小さな同族会社ならありうる。会社資金のため家土地も根抵当ついてたりするから

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 08:51:28.69 ID:+soIuGc60
ネタならネタで、誰も不幸になってないから良し。
真実なら真実で、最悪の事態を免れたから良し。

楽して稼ぐなんてことはないのになんであんなのにひっかかるかね…
メディアで煽りすぎだろーと思うが一方通行の情報を鵜呑みにするのもねぇ。

>>632
俺のスーパー勘ピュータでは普通預金2000定期2000計4000ではなかろうか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:01:04.88 ID:53lz1ESo0
>>630
まず、2000万円を引き出してFXに突っ込み

FXはレートが急変した時に追証というのが発生することがある
口座がマイナスになって、その分を入れなければならないのさ
かなりハイレバでやってたら可能性はある
この話でマイナス2000万は難しいかもしれないけど


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:09:59.88 ID:TdXurV9W0
>>635
普通口座200定期2000で、カードで出せる限度が大体2000。
ナイアガラで追証2000ではないかと。

ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_2_20110907013603s.jpg

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:48:28.56 ID:+soIuGc60
>>637
…枚数多いとこんなになっちゃうのか。
まぁ>>591がネタであることを祈ろう。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 12:01:21.49 ID:WoD6FZkd0
だから夫の貯金2000万+会社の定期預金2000万(運転資金?)が口座にあって
夫の貯金食いつぶした上会社の金も使い込んだってことだろ。
借金2000万という表現になってるが横領と見做せる
刑事告訴もありうると書いてあるだろ

・・・と推測

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 20:42:35.92 ID:vh5NDuVU0
俺の質問に答えられないからネタ!ってw
ここに何から何まで真実を書く人なぞいないだろうに。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 21:27:18.74 ID:m+siuhX90
>>604が無視されてかわいそうだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 21:28:29.00 ID:JdZf0vxD0
聞く前からやっかいそうだから。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:00:09.69 ID:qk2t+1Dg0
>>641
言われて初めて気がついた。
>>604すみません
まだいらしたら、ご事情をお聞かせください。
でも義母さんが、テンプレの3とか9とか15みたいな事を言っているなら、わざわざ
理解する必要はありません。
1〜20までを(ちょっとダブりがありますが)熟読し、実行なさってください。
途中経過のグチ吐きなども、お気軽にどうぞ。
このスレはサイマーを捨てようとする人の味方です。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:50:38.86 ID:m/1ULirM0
FXのはFXを知らない奴が書いたネタだろうね
今のFXはレバ規制でそうそう2000万の追証が発生するようなことにはならん
株のオプション取引ならそれくらいの追証は震災時にごろごろいたがFXではありえん
そのためのレバ規制だからね
税金の話も今年の5月から始めたのなら
相対で2000万利益出してその後くりっく365で6000万以上損失しないと成り立たん


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 23:13:54.79 ID:XDzqRjoE0
FXは、時期的にスイスフランのあれ、という設定かと思った

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 23:15:08.70 ID:JdZf0vxD0
その金、払わなくても何もいってこないって何度か読んだことある。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 00:17:46.62 ID:R3Z7f3dF0
>>646
追証なら本当に払えない状態なら踏み倒しても実際問題なし
実際震災時にカブコム39億、松井35億、マネックス13億、ひまわり80億不足金発生
どれも踏み倒されたまま
FX会社より先物オプションを扱ってた証券会社がヤバい



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:18:51.78 ID:FLxpggnk0
>>647
つまり、591さんの話に当てはめたら、どういう事になるの?
591さん親がやった事はムダ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:36:56.90 ID:/YmkRTkw0
>>648
それでも、貯金の2000万使い込まれて
来年の1000万税金があるなら確実に終わってる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:13:28.49 ID:c4UVfLmo0
スクール水着が似合う素人むすめは巨乳で美マン!.

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:53:18.99 ID:bQZoaCXj0
>>649
何度も指摘されてるけど
今年5月から始めたって書いてあるやん
だからみんな税金の矛盾点でネタじゃねってなってんの

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:57:57.22 ID:M1eAT7Fx0
>>651
それは分かってるよ
来年の税金がおかしいって最初に書いたの俺だし
>>648
追証を無視したらどうなるのかって話でしょ?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:58:37.17 ID:5cD086M90
まあ、>>591が理解してないうちに話が進んだという可能性も考えられる
実際、FXに限らず、投資投機に疎いとここに書こうにも書けないってことはあるだろう

それに、全部ネタなら、それはそれで誰も傷ついてないし

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:21:45.29 ID:YlwNvohs0
父親がギャンブラーで会社の人からも借金をしているようです。
他にも家からカードを探し出して、生活費その他諸々を全額ギャンブルで捨ててきたこともありました。
最近ようやく母親が離婚を考えだしたみたいなんですが、正直家で一緒にいるのが苦痛です、確実に縁を切るにはどうすればいいでしょうか。
個人的には精神的に追い込まれて自己完結して欲しいのですけど。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:22:44.12 ID:YlwNvohs0
父親がギャンブラーで会社の人からも借金をしているようです。
他にも家からカードを探し出して、生活費その他諸々を全額ギャンブルで捨ててきたこともありました。
最近ようやく母親が離婚を考えだしたみたいなんですが、正直家で一緒にいるのが苦痛です、確実に縁を切るにはどうすればいいでしょうか。
個人的には精神的に追い込まれて自己完結して欲しいのですけど。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:23:24.96 ID:dDGt9UoX0
母親に離婚をせかして、父親を置いて再出発

657 :654:2011/10/26(水) 23:25:01.99 ID:YlwNvohs0
連投失礼しました、皆さんの知恵を貸してください。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:36:36.01 ID:7z5DbtLd0
>>654
まずあなたが家を出て、住民票を移す。
父親と疎遠になる。父親が困った事になっても、手を貸さない。
いい大人が経済的に困窮しても、頼る場所は行政であって、妻子のなけなしの金ではない。

母親の離婚を待つ必要はない。
むしろ子供が家を出たら、母親は自分がこれからどうしたいか考えられるよ。
未成年だとか654が今すぐ家を出られない事情はありますか?

659 :654:2011/10/26(水) 23:58:20.22 ID:YlwNvohs0
>>658
なるほど、離婚を待つ必要はないということですか。
私は未成年ですが家を出るという発想はなかったです。
少しでも母親の負担は減らしたいので良い手段かもしれないですね、色々と調べてみます。

参考にさせて頂きます。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 07:07:39.69 ID:Cr54//6W0
>>659
学生なら、中退して働くって選択肢はお勧めしない。
卒業はしろよ。

働いてるなら、今すぐ家を出てもいいくらいだ。母親は保証人になってくれそうかな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 15:08:43.51 ID:53v5X8SW0
旦那が家計をまわし始めたら
借金しまくり、娘の奨学金も倍借りて
家族には口を閉ざしてた
やっと口を開いたら
400万
一生かかっても返せない…
離婚したら自己破産するからと
子供から反対された
子供達はみんな旦那の見方
もう、イヤだ
月に8万も入れ、食費なども私の支払いなのに、住民税の請求がくる

逃げたい


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 15:31:41.69 ID:02Imcz/G0
一生かけて400万すら返せないってどんだけ底辺

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 15:32:57.82 ID:ERudQaeR0
>>661
あまりに支離滅裂でなにを言いたいのかよく判らんけど、
逃げたいなら逃げりゃいいんじゃないか?
別に離婚しなくても自己破産はできるし、余程じゃなけりゃ一回目の免責は降りるだろ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:33:13.03 ID:S00ZufGC0
奨学金400万なら普通にいなくもないと思う。
卒業後に自分1人で(子が)返していってる人も沢山いるから
卒後に子供さんと親で返せば大丈夫だよ、奨学金は利子が安いし
15年払いだから。月に3万くらいずつかな?

ただ、高校でそんなに借りてたとしたらちょっとね・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:48:48.08 ID:pqYzkvj00
単にカネコマなんじゃないの?
家庭板辺りにごまんと居るよ。年収300万以下の4人家族なんて。
奨学金だけじゃなくてサラからも借りているんでしょうよ。

単純に母親だけ逃げてもいいと思うが
高校生以上なら経済状況をよく話してから出て行ったほうが。
たぶんこのままだと子供達がサイマーの尻拭いにさせられるだろうし。
後で子供達に後悔させないようにしたほうがいい。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 07:41:10.21 ID:7zqJvDdY0
>>661
市や区の会報に無料の法律相談日が載ってると思うので、子供も一緒に債務整理の
相談に行くといいよ。
自己破産と債務整理の違い、メリットデメリット、を知るだけでも気持ちが変わるよ。
父親と母親の収入、毎月の生活費と借金の返済額を教えて、自分がどうしたいか子供と
話し合わないと。

数字を見せて話し合うって大事だよ。もうやってたら余計なお世話ごめん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 10:30:21.76 ID:/UoQAlfV0
500万近いカードローンのある妹が任意整理したとたんに逃亡。
先週1年半ぶりにホームレス同様になって家に来ました。
(任意整理したものは定年間近の父が毎月払ってます)

家の金品にも手をつけていたので、私は家に入れるつもりは絶対ありません。
市のホームレスのシェルターに行くか、遠くで住み込みで働けと言ってあります。

が、父は生活を立て直すために一度家に入れて改めて職探しをすればいいとか
アホな事を言っています。
友達の借金を返すだの病院に行きたいだので、任意整理の支払いの他にもその都度
何万か振り込んでいるようです。まさに金蔓状態です。

末の妹のカードの無断使用やブランド品を勝手に換金した等の発覚で逃亡は今回で3回目です。
一生家に入れなくてもいいですよね?

土地の名義が両親と私たち姉妹全員になっているので(実際は子どもは一銭も払ってません。ただ名義のみ)
それをどうしたらいいのかが悩みです。勝手に名義は変えられないんですよね?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 10:33:48.72 ID:b/Mq2K6L0
かかわりたくなければ自分が家を出た方がいい
金出してるのが親、家もってるのも親、言ってもわからんならしょうがない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:38:48.90 ID:3umd1mdv0
親御さん甘いね。
任意整理の支払いって親御さんが一度その妹に渡して
妹が支払いするって事になてるの?
大丈夫?その支払い滞納してないだろうね?
家に戻って再出発なんて、また金銭がらみでトラブっても
お父ちゃんが払ってあげるからダイジョウブダヨー
って言ってるのも同じなのに。
親に意見してもダメなら、あなたから家族を見放した方がいいよ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:34:45.26 ID:/UoQAlfV0
667です。
書き方悪くてごめんなさい。
任意整理分は相手先に父が直接振り込んでいます。

家を出るのはもちろん考えていますが、現在脳梗塞で寝たきりの母を
在宅介護してるのですぐには出れない状況です。
(父が再来年定年したら介護交代するので出れるのですが)

妹を家に入れたらお母さんほっぽり出して出てくからと父を脅してあるので、
私がいいと言わない限り家には入れない思いますが、こっそり夕飯をわけたり
しているようです。

郵便受けに、もし許してもらえるのなら家の事を全部し家族のために残りの人生
費やす覚悟ですみたいな手紙を入れてくるのでうっとおしいです。
あんたは借金のことだけ考えてろと思うのですが、任意整理し督促状が来なくなって
借金なくなったと勘違いしてるのか、借金の事には一切触れずに明らかに反省してない
可哀想な境遇の自分的な文章がまたムカついてきます。
1年半ただ逃げてただけで、何をどう許してほしいって発想が出てくるのか不思議です。
ほんと消えてほしい。。。。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:26:32.13 ID:ysKPM64J0
サイマーの常套句だな。
そんな言葉に大抵の親は何度も騙されるよ。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 00:57:38.12 ID:oKZvvT+L0
土地の名義変更するには妹の印鑑証明と委任状が必要

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 06:53:41.97 ID:LPDfWkOP0
>>670
すぐ近所でいいから、今家を出る事を勧めます。泊まりこみしても毎日通っても、
住所は分けた方がいいと思います。
あなたが在宅仕事か専業主婦かわからないけど、ヘルパーさんとデイサービスを
増やしてでも、今そういうシステムを作った方が安心できるかと。

>>妹を家に入れたらお母さんほっぽり出して出てくからと
来年あなたが家を出たら、父親は妹を確実に家に入れると思うんですが、それは
想定してますか?
父と妹で母親の介護をちゃんとできるとはとても思えませんが、それは覚悟の内
ですか?
好き勝手する妹の傍で、結局あなたが母親の介護をし続けるハメになりませんか?
定年なら、退職金あるよね?サイマーがそれをあてにしないなんて思えません。
父親の金は妹に、母親の介護はあなたに、って図式が簡単に想像つくんですが。

674 :名無しさん:2011/10/29(土) 17:23:13.74 ID:+03gdpEk0
トイレ掃除を毎日すると経済問題が解決するそうですよ。
トイレ掃除関係の本やサイトを読んでみてください。
私は宝くじが当たりました。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:44:35.40 ID:tpSriPdR0
じゃあ、出入りの清掃おばさんはみんなお金持ちだね
アホらし

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:00:57.72 ID:22fDuJJ00
その手の話って要は「規律ある自己管理をしっかりした生活を続けると
まともな社会人に近づき様々な状況が好転する可能性が上がる」という意味だから
決してアホらしくはない。諺や格言と同じで一面的ではあるけどね。
自堕落な生活が原因で破産するような輩には効果はある。
宝くじは当たらないだろうけどw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:25:50.77 ID:XY+LkKPd0
運を落とすからね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:35:57.36 ID:nh0UCH5m0
>>674
いくら当たったの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:38:53.04 ID:XYEHWWio0
300円です

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:10:20.12 ID:4wVZa25r0
掃除嫌いなダラな自分は先々月にスクラッチで1万当たったよw
去年のクリスマスイブから2回目の1万円当選


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 03:04:21.41 ID:I1J0rlIS0
>>680
お前の事なんかどうでもいい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:58:30.82 ID:eCMIOtMR0
>>680
掃除好きの私の宝くじ当選報告していいですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:25:57.90 ID:uKmxKf1J0
金を用立ててやることが良くないことは骨身にしみてよくわかるが
金を用立てててやらないと、勤めてる会社の金を横領するであろうサイマー
が相手の場合、実際問題どうしたらいい?
んな犯罪かまして新聞に載った日には、そいつの実娘@就職間近が
あまりに不憫、つか何より社会的にヤバイだろという意味で。内定取消?等。
そいつ自身のことは野垂れ死のうが湾に浮かぼうがもはや心底どうでもいいんだが
子供(俺からみれば姪)を人質にとられて無理難題突き付けられてる気分だ。

ちなみにうちは4年前にそのサイマー(個人)のことは完全に見捨てた。
それで観念してそいつは自己破産したんだが、この頃また始まってきたらしい。
しばらくぶりで、そいつの嫁さんが泣きついてきたよ。
サイマーと家族は遠方在住、こっちは寝たきりになった実母の介護で
金銭的にも精神的にも時間的にも、全く余裕がない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:34:34.10 ID:uyER9SV30
用立てする事無いと思う。
そのまま会社のお金横領してもらって
罪人になってもらった方がいいと思うけど。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:38:16.13 ID:Fz/T6+fe0
他人の面倒まで見れるのなら好きにしろとしか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:57:36.94 ID:gbl+Tk3xP
就職する年の姪なら、家出るように勧めたら?
親と縁切って、あんたが保護者(後見人?)なんかの書類にサインしてやれば
いいじゃん

別居で戸籍も独立させればいいじゃん

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:14:08.75 ID:3azcRuMf0
杉浦太陽と同じパターンだな、、、
さっさと縁切ったほうがいい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:36:04.46 ID:CmgiMMis0
>>683
それでも見捨てるしかないと思うよ。
娘の就職間近が分かっていてやるなら縁談間近でもやるだろうし。
味をしめたらこの先も姪を金を引っ張るカードにするだろう。

自分の時も親戚は離れて見ているだけだった。
家族と言う括りから本人が自力で這い出すまでは手は出せない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:55:58.17 ID:Y1y7nO6U0
>>683
それ、姪のためじゃないよね。
自分が犯罪者の兄弟になるのが嫌なのを重ねて見てるだけだと思う。
当たり前の感情だから否定しないよ。

犯罪をおかし続ける人間とそうでない人の境って
甘やかす人間がいるかどうか、なんだよね。
誰だって過ちは犯すけど、その時にきっちりけじめをつけさせる人間と
かばって隠し立てする人間と、どちらのそばで付け上がるか、だよ。
あなたがすべきは、血のつながった人間が犯罪者である(になる)という事実を
姪御さんと二人で受け止め、姪御さんが「その気なら」這い上がる為の援助を
惜しまないってことだと思うよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 21:40:34.49 ID:M/qciNv10
姪子の独り立ち支援してやる方が有効かもね。
情を捨てさせ、完全に親と断ち切れるように誘導してあげなされ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 23:36:45.04 ID:A37kV6Ay0
>>683
叔父が父親を助けてたら、実の娘が心情的に父親を切り捨てにくくなるんだが
それも計算のうちか?
本当に姪の事を思うなら、父親が警察沙汰になっても大丈夫なように、今のうちに縁を
切らせろ。父親と血の繋がった叔父が「こいつはもうダメだからお前は逃げろ」って
言ってくれるなら、姪も救われるよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 00:08:09.26 ID:432hjzVh0
>>687
太陽は親子で●●師

693 :683:2011/11/01(火) 12:42:18.02 ID:pkYRYqd60
色々な助言ありがとう おかげで考えがまとまりそうだ
昼休みしか書き込めないため、御礼が遅れて申し訳ない

>娘の就職間近が分かっていてやるなら縁談間近でもやるだろうし。
これは、確かにまったくその通りだな
4年前の修羅場を改めて思い出してはっとしたよ 本当に、その通りだ

サイマーに渡る金をやることは、関係者の誰も救わない、むしろ
先延ばしのツケが後の状況を一段と悪くするだけだと、
改めて肝に銘じるよ 
思い出したくもない出来事で忘れようとしていたもんだが、当時の修羅場の
鉄の意思(w をまた引っぱり出して磨いておくとする 平和ボケは駄目だな
絆される方角だけは、間違えないようにしないといけないよな

姪よりもまず嫁さんを説くのが本来なんだろうが、本人が>「その気なら」
でなければ、意味がないのは承知している
実際4年前にも、当時はわりと直載に「お前も逃げろ」を言ったんだが、結局
今がこうだしな(もっともそれは、それこそ孫と娘を人質にされて前後不覚な
嫁さんの母親の、嫁さんへのアダな説得と援助?の賜物だろうが)
見捨てる決意を固める前は自分も似たような狢だったんだから、今さら人のことを
悪し様には言えないけどな

4年前とは違って子供も育っているから、確かに子供に直接働きかけるのもアリか
反面教師を目の前にして育ってきたせいか、いい子なんだよこれが
だが本人の「その気」の点でも、実母がいるという点でも、少なくとも今の時点では
現実的にあまり立ち入ったことは出来ない 手段の一つとして調べてはおこうと思う
俺の立場からは、遠回しなヒント程度にならざるを得ないだろうが、お前のことは
気にかけている独立したいなら出来る範囲で助力する但しお前の父親のことは知らん
ぐらいのことは、姪に言ってもバチは当たらんだろう
あとは例のサイマーが最悪のタイミングでクソな真似をしでかさないことを願う
ばかりだ、と、思うほかない 我ながら偽善的だが

頭の中の整理を兼ねて書き込んでいるため、変なレスになってしまい申し訳ない
大方のレスは本当に役に立った 改めて、ありがとうございました

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 13:35:47.12 ID:gFCtTs3c0
>>693
「母親のことも知らん」にしておかないと
夫を切れない嫁が姪にぶら下がってきたら意味無いだろ。
夫が娘の大事を利用して情につけこもうとしているように
嫁もそれを理由に助けを求めてくるのなら、残念ながら同類だろう。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 21:48:32.89 ID:C3COhmta0
>>お前のことは気にかけている独立したいなら出来る範囲で助力する但しお前の父親のことは知らん
バチなんか当たらん当たらんw姪にとって最高の言葉だよ。

姪っ子が、ちゃんと逃げられる事を祈る。優しいいい子なら尚更、
助けている内はサイマーは治らないんだって、痛い目見て学ぶしかないが、
あまり致命傷を負わずに学んで、見切って欲しいな。
母親が、そんな娘に付くか、あくまでもダメ男にくっつくかは神のみぞ知るだな。
母親の人生は母親が選ぶ。誰もその責任を取ってはやれない。

叔父さん、あなたは全然偽善じゃない。姪っ子さんは、冷静なあなたがいて幸運だったと思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 07:35:42.74 ID:ytfmTTyR0
>>689
>犯罪をおかし続ける人間とそうでない人の境って
甘やかす人間がいるかどうか、なんだよね。

名言だなあ。
このスレは煽りも多いけど、時々こういう骨身にジンとくる言葉が聞けるから、ROMってます。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:16:49.89 ID:+iHaTZW80
【社会】 「借金苦で、家族殺そうと…」 ツルハシで妻と18歳長男の頭刺して殺し、20歳長女も殺しかけた鬼畜父、供述…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320203035

またか・・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 13:31:46.21 ID:pL+dE+Rz0
>>697
自分に、自分だけでなく妻子の生活や将来が借金の上に更に
のしかかるのはサイマー本人にとっても実は苦痛なんだろうね。
あるいは能力的に限界というか。
この鬼畜から見たら家族は支えでなく、お荷物でしかなかったんだと思う。
無力なフリして支える気持ちだけで、実はぶら下がってるだけの家族。
そう思われないためにも、破産するにしろ保険金で払うにしろ、自力で返すにしろ
サイマー一人で立ち向かわせる状況をつくるっていうのは正しい選択なんだなって
改めて思った。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:35:11.50 ID:bOLZ1RB00
【社会】 「借金苦で、家族殺そうと…」 ツルハシで妻と18歳長男の頭刺して殺し、20歳長女も殺しかけた鬼畜父、供述…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320203035/

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:42:48.90 ID:rBgPXOFh0
>>699
2つ上のレスも見えんかのう?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:49:55.72 ID:oHFKRszb0
言ってやるなってw

702 :519:2011/11/03(木) 11:02:02.82 ID:3ZvxCebM0
久々に書き込みます。>>519です。
皆様の書き込みを避難しながら拝見していました。
いろいろ励みになりました、また考えさせられました。
本当にありがとうございます。

あれから、友人の家を転々とした後、民間の避難場所に移動しました。
私が持ち出した貯蓄は、ほんと小さな額です。
一度引っ越せばなくなります。
本当は子供の進学用の資金に細々と貯めていましたが、
今回引っ越しを視野に入れているので、それを使うつもりでいました。
子連れでビジネスホテルに泊まるとそれだけで一泊けっこうな額が飛びます。
ウィークリーマンションも計算してみると割高でした。
着替えとオムツだけで、あとは夫に使われないため、ただそれだけのために
通帳と印鑑を持ち出した私でした。
「あの家を諦めます。子供は転校させます。
夫とすぐにでも離婚します。夫の知らない場所に引っ越します」と即答出来ないために
「お金もあるしこの県を出て行く覚悟もないならシェルターはムリ」と言われるのは
辛いことでしたが、もっと辛い立場のかたがたを思うとしょうがないのかもしれません。

しかし自力で受け入れ先を見つけられたのは幸運でした。
そこにはDVに詳しいかたもいたので、いろんな対策を立てられました。
そこからは子供は学校に通える距離だったので、
学校とも連携をとり、無事に子供は通学しています。
後期の学級委員にも選ばれ、友達と元気に遊ぶ生活が続けられました。

詳細を書くと私たちが特定されてしまったり、
その受け入れ先にご迷惑がかかると思うので
あまり密に書けませんが、
夫は精神病院に入院することが決まりました。
私は夫が「治るまで同居の可能性は全くない」という立場を貫いています。
夫が病院に入ることで、私と子供達は家に帰ることが出来ました。

さまざまな場所に相談しアドバイスがいただけたことで、
借金依存は心の病なんだなと思いました。かといって同情はしていません。
ひとまず家に帰ることが出来ましたので、
そのご報告と、
いまはいっとき、家に帰ることが出来たのだと思っているので
今後の展開次第ではやはり引っ越さねばならないのだと考えています。
腰を落ち着けて対策を練りたいと思います。
重ねてありがとうございました。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:37:24.50 ID:zXg6Kdgh0
良かった〜
心を強く持って頑張って下さいね。
お子様とあなたの幸運を、わずかながらですがお祈り致します。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:06:18.53 ID:SDzVk3K10
702は乙、事態の好転継続を願う ガンバレ
ところで「借金依存」で精神病院に入院させることできるの?
その旦那には統失ぽい言動あったみたいだから、実際の入院の診断名は別なのかな
うちとこのバカサイマーも借金依存で措置入院させること出来たら
周りに光明がさしこみそうだけど

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:07:58.40 ID:jv9eLwcF0
シッカリした人だね。
ただ、脅すでもなんでもなく、旦那さんが危険なことをしない
ように(ぶっちゃけ妻子に手をかけるようなこと)だけは注意しててね!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:48:54.24 ID:rAgq1Jab0
旦那が入院中にとっとと家財道具持って引っ越した方がいいよ
そしてもう二度と直接会わない方がいいと思う
(そう簡単に割り切れない気持ちもよくわかるけどそれが現実だから)
復縁なんてもう考えない方がいいと思うけど、もしそのチャンスがあるとしたら
完全に自力で更正しまともに仕事をして人並み以上の財を成すってのが最低条件だね


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:15:31.44 ID:wYMALM3A0
精神病は治らないからさっさと離婚して引越しがいいな。

708 :519:2011/11/03(木) 21:42:02.16 ID:3ZvxCebM0
レスありがとうございます。

>>704
措置入院は無理でした。
おっしゃる通り、病名は別になりますが、依存症の治療ということは
していただけるようでした。
そういうわけで「本人が治す気になり、入院する」ということが必要です。
私たちが家出したことで、本人が少し弱気になったのと、
もろもろな出来事が重なって、ようやく自分の内面に目を向けてくれたようですが・・・。
なんでも借金依存は自覚しても治るのは3割ぐらいだとかで、
強い意志を持って自助グループなどに通うのを生涯続けるぐらいの気持ちがないと
難しいようです。

そんなわけで、退院後も自助グループや治療に通い続けるのか、
>>706さんがおっしゃるように仕事をちゃんとできるのかってところが
離婚するかしないかの見極めなんだと思います。
無論ですが、子供や私に害が及んだらすぐに引っ越して調停なんだと決心してます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 01:21:51.91 ID:QrHmE1JF0
>>708
もうすでに害が及んでるのではないかと。
借家に執着があるんだっけ。
まだ離婚するかしないか見極めつかないなんて 
つまんない男に振り回されるのを幸せに思う人っているんだなぁ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 08:21:33.48 ID:/uh79MnOO
家というより
今まで子供と暮らしやすく作った環境をすてたくないんだろ。
サイマー旦那のせいで、
学校や仕事や家を変えろというのは酷だよな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 08:50:43.41 ID:YuyvnakY0
>>710
だろうね。しっかりした人みたいだし、たぶん環境を(特に子供の)変えたく
ないんだろうね。仕事もいまあるところに勤め続けたいようだし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 09:38:58.62 ID:kE2zIueH0
それなら近場でバレないように引っ越すしかない
ともかくサイマーと早く縁を切らないと
更に酷な未来が待っているということをここの住人は知っているわけで

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 10:42:02.45 ID:Bp25uoi30
一面的な短絡思考しかできない頭の悪い 脳 内 経 験 者 のオマエごときに
言われるまでもなく、レスから判断する限り519の人はわかってるだろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 12:43:07.07 ID:NQ+0QEvG0
ならとっとと縁切りして来いやw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 16:55:52.71 ID:wij8BbGs0
>>713
サイマー乙w

というかさあ、一体どうして他の人間が
「身内に債務者がいるという経験を脳内で装ってる」
とか考えられるの?すっごい不思議なんだけど。
そんなことを偽る動機が全く無いじゃん。何の自慢にもならんしw
妄想もそこまでいくと完全に病気だよw


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 17:31:37.29 ID:ygAUh5/I0
だが、しかし、
創作厨が妄想・空想・作り話を定期的に書き込み続けていたのは哀しい事実だなw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 18:26:05.98 ID:wij8BbGs0
サイマーと縁を切った方がいいってだけの発言に妄想・空想・作り話の余地無いじゃんw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 08:06:23.66 ID:CoFmzJlZ0
>>716
え、サイマーに苦しめられてる話が事実じゃないならいい事やん、何が哀しいの?

サイマー話がフィクションでも、サイマーから逃げるアドバイスは経験者の実話だし
サイマーから逃げて縁を切った方がサイマーの為、ってのも紛う事なき事実だし。
現実にサイマーに苦しめられてる人が、ここ見て逃げる気になってくれたらそれで充分
スレの目的は果たされてる。

この手のレスにフェイクが入っても全然不思議じゃないしなあ、一々真贋にこだわる716って
よくリアルで「今はそういう話をしてるんじゃない」とか言われてない?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:20:19.88 ID:gaETS2Qp0
>>718
何処にでも一定の人数分が集まると、バカが現れるんだよねホント
いちいち言わなくて良い事言って悦に入るバカが

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:51:45.04 ID:AY030qBT0
創作厨が自己弁護でもしてんのかな?
新作まだ?w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 12:29:34.76 ID:4hs3kQ2T0
>>720
しねばいいのに

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:24:55.37 ID:y4uxddzD0
>>720
悔しいのはわかったからお前は自分の債務を何とかすることに集中しろw
目の前の現実から逃げるなww

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:59:23.89 ID:pGIdg1gr0
スルー出来ない猿

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 13:19:26.87 ID:+mMGP2aV0
サイマーの悪行をスルーした結果皆泣かされているのだ
うちにも自堕落な生活で破産しながら未だにバイトさえしないゴミクズ中年サイマーがいる

サイマーから臓器を差し押さえ没収出来るように法整備すべきだ
臓器も血液もこんな奴らには不要だ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 18:22:01.14 ID:UPAdRiOR0
誰かが支えてりゃゴミは一生ゴミクズ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 21:55:51.07 ID:jwZSY0GL0
>>725
だな。
グズグズ言いながらも家に置いてエサ与えてれば、働く気なんか起きないわなw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:42:59.12 ID:XSRsTjz2O
うちのクズサイマーは出て行く出て行くとことあるごとに騒いで大暴れ
親はオロオロしまくっていた
しかし結局出て行かない
出て行っても半日で帰ってくる
十代の家出かよ
帰ってくるときは財布が空になってるから数日間はおとなしい
親から現金を渡されるとまた威張り散らすどうしようもない中年ニート
親は年寄りだからすべて面倒くさいみたい
早くみんなしねばいいのに

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:32:44.01 ID:0h0Giwyl0
おまえが死ねば、おまえの問題はすべて解決する。
みんなが死ぬの待つよりも早く解決するから死ねよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 00:27:50.85 ID:hKLHMCOx0
身内(父)に借金あります
15年ほど前からまともに働かなくなり借金
催促の電話が来て家族にばれて自ら家を出る
(この時借金は母が肩代わり、離婚した)
その後パチンコにはまってた様でまた借金を作る
(この時は父の両親が肩代わりと、こちらからも援助した)
それでもパチンコが止めれず両親のお金も使い切って
更に自分の保険等も解約していて使い込んでしまい
生活保護の申請を出した様で役所から面倒見ろとの催促有りましたが断った
多分ここまでで1000万位は使い込んだと思われます
もう借金はしないだろうと思っていたのですが

最近判った事ですが現在新たに400万位の借金がある模様
親族から突然払ってくれとの連絡が有ったが断りました

闇金に手を出していた場合こちらに催促は来るのでしょうか?
父が死んだら相続放棄の手続きするつもりですが
闇金だった場合そんなの関係無しに催促が来るのではないかと母が心配してます


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 01:31:35.72 ID:eNalEvRC0
闇金なんか弁護士なり、警察なり付き出せばいいじゃん
ニュースとか新聞とか見ないの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 02:00:44.81 ID:ZPngUs/q0
テンプレ
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
 借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
に該当するダメ人間でした
実際は専業主婦じゃなくて細々と内職していくらかの収入はありましたが。

でもすべて見限って 裸で家を出るしかないと思いいたりました。
悔しくてたまらない。
10年早く決断してれば 働き口もまだ選択の余地があったろうに。

サイマーなめちゃいかん。骨までしゃぶって平然としてる。
妻でも子供でも親兄弟親戚知人友人、金づるにしか思ってない。
なにもかも捨てて生きる覚悟は辛いけど 一生しゃぶられて生きるよりは
振り回されずに一人で生きる方がマシだ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 11:03:48.54 ID:JLge4eho0
うちの親戚にいた中年独身クソサイマー男も、
愚図で仕事もろくに続かないアル中パチンカスだったくせに、
交通事故にあって後遺症が残ったのをいいことに
相手にいやみったらしく保証をせびったり(ほぼ恫喝)、本当に親戚中の鼻つまみ者だった。
周りからなんやかんや言っても実親であるそこのジジ・ババが面倒をみてしまったので
どうしようも無かったなぁ。爺さんが死んだ半年後に婆さんも逝ってしまったんだが、
家と土地を勝手に売って豪遊→半年も経たず家無しになって、また借金、そして死亡。

雪山の峠を車で走行中に事故をおこし、ありえない体制で死んでいたらしい。
アクセル・ブレーキのところに頭を突っ込み、衝撃で頭が割れ、
腰から下は運転席と助手席の間にはまり、両足は車内の天井に反り返ってあらぬ方向へ折れていた)
警察の話では、スリップしてぶつかった時の衝撃はあまりないはずで不思議だったそう。
バチが当たったんだと思う。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 20:12:12.95 ID:D47u/WUz0
親の借金を、自己破産させたい場合は
まず弁護士に相談したら相談に乗ってくれるでしょうか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 21:30:37.68 ID:oNHx25JQ0
相談にはのってくれるだろうが、最終的には本人連れてって本人に動いてもらわないと自己破産は無理よ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 23:14:33.78 ID:FroyMUlQ0
>>733
ていうか、まずテンプレ見れ 特に>>15,16あたり
自己破産「させたい」なんて言ってるうちは、貴方が危ないぞ
万が一弁護士が相談に乗って色々指導してくれたとしてもね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 12:00:00.13 ID:124IfnzoO
>>735
相手を自己破産させたい
と思う時点で共犯者なんだね
アル中患者に酒渡すような共依存関係


原因から離れてギャンブル依存性者の家族会なりカウンセリングなり
専門家に相談すべきひとたち

737 :735:2011/11/09(水) 12:17:03.59 ID:PocmuNCz0
嫁ならまだしも子供にそれ>>736は言い過ぎじゃないか
なんでもかんでも高圧的に攻撃的に、言葉投げ付ければいいってもんでもないだろよ
ひとに説教したいだけのババさんは自重しろってだから

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 13:48:40.13 ID:UQ9AQUHX0
>>736
ここのスレ相談者に対して、まさにプロヴォーカーになってるよ。
大丈夫?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 14:01:55.89 ID:UlUx0+jsO
でもまあ家族会参加は本当にためになるのでオススメ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 15:06:09.62 ID:/0zSsWFA0
そもそも、子が親を自己破産させてメリットがあるのかどうか。
自己破産させた所で、本人が反省なり学習なりしないと、
生活は変わらず、しかも普通の借入はできない身分に落ちてるから、
「お前が自己破産なんてさせるから金が借りられなくなった」と逆切れされる。
で、今度はヤミ金行き。
>>733はどういうゴールを望んでるの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 17:04:59.01 ID:darceXcn0
質問

妻が自分名義のクレカを知らない間に財布から抜き取り、
勝手に使用した場合って、どうにかなんないもんですかね?
弁は「どうにもならん」としか言ってくれない。
4枚限度額までキャッシングしてやがった。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 17:30:55.41 ID:VNde+c8d0
なんとかってクレカの借金をチャラにしたいって事?そうなると奥さんを警察に突き出す事になるけどその覚悟はある?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 17:34:32.97 ID:darceXcn0
オヤジが元警官だったから聞いたんだが、親族間では難しいと言ってた。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 19:42:13.16 ID:b6YcogAb0
クレカの管理責任は名義人だし、それ以前に身内の窃盗は刑法の対象にならない。
従って、どうにもならない。
どうしてもというなら、嫁の窃盗を理由に離婚する。
その際に、嫁の実家も巻き込んで、慰謝料込みで全額弁済させる方向で押し切るしかない。

745 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/09(水) 22:37:35.29 ID:QQF65qE+0
借金の系統がよく分からないんだけど

消費者金融だと武富士、アイフル、プロミス、アコム、レイク、三洋信販とかで
信販系の借金というとビザとかオリコとかのクレジットカードのキャッシング枠の借金?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 00:16:51.17 ID:vCrsq9BV0
「借金の系統」という考え方自体がよく分からないんだけどw

あとスレ違い

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 00:28:29.76 ID:AWfCDdLB0
>クレカの管理責任は名義人だし、それ以前に身内の窃盗は刑法の対象にならない。

なるよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111109/crm11110912530011-n1.htm

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:16:24.14 ID:+eXP7khL0
同居の家族だとならない

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:50:17.35 ID:kviybHGG0
親父の借金債務整理したのに過払い分使い込み、挙げ句1件裁判に負けて500万払わないと競売にかけられるそうで。
今日裁判所が家の評価に来て初めて裁判に負けたの知った。
貯金もないしとりあえず半年ないし1年待ってもらえなきゃホームレス確定。
死ぬしかないのか?www

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:56:31.05 ID:kviybHGG0
↑スマンまるで俺が過払い金使い込んだみたいな書き方になってるけど、競馬で借金作ったのも親父、帰ってきた過払い金も競馬に使い込んだ。
弁護士に任せっきりにしてしまったがために。挙げ句裁判に負けて一括請求。
せめて競売かけられるの1年待ってくれりゃ家でる準備出来るんだが…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 09:53:55.76 ID:5nSsgcBo0
親の自己破産、メリットない訳ないじゃん。
うるさい督促がなくなるだけでも精神的に余裕が出ると思うよ。(子供達にも)
そこで、逆切れしてお前のせいで金が借りれないとか言い出したら
本気で見切りをつけて捨てられるし、破産後の態度がどう出るかで
良い目安にもなるんじゃないかなー。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 09:54:37.75 ID:5nSsgcBo0
リロってなかった。
>>740宛てです。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 09:59:25.18 ID:wc2C0Jfr0
>>750
気の毒だな。自分は悪くないのに、家を出る準備金もないなんて。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 10:08:06.66 ID:QUYYrQwq0
借金がないのなら>>750だけでも出られないの?
しょうがないから単身用の敷金礼金なしの格安物件がありそうなもんだが。
サイマー親父は放置でいいけどさw
って弁護士はハズレ引いちゃったね。
負けそうなら、妥協案を出してから裁判にするかどうか決めるもんなのに。


755 :750:2011/11/10(木) 11:54:39.13 ID:kviybHGG0
>>753

まぁ親父がサイマーなのに家を出る金をあらかじめ準備してなかったからしゃーないのかもしれん。

>>754

とりあえず家を出るまでにかーちゃんと一緒に金用意して家探すしかない。かーちゃんの貯金ももちろん親父の競馬代に消えた。
弁護士は最初からうさんくさかった。完全に途中から親父の側についてたからな。

とりあえず競売を一旦止める手立ては無いんだろうか。今はまだマンションの評価前だからなんとかならんかな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 12:48:58.42 ID:DCEG0PxcO
>>755
固定資産税を滞納してたりする?
東京都だと滞納→差し押さえ→競売までかなり手際よい

757 :750:2011/11/10(木) 15:05:18.95 ID:kviybHGG0
>>756
年金すら払ってない親父だぜ?生命保険すら固定資産税で差し押さえだよ。もう64才なのに。俺はいいけどかーちゃんが可哀想なんだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 17:00:11.46 ID:XxaiDRj+0
ああもうやだ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 19:13:16.44 ID:ujRCxsgIO
刑法上は同居の親族の窃盗は罪に問えない

民事上では請求できるかもしれないけど夫婦は同一生計だから妻に請求するのは自分に請求するのに等しい
離婚する際に不法行為なりで請求できるかもしれないけど

向こうの両親に全部ぶちまけて払ってもらうのが現実的じゃない?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 19:27:07.09 ID:z9k2T2WG0
>>759
このスレにきてサイマー近親から金毟らせようと指南するのか
おまえ氏ねよ
つか>>741へのレスだよな 蒸し返してるならせめてアンカーぐらいつけろ低能
前レスから5時間後に流れ読めないレス入れといて「リロってなかった」(笑)と
無理矢理な言い訳するクチかねこいつも

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:00:57.38 ID:ujRCxsgIO
>>760


そうカリカリすんなよ
まあ確かに約1日前の10レス前にレス番つけなかったのは悪かったがそんなに怒んなよ


離婚すりゃ妻は他人だが向こうの親からすれば一生娘な訳だ

向こうの親に請求すんのも一つの方法だろ


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:32:43.67 ID:Z4Txfkos0
俺はID:ujRCxsgIOがそんなにおかしな事言ってるとは思わないが
離婚して向こうの両親に馬鹿娘のケツ拭かせるのも一つの方法だろ
741の身を守るのが一番の目的なんだから

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:35:56.14 ID:/Edvg2EA0
>>762
>>759はクレカ嫁なんだろ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:36:12.31 ID:/Edvg2EA0
間違い>>760

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 03:09:52.50 ID:EoxobFsf0
借金癖は不治の病。絶対に直らない。例外無し。

うちの親父がそうだった。1度は許したが2度あった。
さすがに2度目は半殺しの目にあわせた上で家を出たが、
1度目で見捨てておけばよかったと一生後悔していくだろう。

悪いことは言わない。絶対に許すな。見捨てろ。
借金した馬鹿の為ではない、自分の為だ。
関わってはいけない。

766 :741:2011/11/11(金) 10:41:11.52 ID:CcdwG1BB0
嫁さんの親に言ったんだが、梨の礫。
金が無い、要は巻き込むなって事らしい。
その程度の借金で騒ぐなと逆切れ。
言ってる事がおかしいと思ったら、
親もその昔サイマーだった事が判明した。
まぁ、そろいもそろってクズだわ。マジで。

娘叩き返すのはいいが、腹の虫が収まんねぇ。

許せるわけねぇえじゃん普通に。

嫁には「這ってでも借金返せよクズが」と言ってある。

弁いわく子供がまだ小さいから親権をとるのは不可能に近いらしい。

しかもへたに士業もってるから高給取り。

余計にたちが悪いわ。

でもやっぱりクズの血が借金するんだろうな。

だもんで嫁の給与は弁にたのんで管理してもらうよう手配済み。

でもそれだけじゃぁたりねぇ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 10:56:35.55 ID:TvpRHknZ0
>>766
借金終わったら子供引き取って離婚すりゃいいじゃん
その頃子供も少しは大きくなってるだろうし、借金癖あるやつに
子供を渡せんといえば通りそうだけど

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 12:56:42.46 ID:QXkEkMd1i
>>767
このスレ的には、サイマー相手にそんなスンナリいくわけ無いと思っている

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:06:26.57 ID:H1x+u75HO
>>766
嫁が士業で高給?
素朴な疑問なんだけど、そんな人が、何にそんな遣うんだ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:15:54.63 ID:49lnCczN0
ホスト・ブランド・ギャンブル・株・FX

使う分にはいくらでもw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:41:11.99 ID:H1x+u75HO
まあいくらでも遣えるけど、乳飲み子抱えて仕事もしてたら、んな遣うヒマあるかね?

親が元サイマーで、でも資格とって頑張ってきたような人でしょ。
なんか産後で精神状態おかしくなってるとか、旦那への不満とか、訳がありそうな気もする。

まあ擁護はしないけどw

772 :741:2011/11/11(金) 14:53:48.29 ID:CcdwG1BB0
士業の資格取る前の借金が永遠と。
学校通ってる時にキャッシング。そして自転車操業状態。
親もクズだから金貰ってないらしい。

んで合格。
返せるようになる。
わたし、余裕じゃね?
結婚。

子供出来る
育休突入。
収入ガタ落ち。
オレに黙ってる月々の借金返済が滞る。
総量規制で収入ガタ落ちなった分借りられなくなった。

夫のカードハケーン!!
借りてくねW

まじクズだ。

頭の構造がまったく理解できん。

もう、その行為自体がクズ。

嫁がしこたま働けば返せる額だから、ウチの親は許してやれとぬかしてるが、ムリ。

>>768
マジでその通りww下手に生活力がある女だと子供の親権を取るのは難しい。

ただ、嫁と同じ道を子供に歩ませるのだけはなんとしても避けたい。

>>771
親がビンボーで本人が仕送りもなく、働きながら取った資格。
努力の人とみな勘違い。
旦那のカードに手を付けた時点でOUTだろ、常識

やっぱサラ金借りてるやつはどこかおかしい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 15:33:32.22 ID:MBV/wwIo0
>>772
文句言ってないでさっさと別れたら?
返させるまで我慢したって自分の金使うような泥棒と同じ屋根の下には暮らせないわ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 17:45:47.03 ID:TvpRHknZ0
「彼女の借金返済管理計画日記」っていうブログ参考にしてみたら?
ただ、双方の性質も関係あるかもしれないから必ずしも真似できないかもだけど。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:42:17.99 ID:+eLhloju0
愚痴りたい気持は痛いほどわかるが、住民に八つ当たりするなよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 20:37:41.06 ID:cBPzh4yNO
突然変異のサイマーっていますか?

夫は兄弟も親御さん双方も親戚筋も
皆様真面目で勤勉、嫁の私に理解もあって絵に描いたようないい人です。

しかし夫は十代からの筋金入りのサイマー。現在四十代。
親御さんもご兄弟も親戚筋もみんな夫のそんなサイマー癖を
深刻なものと夢にも考えなかったよう。
親御さんは何度か息子にお金を渡したものの数十万程度。
しかし借金はすでにン千万円。
私はとっくに別れましたが
逃がしてくれたのは夫の親族です。
姑舅、みないい人たちばかりで別れがつらかった。
あんな環境で育ったのに何故サイマーに?と今も謎。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 20:53:21.00 ID:bo6lf32WP
十代からのサイマーぶりを年代を追って詳しくw
更に逃亡劇のあたりも詳しくw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:09:12.99 ID:TLx0/5am0
776支援

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:10:48.60 ID:d1irG/0Q0
↑野次馬クソ野郎

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:54:45.00 ID:dSErSprd0
突然変異というか、なんかの人格障害だったんじゃね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 07:37:03.64 ID:W4+aGmKA0
前世がよっぽど借金まみれで更生しようと思ったけど
やっぱ無理だった。ってことにしとけー。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 08:56:58.42 ID:7hMURrXG0
>>776
うちのサイマー弟も、傍から見ればたぶん突然変異
でもうちの場合は、とっくに他界してる母方の祖母が、サイマーというか
金銭絡みのトラブル作ってあちこちに迷惑かけた人だった、らしい
らしい、というのは、もうそちら家系の親戚はいないし詳細を知る別家系の親戚も
直系孫の自分(嫌すぎるw)にはことこまかには教えてくれないから
その頃は自営業だったけど、店の金持ち出したり知人から結果的に金騙し取る
ようなことしたり、最終的にその店を潰した張本人がその祖母だったという話を、
大人になってから聞かされた

存命中の親類以外にも、辿ればそういうのがいるかもしれないね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 10:02:04.19 ID:komBmOQS0
>>776
>>782
サイマーにまず血筋ありきって考え方はどうなの
って文句言おうかと思ったけど、
体質と環境ってやっぱ重要だわ

>>皆様真面目で勤勉
不思議な話だけど、3代中必ず一人二人は皆と違う行動を取る個体が生まれるんだよね。必ず。
なぜそれがあなたの元旦だったかはわからないけど。
わかったところで防げないし、何の救いにもならないけど。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 11:59:23.21 ID:p+5koqNO0
旦那んちの親族から見ると借金しないほうが突然変異。というのもある。
あれにはびっくりした。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 11:24:52.67 ID:/hCALoqo0
667ですが・・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 11:25:21.74 ID:/hCALoqo0
すみません途中で・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 11:38:49.72 ID:/hCALoqo0
何度もすみません。

667ですがその後どうやら妹は庭に住んでるっぽいんです。
先週土曜に青のビニールシートと寝袋が干してあり、何??と思ってたのですが
昨夜犬のトイレで外に出ると庭にブルーシートが敷かれてて明らかに人が寝てる感じでした・・・・
カップラーメンのゴミが毎日あるし父がエサを恵んでるのは分かってたんですが。

ホームレスのシェルターがあるって教えたのに、あえて庭で寝起きしてる意味が分からない。
シェルター行けば屋根付き食事つき就職支援あり(なんですよね?)だし、こっちも清々して
両方にとって良いと思うんですけど。
クズのくせに変なプライドだけはまだあるんですかね。。。。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:41:56.54 ID:No4EgQe9i
>>667さんには悪いけど、ワラタ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 13:48:03.64 ID:ZAmEBiqT0
>>741
額にもよるけど、>>747の通り、窃盗で警察に突き出すことは出来る。
ただし、親族の場合は親告罪なので741が訴えない限り警察は動かない。
741の身柄の身を守るのならばこれで良いかもだけど、子供の親権がやっかいですね。

ところで、勝手に使われた分について返済の書面は取りましたよね? それをたてに、離婚時の親権をどうにか出来ないか…

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:17:09.50 ID:yR6ZzYnF0
>>776
>親御さんは何度か息子にお金を渡したものの数十万程度。
コレが正しいとは限らないし、初期にやったら餌付け乙だわな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:53:46.74 ID:YbJ3L1bR0
高みから結果論ほざくだけなら誰でも出来るしな

792 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 23:22:24.35 ID:DNp0nMWw0
とことん裏切るからね、奴らは
流石にそれはやらないだろうと言う事を平然とやってのけ
指摘すると「カネカネ五月蠅い、もっと大切なことがあるでしょ」という
でも結局カネをせびる、お前がカネカネじゃねーか

もう終わりにします、明日探偵事務所に夫の借金調査を依頼してきます
JICCとCICで12万だそうですが、どう考えても激安

793 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/14(月) 23:35:35.32 ID:DNp0nMWw0
>>789
親権云々は基本的に女房に行きますよ
んで12歳以上?だったかな、ある程度の年齢に行くと本人の意向に沿うようになります

嫁親権が基本ですけど前提条件があります

「健全な養育環境の有無です」

嫁の借金の使い道と日頃の生活態度、そして子育てを手伝ってくれる人の有無
最近生活保護のシングルマザー云々がありますが極めてまれなケースで
基本的に実家で育てると思ってください

嫁と嫁実家が人格的にも経済的にも破綻していたら
旦那親権、おめでとうです

自信あります?>>741

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 07:58:39.14 ID:/lcjm3ee0
>>741
親権とられても面会の権利はもぎ取れ。子供をいつでも引き取れる環境を作れ。
養育費は渡しても、使い込まれたキャッシング代は警察沙汰にし民事で請求する。
生活費でも子供のための金でもなく、明らかに贅沢用に使い込んだ事を文書にして残す。

嫁の親には金がない。嫁も借金して贅沢暮らしが身についてる。自分の稼ぎと旦那の
養育費だけで、一人で子育てするストレスがまかなえるはずがない。必ず破綻する。
そうしたら嫁の詰みだ。子供に父親と暮らしたいと思わせろ。
嫁の犯罪行為、度重なる生活破綻、子供の希望三拍子揃ったら、子供が741の元で
暮らす事にしても、嫁は抵抗できなくなる。

離れて暮らす内に、子供も難しい年頃になってて、全然懐かないわ、嫁そっくりの
贅沢病が発症してる可能性もあるが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 06:32:28.74 ID:YdM66sck0
家族を見捨てた結果、その人が死んだ人っていますか?
自分の気持ちの整理をどうつけてますか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:00:50.79 ID:q9MpEz5A0
>>795
スレ違い
しつこいなメンヘラ女

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:31:31.70 ID:kQBLl2LIO
>>741

残酷な言い方だが、娘ごと切り捨てるっての考えるべきかも知れんぞ。

親権の一切合財をもぎ取り面会も拒否った上で、次に会うのはバカ女房が子供出汁にして金をせびる時で既に娘も贅沢病に罹患、という未来が想像できちまう。

最初に親権関係取れなければ、もう亡くなったものと考えるべき。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:35:04.65 ID:YdM66sck0
だってここ借金生活板の家族に泣かされてる人のスレでしょ
実際に見捨てて、結果家族の誰かが死んだ人いるの?
そういう人の体験談が知りたい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 09:56:38.01 ID:ewDUt+Lv0
>>795
過去スレ読んでこい

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 14:18:44.87 ID:kE+jyZJt0
>>798
このスレに古くから常駐している絶縁原理主義者たちは
家族が死んでも屁とも思わないよ。
やっと死んでくれたか、メシ美味♪って感じかな。

人は情という名の共依存性を内蔵しているが故に人であるが
絶縁原理主義者たちに情が欠落しているのは生まれつきなのか
あるいはサウザーの原理で思春期に情が崩壊したのか
どちらかは謎である。

わかっているのは、絶縁原理主義者が自分の金を守るためなら
自分の子供でも平然と捨て去れる人種ってことだけ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:54:25.99 ID:SyC2ebPr0
>>800
>自分の金を守るためなら 自分の子供でも平然と捨て去れる人種
これってまんま、サイマーという人種なんだけどw
「捨て去る」より尚悪い「喰い物にする」が、より正確ではあるけどさ

とはいえ>>800の言う「絶縁原理主義者」とかの批判?も、ある意味で理解はできる
やたらと高飛車で口汚い住人が、一部居座ってるのは事実だから

サイマーに苦しんで絶縁を果たした実際の経験者は、多かれ少なかれサイマーを支援
した経験もあるはずだよね 
仮に一度も金を渡すことなく、葛藤もなく、一度のタカリで即座に絶縁できる人なら
正に>>800が言いたい通り、お金第一!の欠陥人間と謗られても仕方ないだろうし
そんな、自分でも一度は通った道なのに、ここに相談に来るような現状過渡期の人に
やたらと悪し様な物言いする人達って、一体何なんだろうとは自分もずっと思ってた

(1) 自分のしたことはキレイサッパリ棚に上げて人には偉ぶる、厚顔な恥知らず
   →そんな人格欠陥者のアドバイス()に、何の求心力があるのか

(2) アル中の例で言う所の「プロヴォーカー」さん
   →共依存を脱したつもりでその実共依存真っ最中 
    対象が見ず知らずの他人(スレの相談者)に転嫁された分だけ傍迷惑

(3) 実際にはサイマー経験なんか無い、エア経験者
   →寸評不能 ある意味で単なる荒らし おそらく出自は家庭板あたり

過去ログから推察するに、このあたりの推測が成り立ちそうなんだけどね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:55:38.59 ID:SyC2ebPr0
それはさておき>>798
死んだ人もいるみたい やっと死んでくれたかと思われるサイマーもいるみたい
残された人が深層でどう感じてるのかはわからない 
口に出して言えるような簡単な感情じゃないかもしれないとは、なんとなく思う
自分とこの見捨てられサイマーはまだ生きてるけどもし死んだら、せいせいする
思いと、言いようのない後味の悪い思いと、まぜこぜになると思う
でも、見捨てると決めた時点で、死に際についての覚悟は完了している
から、サイマーの死に引き摺られることはないと思うし、そうありたいと願ってる

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 16:41:07.92 ID:SeN87mEy0
>>798
ちょっと細かく言うと「泣かされている人」のスレだから「現在進行形で泣いている
=つまりサイマーはまだ生きている人」向けのスレなのであって、
死んでしまっていたらそれは「過去に泣かされた経験がある人」ってことだから
このスレに来る層と若干食い違うでしょ。今現在の問題を話し合うスレだから。
そういう過去の経験談的なスレがもし無ければ自分で別に立てるのが筋なんじゃなかな。

>>800
で、あなたはどういう立場(境遇)でここにいるの?それ言わないと卑劣だよね。
私は兄弟がサイマーに陥っているのでここを見ているというスレタイ通りの立場だけど。
自分の経験を明らかにして、それを元にサイマーを切り捨てずに円満に解決出来る
有効で具体的な方法をアドヴァイスしなよ。例えば>>741に。さあ早く。

それが出来なきゃあなたこそ似非経験者の荒らしか、自身がサイマーそのものなんじゃない?
経験者なら、中途半端に助けると堕落が進むだけで見放すか突き放すというのが
結局は最善策だというのを経験則で知ったからそう言ってるだけに過ぎない。
それ以外の良い方法があるなら具体的に提示しなよ(それは有益な情報だから)。
そしてその過程においてそのサイマーだけには身内であっても愛情が薄れても仕方ない。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:06:40.37 ID:sg1u6+B/0
実際問題、「家族を切り捨てる」って簡単に言ってるけど
そこにたどり着くまでには、数々の修羅場と、金と時間が無駄に浪費されて
たどり着いた結論だと思う。(一昔前はネットも無く、匿名の相談とか出来なくて)

幸いにも、未だ相談者が自立できそうなら
答えは「家族を切り捨てなさい」になると思うんだよね
自分がした、無駄な努力が報われるためにも、助かる人には助かって貰いたい。

サイマーに拘わって、人生を棒に振るよりは、華麗さっぱり捨てる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:55:55.72 ID:ssldzl990
>>795
「見捨てた」って言い方がいやらしいね。
多重債務は経済DVです。れっきとした日常的な暴力行為なんだわ。
やむにやまれず借金を抱えて困り果てた人ではないの。
そこを理解してないと、何を聞いても納得できないと思う。

もう一つ言うと、サイマーは依存症の一種です。
たとえ家族であっても、素人が頑張れば治せるかっていうと、かなり不可能に近い。
助けるつもりが、むしろ悪化させる可能性が大きい。つか悪化させた例は枚挙に暇がない。

「見捨てた」あげくにサイマーが死んだとしたら、逃げてなければ家族が道連れに、又は
家族が身代わりに死んでた可能性もあったという事。
サイマーの道連れに死ななくて良かったと、他人なら言ってあげるべきだと思うよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:33:22.46 ID:14NiRowO0
相談と愚痴です。長いですごめんなさい。

母が私の知らないところで私名義のカード作ってて13万キャッシングしてるらしいんです。
母親は過去に破産してて、今も2度目の破産手続き中(もしかしたらもう破産受理されたかも)
少ない貯金崩してまで家にお金入れてたのにこんな風に裏切られるなんて夢にも思ってなくて、さっき母親に打ち明けられた時ボロボロに泣いてしまった…



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:34:20.47 ID:28KfgWfo0
パチンコかい?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:44:17.32 ID:14NiRowO0
続き
私(25♀)は親と姉と実家(借家。家賃滞納中)暮らし
父は嫌いだけど母は大切。困ってるの見てられない
高校から奨学金使ってたからそれを毎月3万程返して家には4万を現金で入れてます
父は自営業だが経営成り立ってなくて毎月の収入はほぼ無い
あっても家に数万円入れたらマシ
そんな状況だから母に生活費が足りないと愚痴言われると貯金崩して数万円余計に家に入れてました

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:47:43.77 ID:14NiRowO0
続き2
もう貯金は無いです
今年の夏はボーナス12万のうち11万家に入れた

私の奨学金や社会福祉協議会からの借金は700万近く
去年と一昨年は給料少なくて返済猶予してたので、先月からやっと返済開始
本当は毎月4万近く奨学金の返済があるんだけど、減額申請して3万くらいになってる
仕事は専門職で給料は手取り18万強
転職して試用期間中なんで今冬はボーナス無し

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:50:05.28 ID:14NiRowO0
続き3
私の車のローンと保険、生命保険、ガソリン、携帯で毎月6万5千円くらいかかってる

母親も最近仕事を始めて、車必要になったので母用に私が乗ってた車を譲りました。名義は私、ローン返済は母。
私は新たに中古車を購入。
仕事の方はまだ見習いだし経験も無いので多くの収入は見込めません。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:55:51.50 ID:14NiRowO0
続き4
姉も専門職だが収入が不安定。
姉妹で月4万ずつ家に入れようと姉が決めたのに、ここ数ヶ月は給料が少なかったのを理由に2万とか5千円しか入れてない
最近夜のバイト?を始めたらしいけど、補正下着や車の返済があるので家に入れる金額は増えそうにない
貯金して家を出る計画らしいがよくわからん
上に首都圏に住む兄もいるが、ほとんど帰って来ないし仕送りも無いし、半分絶縁状態

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:58:12.08 ID:14NiRowO0
こんな状況にもうんざりしてたのに、カードとキャッシングの事実が判明してもうどうしようも無い思いでいっぱい…
何年経ってもどれだけ働いても自分は一生幸せになれない気がして全て嫌です

でも母親が大切でしょうがない
来月もしも会社から寸志が出たらそれもきっと母親に渡すと思う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:00:24.90 ID:14NiRowO0
長文ダメなのはiPhoneからだから?
長くなってしまった。スレ無駄使いしてごめんなさい
とにかく誰かに聞いて欲しかっただけだと思う

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:02:29.52 ID:14NiRowO0
>>807
生活費に使ったらしいです。
他にも借金ある

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:19:08.86 ID:+C1OkFjD0
ダメファミリーのダメスパイラルやな。
みんな働いてて何でそんな底辺なん?

家出たほうがマシなレベルや。
大切に思ってる母に借金背負わされてるねんで。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:31:35.50 ID:+C1OkFjD0
言い忘れたからもうチョイ。
金なかったら車乗らせるな。
自転車か徒歩で頑張らせなアカン。

そろそろ気付いた方がエエで。
アンタの親、毒親やで。
「毒になる親」って本あるから、金なかったら図書館で借りて読め。
父の無収入、母の低収入。
普通の家は、その収入でなんとかしようとするやろ。

兄ちゃんが逃げたのは正しい。
姉ちゃんもあながち間違ってないで。
ワシもその状況なら、迷わず逃げるわ。

可能なら、実家住まいの友達の家に1週間くらい泊まってみ?
自分の家がどんだけ異常か判るきっかけになるわ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 04:57:50.58 ID:+ue3oFnJ0
ホント、お金ないと言う割にポンポン車買ってるよね。
25歳で700の借金て(いくら奨学金とはいえ)。
母親のことを心配するより、自分のことを心配したら?
凄い恐い家庭だね、2度も自己破産してるというのに生活の
メドさえ立たないなんて。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:17:13.28 ID:OdP6MApk0
>>810
手取り18万で、
家に生活費  4.0万
奨学金返済  3.0万
カード返済  1.0万←new!
ローン携帯他 6.5万
あなたがすでに、母親を助けるどころじゃなくなってますがな。
奨学金・キャッシング・車のローンで月何万よ?
手取り18万で1/3を借金返済に持っていかれてる状態じゃないですか。

あと、最近までお母さんは無職だったんですね?
お父さんは自営で、経営が苦しく生活費がとても出せないから働きに出たと。
家は持ち家ですか?それとも賃貸?
夫婦二人だけなら、市営住宅など、もっと安い家に引っ越す事を視野に入れた
方がいいかも。お父さんの廃業を検討した方がいいかも。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:17:51.90 ID:OdP6MApk0
818続きです。

あなたも、市営もしくはUR賃貸物件をあたってみてください。
車があるなら、築浅だが場所が辺鄙で家賃が安い物件が狙い目です。
収入がある子が同居していると、両親の受けられる公的援助が制限されますので、
親を助ける為にも世帯を分けた方がいい案件かと思われます。
ぶっちゃけ、お母さんは離婚して、子供とも離れて月3万の住宅に住んで生活保護を
貰った方が生活楽にならない?書類上だけでもそうしなよ、と耳打ちしたい。

700万の借金は全てあなた名義ですか?
あなたの年収は200万代ですよね?
ボーナスや寸志を家に入れてる状況じゃないです。
お母さんが大事なら、別に見捨てなくてもいい。
ただ家にお金を入れるやり方は、変えないとダメです。何か方法を考えないと。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:37:13.28 ID:ZBrqRddR0
806です。レスありがとうございます

車は贅沢と思うかもしれないけど車無いと就職もままならないような田舎です。

母は父に廃業しろと言い続けてるけど父は全く聞き入れない
世帯分離と生活保護は母親も考えてるようです
今は母を私の扶養にしてます

父と姉は私名義のカードが勝手に作られてたのを知ってたらしいです
家族全員知ってたのに私だけ知らなかった

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:40:33.79 ID:+ue3oFnJ0
だいたい、お母さんが今やっと働きに出たってのも変だよ。
自己破産2度もするくらい困窮してるのなら、もっとずっと前から
働いていいはずだ。3度目の自己破産はないのに何やってたんだかねぇ。
いままで借金で生活してきたんだから、今後も生活の目処など立たんでしょう。
いったいどうするつもりなんでしょうねぇ、あなたも両親も。


822 :806:2011/11/19(土) 07:41:07.37 ID:ZBrqRddR0
700万は私名義の借金です。奨学金だし当然。
奨学金の返済があるから1人暮らしは厳しいと思ってます
今住んでる家は借家です。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:45:02.00 ID:+ue3oFnJ0
お父さんもいい加減だねー。
ま、借金の元凶はお父さんなんだろうけれど。
生活費は家族が借金で賄ってくれるから、お父さんも収入ならない
自営やってられるんだね。むしろお父さんもお母さんの借金で養われて
いたんだね。

824 :806:2011/11/19(土) 07:45:24.92 ID:ZBrqRddR0
母は昔からちょいちょい働きに出てました。
以前は父の会社の事務作業をやっていましたが今回は愛想を尽かして外に働きに出た。

母が働きに出ると父が母に文句を言いだすので家の雰囲気悪くなるんです。
飯も作らないとか、家の事を放って何やってるんだとか、とにかくうるさい

825 :806:2011/11/19(土) 07:50:02.33 ID:ZBrqRddR0
奨学金をもう少し減額申請して返済額を減らして1人暮らししようかとも思い始めてます。
そうしたら家には一銭も入れられなくなるけど。
だけど今は貯金が無くて家を出られない状態です

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 08:48:36.38 ID:u92rI5Gf0
>>806
うだうだ うだうだ うぜーな
まずはテンプレ読めよ どうせ読んでねーんだろ
読んでもカス母ちゃんと一緒に居たいなら飲み屋か風俗で働きゃいいだろ
車が必要? 甘えんな 原付で十分

オマエらみたいなカスの生活のために血税を使われたくない
生活保護申請すんなよボケ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:25:52.94 ID:AuT/MCKx0
>>825
それでいいんじゃない?
カードの返済にかかる分は家に入れる必要はないし、
減額してでも返すって大事。
でもでもだってより動くって大切だし
頑張って動いてる印象は好ましいよ。
できない理由よりできる方法、探してみたら?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:47:12.22 ID:CwFIbg8b0
>>806
んでなに?つらづら言い訳して、自己弁護しにきた訳?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:08:25.85 ID:Ku5M/AjF0
何と言うか・・・・
家族全部地獄へ落ちろ!(ここでこんな事を書くのは初めて)って感じぃ
生活保護は申請しちゃだめだよ。税金がもったいないから

母が大事なら、アンタがソープでも何でも身体で稼ぐしかない
そして、がだでかせいたせ金を貢ぎ、大好きな母が浪費するのを見ていればいい
アンタ一人が犠牲になって、大好きな母を大切にしてください。

で、母が死んだとき、アンタには何が残るの?
母の為の人生で満足なの?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:21:23.68 ID:4hn8slVv0
いや806の人がソープに来ても、みんなが迷惑するから^^;

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:48:06.42 ID:o4eKS84K0
>>824
700万を月3万で返済したら、完済まで19年半。
真面目な話、ご両親の年金額を計算してみて下さい。
自営なら国民年金ですよね。
夫婦で年間78万くらいじゃなかったかな。一人当たりだったかな。
まあ月6万くらいなんですよ。

今、なんとしてでも家を出て、あなたの生活と借金をあなた自身で切り盛りすれば、
お父さんは実質自営を続けていけなくなります。お母さんのパート代では、家賃と
食費を賄えませんから。真面目な話、お父さんには給料の出る仕事に就いてもらわないと
どうしようもない。娘が金を出さなければ、嫌でも事態はそちらに向きます。

今も実質月12万程度で生活まわしてますよね?大人4人で。
すると、家賃3万、食費3万、光熱費と生活雑貨3万、衣料医療雑費3万が適正費用です。
意地悪じゃなく、真面目な話です。
ここまで生活レベルを落とさないと、借金は減らないんです。
あなた自身の借金も増えてしまう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:48:53.86 ID:o4eKS84K0
続きです。

真面目な話。今、廃業すれば破産しなくてすむのでは?
ダメでも破産は一人で済みますよね?
働き出したら、お母さんもカードが作れます。このまま一緒にいれば、お母さんも
いずれ自己破産は必至です。
借金させられてまで、家族を助けてたら、あなたも多重債務者コースですよね?
それより前にお姉さんの貯金を取り上げますか?お姉さんにも借金させますか?
離れて暮らしてるお兄さんに金をよこせと頼みますか?

このスレの住人は、サイマーとその予備軍に容赦ないです。
あなたへの風当たりが強いのは、あなたもサイマーになろうとしているからです。
なっちゃダメですよ。頑張って、年収の3倍の借金を返済しなきゃなりません。
カードは取り戻して下さい。キャッシングを完済するまで、家に入れるお金を
減額して。お父さんの機嫌はこの先良くなる事はありません。ありえません。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:07:55.78 ID:3KSWsNskO
まぁ変な話、この娘が風俗なんかで働かないと
家族を助けられないと母親に告げてみなさい
母親はなんと言うかな?
そんなことさせられないと言い、顔で泣いて
心で万歳三唱だろうな、この母親は
大体子供から金せびる時点で
子供は金蔓だと認定してるようなもんだろ
で、この娘はまだ現実みたくないわけ?
ここじゃ誰もあなたを擁護しませんよー


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:31:05.05 ID:QvW0w+U20
>>833
母親がかなり追い詰められてるのは確かだね。
700万もの返済抱えた娘に、更に借金背負わすとか正気じゃできん。
しかも今度はカードキャッシング、利率18%の待ったなしだよ。

父親も姉も知ってて誰も806を助けない。
806が母親を捨てられないと思うほどには、この子は愛されてない。
子供が親を見捨てて逃げ出すなら、親も目を覚ますかもしれないが、
金出してるかぎりは無理だ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:27:18.44 ID:vvjRoIuy0
私も早く家でよう。
母親はもうちょっと生活費をうまくやりくりしろよ!
韓国ドラマとかとうほうしんきにハマってんじゃねーよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:19:32.80 ID:um5IArcz0
>>835
頑張れ、健闘を祈る

837 :806:2011/11/19(土) 21:22:42.61 ID:ZBrqRddR0
原チャ原チャ言ってる方がいますが一年のうち5ヶ月近く雪が降るので全く実用的じゃないんです。すみません。

母にもう家にお金を入れない。貯金して出て行くと伝えました。
来年中に引っ越すつもりです。
カードは早めに、家を出るまでに奪う

私は結婚願望も無いし子供もいらないし、だだ母を幸せにするのが生き甲斐だと思ってたけど違った。
とりあえず目覚めました

838 :806:2011/11/19(土) 21:34:44.72 ID:ZBrqRddR0
母が私を愛してるかどうかは問題じゃなく、単に親孝行のつもりでした
でも考えたらそうですね、全然子供のこと思ってない
けど、私は愛されてたと思う
文章じゃ難しいけど、愛されてました。

独立して生活に困ったら本当にバイトしようかな
風俗は無理だけどw
自分の本職に活かせるような業界でバイトしてみたいです

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:43:20.74 ID:35blE5Vy0
>>837
何故に来年までカードを放置しておくの?
カード会社に連絡して使えなくしてもらいなよ。
そこを潰してもまた勝手に名義を使われて借金される可能性もあるし
信用情報で貸付自粛登録する等の自衛も考えるとかさ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:15:50.92 ID:jXY6i8530
>>838
頑張れ。
愛されてたと思うなら、絶対に独立するべきだ。
お母さんが、本来の自分を取り戻せるように。
あと、カードは今すぐ返してもらいな。
生活苦しいのに、現金引き出せるカードなんて持ってたら魔がさすよ。

引越しに同意してもらえるなら、部屋を借りるときの保証人にもなってもらえそうかな。
UR賃貸や市営住宅もあるし、民間でも今シーズンオフだから部屋代少しまけてもらえる
交渉もしやすいよ。頑張れ、頑張れ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:28:00.02 ID:jXY6i8530
念のため
UR賃貸は保証人いらない、保証金は家賃の3か月分のみ。
市営県営住宅は、収入によって家賃が変わる。収入減ったら家賃も低くなる。
いい物件は倍率が高いが、何度か抽選に外れると優先権もらえたと思う。

民間でも、今は部屋余りだから築年数古いと家賃安いし、古くてもリフォームされて
見た目はきれいな部屋も多い。保証金がなしとか低い物件はどうしてもグレード落ちるが
一番譲れないとこ以外はガンガン妥協してな。一人暮らし頑張れ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:32:03.10 ID:RqQXhmFS0
>>838
相談者が絶縁しないと発狂する基地外がそろそろ騒ぎ始めるから
それくらいにしておきな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:42:23.61 ID:x+6MVrZI0
独立することと絶縁の違いがわからん>>842

>>838
夢よりも現実見なよ・・・
とりあえず、友達とかに話してごらん。
現在親の借金を肩代わりが親孝行なのか?

まぁ自分のやりたいようにやって後で後悔しないようにな。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:52:13.49 ID:u92rI5Gf0
>>837
>子供もいらない

今後も考えが変わらない事を望む
カスDNAを後世に残さないでくれ 頼んだぞ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:15:14.88 ID:SutMO+2u0
普通の親ならさー、700万も借金背負った娘に(学費を親が出さなかった
からの借金だよ?)「家にお金入れなくてもいいから借金返しなさい」て
言うところが逆だもんね。ま、そんな事言う親なら子供に高校の学費くらい
出すわなー。ホント、人の親ながら腹が立ってくるわ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 06:37:31.58 ID:+m0rjK2c0
>>845
災害・リストラ・病気、親が子供に充分な事をしてやれなくなる事態なんかいくらでもある
でも諦めずに806は進学したいと思ったんだし、親も無理やり就職させたりせず6年間協力
してくれたんなら、そこまで悪い親でもないと思う。
だから806も親を見捨てず助けたいと思ったんだろうし。

まあ、自己破産2回ってあたり、親が借金慣れしすぎで借金に対して抵抗がないよね。
今回806が泣いて抵抗して抗議して家出る宣言した事で、娘まで借金まみれにする所だった
事を反省してくれるなら、ちゃんと家から逃がしてくれるなら、絶縁はしても、806は親を
憎む事まではせずに済む。そうあって欲しいと思うよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 06:40:21.64 ID:+m0rjK2c0
あ、高校大学合わせて7年間か。間違えたすまそ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 07:04:30.42 ID:YqlUOz3o0
なんか家族全員で806さんの良識に寄生している感じだね。

849 :806:2011/11/20(日) 09:06:47.26 ID:ot/+EynJ0
今朝カードを返してくれと母に言いましたが
今はまだ返せない。今すぐ返せなと言うなら家を出て婦人の家に行くしかない
と言われて返してもらえませんでした
私も今母に出ていかれたら家事や父の世話に困るし

カードは半年くらい前に作ってたそうです
全て浪費したわけでなく、本当に生活費に充ててたみたい。

UR賃貸は魅力的ですが、私の地域には無いようです
親以外を保証人にして引っ越したいけど難しそうです

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 09:18:05.54 ID:SutMO+2u0
まだ使う気マンマンじゃん

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 10:16:48.85 ID:KmfDuOk/0
>家を出て婦人の家に行くしかない
>出ていかれたら家事や父の世話に困るし

うわ〜、思いっ切しサイマーと共依存者の関係じゃん。
>>849が引越しを実行できる確率は30%くらいかな。。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 10:55:48.21 ID:SutMO+2u0
とりあえず、806名義のカードなんだから使用停止解約したら?
もしお母さんに「使えない」と文句言われたら「借金総額700万位ある
ので総量規制に掛かったらしい」とか「正規雇用じゃないので使用停止」
とか何とか適当に言う。でもこれさえ806は出来なさそう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:02:26.19 ID:RPp9N7lb0
>>851
家を出られる確率は、限りなく「0」に近い。
出て行く前になったら、「親子を見捨てる気なのぉぉ」と泣かれ
愛されている母には勝てず断念。
に、1億リラ


854 :806:2011/11/20(日) 11:14:33.39 ID:ot/+EynJ0
泣いて別居を止められる事はまず無いと思います
このままだと私たち親に食い物にされ続ける、あんたは資格も取ったし自活できる能力と収入あるから自立して欲しい
と母は言い続けてたのに今まで同居してたのは私の勝手なので。
結果としてその上に胡座かかれた訳ですが

カードは時期を見て必ず取り上げる
その時キャッシングの返済が残ってても取り上げて私が返します

855 :806:2011/11/20(日) 11:19:36.47 ID:ot/+EynJ0
利用停止措置したらやっぱり母に家出されると思います。それは非常に困る。
ちなみに正職、社福法人勤めなんでローン組みやすい状態ではあります。

副業は社内規約に引っかかるので難しそうですが、本当に困ったら上司に相談します

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:55:24.19 ID:UUs4NYFU0
>>854
>キャッシングの返済が残ってても取り上げて私が返します
枠いっぱい使われて、奨学金もほとんど元金減らない状態で家を出て、
家賃と生活費を払ってその上で、滞りなく返せるくらい稼げるようになる見通しがあるの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:57:44.56 ID:1w61qlkw0
結婚願望もないし子供もいらないんでしょ?
思い切ってカーチャンのために風俗で働いてみたら?
カーチャンは喜んでくれるだろうし、自由に使える金が増えてニコニコ
トーチャンも出稼ぎに行かずに済むし、資金貯めて自営業再トライで一発逆転も夢じゃない
トーチャンがイライラする原因は金がないからだってことはわかってるよね
あなたが風俗で働いて月に数十万入れれば、トーチャンの機嫌はよくなってカーチャンも楽になれる
家族円満で誰も損しない解決法だと思うよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:58:16.84 ID:u4zPgvCN0
風俗はやめとけ、みんなが迷惑するから

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:02:10.53 ID:n0JLm/sw0
>>857
しかし、風俗はヤバイだろ。
その時の収入が一時的にあっても
そのあとは完全に破産コース

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:10:35.09 ID:jFAzoCQC0
老人施設の介護福祉士か茄子だね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:41:38.62 ID:0sfr5iV80
そろそろ、自分で方向性きめて結論出さないとここの住人も切れだすぞ
反論だけ一人前でさ

862 :806:2011/11/20(日) 13:32:19.76 ID:ot/+EynJ0
もう家にはお金を入れない
貯金して家を出る
カードは早めに奪う
独立して奨学金返済がキツかったら更に減額申請して返済していく

カードは母が働いて0にして返すと言っていますがきっと難しいので、兄弟にも協力してもらって返します
きちんと生活費を入れなかった姉にも問題あると思うので。
兄はこの顛末を知らないのですが、知ったら母をボコボコにしかねないので暫く黙っておきます。

今後の昇給はあまり見込めませんが、節約すれば奨学金返済込で月16万位で生活できると思うので頑張りたいです

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 14:11:05.40 ID:UUs4NYFU0
>>862
減額したら期間が伸びて更に辛くなりませんか?
奨学金って、500万借りた人が最長期間、最低返済額でだいたい800万返す計算になるらしいけど、
700借りているなら、無利子で1000万以上借りているのと変わらないよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 14:18:52.00 ID:1w61qlkw0
もう家にはお金を入れない→母がかわいそうなので…
貯金して家を出る→私が逃げたら母が父にボコボコにされるので…
カードは早めに奪う→母が返してくれませんでした…

やっぱり風俗しかないよ
あなたが風俗でバリバリ働いてカーチャンに好きなだけ浪費させてあげなさい

865 :806:2011/11/20(日) 15:18:33.86 ID:ot/+EynJ0
>>863
もちろん減額は最後にどうしようもなくなった時の手段です
減額した分、ボーナス時等に任意の額を引き落してもらうつもりです

今は平日3食とも出る職場で食費は殆ど掛からないので、独立しやすい環境だと思います
家賃2万5千円位の部屋に住んで、生命保険料なども見直して節約、返済していくつもりです
今は年齢的にも交際費や友人の御祝儀など予定外の出費が多いですが、余裕が出来たら奨学金の返済額を減額無しに戻したいです

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 15:53:13.06 ID:19hMsbxti
明日になってもウダウダ言い訳してたらうんざりする

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 17:19:30.79 ID:aMnNoJpR0
まだ借金増やしますって宣言されたんかww
んでまだ姉ちゃんが悪いって思ってるんや。

兄弟で相談して、そんな親捨てろ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:07:04.41 ID:kiZ1nFx70
老人施設の介護福祉士か茄子だね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:12:01.79 ID:kiZ1nFx70
ごめん、書き込み残っていたのが送信された。
奨学金は、月4万〜4万5千円くらいの15年払いだね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:20:04.25 ID:Yezyx3r10
もう本人の結論出てるんだから終わっとけ。
風俗、風俗ってあふぉか。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:35:48.06 ID:vM95NzmN0
>>806
なっ、言ったろ。
ここには相談者が「サイマー捨てて逃げます」と言わないと発狂する基地外が数人居るんだよ。

他に相談者が居るわけでもなく、スレッドがあまり進まないのに、
絶縁以外の方向性を模索している相談者と、それに回答してあげる奴のやり取りを
ワンワン吠えて排除しないと気が済まない基地外が仕切ってるスレだから
別の相談場所を探した方が良いよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:37:35.86 ID:1w61qlkw0
本人出ていかない
トーチャン働かない
カーチャン自己破産2回のサイマー
でもカーチャンだけは見捨てられない、助けたい

となると、これはもう風俗しか解決法がない

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:47:19.82 ID:v7XfrxqY0
婦人の家に行ってもらえばいいやん。カード返してもらって。
で、あなたも市役所の生活相談課に相談して、とっとと家を出なさいって。

姉ちゃんに金を出させる?家を出る為に貯金してる人の金を取り上げるの?
矛盾してるよね?あなたが家に金を出すのはあなたが好きでやってる事でしょ?
姉や兄みたいにまず自分を助けるべきなのに、あなただけが自分の自立も借金も
後回しにして自分を追い込んでる。誰もそんな事やれって言ってないよ?

で、挙句の果てに、自分が困るから母親に家を出て欲しくない?
つまり、あんたが自立すれば、母親逃げられるんじゃん。
何でサイマーに金出してまで家にしがみついてんの。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:01:59.83 ID:2EtUm6B/0
兄の選択が一番正しいんだよなあ
せっかく多額の借金背負ってまで学校行ったんだから、すっぱり家をでたらよかったのに
お金ない実家に住み続ける人って意味不明だ
今更言ってもせんないが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:13:44.45 ID:oinGTA3C0
母親を見捨てるような事はできません!!!!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:23:54.27 ID:R7+SJYNT0
姉は口だけで貯金なんかしてないだろうし
806も全部口だけ
こいつら全員サイマーだよ

カードを紛失したなら早くカード会社に連絡入れて出金停止にしろよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:24:44.39 ID:5PAvVpHC0
>>871
な?じゃねえよ。
806をサイマーにさせたくないから、サイマーに落ちるのをやめさせたいから吼えてんだよ。
お前、これまでのレスで、絶縁以外に806がサイマーにならずにすむ方法何か見つけたか?
806が今本当にヤバイから、皆必死でそう言ってんだ。

>>絶縁以外の方向性を模索
今までサイマーと関わってきた家族が、思いつく限りの方法を試さなかったと思うか?
経験上、ダメになるとわかってる方法だから反対されてんだよ。
ギリギリの妥協案が「同居は続行しても、家に金はもう入れない、できるだけ早く独立
する、借金を増やさない為にカードは速やかに回収する」だったけど、
これは806が却下しちまった。できませんて。

収入以上の生活をしようと(本人いわく『人並みの』生活をしようとして)借金を重ねて
しまった場合、下手したら生活保護がおりない可能性がある。浪費とみなされるから。
そんな事になる前に、手を打って欲しい。サイマーと縁を切ってからも自分名義の借金は
残るから、自己破産するにも金はかかるから、中年になってもろくに貯金もないような
人生は、本当にみじめだから、回避して欲しいんだよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:30:29.93 ID:2429M/ZOO
生活費の為に借金したって、聞こえは真面目だけどさ
要は浪費した結果、生活費に使うお金が足りなくて借金した
つまり浪費が原因です本当にあ(ry
母親を助けてあげたいならお金を渡すんじゃなくて
浪費癖を治すためにカウンセリングとか
受けさせに連れて行って、心の支えになってあげたら?
つか母親を兄貴にボコボコにしてもらえば
穴があくほどテンプレ読め


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:56:08.61 ID:quY65BCT0
>>806家の癌は、親父だろ
母親は、共依存を断ち切って親父を捨てれるなら救えると思う

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:04:55.84 ID:bu2dw/gP0
>>879
・806父が大元なのは違いないんだが、806や姉が家に金を入れてるので、
廃業せざるを得ない状況にならず、本人もやめたがらない。
・806も姉もアップアップなんだが、それでも家を出ず金を入れてる為、母親も
子供を置いて逃げられない。
・母親に金を渡してる為、806も姉も家を出る為の金が作れない。
・母親も働き806も姉も生活費を出しているが、それでも足りないので806のカードで
キャッシング12万円引き出した←new!
・806にカードを渡したら、母親は夫人の家に出て行くと言う。母親に出ていかれると
806が困るので、カード回収できない←new!

現状を打破できるとしたら、806か姉がまず抜ける事だと思うんだが、母親が先に逃げて、
娘らが後に続くかどうか。世帯分離や生活保護が視野に入ってる分、娘達さえ無事に離れたら
母親も自分の身の振り方を考えられると思うんだが、肝心の娘が「今金なくて家を出れん」に
凝り固まっとる。覚悟の決まってない奴に「借金してでも家を出ろ」とは言えん(余計酷い事に
なるのが目に見えてる)

で、こう着状態←now

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:25:56.69 ID:SutMO+2u0
私は、母さんに渡してるカードで金借りて
家を早急に家を出た方がいいと思うよ。
30万も借りたら何とかギリギリ家を出れると思うんだ。職場の近くにアパート借りたら車も手放せるし、それだけで車の維持費が浮く。
だいたい自己破産者がいるような家庭で
車2台とか信じられない。お父さんも持ってたとしたら3台だよね。車の維持費だけでも凄いもんだよ。
そんな生活してたら、お父さんの月収が
30万あっても足りないかも。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:40:01.55 ID:tJdlew9N0
>>881
生活費に消えるよりは、そっちの方が絶対いいよね
しかしUR賃貸もない地域って、一体どこだよ?

一瞬被災地か?と思ったが、業績が悪いのはずっと前からで今年悪化したって
わけではなさそうだし、震災とは関係ないか


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:46:40.24 ID:SutMO+2u0
北海道じゃない?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:32:06.25 ID:aMnNoJpR0
あーその辺りかもな。

車売って金作って、
>>881さんみたいな感じで逃げるが吉やろ。
金無かったら歩け!

決心固まったら兄ちゃんに相談してみ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:03:05.74 ID:m1O3QzNV0
そもそもすべきは、ここの住人への反論じゃなくて家族と話し合いなんだけどさ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:41:31.04 ID:HIstp12oO
本人に無断でカードは作れないはずなのに
審査通るあたりも怖いよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:50:33.32 ID:8IqfTOyM0
NHKの今朝の情報番組で、パチンカスでサイマーな主婦の特集やっていた
宣伝意図があからさまなゲスト精神科医の、スカした嫌らしい物言いがムカついて
途中で流し見に切り替えたけど、見た人いる?
あれでサイマー更正できるのかね
借金というものについてのタガが一旦外れてしまった人間でも、直接の原因の
パチンコ依存さえ治療で治れば(治るのかよw)、過ちは二度と繰り返しませんから
となれるものなんだろうか

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:14:42.18 ID:5tExlNnc0
エー見たかったなー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 14:10:27.08 ID:ddj5lTPu0
>>887
ちょっと見たけど途中からクリームシチューとか作り出して何が言いたいのかよくわからん番組だった

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:38:57.77 ID:MQ+gkey30
見たけど、パチンカスの本質を理解してない。
所詮他人事の綺麗事。
更生無理無理と思い途中でやめた。
あんなので、かねとるんじゃねぇよぉ


891 :806:2011/11/21(月) 20:06:13.30 ID:AFECHhgx0
806です。
さっき母にカードを返してもらいました。
ちょうど雪も降り始めたので春までに貯金して家を出るつもりです。
家にいる限りお金を入れ続けてしまいそうになるからもう居られないと母に伝えました
母も同意し、自立して欲しいと言いました

母は母で、家裁に申し立てして父と別居する事を検討しているようです。
姉も出て行く考えだし、家族全員バラバラになりますが、互いのために今よりずっと良いと思います。
父の事は知りません。とにかく彼と一緒にはもう暮らせないので

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:21:37.31 ID:bN7yjqI40
>>891
一気に寒くなったね。暖かい季節には旅立ち。頑張れ!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:18:06.81 ID:5tExlNnc0
>>891
ガンガレ。あなたは何ひとつ悪いことをしてないんだから
(ただ一つ悪いのは共依存なこと)幸せになりなー。
今後、絶対に家族に情けをかけないこと。まずは自分の借金を
確実に返していくことに専念なさいな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:40:46.96 ID:IYOdj0pQ0
続きはブログで

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 06:28:48.89 ID:KzK75EPB0
>>891
頑張れ。
それで親父さんの目も覚めてくれたらいいけど、そこまではあなたは考えなくていい
借金を返さなきゃいけないのは変わらないし、自立したらしたで、仕事と家事とで
疲れ果てる日々が待ってるからね。

でも、自分の人生の全てが自分の責任下にあるって凄く幸せな事だから、
借金増やさないように、頑張って下さい。いいお母さんでよかった。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 07:58:06.47 ID:F0/tsdci0
>>895
>>895
>いいお母さんでよかった。
そこ笑うところ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:20:33.71 ID:+FzohoW20
しがみつかないだけ、いい母親だよ。
相対的に良い悪いの評価も判断できないか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 10:06:08.24 ID:Yc90xiw+0
そうだよ
子供の名義で勝手にカード作ったのも家計を支えるために仕方なくやったことなんだよ
お母さんは泣きながら「ごめんね、ごめんね」って何度も心の中で謝りながら借りたんだよ
こんないいお母さんをもった>>806さんは本当に恵まれてるよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:18:48.43 ID:oFSq3q3g0
そこまでいうと言い過ぎじゃないかな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:55:47.97 ID:5hT3SthW0
まぁ、駄目駄目だけどそんな中でも
最後に母親らしい姿を少しだけ示してくれた、
ってことで丸く納めろや。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:06:16.00 ID:ytazNYJI0
サイマーの言う事を信じるなんて、お前らテンプレの何を読んでるんだ。
金に困ったらまたやらかす可能性の方が高いよ。
806は通帳印鑑カードは隠しといた方がいい。
何もなければそれでいいんだから。

806もサイマーで目糞鼻糞だけど。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:05:31.52 ID:knjOoh/p0
リフォーム止めたけど、金は自分が出すんだ、お前等の世話にはならない!
ボロ屋のシロアリ消毒100万(相場の4倍)
耐震補強で400万(これは無用)
屋根を塗装して200万(相場の4倍)
壁を塗装して200万(相場の2倍)

のめりこむ宗教を止めたけど、お前の世話にはならない
みんな親身に話聞いてくれるんだ、お前は怒ってばかりで
毎週出かけて、お布施して、おれの愚痴を言ってたのだろう(^_^)

弟のサラ金(パチンコで400万円強)払ってくれと言うので断り家を出て絶縁
代払いしたら、又残ってたみたいで、親はケツの毛まで抜かれたようだ
風の便りで、食い詰めた弟を呼び戻したのを知る。
親2人の年金10万円弱で3人で暮らしてるんだって
母親が痴呆で、おむつを当ててるので、そろそろ親孝行してやれと、親戚が来た。
嫁は、同居したとたん「金出せ、金だせ」だから逃げたのに、なんで見なくちゃなんないのよ
と怒り狂う。そりゃあ、そうだ
名前は呼び捨てされて、家事一切合切やらされ、生活費を全部出さされやっと逃げたのに
今甘い顔したら、親だけじゃなく、無職の弟込みで見る事になる。

話に聞くと、馬鹿父が入院し、馬鹿母が付き添いと看病で忙しいので
世間との付きに必要だからとなけなしの50万円が入った通帳を弟に渡したら
5万-5万-5万円と下ろして、10日足らずで、はじいてしまったので、信用できないから
俺たちを呼び戻すことに、親戚(馬鹿親の兄弟)が集まって決めたのだそうな。
親戚代表できた爺(父親の兄)は、怒鳴りつけて追い返したが、どうしてくれよう。

一切関わらず、親戚が来たらヤクザになって、親が死んでも、葬式にも行かないのは当然だが
こっそりと、引っ越すか(被害者の自分が引っ越し費用出すのは業腹だ)

えーい、うざったい!チキショウめ
ぶん殴ってやろうかよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:44:56.47 ID:0UBEPiwpO
>名前は呼び捨てされて、
家事一切合切やらされ、
生活費を全部出さされ

よく嫁はお前を捨てなかったな
呼び捨てはともかく、家事や生活費は
お前が親と話して嫁と金を守れよ


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:16:17.66 ID:6S2I8Hbz0
嫁がかわいそう

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:24:41.64 ID:MAVTKknm0
>>902
親も弟も立派なサイマーのようで同情するよ
しかし、本人抜きで面倒を見させる相談をするあたり、
お前さんの親戚もどうかしてるな

親と弟以外にも、サイマーの親戚がいるんじゃない?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:29:46.53 ID:jfJ+Y56z0
ホントだね、本人がいないのに面倒みさせると決定した!と言いにくる
親類もついていけないね。
アレだ、こっちに火の粉が掛かるのが嫌だから長男に押し付けちゃえ、てな
考えで言ってきたんだろうが、断固「こっちも今まで迷惑かけられっぱなしで
面倒見切れないんです、だいたい俺ら夫婦でいい大人3人の生活の面倒見れません。
知っての通り弟はパチンコ借金癖があるし、とても無理です、こっちにも生活あるし。」
で押し通せーーー

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:06:55.36 ID:ceR5zCJe0
>>親戚(馬鹿親の兄弟)が集まって決めた
902乙
自分のとこより、区役所の生活相談課に行けって話だよな。弟が。
親戚も金を貸しちゃってるんだろうなあ。

親戚爺のうちはまだいいが、弟が直談判しに来だしたら、業腹だが引越しだな。
宗教絡みだと、それでも逃げられるのか激しく不安だが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:01:02.75 ID:GuQrW6t80
>>903
>呼び捨てはともかく
は?なんでなんの世話にもなっていない赤の他人から
実の親がつけてくれた名前を呼び捨てにされなきゃならないのよ

家事一切合切をやらせ生活費をたかるようなクソに

産んでくれて食べさせてくれて服を着せてくれて充分な教育としつけと
なによりも溢れんばかりの愛情を与えてくれてこそ「親」でしょ
配偶者の親などただの他人じゃないの
できた義両親ならともかく、クソに呼び捨てにされるのはまっぴらだわ

呼び捨てにしてもいいのは実の親と旦那だけ



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 14:07:29.47 ID:DM3HV2jl0
とりあえずチュプ908は引っ込んどれ 場違いだし話が無駄にずれるだけだ
チュプ個人的な恨みつらみを、他人のしかも相談にかこつけて発散するのはうぜすぎる

>>902
おむつあててる痴呆の母親が、入院した親父の付き添いと看病できるのかよ
親戚の話は(?)辻褄が合わねえなw
その親戚どもには「言い出しっぺのお前らが面倒みろよ俺は真っ平御免」でいいだろ
902は既に同居で面倒みた実績があるんだしそろそろも糞も親孝行は完了打ち止め&
んな筋の通らん面倒事を持ち込む世間(親戚)なんぞより自分の生活が百倍大事だ
てのは当たり前のことだ 絶縁済みなら尚の事
風の便りでってことは近場に住んでるわけでもないんだろ?
なら引越さんでも、別にヤクザにならんでもw、当たり前のことを当たり前に言って
親戚や伝書鳩を追い返せばいいだけだわな
怒髪天を突く気持ちはもっともだが、ちょっと頭冷やして、このうえ被害被るような
立ち回りは避けようぜ

910 :902:2011/11/23(水) 14:58:42.49 ID:k91Pmh5O0
痴呆(と言うか認知症)になったが最近の事で、おむつ当てても、外して、ウンコなすりつけるので、悲鳴あげてこちらに振ろうとしてるだけのこと。
俺は、学費出してくれなかったから、自力で夜間大学、ちゃんとした仕事をしてる(国家資格もある)
はじきが得意の弟は、大学7年、両親から生活費を2重獲りしてたから、可愛い弟に見て貰えよ。
親と同居したのは1年足らずで(9ヶ月)で、逃げ出した。
葬式にも出ねえよ
俺側の親戚とは、つきあわねえよ

なんか、文句有るか?
文句有るなら、俺の親やるぞ
グダグダ文句言うなら、俺の親引き取れ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:34:19.10 ID:6TWgBxQY0
いつかの「俺女」臭がプンプンする…

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:51:00.86 ID:PYAwCPeC0
自分から書きこんでおいて、
意見するな、勝負するか?とか
親と同じぐらいキチガイだな。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:25:15.08 ID:oxh55Rab0
お前らがチヤホヤしてやらないからキレちゃったんだろw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:04:38.44 ID:JRmlgHzN0
つーか、長文かつ、文章の書き方の癖も似通ってるから、
ただの自作自演の応酬にしか見えん。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 01:52:45.89 ID:pxrcfLoW0
なんか池沼っぽくてキモイ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 03:48:48.21 ID:6l6zqrRM0
>>902
それでええよ。無問題。

>>911>>915
よく読め。
910が吼えてるのは親戚と弟に対してであって、レスに対してじゃないぞ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 04:47:01.95 ID:WkslDRMm0
806の件読んでて思ったんだけど、借金云々はともかく実家に寄生して家事母親にさせてるんなら
家にいくらか入れるのが普通じゃないの?
自分はいい年して実家暮らしじゃくせに、もう金は渡さん!って息巻いててなんだかなーと思った。
まあ、親も子もどっちもどっちって感じだけど。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:56:51.50 ID:4PbiEtJa0
>>837
>原チャ原チャ言ってる方がいますが一年のうち5ヶ月近く雪が降るので全く実用的じゃないんです。すみません。

ここだけ突っ込むが、
あなたの地域では新聞屋も郵便局も
車で回ってるの?
除雪してあるんでしょ
カブに荒縄うつか、スパイクつけたらどーにかなる。
最初は転ぶから、膝にサポートつけていけ。
あとはオフ車の原付でもいい。
ゴアテックスは着用を許可しよう。
唯一の贅沢だ。
15万で維持費は0に近い。
軽自動車ならぎりぎり可。
(5年落ちの商用車)
スタッドレス不可。
なんとなく、コンパクトカーか
新車の軽自動車乗り回してそう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:07:47.25 ID:Ui5elkhu0
必死だな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:55:19.85 ID:JSW4lw9n0
>>918
バーカ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:24:21.31 ID:mEFrr9Jm0
>>920
馬鹿は806

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 03:16:43.27 ID:rmJnyT/B0
法律を守ろうという意識がない

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 06:32:16.12 ID:st2Ni6l+0
>>917
普通、奨学金の700万を自力で返してる子供に、食費まで入れさせる親はいないんじゃないの?
親が高校の授業料さえ出してやれなかったんだよ、家に入れる金があるなら、せめて自分の
将来の為に貯金させない?

そもそも806は今までずっと奨学金返済の他に月4万家に入れてたし。
なのに親は、自分名義のカードでキャッシングしてくれちゃった。
806はそれも自力で返済するしかないんだけど。

返済しながら自立する為のお金も自分でどうにかするしかない状態なのに、
917はそれでも「実家に寄生してる」と思うわけ?
まだ家にいくらか入れるべきだと思うわけ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:10:18.76 ID:ArRDcU7I0
>>917
「ちゃんと読んでませんでした、すみません」て謝っとけ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:31:31.79 ID:GuqAaFmq0
806本人も一旦引いたのに、まだ騒ぐかアホども

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:40:55.01 ID:n1r6l7310
周り(アドバイザー)だけが大騒ぎ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:10:27.81 ID:hpKpSn6d0
亀だが>>918よ。
雪国なめんな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:32:56.08 ID:AvkMOH+g0
>>927
でも、究極のカブ乗り達がいるじゃん
赤いカブ乗り

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:33:40.60 ID:1vllyVZm0
>最初は転ぶから、膝にサポートつけていけ。
>あとはオフ車の原付でもいい。

>スタッドレス不可。

これはさすがにダメだろ。事故起こしても>>918が責任負うわけじゃないし、
逆に責任を一切負うつもりがないからこんなこと言い放てるんだろ。
その意味で、>>918はサイマーと同レベル。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:37:57.70 ID:lC9WWo560
>>918は雪国に住んだ事無いだろ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:52:33.97 ID:QemcRrNi0
そんなに雪道をカブで走るのが容易ならみ〜んなやっとるわ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:57:49.02 ID:tkBrOQoB0
雪「道」だけの問題じゃないぞ。
雪は降っているわけで、自分の上に、前に。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:51:10.56 ID:ywXq9RU90
いくら除雪しても、道路の上に雪は残る。
その雪を、車が圧雪してアイスバーンになる。
荒縄スーパーカブでも走行は無理だろうな。
俺の住んでた所(雪国)では、冬は赤いジムニーが走ってたよ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:35:40.62 ID:AJLX/eFZ0
北海道、郵便、カブ、で検索したらいくらでも動画あるじゃん

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:55:36.24 ID:c2aIfoPf0
あいつらは雪道走行のプロだからな

ドリフト動画見て自分にもできると思ったらガードレール突き破って谷底へ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:06:47.96 ID:5EWfdD2r0
雪国では、生活保護申請者にマイカー所持を認めているのか?
大阪の身内は、TV・エアコン・ケータイ・中古のパソコンまでは認められたが、
保険とスクーターは認められなかったぞ。解約と処分を勧められたし、就活にスクーターは
どうしても必要だと主張したら、毎月その分差っぴかれて支給されてた。

どちらにしても、維持費を自力で捻出できなければ、どんなに必需品だろうが手放すしか
なくなるわけだが。
借金しなきゃ維持できないようなものは、当然贅沢とみなされるわな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 09:30:59.17 ID:w0RsfxQE0
それで事故起こしたらどーすんのよ?て話なんだが。
本人が怪我したり死ぬだけならともかく、巻き込まれた人に対して
責任取れるのか?という話なのよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:48:18.01 ID:lp7gS0za0
>>929
まったくだ。
>>918はまわりの迷惑も考えてないし。
除雪してあろうが、道は狭くなるし正直2輪はバイクも自転車も危険。乗る方もまわりの車にとっても。
スタッドレスは言うまでもない。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:48:22.12 ID:haHcobrw0
なんで生活保護受給者の話になってるの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:37:26.17 ID:h+24pWB80
もはや806の事なんかどうでもいいんだろうな、ただ喧嘩したいだけ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:38:38.41 ID:LG+A7Mhi0
なんで雪国バイクの話になってるの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:04:19.61 ID:CMS469lv0
これまでのあらすじ

車なんて贅沢だ!バイクにしろ!

雪国なんです

郵便配達は雪国でもバイクだろうが!甘えんな!

事故ったらどうすんの

郵便配達のバイクは事故ってないだろうが!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 07:25:53.35 ID:o0+pRdIu0
>>939
「生活保護者にも認められるかどうか」ってので、借金持ちが言う「これだけは
どうしても必要・手放せない」物の基準にするんだよ。
雪国では生活保護者にマイカー所持を認めるんなら、それは本当に「最低限必要な
もの」とみなされたという事だから、806にも強く処分しろとは言えない。

バスやなんかで「不便になるけど命には関わらない・生活保護者にも認められていない」なら、
やはり806親子での車所持は借金持ちには過ぎた贅沢だって事。
特に806母親は別居と生活保護も視野に入れてるんだから、きっちり確認した方がいいと思う。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 08:08:38.41 ID:OeKivo+N0
だから、本人いないんだからもういいだろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:41:01.18 ID:kitXc2400


946 :名無しさん@HOME:2011/11/28(月) 23:57:37.26 ID:EVSrbZd80
自営業 父68歳 母70歳
年金ナシ 生命保険ナシ
実家(戸建)抵当1000万〜 借金500万
祖母99歳 デイケア入所中
自営業倒産させるも、弁護士費用もなく債務処理ができない状態。
自分38歳独女契約社員(今年度末で終了)
すで200万近く貸してる。
今まで自分勝手に年金も生命保険も入らず、好き勝手やってきたくせに、
焼け石に水みたいな借金ばかりせびられて埒があかない。
抵当に入ってる自宅を手放せたいのだが、家具やら物って片づけないとダメですか?
弁護士費用150万くらいかかるらしいんだけど、
弁護士に頼まないで何とかなる方法をありませんか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 07:17:06.97 ID:1O8Quh7I0
>>946
>>150万くらいかかるらしいんだけど
らしいって誰から聞いた?まさか「らしい」で弁護士に相談も行ってないの?
つーか、今の状態で、あなたの給料が差し押さえられたらどうするの?

その家は、あなたの名義ですか?
そうじゃないなら、家を手放すかどうかはあなたが考えることじゃありません。
あなたがやるべきは家を出て、契約切れまでに次の仕事を探す事です。
市役所の市民生活課に電話して「両親が借金で米買う金もない。自分はもう面倒
見切れないので、どうにかしてやってください」って丸投げして後は逃げろ。

見栄で餓死するも、行政に泣きつき頭を下げて現状をどうにかするのも親が自分で
決める事です。あなたが親の仕事を奪ってはいかん。
あなたは頑張ったけど、でももうやっちゃいかん。

あなたは親の真似をしてはいけない。貯金と年金を貯めていかないと、あなたまで
無年金無貯金しかも子なしの老後だよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 07:27:07.08 ID:1O8Quh7I0
>>946
弁護士に頼まずどうにかしようとか無理。余計金と手間かかって無駄足になるだけだと思う。
市役所の無料相談(市が弁護士に報酬払ってます)で、債務整理もしようとしない親を
どうやって相談に来させるよう説得すればいいかちょっと相談しておいで。
そんで、分割にしたら月々どのくらいの支払いでいいかも聞いてみな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 07:29:52.11 ID:1O8Quh7I0
>>946
3連投すまん。
プロの助けなしにどうにかできる時期はもう過ぎてます。
早く家を出れ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 07:37:27.09 ID:JNeAc+xw0
金ない人の法律相談は「法テラス」でもいいんだったっけ?
946さん、法テラスに電話もしてみたらどうだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:15:09.86 ID:lA0i9HINI
レスありがとう。?
家は、すでに出てます。?
仕事は今正社員試験の真っ最中です。?

150万かかると言う話は、親が弁護士に相談?
しに行って聞いた話です。?

わたしとしては、まず生活保護を受けさせたいので、?
家を手放す方向で模索中なのですが…。

生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、?
甘いのかな??

弁護士費用支払うのは、やぶさかではないが、?
先が見えない現状をとりあえず打破したいです。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 14:53:18.13 ID:E82/loCY0
>生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、?
>甘いのかな??

甘いと言うより馬鹿?だけかも。
少しはテンプレとか読んでから質問してね
サイマー親も貴方も、両方助かるのは無理です。
貴方だけ助かりたいのなら、金は一切出さない。でOK

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:11:10.93 ID:z8U4n2av0
簡単な話なんだ
このスレに相談した以上甘い気持ちは捨てろよ。
サイマーに復活は無い。
このスレに来た時点で既に阿鼻叫喚なんだろうけど。
サイマー単独で破滅する。それとも寸分でも信じてやった奴を含めて破滅する。
どっちがいいかは分かるだろ。サイマーは肉親の皮を被った妖怪だよ。目当ては銭。
妖怪から逃げて、人としての生活を送るか、サイマーと共に地獄に落ちるかだ。
ゾンビに噛まれたようなもんだ。助からん。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:12:34.04 ID:xxXZ8lbY0
絶縁する気が無い相談者は来るな!とテンプレに書いておけよw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:23:25.36 ID:ryZn+TX10
>>954
書いてるじゃん文盲?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:39:13.86 ID:TvCzgUcC0
まぁ一応肉親なんだし、金を出すのは論外としても、
自己破産なり債務整理なりの手伝いくらいはしてやってもいいじゃんと個人的には思う
ただし一回限りで

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:21:05.82 ID:C3mgqhZd0
>>951
>生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、?
バレたらナマポ打ち切りやでw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 23:16:26.94 ID:TgkTWyGC0
>>957
>>生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、?
アホか。生活保護だけで生活させるんだよ。これから、死ぬまで。
風呂付の部屋と、質素な食事と、清潔さを保てる衣服と、最低限度の電化製品
ガス製品を保持できるだけの光熱費。それであなたの両親は生きてくしかない。
むしろそこまでは保証してくれる国でよかったと喜べ。

あなたはまずあなたの生活と老後をどうにかする事を優先しろ。
浪費家の親を助けてる余裕なんかないはずだよ。

959 :名無しさん@HOME:2011/11/30(水) 00:21:57.51 ID:NAiLiTDa0
946です。

ありがとう。
なるほどね。と思うことばかり・・・。
知人等の親切染みたアドバイスより、ここで相談してよかった。

これ以上一切金銭的な援助はしないことにします。
次、借金にしにきたら引っ越します。
本当に情けないのですが、本当に行動力がないし、知識もない、
常識もないクズ親なので、あれやれこれやれ言わないと空回りばかり・・・。
でも世間知らずの親に育てられたので、わたしも世間知らずだったんだと思います。

倒産させたとわたしが思いこんでいた会社が、事実上まだ倒産していないことが
わかりました。
法テラスでは会社の債務整理は分割ではしてくれないそうなのですが、
もうそこは『じゃぁ知らない。』と割り切りました。
とりあえず個人の自己破産と生活保護については、
死ぬ気でやれとケツを叩こうと思います。

いっそのこと両親で祖母を●して刑務所にでも入れやがれ・・・
とすら考えてしまう。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 07:18:58.92 ID:GIViYWgZ0
>>959
自己破産も、やる気のない人にはどうさせる事もできない。
持ち家を手放して月4万の賃貸に引っ越す事さえせず、家を差し押さえられても
まだ誰かにどうにかしてもらう事しか考えない成人っているんだよ。

ただ、その「誰か」が、安易に助けを求められる場所にいなくなったら、お金が
なくなっても誰にもたかれなくなったら、嫌でも生活保護を受けに市役所に頭を
下げに行くしかなくなったら、あっさりそっちにすがるもんなんだ。
そういう人は結局誰かに依存するしかないから。
でも、そんな人でもプライドは一人前以上にあるから、安易に頼れる子供が目の端に
ちらちらいたら、絶対市役所や法律相談へは行かない。
だから頑張って逃げてやれ。

ちなみにそういう事がテンプレに既に書かれてますので、全部読むといいですよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 19:30:21.43 ID:NvawzwMu0
兄嫁が200万円近くの借金をしたが、兄も少しは払ったが、兄嫁親がほぼ払った。
その時点で免許証や保険証クレジットカードを取り上げたが、
最近働くための面接に行くなどで免許証は返した。
今日面接に行ったが、どう考えても出かけた時間と帰ってくる時間が早い。
本当に面接したか怪しい。
そしてその後車で出かけてるとなりと、またパチンコかもしくはお金を借りに行っているか。
もういい加減してほしいが、次借金したら離婚と言い渡している。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 05:46:24.37 ID:QTEZKfof0
>>961
兄夫婦とは同居?郵便物は誰が真っ先に受け取ってる?
離婚の意思があるなら、兄嫁の借金はどうでもいいが、兄やあなた名義で借金されると
面倒だ。定期的に信用情報は取り寄せてるか?

兄嫁の信用情報が一番欲しい所だが、借金を重ねればいずれバレるので、今は放っておく。
専業主婦っぽいし、兄宛の郵便物は、実家か職場に転送できるよう手続きしてるか?
兄の保険の受取人は、まさか兄嫁のままって事はないよね?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 12:54:42.23 ID:5eCkbSkmO
>>961
文章が兄嫁さんより>>961の嫁なの?と勘違いしそう
距離なしの一家とサイマーは似たもん同士

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 16:32:15.02 ID:2Xnhi/Yk0
借金は病気です。絶対に治りません。一刻も早く縁を切りましょう。
付き合えば付き合うほど後悔が増えます。

悪いこと言いませんから、今すぐ身の回りのものをバッグに詰めて、
債務者から1メートルでも遠くへ逃げてください。
債務者がゴチャゴチャを絡んできたら、
「ほんなら死ねや。早く死ね。今ここで死ね。解釈したるわ」と言って包丁を突きつけてやってください。

債務者というのは、自分を甘やかすためなら手段を選ばない精神的な病人ですから、
借金そのものも一時の享楽から始まり、享楽のために延滞し、享楽のために踏み倒し、
享楽のために家族に泣き付いて来るのです。

債務者はとにかく自分が可愛くて仕方ないから、絶対に死にません。
あなたが逃げる決心をして行動を起さない限り、死ぬまで自分勝手なアホに振り回されます。

一刻も縁を切って早く逃げ出しなさい。逃げ出さない人は、債務者と同格の病人ですよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:49:16.92 ID:TmstEnH+0
>>964
どうしたいきなり?何かフラッシュバックしたの?
大丈夫だよ、964が言ってる事は全部テンプレに入ってる。
このスレの最初から、ずっとそのスタンスだよ>>サイマーは即効見捨てろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:17:22.67 ID:BZUOKI9b0
多重債務になった身内を、一度だけ肩代わりして助けてやったら
結果としてその一度きりで、多重債務者が改心して、以後平和になった
っていう例は無いのかな。
もしも有っても、こういうスレには、絶対に報告は上がってこないよね。
このスレのテンプレや、自分の半径5m以内が、全世界真理の全て!
みたいに盲信してる人達って、
自分が盲信するだけならまだしも誰彼かまわず押し付ける人達って、
宗教か何かにハマってる人間とソックリだよね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:44:00.82 ID:I98/P6jh0
>>966
で、お前はどういう立場でこのスレに来てるの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:24:58.04 ID:6DFibwRo0
テンプレ作って悦に入っている狂人は言いました。

聖書(テンプレ)に書いてある。
聖書(テンプレ)こそ真理。
聖書(テンプレ)を読め。
聖書(テンプレ)を読まぬと天罰が下るぞ。

そう言い終わると
聖書を信じるか否かを即断即決しない迷える相談者にワンワン吠えて
スレッドから追い出しました。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:29:27.07 ID:t21GQKOn0
でもさ、この板に蔓延するスレみたらサイマーの精神構造が知れて、
このスレがあながち大袈裟とは思えんよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 05:35:15.07 ID:wAxiSJha0
いや、テンプレにはほぼ間違いがない。
俺もテンプレ読んで目が冷めた。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 05:36:44.12 ID:wAxiSJha0
いや以下は>>966
ですね。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:06:44.41 ID:4aX0qDAd0
>>966
>無いのかな。
ないのかな、って言ってるくらいだから
あなたも見聞きしたことないんでしょ?
返済不能となった保証人身内を一度だけ肩代わりしたら
その身内が肩代わり分を全て返済し、保証人になったことを謝罪し
以後、平和になったって話はあるよ。
掃いて捨てるほどある。
でも「多重債務者」では過去ログで1、2件かな。
宗教の起こす奇跡より頻度が少ないよね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:27:38.78 ID:Y6PsvzMf0
無いことは無いだろ。
でもサイマーの大半が精神構造では再発の可能性が高いのはたしか。

奇跡的なケースを持ち出して正義を語りたい奴は別スレ立ててサイマー
を更正させる相談でもすればいんじゃないか。

サイマーに泣かされてる人を解決させるってのが目的なら、解決手段が
いくつあっても構わん。
選択するのは相談者。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:29:22.94 ID:Zx+hwgAU0
>>966
サイマーを助けて巻き込まれて、その末路を見た人じゃないと、
このスレはヒステリックで狂信的に見えて当たり前だよ。

DVやアル中と同じく、サイマーは家族の愛情では治らない。
治ると思って、助けてやってるうちは絶対に治らない。
それはサイマーと関わった経験者の結論だよ。

そして経験上、サイマーを見捨てる家族や見捨てろと強く言う助言者を非難する人は
何の助けにもなってはくれない。
サイマーを助けサイマーが改心した例だって世の中にはそりゃあるだろうが、
「だからあなたもサイマーを見捨てず頑張れ」と助言する人間は想像力のないゲスだ。
そこは理解しておいて欲しい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 10:44:49.18 ID:MdCgMe2c0
そう、すぐそこに答えがあるのに、サイマーのクズどもだけが気が付かない

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 12:46:16.47 ID:NeKIHXJA0
信頼度なんてこんなもんだろ

パチンコの激熱演出>>>>>立ち直りました報告>>>越えられない壁>>>>民主党の政権公約

例えが悪いのは認める

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 14:30:16.52 ID:Mh5F95bH0
>>976
上手い例えが思いつかない時は、書き込まなくてもいいと思うよ

978 :966:2011/12/03(土) 15:05:52.47 ID:Z6wgLykH0
助言と罵倒の違いを理解してないオ馬鹿サンが若干名混ざっていることは、
否定のしようがないでしょ。ヒステリックとの自覚があるなら尚更だ。
実際多いよね。自分の助言(自称) が採用されないと、途端に攻撃始める人。
上の人の言い方を借りるなら、
散々弱ってここに来た人に口汚い罵倒をかます人間は想像力のないゲスだ。

ここは多重債務者に泣かされている人のスレなんだから、
別の可能性(更正) が皆無とは言えないのが現実である以上、
絶縁オンリー!それ以外は別スレ立てろ!とか言い出す人ならそれこそ自分が
別スレ立ててそこで存分に絶縁を布教してればいいじゃない。

私は絶縁を否定しない、どころか、私自身が絶縁経験者だよ。
あの苦悩を知ってるから、単に自分らのストレス発散の手段として罵倒ヒステリーを
起こしてる一部の人には、私自身の苦悩も踏み台にされている(手段に使われている)
ようで、以前からとても苦々しく思ってるよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:32:03.66 ID:yJe30mR70
>>978
絶縁経験者って、絶縁「した」側だよね?「された」側じゃないよね?それ明言しなよ。
された方ならスレ違いだよ。ここは絶縁した/これからする方の立場の人間のスレだから。
(発言内容からは「された側」の匂いがするけどねw)

絶縁「した」方だとしたら、自分も多重債務者を更正させる具体的方法を持ってないわけじゃん。
それで文句言う資格ないだろ?
文句つけるなら「絶縁以外で更正させる有効で具体的な方法」を早く提示しなよ。

このスレで縁を切れってのはそれ自体が一つの有効な更正手段として言ってるわけじゃん。
中途半端に助けると更正しないケースが多いからリスクもあるけど突き放した方がいいという訳。

他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
下らない論点の誤魔化しやめてさっさと有効な代案を出しなよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:36:02.63 ID:tAefkwh60
>>978
なら、お前さんが毎日ここを覗いて相談者がくる度に
「絶縁だけが道ではない、更生の可能性だってあるんだよ」
といい続けていればいい。
理論的には更生の可能性だって皆無ではない。
しかし、お前さんならそれを謳うばかりではないんだろ?
その更生までにどんな具体的な手段をとって
どのように進めればいいかをきちんと説明してやりなよ.。

現実的にその方法の示唆なんて殆ど不可能だし、
仮に示してもそれを実行実現するために
相談者の労力と時間と経費を考えてみろよ。
それらを踏まえて尚且ついうのなら
お前さんがそれらを覆す理論なり手段を書き込む日を
楽しみにしているよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:45:45.62 ID:h2eoe5TZ0
>>978
自分の意思で絶縁しておいて勝手にここ覗いて
「気分害した、お前らおかしい」ってw
あんたこそ自分が気に入らない意見に
直情的に反発してるだけだろ。
そうでないなら絶縁だけが道ではない、
ってのを納得させてみろよ、
理屈だけではない具体的な代替案を出してな。

982 :無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:49:50.00 ID:Z6wgLykH0
絶縁した側だよもちろん。
絶縁は否定しないと言ってるじゃん、
物には言い様がある、ってことを言ってるんだよだから。
>他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
「ヒステリックな罵倒はやめろ」 簡単なことだよ。

なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、
いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。
ここまで読み取りに難のある人達が、他人に助言をしてるというのも
また恐ろしい話だね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:54:16.54 ID:RbXqWg0H0
絶縁以外にサイマー対策は無いという極論よりも

「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
クズ太郎が命を天に返上することで解決する」

という極論の方が優れた解決方法と言える。

前者の場合はサイマーに追い掛け回されたら被害を被り続ける可能性が残るが
後者はサイマーからの影響が100%無くなる。

絶縁以外の解決方法を模索する相談者を追い出すような異常者は
迷惑な存在でもあるからさっさと命を天に返上するべきだね。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:15:55.31 ID:NbSBOeyb0
>>978
優しい偽善者のオナニー相談スレでも作れば良いよ
ご勝手に

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 16:36:59.01 ID:yJe30mR70
>>982
> >他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
> 「ヒステリックな罵倒はやめろ」 簡単なことだよ。

それは「多重債務者を更正させる具体的方法」ではありません。
何故なら「ヒステリックな罵倒をやめる」と「多重債務者は更正する」
という論理が成り立たないからです。
(また少なくとも私はヒステリックではなく少なくともあなたより冷静で論理的な分析的意見なので)

ということでここでも早速「論点誤魔化し」が行なわれていますよw
論点は"「縁を切る以外に多重債務者を更正させる具体的方法」を提示出来るかどうか”です。
さあどうぞ。


> なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、

何をどう誤魔化しているか明示されていません(こちらは上に明示しています)。
また自己反省というのがこの文脈において全く意味を成していません。
我々は多重債務者に泣かされている立場なので、
こちらが反省することも取りあえず必要ありません。


> いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。

いやあなたの論理に問題があるだけの話。上の引用がその具体的証明です。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:02:21.92 ID:RbXqWg0H0
論点は洗脳できない相談者を追い出す行為の正当性なんだが

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:18:50.59 ID:mDMVoZyR0
追い込まれると居直り、繰り返して開き直り、それが多重債務者。
絶対に治らない。治ると思ってるのは債務者自身だけ。

家族とかに多重債務者がいたら、諦めなさい。
家を出て行きなさい。縁を切りなさい。
ずるずる付き合ってると、家族の人生をもパーにされるよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:41:03.95 ID:S+dujX9K0
>>986
で?仮に正当でないとして、じゃあスレ住人は何を答えてやれば良いの?
スレ住人の経験と伝聞の範囲内では、縁切り以外に有効な手段はないわけだろ?
そこらへん、ちゃんと考えてるんだよな?

毎度のパターンだが、相談者に出せるカード(絶縁しろ)はさっさと出してしまうわけだ
「洗脳できない相談者」とやらがこれ以上このスレに居座ってもこれ以上有効な議論も期待できないだろ

>>980も言ってるけど、君が更生のための具体的な手段を示してくれれば、
こちらとしても、相談者に提示できるカードが増えるし、
スレも良い意味で盛り上がるんだけどなw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:08:25.01 ID:yJe30mR70
>>986
・洗脳しているという前提が間違っている

絶縁あるいは突き放すことが現時点で最善の方法だと考えられると言う「アドヴァイス」を
あなたが「洗脳」という言葉にすり替えてレッテルを貼っているだけ(これこそがヒステリー)。
ベストだと思うことを提示するのが洗脳ならばこの世のアドヴァイスは全て洗脳である。
その上を行くベストの方策を誰も提示出来ないから(これが出来れば万事解決よ)
アドヴァイス内容が基本的に同じ方向になっているというだけ。


・追い出す行為の正当性

誰が追い出してるの?少なくとも俺は追い出したりはしていないよ?
まあ確かに口汚い輩はいるけどね(ソープで働けとか)それは俺じゃないw
アドヴァイスを採用するもしないも相談者の自由。
(これもあなたがより良い方法を具体的に提示すれば解決することでしょ)

まとめると「洗脳ではなくアドヴァイス」であり、「追い出しているのではなく
同じ人が何度も相談しても結局答えは一緒なのでイライラする人が出てきて
それによって段々相談者に冷たくなる」だけ。
(ほら、やっぱり論点の誤魔化しでしょw言葉をすり変えても実が無いから意味が無いのよ)
だから結局最重要論点は「多重債務者を更正させる具体的方法を提示」することなんだよ。
それさえあればあなたの言う"洗脳"も必要ないし相談者も出ていかないし万事解決。
なのでそれを早く提示してよ。皆待ってるよ。俺も知りたいよ。


>「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
>クズ太郎が命を天に返上することで解決する」
>という極論の方が優れた解決方法と言える。

これは能動的に実行不能なため提案として意味が無い
(こちらの意思で実現するのが実質不可能だから)。
絶縁は合法的かつ能動的に実行可能な行為であるから提案として意味がある。
そもそも極論ではないし、更正可能性も含んでいる。

以上。
詭弁は論破できるけど疲れるんだからもうやめてよw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:30:10.71 ID:i+fzl2AV0
>>983
うわー、生きていたのかクズ太郎
来なくなって随分経つから「クズ太郎はスルーしましょう」のテンプレ外しちまったよ

絶縁推奨のスレだけど、あんたの絶縁絶唱には辟易したもんだ
戻ってこなくてよかったのに


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:04:16.81 ID:i+fzl2AV0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/l50

ダブってるところは省いた。他スレ等はそのまま。
代替わりしたり消えたものは追加してもらえると助かる。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:05:31.32 ID:i+fzl2AV0
>>代替わりしたり消えたもの
あ、他スレの事です。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 19:21:38.45 ID:RbXqWg0H0
>>989
ディベート小僧は話を逸らして論破してる風に見せ掛けたがるんだね。

思想、宗教、考え方を根本的に入れ換えることを洗脳というね。
良い悪いは別にしてレッテルじゃないし、
自分の考えを相談者に押し付けるのはアドバイスとは言わない。

質問者に対して攻撃的な書き込みを浴びせるのは追い出し行為だと
分かりきってるのに、君が書かなきゃ無いことになるんだな。話にならんね。

自分の考えが採用してもらえないからといって、
相談者と他の回答者がやり取りしているところに罵声を浴びせたり、
ブログでやれとかの妨害書き込みの正当性があるなら提示すれば良いよ。

あるものを無いんだと言ったり、
関係ありそうで無い別の話なら無駄だから要らないよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 20:43:04.73 ID:S+dujX9K0
>>993
議論のための議論がしたいなら他所に行け
間違っても次スレには持ち込むな

人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が行動で示せ
縁切り以外の手段を早く答えろよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 21:38:14.72 ID:Z6wgLykH0
議論のための議論をしてるのは、ID:yJe30mR70でしょ。
スレの話をしているところに踊り込んできて、そのくせ都合の悪い部分については
スレの話ではなく個人の話と摺り替えて逃げを打つ。
今問題にしているのは、正にその部分のことなのに。
そもそも私は絶縁と更正を対立概念として言っているんじゃないよ。
まずその立脚点からして読み違えるような、誤読に誤読を重ねて居直る人の
論破ごっこには全く興味はないけどさ、
とりあえず
>>978>散々弱ってここに来た人に口汚い罵倒をかます人間は想像力のないゲスだ。
これについての見解はないわけ?
実際に絶縁を経験して苦しんだことのある人なら、言われるまでもなく
理解共感できそうなものだけどね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:01:46.74 ID:RbXqWg0H0
>>994
人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が他所に行け。

>縁切り以外の手段を早く答えろよ

金渡さなきゃ済む話だろ。
必要に応じて絶縁すれば良いが、絶縁が絶対条件ではない。
状況的には簡単ではないが、理屈としては単純な話だ。
絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:17:44.65 ID:S+dujX9K0
>>995
お前ら、互いに論じたいことが食い違ったままで相手を言い負かすことしか考えてないだろ
だから、「議論のための議論」だっつってんだ

>>996
>絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人
絶縁を絶対条件にするのもひとつの意見だ
それが気に入らないなら、個々のケースをみて個別に反論しろ

お前もいい加減自分が排外的で、お前が狂人と呼んでる奴と同じであることを自覚しろ
家やら会社やらに金の無心に押しかけられたり、相手の借金で警察沙汰に巻き込まれたりして、
「金渡さなきゃ済む」と思っていない奴の気持ちをお前はどうして推し量れない?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:23:59.94 ID:Z6wgLykH0
>>997
「これについての見解はないわけ?」
これの何が
>相手を言い負かすことしか考えてない
になるのよ。「お互い」だなんていう引き摺りおろしで、それこそ「相手を
言い負かすことしか考えてない」先鋭的な誤読屋さんと一緒にしないでね。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:31:15.80 ID:1SCTe5h90
「解決策は、国家予算並みの金を自由に扱える」ぐらいしか思いつかんけど・・・・
一般人には無理。だから、縁を切れと言ってるのだと思う。
金のことだから金で全て片が付くけど、一生貢ぎ続けるには・・・・


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:41:54.19 ID:S+dujX9K0
>>998
>「これについての見解はないわけ?」
はなっから自分のペースに引き込んで議論しようとかいう意図が透けてる
そのレッテル貼りもそうだ
・「縁切り」を唯一絶対の解決策として、賛同しないものを排斥しない
・「縁切り」以外の具体的な対策を挙げる
これだけ取り決めときゃ互いに満足だったんじゃないのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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