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【コラム】TPP加入、冷静に判断を(勝間和代) [11/30]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/04(日) 22:33:35.67 ID:???
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉に参加することを野田佳彦首相が正式に表明しました。
国内では賛否が大きく分かれているTPPですが、クロストークでも論点を再整理し、もう一度、賛否をみなさんに問いたいと思います。

まず、私の意見は、「基本は賛成。しかし、参加したとしても、『大山鳴動してネズミ一匹』になる可能性が高く、
良い側にも、悪い側にも、みなが議論しているような大きなことは起こらないだろう」というものです。

なぜ、参加した方がいいと考えるかは、TPPが、自由貿易を促進するため国際的な通商ルールを協議する
世界貿易機関(WTO)の枠組みと近いと考えるためです。すなわち、参加国が一定の意思に基づいて共通基盤を
定めることで、その枠組み内での貿易がスムーズになるということです。

これは、コンピューターに同じオペレーティングシステムが入ることで、その上のアプリケーションソフトが
共通化しやすくなることと似ていると考えます。そして、日本だけが独自のOS(基本ソフト)を持つよりは、
消費者の視点から考えても、将来の競争力から考えても、枠組みを共有することが好ましいと思います。

一方、TPPに参加すると、アメリカとの自由貿易協定(FTA)という色合いが濃くなります。
参加諸国から日本が輸出先として狙い撃ちされたり、あるいは直接投資が進んだりすることで、
農業をはじめとした国内の各種産業が大きなダメージを受け、結果として国内の不況や失業につながる、という反対意見も根強くあります。

しかし、実際には日本は、農業製品も、それ以外でも、関税率は他の先進国や参加諸国に比べてすでに低く、
なおかつ、大きな調達やその他については、すでに海外にも開放されています。
投資の移動も比較的自由であり、いまさらTPPがあるからといって、急に日本の経済環境全体が大きく変わるとは考えづらいのです。

もちろん、コメのように高い関税がかかっている一部の産品がありますが、これは私たちが牛肉の輸入自由化で経験したように、
必ずしも国内の畜産がすべて無くなったわけではなく、輸入牛肉と国産牛肉が品質や用途に応じてすみ分ける形になりました。
コメでも、同じことが起こりうるでしょう。

TPPについてなぜ反対派の方が声が大きいかというと、自由貿易による利益は消費者に広くあまねくわたるのに比べて、
リスクは現在参入障壁で守られている既得権がある一部の生産者に偏るからだと考えています。
また、TPPより、輸出入においては為替水準の方が、よほど雇用にも、産業構造にも大きな影響を与えています。
TPPよりもデフレと円高のリスクについて政府は懸念すべきです。

そして、強いコミットをできない政府には私たちは交代を促すべきでしょう。その方が、よほど輸出産業も育成できるし、
国内産業も安価な輸入品と戦わなくてすむようになります。

TPPについては、まず、過度な感情論に偏ることなく、冷静に事実に基づいて判断を行うべきです。
そのうえで、仮に加入したとしても、場合によっては退出できるようなオプションを残すことを視野に入れながら、
一部の利害関係者ではなく、国民全体の利益になるような判断を望みたいと考えます。(経済評論家)

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2011/11/post-79.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:34:00.15 ID:9c+9BKUi
人より多く仕事して、人より安い給料を貰う

3 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:34:56.97 ID:ueugF8rV
2011/12/04 22:33:36 【コラム】TPP加入、冷静に判断を(勝間和代) [11/30]
2011/12/04 22:33:07 【社会】車がダンプカーと衝突、全焼、1人死亡 - 北海道


勝間死亡かと^^;

4 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:34:57.83 ID:kcFa47fe
自分の持ち株が大損するから〜じゃねーの?

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:36:25.86 ID:GepL63Mr
そうだね、女はキレイが一番だね!

6 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:37:38.71 ID:eqScAMyR
あなたもわたしも経済評論家
それでいいじゃない

7 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:40:22.13 ID:wtKR6kal

ISD条項にビタイチ触れないのはなんで?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:42:09.26 ID:sUMScsxt

>>7

頭悪くて知らないんだよw

9 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:43:14.96 ID:pa+FCpI7
既にルール作りにはほとんど参加出来ないのに何言ってんの?

10 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:45:12.45 ID:6o5eomHh
だからダメなんだよな、こいつは

TPPも理念は結構だけど、
ワナがあるってことを深刻に考えろよ・・・

11 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:47:29.15 ID:NYK2UMMT
鼻の穴かっぽじって良く聞けおまいら


12 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:47:48.84 ID:2J1RHs+x
>>2-10=現在参入障壁で守られている既得権がある一部の生産者
が断末魔の叫びをあげておりますw

13 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:48:05.79 ID:Tg2l26xI
OSだのアプリケーションソフトだの馬鹿じゃねーの
グローバル化を進めると国民は貧困層に転落するだろうが
国民全体の利益を考えるならTPPなど反対が常識だろうが
国内農業が壊滅した後に飢饉が起きたらどうするんだよ
HDDのようにちょいと値上がりする程度の話じゃ済まないんだぞ
原発御用学者と一緒だなこいつ
いくら貰ってるんだ?

14 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:48:52.74 ID:vz21518z

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/

>拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性(79)の控訴審判決[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける 韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、46万人の中国人がトップ、2位が42万3千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が105万人[10/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国BBS】ノービザで入国できる国、日本154か国、中国は33か国  「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは?2020年には4000万人の「女性不足」に[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳(韓国名・徐珍徳)容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/


15 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:51:10.76 ID:7DsahbBU
この人、ブログやツイッターで書いてること読んだらTPPに関して何か言っても説得力ないわ

16 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:51:55.40 ID:0HX8M9eP
US版パッチ適用に失敗するJP版Windowsがディスられてるスレはココですか?

17 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:52:04.51 ID:hRyu70p8
(●●)

18 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:52:35.42 ID:wtKR6kal

あと国産より安い製品が流入する事によるデフレ進行についても書いてない

勝間和代はインフレターゲット論者なのは周知のもんなんだが。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:53:12.04 ID:eFUZC7Bx
読む価値のない文章

20 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:54:03.83 ID:pa3vp2+R
>>1
いやだから既に関税が問題になってるんじゃなくて
日本の産業構造や慣習が問題だと、アメリカ政府はいってるわけだが。

結局日米構造協議の再来にすぎない。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:54:10.94 ID:sa0ksMwl
勝間って普段の言動みると、TPP賛成派と思ったんだが
単なる馬鹿なのか

22 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:54:33.52 ID:cx1+UG/6
韓国人の嘘の優位記事よりはよほどマシだな

23 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:55:04.47 ID:KeQH1MQJ
こんだけ騒ぎになってるISDには一切触れない勝代

24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:57:25.21 ID:wFd5lyCq
TPPでどうなるか?
言ってみれば小泉改革の時と似たような事になるだけだよ。
まあ小泉政権時よりも交渉力がないからもっと悪くなるかもしれないけどね。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:00:13.79 ID:EXSF7UrN
勝間和代って知能低いけど、主婦とか知能低めな連中への影響力が強いからな・・・。
TPP反対してくれて何よりだ。
ま、またどーせ何かの受け売りだろうなwww


26 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:00:42.55 ID:VCYjB34b
で、カツマーとか言われてた信者は今、どうなったの?
カツマーは飽きて辞めたか?
次は放射能で勝間どころじゃないか?
今は危険厨&プロ市民になって西日本に移動したか?

勝間は信者が減って、路線変更や次の稼ぎの手段考えてるか?

27 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:00:55.10 ID:cx1+UG/6
家を建てれば、家具屋がもうかる
OSに対応すれば、対応ソフトが売れる

はずが
OSに対応しても家具がワード・エクセルのように家の需要ごともってかれると

28 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:04:39.78 ID:ZC5a+Ugl
何でもリスクのあるなしで語りたがる女

29 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:06:21.74 ID:yYMfc0QU
> 良い側にも、悪い側にも、みなが議論しているような大きなことは起こらないだろう」
・日本の主権が脅かされる可能性がある問題を「だろう」で論じて良いはずがない。
 「たぶん事故や人さらいにあったりはしないだろう」と、赤ん坊を道端に放って店に入る母親がいるだろうか。
・TPPに関しては自民党になっても「参加」は変わらない = さらなる支持率低下。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/12/04(日) 23:06:43.92 ID:lzCHRuuP
>>27
使いやすい一太郎が激減するようなものか

31 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:07:52.08 ID:0HX8M9eP
生産なき輸出産業育成 空洞化を推進したい事はよくわかる。
でも、空洞化すると日本の強みであった円高と所得の高さに支えられた市場価値も失うよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:08:25.68 ID:mFHXe1c9
「投資家対国家の紛争解決」を説明すること自体放棄した
経済評論家のコラムに意味はないなぁ・・・

33 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:10:35.65 ID:2kvz+A6x
>>1
こいつは、半知半解で恥ずかしくないのかね?

米国には、TPPに絡んで「非関税障壁の除去」を迫られてる訳だが?

それとも、米国サイドから金をつかまされたのか?

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:10:43.72 ID:dnga/Pjp
>>24
TPPの金融・投資の自由化で日本企業は米国企業になる。
米国人が経営者になり、本社も米国へ移る。
経団連はじめ、日本人経営管理者層はいらないから解雇。
工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え

35 :エラ通信:2011/12/04(日) 23:13:47.88 ID:MESu+m6L
勝間は経団連の犬として勝組プードル。
99lの日本人とは別のグループの人間さな。

男女共同参画会議議員名簿 勝間和代


36 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:14:14.94 ID:1hU1jGyh
>>1こいつ知的財産権の事何も触れてない。クズだ・・・。
  手術の仕方とか色々所有権どうすんだよ・・。

  ネガティブ方式をまず勉強しろ。この先の新産業全てだぞ・・。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:21:52.99 ID:64wu7Rcq
農業だけでなくて大きな影響を受けそうなのは医療もある。
医療はアメリカ並みに混合医療となる。
マイケル・ムーアのシッコと言うドキュメンタリー映画を見るとわかる。
貧乏人は怪我をしても病気になっても医者にはかかれなくなりそう。
現在、貧乏人といっても中流でも医者にかかれない場合も多い。死ぬだけ。
そこをどうなるかはっきりさせないで加盟は反対する。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:30:02.71 ID:0osbrmff
OSはLinuxかBSDが使えればWindowsなんかいらない。
よってTPPに参加する必要はない。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:36:10.38 ID:MfhHSg9T
池田和代と命名するか。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:42:25.93 ID:KMH98Gev
◆TPPの旗印AAとして決定されますた!  一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。

    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u  CIAの外人様     |  あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜!
    |   |     ヽ      /       |
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |   あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜!
...   |   |         ヽ  /       |
.    |   |           ヽ/       |      あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜!
.     |   |                J   |
..   |   |                      |        あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
    |  \               __    ト、パンパン                    自主開発も辞めさせるかのぅ〜!
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ   外人さまぁ〜私ってCIA工作員なのぉ〜?
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i   TPP推進しますぅ〜w
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !         核武装と心神の開発も阻止しますぅ〜w
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ        
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ   「スパイ防止法」が無いので  
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン   安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜w
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ   
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン   ←←留学中の若い頃のM直子w
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'

41 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:48:08.38 ID:a4HTufh7
>環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉に参加することを野田佳彦首相が正式に表明しました。

いきなりの嘘w
野田に聞いたら即座に否定されるぞw
しかも自由貿易と関税とかw
問題になってねーよ。
非関税障壁と金融、保険、医療、サービスな。問題は。
もちょっと勉強しろよ。
色々忙しいんだろうけどさ。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:55:37.47 ID:TGNnq7Q+

OSというと、以前日本政府が国産OSであるTRONを官公庁や学校に普及しよ
うとして米国から横槍が入りMSのWindowsに変えさせられたことを思い出
すなぁ。結局OSがWindowsになってしまえば、TRON上で動く国産ソフトな
んて作っても売れない。
今回のTPPの議論もまさにOSの場合とまったく同じことだ。
今まで日本人が考えてきた社会システムや健康や生活を守るための規制を、米製の市場原理至上主義に塗り替えれば、日本の消費者の要望は無視され、日本国内であってもアメリカ基準で米国の会社と国内市場で競争しなけれ
ばならなくなる。
狂牛病が発生しても輸入禁止すらできない社会、遺伝子組み換え食物であ
る(または無い)ことの表示を禁止される社会が、消費者視点で好ましい
社会であるはずが無い。
日本国内ですら英語で取引書類を作成することを強要される社会が、日本
人にとって好ましい社会であるはずが無い

43 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:59:22.90 ID:6aN1SBTo
(●●)

44 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:05:30.60 ID:ZoYdYQDK
世界最大のテロ組織CIAは、中南米など世界各地でテロ、暗殺、クーデター、内乱工作・麻薬密売などのテロ活動を行い、内戦と貧困で第三世界を絶望のどん底に突き落とした。
世界各地でのCIAのテロ活動に呼応して、本隊の米軍が動けば、大虐殺の嵐が各地で吹き荒れた。
米軍が大量虐殺した規模は、日米戦争での300万人を筆頭に朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン戦争・イラク戦争と人類史上最大規模を誇った。
前世紀から今世紀にかけて、国際金融資本と軍需産業と石油産業と軍が合体した世界最強・史上最悪のアメリカ帝国が出現した。

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙を偵察衛星、GPS衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報を支配している。
米帝は、世界各地に米軍基地を持ち、世界の主要な海にアメリカ海軍艦隊を配備して世界の海も支配している。
米帝は農業大国で世界有数の穀物メジャーを持ち、資源大国で世界有数の石油メジャーを持つ。世界のあらゆる相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた東アジア諸国に対してIMF(米帝機関)が構造改革を強いて、銀行や企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン(金融の規制緩和・金融開国)以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
09年米系国際金融資本は、サブプライムローンなどを組み込んだ金融詐欺商品を世界中に売り込み全世界を大混乱させている。
日本全国の主要な地点に米軍基地があり、日本のマスコミ・検察・官僚機構はCIAの統制下にある。だから、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もCIAの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保有している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺商品販売失敗での天文学的損失補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らずTPPに参加して郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もCIAの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は、米帝の裏庭と言われた中南米諸国以上のCIAによる間接統治状態なのである。

日本人は米帝の情報操作・洗脳で頭をお花畑状態にされている。
日本共産党・社民党も米帝の統制下にある。だから憲法9条維持を叫んでいる。


45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:34:46.79 ID:YKiPOlz9
>>37
NAFTAでカナダの医療は崩壊してないし
医療を成長産業の一つとしているシンガポールや
カナダに類似する医療システムを持つオーストラリアがいるのに
tppで医療がアメリカ化して崩壊するとバカの一つ覚えみたいに言われても
バカなんですか?としか言いようがない

46 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:40:33.86 ID:7sx5A2Cq
日本もアメリカも特権民が封建化を狙ってる
自給率が下がったらジャスコ式に値上げするんじゃねの

47 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:54:43.62 ID:mDmAPHuR
>>45
馬鹿なんだよ。
基本的に。
もうまともに相手するのやめて馬鹿にはそれなりの態度でいいんじゃない?

48 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:01:17.78 ID:I+CEU+Rk
>コメのように高い関税がかかっている一部の産品がありますが、これは私たちが牛肉の輸入自由化で経験したように、

牛肉、オレンジ自由化といっても未だに関税3,40%ぐらい維持されているのに
さも関税撤廃されたかのような印象操作



49 :鳥型の偵察機:2011/12/05(月) 02:11:24.56 ID:TeJWRzWk
南米は、北米を経済的価値がないと切り捨てた。

鳥型の偵察機
http://www.youtube.com/watch?v=uDnpVFWe6y4

50 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:13:18.11 ID:0MZEx5oZ
>>45
カナダが崩壊していないからと言って、日本でも崩壊しないという根拠にはならない。
日本政府の実力を考えろ。

51 :鳥型の偵察機:2011/12/05(月) 02:14:46.92 ID:TeJWRzWk
実際に、TPPやったら、ベトナムの一人勝ちになる!

勝間の低脳には分からないだろうが、ひを見るより明らか。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:15:25.08 ID:zAVzapRa
>>45
そもそも混合診療は日本にもそうして欲しいという声はあり
むかしから何度も議論の俎上に乗っていることなのに
なんでそれを認めると医療の崩壊になるのか、意味が分からないよ!

53 :鳥型の偵察機:2011/12/05(月) 02:16:22.22 ID:TeJWRzWk
それから、ベトナムの安い労働力が大量に入ってきて、失業した日本の若者がコンビに強盗に変身する姿も目に浮かぶ。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:20:53.49 ID:+WfGlvwc
関税が既に低く、為替相場の方が影響が大きいなら
入らなくても別にいいじゃん。w

55 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:21:48.28 ID:zAVzapRa
>>54
今後できるだろう大きな太平洋経済圏の枠組みの中に
参加するための1つの工程だよ

56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:23:38.26 ID:+WfGlvwc
>>52

混合診療を無制限に認めると、最新医療や最新の薬品は
全て自由診療側に回される恐れがあるから。
つーか、100%そうなる。

そもそも医療の値段がやたらに高いのは、医薬品先進国の
アメリカが自由診療で、値下げ圧力を全く受けずに
言い値で商売できる事が大きい。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:28:09.13 ID:+WfGlvwc
そもそもTPPに賛成してる奴って、竹中とか勝間とか舛添とか
銭の亡者みたいな下品な連中ばっかり。ww

58 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:29:37.89 ID:zAVzapRa
>>56
なんで100%そうなるのか、まずはその根拠を示してくれよ。

例えば胃がんでは適応になってるけど、大腸がんでは保険適応じゃない
治療を、大腸がんの標準治療と併用できないとか
そういう今の治療にだって大いに問題はあるだろ?
どこまでを最新とするのかの切り分けも難しいとおもうけど。


59 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:30:59.70 ID:EHAJrE0W
冷静に判断を
っていうやつは自分は冷静で他人はアホだから取り乱すと思ってる

60 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:31:44.23 ID:zAVzapRa
>>57
TPPに反対してる人ってさ、田舎の年寄みたいな人が多いよ。

田舎の年寄にいくら、ヒートテック系の下着を「あったかいよ」と進めても
そんな薄いのはだめだ、もこもこじゃないとだめだと
かたくなに着ようとしないからな。
これが便利だよと進めるものはたいてい拒否する。
自分たちが今まで使ってきたもの以外は信用しないんだよね。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:33:57.29 ID:+WfGlvwc
>>58

製薬会社は新薬開発に莫大な金がかかる。
国からの値下げ圧力がかかる保険診療なんてやりたくない。
国もこれ以上保険診療の範囲を広げたくない。
これでどうして新薬やら新療法やらが自由診療にならないと思うんだね?


62 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:35:21.26 ID:cUt+D6Nq
>>60
庶民の雇用はどんどん減りますよ
貧富の差がひらきますと
経済規模も縮小します
反対しかありえません

63 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:36:06.52 ID:MfhHSg9T
>>58

そうなる理由は資本主義だからだろが。
儲からないこたやらねーのよ。
どのみち日本型医療保険は破綻する。
医者が贅沢したけりゃ患者から巻き上げるしかない。それがTPP後だろー。
アメリカ様に裸で身を捧げるのが日本の政治。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:36:15.16 ID:alvocwQS
アメリカ抜きのTPPだったら考えてもいいけどな。www


65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:37:21.31 ID:zAVzapRa
>>61
日本の国はとかくいろんなものを管理したがる国家だから
簡単に権利を民間に渡したりはしないだろうさ。
治験やり直したりさせてるような国がそんなにほいほい変わるかよ。


66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:40:23.13 ID:cUt+D6Nq
>>64
そのとうり
人口多い産業能力在る国同士が
関税無しのフリートレードなんて正気の沙汰じゃない

67 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:40:24.27 ID:+WfGlvwc
>>65

>日本の国はとかくいろんなものを管理したがる国家だから
>簡単に権利を民間に渡したりはしないだろうさ。

日本の「管理」というのは、大概にして際限のない営利主義に
ブレーキかけるのが目的だけどな。
混合診療を認めないのもそうだ。
それを「日本は既得権益だらけ」とアジって叩いてるのは
例外なく銭ゲバばっかり。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:41:08.23 ID:zAVzapRa
>>62
外資が日本に入ってきて日本人を雇うならそれでもいいし
農業が解放されて大規模化すれば
そこにもビジネスチャンスとともに雇用が生まれる。

どうして雇用を生み出すチャンスととらえられないの?
なんで雇用に対してそんなに受け身にしか考えられないの?
そもそも仕事なんか作るもんだよ。

貧富の差が開くから経済規模が縮小してるわけじゃなくて
市場に流れるお金が少ないから縮小するんだよ。
金持ちや企業や金融がガンガン投資して市場にお金を流すなら
もっともっと流動してそこに新しいお金が生まれるよ。

だからそういう意味で今の経済政策は失政だとおもうけど
別にそれは格差のせいじゃない。格差があるのは問題ないけど
それが身分制度のように固定化するのがまずいだけ。
つまり既得権益を破壊する方向に動くべきであって
保護する方向に動いてはいけないということだと思うよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:43:20.13 ID:zAVzapRa
>>67
そうでもないよ。日本の管理って、基本は企業がやってる囲い込みと同じ。
自分が管理してれば、そこに仕事が生まれ利益が生まれる。
だから領分を犯すことをものすごく怒るし、侵されるのを嫌がるでしょ?
大阪市と大阪府の対立なんて、その典型例だよ。

管理がもっと合理的な理由から行われているなら
同じような規制をいくつも作って、あっちこっちが別々に管理する必要はない。
ややこしいだけ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:44:47.41 ID:x0UglfX8
そもそも自由貿易=善 っていう前提で話を始めることが雑じゃないか?

自由貿易にも問題があり、自由化さえすれば最適化されるという論理は

経済学者が妄信していたいだけだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:47:27.75 ID:+WfGlvwc
>>68

>外資が日本に入ってきて日本人を雇うならそれでもいいし

大資本が日本に入って、中小が潰れたら、それで発生した失業を
現代の極限まで効率化された大資本じゃ吸収できない。

>農業が解放されて大規模化すれば

大規模化っていうのは、今まで10人で耕してた農地を1人にするってこと。
失業した9人は何処に行くんだ?

>金持ちや企業や金融がガンガン投資して市場にお金を流す

大企業は低人件費の国に工場作って、日本に輸出するだけ。
儲けは工場を作った国で投資され、円高の日本には回ってこない。

>格差があるのは問題ないけど
>それが身分制度のように固定化するのがまずいだけ。

過当競争で一度底辺に堕ちた人間は、二度と這い上がれません。
そういう負のループが出来ている。


72 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:49:54.73 ID:cUt+D6Nq
>>68
農業の件に関しちゃモンサント社の遺伝子組み換えの農作でもするのw

>貧富の差が開くから経済規模が縮小してるわけじゃなくて

貧富の差が開くということは一方にお金がたまるということ
貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなる
お金と物が流通しなくなり
金持ちや企業も投資する場所が無くなる
経済は縮小する




73 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:50:24.94 ID:fNfOi2+M
ネトウヨガンバレー。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:50:37.22 ID:8rjPgwW5
>TPPについてなぜ反対派の方が声が大きいかというと、
>自由貿易による利益は消費者に広くあまねくわたるのに比べて、
>リスクは現在参入障壁で守られている既得権がある一部の生産者に
>偏るからだと考えています。

こういうまやかしの議論はやめたほうがいい。
保護は必ず必要だ。必要だからこそ世界中どの国でも保護政策をとっているのだ。
弱い産業を無批判に市場原理主義で崩壊させたら、外国が儲けるだけで、
結局損をするのは全国民だ。


75 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:51:07.05 ID:+WfGlvwc
>>68

どうでもいいけど、お前の理屈は、バブル以前の経済常識で
突っ込みどころ満載だな。w

76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:51:48.44 ID:8rjPgwW5
>>70
デララメを言うな。いまどき市場原理主義を支持している経済学者なんて居るかよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:51:53.51 ID:N3oQL3bv
長々と述べてる割には、結局具体的なメリットに関しては何も述べられてないな。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:52:51.01 ID:zAVzapRa
>>71
大企業がたくさん経済活動すれば、中小にとってはビジネスチャンスだよ。
競合企業は戦々恐々かもしれないけど、なんていうかそれでつぶれる企業は
淘汰されないといけないだろうと思う。そういうもんだろ。

農業の大規模化っていうのは、会社にするってことだよ。
個人事業では、一人一人が高価な農機具を買わないといけなかったり
その借金で苦労したりする。
10人で世話してた場所を世話するには、10人必要だけど、
その10人が個人事業主じゃなくて社員になる。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:55:17.66 ID:1k+vBD2n
5時に夢中で岩上解説聞いたらおそろしくなった
なんでこんなのに参加すべきって言う政治家がいるんだ…

80 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:56:58.50 ID:zAVzapRa
まあもう参加はほぼ確定事項なんだし、
いつまでも反対反対いってないで
参加後に日本がどうなるのかを考えつつ
自分の立ち回りを考えた方がいいと思うけどね。

81 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:58:14.73 ID:cGS8Abk+
経産省にTPP反対のメールを入れていきましょう。
名前、アドレス、番号なしで送れます。
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

82 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:59:07.91 ID:FHTVIip7
TPP同様に金融と保険をテーマにして、ISDSもあるNAFTAでも、カナダの国民皆保険制度はどうもならんかった。
そのカナダがTPP交渉参加する時点で、国民皆保険制度がどうこうなるとか、妄想レベルだろ。

だいたい、TPPは基本政府提供サービスには踏み込まないというのが大前提なんだし、
それ崩したら日本カナダだけでなく、P4全部敵に回るから、
アメリカが求めようが、最初から通る可能性自体が無いのに。

それどころか、政府提供サービスに踏み込まれたら、日本やニュージーランドは郵政でアメリカ叩けるから、
それカードもも出来る、アメリカ自体がそこつかれたら踏み込めない種類のもの。
アメリカのいう事ばかりTPPが通るというのが、既に妄想。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:59:21.52 ID:8rjPgwW5
こんなもんに参加したら、アメリカのいいようにルール決められて、反対したら
みんなで決めたルールに従わないのかとか脅されて、ただ損をして終わりだろうな。

84 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:59:39.33 ID:cUt+D6Nq
>>80
>>72
には答えんのかペテン氏
どうみても反対派が大多数だとおもうんだが

85 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:00:08.18 ID:+WfGlvwc
>>78

現代のビジンスの問題点は、会社の際限ない金儲けを許してる割に、
それに見合った雇用創出の責任を負ってない事。
現代の自由貿易のひずみは、結局そこに帰結する。
君の理想は空論。

>その10人が個人事業主じゃなくて社員になる

人件費が一番高いのに、そんなボランティアをする企業はない。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:01:56.10 ID:8rjPgwW5
みんなに注意しとくぜ。
アメリカの言うフェアネスとは、明文化されたルールに則っている
という意味であって、「平等」ではないからな。

何度も何度も同じ間違いすんなよ、猿ども。


87 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:02:55.37 ID:FHTVIip7
貧富の差が開いて豊かな国もあれば、経済伸びてる国もある(中国やアメリカ)。
貧富の差自体は、国全体の経済が伸びるかどうかには関係が無い。

ただ、差がある国の方が今は伸びてるというか、世界の二強がそちら側。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:03:22.21 ID:+WfGlvwc
>>82

だれも政府サービスがアメリカの圧力で潰されるなんて言ってない。
自然に経済原理からそうなるといってるんだ。


89 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:04:02.24 ID:8gVGfPkn
一年間農業ごり押しTPP
他分野は全く言わなかった


損を受けるだけの日本人を騙す目的だと確信を持って言える

90 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:06:04.73 ID:+WfGlvwc
今頃野田は多数派工作で必死だよ。
TPPの内容が、どの国にも一切漏れてないのを見ても、胡散草すぎる。w
直前まで隠しておいて、電光石火の批准だろうな。
韓国のやり方と一緒。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:06:28.55 ID:zAVzapRa
>>84
モンサント社が日本に来たら考えるよw

格差については、上でも書いたように、お金を持っている人たちが
その資金を運用して投資に回せば何ら問題はない。
バブルの頃に景気が良かったのは、投資活動が活発だったからであって
別にその時代は全員が金持ちだったわけじゃないよ。

お金がなくて、サラリーマンは一生働いても家が買えないと言われてたし
狭苦しいワンルームができたのもその頃だしね。

92 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:06:51.18 ID:cUt+D6Nq
発展途上ならそうだろうが
日本は
>>72
そのもの

93 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:08:38.90 ID:NpeRsGqx
>>83
10年で2.7兆円など損の内に入らん。かの国に5.4兆円ぽんと差し出す国だぜww

94 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:09:39.30 ID:+WfGlvwc
過当競争 → コストカット → リストラ → 貧困ビジネスの餌食 → 借金 → 戦場へ(福島へ) → 自殺

これが行き過ぎた過当競争が産む負のループです。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:10:54.09 ID:zAVzapRa
>>85
会社組織にすることで分業が可能になって
それで業績を上げることができたら、人を雇えるだろ。
人を雇わずにどうやって農業するんだよ? ロボットにやらせるの?

雪国まいたけとかさ、販売会社だけど実際は限りなく
株式農業に近いよね。制度的に生産を名乗らないだけで。
ああいうかたちでブランド化して、全国に流通させるようにすれば
営業も必要だし、経理や総務も必要になる。

じーさんばーさんが片手間にやってる兼業農家はなくなっても問題ないし
自分で食うぶんくらいは、そのまま作り続けるだろう。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:13:54.86 ID:cUt+D6Nq
>>91
賛成する庶民はいなさそうだ
グーグル動画でモンサント社検索してみろ
最近じゃニコ動に解かりやすいのがあったぞw

97 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:14:41.49 ID:h9jNx3j6
自由貿易が消費者に遍く利益をもたらしたとしても、
生産者には利益はもたらさないよ。
さらに言えば、公認会計士のようなサービス業にも利益はもたらさないと思うがね。
ごちゃごちゃ言ってるが、結局こいつは自由貿易教徒だろ。
教徒とは「自由」のためには何してもいいと思ってるタイプ。


98 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:15:04.15 ID:zAVzapRa
例えば今、小麦を2町くらいつくれば、200万くらい補助金がはいるのだそうだ。
これは作付けすればいいのであって、別に育てなくてもいい。
つまり、毎年畑に小麦巻けば、育てて収穫しなくても200万金が入る。
広い土地持ってる農家では、実際そんなことやってるやつもいる。
こうやって税金が農業保護の名目で無駄に使われているわけだ。

こういうのを何とかしたいと思う人は、田舎にだっているから
農家周りだって、みんながみんなTPPに反対してるわけじゃない。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:15:29.23 ID:FHTVIip7
TPP程度怖がる日本には、実際先は無いよ。

アメリカが強いのは、リスクテイクを是とする国民性。
変化や勝負を恐れ怖がり安定を是とする、今の日本人の国民性では、資本主義社会じゃ淘汰される側。

豊かになる前の日本は、ちゃんと冗談みたいなリスクテイクやってたんだけどね、主に輸出産業で。
色んな産業も率先して切り開いてきたし、駄目になったのはこの15年くらいだが。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:17:35.46 ID:+WfGlvwc
>>95

グローバル競争で企業が海外に逃避すると、本国に残るのは本社部門だけ。
その場合、どういう雇用が発生するかといえば、会計や法律や経営コンサルタント等の
ホワイトカラーの職業。

人件費の高い国には、もうブルーカラーは必要ないんだよ。
そしてブルーカラーから、ホワイトカラーに転進できる奴なんて一握りだ。

日本の大規模農地?
君はオージーと日本の農地面積の差を知らないのか?
日本のミジンコみたいな土地で生まれた農業に、失業した農民を
吸収する雇用など間違っても産まれない。
それは政治家も認めてる。



101 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:18:08.39 ID:cUt+D6Nq
>>91
バブルの頃は貧富差があまり無く中間層が多かった
物と金が流通した
消費税が表れか頃から少しずつ悪くなった

おまえの書いていることはでたらめばかりだ

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:19:14.87 ID:cGS8Abk+
参考にアメリカの「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。
まあ日本でいう経団連のようなものです。だけど持ってる力はやばいですよ。
経団連がもうハナクソに見えます。米政府を裏であやつる黒幕のようなもんです。
あくまで一部ですけど参考に。

(金融分野 )シティグループ
(通信分野)AT&T
(建設会社)ベクテル、キャタピラー
(航空機製造)ボーイング
(飲料分野)コカ・コーラ
(物流サービス)フェデックス
(IT)ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
(医薬品メーカー)ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会
(保険)生命保険会社協議会
(小売業)ウォルマート
(メディア)タイム・ワーナー
(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会

特にべクテル、カーギル、モンサントは最強。
米国企業連合が日本の市場に攻め込んできたらとてもじゃないが太刀打ちできない。
なにもかも乗っ取られてしまうから日本はTPPに関わらない方がいい。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:22:02.90 ID:zAVzapRa
>>100
世界中であっちでもこっちでも仕事がない仕事がないって
いってるわけで、世界的に人間が余ってるのはもう間違いない現実じゃん?
その中で生き残っていくために努力が必要になるのは
当然だと思うけどな。
そもそも兼業農家が多く、専業は補助金目当てに定年後にやってる人が多いという
この日本の現状で、失業する農民の心配をする必要が本当にあるのか
まずそこを考えるべきじゃないの?

104 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:22:20.55 ID:+WfGlvwc
>>95

とにかく君の言ってる事は、古い経済学の常識であくびが出る。
雇用が海外に逃げてしまう現代じゃ、経済が拡大するから雇用が増えるなんて
理屈はもう成り立たない。
実際近年の日本は、海外で200万人の雇用を作る代わりに、
300万人の雇用を失ってるという調査もある。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:23:20.22 ID:cGS8Abk+
参考にアメリカの「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。
まあ日本でいう経団連のようなものです。だけど持ってる力はやばいですよ。
経団連がもうハナクソに見えます。米政府を裏であやつる黒幕のようなもんです。
あくまで一部ですけど参考に。

(金融分野 )シティグループ
(通信分野)AT&T
(建設会社)ベクテル、キャタピラー
(航空機製造)ボーイング
(飲料分野)コカ・コーラ
(物流サービス)フェデックス
(IT)ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
(医薬品メーカー)ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会
(保険)生命保険会社協議会
(小売業)ウォルマート
(メディア)タイム・ワーナー
(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会
特にべクテル、カーギル、モンサントは最強。
アメリカ企業連合が日本の市場に攻め込んできたら日本は太刀打ちできません。
なにもかも乗っ取られてしまいます。日本はTPPに関わらない方がいい。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:23:38.78 ID:vKBqzEGb
>>99
TPPのISD条項により、株式の持合いが禁止。

米国が、100パーセント日本企業の株主となる。

米国人が経営者になり本社も米国へ移る。

経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移住労働者と入れ替え

107 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:25:12.66 ID:zAVzapRa
>>104
じゃあ俺の意見に反対するよりもさ
TPPに参加しなければ雇用が増えるという考えを論じてみなよ。
人の意見を否定するところまでは誰でもできるよ。
反対派って反対を唱えるだけで、じゃあどうするのかというと
国内を改革すればいい、とかただの理想論を唱え始めるから
いまいち説得力がないよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:25:51.90 ID:+WfGlvwc
もう寝るわ。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:25:52.16 ID:cGS8Abk+
参考にアメリカの「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。

(金融分野 )シティグループ
(通信分野)AT&T
(建設会社)ベクテル、キャタピラー
(航空機製造)ボーイング
(飲料分野)コカ・コーラ
(物流サービス)フェデックス
(IT)ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
(医薬品メーカー)ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会
(保険)生命保険会社協議会
(小売業)ウォルマート
(メディア)タイム・ワーナー
(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会
特にべクテル、カーギル、モンサントは米政府を裏で操るくらいの力があるので最強。
アメリカ企業連合が日本の市場に攻め込んできたら日本は太刀打ちできません。
なにもかも乗っ取られてしまいます。日本はTPPに関わらない方がいい。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:26:19.45 ID:zAVzapRa
>>108
寝るのかよw
じゃあ風呂入ってこよう。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:28:50.95 ID:+WfGlvwc
>>107

滅茶苦茶な制度を批判するために、対案など考える必要はない。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:28:58.85 ID:cUt+D6Nq
いまさら遅くて交渉できない
オバマもそろそろ選挙
すでに自由貿易している
経済的中国包囲網は無い
ISD条項がとんでもない

TPP反対理由しかない

113 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:31:30.92 ID:xjWUc+xp
TPPってのは勝間和代みたいな金持ちと
法律の壁を乗り越えたい多国籍企業にとって都合のいい協定だから
彼女が基本賛成なのは当然

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:38:58.35 ID:cGS8Abk+
経産省に反対のメールを入れていこう。
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

115 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:41:21.84 ID:c7Q1KDjD
>>91
モンサント社は日本に進出してるよwww
日本モンサントの設立は1957年だし
今後シェアが取れるかどうかはわからんがね
ただ、デマまで広めて大バッシングされてるのは
遺伝子組み替え作物の種子を扱っているからだろうとは予測できる

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:47:37.63 ID:/2o3XYxq
強いコミットできない政府が参加するのに、
まして退出オプションまでどうやってつけるんだよw

117 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:48:41.27 ID:zAVzapRa
>>115
ああ、もう日本法人があるんだね。
遺伝子組み換え作物に関しては、レーシックなんかとおなじで
安全か危険なのかよくわからないというのが実際で
いまのところ、個人の選択肢としてあるぶんにはいいんじゃないって認識だな。

絶対嫌って人はいるだろうから、そういう意味で遺伝子組み換えじゃない
作物の需要はなくならないだろうから、そういったものを作ってる農家がブランド化
する可能性もあるわけだしな。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:49:14.80 ID:zztsMsS6
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

119 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:51:35.38 ID:c7Q1KDjD
>>106
とりあえず、お前がどれなのか教えてくれ
精神的な病気なのか
ただの妄想癖なのか
頭を使うことを知らないのか
どれだ?
バカにしてんじゃないぞ
感心してんだ
妄想でもそこまで広げられるのはある意味才能だからな

120 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:53:53.26 ID:zAVzapRa
>>119
杞の国の人なんだろう

121 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:55:56.43 ID:h9jNx3j6
要約すると、彼女は生産者を一部の既得権益だと決め付けて、
「一部の利害関係者」の意見で決めるなとか言ってる。
でもTPP推進論者こそ「一部の利害関係者」ではないかと思う。

だって、日本国民全体にメリットがあるという具体的な話を聞いたことがない。
せいぜい「努力しろ」「討ってでろ」「とにかく、自由ですよ」「戦え」
説得力ないだろ。

既得権益という言葉もいい加減だし、TPP推進してる奴こそ既得権益者という
説明が成り立つほどいい加減。


122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:57:38.95 ID:zAVzapRa
>>121
ものが安くなるんだから消費者にとってはうれしい話だろw

123 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:59:26.90 ID:h9jNx3j6
>>122
「消費だけ」してる人間などいるのかね。


124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:01:26.33 ID:zAVzapRa
>>123
少なくとも消費しない人はいないわけで、だれもが消費者としての利益は享受できるだろ?

125 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:05:10.61 ID:h9jNx3j6
>>124
消費者としての利益<生産者としての利益
だったら損するだろ、普通に。
そういう話をしてるんじゃない。


126 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:09:19.61 ID:zAVzapRa
>>125
損をする人よりも得をする人の方が多いなら、それはいいことだよ。


127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:12:12.94 ID:c7Q1KDjD
なんか、消費者はみんな生産者(キリッ
て意見が出てくるが
統計上GDP及び就労者の7割は第三次産業なわけだから
純粋な生産者とは言えない
付加価値を生産しているかといわれれば生産しているが
第三次産業は第一次産業や第二次産業と違って
完全に海外に移転することは不可能なわけなんだが
単に第一次産業、第二次産業から第三次産業に就労者が移転するだけだろ

128 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:26:40.22 ID:smv78dkc
>>115,>>117, 問題はTPPに参加すると「遺伝子組み替え作物を使ってない」という
売りでさえもアメリカ企業に都合が悪ければ「組み替え作物は安全なのだから
そんな表示は撤回しろ」とケチを裁判起こしてくるオチじゃあるまいか。
選択肢でさえも奪われる可能性大。


129 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:40:30.72 ID:zAVzapRa
>>128
それあまりにもありえないから。
表示を付けてもつけなくてもいい、って形に制度が緩和される可能性はある。
でもね、「国産遺伝子組み換えなし大豆」ってつければ売れるなら
みんなつける。そのほうが売れるからね。

で、みんなつけてる中でつけないとお客が来ないから結局つけることになるんだよね。
ついてないと売れない時代だからね。

130 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 05:54:38.89 ID:7QsX0Mqe
>>1
こいつは、半知半解で恥ずかしくないのかね?

米国には、TPPに絡んで「非関税障壁の除去」を迫られてる訳だが?

それとも、米国サイドから金をつかまされたのか?


131 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 07:37:03.51 ID:JEvTCW2j
異なる言語と文化を持つ”国の間”で、人と金の移動を自由にすると何が起こるかはユーロを見れば大失敗だってことがわかる。

グローバリゼーションは世界全体の景気が減少した時の地域間格差の是正を全く考えてない。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 07:37:06.75 ID:7QsX0Mqe
>>1
>米通商代表部(USTR)のウェンディ・カトラー代表補は2日のシンポジウムで、
>環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に日本が参加する是非について、
>国民から広く意見を募る連邦政府官報による公告を「間もなく行う」ことを明らかにした。

>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111203-OYT1T00065.htm

つまり、結果主義の輸入拡大を求められる訳。

ついでに、非関税障壁である国民皆保険の破壊も狙われてる。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:16:28.92 ID:3VyRl+SX
対して利益がでないと思うんなら移民や国民皆保崩壊のリスク考えたら絶対やっちゃダメだろw
推進派って絶対そこには触れないよなw

134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:18:55.32 ID:0S4nl3bf
参加しても変わらないなら
参加する必要ないんじゃね

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:19:49.61 ID:pQ4zxIaK
CIAは、女を拉致することがわかった以上
北朝鮮以上に信用できる相手ではない
TPPは破壊しよう

136 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 13:46:31.89 ID:yN4vVelF
ルールが変わるのが怖いってのが反対論者たちの本音では?
世界がルール変更するのに、日本だけ参加しませんってありえないだろ。
アメリカが自国の都合のいいようにルール作りしようとしているなんて、
何を今さら言っているんだ?いっつもそうです。
そこは交渉するしかない。そこが一番不安なんだが。
今の日本の政治家と役人に交渉力があるのか本当に心配だわ。

137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:05:10.05 ID:/iK6e9t9
反対してるのって、どうしてうさんくさいのや頭の弱そうなのばかりなの?

138 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:12:29.66 ID:WlmWvB5S
CIAが一番頭悪いと思うけど?

139 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:16:17.07 ID:ngoRw/Ge
TPPについては、まず、過度な感情論に偏ることなく、結局女はキレイが勝ちです。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:27:19.32 ID:5SdqncLo
文句を言われて、ハマーにエコポイントをつける国がなんの主張ができるやら?

141 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:23:07.37 ID:5KAYYEXR
>>1
>みなが議論しているような大きなことは起こらないだろう
起こったらどうする? 想定外でしたで済ますなよ。

>参加国が一定の意思に基づいて共通基盤を定める
共通化できない部分にまで共通化を求めてくるぞ。無理をすれば破壊されるんだよ、構造は。

>日本だけが独自のOS(基本ソフト)を持つよりは
TRONをバカにするな。TRONの方が良かったよ。

>いまさらTPPがあるからといって、急に日本の経済環境全体が大きく変わるとは考えづらいのです。
じゃあ、参加しない。

>コメでも、同じことが起こりうるでしょう。
コメは経済産品じゃない。重要防衛品だ。

>TPPについてなぜ反対派の方が声が大きいか
は? 推進派の方が大きいだろ。今までのようにメディアによる洗脳がうまく行かないから
といって捏造するな。

>リスクは現在参入障壁で守られている既得権がある一部の生産者に偏る
そんなものは国内でなんとかしろ。TPPによる外圧利用で売国するな。

>TPPより、輸出入においては為替水準の方が、よほど雇用にも、産業構造にも大きな影響を与えています
なら、TPP無しね。

>強いコミットをできない政府には私たちは交代を促すべきでしょう。
強いコミットをできない政府によって交渉は行われ、交代は間に合わない。

>TPPについては、まず、過度な感情論に偏ることなく、冷静に事実に基づいて判断を行うべきです。
反対派が「過度な感情論」だと言う「過度な感情論」はやめなさい。

>仮に加入したとしても、場合によっては退出できるようなオプションを残す
店に入ることを拒めないものが、テーブルから離れられると思うか?

142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:03:14.44 ID:5lThbhzX
勝間の言ってることって「だろう」とか根拠のない意見を長々と言ってるだけじゃん
何の参考にもならない

143 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:18:18.54 ID:zB8R0Bxz
>>119
TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから解雇。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:23:22.44 ID:ed7M1SE7
アメリカがそんなにいい国なら、なぜ、今失業率があんなに高いのW
学生がデモやってたのW
韓国がFTAに入ったら改善したらしいがW

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:28:58.04 ID:K0RZkeC9
竹中とか勝間が動いてきた時点でTPPはダメというのが良くわかる。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:46:35.03 ID:RfSAx2fw
勝間さんってBMWが似合いそうだよね?

147 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:58:52.83 ID:BIRMYn5u
TPPについてコメントって大きくでたよね
森永と同じでTV向けの自称評論家タレントなのに
バイク板でも叩かれているけど、受け売りや理解したふりが大杉

148 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:34:48.74 ID:MxkjBM6l
勝間と池上彰って経済に対する理解では似たり寄ったりなレベル(方向性は違うが)だけど、
前者は叩かれて後者は持ち上げられるってのは人柄の差なのかな。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:14:53.67 ID:FHygheWI
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100%
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉 弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる


150 :長いが3まで見てくれ:2011/12/05(月) 20:16:00.64 ID:FHygheWI
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>TPP参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社(獣医師をされてる方からの警告)
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

151 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:16:46.82 ID:FHygheWI
チャールズ王子は遺伝子組み換えに反対してる
http://mblog.excite.co.jp/user/shinhito41/entry/detail/index.php?id=9308969&page=3&_s=49e620672c7d76bafd2762af55680246
英国のチャールズ皇太子は、夙に「反GM フード」のチャンピオンであることが知られている。
皇太子が先日、インドのニュー・デリーで開催された「GM反対」講演会で披露したスピーチが、大きな反響を呼んでいる。
 「私がこの年で自分の主張に固執する理由は、自己の健康の為でなく、もし我々が自然と協調しなければ、この地球上で生存する為に必要とする平衡を実現することが出来なくなるからです」
「遺伝子組み換え農業は、世界的な道義問題であり、世界的な食料問題解決の間違った方法です」
 「GMは道徳なき商業であり、人間性なき科学です」
 こう述べた後、彼は直ぐにインドで自殺している数万人の小規模農民の問題に言い及んで、GM作物の種子の高騰、入手難が農民の困窮を齎している、と結論づけた。
 チャールズ皇太子は、前述の「モンサント」社が、'Bollguard' と呼ばれる遺伝子組み換え綿花の種子開発で特許を取り、インドに於けるその独占的地位によって、「価格吊り上げ」を行い、そのことが、インド農民の大量自殺事件に繋がっていることを示唆している。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:30:33.50 ID:Y7R0e1qT
経済評論家なの?w

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:33:18.02 ID:jfqY3Sto
陰唇の肥大した勝間は気持ち悪い。
オリモノも臭いよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:40:07.50 ID:Wdc6qNFk
>>7
電通がコントロールしてるからだろ?www

毎度の事じゃん。 TPPに反対するマスコミが一社も存在しない時点でさwww


155 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:42:04.47 ID:EvBi2Jdp
"冷静に判断”できない今の状況は、やはり事前準備不足であり、
拙速ということですね。いいかたを変えると、”やるならきちん
とやらんかい”という状況でもありますね。

156 :エラ通信:2011/12/05(月) 20:46:35.98 ID:3OISHAvF
>>100
ホワイトカラーすらいらない。
高い貨幣価値で消費者にだけなってくれればいい。

経団連会長の米倉の住友商事ってのはそういう会社。
円高是正を要望しているが、あいつの会社は円高になればなるほど儲かるシステムになってる。


157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:49:06.38 ID:hxDd7pUu
手織り工業から機械織りになったのも
先進国からの機械織りモノの輸入が急増しちゃうのも
時代の流れで仕方がないことではあるが
規制無しにガンガン輸出した結果
アイルランドやインドの手織り業者は集団破産し
アイルランドではアメリカ移民が急増
インドでは英国への抵抗運動に紡ぎ車が描かれた

もうチョット成長して、立場の弱くなる人達に思いを致そうぜ
実際の労働者はゲームキャラみたいに一瞬で転職なんか出来ないんだぞ

158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:50:00.01 ID:EvBi2Jdp
>>156
偏った状況で儲かる会社から出ている米倉さんは、公平に判断できない
立場にあるんだから、経団連会長になる資格ないということかな。

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:55:26.61 ID:/0/ZsqhI
>>152
いいえ、妖怪評論家です

160 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:03:52.99 ID:+It2aymh
問題のISD条項に言及しないのは、なぜ?!

問題のISD条項に言及しないのは、なぜ?!


161 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:11:27.49 ID:zAVzapRa
ISD条項って錦の御旗じゃなくて、企業が国家を提訴できるってだけだろ?
裁判なんだから、なんでもかんでも通るわけじゃないだろう。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:12:54.32 ID:8HM+1TIH
サービスや投資分野、公共事業、医療はスルーなの?
なんか、賛成派に都合のいい部分のみのつまみ食いだよね。

163 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/05(月) 21:23:02.73 ID:1iKrZ1P7
>>160
ISD条項自体が問題にならないし、米だけがあまりに有利なルールならば
TPPの成立が不成功に終わる。

お前はウルグアイラウンドでの米の妥協や、ドーハラウンドでの突っぱねる米に
反対するその他各国の様子を知らないのか?


164 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:48:14.05 ID:6xLPq+qy
>自由貿易による利益
ってのは実質世界一の賃金になった日本の製造業は関係ないだろ。
自由貿易は平準化をもたらす。
日本がするべきは今の賃金レベルを「保守」する為種々の規制を巡らして制限貿易を推進することだな。


165 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:49:43.82 ID:zAVzapRa
>>164
一部の人の給料を守ることで、多くの人が食い詰めると意味がないだろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:56:21.42 ID:8MKyQPsX
競争力がないとこにはさっさと退場願いたいな
国産農産物で割高に感じるのニンニクと果物くらいだし
うまいもの作れてるところは生き残るだろ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:58:12.98 ID:S04J6BcA
このオバちゃんのこういう姿勢が糞喰らえw

168 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:11:08.24 ID:6xLPq+qy
>>166
木材を自由化して林業が不振になり森林が荒廃し水害が増えた。
米を自由化して田圃が減るとやはり水害が増える。
農業は金勘定だけじゃないんだよ。国土保全の意味もある。

それにアメリカの米生産はある意味焼畑農法だから継続して生産できない。
日本の田圃のように1000年単位の歴史で再生産してるのとは全く違う。
日本の田圃つぶしてアメリカの米農家が生産できなくなったらどうすんの。
つぶれた水田の生産力は簡単には戻らないよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:12:45.72 ID:zAVzapRa
日本人が自分たちでじゃんじゃん田んぼつぶしてるのに
なにいってるの。
毎年作付面積は下がってるだろ。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:14:50.20 ID:ZoYdYQDK
☆☆マスコミ☆☆は伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて小泉構造改革時、植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件(竹中・木村悪党コンビ暗躍)で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。




171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:23:14.76 ID:6xLPq+qy
>>169
消費が減った分だけな。
根本的に違うのもわからんのか

172 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:26:58.70 ID:zAVzapRa
>>171
高齢化による廃農もあるだろ。
じわじわと減ってきたのに、そこに対して何の政策もうってこなかったのは事実だろう。
そもそもカリフォルニアがいくら広くても、日本全土で消費するコメを
作れるほどじゃないし、日本人の国産志向もある。
自由化によって大規模農場で作付面積を広げられるチャンスも増える。
今は1農家が植えられる面積って限界があるわけだしさ。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:32:14.44 ID:6xLPq+qy
農業の自由化はあくまで国内の問題であってTPPと関係ない。
俺は農業の自由化には反対だけどな。補助金どっさり出せばよいと思う。
後継者問題を自由化で解決しようとすると極端に言えば中国にのっとられる可能性すらある。


174 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:32:42.50 ID:mq/OPT0h
ホワイトハウスにてTPP反対署名募集中
http://bit.ly/soIShx

12月26日までに25000人もの署名が集まれば、
アメさん側から何らかしらの回答を得られるとの事。
でもまだ1373人しか集まっていない。

http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-494.html

やり方は上のひめのブログに書いてあるから内容のとおり
にやっていけば簡単にできる。お前らマジで協力頼む。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:37:20.01 ID:zAVzapRa
>>173
例えばな、小麦を植えると国から結構な補助金がでるもんで
植える人がいるわけだけど
この補助金は作付に対して支給されるから、収穫しなくてもいいんだ。
つまり、植えた後放置して枯れたやつを適当に耕してるだけで
数百万円をもらえる。

これが日本の農業だよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:39:15.45 ID:lLVgbutw

Shing02 & Hunger - 革命はテレビには映らない
http://www.youtube.com/watch?v=k2yYqclSg8M&feature=g-logo


177 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:35:21.34 ID:ANAoDpzO
「大山鳴動して鼠一匹」まあたしかにそんなきがするわ。

178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 01:01:47.75 ID:89vE/oGs
TPPに加盟したら・・・
アメリカ政府を自分達に都合のいいように操っているモンサントのような大企業が
日本の政策の壁を超え、大手を振って乗り込んでくる

トヨタとか松下が鼠一匹捕まえて喜んでいる間に日本国民は多国籍企業にいいように食い物にされる

【ニコニコ動画】「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914?access_from=ranking_matrix_g_politics

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179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 02:17:40.68 ID:V0+1LSGn
TPPのISD条項により株式持合い禁止。

米国、100パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者になり本社も米国へ。

TPPで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないから全解雇。

工場労働者層はTPP加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 02:24:04.96 ID:OddP9R1A
俺もTPPなんてとんでもないと思ってたはずなんだけど、
久しぶりによく考えたらTPPとISD条項はセットじゃないんだよな。
韓国が飲まされたから同じになるはずだ、という陰謀論以外に根拠あるんだっけ?
アメリカ以外の参加国全部が不平等条約を強いられるというのは考え過ぎという方が当たり前じゃね?

181 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 02:39:20.45 ID:3q6I05xn
ISDが絶対入らないと言い切れない限り無理
むしろISD入らなくてすらTPPする必要性がわからない

182 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 03:36:06.17 ID:OddP9R1A
その理屈だと、今後どの国もアメリカとは一切貿易に関する交渉をすべきではないということにならないか?
不平等になる可能性は常にあるんだから。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 05:46:44.21 ID:v5Tqc4zq
>>182
その通りだよ

不必要な貿易条約に関する交渉はする意味がない

前提がおかしい

184 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 05:57:59.69 ID:NE9Ayxb3
TPP反対派って現在進行形の中国によるソーシャルダンピングは一切無視だよな

185 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 11:24:20.36 ID:eaGopVl5
>>184
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 11:31:24.72 ID:ZYcga4GS
「在日朝鮮人テロリスト!」で検索して、そのアンカ先を読めば、
正論レスを読めるようになっている。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 13:30:46.81 ID:FWRCj98q
なんでネトウヨ同士で刺し合ってんの?

188 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:13:21.04 ID:Iud60E+K
>>186
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:20:47.16 ID:ZWcPLwyj
(●●)出て来るな。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:31:23.58 ID:s/CE5FxV
>>1
こいつは、半知半解で恥ずかしくないのかね?

米国には、TPPに絡んで「非関税障壁の除去」を迫られてる訳だが?
つまり、実質的には、結果主義での輸入拡大を求められる訳。

ついでに、非関税障壁である国民皆保険の破壊も狙われてる。

まさか、米国サイドから金をつかまされてるのか?

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111203-OYT1T00065.htm
>米通商代表部(USTR)のウェンディ・カトラー代表補は2日のシンポジウムで、
>環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に日本が参加する是非について、
>国民から広く意見を募る連邦政府官報による公告を「間もなく行う」ことを明らかにした。

>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。
>日本に対しては、関税よりも非関税障壁に焦点を当てる方針だ。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 15:39:05.61 ID:qowtkUyr
(●●) 

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