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【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸の経済効果、年1400億円試算 [11/12/02]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:25:37.14 ID:???
 北海道新幹線の札幌延伸が現実味を帯びてきた。開通後の経済効果が純増分だけで年間
1400億円にのぼるとの試算があり、観光や地元関係者らの期待も膨らむ。ただ着工認可に
欠かせない、並行在来線の経営分離への地元自治体の同意はこれからだ。道による地元調整
が急がれる。

 札幌延伸は2015年度に開通する新函館(仮称)から札幌までの全長211キロメートルの区間
。新函館から新八雲(八雲町)、長万部を経由し、後志管内の倶知安、新小樽(仮称)を
通って札幌につながる。建設費は1兆5千億円程度の見通しで、金沢―敦賀など未着工3区
間の合計2兆7500億円の5割超を占める。

 北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
年間1400億円にのぼると試算。観光業界の期待も高まる。近畿日本ツーリスト北海道(札幌
市)の佐藤誠之社長は「北海道ツアーの品ぞろえが充実する」と強調する。

 現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。

 北海道新幹線が停車するニセコ地区。道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れている
が、倶知安観光協会の則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。
同地区はアジアのスキーリゾートとして知名度が高まっており、新幹線効果を狙ったアジア
からの投資も再び増えそう。札幌でも新幹線ホーム設置や、老朽化した商業施設「エスタ」
の建て替えなど、再開発が予想され、中心部の商業活性化にもつながる。

 函館では4日に全線開通1年を迎える東北新幹線の効果がみられる。新青森駅から特急で
約2時間の距離のため、東北や北関東からの観光客が増加。五稜郭タワーでは4〜10月の
中学校の修学旅行客が17%増の2万6849人となった。札幌延伸が実現すれば、道内により大
きな効果が生まれるため、実現に向け道内関係者も熱が入る。

ソース:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E29A8DE2E3E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0

関連スレ
【鉄道】北海道新幹線:新函館−札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:26:20.75 ID:???
>>1のつづき

 民主党政権は財源確保など5項目を着工認可の条件に掲げる。国土交通省はJR東日本な
どが払う整備新幹線の施設使用料を充てることで、財源確保にめどを付けた。ただ道内では
5条件のひとつ、並行在来線のJRからの分離への地元自治体の同意ができていない。

 札幌延伸の沿線15市町のうち、並行在来線をJR北海道から経営分離することで合意した
のは、八雲や長万部など9町。小樽市や七飯町など4市町は議会手続きなどをクリアして
合意する見通しだ。

 合意形成で残るのは、余市町と函館市。余市町は小樽市や札幌市への通勤・通学客を念頭
に「現段階では、経営分離に同意できる状況にない」との意向。在来線が廃止となり、駅が
なくなることを懸念する。函館市では昨年9月、函館商工会議所や町会が協力してJRの
経営継続を求めて約11万人の署名を集めるなど、反対論が根強く、意見集約できていない
状況。北海道商工会議所連合会は2日、在来線分離に難色を示す函館商工会議所の説得に
乗り出す。

 道は国の来年度予算編成が終わる12月末までには、地元自治体の合意を取り付ける考え。
金沢―敦賀と諫早―長崎は地元同意ができており、道内関係者から「道の努力が足りない」
と不満が強まっている。15市町すべての合意がなければ札幌延伸が実現しない恐れもあり、
沿線自治体をまとめる道の本気度が試される。

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:28:23.42 ID:6BCsFKFJ
>>1
> 北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
>年間1400億円にのぼると試算

よし、外れたら北海道経済連合会が新幹線の赤字と建設費を負担しろよ

4 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:29:47.90 ID:Quc11hRw
やめんかい
ヒラフが混雑してまうやろ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:31:01.39 ID:ERZ+0X2r
長崎や福井などはいらないから早く札幌まで作れ

6 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:33:40.11 ID:ipYN25rS
盛岡←→札幌まで途中の停車駅は無しな
どうせ途中に駅を10駅ほど作るんだろ?利権のために(´∀`)

7 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:34:11.27 ID:od4G3mGu
 儲けは財界独り占め ツケは誰が負担?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:22.75 ID:bwQXk1QG
札幌市民だけど、こんなのいらね〜よ
どうせ大雪ふったら止まるのは一緒だろ
大金つぎ込んで次世代に返済させるのはもうやめろ

9 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:42:29.06 ID:eW/no8qJ
>>168
どうせ国策でやるなら、札幌からさらに千歳方面に伸ばす解もある。
そうすれば、新千歳に下りて、新幹線乗り換えでニセコに行くとかできるし。

10 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:42:54.34 ID:1CPgUvQL
リニアがいい

11 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:44:20.52 ID:qkLUUMbP
>>8
バカだな
新幹線は黒字になる
羽田千歳間の航空需要が世界一の旅客数なのに
赤字になるわけがない
なおかつ途中の北関東・東北と北海道間の輸送もある
新幹線がムダだとデマを飛ばしてるのは航空関係者

12 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:44:30.06 ID:eMaptgNB
北海道〜本州の鉄道は貨物だけにしたら?
今は乗客は殆ど飛行機じゃないの?
北海道から東北に行くだけなら、まだ分かるけど、
東京以西だったら飛行機じゃないかな。
いくら新幹線でがんばっても東京まで六時間くらいはかかるんじゃない?

13 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:44:37.56 ID:suXBC7MU
>>3
これだけ莫大な経済効果があればきっと北海道経済連合会が喜んで自分で投資するよ!

14 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:47:01.47 ID:zMDvrezH
肝心の札幌市民が想像力の欠如状態。
なるほど、半世紀立っても札幌に新幹線が届かない
わけだ。

15 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:49:05.82 ID:p/KD+VBo
今までさんざん皮算用でこういうのを作って、経済効果があったためしがないだろ。
それどころか赤字垂れ流し。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:51:16.37 ID:7quT0lGV
>>8
新潟でほとんど止まらんのに北海道で止まるわけないだろ


17 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/03(土) 08:53:11.87 ID:JSG6o2Jj
こういう試算って都合のいい所だけしか計算に入れないからな
結局、大赤字になるんだし

18 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:55:51.31 ID:eW/no8qJ
>>11
ほう。
そんなに儲かるなら、JR単独で建設すればいいんじゃない?

19 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:57:16.02 ID:9dPVVIU7
北関東や東北の人が飛行場までわざわざ行かなくても北海道に行きやすくなるから
観光客増えるかも

20 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:57:24.76 ID:3rD1nrSJ
札幌からの始発に乗ったら東京駅には何時頃に着くことになるんだろう・・・
場合によっては出張が日帰りになるから新幹線絶対反対!

飛行機は欠航があるから現状では前泊がOKなんだよな・・・

21 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:58:42.55 ID:URLPHXpN
外れたら割腹する覚悟で言ってるんだろうね
出来ないなら無責任な事は言わない様に


22 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:00:20.73 ID:3rD1nrSJ
青函トンネル通る予定はないのかな
無理なのか

23 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:00:59.61 ID:xFxvrj1n
このての経済効果とやらは、当たったこと有んのか?
新幹線ってスピード求めてるわけだから、飛行機と競合するし、利点ないし。
別路線、例えば高級寝台なら差別化できるが、新幹線は無かろうに・・・

24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:01:23.24 ID:gzNPLOo6
>>19
栃木・東北各県の利用者には新幹線は東京に行くために乗るという刷り込みがあるので
北に向かうという発想はない。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:01:50.30 ID:eQd6zCvq
>>22
青函トンネルは始めから新幹線が通れる規格で造ってある。
2015年には東京から新函館まで開業する。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:02:44.68 ID:wj+8/BjW
>>19
東北に行くのに放射能汚染地域を通過する事になるから北に行こうとは思わないな

27 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:03:05.50 ID:eQd6zCvq
埼玉や北関東には空港が無く、
羽田まで出るまでに時間がかかるからな。

東京駅、上野駅、大宮駅から
札幌駅に直通の新幹線が出るというのは大きい。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:04:03.66 ID:eQd6zCvq
>>26
関東そのものが放射能汚染地帯なのに
http://i.imm.io/c2VI.png
http://i.imm.io/c2VM.png

29 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:04:27.13 ID:48Oz7RAN
TPP参加の効果試算金額の半分ならやるべきだな

30 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:05:08.98 ID:9GHfAS6s
>>20
安心しろ、その頃お前はじじぃだ。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:06:09.61 ID:5yhSkpDd
>>29
新幹線2本引けばTPPなんて要らないよね

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:06:41.90 ID:WYeMEn6M
まあ人口200万近い札幌に
新幹線が来てないってのもおかしな話だよ

33 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:07:38.12 ID:6BCsFKFJ
>>23
>このての経済効果とやらは、当たったこと有んのか?

ないよ、言うだけならタダだからw

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:08:24.69 ID:TIVTUvfg
>>16
たしかに新幹線が止まるのは台風と地震だな。
大雪でいちいち運休してたらスキー客呼べないし。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:10:11.98 ID:1TS7rams
伊藤組利権

36 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:11:09.67 ID:gaa/s59P
>新青森駅から特急で約2時間の距離のため

新青森から東京まで3時間ちょっとなんですが・・・

37 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:13:04.27 ID:9GHfAS6s
北海道新幹線に必要な駅は、札幌と新函館、これ以外はいらない。強いていえば新千歳空港駅があるといいくらい。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:14:33.23 ID:9yjKx4E7
北海道新幹線の全区間が地下を走るならメリットあると思うが。
地吹雪の心配しなくてすむし。
飛行機欠航した時の代替になるしね。
まぁ風景楽しみたい観光客は在来線でゆっくり…。
って位色々考えてやらないと新幹線初の大赤字路線で廃止論議が起きてしまうわ。
とりあえず頑張りや。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:14:36.77 ID:iAN1KXCP

懲りない国だね、この国は。

世界恐慌も近いことだし、日本は近い将来地獄を見るね。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:16:27.10 ID:qhrQmsHv
採算が取れなかった場合に地元の税金で補填するなら、延伸しても良いん
じゃない。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:16:28.14 ID:9GHfAS6s
>>36
まぁ、羽田や新千歳にいく手間と搭乗手続きと必要な待ち時間を考えたら妥当なんじゃないか?
新幹線は飛行機みたいに搭乗何十分前に来いとかないから。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:17:25.11 ID:aReUt48u
>>1
>年1400億円試算

試算=希望的捏造数字

43 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:17:27.38 ID:9MW48n+m
それだけ北海道経済連合会が恩恵受けるなら、建設費全額だせよ

お金出したく無いけど、恩恵だけ受けたいとか、餓鬼みたいな事いうなよ

44 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:23:38.07 ID:iAN1KXCP

確かに待ち時間も含めると、飛行機と遜色ないかもしれんが、
関東から北海道まで4〜5時間も座りっぱなしは、肉体的にキツイだろ。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:26:13.73 ID:QvBOhzkL
新幹線に3時間以上は乗らないな。
もうちょっとガマンしても4時間が限界。
それ以上になるならゴロ寝シートを作ってくれw


46 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:28:50.27 ID:6BCsFKFJ
東海道新幹線もせいぜい東京から行くのは広島までだろう、博多まで乗る客は少数

47 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:32:10.05 ID:uyigXf06
>>41
あんた、それ認識古すぎ。
昔の搭乗手続きとは比べものにならないくらい簡素化されている。
座席予約なんてネット予約クレカ決済なんて当たり前だし。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:34:41.65 ID:iAN1KXCP

東京から北海道へ行くなら、飛行機を使うし、東北から北海道への移動に
そこまで需要があるとは思えんし、北海道内での移動なら特急で充分だし、
本当に建設する意味あんの、これw

49 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:37:47.73 ID:Du+9OP6j
今年よく使われた言葉、風評被害と同じ
経済効果もインチキな言葉の代名詞

50 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:44:29.17 ID:TorPkbHC
大きくリクライニングするビジネスクラス並みのシートじゃないと長時間乗車は辛いな。
でも、鉄道は飛行機と違って大雪で欠航しないし。
いまでも冬は確実な鉄道(北斗星)で北海道行く人いるし。
あと、北海道・東北間の移動が結構ある。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:46:05.16 ID:JShFHP8A
負の効果がべつに
五千億あるのでは?

52 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:47:08.21 ID:rE0nocCf
確実に儲かるなら
北海道経済連合会が資金を提供して
建設すればいいじゃないか。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:48:07.63 ID:JShFHP8A
>>48
函館札幌間は夜行列車があったほどのきょりだぞ

54 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:52.35 ID:9GHfAS6s
>>38
いや、ほとんど地下だし。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:53:19.30 ID:4rU1TUyb
それくらい経済効果と言う名の消費は有るだろ〜
建設費や人件費が大半で誰も利益とは言っていないw
あくまで効果であって利益じゃないからね〜
維持費とかで年間それ位かかります。って思うほうがいいんじゃね?

56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:53:31.71 ID:lk+0cu+5
年1400億円試算

いつもの試算

???

57 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:56:10.86 ID:4qPd2IC/
反対しているのはANAL工作員


58 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:58:43.09 ID:Z35BQE0Y
鹿児島新幹線は、開通前の400%の利用客、観光での入超は年間200億らしい。
さすがに年間1400億は皮算用しすぎではないか


59 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:58:51.86 ID:4qPd2IC/
JR北海道 黒字化の可能性あるね
JR九州は九州新幹線で上場が見えてきたし

ダメなのが、JR四国とJR貨物

60 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:01:35.18 ID:Z35BQE0Y
>>59
年間1000万人の利用、平均で5000円の乗車料金とすると
年間500億円。
線路使用料はおそらく年間200億円だから経費を考慮すると収益200億円がせいぜい
JR北海道の赤字は年間300億だから黒字化は無理だろう

61 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:04:15.90 ID:RGAjXbNR
いや、たぶん、北海道の広さを理解してない引きこもりだろ。
函館ー札幌間の距離とか、東京ー名古屋に匹敵するぞ。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:04:33.05 ID:3E3Yt7WE
はやく四国新幹線、山陰新幹線通せよ

63 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:10.47 ID:4qPd2IC/
>平均で5000円の乗車料金とすると

札幌〜新青森 だけで12000円くらいJR北海道の収入になるだろ


64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:28.06 ID:wHgOyjKm
新幹線乗りっぱなしはつらいから飛行機でいろいろ待ち時間などで環境が代わるほうが楽だなあ。個人の好き好きだね、こりゃ。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:59.92 ID:4qPd2IC/
埼玉県民なら、飛行機より新幹線選ぶだろうね


66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:07:16.81 ID:DK6/JVbw
千葉は神輿ってか飾りだな、千葉が居ようが居まいが、L1昇格する
千葉が余計な事さえしなければ、この面子でL2で負ける事はない
千葉は、正木に教えてもらえ 手取り足取り 1から10まで

67 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:07:42.02 ID:DK6/JVbw
誤爆です申し訳ないです

68 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:09:26.80 ID:s/hvS5Lc
今は航空券が安くなって東京−新千歳で片道15000円で行ける。新幹線で札幌から東京って片道いくらなの?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:09:35.51 ID:jpoZOSNl
道民だが在来線すらトホホなのに

観光客をあてこんでますね

赤字の補填は国?JR北海道

70 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:12:28.56 ID:wnJoixT2
>>61
函館から札幌までは今でも列車で4時間前後だしな

71 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:12:31.10 ID:TIVTUvfg
電気は孫が作ったキロソーラーでまかなえよ

72 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:13:08.17 ID:6xjo/M4J
こんなの一度も黒字になることなとなく、JR北海道の足を引っ張り続ける事になるよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:15:25.91 ID:1Y+feSWd
>>47
認識甘すぎ。
札幌〜新千歳まで40分。
地下ホームから長い廊下とみやげ物売り場を抜けるまで5〜10分
手続きはカードですぐ済むが、検査用のゲートはいつも大混雑。
そこから搭乗口までかなりの距離を歩く羽目に。
(AIRDO&スカイマークの場合さらに悲惨)
新千歳〜羽田間は1時間半だが、15〜30分遅れるのが日常茶飯事。
飛行機を降りてからモノレールor京急の乗り場まで5〜10分、
そこから東京駅まで乗り換えも含め30分ほど。
荷物を預けている場合、受け取りに最低でも10分は掛かる。

結局4時間近くかかるのだよ…



74 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:19:37.37 ID:6BCsFKFJ
>>68
東京札幌間の普通運賃だけでも1万3千円
青森までの新幹線料金は6500円を考えれば
だいたい2万5千円くらいが片道料金

75 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:19:44.01 ID:Z35BQE0Y
>>63
360kmぐらいだから、この間はせいぜい8000円ぐらいだろ?
青函―札幌間の需要は、現状で年間160万人前後にすぎない。
全通にて鹿児島並みに増えても、年間500万人前後。

やはり北海道新幹線の利用の大部分は関東―札幌重要だよ
札幌―東京を15000円に設定すると、JR東1万、北5000円ぐらいになると思う

76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:23:06.60 ID:s/hvS5Lc
>>74
たか!2倍するのかよ。いらないです

77 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:23:15.13 ID:4qPd2IC/
>札幌―東京を15000円に設定すると

東京ー福岡 と 東京ー札幌

距離だいたい同じなのだが

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:24:35.41 ID:WBpck1+/
>>74
往復割引のQ切符を設定すれば札幌東京往復36000ぐらいかな
これなら年末年始とお盆の帰省には太刀打ちできるね
盆暮れに飛行機だと往復で7万円だもの

79 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:25:35.42 ID:4qPd2IC/
東京ー福岡でも15%くらいが新幹線利用している

福岡空港があんなに便利なのに


80 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:26:08.78 ID:IZkG1seG
TPPより経済効果あるんじゃねえのw

81 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:27:02.58 ID:75qqKPPZ
現状では絵に描いた餅な東京札幌4時間が本当に実現できるかどうかで大きく変わる
まず無理だろうがな…

82 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:29:05.56 ID:5AdQfmNp
首都圏だと、大宮駅が集客のポイントだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:31:26.73 ID:wj+8/BjW
この手の試算は当たらなかったら民事で差額分を全額保障させるべきだな
株価に影響を与える風説の流布と同じで刑事でも逮捕していいと思う

84 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:32:21.29 ID:GDZcG2+B
株式を上場出来ないJR九州、四国、北海道に新幹線は必要ないよ。
これが常識w

85 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:33:53.41 ID:4qPd2IC/
JR九州は上場が見えてきた


86 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:39:02.47 ID:TtPrRItB
航空屋にすれば、絶体阻止したい新幹線札幌延伸。
ドル箱路線だから必死だよ。w

87 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:40:52.20 ID:D9Rpok+b
>>73
おまえ札幌駅に棲んでて東京駅に棲んでる小母さんの所に行くのか
それなら理解もできるが

88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:37.53 ID:WPRTlmH4
新千歳は、日本でも有数の活気ある空港なのに、さびれるのはさみしいな。

…いっそ、新幹線を新千歳まで引き込んで、北関東から北海道までの3000万人ぐらいの
人口の拠点空港化してしまうのがいいんじゃね?

今後燃料が高騰したら、あの立地条件は伸びるぜ。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:53.64 ID:wsBsYiWs
>>47
君の認識も既に古いw
9.11以降セキュリティ強化で搭乗手続きには物凄く時間がかかるようになった。
相当なれた奴でも20分、普通は30分前に空港に着かないと飛行機には乗れない。
年に数回しか乗らない客や子連れなら1時間は前に空港につかないと乗れないって。
それにネットで手続き出来る客だって繁忙期にはそんなに多くないよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:43:04.30 ID:s/hvS5Lc
>>78
それは確かに言えるなあ。ありがとう

91 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:50:12.79 ID:H47diZex
>>84
北海道に新幹線ができれば上場できるな
四国は無理だからJR西にでも吸収されてしまえ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:50:30.91 ID:5YsdFXDd
これが早く出来てたら社長死ななくて済んだのにな

93 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:51:58.49 ID:Rw+9vy6X
一方長崎民は、もっとスゴイそろばん勘定をしていた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317388010/784-786






94 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:54:59.22 ID:z2IMvHWZ
で、飛行機からの流入客じゃなくて新規客はどれくらい見込んでるの?
そこが大切なんだけど
高いカネ出して需要も増えず航空会社からシェア奪いましたって言うのは無しだぞ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:56:58.98 ID:4qPd2IC/
東北や北関東からの新規需要の掘り起こしは大きいだろうね

九州新幹線も中国地方から新規需要相当掘り起こしているし


96 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:57:11.56 ID:lx/FVYSh
>>61
今でも特急で3時間くらいかかるからなあ・・(札幌⇔函館)
稚内⇔函館なんて鉄路だと10時間近くかかるらしい
同じ県内なのに

97 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:59:11.30 ID:wsBsYiWs
>>87
エアラインもJRも普通に使う比較方法だよ。
それに今回は、人口の関係で札幌市内と東京駅を比較するのが妥当だよ。
一番シンプルなケースとしてね。
例えば大宮で降りて在来で都内北部にアプローチするケースとか考えると、
航空機の方がもっと不利になるぜ。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:00:07.29 ID:XsDeD5KI
>>96
北海道は3県からなる

99 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:00:08.16 ID:wnJoixT2
北海道新幹線の勝ち組は何故か津軽半島に住んでる奴らだと思う
何せ新幹線開業後も在来線がJRのままだし

100 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:00:39.38 ID:H47diZex
>>94
gugure
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
http://www.do-shinkansen.com/

101 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:05:41.40 ID:WBpck1+/
>>98
函館県
札幌県
根室県
だよね
明治時代に一時期三県時代があったからね

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:07:15.33 ID:ac4LxV6V
>>81
青森までで三時間かかるのに札幌まで四時間は無理。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:10:27.85 ID:GknmmXFU
給料が下がりまくってるご時勢に、鉄道料金だけはバブル期のまま、ってことをどうにかしてほしい

104 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:14:50.60 ID:WBpck1+/
札幌ー新函館間が40分
青函25分
4時間きっかりは無理でも4時間台は可能だろ

新幹線だと駅に行けばすぐに乗れるし
シートベルトしなくていいし、車内で子供のおむつも替えられる
携帯メルも使えるし、電子機器使用制限もない
疲れたら立ち上がって伸びもできるし墜落の心配もない

新幹線が出来れば大分楽だよ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:21:29.36 ID:WjfREL4P
函館まで行く以上は札幌まで引かない手は無いだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:24.65 ID:EZsqr0sv
とらぬ狸のなんとやら

107 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:23:22.05 ID:JVEQ7aqG
森駅のいかめしはどうなりますか?

108 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:24:14.23 ID:j5ZWcyPm
>>20
屑は黙ってろ
お前一人が損してもだれも同情しねーよ


109 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:25:28.82 ID:bLIalb2h
余市に駅なんかいらねー。
陸の孤島でよし。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:25:40.71 ID:Y6aEsobN
東京出身の札幌市民だが、別に東京行くために新幹線使おうとは思わんよ。
それよりも、札幌−函館や、札幌−東北が短縮されることの方が重要だ。

現状だと、札幌−東京より札幌−函館の方が遥かに時間がかかるんだぜ?
札幌−東北なんて目も当てられない。
だから当然東京重視の経済になってしまう。
地方経済の自立・活性化という観点から、札幌延伸は必要だよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:28:45.85 ID:WjfREL4P
下北半島経由で函館の方が近いけど、何でこっちにしなかったの?
原発関連施設の近くを通るけどさ。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:29:35.29 ID:hLgaTz4H
>>79
北九州の新幹線シェアが多い
また東京ー札幌とほぼ同じ距離の山口は新幹線のシェア4割

113 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:32:35.77 ID:MNegbhXX
>>79
盆正月で飛行機がとれなくてあふれる分だろうな

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:39:44.51 ID:svprQzUy
札幌出身の東京都民だが、所要時間が5時間弱なら新幹線を使うと思う。
問題は料金だな。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:43:59.09 ID:7quT0lGV
飛行機が安いっていうけど盆暮れ正月は高い、急な出張で使っても高い
安く乗れるのって暇人だけじゃん

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:45:44.07 ID:8Mv4ZvoM
>>11
儲かるんなら北海道民が金出してやればいいじゃない。
配当金がっぽがっぽだよ?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:47:15.05 ID:wnJoixT2
>>116
それだ!
新幹線債を募集するのもありか

118 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:51:18.70 ID:mlK9p/dX
特急急行列車がなくなったら住民は悲惨だぞ。
特に冬場は長距離の通勤通学ができなくなる。
在来線は地元に移管されて大赤字で二重の苦しみになる。
既存の線路が飽和状態に陥らない限り作ってはいけない。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:52:16.14 ID:8deSnomO
>>116
全ての公共事業を利益ベースで考えるならもう国家いらないよ
企業連合体で良い。国家がやる事業って民間には負担の大きい事業だろ?


120 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:52:20.37 ID:WBpck1+/
>>111
・下北半島側は水深300mもあって深く掘るには金がかかりすぎるから
・津軽半島側は水深が浅くてすでに海岸近くまで線路が引いてあって取り付け路線の
建設費用が抑えられるから

121 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:56:36.15 ID:8Mv4ZvoM
>>119
国に借金させて作らせるより、黒字が見込めるなら資産家に金を出させれば?と思っただけだよ。
開業したらがっぽがっぽなんでしょ?なんで民間でやらないの?
売り出してみたらいい、あぐら牧場とかに出資してた人間がいるくらいなんだから。

俺は売り出したら中身見て投資するかも知れんね。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:56:49.56 ID:Sziyxa4m
こんな試算なんてどうでもよいようなご都合主義なもんだが、

年間たった1400億円のために、何兆円もかけるのか?

123 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:02:13.48 ID:LVSLBjTL
>>110
札幌-函館も飛行機使えば、すごい短い時間で済むだろ。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:03:27.77 ID:WBpck1+/
>>122
年間1400億円なら20年で2兆8000億だろ

125 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:04:23.13 ID:yqNhuxcO
>>104
 飛行機でも事故に対する余裕を持ったら4時間位か、場合によってはそれ以上になるからねぇ。
まぁ、出発時刻以降にゆっくり現れるような馬鹿なら別だろうけど。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:05:59.65 ID:WBpck1+/
>>123
昔から札幌ー函館の飛行機はあるよ。
片道45分。
ただし、飛行機に乗るまで札幌市内中心部から1時間、更に函館空港から市内まで40分。
現状ではJRより少しだけ早いというレベル。

新幹線ができたら間違いなく航路廃止だな。

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:06:51.99 ID:yqNhuxcO
>>124
 道路の様に50年で社会的便益まで入れたら、利益は10兆円を軽く超える超優良物件だろう。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:09:18.35 ID:KHddc1ej
問題は青函トンネルを通る普通電車が激減することだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:11:59.64 ID:7quT0lGV
>>121
長期にわたって巨額の資本が用意できるのが国家ってだけ
例えば50年かかる事業なんてのは個人でやろうとすれば
途中で死んでしまうけど国家ならできる

130 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:14:49.50 ID:SBZ1GzjN
なんで在来線を3セク移行するんだよ
東海道線、山陽線、東北線、常磐線も3セク移行するんか?

131 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:21:12.68 ID:SBZ1GzjN
東京〜札幌なら、空港へのアクセス、空港での待ち時間を考えても、飛行機の勝ちかな?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:27:04.85 ID:WBpck1+/
東京ー札幌の新幹線を4時間20分で考えてみる。

東京から羽田まで1時間
羽田空港での搭乗時間30分
飛行機に載ってる時間 1時間30分
千歳空港での降機時間20分
千歳空港から札幌駅まで36分
合計3時間56分。

荷物持って乗り換えは面倒くさい。
椅子に座ってれば札幌駅までいける新幹線のほうが楽

133 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:31:47.82 ID:zc+eu34z
北は札幌は当然として旭川まで伸ばして欲しい、それと南はトンネル掘って沖縄まで開通すべし

134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:33:07.78 ID:K42mnO0y
>>128
ダイヤ見たことある?
ローカルなんて青函走ってると本気で思ってますか?

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:33:10.58 ID:MJos2Xr6
隠れ飛行機嫌いは結構いると思うよ。
自分も海外や北海道に行くときは飛行機を普通に使ってるけど、
新幹線でも行けるなら飛行機は使わないな。
よく神戸に行くけどスカイマークのほうが安上がりで短時間でも、
やっぱり東京から新神戸まで新幹線で行ってる。
羽田まで行くのが面倒臭いし、新幹線なら時間に融通がきくから気楽でいい。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:57:22.14 ID:6Khck7AK
1/3 ぐらいじゃねーの


水増しだよ いつもの手

まあ 雇用わできるわな!
作れよ そんな経済効果の嘘並べんでも

137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:39:09.67 ID:A+j6eCm6
九州新幹線は試算通りの効果あったのか?

138 :名刺?:2011/12/03(土) 14:23:09.36 ID:QotRsHHD
イラネ

139 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:23:29.70 ID:hLgaTz4H
>>137
試算は知らんけど
新幹線の利用客は予測の15%増しぐらいで推移してるな
あそこまで利用が増えるとは思わんかった。

140 :名刺?:2011/12/03(土) 14:24:25.79 ID:QotRsHHD
ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww


141 :名刺?:2011/12/03(土) 14:25:05.68 ID:QotRsHHD
●単線非電化 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌


142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:25:08.75 ID:SWZQDptz
千歳はちっちゃいから札幌起終点でいいが、
東京駅起終点で羽田空港経由という発想での比較がだめだね

パラメータが多くて比較なんかできない
好きな方使えばいいよ
両方便利になればいいだけ

そもそも経済効果のマイナス分は発表しません

143 :名刺?:2011/12/03(土) 14:26:08.52 ID:QotRsHHD
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


144 :名刺?:2011/12/03(土) 14:27:15.78 ID:QotRsHHD
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4



145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:30:34.35 ID:DoH4I6eK
ザマーがきてしまったか

146 :名刺?:2011/12/03(土) 14:31:43.44 ID:QotRsHHD
九州・東北新幹線使用料の上がりが原資って言ってるんだよ・・・年間400億円

整備3線建設費・・・2.75兆円=27500億円

計算してみろ。  2.75兆円÷400億円=68年

それにJR赤字3島(北海道・四国・九州)の補填にも使われるわけ。

出来っこないじゃんwww


147 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:37:53.20 ID:KHddc1ej
北海道は飛行機が交通手段として確立してるんだから新幹線要らないと思う


148 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:48:54.09 ID:akv1HYn5
コンサドーレ札幌 2−1 FC東京       札幌ドーム    観客39.243人
ファジアーノ岡山  1−0 徳島ヴォルティス kankoスタジアム 観客 8.833人

札幌がJ1に昇格!!!

浦和レッズサポーターとベガルタ仙台サポーターだけで長崎新幹線の客を軽く凌駕するわけだが

149 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:52:33.17 ID:R01cu15w
>>50
だからJR束はE5系にグランクラスを設けた。

150 :名刺?:2011/12/03(土) 15:03:01.22 ID:QotRsHHD
そもそも5〜10年先の未来すら描けない現代において、20〜30年先の遠い約束を信じるほうがおかしい。

淡い夢ばかり見て挫折するのが北海道の歴史。


151 :名刺?:2011/12/03(土) 15:04:52.77 ID:QotRsHHD
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ ここに行くと、道民が福井県を目の仇にして吠えてるよw

                                  

152 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:06:33.05 ID:9WgCA3pn
それだけ儲かるんなら北海道財界が建設費と運営費負担すればいいな。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:07:06.13 ID:nrtJ1I4i
>>152 出入禁止。うざいわ

154 :名刺?:2011/12/03(土) 15:10:27.47 ID:QotRsHHD
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれY
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322375874/

       ↑ 痛くて見てられないわw


155 :名刺?:2011/12/03(土) 15:13:41.17 ID:QotRsHHD
>>153
>出入禁止。うざいわ

   ↑
 いつもこんなんですわww クレクレ乞食が板についた道民気質ww

 タカリが身の上のエゾ土人とは話になりませんw

                                      

156 :名刺?:2011/12/03(土) 15:16:41.34 ID:QotRsHHD
「儲かるから作れ! 経済効果大きいからすぐに元が取れるぞ!」

  ・・・だったら自分らでやれよと。

まるでインチキパチンコ指南といっしょw 

上手いこと言って他所から金ふんだくることしか考えない道民。



157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:20:44.66 ID:4HJrCzak
仙台 - 札幌 の移動が、東京経由じゃなくなって、
時間に余裕ができるって話かな。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:21:47.40 ID:nVC8k7VD
>>156
馬鹿そう お前

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:23:21.55 ID:nrtJ1I4i
>>155 居所特定作業に入る。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:32:40.07 ID:B/fEgaR3
4時間かー。リニアにならないかな。

161 :名刺?:2011/12/03(土) 15:32:51.24 ID:QotRsHHD
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


  ↑
 こんなところに新幹線? 210キロも原野にトンネル掘って?

  まるで原野商法ですねwww


162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:35:30.86 ID:ELmeDZ9k
既存の長距離鉄道でさえすいてるだろ

163 :名刺?:2011/12/03(土) 15:36:09.79 ID:QotRsHHD


「儲かるから作れ! 経済効果大きいからすぐに元が取れるぞ!」

  ・・・だったら自分らでやれよと。

まるでインチキパチンコ指南といっしょw 

上手いこと言って他所から金ふんだくることしか考えない道民。





164 :名刺?:2011/12/03(土) 15:36:46.91 ID:QotRsHHD
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


165 :名刺?:2011/12/03(土) 15:39:31.75 ID:QotRsHHD
道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ?w

連結売上高

JR東海 1兆4866億円
名古屋鉄道 6200億円
西日本鉄道 3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州  3010億円 ←これには博多以東の新幹線売り上げは入ってなくてこの数字
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
JR北海道 1626億円 ← こりゃ 社長も死にたくなりますわ(合掌)
じょうてつ 135億円



166 :名刺?:2011/12/03(土) 15:46:08.02 ID:QotRsHHD
●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇


167 :名刺?:2011/12/03(土) 15:47:23.83 ID:QotRsHHD
●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
(住宅地)の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←3大スラム(山谷、札幌、釜ヶ崎)


168 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:52:26.93 ID:itBO8BZ3
リニア万能脳な奴も帰っていただきたい。

東京〜大阪でやっとペイできるかどうかだってのに。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:54:17.43 ID:IdEJz+Y1
反対してるのって
函館、五稜郭、余市の駅前で店やってるジジイ共だけだろ
金あるからって威張りやがって

170 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:55:15.37 ID:itBO8BZ3
とりあえずさ、建設期間は10〜15年かかるんだから、
その間の新幹線技術陣の奮闘に期待するしかないでしょ。
360km/h営業車両については。

あとは200km/h貨物のTOTも。真面目にやってもモノに
なるまで10年かかるらしいし。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:06:25.46 ID:5v+EWpMv
札幌駅−東京駅間はどんなに頑張っても5時間だろ
乗り換えない分楽だし今はパソコンあるからイロイロできるからね
往復3万円になるなら、乗るんじゃないかな

172 :名刺?:2011/12/03(土) 16:09:29.49 ID:QotRsHHD
>とりあえずさ、建設期間は10〜15年かかるんだから、

そんなんで済めわけねえだろ! ば〜か

長崎も福井も全部やるってバカミンスが言ってるんだぜw

じぇんじぇん足りるわけねえだろ。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:11:48.66 ID:QbwT6ZpE
新幹線できても運賃は幾らになるんだよw
東京札幌で3万とかだと話にならない
1万にしないと

174 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:12:18.15 ID:+gYkxf0r
>>163
日本中から集めた金を国が使う、というシステムだから無理。
お前の話は、道州制を採用して、北海道内の税収をすべて北海道のために使えるようにしてからじゃないと言えない

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:19:16.60 ID:Pm+qVIfz
>>1
ま、少なくとも関空に税金つかうよりはいいだろ。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:23:46.80 ID:EarLsFYy
オレのイカ飯が

177 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:25:47.58 ID:+gYkxf0r
>>173
参考までに、現在の新幹線+青函特急+スーパー北斗で23000円くらい。
スカイマーク15000円くらい。JALは30000円

178 :名刺?:2011/12/03(土) 16:30:59.28 ID:QotRsHHD
新幹線は格安航空会社のように簡単には値引きは出来ない。

それは長期に渡るローンを抱えているので制度的に不可能。

2万円を切ることはJRの自殺行為になる。


179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:33:33.91 ID:4owg0OxU
東京からニセコいくなら新幹線だろうな。
飛行機だと乗り換えめんどくせぇし、ニセコに新幹線の駅作りそうだし。

180 :名刺?:2011/12/03(土) 16:34:01.32 ID:QotRsHHD
新幹線は210キロにも及ぶ原野トンネルに新幹線電力を送り続け、保守点検もしなければならない。

作ってしまえばもうお終いというものではない。

こういう長距離原野路線に飛行機優位というのは当ったり前田のクラッカーです。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:37:21.69 ID:NQL1d/n/
テクノスーパーライナーが完成してりゃなぁ
北海道への物流ももう少しマシだったのに・・・

182 :名刺?:2011/12/03(土) 16:37:50.56 ID:QotRsHHD
仙台〜札幌は600キロある。
その間に30万都市が3つしかない。あとは貧困過疎町村のみ。

ちょうど東京〜新神戸間に30万都市が3つって考えてみたら、
いかに東北・北海道エリアが人口集積率が低いかということ。



183 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:42:09.69 ID:+gYkxf0r
そんなに北海道に金つかうの嫌なら、ロシアに売り飛ばせば良いんじゃないか?
北海道とはいえ、日本だったわけで空港や鉄道のインフラは恵まれてる。

食料はTPPで海外から格安で入ってくるからいいだろwww

184 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:43:35.46 ID:nrtJ1I4i
>>180 言ってる事は間違い。あとはお前がバカだというのも当たり前田のクラッカー
居所を調べないとな。背後から真綿を持った誰かが・・・

185 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:45:06.31 ID:+gYkxf0r
ロシアに売るとまではいかなくても、北海道を一つの国として独立させれば良い。
よりいっそう都市部への集積が進んで、質素な国になるだろう。

通貨を日本円と切り離して、通貨高から解放してやれば、農産物の国際競争力もつくかもしれない。

186 :名刺?:2011/12/03(土) 16:45:46.10 ID:QotRsHHD

仙台以北は空気輸送と言われているが、
その仙台ー札幌が600キロ、 この間に30万都市は3つだけwww
あとは人口6000人足らずの過疎町村のみ。

これで原野商法と言わずして何と言う??

タカリが本業の道民乞食は市ねよ!!



187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:47:06.10 ID:QbwT6ZpE
>>179
それがほんとの「ニセコエクスプレス」か!

188 :名刺?:2011/12/03(土) 16:49:10.02 ID:QotRsHHD
仙台ー札幌が600キロ、 この間に30万都市は3つだけ

つまり150km無人の大地を走って、やっと30万都市が現れる計算になる。

 これ自分の金で作ると思ったら絶対賛成できないだろう?

 税金という形になっちゃうと、国民って案外どうでもよくなる。

                                   

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:49:28.60 ID:btFXg/D9
北海道は食の博覧会を大成功させた横路孝弘を輩出しているからなwww

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:52:02.09 ID:+gYkxf0r
日本円と切り離した道円が通貨安になれば、
日本から工業製品のパーツを輸入して格安の労働力で組み立てて輸出するというビジネスモデルが成り立つかも。
通貨安なら日本向けに農産物も売れるだろう。
得た外貨は燃料調達に使う。

日本語が通じるから、日本との連携もスムーズ

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:55:55.86 ID:Y6aEsobN
ID:QotRsHHD はいい加減、どんな意見だろうとコピペ・連投したら
評価されないという現実に気づくべき。
荒らしのふりをして意図的に反対論を書きづらくしてるのかも知れないが。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:56:09.57 ID:9jZJA8ir
俺、ANAの株持ってるから、これ以上新幹線の駅作って欲しくないんだけどな

193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:23.92 ID:RArWnACb
鹿児島ルートみたいに札幌〜函館を先行して作ればよかったのに

194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:29.88 ID:Y6aEsobN
>>190
それはつまり、道民は低賃金で働けよという発言と同義なのだが、
なんで貧しくなるためにそんなことせにゃならんのだ?

195 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:56.63 ID:sIojlHDk
福井発信で一目瞭然なんだけどね

196 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:01:20.14 ID:4zFzlkny
>>191
それはザマーという有名なコピペ連投馬鹿

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:02:18.80 ID:+gYkxf0r
>>194
当たり前じゃん。


日本国民様が北海道をお荷物だと思ってんだから。
スレみててもわかるけど、北海道に税金使うな!って論調が多いだろ?

198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:02:24.93 ID:2NhhV6xn
>>188
こいつは北陸新幹線福井早期延伸実現の為、
札幌延伸反対の鉄道板北海道新幹線スレ専門荒らし。


199 :名刺?:2011/12/03(土) 17:12:00.81 ID:QotRsHHD
全国に数多くの100万都市があるけど、人口190万だ!高層ビル高い!高い!って2chで大宣伝してるのは札幌だけ。

私鉄なし、新幹線なし、都市高速なしのダメダメ都市だから、自分らの街に自信が持てないんだろう。



200 :名刺?:2011/12/03(土) 17:13:42.75 ID:QotRsHHD
●単線非電化 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌 (10大都市以下w)


201 :名刺?:2011/12/03(土) 17:15:38.08 ID:QotRsHHD
仙台ー札幌が600キロ、 この間に30万都市は3つだけ

つまり150km無人の大地を走って、やっと30万都市が現れる計算になる。

 これ自分の金で作ると思ったら絶対賛成できないだろう?

 ちなみに金沢ー福井間は75km

                         


202 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:17:10.00 ID:NsdW61xQ
>>188
つーか札幌-東京間でまともな大都市はゼロだよ。なんちゃって政令指定の
仙台もゴミ以下だし。新幹線でこれ以上の税金の無駄遣いは勘弁。
東北新幹線も仙台以北は廃止でいい。本当にガラガラ、だれも乗ってないからw

203 :名刺?:2011/12/03(土) 17:17:38.30 ID:QotRsHHD
>>1 札幌延伸の経済効果、年1400億円試算

だったら自分らで作れよ!!

 

204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:19:25.92 ID:Y6aEsobN
>>196
有名人なのかサンクス

>>197
それなら別に怒らないからはっきり切り捨てたいor搾取したいといって欲しい。拒否るけどw
北海道のためみたいな論調で書かれるとイラっとするわ。

205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:28:12.19 ID:+gYkxf0r
>>204
賃金安くなっても、物価が安くなるからそう悪い話でもないよ。
しかし、国力が違いすぎるのに北海道が日本本土の生活水準に合わせなければならないのは酷と言うものだ。


もともと北海道は日本じゃないし外地から編入された海外領土。
いまから切り捨てて国外になったとしても、台湾や韓国とかわらん。
独立させるべし

206 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:31:44.14 ID:3rD1nrSJ
>>22
お前はどうして同じID?

207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:34:19.63 ID:+gYkxf0r
北海道は日本が侵略し、奪った外地。
韓国と違って併合されてる期間が長く、民族も極度に同化が進んだため意識されないが本来は日本ではない。
日本の別名である「大八洲」も、北海道と琉球を含んでいない。


日本が豊かなうちは植民地経営も悪くなかったが、日本が衰退してる今、外地に金をバラまいている余裕はない。
日本の資産を北海道から撤収させ、国内に集中させるべきだ。

残念ながら、北海道元来の民族は日本人が根絶やしにしてしまったので、譲渡する相手はいない。
隣国のロシアか中国に買ってもらおう

208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:35:50.93 ID:x4ZZH8W5
新幹線青森延伸で地元はゴーストタウンになってますが。。
どんだけ利権屋のお手盛り予想なんだよw

209 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:39:03.00 ID:NsdW61xQ
>>208
kwsk
去年開業直前に新青森駅見に行ったんだけど駅前も周辺も空き地だらけでワロタw

210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:41:09.82 ID:Y6aEsobN
>>205
仮に北海道が独立して通貨安になってもほとんど物価は安くならないよ。
物価が安くなるのは自国で生産できるものだけ、つまり農産物や海産物だけだ。
工業製品の多くは本州から輸入する形になるから、今と同じ日本円価格のまま、
通貨安になった分だけ高くなる。
つまり買えるものが減り、相対的に収入が低くなる。

しかも、あんまりそういうイメージはないかもしれないけど、
北海道のスーパーに並んでる野菜や果物の大多数は本州産だ。
道内でみんなまかなってるわけじゃない。
だから、日常生活で必要な製品も軒並み高騰することになり、
どう考えても生活は今より悪くなる。

もともと北海道は日本じゃないけど、住んでる人は日本の領土を拡張する目的でやってきたわけだ。
それを独立させるなんてありえないし、独立するなんてこともありえないことだ。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:46:48.66 ID:eKvpURyL
>>47
テロ対策がいよいよ厳しくて荷物検査など長く
不自由が多すぎ

212 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:47:10.73 ID:Y6aEsobN
>>207
だいたい、経済的にも政治的にも、農産物や各種資源の供給源として価値があり、
歴史的にも日本が苦労して勝ち取った領土であるのに、
それを一時的な損益だけ考えて切り離すなんてばかげている。
失ったものはそう簡単には取り戻せないのだから。

しなければならないのは、東京や国や公共事業に依存しない、
ある程度自力で稼げる体質への転換。
周りの道民を見てると、すぐ東京から仕事とってきたりどうやって東京に
売り込もうかとかそんな話ばかり。
こういうのこそどうにかしていかないといけない。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:49:23.90 ID:pjJhY/NS
書き込み見てると
日本人の民度が大幅に下がってる事がよくわかる。

コレじゃ韓国や中国と変わらんな。



214 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:51:12.70 ID:+gYkxf0r
じゃ、そんな使えない北海道から日本国民を引き上げさせてロシア人に住ませれば良いじゃん

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:52:44.54 ID:NsdW61xQ
>>211
>テロ対策がいよいよ厳しくて荷物検査など長く
うそばっか。先月羽田-札幌利用したけどカウンター前も
搭乗口前も検査の行列なんて出来てなかったぞ。
夕方近くだから混んでてもおかしくない時間帯だったけど。

216 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:54:34.25 ID:WpVIaQik
もし作るなら大雪でも250km/hで走れるように整備してくれよなw

217 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:57:04.01 ID:+gYkxf0r
>>212
そんなんだから、道民はタカリって言われるんだよ。
自立できるならとっくにしてるよ。
日本の庇護下にある限り、自立は無理。
むしろ独立させたほうが、自立しようと切磋琢磨するだろう。いきなり通貨分離・独立せずに最初は道州制の導入くらいから始めればよい。


東京依存を脱却するためにこそ、北海道独立だろ。
必ずしも日本と縁を切らなければならないわけじゃない


218 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:03:03.74 ID:+gYkxf0r
九州も分離させて、本州も東西で割って、北海道と4国で日本連邦にすればよい(四国は西日本)

219 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:13:06.29 ID:354Ekx3t
この記事は鉄道を知らない馬鹿が書いた煽り記事。
飛行機からの乗換えなんて絵に書いた餅以下。首都圏の新幹線の「線路容量」を見てみなさい、東京駅なんかもう新規乗り入れの線路がないでしょ。
百歩譲って青森か函館から切り離して4−5両編成の新幹線なんて採算取れるわけない。



220 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:15:15.66 ID:MNegbhXX
>>219
上越と北陸を高崎・大宮で分割併合とか

221 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:18:30.03 ID:Y6aEsobN
>>217
道州制には賛成。地方が東京の庇護下にあるのは良くない。
ただし連邦制や分離独立は断固反対。規模はパワーだ。
地方が自立して自分でできることはこなしつつも、日本全体としては一致団結するのが望ましい。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:54:22.10 ID:2fuv1VuD
国内の他の地域がマイナスになるんだろ
景気が悪くなれば北海道に行く人間も減る

223 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:54:53.63 ID:8nJ87Trz
試算(爆笑)

224 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:57:33.93 ID:K+4pW7UP

2ちゃんの奴らが『北海道新幹線は無駄』って言ってるってことは、実際にできたら大成功するってことだなぁwwww



225 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:01:20.77 ID:7quT0lGV
>>219
最悪上越が間引かれるだけだろ
だいたいまっすぐ延ばしてる行ってるだけなのに
線路容量とか関係ねえから

青森終着が札幌終着になるだけだ

226 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:01:37.35 ID:NsdW61xQ
まああれだ、所要時間が飛行機の3倍強、料金もLCCが本格化すれば
おそらく3倍になる新幹線なんかをわざわざ利用する奴がいるわけがない。
最初から無駄になるのは目に見えてる。下らんことに税金を使うなと。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:36:52.02 ID:HkCgW5gs
お金と時間に余裕のある人は使うだろうし、繁忙期の混雑緩和には
役立つんじゃねーの?
GWとか盆暮れなんて全然チケット取れないしプレミア価格付くし。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:44:32.98 ID:7quT0lGV
>>226
スカイマークをわざわざダンピングで潰したような路線でLCCなんか
流行るわけがない
羽田の枠をほぼ独占的に使ってる会社があって航空会社同士の
競争原理なんて働かないんだから料金下げる理由が無い
伊丹羽田でLCCが主流になったか?なってないだろ?

229 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:58:21.75 ID:NsdW61xQ
>>228
確実に競争原理が働いて正規割引の運賃もどんどん下がってるのに
現実が見えないのか。新幹線の出番など金輪際ない。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:18:33.63 ID:+gYkxf0r
東京対札幌しか考えないやつはなんなの?


路線容量は、いまの新青森発着枠を使うのであれば問題ない。
増発分含めて毎時2本分はあるだろ?


231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:21:03.19 ID:+gYkxf0r
>>219
高速鉄道は採算とれる事業ではない。
国道整備が採算とれるか?


JRに使用料払わせて建設費を回収できる仕組みがあるだけマシ

232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:23:13.63 ID:gkfm/7ko
車積めるようにしてくれ


233 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:31:21.23 ID:inlnYe9y
>>192
新幹線関係無しにANAの経営状態は非常にヤバい

>>229
ANAとJALは新幹線とSKY競合路線以外は高いぞ。
特にJAL破綻以降ANAが一斉値上げに踏み切ったせいで実勢運賃はかなり上がった路線が多い。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:46:25.05 ID:cq63s1XQ
来年、エアアジアとジェットスターが成田・新千歳に就航するが、
どちらも片道の普通運賃は1万円以下にすると言ってる

LCCと新幹線、どっちにお客さんが流れるのか

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:49:57.21 ID:6BCsFKFJ
>>234
LCCだろ、今の札幌東京間の航空環境では
北海道新幹線の建設は無駄
10年遅かったよ

236 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:55:48.94 ID:NsdW61xQ
>>233
東京-札幌線に関しては各社とも値上げの事実は無いし実勢価格が上がった事実も無い。
新幹線と競合している東京-福岡線より安いんだが。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:03:49.93 ID:Zg0ayCcS
>>6
乗務員の交代はどうするの?

238 :名刺?:2011/12/03(土) 21:18:35.61 ID:QotRsHHD
>>1 札幌延伸の経済効果、年1400億円試算

だったら自分らで作れよ!!


239 :名刺?:2011/12/03(土) 21:19:40.20 ID:QotRsHHD
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


240 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:19:53.73 ID:yqNhuxcO
>>233
 今のままだと何年持つかねぇ。>ANA
まぁ、経済的な破たんより事故の方が先って感じだけど。
そうそう、新千歳〜羽田線でも一部の運賃は2〜4割上がってるよね。>ANA

241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:19:57.16 ID:SWZQDptz
北関東ー札幌・旭川くらいで高速貨物も構築すれば有意義だろ
1時間に1、2本しか走らんなら全然便利ではない

242 :名刺?:2011/12/03(土) 21:20:50.67 ID:QotRsHHD
生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs


243 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:22:09.89 ID:SAqW5U00
で、洞爺湖サミットの経済効果の試算は380億でしたw

244 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:32:12.54 ID:NsdW61xQ
まあ実際のところ

北海道新幹線、札幌延伸の経済効果、年−1400億円

だろうなあ。。。。
2兆円も3兆円も支出して飛行機の客を横取りするだけで経済効果なんて
有るわけないし横取りすら絶対に無理だろう。高くて遅い新幹線使うほど
消費者は馬鹿じゃない。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:33:25.44 ID:QotRsHHD
>今のままだと何年持つかねぇ。>ANA

そんな航空会社のことより、北海道がいつまで持つか心配したほうがいいんじゃないのか?
産業はないし、人口は減るし・・ ただ見せかけの高層ビル建ててりゃいいってもんじゃないぞ。



246 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:34:46.40 ID:EyIvBti8
そんなに関東州に搾取され続けたいのかね。

http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%93%B9%8FB&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbizplus%2F1322868337%2F

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322868337/
174,217,221

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:42:01.68 ID:nrtJ1I4i
>>244 北海道新幹線札幌延伸後、バカは自分であることに気付く訳だ。

248 :ネコに小判 エゾ地に新幹線w:2011/12/03(土) 21:45:13.41 ID:QotRsHHD
●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇


249 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:46:27.86 ID:QotRsHHD
>>247
北海道新幹線札幌延伸後?

オマエも俺も生きてないから心配はいらん。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:47:52.21 ID:4qPd2IC/
飛行機とか、空が荒れれば欠航するからな

千歳とか年10日くらいは閉鎖しているんだろ


251 :秀作!:2011/12/03(土) 21:48:20.07 ID:QotRsHHD
2兆円も3兆円も支出して飛行機の客を横取りするだけで経済効果なんて
有るわけないし横取りすら絶対に無理だろう。高くて遅い新幹線使うほど
消費者は馬鹿じゃない。


252 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:50:24.71 ID:QotRsHHD
>>250
千歳の年10日くらいの閉鎖で1.5兆円の買い物はないぞ。
新函館まで伸びていれば、その日のうちに東京に戻れる。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:50:43.11 ID:X9QT/45W
新千歳祭り中

254 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:56:48.13 ID:0z2p+/w1
整備新幹線はJRが利用料払わんといけないから、速度をどこまで速くしてくれるのやら。

255 :ネコに小判 エゾ地に新幹線w:2011/12/03(土) 22:02:00.47 ID:QotRsHHD
●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇


256 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:03:39.92 ID:NsdW61xQ
>>250
東北新幹線も強風やら豪雨やら地震に信号故障に人身事故に車掌の乗せ忘れまで
やって年に10日くらいは止まってるだろうからおあいこだろうw

257 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:05:05.28 ID:WPRTlmH4
>>39
世界中が地獄行き。

相対的にいえば、日本は天国。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:07:59.41 ID:NsdW61xQ
そういえば大震災がくれば3カ月止まるんだなw
こりゃおあいこじゃないな、新幹線の完敗だなwww

259 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:10:54.43 ID:yqNhuxcO
>>253
 15時前から始まったようだね。>新千歳祭り

260 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:22:24.44 ID:inlnYe9y
>>236
今の羽田-新千歳にはSKYが有るから思い切った値上げが出来ず目立たないだけ。
特割の購入期限や設定期間を見たら陸上交通かSKYとの競合が有る路線だけ別扱いしているのが判る。
ADO参入時の狙い撃ち値下げとADO破綻後の一斉値上げとか露骨すぎて酷かった。

>>240
体質的にJALよりちょっとマシってだけだからね。
何度か破綻しかけてJALや国に救済されたってのは余り知られてないのかねぇ。
最近は機材トラブルが妙に多いのが気がかりだよ。

>>253
ここ数年、祭りが増えたよね。
良く巻き込まれる…orz

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:23:05.19 ID:x1CPX5lx
果たしてLCCが日本で流行るかどうかが疑問

262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:25:02.23 ID:xYGQ3IVJ
JR北海道が黒字化?ありえないな。 現状でも、唯一まともな都市圏であり競争相手すらいない札幌圏で”赤字”なんだぞ。
理由は簡単。従業員の給料が高すぎる!! 同じように無競争状態の北海道職員並みだからな。
従業員1人当たりの売り上げが1000万円しかない癖に、人件費と福利厚生だけで同じくらいの金を使っているんだもんw
新幹線延伸と同時に在来線運営の別会社でも作って、今の従業員をすべて別海社で雇用し、賃金を半分にするのなら希望はあるかも。

そもそも北海道は、人口が倍近くいる大阪府や神奈川県よりも財政規模がでかい!寄生虫・国税馬鹿食い体質を改めろ!

263 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:25:11.72 ID:WeWgqvoW
>>261
流行るだろ、出稼ぎ外国人とか金のない学生とかには

264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:33:15.67 ID:cq63s1XQ
新千歳⇔羽田便はANA・AIR DOが28往復/日、JALが17往復/日、SKYMARKが9往復/日の
一日54往復で年間900万人以上が利用

一方、LCCは新千歳⇔成田に就航するが、エアアジアが3往復/日(予定)、ジェットスターが3往復/日(予定)、
スカイマークが2往復/日の一日8往復


北海道新幹線の採算ラインは東京・対札幌の旅客が400万人と道の新幹線室はそろばん叩いてるけど、
札幌延伸後のレガシー vs LCC vs 新幹線の旅客争奪戦がどうなるのかwktk

265 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:39:20.98 ID:NsdW61xQ
>>260
>今の羽田-新千歳にはSKYが有るから思い切った値上げが出来ず目立たないだけ。
???
羽田-福岡もSKYはたくさん飛んでるぞ。明日は全便1万円だわ。空席便は
さすがに1便のみだな。

>ADO参入時の狙い撃ち値下げとADO破綻後の一斉値上げとか露骨すぎて酷かった。
正規はそうだったがチケット屋の前日ok便指定okのやつは値上げしてなかったぞ。
キチンと競争がある証拠じゃないか。これから競争は激化する。今後安くなることは
あっても高くなることはない。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:43:47.15 ID:L2sQP0tN
いつの間にか年1400億の赤字になってるんだろ

267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:47:05.30 ID:itBO8BZ3
そのLCCだって、「完全別組織」とか言ってるけど辿っていけば大手に行き当たるからな。
ヤバくなった時にどうするか、だな。

それに本気でLCCが同一区間を20往復も25往復もすると思っているバカがいるんかね?
驚いたわ。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:48:37.73 ID:lUuGhbY/
ロシア沿海州・北朝鮮・アラスカに、
上海・サンフランシスコ規模の都市が数カ所現れれば採算とれるようになるんじゃね?

国内航路に優位無い状況で、発展無い道央の経済規模じゃ敷くだけ国家の赤字

269 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:50:56.82 ID:x7lBc1+s
LCCは単独では路線需要を賄いきれない。
需要の時期変動が激しい所ならなおさら。
エアアジアも「単なるLCCからの脱却」を目指していると言ってるし、
日本では全日空とガチでぶつかることは避けると考えるのが自然。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:54:37.06 ID:9D9BzBWk
東京〜札幌間で開業させれば、JR北海道が今より経営が上がるのは間違いないだろう。
あと東日本も。ようは、空路からの移行の客で儲かるってことだろ。だから東京〜函館じゃ
あまり意味ないけど、札幌までだと大いに意味あるってことだろ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:58:24.09 ID:JX6okf+D
>>262
なんで嘘しか言わないの?

JR北海道
人件費477億円に対して 社員数7200人ぐらい
一人あたりの人件費は670万ぐらい。実際に受け取る給料は7掛けぐらいだから平均年収500万以下

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/23jigyou.pdf



272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:04:15.26 ID:0z2p+/w1
>>262
北海道を良く言うつもりはないが、財政規模が云々って言ってるけど人口だけじゃなくて面積と人口密度を
考えて言ってるか?あんな、広い場所のインフラを維持するにはそれなりに金が要るでしょ。


273 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:06:38.91 ID:ZfVm40ex
てきとーに試算するだけの簡単なお仕事です。
(出した数字とかけ離れていても責任を取る必要はありません)

274 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:20:16.26 ID:nrtJ1I4i
>>258 仙台空港のように海が近いと壊滅するぞ〜。新幹線ばかりでない。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:24:13.78 ID:NsdW61xQ
>>267
>それに本気でLCCが同一区間を20往復も25往復もすると思っているバカがいるんかね?
>驚いたわ。
その馬鹿がおまえだろw
まあデパートが潰れ、スーパーがデパート化してその垣根が無くなりつつあるように
大手とLCCも社会の荒波で変化しながら同化していくだろう。
アメリカン航空も破たんしたしな。このままじゃANAもヤバしJALももう一回ヤバくなる。
高コスト体質が変えられないJRはもっとヤバいだろうけどな。

276 :キム正日:2011/12/03(土) 23:27:38.07 ID:6/j+1mbE
キム正日の日本名教えてあげるね!

三択だよ!正解者にはケンベイミヤギの偽装米1年分

T 橋 高 彰 秀 U 高 橋 彰 秀 V 高 橋 秀 彰

さて何番でしょう?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:47:09.84 ID:20ztpKRR
U

278 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:54:31.54 ID:8NgJMlJV
雪で止まらないとか抜かしてる奴、北海道の大雪舐めすぎだろw


279 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:05:54.71 ID:7/UT6k8e
>>278
新函館以北は65%はトンネルだし

280 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:07:22.86 ID:NsdW61xQ
>>279
割合なんて関係ないだろう。途中一か所でも障害が発生すれば全滅するのが
鉄道だべ。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:09:03.36 ID:cJq0/RGP
3区間の内一番いらないのは九州だろ

282 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:11:44.75 ID:g1QI+edp
>>280
石勝線みたいにポイントの所はシェルターで覆っとけ。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:25:20.62 ID:YjRau5qc
「経済効果」なんて言葉信じている奴いるのか?
静岡空港っていまどんな塩梅ですか?

284 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:27:30.78 ID:7/UT6k8e
>>280
積雪は山間部なんだからトンネルで問題ないだろ

あとは寒さだね
倶知安あたりが一番寒くなるのかな?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:29:17.81 ID:LpGI2hlL
>>275
LCCなんてそこかしこで潰れまくってるだろ
安定的な路線の維持なんて望めないんだから
インフラとして当てにするのは間違い

>>278
上越新幹線が雪で止まることなんてほとんど無い


286 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:35:30.14 ID:ZSJOaRfk
>>285
>インフラとして当てにするのは間違い
安いが不安定なLCCか、高いが安定運航の大手かを消費者が選択出来て
大いに結構なこと。両者の比率も消費者の利用状況によって決まっていく。
つーかおまえ自由化の意味とか市場原理が分かってねえだろう。
お前は通信もNTT独占の方が良かったとでも言いたいのか。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:44:57.08 ID:Kwb9rRLO
>>286
日本人って世界で一番、品質とか安全性、定時運行とか信用度にうるさい民族なんだけどなぁ?

海外のLCCのように、当該便間引きで他便と相乗りを日常にやられたら、LCCコミュニティーでは
常識なんだろうけど、辟易してやがて相手にされなくなるのが日本の客層なんだぜ?

あとはLCC自体の体力。
いくら安いのがいい〜 と言ったところで会社が応えられるだけの体力ないだろ。
東京〜札幌を大手に取って変われる便数飛ばす機材を用意するとか。
人員だって安く雇えるんだろうが、会社だってそんなに人員抱えたくないし。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:21:44.60 ID:Hy/1oYUh
今更、札幌から新幹線でニセコいかねーよ、手稲でいいよ
ニセコ行くのは中国人よ
本州からの旅行者は、札幌に行きたくない。
富良野や知床だっつーの

289 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:25:58.59 ID:zlktMB3W
いくらLCCはダメだー!って叫んでも、新幹線札幌開業は30年後だぞ。
その間に航空業界がどれだけ変化するものか。
札幌ー東京4万円でやっていけるかどうか。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:28:03.46 ID:Kwb9rRLO
往復新幹線+宿付き1泊で35000円〜 ってのが旅行会社から出てくるだろ? >

291 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:29:26.06 ID:HW4g7aSL
北海道新幹線は、札幌が高速鉄道で他都市と結ばれることに価値を見いだすべきだと思う。
飛行機では札幌と東京を結ぶだけだし

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:31:13.87 ID:Rjfgd9cH
役人肥らせるだけだろ

293 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:37:44.30 ID:ipSS84rm
>>287
18きっぷですら新幹線への振替を求めるからな

294 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:39:19.99 ID:Hy/1oYUh
札幌ー青森、盛岡、仙台のこと?
札幌ー宇都宮がちょっと新鮮かな
あんまり膨らむ感じじゃないなあ
せめて、仙台が名古屋位の経済規模に発達しないとな


295 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:44:53.76 ID:g+Qaie/c
>>294
札幌、函館、青森、盛岡、仙台と、地味に、政治連携、経済連携、文化交流が進んでいくだろう。
今は滓みたいな弱者連合だが、今後の発展性はあるかもしれない。
これは震災を期に、北海道がようやく東北に目を向け始めたこととも軌を一にする。
>>1の完成とのギャップ大杉だけどね。
福島があのようになってしまったから、あそこは海峡みたいなもので、宇都宮は多分関係無い。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:13:27.62 ID:zlktMB3W
>往復新幹線+宿付き1泊で35000円〜 

それJRは泣いてない。 宿が泣いてるだけ。

297 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:19:36.86 ID:lviUKSpt
いつもの甘い見積でたった1400億かよってのが正直なところ

298 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:32:50.32 ID:jZP6ubx4
>>1
恥ずかしいほど馬鹿丸出しだなw

>経済効果が純増分だけで年間1400億円にのぼるとの試算があり
土建屋丸儲けになるだけ。大体経済効果って言葉自体が実態のない寝言だろw

>道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れているが、倶知安観光協会の
>則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。

新幹線直結のガーラ湯沢はスキーブームが去って客が激減だろ。新幹線で繋がったら
客が増えるってのも寝言に過ぎない。

>現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
>、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。

新幹線と飛行機が競合してる九州のツアーは北海道と比べても特別安くない。寝言だ。

そんな寝言の数々に何兆円も税金を出せるかアホめが。

299 :地上の楽園 ホッケードー:2011/12/04(日) 03:10:48.81 ID:zlktMB3W

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs


地上の楽園  タカリ王国 ホッケードー!!


300 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:17:26.01 ID:jExWIy7w
東京から北海道まで新幹線で行く気はないな。
普通は飛行機だろうな。

北関東、東北地方の人が北海道に行く時、北海道新幹線を使うのだろうが、
そう考えると、そんなに多くの人使わないだろ。

それで、建設費1兆5千億円?もっとかかりそうだが。
経済効果1400億円?そんなにいかないだろ。
必要ないな。

301 :地上の楽園 ホッケードー!(笑):2011/12/04(日) 04:20:59.39 ID:zlktMB3W
ネコに小判 エゾ地に新幹線w
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302 :地上の楽園 ホッケードー!(笑):2011/12/04(日) 04:21:40.89 ID:zlktMB3W
ネコに小判 エゾ地に新幹線w
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303 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:36:41.78 ID:UUB4hqYx
取り敢えず鹿児島〜札幌の新幹線を一日一便とは言いません。
土日と祝日に走らせれば客は珍しがるんじゃ無いの?
東京、大阪から鹿児島か札幌に飛行機で飛んで新幹線で日本列島を
縦断して終点からまた飛行機で帰ってくる。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:07:06.69 ID:J0v/T4Wc
新千歳空港と札幌間に新幹線を作れよ
10分で空港まで行けるようにするとか
その方が経済効果は高い

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:12:08.62 ID:Zz4YUi3N
まあ雇用対策費と考えれば
ただ作った後がヤバそうだけど
どうみても経済効果なんてないから不採算をどう誤魔化すかだね

306 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:19:10.49 ID:9ztjSNYs
>>305 工作しつこい。

307 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:02:57.51 ID:Kwb9rRLO
>>300
お前みたいのが真っ先に乗る。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:06:30.22 ID:/Q4G/caQ
421: 本当にあった怖い名無し 2011/10/06(木) 11:47:33.64 ID:/L1Ft/nF0 []

http://i.imgur.com/TLpiY.jpg

宇多田ひかるのアルバム

顔の下にメーソンのシンボルマーク発見

309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:34:44.16 ID:Hy/1oYUh
開業しても、書き込み連中はほとんど乗らないね
どうせ寝台だろ
あれば・・・だが
ほんとはS北斗、S白鳥のほうがすきなんだろ

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:38:17.51 ID:J0v/T4Wc
新幹線ができたら北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペアは廃止になるね、確実に

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:42:30.29 ID:PC4WO6fV
鹿児島の盛況ぶりを考えたら、札幌だとすごいことになるな。
部分開通で330万人の利用。全通すれば1000万人
すげー

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:47:47.17 ID:Hy/1oYUh
寝台もTOTとか、1本ぐらい。んーないな
海峡挟んで南北それぞれに完結する寝台が残るかな
夜行はつかり、スーパー北斗星なんてね

着工しても先が長くて、俺乗れないだろうなあ

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:00:33.83 ID:9ztjSNYs
>>311 で、テレビ朝日系列でJR東&北でこれでもかと札幌延伸開通!のCM
を打つという訳だw

314 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:02:06.68 ID:RlSkPayZ
北海道新幹線をムダとかいらないを連呼しているのは
実は朝日新聞が大多数
理由は全日空の株を持ってるから

315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:21:53.43 ID:Kwb9rRLO
整備新幹線第一弾である長野新幹線開通前の、朝日新聞の整備新幹線への
論調は酷かったからな。

開業して運行してみると、書いてあったことの殆どはハズレ。

環境関連のモーダルシフトだ何だとの風潮で、だいぶ以前に比べたら朝日の
整備新幹線に関する「明後日方向の記事」は下火になったけど、札幌新幹線に
ついては別なのかもな。ANA株のこともあって。最後の砦というかね。

316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:22:43.08 ID:S5DAkLnf
九州でさえ1400万人住んでいるのに
2倍の面積を誇る北海道に500万人しか住んでいない。
北海道をもっともっと開発しよう。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:51:45.22 ID:9ztjSNYs
東京電力を見習い、JR連合も広告宣伝費でテレビ朝日の頬っぺたを札びらで
ひっぱたくのさ。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:16:46.65 ID:e+rvRhay
新幹線の寝台をやれば?
深夜2400札幌発
翌朝0540東京着
ちと遅い分割引で
ごろんとシート、リクライニングシートから
カシオペアクラスの豪華客室まで
選びたい放題にする

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:34:29.09 ID:TqigMW0M
仙台−札幌が需要あるんだったら分からなくもないけどな。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:40:09.40 ID:nYBRRCv8
新幹線が出来れば便利になり、札幌行きの大部分を鉄道が取るだろう。
それは分かるんだが、問題は工期だ。
既に着工が当初予定よりかなり遅れてるのに、フル規格で新たに作るとなれば、どうせ想定外が色々発生して、工期は延びるだろう。

我々皆が死ぬまで完成しない、とまでは言わんが…少なくとも多くが定年退職した後ぐらいの完成になるのでは。
そうしたら別に出張にも使わないし、観光なら寝台特急でええし…

ミニ新幹線に切り替えて、端っこから早く作ってくれんかなあ。
それなら完成した区間からドンドン利用できるんだが。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:42:46.11 ID:nYBRRCv8
ミニ新幹線なら、別に地元との合意は要らない。
どこも経営分離しないんだから。

ただまあ、途中の駅での停車便数は少なくなるだろうけど、それはJR側の勝手だし。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:44:48.85 ID:/Q4G/caQ
青函トンネルが怖い
まじで

323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:47:26.40 ID:3uoi1GrN
>>319
仙台−札幌はたぶん割りと需要あると思うよ。
前居た札幌の会社は、北海道・東京に加え、仙台でも求人かけてた。
札幌から見るとそういうポジションにあるんだと思う。
新幹線が開業すれば、こういうのがもっと活発になると思うよ。

324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:50:05.82 ID:/Q4G/caQ
青函トンネルが怖マジヤバイデイライト
湿気がひどい

325 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:52:14.08 ID:9GIgKd11
 JRは自前の線路で中央駅までのアクセスを持っている。新幹線だと
広い範囲の都市圏の駅から均一料金内。千歳も羽田も空港アクセスの
かなりの割合をJRが握ってる。鉄道ふくめ空港アクセスは世界的に
だいたい割高な料金設定。東京、上野、大宮、札幌に乗り入れる路線
の数は多く1回の乗り換えでアクセスできる人口が多い。まあ利用者が
電車に乗り慣れているかどうかで選択も変わるね。世界一時間の読みやすい
日本の鉄道をとるか、乗車拘束時間の長さで選ぶか。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:01:43.95 ID:52CDYtVB
新幹線は税金の無駄飛行機で充分と
言ってる奴はANAか朝日あたりの関係者かわからんが
福岡空港200億を筆頭に関空伊丹その他僻地空港が
巨額の赤字を垂れ流して税金を食い潰していることはどう思うのかね?

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:11:56.89 ID:J0v/T4Wc
>>326
国鉄清算で兆円規模の赤字を出した事に
比べたら空港の赤字は微々たる額

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:13:51.24 ID:BY5tsCFl
そんなに急いでどうすんだ?
青函トンネルは在来と新幹線で双単線にしてくれ
トンネル内は140km/h制限とかでいいじゃん。

北斗星とかトワイライトとか無くなるかもしれんのは辛いわ。

329 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:20:43.50 ID:52CDYtVB
>>327
ちょっとずつだけどJRが肩持って払ってるじゃん
現在進行形で借金が膨れてる航空行政と航空会社の方が遥かにあやういよ

330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:23:25.25 ID:c2HSjcHD
青函連絡船

北海道SL特区

寝台特急寝台急行特区

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:30:18.12 ID:nYBRRCv8
航空会社は次から次へと倒産してるよ。
JALのほとぼりが冷めた頃にはANAだろう。
借金チャラ・株主ゼロにできた会社と対抗して勝てる訳が無いので、どうしてもそうなる。

航空行政は、国管理空港については、遠からず国鉄民営化と同じ道を辿るであろう。
どうせグダグダ揉めるんだろうが…

332 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:50:54.21 ID:QGvl8rjV
札幌函館位はともかく

木古内、八雲、長万部、倶知安

なんて1日の利用客何人だよ

333 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:59:34.86 ID:Kwb9rRLO
長大トンネルの前後には必ず駅は必要。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:03:46.50 ID:nYBRRCv8
たとえば無駄な空港の代表例みたいに言われる紋別空港だって、元々は数億円で作ったプロペラ機用の空港だった。
それなら利用者は少ないなりに、僻地インフラとして許されたろう。
それを、人口はどんどん減る一方、道路は良くなって札幌行きは自動車ばかりになりつつある最中に、百億円以上も注ぎ込んで新空港を作ってしまった。
この部分の無駄に耐え切れない。
東京直通の便が無くなり、千歳で乗り換える便に変わったそうだが、そんな近距離だけならジェット機いらんかったやろ。

道路の整備が進んでも、既に鉄道は幹線だけ残して徹底的に廃止しちゃったから、今さら影響は受けない。
これからの問題は、ローカル空港が自動車に負けることだな…

335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:47:30.41 ID:zlktMB3W
ぶっちゃけ言って、観光で紋別に行く目的ってナニ?
流氷しかないでしょ。
流氷以外の観光資源は何もなし。
あそこに行った観光客のリピート率はゼロに等しい。

336 :事実上の破綻です!:2011/12/04(日) 15:34:59.52 ID:zlktMB3W
◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list


◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね! さすがはブランド都市www


337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:59:10.40 ID:zlktMB3W

整備3線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、6両編成は札幌だけ。
整備3線の中で、30年も掛かるのは札幌だけ。




338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:06:05.21 ID:xuIePEhU
コレを日本全国でやれよ

339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:12:49.02 ID:J0v/T4Wc
>>337
札幌は道路網が発達し、渋滞もほぼ無いので
鉄道は重要視されない
鉄道利用が進まないアメリカと同じ

340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:18:05.68 ID:SA3Lpzxl
>>339 低級な嘘は止めれ。冬の渋滞を知らない奴は永久出入り禁止

341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:23:30.93 ID:CCS0hyNc
>>329
 倒産した国鉄の負債は総額で約37兆1,000億円、JR等が引き継いだのはそのうち約11兆6,000億円。
残る約25兆5,000億円は、当時実勢価格30兆円以上と言われたJR等に引継がなかった土地等の売却益で返すことになっていたんですが…、
増すゴミによる的外れな批判記事が原因で売れなくなり、借金はかなり残ったわけで…(そもそもバブルは国鉄の借金を解消するために起こしたもの)。
ついでに、日本国有鉄道清算事業団、のちの鉄道建設・運輸施設整備支援機構(JRTT)国鉄清算事業本部の利益剰余金は、
JRTTが引き継いだ国鉄の負債を返済するための原資だったりします(債権の支払いより売却が先行したため一時的に発生した余剰金)。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:25:52.88 ID:CCS0hyNc
>>340
 大雪の後の渋滞はひどいからねぇ。
札幌に来たことがないふくいは解らないと思うけど。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:30:00.83 ID:uDa2Iv58
毎度おなじみの経済効果試算です
当たったためしはございません

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:32:23.17 ID:RP2Devud
でも、北海道まで新幹線で行けるんだったら、一度は乗って行きたいと思う。
室蘭・苫小牧経由は時間がかかりすぎて嫌だ。


345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:32:42.05 ID:zlktMB3W

整備3線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、6両編成は札幌だけ。
整備3線の中で、30年も掛かるのは札幌だけ。



346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:33:30.76 ID:zlktMB3W
生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

■一人あたり市民所得(CI/人)は以下のとおり

名古屋 3,592
大阪市 3,443
福岡市 3,244
横浜市 3,185
広島市 3,161
京都市 3,036
神戸市 2,932
仙台市 2,871
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 2,645  ←w


347 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:33:59.51 ID:g1QI+edp
途中電化されてるじゃん。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:34:09.60 ID:zlktMB3W
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs



349 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:34:46.41 ID:zlktMB3W
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


  青森の田舎っぺに頭下げてハヤブサに乗せてもらえ! (大爆笑!!!!!!


350 :負けの大地 北海道の実態:2011/12/04(日) 16:35:47.51 ID:zlktMB3W
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


351 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:35:51.05 ID:/Q4G/caQ
札幌にようがあるとき
べんりになるのう
ヒヒヒ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:36:19.73 ID:RP2Devud
北海道はまだ開拓地なんだよ。
向こうじゃ本州のことを内地ってよんでるんだから。
開拓地の維持にコストがかかるのは仕方ない。

そういう地域の差を、鉄道や道路というインフラを使って、
内地化していくんだよ。


353 :負けの大地 北海道の実態:2011/12/04(日) 16:36:43.58 ID:zlktMB3W
ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww


354 :浦和以下の札幌www:2011/12/04(日) 16:38:14.91 ID:zlktMB3W
●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
(住宅地)の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←3大スラム(山谷、札幌、釜ヶ崎)


355 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 16:39:22.68 ID:zlktMB3W

5年後の新函館開業 楽しみですね♪

だって 日 本 初 の 単 線 デ ィ ー ゼ ル と の 平 面 交 差 駅 な ん で す か ら 〜〜〜〜〜!!!!


さすがは負けの大地クオリティーwwwwwwwwwwww (大爆笑!!!!!!!!!!



356 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:53:40.65 ID:zlktMB3W

道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ?w

連結売上高

JR東海 1兆4866億円
名古屋鉄道 6200億円
西日本鉄道 3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州  3010億円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
JR北海道 1626億円 ← こりゃ 社長も死にたくなりますわ(合掌)
じょうてつ 135億円



357 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:56:26.31 ID:zlktMB3W
◎観光都市札幌の顔とも言えるナンバー1ホテルがもろくも崩れる・・・

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list


◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね! さすがはブランド都市www


358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:56:32.31 ID:J0v/T4Wc
>>340
冬を忘れてたw、冬はバスも鉄道も遅れるから自動車に比べメリット無い
だからドアからドアに移動できる自動車を道民は使う、本州へは飛行機、道内は自動車の使い分けだ

359 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:03:16.45 ID:SA3Lpzxl
>>358 たまに吹き溜まりに突っ込んで立ち往生して凍死したりする訳だ

360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:06:00.88 ID:F6vgBnyQ
東京から札幌まで新幹線で行くってなんか素敵やん

361 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 17:06:01.13 ID:zlktMB3W
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


  青森の田舎っぺに頭下げてハヤブサに乗せてもらえ! (大爆笑!!!!!!


362 :地上の楽園 ホッケードーの実態:2011/12/04(日) 17:08:18.94 ID:zlktMB3W

ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww



363 :この事実からは逃れられません:2011/12/04(日) 18:04:30.45 ID:ju1hRkSq
●単線非電化 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌


364 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:09:32.51 ID:ju1hRkSq

5年後の新函館開業 楽しみですね♪

だって 日 本 初 の 単 線 デ ィ ー ゼ ル と の 平 面 交 差 駅 な ん で す か ら 〜〜〜〜〜!!!!


さすがは負けの大地クオリティーwwwwwwwwwwww (大爆笑!!!!!!!!!!



365 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:13:33.18 ID:AbJNmlMb
民主党が守った公約が東北新幹線の延伸だけという事実w


まあ、俺はトキオに4時間でいけるようになるから嬉しいんだが。
あとは中国人、韓国人の犯罪者が日本の北から南まで犯罪し放題になるのがやっかいだな

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:16:45.78 ID:o78HsvF2
北のほうからはロシヤ人がやってくる、とな

367 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:13:43.03 ID:ju1hRkSq
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?


       そういうドーミンってステキですね!


                   (核爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!


368 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:38:59.68 ID:SPp4e1us
北海道ってムネオがダメになにって
他に有力な政治家いないんだっけ?

九州は、北海道より多いんだろうけど
前に九州新幹線の変な?駅設置の件で
逃げ隠れせず
テレビの取材、古賀誠が堂々と受けてたね


369 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:41:39.30 ID:ju1hRkSq
文字もまともに書けない国民が出てきて、「ビジネスニュース+@2ch掲示板」とは笑わせてくれますねw


370 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:04:38.33 ID:dfaRrcUD
せめて海線ルートにしろと何度言えば

371 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:19:50.72 ID:ju1hRkSq
>>370
海線ルートにしたら距離が莫大に伸びるので、なお更赤字を貯めこむことになります。
室蘭なんて有名な街は、フェリー航路さえも廃止され人口9万人にまで落ち込んでいます。

それでも海線ルートのほうが沿線人口は多いが、増大する建設コストとの折り合いがつきません。


372 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:27:19.94 ID:toKRBYNC
>>370
建設費や建設期間、札幌⇔本州の所要時間が増えたあげく、
有珠山が噴火した時は在来線及び航空とともに死亡コースですね、わかります

373 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:44:30.95 ID:ju1hRkSq
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?


       そういうドーミンってステキですね!


374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:54:58.04 ID:ZC8uR7sJ
ドーミンの皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか


新幹線を見て、乗らずに帰るドーミンって素敵ですね

375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:58:57.01 ID:ju1hRkSq
ドーミンだから仕方ないです

376 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:59:11.58 ID:csNpF8nu
でもさぁ、スーパー北斗は気動車のくせしてなかなか俊足じゃねーか。


377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:10:54.45 ID:o78HsvF2
気動車など贅沢
蒸気機関車でいいよ北海道は

378 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:11:50.02 ID:ju1hRkSq
>>376
そりゃあ原野の中の直線コースだも。
在来線最高速の130km/hを維持して走る時間が長いわけで。


379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:12:48.04 ID:ju1hRkSq
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY


380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:13:22.73 ID:csNpF8nu
>>378
あれって振り子式じゃなかったっけ?海線はカーブが多いようだが。


381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:19:12.77 ID:9GF0KC0l
>>372
なんで?
海側を通れば、なんぼなんでも在来線を廃止には出来ないよ。
函館本線は並行線じゃないから、こっちも廃止にならない。
噴火したら函館本線を迂回すればよろしい。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:20:21.25 ID:zFKkPd6Z
新潟は田中角栄、盛岡は鈴木善幸がいた。中川一郎が長生きしていれば今頃開通していたと思う。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:40:07.86 ID:A+OI8Vw9
ここにも変なのが湧いてる
ID:ju1hRkSq
ID:ZC8uR7sJ
ID:zlktMB3W
こいつは恐らく北海道民でしょう。
自分の生まれた土地に歪んだコンプレックスを持ってるの。
俺も一時期そうだった。自分の生まれた土地が大嫌いな時期があった。
今は自分の故郷を愛してるし、骨を埋める覚悟を決めている。こいつにもそのうちそういう時期が来るよ。

384 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:44:37.32 ID:khgzpfoA
年1400億円のストロー効果か・・・

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:50:29.35 ID:HDSWc7OH
>>381
有珠山があるからと、何度言ったらわかるんだよ。
噴火で新幹線も不通になるでしょ?

386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:53:55.32 ID:ju1hRkSq
>>385
不通になると言っても30年後の話ですから・・

387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:55:52.14 ID:o78HsvF2
30年あれば臼山3回は噴火するな

388 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:56:56.44 ID:ju1hRkSq
>>383
そうなの? 北海道にコンプレックス持ってるの?
それ 極ふつうの感覚だから、キミ病気じゃない証拠だよ。
逆に「地上の楽園!」みたいな事言ってないだけキミはまとも。


389 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:59:52.04 ID:dJD2fiy7
>>377
現代では蒸気機関車のほうが高級品

390 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:02:31.19 ID:r2mk2jUA
>>381
>噴火したら函館本線を迂回すればよろしい。
最初から山線ルートで造れば有珠山の噴火に影響されずに済むんだが。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:04:04.40 ID:ju1hRkSq
http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 (200万人の自称ブランド都市)・・生活保護王国w
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 (147万人の古くからの日本の四大都市)


ライバル都市博多開業から67年後に札幌開業予定のようですな〜〜wwwwwww
札幌ってタイムスリップもいいとこですねwwwww

この差は永久に埋まらないでしょうねww


392 :にょろ〜ん♂:2011/12/05(月) 00:45:40.60 ID:FfvnLpF6
希望とか願望とか妄想とかって大切だよね

393 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:53:06.24 ID:ntzL2QRm
どんな試算なんだ?
東京からの乗客なんてほとんど見込めないだろうに


394 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:55:56.63 ID:JPY1F5rd
>>8
JALかANAの関係者乙。

395 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:01:41.98 ID:tMlOEo2Q
>>394
そんなわけねえだろw 札幌新幹線開業なんて30年後だぞ。
それよりずっと前にJAL/ANAなんて姿消して別の会社に再編されてるだろう。


396 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:07:23.69 ID:x8pZsUXV
正直北海道は広すぎるので1本の新幹線では殆どの都市を結べないし、
肝心の都市も函館、札幌を除いては大して大きい都市ではないので新幹線は必要ないと思う。
それに冬の雪対策も莫大な費用がかかるだろうし・・・

まあ、そんなに経済効果が有ると思うなら北海道経済連合会が金を出して作ればいいよ。
年間5100億円も経済効果があるなら、そのうち元取れるでしょw



397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:18:22.87 ID:a/Akb0lu
>>393
そうでもないんじゃね?

新幹線が有利の北関東4県が人口1400万
ちなみに首都圏全体で3700万

近畿は2000万だから
山陽新幹線新大阪→博多の7掛けくらいは需要あると思う。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:20:39.15 ID:x8pZsUXV
ちなみにこういった試算って結論ありきだからすごく都合よく試算してるよ。

例えば某地方空港の場合、
1 県民が年に1度は利用する。
2 さらに空港の半径50キロ県内の県民はさらに3回(GW、夏休み、正月)は利用する。(1と併せて計4回)
3 その上さらに、県内の企業の従業員の10パーセントは年1回は空港を利用して出張する。
4 県外からの旅行者が2倍に増えそのうち、20パーセントは空港を利用する。
5 隣接県の県民の10パーセントは年1回は空港を利用する。

等々で年間300万人は空港を利用し、経済効果大!
とか言って建設強行したけど、造ってみたら国内線が1日数本で外国線も韓国が週1回で、
結局利用者は年1万人だった。
それすら水増し疑惑が絶えない。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:22:57.72 ID:a/Akb0lu
>>396
ちなみに北陸新幹線のターミナルの金沢+富山の人口は

札幌の1/2以下ですが何か意見は?


400 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:24:10.96 ID:oUH9pGY5
>>399
作らなくていいでしょ。
真に必要な新幹線って、山陽+東海道+東北の仙台まで。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:30:05.10 ID:tMlOEo2Q
>>399
札幌人の一番悪い癖=単一都市人口でしかモノを語れない。

いったい仙台から600キロの札幌までどれだけの都市がいくつあるって言うんだよ! このタコ頭!!



402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:30:49.54 ID:jaYgdkqo
北海道の人間は貧乏だから高い新幹線使って旅行なんかしないし東京の人間も
長時間掛かる新幹線使ってまで北海道に逝く用事はない。飛行機の方がずっと
速くてずっと安い。だから新幹線は必要ない。

以上

403 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:39:35.55 ID:ntzL2QRm
>>397
仮に時間が同等だとしても料金的に飛行機に対抗できないでしょ


404 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:41:29.95 ID:a/Akb0lu
>>403
羽田や新千歳までの運賃はどこに飛んでったの?

405 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:42:46.77 ID:tMlOEo2Q
人口(万人)  経済規模(兆円)
01 東京都市圏        3461  151.1
02 関西都市圏        1864  61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万/50兆の壁
03 名古屋都市圏        874  30.6
04 福岡・北九州都市圏     542  14.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万/10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏      268  8.5
06 岡山・高松都市圏      259  7.0
07 札幌都市圏          251  7.2 ←ここだけが新幹線の見込みゼロw
08 金沢・富山都市圏      222  6.6
09 広島都市圏         219  6.1
10 仙台都市圏         204  6.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万/5兆の壁
11 熊本都市圏         146  3.9
12 新潟都市圏         135  3.9

★ 札幌は福岡の半分の都市圏であり、静岡、岡山都市圏以下である。
  4車線高速と新幹線で東京と通じてないのは札幌だけwwwwwwww


406 :これが札幌の実態ですw:2011/12/05(月) 01:48:06.45 ID:tMlOEo2Q
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


407 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:50:30.85 ID:ntzL2QRm
>>404
それ込みでもだよ
片道2万切れれば多少は流れるだろうけど、できるかな?



408 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:55:59.98 ID:tMlOEo2Q
新幹線で札幌ー東京片道2万切れなんて無理無理w
いったい新幹線って何年ローンで建設するかわかってんの?
運賃割引したらそれが恒常化して、たちまち借金返せなくなる。
「新幹線は運賃値引きに弱い」・・・これ常識中の常識。


409 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:12:30.36 ID:Z2u+/oCG
寝台列車は無くさないでね…

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 07:06:33.34 ID:gwuuki6H
>>386
 有珠山は約20年後、樽前山は40年後を中心とした前後10年位が危険な時期だ。
駒ヶ岳はパターンが読めない火山なので予測は不能。

>>407
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
余裕で切れるね。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:11:26.01 ID:NlnesasS
>>396
新幹線は上越や東北を見ても分かる通り雪による運休はほとんどなく
航空や道路より雪に強い交通機関とするのが一般的
北海道新幹線は大半の区間がシェルターで明かり部もすべて
消雪設備が付いてるわけですが、「雪対策に莫大な費用がかかる」とした根拠を教えて下さい

>>398
整備新幹線の開業区間でこれまで需要が予測を下回った区間は1つもないわけですが、
北海道新幹線だけ需要が予測の1/300になるとした根拠を教えて下さい

412 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:33:18.79 ID:8V3XHD+F
新幹線作っても利用者は公務員とビジネスマンと観光客だけじゃないの?
低所得の地元民はどうせ車や高速バスがメインだろう。

413 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:41:17.93 ID:CV+9olrG
>>407
距離的に近い東京山口は早特割引で片道二万切ってたはず

414 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:09:39.72 ID:cs6CCgpe
言っちゃ悪いが低所得地域なだけに、
高い運賃の新幹線で買い物客が首都圏にストローされることはなさそう。
ただ首都圏から北海道まで飛行機ではなく新幹線で行く文化を作れるとは思えないから、
経済効果の見立ては皮算用に終わるだろ。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:12:44.27 ID:cs6CCgpe
>>397
北関東行ったことないだろ。
域内移動もままならないような地域なのに。
北海道に新幹線で行く人なんか、
地理的にも金銭的にも僅かだと思うぞ。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:40:29.03 ID:L0sclY/6
出張は飛行機で行きたいよな。やっぱ。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:53:43.99 ID:bSZVXqMX
栃木・埼玉県民は北海道行く時新幹線使うだろうよ
群馬県民も大宮通過しないと飛行機でも北海道行けない

茨城県民は知らない

418 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:04:24.17 ID:9KliYCZl
>>416 無粋な工作

419 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:21:53.53 ID:jbmC6N/B
群馬県民なら上越新幹線→新潟空港じゃないのか?
いや知らんけど

420 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:54:51.90 ID:z4to/m3e
群馬の人口密集地は思ってるより東京に近い。北埼玉と思ったほうがいいくらい。
東京から北上すると栃木に入る前に群馬ベルトがあるしね。高崎なんか
練馬からなら車でも1時間くらいで着いてしまうんだよね。宇都宮はけっこう遠い
印象なんだが。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 11:43:42.00 ID:oYEtmVSV
>>419
どうせ飛行機使うなら羽田に出たほうがいろいろ便利だろ
新潟からなんて便数が悲惨な感じがするし


422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 11:51:39.95 ID:L0sclY/6
>>418
だって飛行機だと欠航する可能性が高いから前泊が認められるんだもん。
せっかく東京に行くんだから浅草とかで飲みたいもんね。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:15:18.60 ID:UaZu+P0M
>>422
>」だって飛行機だと欠航する可能性が高いから
お前の会社はアホだな。新幹線も飛行機も欠航、運休率はほぼ同じだし
トラブル後の復旧スピードは飛行機の方が格段に早い。
俺のいた会社は東京から岡山以遠は新幹線出張禁止令出てたわ。

424 :あ!:2011/12/05(月) 15:20:10.28 ID:tMlOEo2Q
test

北海道新幹線スレ落ちた

425 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:50:35.23 ID:wRvaxP6a
>>423
飛行機は時間が信用できない
15分以上の遅延が5〜6%もある
対して新幹線が1分以上遅れる可能性は4%以下
信頼性はケタ違いだね

426 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:20:02.78 ID:UaZu+P0M
>>425
おまえオツム大丈夫か。。。。
運送契約不成立、欠航の話をしてるんだぞ。欠航率は国交省発表の数字では両者ほぼ同じ。
飛行機が15分遅れたってもともと新幹線の3倍速いんだから影響は無いのと同じ。
問題は欠航、運休の後だと言ってるだろう。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:22:54.61 ID:tMlOEo2Q
>栃木・埼玉県民は北海道行く時新幹線使うだろうよ

一生に何回??

428 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:35:05.74 ID:wRvaxP6a
>>426
飛行機の欠航率0.3%と新幹線の運休率0.18%では倍近い差があるんだが「ほぼ同じ」ですか
オツム大丈夫?


429 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:39:58.00 ID:UaZu+P0M
>>428
1000回中欠航が3回と2回の違いなんか分かるか馬鹿w
違いなど分かるわけないだろう、おまえどういう神経してんだボンクラ。
本当に馬鹿な奴だなお前。。。。。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:21:48.25 ID:UaZu+P0M
恥ずかしくて逃亡したかw >>428

431 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:05:25.50 ID:gwuuki6H
>>430
 工作員だから、しばらくしたらID変えて出てくるよ。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:13:38.87 ID:fHtpxGR6
いずれにしても新千歳は雪で止まりすぎだがな

433 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:28:09.18 ID:l3DWB0pF
工作員やってる自宅に石ころプレゼントしないとな。F1近くの。工作続ければ
続けるほどガイガーカウンターの値が上がっていくという。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:37:02.54 ID:eAoRQpQu
>>423
今はエコ出張がはやりだから、新幹線シフトだろ
航空出張優先なのは空港に税金投入している自治体ぐらい

435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:39:25.78 ID:k9wBf0a9
>>426
>問題は欠航、運休の後だと言ってるだろう

飛行機だとキャンセル待ちで延々空港で待たされるからな



436 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:46:39.40 ID:D0kXFGMW
>>432
 今日も羽田線に運休が出てたからな。

437 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:18:43.41 ID:hWy5is2/
【鉄道】北海道新幹線:新函館−札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322840464/
↑こっちのスレでは>>430の方が逃げ出したようだがw

438 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:51:52.47 ID:rhdVWwMt
東京発八戸日帰り8千円フリーツアーとか存在したのを
札幌に当てはめると1万2千円日帰り商品も発売されそう。

439 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:09:38.06 ID:W4OJkn4f
札幌〜函館 1時間15分
札幌〜倶知安 20分
札幌〜青森 2時間

だからな・・。

観光については世界が変わるでしょうね。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:13:34.89 ID:Ae9GbnQM
観光客は北斗星にでも乗せといたほうが喜ぶ

441 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:34:14.23 ID:p+oOqbj/
完成した頃には定年退職してる連中と、墓石の下に入ってる連中が、出張がどうのこうの言い争って何になるんだバカ。
まだしも老人会の旅行計画でも練ってる方が実用的だろうがよ…
その頃は、お前ら、とっくに運転できなくなってるから、トレイン&レンタカーなんて考えるだけ無駄だぞ。

強いていてば、貨物列車の行く末は、老人になっても多少は自分らに関係あると思うがな。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:04:13.23 ID:tMlOEo2Q
札幌開業30年後なんて聞かされても、喜ぶ道民一人もいないだろうw


443 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:16:48.79 ID:8t6OaPEB
>>442
その頃、北海道そのものがあるかどうか・・・


444 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:01:27.04 ID:/B7h5oIK
そんなヤワじゃねーよ!

なんでそんなに自虐的なのか?

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:25:51.89 ID:FXLColEj
新幹線仕様

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 01:36:24.46 ID:vnd97oIg
>>444
だよな、ドーミンは長年負け耐性を鍛えてきたからなww

447 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 02:06:46.85 ID:IZFanFnw
旭川まで作るべき

448 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 02:46:23.94 ID:mTOkxMTd
>>0

449 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 05:55:09.24 ID:YU9uZ/NZ
>>437
 新千歳空港の滑走路閉鎖の回数すら捏造するぐらいだからなぁ。
ついでに、雪で羽田線に欠航が出たのは昨日で今季2回目ね、面倒だから15分以上の遅延は数えてないけど。

450 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 06:46:55.45 ID:mBCgOgs+
便利にはなるだろうけど経済効果はこの評価の十分の一もあれば御の字じゃねw

451 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 07:12:18.06 ID:ladNpELz
青函トンネル

が怖い


要人
は誰も乗らない


乗るのは
アホ頭狂人

452 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 07:25:10.59 ID:5CBjYuee
そりゃ北海道は有るだろうさ。夕張だって尾てい骨だって未だ有るんだから。

問題は道内の産業がどうなって、人口がどうなってるかだよ。
新幹線どころか千歳空港だって自衛隊しか使ってないかも知らんぞ。
十分ありえる。このまま鉱工業が衰退しまくり、農業がTPPで死滅したらな。

そうじゃないってなら、どういう目算が有るのか言ってくれよ。
30年前の北海道と、今の北海道と比べて、更に30年後を想像すれば悲観論しか出ないぞ。

だいたい今のデフレ状況を継続させての年間1400億円想定じゃ話にならん。
今のお金に実質換算すれば、だとは思うが、名目換算で年間14兆円にはなってないと。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 09:28:48.51 ID:uTEGqN4X
>>423
欠航にならなくても大雪だと除雪で遅れる事が多いのよ。
始発が10時離陸なんてことになるとどうしようもない。

ていうか年に数回しか行かない東京だからせめて1泊させてくれw

454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 12:08:55.42 ID:E6FRGM6+
道民って新幹線乗るほどの所得が無いよ
飛行機みたいに大幅な割り引きが無いことも知ってるのかな?

455 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 13:03:22.03 ID:Zxmxv5kM
30年後なら温暖化進んで東京は熱帯だな。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 13:32:35.03 ID:9dIsUmkE
>>454
飛行機も同じだろ
基本的に関東の人間が北海道に行くためのもの
道民の利用なんて考えてねえから

457 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 16:41:56.76 ID:vnd97oIg

北陸本線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成


●北陸本線 全線複線電化完成から42年後のホッケードー ↓

★単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


  夢の大地! 希望の大地! ホッケードーはすごいっすねぇ〜  (核爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



458 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:14:40.75 ID:vnd97oIg
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


459 :スレ案内:2011/12/06(火) 17:38:50.38 ID:vnd97oIg
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ バカドーミンがトグロ巻いてますんでどうぞ御利用ください。


460 :負けの大地から:2011/12/06(火) 17:53:55.56 ID:vnd97oIg

北の国から:あいつ汽車で来たんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o

(大滝秀治)
 
                        

461 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/06(火) 18:27:17.88 ID:vnd97oIg

北陸本線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成


462 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/06(火) 18:27:47.65 ID:vnd97oIg

●北陸本線 全線複線電化完成から42年後のホッケードー ↓

★単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


  夢の大地! 希望の大地! ホッケードーはすごいっすねぇ〜  (核爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





463 :推奨スレの御案内:2011/12/06(火) 20:28:18.52 ID:vnd97oIg
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ バカドーミンがトグロ巻いてますんでどうぞ御利用ください。


464 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:00:00.31 ID:JJSYP+UY
いえい!札幌延伸決定、先ずは、やた!

旭川までは当然延ばすとして、富良野ー帯広ー釧路までは延ばそうぜい!

これで道内巡りツアーが普通になるな。

465 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:11:01.03 ID:Qa9A4ASQ
>>463

永久凍土新幹線とか連呼してたザマーが懐かしいなww

466 :ド〜民:2011/12/06(火) 21:14:50.72 ID:vnd97oIg


↓ 面白い恋人

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  これで2020年 札幌開業 決まったべさ〜 (祝杯! 
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \  
\  `ニニ´  .:::/      \____________________
/`ー‐--‐‐―´´\





467 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:30:57.37 ID:cNhA+1NP
北海道の雇用最悪だからね、道新なんか読んでるから
頭マッカッカのクサヨ大量だし
ヘッペの懐が潤うのであれば建設賛成
ダムとかで何千億使うよりよっぽど良い
出来るならリニアにしてやりたいぐらいだよ。

468 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:32:59.06 ID:vnd97oIg
貧乏ドーミンはキハ40ガラガラ言わせて乗ってるのがお似合い

http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


469 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:55:41.47 ID:cNhA+1NP
>>128

その時は下北側にもう一本トンネル掘ればよくね
自動車も通れる様にしてさ。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 23:02:48.42 ID:vnd97oIg
>>469

お子様ランチ

471 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 23:07:12.98 ID:cNhA+1NP
>>454
同意、兎に角金が無い、なんとかアゲる方法ないのか
ロシアにでもなった方が良いのかw頑張れヘッペ民。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 01:42:17.82 ID:yxGMYdQk
北海道の元凶は とにかく   「金が無い」



473 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 01:50:30.58 ID:gETXJHct
北海道の子は仕事が無いから風俗行くしかないんだよな

道民はデモでも起こして、政府から大金引っ張れ無理なら
独立しろ、ロスケが親切にしてくれるぞ。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 03:12:57.41 ID:Z2GnKkzY
>>454
飛行機だって観光や仕事で海外(本土)からくる人が多いから問題ないかもよ。
東京や大阪から札幌にくる旅行代金とか安いよね。札幌から東京に旅行する半額くらいのパック旅行あるし、賃金も貨幣価値も違うと思う。
道民は道内の移動は車ですりゃいい、車持ってない世帯なんか殆どないから。

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 06:37:48.42 ID:ml+bT+L7
地方の空港をさっさと切り捨て、道路整備も適当に終わらせて、新幹線に全力投入なら10年後も不可能じゃないかも知らん。
しかし、着工すら何年も遅れてる現状、30年近くは軽くかかると見て当然だな。

このペースで行けば、今後30年は、北海道にとって、経済力半減の30年と見るべきだろう。
完成した頃には、道民の多くは、農閑期には内地へ出稼ぎに行くようになっているだろうな。

そうしたら新幹線も役に立つんじゃないか。そんなに大量の季節労働者の一斉移動、飛行機じゃ捌けないだろう。

476 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 13:08:57.49 ID:T1PdR7dN
30年後なら出稼ぎ先は海外だろ
本州も終わってる

477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 13:28:04.37 ID:KMOyPkIU
30年後の北海道は移民で賑わっているよ。

478 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/07(水) 15:42:26.14 ID:yxGMYdQk
北陸本線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成


●北陸本線 全線複線電化完成から42年後のホッケードー ↓

★単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


479 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/07(水) 15:57:52.95 ID:yxGMYdQk


札幌の皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?


     さすがは名古屋に次ぐ200万都市! 札幌ってステキですね!





480 :どうみん:2011/12/07(水) 17:26:01.90 ID:yxGMYdQk
もうどこのスレも北海道をコケにするレスばっか。
もうイヤになってきました。 北海道民であることが。

  マジで荒らし氏ねよ!  (怨念!

                                  

481 :ドーミンになったら負け!:2011/12/07(水) 17:32:40.98 ID:6WoJ2lgg
アイヌは黙って狩りをしろ

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