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【コラム】なぜ日本企業は海外で苦戦するのか? 日本で売れた物を海外展開しようと考える“ツーステップ方式”の限界 [11/11/28]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:16:43.56 ID:???
 「日本製品が世界にあふれている!」
 ちきりんが20年以上前に海外旅行を始めたころは、どこの国の家電店でもソニーや松下
電器産業(現パナソニック)、シャープなど日本メーカーの商品がずらりと並んでいて、
日本人として本当に誇らしく思えました。

 しかし、今や状況は大きく変わりつつあります。ホテルや空港、美術館などで見かける
テレビやディスプレイは、その多くがLGなど韓国製品となり、携帯電話やPCでは北欧や韓国
、米国や台湾、中国の製品が売り場を占有しています。

 家電以外の日用品ではさらに顕著で、生活慣習や味覚、嗜好を共有しているはずのアジア
の国でさえ、P&Gやユニリーバなど欧米企業の商品が多くの棚を占め、花王やライオンの
商品はごく少数か、もしくは見つけられないことさえあります。食品や飲料でも同じような
様相です。

 なぜP&Gやユニリーバにできることが、花王やライオンにできないのでしょう? なぜ
欧米の一流ホテルはテレビをブラウン管から薄型に変える時に、ソニー製をLG製に変えてし
まったのでしょう?

 その背景や原因にはさまざまな要因があると言われますが、ちきりんはその理由の1つと
して「海外市場をターゲットにする際の検討方式の違いがあるのではないか」と考えています。

 検討方式の違いとは、“ワンステップ方式”で海外市場向けに商品を開発・販売している
海外企業と、“ツーステップ方式”で海外進出を検討する日本企業の違いです。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000035-zdn_mkt-ind

(つづく)

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:17:38.95 ID:???
>>1のつづき

●海外進出、2つの考え方の違い

 “ワンステップ方式”の海外市場進出とは……。

 そのメーカーが商品開発会議を行う際、メンバーに配られる検討資料に「当該商品の市場
規模」が載っています。そこには北米●億円、欧州●億円、アジア●億円、南米●億円と
あり、世界の市場規模が明記されているのです。

 資料の2ページ目には「競合分析」が載っています。そこには、日本企業A社、米国企業
B社、英国企業C社と自社の主力商品名と、最近の市場シェアの推移が載っています。それら
は地域ごとに分析され、どの企業が南米で強い、どこは欧州でどんな売り方をしている、
などが分かるようになっています。

 3ページ目は「顧客分析」で、それぞれの地域の顧客のセグメンテーションの特徴が書いて
あります。最近の南米での顧客の好み、為替が影響を与えているユーロ圏での購買行動の
変化……などが説明してあります。

 こういう資料を使って商品企画会議を開いている会社を「ワンステップ方式」の会社と呼
びます。彼らは最初から、新商品を世界中で売ることを当然のこととして念頭に置いていま
す。そのために必要な商品スペックや価格帯、売り方、ネーミングなどを検討する会議が
「商品企画会議」なのです。

 これとは別に“ツーステップ方式”を採る企業があります。

 そこで商品企画会議の資料に載っている市場規模は、もちろん「日本市場」の規模です。
資料の2ページ目の競合分析に出てくるのも「日本市場で商品を売っている企業の一覧」で
す。3ページ目の顧客分析も「日本人の購買行動の変化」についての分析です。

 そして数年後の海外部門の会議。メンバーの手元にある資料には「●●商品の海外展開に
関する検討資料」というタイトルが付いています。「日本でヒットした商品が海外でも売れ
ないか?」を検討するための会議が開かれるのです。

 配られる資料にはもちろん「進出しようと考えている国の市場規模」や「顧客ニーズの
分析」が掲載されています。

(つづく)

3 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/12/03(土) 08:19:39.76 ID:???
>>2のつづき

●流れの早い現代ではタイミングの遅れが致命的に

 この違い、分かりますよね。最初から世界で売ることを前提としたワンステップ方式と、
日本で売れた物を「海外展開しよう!」と考える2ステップ方式の違いです。

 ワンステップ方式では市場は1つです。1つの市場の中に、いろんなセグメントがあるの
です。しかし、ツーステップ方式では最初から市場は「日本市場」と「日本以外の市場」に
分かれています。そして、日本以外の市場は常に「後から考える」のです。

 日本企業でも、売り上げの大半が海外であるという商品を持っているメーカーなどでは、
ワンステップ方式で商品開発をしているのだと思います。反対に言えば、そうでなければ
「売り上げの大半が海外」などということは実現できないのです。

 特に、北欧のように自国の人口が少ない国や、韓国のように為替危機を経験し、外貨で売
り上げを立てることが至上命題になった国では、「最初から世界の市場を見る」ことが当然
のように行われているのでしょう。

 その点、購買力の高い人口が多い日本市場をホームマーケットとして抱える日本企業に
とっては、「まずは日本市場、そして海外」という発想はごく自然なものだったかもしれ
ません。

 しかし、技術進歩やトレンド変化のスピードが速い分野では、2段階に分けて考えることに
よるタイミングの遅れは致命的です。また、最初から世界市場を見すえていれば、より大き
な開発予算、投資が可能になったという商品もあるでしょう。

 さらに、最初から世界の顧客ニーズをみて開発することで、よりそれらの市場に合った商
品を作り出せるのではないでしょうか?

 世界を席巻していた家電においても日本メーカーが勝てなくなっている背景には、「日本
で売れている最高級品を世界に持っていけば、世界でも売れるはず」という考え、すなわち
「日本の商品を世界に持っていく」というツーステップ方式の考えが、「世界で求められて
いるのは、シンプル機能の低価格品だから最初からそっちを開発しよう!」と考えた企業に
勝てなくなっているという現象に見えるのです。

 シビアな言い方をすれば、ツーステップ方式での商品開発とは「グローバル視野の欠如」
を意味します。商品企画の最初から、そして販売計画の最初からワンステップ方式で考えて
いる世界の競合企業と戦うためには、ツーステップ方式はあまりに不利な方式であると言わ
ざるをえないでしょう。

 そんじゃーね!

(ちきりん)

-以上-

4 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:22:50.52 ID:jrlwyHqj
んじゃお前がやってみろ 以上

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:23:09.44 ID:I8gjIBtm
日本の消費者のレベルの低さを物語っているのか

6 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:23:19.66 ID:z751pGfF
要約すると「本気で売る気がない」

7 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:23:24.49 ID:o5W2u6Hc
カシオのGショックは、日本で発売したときはまったく売れなかった。

そもそもカシオは安物の代名詞で、カシオの時計なんて
持ってるほうが恥ずかしいメーカーだった。

ところがアメリカで人気というニュースが伝わると、
日本でも大ブームとなった。
カシオが突然、おしゃれアイテムに変身したのだ。

日本でどれだけ広告費をつぎ込んでも、
カシオを、おしゃれイメージにすることは無理だったろう。

熊野の毛筆メーカーが、その技術で化粧筆を作ったときも
「書道の会社がww」と日本では相手にされず、社長がアメリカに乗り込んで営業をかけ、
マックスファクターに採用されたことがきっかけで有名になり、
今では高級化粧筆の定番となった。

オニツカタイガーも、そのダサい名前で消えたのに、ヨーロッパ人気が伝えられて日本でも復活。

日本メーカーは欧米でヒットを目指せ。
すると日本では何もしなくても、勝手に日本人は飛びつく。


8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:23:54.84 ID:8N1m4eQd
ソニーもパナもシャープも「ツーステップ方式」なんか
採ってないんだけど?

9 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:23:55.74 ID:JllXmfzQ
>>5
早くも朝鮮人が引っかかったw

10 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:24:23.43 ID:hhimvuQI
ホテルや美術館とか観光旅行で見たもんで記事書くんじゃねーよ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:24:26.79 ID:xFyI4Ejj


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321105845/l50
【三重】バーベキューの火にウオツカ、火柱発生、重度のやけど負わせる→職員に賠償3500万支払い
1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/11/12(土) 22:50:45.65 ID:???0

熊野市で2007年7月に開かれた若手農業者の交流会で、
県の男性職員(48)がバーベキューの火にウオツカを注いで
男性2人に重軽傷を負わせた事故をめぐり、県は重傷男性に
3500万円余の賠償金を支払い和解することを決めた。
関係議案を22日の県議会に提案する。

県によると、重傷男性=鈴鹿市=は顔やのどに重度のやけどを負い計13回の
皮膚移植手術を受けたが、のどに障害が残った。先月、県が男性に
治療費1400万円や慰謝料を含む計3588万円を支払うことで合意した。
公務中の事故だが過失が大きいとして、県は職員に費用を請求する。
県と軽傷男性は08年に65万円を支払い和解している。


12 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:25:00.11 ID:Z1Jc3bw1
コモディティ化した物は安いものが売れる

13 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:26:30.99 ID:ERZ+0X2r
日本人にデザインセンスがないから
昔日本製品が売れたのは単に安かったからだけの話
今や安い製品などいくらでもある

14 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:27:38.94 ID:KKDmKb0D
おまえらこれはでも重要だぞ
日本では営業が顧客の満足いくであろう商品を考えて考えて考え抜いて開発してるけど、
海外向けに特化した商品なんてそうそうないからな

文化や社会やその時のブームが全く違うのに同じ商品がそのまま売れる可能性は低い
今までは圧倒的に日本製品の品質が上回ってたけど今はパッと見じゃあ素人には分からなくなってる

英語が苦手な日本人だから、海外の顧客からリアルタイムで常時情報を習得する機関を設置してる会社はまだまだ少ないからなあ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:29:59.81 ID:hhimvuQI
>>14
企業ってものをナメ過ぎw

16 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:31:04.01 ID:KKDmKb0D
>>15
まあ大げさにかいたけど、
ほとんどのメーカーがほぼ日本で研究開発してるからな

17 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:32:32.41 ID:PUycgc/Z
日本マスゴミが原因さ
企業も消費者も捻じ曲げられすぎた

18 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:32:38.44 ID:PHU/qnMj
>>13
観光旅行でしか海外に行かない奴が企画してると思ったの?

19 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:35:03.14 ID:LaJBrAGY
ゆとり世代の日本人の感覚がダサいから。

世界に通用する分けない

20 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:35:10.92 ID:hhimvuQI
>>16
為替がこんな死んでなきゃ朝鮮企業なんかには負けないわw

21 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:36:11.19 ID:OwDxb6JK
車の開発は北米市場で売れることを考えぬいている
その結果、国内では売れなくなった

22 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/03(土) 08:40:24.52 ID:iQ+pIveg
>>21
本田シビックwww

23 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:51.20 ID:PRtYE04a
>>8
なんだか良くわからんが、S社とP社のはなしが出たついで。

Panasonicはこの先も上手くやれると思う。
Panasonicの某デジカメは外人さんに人気があってな、ロシア人にハックされ、
元々秘められていた高性能さが際立つ様になり異様な根強い人気となっている。ハックされなくても
満足できるレベルで十分に良い製品なのだが。

ソニーの方は、業務用向けビデオカメラは定評があり根強い人気だが、最近出した
一般消費者向け某ビデオカメラは発売後早速糞扱いで評判が落ちている。何故かというと意図的な制限で低機能になっている
のが非常に目に付くから。(しかもソニーのはプロテクトが掛かっていてハックが難しい)
発売前の宣伝で謳われた機能でさえ削除されているだとか()業務用が売れなくなると困るみたいな理由なのかな。
この手の典型的なセコイ出し惜しみ戦略で堕ちた日本製品は結構あるんじゃ無いかな。gdgdしているうちに。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:45:23.98 ID:gj9Jp7ph
欧米で百貨店や家電量販店に行くと、
テレビは、ソニー、サムソン、パナ、LGの4強が拮抗してる感じだな。

海外のホテルの客室だと高級ホテルだとこの辺のメーカーの薄型テレビ。
NYでマンダリンオリエンタルはシャープ製だったかな。ウォルドルフアストリアはフィリップスだった。
他にもサムソンとかも見たことがある。

中級以下のホテルだと聞いたことがないメーカーで、いまだにブラウン管とか。

スマホは日本製なにそれ?状態。ソニエリぐらいか。(フィーチャーフォンだと三洋や京セラもあるんだろうけど)
デジカメは日本勢がほぼ独占状態。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:47:29.97 ID:gcBYO3tf
いままでトップだったのか、と滑り落ちてから知らされること多いよね。メディアやネットの情報っていつもそんな感じ。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:51:55.30 ID:qcSgnqoB
日本国内向けを疎かにはできないだろうし

27 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:52:32.77 ID:eFo1cKBy
LGは日本にあまりないし、あっても糞安い
韓国だと同じLG商品でもスゲー高い値段になってる
そんなの買わされてるのかと思うと

28 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:53:18.07 ID:oKs1lnlu
>日本で売れた物を海外展開しようと考える

まずこれが造れませんw

29 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:54:11.94 ID:c92/GTA3
トヨタとホンダ車のデザインはとにかく幼稚すぎる
売れ過ぎるとマズいのでわざとあんな形にしてるのに違いない

30 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:58:07.69 ID:XI8UPW+V
日本の欠点は日本人の物だ。勝手に朝鮮人とからませて、問題をぼかすなよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:00:29.15 ID:XI8UPW+V
>>30>>9へのレス。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:05:17.60 ID:3mcyic6J
軽自動車てなんであんなデザインなのかね、値段が半分だから車体も半分に見えるデザインでいいやて思っているからかね

33 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:06:18.98 ID:0Dvnerkl
円高なだけだろ

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:07:40.22 ID:6zJ1K7FZ
こういう記事の書き方もちょっと偏ってるな
一部のものだけ引き合いにしてる
産業用ロボットとか得意分野をまったく出してこない不思議

35 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:07:53.90 ID:zOwgpZwL
ヤマダ電機に置いてあるLGのテレビは
本当に糞だよな。あれで、売れると思ってるのかな?
横から見ると真っ暗になる。色も悪い。
日本のメーカーと比べると、本当に糞画質。
これで、売れてるなら為替以外の何物でもないぞ。
てか、外国人てあまり画質にこだわらないのかもね。

36 :名無し募集中。。。:2011/12/03(土) 09:08:06.22 ID:QgqPbljJ
裏づけもなく見当違いな意見をだらだら述べる中学生の作文レベルだな

37 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:13:04.72 ID:xy2w8Eq8
日本でも顧客ニーズ見たしてるとは思えんけどな。
既得権益絡みで消費者の方を向けないのが馬鹿らしいね。
あと、らくらくホンは世界で売れるだろ。売り込めよな。

38 :山師さん:2011/12/03(土) 09:13:06.65 ID:EfQ6e1Rj
性能にそれほど差がないならあとはデザインと価格の勝負,マニアじゃあるまいし
大多数の世界の人々は機能よりまず価格とデザインだよ

39 :名無し募集中。。。:2011/12/03(土) 09:13:31.36 ID:QgqPbljJ
はてなダイアリーの片隅でさまざまな話題をちょっと違った視点から扱う匿名ブロガー“ちきりん”さん。
政治や経済から、社会、芸能まで鋭い分析眼で読み解く“ちきりんワールド”をご堪能ください。
※本記事は、「Chikirinの日記」において、2007年12月6日に掲載されたエントリーを再構成したコラムです。

元々個人ブログがソースなのね

40 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:14:19.07 ID:Z+QDvBXR
そもそも日本は内需依存が90%くらいでイケちゃってるある意味幸福な国だし
輸出大国という馬鹿なイメージを語るやつがいるが額はデカいがまったく逆、
今までそんなこと全然ないわけで、どっちか言うと技術ではそうかもしれない
外需依存型経済ではないことは確かだ


41 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:14:37.77 ID:9xk7JEMl
逆に>>1みたいなのが苦戦する理由じゃないの?
海外には海外仕様の製品をってことでしょ?
その結果、同じような製品を安く作る中国や韓国に負けてるんだよね

42 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:15:35.90 ID:Q2HZg0yv
日本で売れた→世界で売ろうの考えが×

43 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:16:35.37 ID:VWrkmPqi
為替がすべて。ドルが150円なら日本製は無敵よ 
円が120円だった4年前は、トヨタが生産台数世界一とかで鼻息荒かったもんな


44 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:18:07.40 ID:XHSv6pHX
最初から世界を見る

日本軽視で日本人の好みから微妙に外れて日本で売れない
世界の好みもつかみきれなくて売れない

で、どうしようもない物が出来上がるのがオチ

45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:18:43.71 ID:QH9+k9Xh
>>41
高付加価値高付加価値と念仏唱えて十うん年、
でこの体たらくなんだが。
でも社員の給与維持しつつ泥沼で粘ってると思うよ日本のメーカーは。
周辺部は死屍累々なのは言うまでもないけど。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:19:06.66 ID:XqSGXHwN
今みたいな円高なら外国企業買ってしまったほうがいい
欧米は不況なんだし ってやってるところだろうけど

47 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.4 %】 :2011/12/03(土) 09:21:32.40 ID:TRV0fApg
結局デフレが原因じゃん
品質よりも価格の安さが優先されている状況じゃあ、開発能力も衰えてくるわな
グローバルなんて横文字並べても、その正体は単なる価格競争だしな

48 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:22:05.24 ID:zOwgpZwL
>>43
為替だけで、朝鮮に対して倍近い
ハンディ背負わされてるもんな。
まあ、わかりやすくいえば、朝鮮人より倍くらいのおもりを
背負わされて、同じマラソン競争してるような
もんだからな。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:22:11.74 ID:dXx3e3Bw
家電なんて一番儲からんものやっているからだろ


50 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:23:12.33 ID:KD/9O7XE
こんあ円高+デフレなら
なおさら安く仕入れて
公共投資しまくったほうが遥かにGDPは上がる
復興にカコつけるもよし
一石二鳥なのに馬鹿野田は逆の方へ走ってバカだよ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:25:11.89 ID:Ojj7g6mf
日本人は他国に順応する能力が乏しい
それは日本民族が無能で知能指数が低いから
日本人のポテンシャルはアフリカ土人以下だと
CIAのレポートに記されているからねw

52 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:27:09.79 ID:aCLzPn5a
連呼リアンが
早速キターーー
だからなに?

53 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:28:31.50 ID:QH9+k9Xh
ビジニューに変な言葉持ち込むなカスが。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:29:12.98 ID:MKPHBr4g
外人は貧乏だから日本製なんか買わない

55 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:29:53.16 ID:+DGfTgDs
>>52
自分の出自に自信をもてないかわいそうな人たちだから
そっとしといてあげてw

56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:30:07.70 ID:XI8UPW+V
昔、日本にきたキリスト教徒は、自分たちの文化と正反対だと思ったらしい。
日本にとって良い物は、外国では悪いものなんじゃないかな。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:31:36.91 ID:RAQ0yTu+
食いつきすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チョンは多角的に活動中だから
こういうスレで尚更吊れるんよ

58 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:31:40.44 ID:o4/6pc/3
ビジネス板だから
ニュー速のノリで書き込むなよゴミ

59 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:32:16.90 ID:WNr+ZlJm
最初から海外考えるとグダグダになるのが日本企業だしな
国内だけで競争してた時のほうが海外が驚くものが作れてた気がする

60 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:32:17.87 ID:E6OxawgS
馬鹿じゃないのw 企業をよく知らないのが書いてるな

61 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:33:00.23 ID:d9gpQ/OO
韓国どうでもよいでしょ
半万年属国にはなにもないし

62 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:33:06.22 ID:AkEWNMOQ
スタジオ内グループ別IQ 1.東大生 120
2.官僚 114
3.専業主婦103
4.セレブリティ 101
5.タクシードライバー 96
6.料理人 95
7.銀座のママ 91

スタジオ参加者個人IQ スタジオ参加者第1位 東大生38番 IQ145
スタジオ参加者第2位 専業主婦18番 IQ136

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3



63 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:36:23.24 ID:BQCmI3Ao
IQが高いやつは実用には敵さないよ
正面しか見えないから

64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:36:45.90 ID:AkEWNMOQ
アメリカはさすがだなw下位なんて見なくていい。上位層がしっかりして
いればいいと。
PISA: U.S. is mediocre in reading, math, science

Does it matter? Some argue the U.S. has more high-scoring students
because we have more people than Korea, Singapore, Finland or
New Zealand, so it doesn’t matter if our students’ average
performance can’t match the high flyers’ performance.
Eighteen percent of U.S. students scored poorly in reading and
science and 23 percent scored poorly in math. On the other end
of the scale, 30 percent of U.S. students scored 4 or better in
reading, 27 percent did well in math and 29 percent were strong
in science literacy. Can we afford to write off 18 to 23 percent
of the population and rely on the top 27 to 30 percent?
http://www.joannejacobs.com/2010/12/pisa-u-s-is-mediocre-in-reading-math-science/





65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:37:02.42 ID:Bx2UQsz0
香港やマカオのスーパーは日本ブランドの食品や日用品が一杯だったけどな
中国大陸や東南アジアは違うのか?

66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:37:05.28 ID:nHxi2GMI
消費者のニーズが分かってない
仮にニーズが分かっているのだとしたら、
ニーズを満たす製品を作る能力がない
若しくは、その製品を伝える能力がない

とっても大上段に構えて言えば、結局こういうことなのだろう

67 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:37:23.42 ID:AkEWNMOQ
とはいってもアメリカって学力的に劣る黒人、ヒスパニック系が全人口の
30%もいるので、平均学力は大した事ないけど、それらを
抜かした平均学力は決して低くないんだが。
平均的に言えば、黒人やヒスパニック系は、白人の中二の時のスキルで
高校を卒業する。
On average, he said, black and latino students were graduating high
school “with the same skill set that whites had in the eighth
grade.”
http://www.mvgazette.com/article.php?31685

68 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:40:19.31 ID:0PCarOSh
アメリカ人の大半が外国のことなんかあまり知らないよ
自分以外の州すらよくわかってない


69 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:42:09.37 ID:D4KzL305
>>1

自動車に関しては別だな
全世界の自動車生産6000万台のうち何と日本メーカーだけで世界の
3分の1にあたる2000万台を国内外で生産している強烈な強さ
まあ、内需は400万台弱だが・・・
生活劣化の最大の問題はデフレ内需劣化による雇用破壊・賃金破壊で日本
人の生活が格差とともに大幅に低下したことだよ
本質は企業の生産力の問題ではないんだよ
経済政策の幼稚さが問題なんだよ
生産の富が均等に日本人に行き渡らないことが大きな問題だ
生産だけ増やしたければ設備投資でなく世界の企業を買い占めれば
良いだけだし・・・それでもデフレでは国内の生活は劣化を続ける


70 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:42:42.52 ID:657f+7S+
日本で「出世」した高齢者に意思決定させるからさ。

71 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:43:07.35 ID:gnoapog5
日本人は、自分が良いと認めた物を売る。
外国人は、自分はいやでも強引に売りつける知恵がある。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:45:15.10 ID:oPp61OQ1
>>1
いまの日本の売りって工作機械やプラント建設
量産品を安く世界に売るのは途上国の証だろうに

まあ少子高齢化を考えれば金融で食っていくのがセオリーだけど
欧州がアレだしな

73 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:45:47.97 ID:gj9Jp7ph
>>71
日本人は、上層部が良いと認めたものを売る だろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:46:18.90 ID:WmhZ7sZf
日本でジレットを超えるカミソリが作れないのは、企画や戦略の問題じゃなくて、
純粋に技術力のせいだと思う。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:46:27.79 ID:5JqZjj2/
gizmodo.jp
全米大震撼中! Carrier IQとは何か? 2011/12/2
Carrier IQとは、ユーザーの使用履歴を記憶するソフトウェア。何百万台というスマートフォンに仕込まれています。
が、これはユーザーの意志によってしこまれたわけではないのです。
http://www.gizmodo.jp/2011/12/what-the-f-is-carrier-iq.html

cnet.com
Android端末で見つかったCarrier IQソフト、「iPhone」にもか ―― ユーザー情報を送信 2011/12/2
著名なiPhoneハッカーである「Chpwn」氏は、米国時間11月30日付けのブログ投稿で、
Carrier IQのソフトウェアが「iOS 3」以降のすべてのバージョンの「iOS」上で稼働していると述べた。
Chpwn氏は、Carrier IQにつながるものがないかとiPhoneのOSを詳しく調べたところ、
OSの「/usr/bin/」ディレクトリの奥深くに同社のソフトウェアが組み込まれていることを発見した。
米CNETは30日、Carrier IQのソフトウェアがAndroidの奥深くに組み込まれていると報じた。
Androidの研究者で、Carrier IQの技術を声高に批判している人物の1人であるTrevor Eckhart氏によると、
Android端末上で動作する同社のソフトウェアは、
キーストローク、テキスト形式のSMSメッセージ、さらには閲覧履歴にいたるまでの
あらゆる種類の情報を記録および送信することができるという。
さらにひどいことに、同ソフトウェアの削除はほとんど不可能であるとEckhart氏は述べている。
http://japan.cnet.com/news/service/35011276/


76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:47:36.36 ID:AkEWNMOQ
米国でも日本化が進んでるので、そうなると不況から脱するのは難しくなるな。
負のスパイラルって奴だ


若者と高齢者の富の格差が過去最大に
http://www.usfl.com/Daily/News/11/11/1109_002.asp?id=91889

不景気には人の移動も停滞〜米国人の転出率、過去最低に
http://www.usfl.com/Daily/News/11/12/1202_019.asp?id=92301

77 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:47:38.49 ID:wIJBW2AO
マクドナルドみたいなジャンクも、それがかっこいいような
イメージ戦略で売れてしまう

自分で運んで、後片付けも自分。水すら持ってこない店なんて
日本で始めてたら、まるで学食、ひどいサービスとボコボコだったろう。

でも「アメリカではこうですよ」と言われるとあっさり受け入れ、
それどころかそっちが新しいかのようになってしまう。

こないだのテレビで、中国で和食店やってるところが
中国人から意見聞いてメニュー開発してたが
「黒い皿は中国では受けない」と言われてあっさり撤回。
むしろ、黒い皿こそかっこいいと持っていく発想はない

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:48:40.97 ID:D4KzL305
>>68

アメリカ人の大半は身近な自分たちの生活が第一だから企業なんてどうでも
良いんだよ
その代り生活が駄目になれば強烈な反発が起きるわけだから政治経済政策が
一遍で変わってしまうことがあるよ
その点で金融詐欺師はアメリカ人や欧州人は騙しにくいんだよ
代わりに経済奴隷の日本人や半島人、更にシナ人をサンドバックにしている
日本人は欧米人のように経済の本質に目覚めないと永久に奴隷のままだ

79 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:49:19.19 ID:AkEWNMOQ
80歳までは働かないと〜中産階級の4人に1人が覚悟
http://www.usfl.com/Daily/News/11/12/1201_018.asp?id=92281

80 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:23.00 ID:paPSkM7s
ディスプレイもスマホもPCも外国製品だらけだ
日本でもな

81 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:50.14 ID:C9k27X9E
経営者の視野が自分の任期中何とかすればいいって考えだからな。
任期中に何とか利益をだそうとして技術売り飛ばしたり技術者リストラしたり・・・。
ハイアールに対する三洋やサムスンに対するソニーとかダメダメじゃねーかw

82 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:51:27.25 ID:o7P2+RBN
簡単に言えば、日本人の好みが外人とは180度違うから。ww


83 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:56:10.78 ID:gdzgkQ45
ジョブスはやってのけたがな

84 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:59:56.89 ID:AkEWNMOQ
フィールド外に求められる外国人の力【萬田晃】

昨年までレッズを指揮したフィンケ氏はクラブ経営について指摘した。
「日本的な企業経営を、そのままクラブに当てはめてしまっている」
つまり、日本企業のように縦割り型の組織で多くの社員が経営に参加して
いるため、物事を決める際に決断までに時間がかかってしまうと問題視
している。また、終身雇用の企業のように他部署への移動はスペシャリスト
を作る弊害になっていると見ている。

ヨーロッパでは、ゼネラルマネージャー(GM)を筆頭に少人数で経営を
行っている。GMとは監督、選手の人事権を握っているいわば強化の責任者
である。

http://news.livedoor.com/article/detail/6082293/

85 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:01:24.29 ID:WWO5HJC9
今時完成品でシェア取るだってw

86 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:02:06.41 ID:KKDmKb0D
>>20
その発想で終わってしまうのはよくないって思うけどな

たしかに日本と韓国が同じような為替だと、日本と同じ商品を同じ値段で売れるとは思わないが、
かといって現実には、為替は違うんだし韓国以外にも日本より為替は有利な国もいっぱいあるだろう

昔は、それを圧倒するくらいの商品力の差があったけど、
今はその差が縮まってきてるから外国人がモロに欲しいものを作らなければならなくなってるのではと思う

87 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:02:20.86 ID:QAMKXmI2
世界に電通を浸透させてないから売れないんだよ。

まず電通を輸出してからだ。


88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:03:47.24 ID:Ojj7g6mf
クオリティの低い落ちぶれた日本製品を擁護したい気持ちはわからなくもないけど
円高云々は見当違い、関係ない
世界最強通貨の米ドルでもIPOD、WINDOWSは問題なく売れてるからね
海外で売れる日本製品を生み出せないのはどう考えても作る側の人間が馬鹿だから
日本が何とか貿易黒字を維持できているのはショボイ部品とアダルトビデオのおかげ
斜陽国家ここに極まれりだ
危機意識のないここの連中を見てると同じ日本人として哀れに思うよw


89 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:04:47.38 ID:Wax42s7y
ヨーロッパ、アメリカは日本人が想像してる以上に凄まじい状態なんすよ
輸出家電に何を期待できるんだか?

90 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:29.06 ID:Jw/SXL++
日本人は国際感覚が無いから、
日本で良しとされてるものがたまたま海外で受けるパターンしかないのだよ。
いきなり海外で受けるもの作るなんて、日本人にはムリ。

中国人や韓国人のほうがよっぽど国際感覚あるわな

91 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:34.66 ID:RGAjXbNR
つまり、理系がダメなんだな。
営業してる文系があれだけ頑張ってるのにね・・・

92 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:06:09.16 ID:C9k27X9E
>>7
>日本メーカーは欧米でヒットを目指せ。
>すると日本では何もしなくても、勝手に日本人は飛びつく。

このあたりはメディアの力が急激に衰えたのを感じざるえないな。
いまじゃ必死で欧米で人気だと某国製品や某国タレントを売り込んでるが、全然日本人は見向きもしないもんなw

93 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:06:38.77 ID:AkEWNMOQ
海外勢に後れを取った日本のテクノロジー産業 起死回生のシナリオとは
(1/2)

少子高齢化による労働力減少や医療費の爆発的増加などいつからか、
日本は課題先進国といわれるようになった。しかしこの課題を解決すること
で世界の課題解決を加速し、製造業復活の糸口も見えてくるのでは。

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1112/01/news019.html

94 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:07:29.19 ID:OieyVfl3
今はどこの会社もワンステップでローカルフィット商品の企画・開発してるよ
この記者は10年前ぐらいの知識で物を言ってるな
日本人が無駄機能満載の物を買わされてるだけ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:10:03.96 ID:xGk36LBz
方式がどうというより、単に世界に本気で勝負するつもりが無いってだけだわな。
勝負するつもりがありゃ勝負できるような方式に変わっていくだけなんだから。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:11:51.14 ID:Jxgrguvq
>>90
洗濯機で芋を洗うとか、冷蔵庫にキムチ庫という
発想は日本人では無理。


97 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:12:54.09 ID:xW8Qtpze
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なインテリスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)



98 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:14:46.99 ID:ve3hVFFg
>>35
> てか、外国人てあまり画質にこだわらないのかもね。

日本人が病的にこだわりすぎなんじゃないかね。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:16:24.37 ID:gj9Jp7ph
スマホや携帯のスレ見てると、液晶の解像度やカメラの画質の話ばかりしてるでしょ。
日本人はそういうことばっかり気にしてる。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:17:48.46 ID:v/EIpgvs
現地のニーズと合ってないからな。
カギ付冷蔵庫なんて日本にいたんじゃ考えつかんだろ。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:18:03.89 ID:MiSDeyUL
日本企業が使ってるマーケティング調査会社や広告代理店を
海外企業に切り替えればいいだけのことだろ。

言語の違う国の広告代理店が他の国の市場調査やニーズを
調査できるわけがない。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:19:13.70 ID:mUqd5EAi
ニュースじゃなくてどっかの馬鹿女のブログか?
この女馬鹿相手に馬鹿文章書いてかね稼いでるみたいだな。


103 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:20:21.99 ID:AkEWNMOQ
日本は借金返済を先延ばしするように、あらゆる問題を先延ばししてきたからな。
課題が多すぎて、立ち往生しているのが現実。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:20:50.42 ID:FLBT1pmn
TVはB-CAS搭載するし、携帯はキャリアに開発費出してもらっていいなりに作ってる。
こういう製品は2STEPどこかそもそも世界でまともに売る気がない。


>>65
マカオはホテルのTVもパナだった。
マカオの日本製日用品は王子が現物で借金返してるんだろう。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:21:59.50 ID:QAMKXmI2
>>99
同意。
日本の機能複合製品では、一体型プリンタとかは優れてると思うけど、
スマホは外れが大きいと思う。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:22:25.93 ID:VPl3YY4l
高付加価値化、多機能化、高価格化に、ついていけないんだよ。


107 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:23:27.05 ID:v/EIpgvs
>>99
スペック至上主義だからな。
1000万画素のコンデジとかね。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:23:53.31 ID:aCLBcwuA
>>35
高いLG置いても売れないから安いLGだけ
それに、家電量販店が明るすぎだし
画質に拘る層は少ない

109 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:24:30.69 ID:qcSgnqoB
戦後の日本に普及した家電製品は欧米製じゃないよね?
やっぱ日本人の育ちの違いだよな

110 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:31:28.62 ID:gj9Jp7ph
>>109
1960年頃の家電普及期にはすでに日本のメーカーは技術力あったからな。
アメリカじゃ1930年代から普及しはじめてて、日本の庶民が買えるようになったのがこの頃だってのもあるけど。

舶来製中心は戦前の頃でしょう。ただしカメラとか顕微鏡はしばらく海外製がまだ強かった。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:33:10.44 ID:aCLBcwuA
スペック表の●を増やすな
一部白物家電以外世界共通ラインナップにしろ

大中小 松梅 計6種が最大だな
多すぎるラインナップの例
東芝アイロン
http://www.toshiba.co.jp/living/lineup/irons/0151_k1_pic_01.html
コード付き6種コードレス6種家庭向けアイロンで12種も必要か?
パナ掃除機
http://panasonic.jp/soji/
普通の掃除機8種スティック8種ハンディー2種計18種
ダイソンみたいに絞れ
http://www.dyson.co.jp/store/hmc.asp
普通2種スティック2種ハンディー1種 +アタッチメント

112 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:33:14.02 ID:ogTGh/aY
一番の原因は円高だろう。
1ドル120円だったころは快調だったじゃない。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:35:07.74 ID:l2zgPdZn
スマートフォンみりゃ分かるけど、マーケティング以前の問題として
明らかに技術力が落ちてるし、下請けの奴隷は真面目に働かないからしょうがない。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:37:33.98 ID:k0BB9Epy
商品に対する要求・見る目が厳しい日本の消費者を満足させるために、
日本製品は高品質を追求してきたと思うんだけどな。

最初から海外に目を向けて売りだすと確かに売上や利益は一時的には
上がるだろうが、日本人の品質へのこだわり、製品の作り込みといった
文化が失われて、長い目で見ると日本製造業を衰退させるような気がする。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:38:05.97 ID:V5D7Imm2
戦後から50年代は米国はとても豊かな時代で産業も素晴らしく栄えた
それを壊したのが日本とドイツ
そこからアメリカがおかしな方へ進んだ
中国と隣の属国もガシガシこれから叩かれるよ

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:39:12.38 ID:09r0N9XJ
近年、日本でヒットしたものって
粗悪な製品を過剰宣伝で全体主義の馬鹿な国民を騙して売ってるだけだろ
そりゃそんなの個人主義の海外じゃ通用しません

117 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:18.86 ID:bZZvSXsP
スマホは頑張って欲しいな
やれるだろうから

118 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:51.73 ID:9GHfAS6s
文明が違うのに早々簡単に同じものが売れるはずがないわな

119 :名刺を切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:44:13.10 ID:lRt5uD/o
日本はごまかしや安物を売るのがキライな民族だからさ。
潔癖すぎる民族だからさ。
それは良い事だが、、やせ我慢ヤメテ、韓や中国なみにゲテモノを売りまくろうか?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:45:12.67 ID:xGk36LBz
>>114
一時的ってのがどの程度のスパンで、長い目ってのはどの程度先の話なの?
一時的が10年持ちゃそれなりの利益になるし、長い目が50年先だったら
その時まで日本の産業が同じでいられるかね。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:45:31.31 ID:z3ouC0Sp
電気製品の話に強引に誘導しようとする輩が棲んでるよなw

それを横から殴りこんできたのがAppleさ
今はソフトの力でハードが売れるってことだ

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:47:25.14 ID:k98YzbL7
マルチャンのカップ麺がメキシコでトップシェアだったり
がんばってるとこもあるじゃん

123 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:49:38.42 ID:09r0N9XJ
>>122
昭和の商品じゃん
昭和の日本、日本人は優秀だったんだよ
今は終わってる。中韓以下

124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:52:54.45 ID:Jw/SXL++
>>119
買うほうは中国製のゲテモノでも買うくせにな
売るがわとなると見栄を張る

125 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:55:29.92 ID:TsPAB+TI
よく日本の技術が韓国に盗まれたとか言うけど、世界中の新興国が
伸びてるんだから、あまり関係ないよな。(苦笑


126 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:56:48.32 ID:J0s4r+qH
■愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ|三橋貴明オフィシャルブログ

◆09年における日本の対中(香港含む)輸出入とGDP(単位:百万ドル)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110127-2.jpg

GDPにカウントされるのは、輸出でも輸入でもなく「純輸出」。
香港分含めて支那関連の純輸出を計算すると、178億5千万ドル。
対GDP比で、僅か0.35%。

■処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ|三橋貴明オフィシャルブログ

【内需大国日本】日本は貿易立国ではない

◆主要国貿易依存度、輸出・輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

■日本国の輸出総額対GDP比は戦後一貫して世界平均より低かった

◆各国の輸出総額対GDP比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg


127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:58:02.61 ID:J0s4r+qH
■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。

■スイス政府『民間防衛』
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることデス」
【宣伝工作】「日本経済は外国との貿易に依存しているんだ。とりわけ、米・特亜様に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

128 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:00:56.44 ID:3ggZ1sO9
日本の大企業でジョブスみたいなことをやって失敗したら、一生干されるんじゃね。東芝のワープロも幹部に内緒で隠れて開発していた。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:02:13.13 ID:2ULS3ggW
問題の根幹

なんつうか、SONYも京セラも日本じゃ売れず、
海外で認められて日本に逆輸入されたんだけどな
日本企業じゃ有名メーカーじゃないとIC等の性能テストも
してくれず、門前払いだとか、半導体系で同じような例に
クリーンルームの話がある、あれも日本じゃ採用されず
MSが最初に採用して成果を得たら日本メーカーが飛びついた

130 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:06:00.49 ID:v1UFiZyS
過去日本製が売れたのはそこそこの品質で安価だったから
いまそのポジションが中韓に回っただけのこと
円高でも外車は安くならない
ディーラーはブランドイメージを落とさない為に安くしないそうだ
高くても買うバカな消費者がいる限り日本製品もブランド確立すればなんとかなるんじゃね

131 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:06:09.92 ID:Ih9wcTnt
独特な日本文化を基準に考えると、海外人の感性とはあわなくなってくる。
だから言って国際標準にあわせると、逆に日本人側の感性にあわなくなる。
最近は、日本人の感性も外国の感性とそんなに変わらなくなってきたから、
このパラドックスも消えつつある。
だから、これからは国際標準に焦点を合わせた商品作りをしましょう!という
提案なんだろうけど、本当にガラパゴス製品をなくしていいの?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:07:03.14 ID:v1UFiZyS
>>129
それ石器時代の話だろ

133 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:08:31.15 ID:OwDxb6JK
LGだろうがフィリップスだろうが
日本工場作って日本で生産して日本で消費すれば
別にパナやソニーじゃなくたって十分

アマゾンやマクドナルドとおなじだ

134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:09:45.15 ID:2ULS3ggW
>>131
携帯は、通信規格等の違いで単にマンパワーが足りなくなったのが大きいよ
円高とか、人件費とかいろいろあるけどね

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:10:10.60 ID:v1UFiZyS
>>131
ガラパゴスって海外発信じゃないよね
どう考えても日本国内のケータイ会社がスマホでドコモを攻撃するために広めた戦略兵器だよね
常に国内の海外勢力に狙われてるって純粋日本人は自覚して欲しいよね

136 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:11:13.80 ID:HjlD/mON
> P&Gやユニリーバなど欧米企業の商品が多くの棚を占め、花王やライオンの
> 商品はごく少数か、もしくは見つけられないことさえあります

花王商品への中傷活動やってる2ちゃんねらーは非国民の売国奴だよね



137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:11:36.80 ID:gj9Jp7ph
ガラケーなんて日本人の俺でさえ使いづらい
10年以上ずっと不満だった

138 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:13:54.24 ID:Yh/SKz7z
為替がウンヌンといってもその間に取り返しがつかないくらい市場をのっとられてる。
もう海外の人間は韓国製品になれたから、日本と韓国製品で線引きがない。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:14:27.78 ID:4/WN+i5z
>>131
若者は感受性高いから国際基準受け入れやすいと思うけど
老人・高齢者がどうなるかだなぁ。
今の日本の人口的に考えるとガラパゴスでも逆に「売れる」と思うんだけど
結局は日本というブランド・品質にこだわる。
海外は製品が持つポテンシャルにこだわるというのが正しい見方じゃないのかな。
価格や応用性とか色々。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:14:43.86 ID:/VytmK+J
くだらねぇ ネガティブなことを書いてれば喜ぶと思っているんだろうな 

141 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:18:55.81 ID:gOj6pm6B
ちきりんとちかいうやつ、糞だろ何様だこいつ
日本を貶めること書いてりゃ受けると思ってんのかよ

142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:05.38 ID:rUPgpCEB
海外でコストを下げて生産し日本に輸出して
ボッタクロウとする魂胆があくどい

143 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:45.65 ID:J0s4r+qH
>>1-3
>グローバル視野の欠如

■続 ポルトガル危機 最終回|三橋貴明オフィシャルブログ

海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

◆韓国の輸出(左軸)と日本の対韓貿易黒字(右軸) 単位:千ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典:JETRO、世界銀行


■「ほのぼの」とするニュースたち|三橋貴明オフィシャルブログ

外国人に配当金4兆506億ウォン、配当金全体の44%

「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
 金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
 純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

【TPP奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】

◆韓国の所得収支と外国への支払い(単位:百万ドル)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg
出典:KOSIS

三橋貴明(著)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明(著)、室谷克実(著)『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』


144 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:26:23.04 ID:rnqaAkyg
ベビーブームの頃
人口を抑制しようとせず、海外に移住するように誘導していたら
海外に日本人が溢れ日本製品を買うようになっていただろう

少子化という傾向も起こらなかっただろう

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:26:24.51 ID:ur1+NWW+
教育の失敗!日教組の勝利か!!!

146 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:27:13.47 ID:J0s4r+qH
>>1-3
>グローバル視野の欠如

新自由主義(笑)
グローバリズム(笑)
東アジア共同体(笑)
TPP(笑)
ハーバード・ビジネス・スクール(笑)
MBA(笑)

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

学歴
1990年 ハーバード・ビジネス・スクール MBA取得
出版物
『日本の東アジア構想』
『日中関係の転機』
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』
「通向経済一体化:日本政策的演化」(中国語雑誌)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS
"Seize the Moment for East Asian Economic Integration," CSIS
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

東アジア経済統合の歴史と展望
「東アジア共同体を理想としてきちんと定義し、着実に東アジア共同体を作っていくために」
www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html

147 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:28:29.66 ID:v/EIpgvs
>>137
スマホなんかさらに使いにくいじゃん。
使いやすさ求めるなら、らくらくホンにしなよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:29:01.63 ID:k1C0pbBE
商品の側しか見てないからこんな記事になっちゃうんだろうねえ
製品は物(部品・素材)を集めて組み立てて初めて出来るんです
韓国なんか輸出増加に合わせて日本からの輸入が激増してます
つまり、日本は完成品も輸出するけど部品・素材・製造機械の
輸出の方が多いんです
完成品の輸出は貿易摩擦に繋がるし、控えた方がいいんです
実入りの少ない日用品の輸出?、企業は下らないプライドの為の
商売はしませんよ、ちきりんが自分でやれば良い

149 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:29:30.87 ID:0WhsarD4
基本的な機能さえ十分に満たしていればそれでいいのに
付加価値(笑)とか言って余計な機能を付けまくって高値で売ろうとすれば
日本では売れても海外ではそうは売れないだろ。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:32:26.80 ID:UxK7qK4m
マーケティングが弱いってこったね
内輪でシコシコすりあわせするのは得意だけど、組織外の人間とのコミュニケーションは下手だしねえ

151 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:36:14.60 ID:4AYq1f2t
>>7

昔から日本の識者、マスコミは見る目がない。

浮世絵とかも ゴミ扱いだったのが、欧州で評価が
高いと知ると、日本は180度、意見を変えて絶賛しまくりなんだから(笑)

152 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:36:36.32 ID:gj9Jp7ph
>>147
スマホは普通に使いやすいぞ。

ガラケはどこに何の機能があるのか分かりにくい。機種ごとに全然違うし。
UIの作りも甘すぎる。少しはアップルを見習ってほしい。

テンキーで英文打つという苦痛も勘弁。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:40:33.49 ID:lY9PHHyb
使い勝手なんて慣れの問題

154 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:43:18.23 ID:aCLBcwuA
>>152
毎回買うメーカー同じなら操作系一緒だし
機能割り当てだって簡単じゃないか

まあ文字入力はあれだが

155 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:44:32.08 ID:v/EIpgvs
>>152
スマホだって一々アプリ落とさなければ使い物にならんし
アプリ探すのもわかりにくいじゃん
テンキーで英文もだけどあんなちっちゃい画面でのキーボード配列も同じレベルの苦痛だわ。
何よりも着信アリがぱっと見でわからないのが決定的にダメ。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:51:31.26 ID:H/wTwHkh
>>69
そうそう。日本はすごい数の自動車を世界に売りまくってる割には
日本人の生活は貧相だよな。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:53:47.58 ID:z+T6aXsz
現地生産、現地販売、現地雇用じゃなんの結果は得られない。
まあ、帝王学とかの世界ならありえる話なのかな?

158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:58:47.03 ID:7bugWKft
>>1
禿げマンセー厨のチキリンでもうスレ立てるなよ

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:58:57.17 ID:I29eJfNL
>>35
アメリカの量販店では、テレビは展示すらしてない。

箱を積み上げて、サイズと値段を書いてるだけ


160 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:01:00.22 ID:v1UFiZyS
>>156
日本が傾いた本当の理由じゃね?
一生懸命働いても何も残らないって
ひとつ上の世代が証明したからな

161 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:01:47.97 ID:JSG6o2Jj
テレビなんて画質よりコンテンツに金かけるほうがよっぽど重要だからな
無形物を評価できない土人ジャップには理解できないんだろうけど

162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:03:28.88 ID:hwhmAfLt
日本メーカーはブランド作りが下手

調理家電は、ティファールがあっと間にブランドになってしまった。
それまで、フライパンの会社くらいしかイメージなかったのに

いったんブランドになってしまえば、実は使いにくかろうが
高かろうが、買ってくれる客を見込める。
中韓品との不毛な安売り競争に巻き込まれずにすむ。

ダイソンの騒音扇風機、数万円なんて強気の価格設定も
日本メーカーから見たら基地外レベルだろうが
売り場の真ん中に陣取り、売れなくても激安処分されることもない。

ティファールに比べて、象印とタイガーは、何十年も調理家電のトップメーカーだったはずなのに
ブランドになってるとはいえない。
電気ポットをぱっと見て、象印か、タイガーかの区別もつかない。
2社で同じような製品を作り続けてきた。だったら2社ある意味もない。

日本メーカーは一流会社でも、売れてる商品とそっくりのを出してくるので
複数のメーカーが同じものを作るという不毛の競争に力を使ってる

163 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:04:32.95 ID:0MCSwzQY
ジジババはテレビなんか見られればいいんやって言う割には海外製は絶対買わんからな これ日本のメーカーじゃないでしょ、とか何が言いたいんですかって突っ込みたくなる
あとどこどこの電気屋で買ってすぐ壊れたとかも、どうせお前がべらぼうに安い商品かったからだろって思うし

164 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:05:24.51 ID:QAMKXmI2
日本の経営層って保守的だから無難な物しか出せない。

its a sony の時代のソニーはそうじゃなかったから
その時代に人気があった。

iPodとか出せる基礎はCLIEの終盤にはソニーの中に既にあったのに
出せなかった。

そうやって外からの流行を追うしか出来ないようでは、
これからジリ貧になっていくんじゃね?

165 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:09:31.89 ID:2obeI9zN
高性能で円高だから

166 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:09:40.78 ID:H/wTwHkh
>>162
安売りしすぎるというのはあるね。
今年も扇風機が品切れになると分かっているのに、シーズン入りから安売りしてた。
バカかと思った。

167 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:15:49.03 ID:b3yUoSjn
グローバルスタンダード

168 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:18:04.07 ID:nD4J4V6i
消費者は表面上で判断するからな
中身にこだわってる日本はダメダメよ

169 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:18:59.02 ID:2fuv1VuD
英・豪に旅行したけど、日本の電気メーカーはキヤノン、ソニー、ニコンしか宣伝見なかったぞ
カメラ以外の製品はソニー、パナ、東芝しかないと思う

シャープなんかカメラは扱ってないしPCもない、白物はパナ三洋日立しかなかった、
モバイルも中国しか展開してないしテレビもほとんど売られてないし
海外じゃほとんど知られてないんじゃねえか?
他は韓国中国台湾ばかり

170 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:19:05.43 ID:z+T6aXsz
いろいろな利権がはびこった末のことだろ
カセットテープの頃と比べて今の現状を見てみれば分るだろw

171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:20:07.69 ID:QH9+k9Xh
>>71
今の日本車本当に自分が良いモノと思って売ってるかね。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:20:28.19 ID:q0J9W189
>>161
とウンコまみれの朝鮮土人が言いましたw

173 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:22:06.53 ID:z+T6aXsz
>>171
どっかのすっごいところが5年で壊れる宣言しちゃってるから、もう終わり。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:22:27.78 ID:dHiocfgI
明確なコンセプトを出さないから

以上

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:24:30.50 ID:iGhE+I5v
シンガポールの友人が現代車に乗っていて、恥ずかしそうに言うには
安から買いましたって。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:25:54.00 ID:2fuv1VuD
シンガポールは現代車のシェアよりも
ダイハツのシェアの方が高いのが面白い

177 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:29:14.46 ID:+m97iYy1
円高だからじゃないの?w

178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:30:10.40 ID:H0mMct98
というか韓国は異常ウォン安なのに売れてないやん
お金なくて輸入が激減したぶん不況型黒字になってるし
輸入の減少幅が輸出の減少の4倍て異常だぜw


179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:31:25.43 ID:2fuv1VuD
確かに、市場を席巻してるのに赤字なんだよね。LGとか。。。


180 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:33:35.53 ID:nD4J4V6i
これから日本も世代が変わっていくから日本でも売れなくなるぞ

181 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:36:42.87 ID:1rb1owRr
日本で海外製品が売れないのは値段が高すぎるからだよ
安いとブランドが〜と言うのは高値ボッタクリを肯定するための言い訳にしか聞こえない
日本はデフレが酷いのだから安い商品は間違いなく支持されると思う
海外メーカーが円高を生かして安い商品を展開するだけで国産品は死亡

182 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:37:55.16 ID:koGY/P2y
身も蓋もない言い方だけど、単純に超円高だからでしょ?

183 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:40:50.97 ID:nsLObqaz
海外通販は安いけどな

184 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:43:23.05 ID:b7UFrsIF
>>182
「為替」という、中学生でも知っている概念を知らない連中が
マスコミや政治の幹部だから、日本再生はもう無理w

185 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:50:24.82 ID:1vYKQkux
ちきりん馬鹿だろ
コイツでスレ立てるな

全部為替が原因だろ

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:53:44.83 ID:pp+RqhAa
工場が海外に無いと円高で売れない。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:53:56.50 ID:ZlCzklIP
マーケティングが下手すぎる
ローカライズもへったくそだし
現地でも日本人同士で固まる留学生とおなじことやってるんじゃあな

188 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:54:17.95 ID:2+khQmeM

日本向けに作っているとか海外向けに作っているかとか
あまり関係がないと思うけどな。
使う人が求めていない、価値を認めていないものを
ゴテゴテ付けて高付加価値とか言って高く売っているからじゃ。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:55:23.16 ID:YWqgSKjg
円高・ウォン安が原因だと思う

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:55:33.82 ID:BlmaAlJm
さっぱりわからん
何をもってその国の企業とするのか
もうわけワカメ

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:57:23.84 ID:TbNH0F5y
日本が20年前に通った道を今更求めてどうする
技術レベルの低い工業製品の輸出で潤うなんてのは発展途上の証なんだよ

192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:59:24.47 ID:zzdjQTJg
社内の余剰人員を遊ばせないために、余分な機能や製造工程がてんこ盛りの商品開発が行われる日本の企業風土では到底無理です。
社内派閥抗争のために同類の商品が同じ会社から複数発売されるバカな企業もあるぐらいですからね。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:03:02.84 ID:Uju0mCsa
韓国はFTAですでに外国投資家の手の中
吸い取られるために存在

194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:03:49.73 ID:u28+Yh9o
>>1
新しい理屈か?
ガラパゴス化とやらはどうした?
それとも、同じことを言葉を変えてるだけか?
楽な商売だな。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:10:53.42 ID:X3LDUL/b
felicaの方がNFCより性能がいいのに世界標準を取れなかったりとか
最近のアングロサクソンの囲い込み政治のせいだと思う

196 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:13:11.35 ID:yIrpz8nw
>生活慣習や味覚、嗜好を共有しているはずのアジアの国

(つづき)を読む価値も無い

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:15:48.69 ID:CDGU4S7d
めっちゃ偏ってるな
韓国人が書きそうな項目だらけの記事だし
すげー狭い

198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:16:08.78 ID:4vzel5Y+
日本のビジネスモデルというか産業モデルは手続きが分かりにくいんだよ。
意味の分からない手続きがとにかく多すぎてシステムに【参加すること】がまず難しい。

その点、アメリカ発のシステムは誰でも参加できるよね?
参加することにおいては誰もが平等な"モバゲータウン"。

噛み砕いて言うなら日本のシステムは最初から【排他的】なんだよ。
参加者を募っているようには見えず『選民のための利権』という空気が重すぎる。
それでも強制的に参加させられる日本人でもない限り、自ら参加したい人間などいるわけがない。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:19:03.02 ID:R506umK8
外資系と同じく効率を求める割りには
経営者の経営方針がドライではないからだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:19:50.34 ID:HMOi5h8V
昭和の成功・失敗体験から何も変わってない・変われないんだろ。

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:21:23.94 ID:v/a1Ce3e
いや当然の策として囲い込みだってロービーだってするだろうよ。
それを前提として企業活動するのが海外展開の常識だよ。もちろんその為には政治も利用する。
だけど外交がからっきしダメな日本じゃ無理なんだよな。東大出の外務官僚も仕事っぷりは高卒レベルだし。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:24:10.26 ID:B13tfBhc
>>44
車がそれに近い状態だな
特にスバル

203 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:26:08.88 ID:i+LigKEU
グローバル、グローバルと聞こえがいいが
海外結局投資家を相手取って国外で裁判が増えるのが楽しいのかなあ
晒しあげだぞ


204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:34:52.07 ID:9PZ4GXOB
1930〜1980年代まで超国家組織に日本が気に入られてただけ

205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:43:02.76 ID:Zk4azEob
だって海外で売れてる家電見たら「こんなんでいいの?」ってぐらい質素な
ものだからね。
単機能で表示も全部記号や絵文字。
先進国でさえ文盲が多い時代、全ての国が日本人の教育レベルには無いのだ
からもっと簡単な機能だけでいいんだよ。


206 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:43:36.97 ID:ehypgfoN
海外の消費者の成熟度が低ければ、世界共通の商品でおKなんだろな。消費者がブラスαを求めはじめたら多品種少量じゃないと売れなくなるだろうな。それまでの辛抱なんじゃね。

こういう話聞くと旧ソ連思い出すんだよな。


207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:49:11.06 ID:EHfgBrCY
プラスαに安さが入ってるから大量に売る側が勝ち続ける

208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:49:20.00 ID:Q/Cp4gI9
ヨーロッパでiモードwを開始して、消費者に鼻で笑われて早々に逃げ帰った企業もありましたね。


209 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:50:04.54 ID:1rb1owRr
>>205
教育レベルっていうか、単に安いからだよ
必要十分な機能を満たしている物の中で最安の商品を選んだら
そういうシンプルな商品になったって話

210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:52:17.92 ID:TbNH0F5y
>>205
そうそう、例えばイギリスなんかで売られてる
パナソニックの掃除機なんて酷いもんだよ
現地メーカーのよりも簡素で使いづらいし、日本で売ってるのとは全くの別物だから
現地で企画・生産をやってる。
それだけみても、>>1の言い分は当てはまらないね

211 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:52:26.51 ID:0XZVl5iD
既に終わった弱電から議論されてもだな説得力がない
昔は、繊維や造船が世界シェアを取ってたがあれが衰退したのと同じ
事が起きただけだ

212 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/03(土) 14:03:21.89 ID:4w1oUB1p
日本の消費者だって効果で意味のない多機能製品なんて求めていないんだから
>>1の記事はピントがずれている。



213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:04:01.91 ID:uSGAir4W
ここまで

  「円高のせい」が多数意見

じゃあ、ギリシャ化させて、国債暴落させたほうがいいじゃん
=========================================

消費税に反対してインタゲとかいっている、小沢・鳩山を支援して
早く、国債50%とか暴落させようぜ?

国債50%暴落し、銀行が倒産寸前になれば、ジジイはペイオフ恐怖で預金引出しに走る
日銀は刷りまくって、銀行から国債を買い戻して、銀行に札束を供給する

え?インフレになったらオレも死ぬって?

大丈夫、円札は紙屑になっても金貨は値段がさがらない
おまえらは、金を買い込んで、小沢・鳩山・亀井の子分に投票すればいい

 



214 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:04:32.65 ID:9PZ4GXOB
日本人がティファールを作っても
象印やタイガーに天下りしてる官僚に邪魔されたり
地元に象印の工場がある議員に妨害されるんだろ?

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:07:38.93 ID:v/EIpgvs
>>212
ツーカーの失敗を・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:10:57.26 ID:uSGAir4W


もう一度いうけど

1)国債暴落したら、銀行はアボーン寸前になる
2)ジジイは銀行に群がって預金を引き出して、土地・株・金を買う
3)日銀は刷りまくって、銀行に札束を送るしかなくなって
  日銀券ルールなんて吹っ飛ぶ

だから、円安にしたけりゃ、日本国債を50%とか25%に暴落させろ

日本国債が25%に暴落=日本政府の借金が1000兆円から250兆円に減る

究極の、財政再建だろ?(w

消費税とか、ムダを省いているのは
国債暴落を避けたい銀行のエゴにすぎない



217 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:11:30.03 ID:TbNH0F5y
日本は次の手を考えなきゃいけない

米国のようなIT産業や軍需産業などのハイテク産業で食っていく道を模索すべきかどうか
内需型の経済モデルだけで本当に食べていけるのか
韓国はもうお手本にしてきた日本型の成長モデルでは限界が見えるから、
次を考えてるといった記事を大分前に見たな

とにかく、日本も向上心を持って韓国のようにハングリーに前進していかないと
マジで衰退していく

218 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:12:36.82 ID:jRRngedd
営業力の低下。
大人しくなった。ガツガツしなくなった。猛烈なんて言葉は死語だし。
逆に伸びてる海外勢はまだガッついてる。

でもおまえら的にはこれでいいんだろうな。
そこまでしてやりたくないとか
海外で売れなくてもいい。日本のものを認めない海外が糞。って論理だろうし。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:17:47.91 ID:uSGAir4W


簡単にいえば

舶来品が高級品で、海外旅行が高嶺の花であれば 国は栄える(通貨が安いから)

輸入品が安物で、海外旅行が安くなったら、国は衰退する(通貨が高いから)


 すべての、日本国の産業(工業・農林業・鉱業)を救うため

 銀行には犠牲になってもらおう

 銀行栄えて、国滅ぶ 財務省の「省あって国なし」じゃ困る

財務省は、一旦完全に解体しろ! 

220 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:22:56.50 ID:pbNEdlYA
家電業界はしょうがないんじゃないかな
海外で苦戦じゃなくて日本でも苦戦するんじゃないかな日本のメーカー今のままだと

日本の量販店も中韓メーカーを主力にするし消費者もそれを求めてる

【小売】ヤマダ電機、中国や韓国などの海外メーカー商品に力 消費者ニーズ見越す[11/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321915777/

衣類もそうだけど、家電も結局、中国や韓国で作ってるわけでしょ日本のメーカーの製品も
なら、安いほうを買うでしょ
同じ性能なら安い方を買うのは当たり前
中韓も技術力が上がってきたし、日本のメーカーと変わらない性能なら俺も中韓の安い方を買う

221 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:35:51.53 ID:srgDGFBP
消費者が求めてるモノを形骸化されたマーケティング知識だけで把握しようとしてるからじゃね?

他人の知恵や情報に頼るのも良いが、そこからもう得られるモノが無いと感じ始めたら今度は区切りをつけて自分で考え始めなければならない。

そこで必要になってくるのは仮説を繰り返して人が欲しいモノをトコトン考え尽くす力だよ




222 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:40:04.45 ID:9PZ4GXOB
思い付きアイデア商品を売るのは
商社の仕事

223 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:50:40.90 ID:srgDGFBP
そりゃ仮説の程度が低いんだよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:59:06.34 ID:9PZ4GXOB
>>223
商社に転職しろよ


225 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:03:42.30 ID:MQamYTf8
国内で売れない(競争力がない)商品は国外でも売れない(競争力がない)と思うけどねえ…

ワンステップで売れてるのは国内外問わず、量で圧倒できる世界的セラーだけじゃないのかな?
国内外で時間差がなければワンステップに見えるだけ、という。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:04:59.17 ID:9WgCA3pn
言い訳の結晶なんか高いだけで誰も買わない。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:06:21.49 ID:9PZ4GXOB
メーカー内の
僕は技術者より賢いんだー
僕は経営者のお気に入りなんだー
と妄想してる文系が諸悪の根源

228 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:18:15.31 ID:x34dWCjk
ちきりんって誰や?

229 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:18:16.72 ID:G1m6KqOT
>>23
canonじゃないの?
ロシアンファームがあるのはキャノンだけど
ちょっと機能性があがるだけで、別にそれほどいいもんでもないよ
CHDKつかってるけど

230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:22:26.03 ID:B/fEgaR3
きちんとした取材はしてないな

231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:25:29.86 ID:aRYQXU/A
日本車の内装がチープすぎる

232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:26:50.41 ID:G1m6KqOT
>>228
はてなブロガーだよ

233 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:28:59.46 ID:VhVfLyZ0
>>229
多分>23が言ってるのはGH1用カスタムファームウェア
ロシア人かどうかは知らんけどロシアっぽい名前の人だったな

234 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:37:44.41 ID:JSG6o2Jj
>>218
ガッついたって給料上がる見込みありませんし

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:38:54.25 ID:xd18mSMi
今までは東京だけ見てればよかったけど
もうそんな小さな市場を目指していても生き残れない時代になったね

236 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:47:59.95 ID:jRBYnmBo
一言で言うと「日本企業には実力が足りない」以上

237 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:54:16.97 ID:0A2PEgH0
海外へ変態低能者ばかり送り込んででは苦戦も当然だろう。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:56:47.49 ID:ciK1R6nI
かつて日本がより先を行っていた国々からシェアを奪ったように
後から追いついてきた国にシェアを奪われている

239 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:06:52.40 ID:Po6mrEJn
社内規格の段階で
プレゼンテーションにおいて如何にインパクトが有るかを求められるので、
新しもの好きを満足させるような企画になる。実際の需要はある程度無視w
消費者は新しいことなんて求めてねーよ。
以前よりお得かどうかを求めている。
新しいかどうかは売れた後の話。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:10:07.71 ID:RLK+f+zz
>1
ツーステップ方式か何か知らんが、
かつて自分達自身が外国製品を日本人向けに改良したものを開発して
国内製造して発展してきた歴史を忘れているわ。
日本の冷蔵庫に付いてたバターケースや卵ホルダーは外国には無かったし
日本ではヒットした14インチブラウン管テレビなんてアメリカで見たこと無い

全て日本のニーズに合わせて開発したんだろ。

だったら外国に売るときは、
その経験を生かして相手国のニーズに合わせることぐらい
初めから考えたら良いだろうに。


241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:14:49.20 ID:LkatDDl6
購買層の中心が貧乏人になったのが主因だと思う。
日本は円高でさらに逆風。
為替も1990年は1ドル=145円くらいでいまは1ドル=78円以下。
国(官僚)が無能すぐる


242 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:18:07.34 ID:XW3hFo7W
分析の底が浅すぎてワロタ

243 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:20:02.75 ID:uSGAir4W


大阪は 財政再建すれば良いと思うが


  日本は 国債暴落させて 一旦つぶしたほうがいい

  ジンバブエのほうが日本より経済成長している(www

  マジでインフレ国のほうが成長率はいい
  (p)http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1980&e=2011&c1=ZW&c2=JP&c3=US&c4=KR&c5=CN&c6=&c7=&c8=  

  これはインフレ率
  (p)http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIEPCH&s=1980&e=2011&c1=ZW&c2=JP&c3=US&c4=KR&c5=CN&c6=&c7=&c8=

-----------------
ネラーも 増税による財政再建派だろ?

  日本国債暴落させたほうがいいよ

  日本国債の25%暴落は、借金が1000兆円から250兆円にへること


一ケタ団塊の作った借金なんて相続拒否すればいいじゃん

244 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:21:09.94 ID:RLK+f+zz
ソニーが凋落したのはハッキリしてるよ。
かつてソニーがトップの人気企業じゃ無かった時代は
学生は「とにかくソニーが好きだ。ソニーで働きたいんだ。」「もっとソニーをおもしろい会社にしたい」
とソニーを選んだんだ。
その後、ソニーが人気トップ企業になり
「学業もトップだしソニーに行くのが当たり前だな」「ソニーなら安定してるしカッコいい」
と選ぶようになったんだな。

それから約20年。当時の新卒者が会社の中心にいるわけだ。
『ソニーで何がしたい』『ソニー社員として何かを生み出したい』『ソニー製品で面白い世の中にしたい』
という社員じゃなく
ソニーの名声に寄っ掛かり『何をしたら良いのかわからない』優等生社員が増えてしまったんだな。


245 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:21:19.96 ID:rdidnQEf
日本の白物家電の最大の問題はデザイン
悪夢のようにダサいデザイン。何世紀だと思ってるんだ?と。
どの先進国よりも日本の家電は最悪のセンス。せっかくの機能も褪せてみえる
変なパステルカラーが入ってたり、剥がれないシールをべったり貼ってみたり。無神経。
たぶん、メーカーの人間がデザイナーも含めて
インテリアのセンスのかけらもない、昔ながらのゴミゴミした日本の家で暮らしてるんだろうな
だからインテリアの重要さもセンスもわからない。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:22:41.64 ID:WeWgqvoW
最近は白物家電さえ、消費国に合わせたワンステップ方式が主流なんじゃないか?
問題は開発担当者のほとんどが日本人という点(自動車はさすがにスタッフも現地化が進んでいるかな?)

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:32:34.78 ID:jRBYnmBo
>>240
今の日本企業にそんな能力は無い

248 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:46:55.40 ID:eD1VgsgT
元々、安くて高性能だったのが日本企業の売り。

いまは、高くて無駄に多機能なものばかりになってしまった。

原点に戻れよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:50:25.36 ID:QWkLs/S5
引用元が全くない。ニートが妄想で書いた作文じゃないか。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:51:41.77 ID:I3roni0B
1は違うな。日本企業の問題は海外赴任だよ。
成功している外資を見れば現地採用した人間が活躍している。

いくら日本の中でエリートであり幹部候補生だったとしても
現地の言葉、文化、慣習、宗教、流行、規則、法律・・・、こういうことは現地人の方がよく知っている。
現地のエリートどころか一般市民、それどころか現地のDQNの方がよく知っている。
日本から日本人を送り込むと学習するのに5年10年かかってしまうわけよ、それでも現地人の方がまだ上だ。
現地の情報に疎いのが致命的というだけのことだ。

また最終的には、どこかで現地人が仕事をすることになる。日本人のみで進出はありえない。
常に上司が日本人で部下は現地人という仕組みはコミニュケーションの問題が起きやすい。
意志の疎通がうまくいってない。スレ違いも大きくなっている。

なおかつ現地人は昇進がどこかで確実に止まる、日本企業で学んで実力がついたら他企業へ移動していくのさ。
しかも日本企業は人材育成をする。
企業が金をかけて人を育て、しかも給料まで払うボランティア精神にあふれた育成組織になっている。
現地人はお金をもらぃなが勉強し、学び終わったらより高給を求めて外資へが王道コース。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:51:55.17 ID:WeWgqvoW
>>249
普通に個人のブログだから...

252 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:52:33.54 ID:uSGAir4W
>>244>>245

 低学歴なおまえらのいっていることは

 「重箱に牛丼を詰めて、高級そうな杉箸をつければ、
               牛丼は1杯1000円でも売れる」

 「ロールスロイスがフォードより小さな会社なのは
  ロールスロイスのクルマがダサいから」

と同じなんだよ

  重箱に詰めて1000円にした牛重は、少ししか売れない
  ロールスを買える人も 少ししかいない

世界人口70億のうちで、
  今の価格で自動車・家電を買える人が10億人しかいないから

高級路線はまちがい

  フォード1世路線が正解じゃないの?



253 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:52:38.84 ID:eD1VgsgT
>>249
すでにいろんなところで語り尽くされたような話じゃん。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:55:39.84 ID:eD1VgsgT
日本の家電メーカーは、付加価値付けて価格を維持することしか考えてない。
TVの3D機能
PCの地デジチューナー

その他にもあるだろ。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:58.21 ID:LCAtM/zc
海外で韓国メーカーがシェアを握っているのは、
その土地土地にあわせた仕様にあわせているから。

日本企業は、日本市場という大きなマーケットに胡坐をかいている。
その割には、TPPでグローバル市場に打って出るとか言っている。
まず、勝算の現実的な見込みが立つようになってから、主張してほしい。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:59:40.83 ID:9PZ4GXOB
結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。

でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。
モノづくり?今の日本人が、中国のように月1万の安い賃金で働けるのか?

日本のモノづくりは、ハードを加工する職人芸的なモノづくり。
アメリカのモノづくりは、コンセプトや、設計、ソフト、ブランディングを含めた
モノづくりだな。

iPodを真似た商品はいくらでもあるが、iTunesやiTunesストアは真似
できないから、競合他社はいつまで経ってもiPodの独占を崩すことは
できない。アメリカの真似てきた日本が、ついに真似すらできなくなった。

世界の人はね、モニターやテレビなんてどんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazon見れれば、何のメーカーでも構わないの。
「亀山ブランドだー」と叫んでいるのは、日本人だけ。

一方、ネットで、世界での日本の存在感は、ない。消えている。
Googleは別格としても、Twitterクラスのネット企業さえない。
ネットの時代が、今後半永久的に続く以上は、
この分野で結果が出せず弱いことは、将来日本が
三流途上国に転落することを予見させる。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:02:31.49 ID:qj7I+U18
>>245は別にB層だとは思わん。
実際そうなんだ。日本の白物家電のデザインセンスはひどすぎる。
これ、日本における「理系中の理系」である、工学屋(機械系の技術者)の問題なんだよね。
愛知や静岡あたりの、進学校の理系の高校生の一般感覚を思い出せば、本当によく分かるが、
あいつら、数学と物理の成績以外は、何もかもが無意味だと思っている。
「俺さー、美術の成績が10段階で2だったよ」なんて、得意げに自慢しているような奴ばかりで、
こんな奴らが、メーカーで「俺たち技術者、日本の宝」だと自己認識しているんだから。
メーカーの技術者の卵よ、源氏物語は馬鹿にしてもかまわんが、美術の成績くらいは気にしてくれw

258 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:03:46.96 ID:6muc0wbo
もしサムスンのスマホが普及したら大きく変わる

身に着けるものは、安いからとか、高機能だからだけでなく
ファッションとして恥ずかしくないもの
というハードルがある。
そこを受け入れたとなると、他のものも抵抗感がなくなる

259 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:03:52.60 ID:i+LigKEU
まだチョンがいついてるの
ここ人いないんだが

260 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:07:59.94 ID:uSGAir4W

 結局、GM病になっているんだよ

  利鞘の大きな商品、高く売れば、ラクだし儲かるじゃん
  コストは海外で作れば安くなるじゃん

これって、単に「安直に流れているだけ」

世界90億人にモノが行き渡ったら「デザイン」など小技も必要になるけど

90億人のうち10億人しか買えない段階で
「もっと量産効率を上げたり、寿命を延ばして安くする」のを考えるべき

家電なんて「電解コンデンサーなどを交換しながら50年使えるように作って」
途上国に家電リース代理店を作って、民衆Aに家電を10年リースさせたあとで
民衆Bに10年リースして、民衆Cに10年リースしろよ

日本国の中古家電も簡単に修理できるように作って
途上国に輸出しろよ

今の家電は「どこが壊れたか簡易チェックできるようになってないし」
「壊れているところを交換するのがプラグ交換になってないし」
長寿命で使って値段を下げることを全然考えていない

量産効率もあんまりよくないな




261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:08:31.38 ID:p0suTR8W
デザインやコンセプトは、ひとりの人間がやらないとダメ

日本企業は、「そこを重視する」という路線をとっても
みんなでやろうとする。
それじゃあつまらないものしか出てこない

262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:10:23.25 ID:l/T334qJ
3Dテレビなど誰が要るものか

263 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:17:19.26 ID:Mv5df3yk
海外に展開できない日本企業は、内需を囲い込んでいるだけじゃないか?


264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:18:21.87 ID:scFO2swi
>>35
あれは当て馬。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:18:40.62 ID:mF4ezuPc
今時国内市場向けに製品開発してるとこなんてそう多くないよ
海外に出てるほとんどの企業は国内無視してる

266 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:20:13.28 ID:scFO2swi
サービス業とか日本のおもてなしマニュアルを本気で持って行けば絶対に大成功するんだがな。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:23:23.42 ID:RwqgmgEb
というか日本製しか買う気おこらんわ
サービスの対応とか心配やし


268 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:24:25.97 ID:aBQnlZrW
デル製品は対抗に対応いいな

269 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:25:37.24 ID:uSGAir4W

アメリカの戦闘機も

F4は どこが壊れたか、開けてみないと診断できない

F15は プラグに検査機器を差し込むと「どこが壊れたか」わかるから
そこのモジュールだけ交換する作りになっているよ

日本の家電もF15のように「故障診断システム」「短寿命部品のモジュール交換」
で戦闘機なみに40年使えるようにすべき

都市鉱山とかバカ言う奴がいるが、

都市鉱山の部品のより分けの手間を考えたら、短寿命部品のモジュール交換で
日本で使った中古家電を下取りして、整備して、東南アジアで販売できるようにして
寿命を4-5倍に延長して、資源消費とゴミを1/4-1/5に抑えるべき

汚れた「ガワ」だけ、「消耗モジュール」だけ交換するだけなら安くできるだろ?
つうか簡単に交換できるよう設計すべきだろ
------
これは、貧乏な同胞に家電という便利なものを安く販売して
文明の恩恵を世界90億人に広げる
というフォード1世的な「企業倫理」を失っているからで

寿命短く作って、また売りつけたほうがいいじゃん、資源のムダなんて知らない!とか
貧乏人なんて人間じゃない!とかいう

補助金漬けで高く売ったほうが儲かるとかいう

怠け心・倫理の喪失だと思うけどね

1)寿命延長・リース/リサイクル商売
2)電力・燃料などランニングコストの削減(日本車の成功の原因)

じゃないかな







270 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:29:31.04 ID:0XZVl5iD
>>267
日本人全員がそれならさほど困らないだろうな
俺も昔はそうだったんだが、一回中国製シンクパッドを使ってみると
レノボもなかなかやるなもうこれで十分だという感じになる
こういうのがハイアール(SANYO)とかに拡大するのはもう時間の問題じゃないかと
家電の時代はもう既に終わってる思う

271 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:31:33.23 ID:FLAubmyJ
>>20
今は為替のおかげで言い訳がたってるだけで
2007年以前から一貫して海外での存在感は右肩下がりだろ

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:37:42.61 ID:uSGAir4W
>>270
日本製品は 中古屋とか質屋に高く売れるなら 話はちがって来るだろう
現状は、古くなった日本製品が、新品の7割の値段で売れるわけじゃないのが問題

何にせよ、日本で作るのを止めてしまうなら

じゃあ、日本は何で食っていくのか?という問題が発生する

家電や自動車を、中国や東南アジアに譲るくらいなら

オレの財産を貴金属や土地や株に移して、日本国債を暴落させたほうがマシ

銀行こそ、潰すべき業種

273 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:38:13.79 ID:VUL4UWKr
>>269
エンジンを調べてみるとシリンダがネジ止めではなく接着されていました
これでは故障したときに修理ができないので何か特別な方法で脱着しているのかと考え、
捕虜に尋ねてみました、すると故障したエンジンは修理などせずに廃棄して
スペアのエンジンと交換する。と言うではありませんか、 
これはとても勝てないなと思いました。


世界大戦中に鹵獲したF6Fヘルキャットを分解した日本技術者の談。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:39:19.45 ID:qVh2msej
ハイアールはサンヨープロデュース的だから安心感あって買ってみたが
冷えなくなって水浸しになったりドアが甘かったり不安要素があったなあ
外見は、無難でなかなかなんだがつくりは安っぽい

三菱に交換したが

275 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:39:47.36 ID:yJ3wOLuB
こういう考えが合うビジネスもあるし、合わないビジネスもあるよ。
紋切り型で考えられるほど単純ならみんなやり方をとっくに変えてると思う。

携帯&関連ビジネスは、>>1の考えはあうが
流通小売ビジネスは、>>1の考えと合わない。

アメリカ→日本ではカルフールやコストコとかは失敗。
日本→世界ではコンビニは各国ニーズに対応して大成功。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:40:07.11 ID:9PZ4GXOB
今は製造工程が自動化されてるから使い捨てに向かうだろう


277 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:41:31.38 ID:ni2NPV0J
ガラ携なんか、日本の女子高生の意見を聞いて作ったんだろう

278 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:42:34.61 ID:VUL4UWKr
>>260
1960年代に左翼が全く同じ事を言っていたぞ。
日本は自動車など作らずにアメリカの中古車を乗ればいいとな。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:42:45.57 ID:qVh2msej
インドでは日本製わりと強いみたいだな

280 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:44:10.04 ID:2ULS3ggW
>>269
それは、オートダイアグノシス(自動診断)という
すでに冷蔵庫などの家電の多くに採用されている

281 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:46:35.41 ID:xW8Qtpze
オックスフォードやケンブリッジ大学で最も輝いているのは韓国人の学生だ。

彼らは世界一の受験競争を勝ち抜いてきた超エリート達だ。

落ち目の日本企業は、社長や役員を全部韓国人に変えることだ。

そうすればものの5年でその企業は世界中で大活躍するだろう。

大企業のエリート幹部に限らず、国会議員や大学教授などは全て

韓国人で埋め尽くすべきである。

日本人とは根性が違うのだ。



282 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:48:35.20 ID:uSGAir4W
>>273
エンジンというモジュールだけ廃棄するので戦闘機全部を廃棄するわけではない 
「寿命の短い部品モジュール」を作って、それだけ交換すればいい

錫も銅も枯渇までそんなに長くは持たない。寿命延長しないと90億人には行き渡らない
-------------
>>271
天下りを禁止すべきだ

天下りのために官庁の企業への指導力の低下を招いている

自動車+農機x3社 電機x3社に集約して
太陽電池は1社に集約すべきだ

毎回毎回
生産効率の悪い中小工場を乱立させ、しかも設備過剰になって販売乱売になり
設備稼働率が下がって、生産コストが下げられなくなる

いまごろ「選択と集中だ」なんて自己陶酔しながら言ってるけど
韓国は90年代に官庁の指導で企業統合した

上だけぬるま湯 共産主義で負けている

283 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:51:37.50 ID:B/HaA9qr
新興国は携帯電話や液晶テレビを当たり前に持っている
次に何が欲しいんだろう
うまいもん食べることぐらいじゃないのか


284 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:54:27.60 ID:xW8Qtpze
韓国人のエリートは世界一の受験戦争を勝ち抜き、愛国教育の徹底と、

徴兵制度により心身ともに鍛え抜かれた戦士なのだ。

まさに文武両道に優れたサムライと言えるのだ。

それに引き換え日本の男は、日教組による反日左翼教育とジェンダーフリー教育で、

左翼のオカマにされてしまったのである。

左翼のオカマは家に引きこもってオナニーするしか何も出来ないのだ。

この日本を救うには、韓国の胸に飛び込んで保護国にしてもらい、

100年前に日本のサムライ達が情熱をかけて朝鮮を近代化させたように、

今度は韓国のパワーに甘えて、日本を一から作り変えるしかないのだ。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:56:51.81 ID:xW8Qtpze

街で韓国人の男を見かけたら、

日本人は全員が「オサムライ様」

と言って土下座をしよう。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:58:51.73 ID:xW8Qtpze

来年から毎年、日本は5000人の処女を

韓国に奴隷として献上しよう。

韓国に女を献上する会 会長 鳩山由紀夫。
           副会長 大江健三郎。
           

287 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:00:12.03 ID:VUL4UWKr
>>282
つうかGE版の消耗品ビジネスなんだよ
エンジンを売って儲けるのではなくて保守で儲ける。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:02:53.54 ID:uSGAir4W

1)円安インフレ&資源国通貨高にして価格競争力を改善
2)燃費・電力消費を削減してライフタイムコストを下げる
3)モジュール交換で長寿命にして、中古再生品市場を発達させる
4)資源国への鉱山投資を拡大して、原料を生産過剰状態に保ち
  資源国の失業者を鉱夫にして、日本製品を売りつける

銀行の融資先のグローバル化の遅れが最大のガン

自動車・家電・造船を放棄するくらいなら

銀行を国有化して、国債を暴落させるべき


289 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:04:09.49 ID:yULhXIyy
>>284
> 韓国人のエリートは世界一の受験戦争を勝ち抜き、愛国教育の徹底と、
> 徴兵制度により心身ともに鍛え抜かれた戦士なのだ。

ウチの副社長も同じ事言ってるな。
日本人技術者は減らして、韓国人技術者を増やすつもりらしい。

@某財閥系企業

290 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:07:20.48 ID:v/a1Ce3e
>>284
>韓国人のエリートは世界一の受験戦争を勝ち抜き、愛国教育の徹底と、
>徴兵制度により心身ともに鍛え抜かれた戦士なのだ

案外そうでもない。根性の無い奴は徴兵があっても根性ないままだ。
利権まみれの奴だって沢山いる。大体サムライって何?落ち武者か?

291 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:08:38.16 ID:XVVVffNm
韓国企業って酷いよね。
現代自動車→工場の大半は派遣労働者で人件費削減。
サムスン→平均年齢は30歳、45歳過ぎから定年。

その結果韓国では45歳を過ぎたあたりから自殺率が急上昇、日本以上の自殺率。
まさに弱肉強食の社会。才能のある人はいいんだろうが。

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:09:11.76 ID:uSGAir4W
>>287
家電は修理されないで捨てられているじゃん

中古家電を「売れる資産」にして「処分費払うゴミ」にしないでくれ
オートダイアグノシスが不充分だったり、修理に手間がかかりすぎる「設計」
だから家電リサイクルが進まない

電解コンデンサとか全部まとめて、スロット交換できないかな



293 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:10:25.11 ID:zZvIUCpv
その前にまともな製品作れ
今のテレビ、年寄りがまともに操作できない事知ってんの?
かといって若い人、マニアが満足できるような物でもない

294 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:14:51.21 ID:Jw/SXL++
>>290
まあ日本人よりはましだろう

295 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:15:23.39 ID:lGuE29tc
日本の労働生産性の低さは異常w

296 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:15:23.58 ID:uSGAir4W

中古電子レンジとかも

そとのガワと 中の加温室と トビラと、短寿命部品モジュールだけ
交換出来る仕様なら
再生品で売れるし、中古品も有価値になる

扇風機や電子レンジや冷蔵庫に「変な高機能」付けるより
「再生しやすく設計する」ほうがいいな


297 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:19:50.20 ID:uSGAir4W
>>293
安く作って、値段を下げるとか
「リサイクルマーク品」は10年使用後引き取り価格を表示するほうが先

重箱にいれた1000円牛丼なんて、沢山は売れないんだから
消費者のことを考えないで

アフォ経営者の安直に儲けたい願望を消費者に押し付けたら売れないよ


298 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:20:09.63 ID:8ijPm/vg
従業員は世界一でも経営者がクズレベルだから

299 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:24:55.99 ID:Ty6TlEsS
>>298
帝国陸軍と同じだね


300 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:25:12.03 ID:yULhXIyy
オレの勤務先は、日本の市場じゃもう見放されてるから、
最近では海外をターゲットに商品を開発。
日本市場はそのついでに投入しているだけ。

こんな状態でも、海外の稼ぎで何故かそれなりに食っていける。

301 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:26:34.69 ID:jRBYnmBo
>>295
日本人は能力が低いからしょうがない

302 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:27:53.59 ID:yzKe/oal
土人に合わせることないと思うけどね、俺は。
いいもの、最先端を追求してほしい。で、特許をしっかり固める。
決して真似をさせない。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:29:53.21 ID:0jriCYIl
今までの生産システムは商品を作るために会社を動かしていた時代の産物だろうなあ
我々が必要なモノを作って売ったら儲かるだろうという発想
今は利益を上げるために資本を投下し会社を作りモノを作る時代
儲かりそうなモノを売れそうな場所で最適な生産設備を整えて作って売る
日本など眼中から無くなるな


304 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:30:11.87 ID:npG/6Ur6
そのまま持っていても売れないって、TV見てればそんな事例いくらでもやってるし、
高校生でも知ってるんじゃなかろうか

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:37:22.53 ID:lGuE29tc
日本は夜遅くまで残業して、「献身的な社員」をアピる必要があるからな

306 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:45:41.96 ID:Jw/SXL++
>>305
アピる必要というより、むしろそっちのほうが大事。
仕事自体はおまけだからそこそこでいい

307 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:53:33.13 ID:9P9lzCPQ
>>1
元ソース http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071206
単なる日記でニュースじゃないだろ。こんなもんで記事立てんな
しかも何年前のだよw

308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:54:49.01 ID:uSGAir4W
>>302
ロールスやフェラーリを作る会社はあってもいいだろう

でも、そういう会社は、フォルクスワーゲンやT型フォードを作る会社より
大きくはなれない

円高という物凄いハンデを背負わされているから
1000円で売れる牛丼を作れ!という指示が上から降ってきて
「重箱に詰めた神戸牛牛丼」みたいな変なもの作って
売れない、売れないと苦しんでいるのが今の状態。

消費税反対とかインタゲ派の政治家を応援して、日本国債を一旦暴落させてしまえば、
あたりまえのコストダウンができるようになるだろう

309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:07:23.30 ID:QCXCNMuE
>>1
日本企業の海外展開はほとんどがプラザ合意以降。
それで海外市場のマーケティングを行なう能力がなかった。
電機の場合、80年代終り〜90年代はじめには
日本発の新製品がたくさんあり、圧倒的なシェアを持っていたが
その後、またたくまにシェアを失い、今は全滅に近くなった。
そしてそれらに代わる新製品は企画されなくなった。
経済成長していない日本市場では新製品の企画は不可能だから。

日本発の新製品と世界シェア
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/8/28aa34b4.jpg

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:14:43.96 ID:EHfgBrCY
>>309
ほんと終わってるな…

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:16:59.08 ID:Pb/QgJ0m
単純にニーズを調べる能力が不足しているだけだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:25:22.33 ID:1rb1owRr
常識的に考えて、日本でしか作れないって物ってそんなにないんだよ
他国がパクろうと思えばパクれる物ばかり
で日本には円高というハンデがあるから、パクられた時点で負けることは明白

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:33:46.24 ID:nC/E4gR5
薄く、小さく、軽くという日本企業の十八番を、今、韓国が一番実践しているからね。
結局、怠慢が招いた結果だよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:36:23.48 ID:Xii8UmBP
>>309
というか、どうしてそれだけしかやらないの?
Made in Japanの威力は「ほぼ全製品全部品で日本製」だったからだよ。
そういうのもきちんと取り上げないと全体は見えない。
こういう現状でも伸びてる企業がどう言う努力をしてきてるのかを考えると、
落ちたものは落ちるべくして落ちた事がわかるんだよ。

>>310
日本製品は別にそれだけではないがな。
落ちたものだけ取り上げて他の伸びてるものを一切見せず、知らせなければ終わるだろうさ。

>>311
その辺を一手に引き受けるのが商社だからなあ。
海外進出のお膳立てとか全部ね。
メーカーが内弁慶になるのも無理はない。



315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:37:32.73 ID:Xii8UmBP
>>313
ガチンコで怠けてない日本企業はやっぱり強いし、
そうすると尚更いわゆる大企業の怠慢が目につく。

316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:39:34.65 ID:Y1MI7wDI
ITに関しては完璧多機能主義が仇になってる
完璧主義で糞重アプリ作るなら、単純簡単ブレークスルーなアプリを作って
どんどんアップグレードしていけば良い

317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:40:52.11 ID:wGsuphl1
俺が勤めていた会社では
「まずは国内に売って不具合がないのを確認してから海外」
と言うパターンもあったな

318 :にょろ〜ん♂:2011/12/03(土) 19:44:04.67 ID:sICcdH/P
そりゃ日本が経済成長してたころに成功した奴が今の企業のトップなわけだから
できるわけないだろw

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:45:34.35 ID:Xii8UmBP
>>317
遅すぎる・・・。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:52:06.67 ID:Zb2yclra
レッドブルって日本の健康飲料がヒントだそうだ。
でも、製品の形態、広告など売り方はぜんぜん違った。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:52:43.62 ID:l/T334qJ
>>295
デスクワークはな

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:53:18.83 ID:Zb2yclra
日本ダメダメ厨がスレにいるけど、ダメだと思っているのは日本人だけだ。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:55:45.37 ID:IWQgk6yF
缶コーヒーは日本の発明

日本メーカーが欧米でも売ってみたが失敗
・コーヒーはカップで飲むもので缶に抵抗感
・そこらじゅうにカフェがあるので、そこで飲めばいい
・そもそも自販機が少ない
といった理由

ところが近年、イタリアのコーヒー会社が缶コーヒーを売り出した。
・値段をカフェより高くして、高級イメージ
・ライバルのはずのカフェで売ってもらう
という、日本人には思いつかないやり方で

324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:56:11.93 ID:Xii8UmBP
>>322
日本人にそう思わせるのが海外の狙いだからな。

別に日本を無条件賛美しろ、とは言わないけどね。
でも無条件悲観は止めろ、と。伸びてる所は伸びてるんだし。


325 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:57:19.44 ID:Jw/SXL++
>>323
レッドブル方式だな。内容よりブランド感を大事にしてはる

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:01:18.74 ID:gIi9sOin
日本の世界に対するGDPシェアの推移。

1995年  18%。

2011年   7%。


日本はもうおしまいだぜ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:02:01.00 ID:lGuE29tc
>>321
日本の工員がよく働くのは奴隷だからw
決して優秀だからではない

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:03:51.85 ID:Xii8UmBP
>>326
新興国が来てるだもん、当然だろ。
それまではその役割をほぼ日本がやってたんだし。
そんなことくらいでおしまいとか誇らしげに言うな、バカw

329 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:03:58.20 ID:VUL4UWKr
>>323
缶コーヒーの登場の歴史がコーヒーの代替品だったからな。
喫茶店で200円のコーヒーが缶なら80円で飲めますよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:04:29.41 ID:/V19GLSG
あのなあ、よその国で売れようが売れまいがどうでもいいんだよ
日本で売れるもん作ろうなw

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:05:51.85 ID:H2pxUSCs
フランス・フィガロ紙記者が語る、海外に出れば成功する日本企業
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2009/11/post-89.php

ツタヤ
ベネッセ
スープストックトーキョー

332 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:07:33.13 ID:Jw/SXL++
>>323
日本だったら、社内外からボッタクリ商品だの批判されて商品化ならずだな。

でも欧米の会社がやる分には日本人はよろこんで受け入れるんだよな。
高い値段で輸入して、さらに高く売る。買うほうも買うほうでドヤ顔で買うと。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:10:38.05 ID:2PtKWjSk
まあね、ガラパゴス化した商品はオタクくらいにしか需要がねえからな

334 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:12:04.71 ID:Xii8UmBP
>>331
最近まで日本を引っ張ってきた領域の製造業が軒並み落ち、
代わりにこういうサービス業が伸びてきたのは興味深い。

かと言えば今度は、過去とは違う重工業で、後発の者として野心をむき出しにしつつある。
そして、マテリアルレベルでのプロダクトでの注目度は極めて高い。
産業構造の変化、と言えばそういう事なんだろう。興味深い。

>>332
そろそろその消費社性向も如何なものか、と言う感じだな。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:14:16.11 ID:uSGAir4W
>>309
グローバルとかいってるくせに「日本市場が伸びない」ってバカじゃね?

インド市場とか、ブラジル市場とか、インドネシア市場が伸びているのにさ
なんで、高い製品ばっかりつくるんだよ!

日本国内だって、若者は高い日本製品が買えないんだけど?
円高の上に、海外に工場移して、国内に売れないって、あたりまえじゃん!

円高が最大原因だけど
「貧乏人は人間じゃない」という偉そうな態度が嫌われているんじゃない?

ゴマすり権力闘争はうまくても、新しいものは作れず、
新しいものへの提案はつぶし、言い訳ばかりの無能のくせに(w





336 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:17:56.69 ID:Xii8UmBP
>>335
倫理もへったくれもなく従業員を全員奴隷化して、
1ヶ月1万円でこき使われる事を国民が受け入れれば大丈夫。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:19:46.90 ID:uSGAir4W
>>323>>332
まーた利幅で儲けようと安直な思考ですか?(ww

そんなの「販売網が整備不充分だったから」だろう?

イタリアでインスタントコーヒーが売れてないわけじゃあるまいし
スーパーやコンビニへの展開が失敗していただけ
-------
それに、イタリア市場は 急成長しているのかよ!

円高なのがそもそもの原因だが、それなりに
ライフコストを下げろよ

特に造船業界!燃費をもっと下げろ!


338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:29:51.68 ID:uSGAir4W
>>336
1ヶ月1万円で暮らしていけるほど安くしてくれるならいいぜ!?(w

1ドル2250円にしたら1ヶ月125ドルで日本人が雇えるぞ?(w
オレはそれには賛成だが、オマエは1ドル360円のほうがいいんじゃないか?(w

日本で売れないって、工場を海外に移して、非正規化したら
そりゃあ売れなくなるよ  という話をしたあとで

1ヶ月1万円って話が出る・・「ヲイ!日本に売りたいんじゃなかったの?」

君の思考は
釣堀に汚染排水流して、しかも乱獲して、魚が死に絶えそうなのに
「魚が釣れないのは、網がわるいのか?」と悩んでいるような思考だ



339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:32:32.51 ID:8A3Isz3J
これはそんな単純な問題じゃない。
色々な問題がある訳で。

ただ、海外で日本製を欲している潜在需要がまだまだある分野もある。
でもそれに対して大きく金を儲けようと最初から企むからリスクも大きい。
地道にやっていくにしても、金と人材と企業のヤル気それと運が必要だが、
リスクを恐れて拡大しないところも多い。

340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:33:09.95 ID:yULhXIyy
>>330
日本人は安モノしか買わへんやん。
自分も含めてやけど。

だからもう相手にしないのが当たり前になってきてるよ

341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:36:24.40 ID:Xii8UmBP
>>338
甘い。物価はそのまんま。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:36:24.18 ID:VUL4UWKr
ホンダは米国で売れれば日本でも売れる方式だったけどな。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:39:40.75 ID:l/T334qJ
>>327
工業用ロボット大国だ、もう日本に工員なんぞ要らないんだよ.



344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:49:46.77 ID:vIdoyseB
結局日本はなんだかんだ言って保守的なメリットあるし総合的にはやっぱりスゴイ

345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:55:47.54 ID:WjfREL4P
団塊がバブルの成功体験を引きずったままだから

346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:59:13.37 ID:l/T334qJ
事務方は昼間何やってんだ??昼寝か??

347 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:03:18.76 ID:xWKLZMAT
無能ちきりんが何でここまで人気があるのかわからん。
こいつの言ってることはほとんど妄想と針小棒大と知識欠如の独りよがりなのにな。
今回のワンステップツーステップって全く意味の無い議論だし。


348 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:04:24.35 ID:qj7I+U18
>>332
それ、実は国内マーケの根深い問題なんだよね。日本が実質的に先発状態となる商品や業態は結構あるんだけど、
90年代以降、それがなぜか「若い女性でブーム」以外の方法では、全くマーケされなくなってしまっている。
ところが、ギャル消費はギャルで止まる。特に若い男性層は敬遠してヌルーしてしまう。
それが何年かすると欧米で採用される。そうすると、
日本マスコミ&代理店は、今度は「アメリカで大ブーム」として、老若男女に普遍的な流行として輸入される。
90年代以降は、有名な「光ファイバーの失敗」「八木アンテナの失敗」とは異なるパターンで、
変な失敗と二度手間を繰り返しているような気がする。多分主犯はマーケ系のコンサル連中とマスコミだ。

349 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:07:08.48 ID:Xii8UmBP
>>348
>多分主犯はマーケ系のコンサル連中とマスコミだ。
その辺の責任はむちゃくちゃ大きいと思う。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:08:02.00 ID:uSGAir4W
>>341
グローバルなんだろ?
 ビールは大瓶1本2元   24円で売れよ! 
 パソコンはインドなみ 3750円で売れよ!
 クルマはタタナノ    18万円で売れよ!
固定資産税をあげて、土地代・家賃もベトナムレベルにしろよ!

オレたちの給料は 安いグローバルで
企業が売るときは 高いガラパゴスって

ダブスタ・ピンハネ・グローバル詐欺じゃん(w
最近はパンダが核ミサイルに見えて可愛いと思えないし、
グローバルと聞くと「オレオレ詐欺師から電話が来た」というイメージだ(w
------------
それはともかく

電気自動車も高くて売れてないし
経営陣とかマーケ部門が、庶民から乖離して「パンがなければお菓子を」状態だから、
毎回「高くて売れない」「ワイロ補助金漬け」なんじゃないの?


351 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:12:46.77 ID:uSGAir4W
>>348
利便軸・商品軸・密着軸があるが、売れてるのは価格利便軸だよ

マーケは「安く売るのはバカ」という変なプライドがあって
価格軸を利便軸と呼んだりしているが

安くするのも技術のうちなので、マーケの「安く売るのはバカ」という考えが
おかしいよ。T型フォードなんかは商業的に大成功したじゃないか


352 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:20:12.75 ID:9mUrDKtV
全部段階とバブル世代のせいwww

353 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:21:55.03 ID:1c4/GQWk
日本って企業の人がくっつきすぎなんだよな。
企業が、勤めている人の生き方や生活スタイルまで言及してくる。

欧米はもっとドライな関係。
あれがいい。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:26:16.80 ID:Xii8UmBP
>>350
まあ、気持ちはわかるw
わかってて言ってるんだろうから。

電子楽器業界なんか、グローバルの結構な参考になると思う。
紆余曲折あったが、日本は今でも電子楽器のオピニオンリーダーである。
日本くらいだろ、まともに電子楽器を作り続けてられるのは。
あとはほぼグローバル市場から蹴散らされてる。
あとは、非常に役割を特化した電子楽器とかね。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:27:43.10 ID:qj7I+U18
>>351
言いたいことは分かるが(同意するかどうかは別)、アンカーがずれてない?俺のレスに対する内容ではないよ。
日本のマーケ系コンサルが壊れているのは、軸の問題でなく、もっと根源的な名宛人設定の問題。
端的に言えば、「F1層とアメリカしか、最初から見えていない」んだ。あとの層が、日本国には存在しないことになっている。
「マーケの中の人が、なぜか全員西川りゅうじんのクローン人間」状態。
西川が1人居ても、それは個性的コンサル業務だが、全員が西川のクローンというのは明らかにまずい。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:31:37.16 ID:uSGAir4W

もちろん営業の世界では「値段を下げるのは最後の手段」だけど
--------------------
例えば、コンテナ船の20年ライフコストの75%以上が燃料費で
船価は15%とかだから

燃費がよければ日本の造船でも、中国と競争できる

ライフコストを下げればいいので、自社製品=船の販売価格を下げなくてもいい

ところが消費者の求めるライフコスト減というValuを与えず、
販売者側のひとりよがりの変な付加機能つけるから「性感帯をはずす」んだよ(w
------
インドに家電リースの合弁会社を作って、耐用年数を長くする話も

家電製品の販売価格は下げてないじゃないか(w
ガワだけ取り替えて、新品みたいな外観にしてまたリースするってだけで
------------------
それからギアナはボーキサイトの世界の1/3の埋蔵国だが金がない

一方アルミは亜鉛の代替めっき材や、長距離送電網の電線材料として需要拡大している
だからアルミ地金とアルミ電解精錬設備、有機薄膜太陽電池、ガスタービン発電機を
バーター=物々交換で売る・・とかを電線メーカーと組んで行うとか
支払い条件を工夫して、そんなに値下げしないで、貧乏人に売る
-----------------
商社マンは色々な工夫をして

客にとってのコストを下げて、自分の売りたい製品の値段は下げない
----------
企画マーケは営業と相談すれば営業が知恵を貸してくれると思うぜ?



357 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:46:52.14 ID:uSGAir4W
造船についていえば

Diesel(熱効率38%)を 燃料電池(熱効率50−60%)に変えたり
天然ガスを利用すれば燃費は下げられるけど

重工経営陣が 戦意喪失して 造船については白旗を揚げてしまって
研究をあきらめている一方

儲かってる会社は研究開発すれば法人減税になるので
SOFC燃料電池は自動車より、船に向いているのに、向いてない自動車で先の見えない研究に
巨費が投じられている

本当は研究開発減税はやめて、その分を研究開発補助目的法人税で
取ったほうがいいし

経産が自動車と造船の仲介をすべきだろうけどね

358 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:48:40.31 ID:Xii8UmBP
>>357
重工王手はもう造船を重視してないじゃん。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:50:05.63 ID:iwKiPaDY
>>19
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
バカで愚かなゆとり世代とはいえ中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:54:31.51 ID:VUL4UWKr
失敗した責任を誰にも取らせないからだろ。

サムスンは信賞必罰に厳しいらしいぞ。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:57:29.01 ID:iwKiPaDY
>>45
いらん機能つけて値段は下げられませんをやってきたわけだからなw

>>49
テレビ様を怒らせたら怖い国なんで

362 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:59:44.12 ID:uSGAir4W
>>358
「アメリカが日韓台湾を、見捨て・切り捨てて中国に売ろうとする場合
 日韓が中国側にいってしまうと世界の造船工業力の9割が中国にゆき
 下手すればカリフォルニア沖に日本製や韓国製の空母や揚陸艦が並ぶ」
というのは「日本が持っている数少ないアメ公を脅迫できる切り札」だった

でも経団連とか新自由主義者はそういう「安全保障上重要な点」が
見えてないんだよ。バカだから(w

重工大手は、「燃料費が暴騰しているから燃費さえ改善すれば戦えるのに」
「造船は労働集約産業だから中国に勝てっこない、せいぜい中国に造船所を移す程度」
「原子炉輸出や淡水化で儲ければいいじゃん」とかいう考えみたいだけどな
でもベトナムが核武装したり原子炉爆発して日本に賠償請求してきたら
どうするんだろうな?(w リスクは考えてないだろうな。バカだから(w


363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:59:47.75 ID:iwKiPaDY
>>68
英語圏マジうらやましい

364 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:00:18.00 ID:cjikj7E0
マイクロソフトがジャストシステムに勝てない理由の全てが>>1で語り尽くされてるな

365 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:00:26.43 ID:yULhXIyy
>>357
メンテ費用や、燃料費用などモロモロ合算で考えると、
燃料電池の方が遙かに高くなりそうだな。

不純物たっぷり&分子量バラバラのB重油は、
燃料電池で使えないだろうよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:00:55.43 ID:qwZVD8u/
>>348
>有名な「光ファイバーの失敗」「八木アンテナの失敗」

あんまり有名じゃないんだけど、どんな意味か教えて。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:09:15.76 ID:ynnpJyHA
あー、これはすごくうなずける意見だな。
日本以外の海外で感じる共通性を日本でどうして感じないんだろうと
思うことがあるけど、ほかの国は最初からグローバル規模で商品企画
してるから、ある程度共通性があるけど
日本のは限りなくドメスティックなんだな。

368 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:17:31.76 ID:uSGAir4W
>>365
舶用重油より天然ガスのほうが安いよ(w
ただガスエンジンやガスタービンの熱効率で天然ガス燃料にしたら
燃料タンクが巨大になりすぎるだろうな(w

つか、陸上なら電池交換所を設けたり、高速道路にトロリー架線架設したりできるけど
海上と航空はメガソーラーや原子力の電気ではどうにもならない

燃料価格はグングン上がりコンテナ船の20年ライフコストの殆どが燃料費に
なっちゃうと思うよ(w
-------
それとSOFC燃料電池は通常型潜水艦に(東シナ海だけなら)原潜に近い性能を与えるし
3000t護衛艦に5000t護衛艦並みの長大な航続距離を与える

最初は、高値でも買ってくれる、潜水艦用で船舶SOFCを作って、多少値段が下がったら
護衛艦にも拡大し、それで更に量産規模を稼いで価格を下げて、コンテナ船から
民間向けにスピンアウトすればいいんじゃない? 自動車向けより簡単だよ
船の「巡航用機関」は加減速の要求が自家用車より緩いし、大型でもいい




369 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:20:49.98 ID:9MqtGkS/
単純に値段だつーの
ドルチェ&ガッバーナ着てる人とユニクロ着てる人、どちらが多いかと言えば圧倒的ユニクロだ
ユニクロのがはるかに売れてる

だからドルチェ&ガッバーナもユニクロを見習って同じ戦略でいかなくてはいけない!
って、そんな馬鹿な話はないわな

370 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:26:02.91 ID:aCLBcwuA
>>269
付いてない家電の方が珍しい
石油ファンヒーターから冷蔵庫、BDデッキや液晶テレビまで
全てエラーコードを表示するだろ
7セグLED2~4つで
E1 とか cL A1 とか

日本は世界人口の2%位なんだよな
年収200$以上の人口なら5%から10%位か?
大きい市場だよなー

371 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:29:42.05 ID:uSGAir4W
だからさ

変な付加価値より 顧客にとってのライフタイムコストを下げる技術戦略
燃料費・寿命延長エトセトラ
支払い条件の工夫などが大事で

多分それを
営業や技術や社外と相談してまとめてゆくと「顧客が喜ぶ商品」を出せる

低価格戦略でも、低燃費や長寿命や支払条件で顧客の払うライフコストを下げるなら
自社商品を安売りしないのは可能。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:30:07.41 ID:eowY8WHL
日本は一億人以上の人口(消費者)があるから
国内だけでなんとかなるしね



373 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:31:28.33 ID:CfZ16eAv
付加価値を付けて高く売る(売れると思ってる)のは無理だと何でわからないのか

374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:32:32.55 ID:Szz10wW+
どれだけ会議して、打合せしても最後はコスト

375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:32:43.11 ID:4OHRg1tw
>>1
単に超円高だからに過ぎない
1ドル500ウォンまでウォン高になればサムスンも凋落するわ
むしろこの超円高で貿易黒字出してきた日本の凄さを思い知る

376 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:35:59.35 ID:Bz3rkOUx
こいつ「日本市場」と「外国市場」としか考えて無いだろ。
外国が皆同じなんて事は無い。ターゲットをどこにするかだけの問題。
アメリカの日用品はアメリカ用のものを海外にも売り出してるだけだろ。
日本の手法と変わらない。成功した所と比べても無意味。
韓国なんかは低価格でシェア奪っただけ。シェアは取れたけど価格が崩壊して
市場が縮小したもんだから採算が取れなくなって苦しんでいるんじゃないか。
指摘が的外れに思えるな。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:38:42.49 ID:uSGAir4W
>>373

価格が一番なのは同意

ただ付加価値つけるなら
変なアクセサリーつけるより、燃費が良い=ライフタイムコストが安い
とか支払い条件がよいほうが売れるって話で(w
--------
「安くなきゃ売れないんです」というのは、入社3年までの営業の言う言葉
 燃費や寿命や支払条件やオマケつけて、1円でも高く売るのが営業・・
というのを知っていて なおかつ

日本国債を暴落させて、日本製品の価格競争力を回復しないと
どうにもならんとは思うな(w

オマエラ、ギリシャ化してもいいじゃないか!(w



378 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:46:53.70 ID:Bz3rkOUx
>>377
>日本国債を暴落させて、日本製品の価格競争力を回復しないと
>どうにもならんとは思うな(w
国際が暴落するって事は信用を失ったって事。
信用が無くなると前払いになるうえ、円の価値が下がるから
日本側からすると莫大な金額を払う事になって支払い条件が悪化する。
価格競争力以前に輸出出来なくなる。円安ってのは金が無くなるって事だよ。
最貧国で産業が発展しないのは分かるよな?

379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:50:42.64 ID:VjBtORE5
「商品企画会議」に参加している人間が、日本で生まれ育った日本人だけなら、
いくら海外市場を見据えても自ずと限界が見える。

380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:50:49.77 ID:PwdxMxuI
ちきりんブログってニュースのソースといえるのか
自分の狭い経験とそこから膨らませた妄想で他人を悪く言うだけのバカだろ。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:52:00.89 ID:Xii8UmBP
>>378
正直、今は国民的には耐える以外にはないと思うけどな。
現状でどうにかするしかない。

自ら考え悩んで新しい産業を生み出さなければどうにもならない。
絵空事でも何でもなくね。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:56:26.93 ID:Bz3rkOUx
>>381
将来的には国家間の格差が無くなる方向に向かうはずだから
日本はもっと貧しくなるんだよ。それを受け入れないと不満ばかりになる。
勿論あがく事は大事だけどね。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:00:25.65 ID:Xii8UmBP
>>382
世界全体で貧しくなるんならいいんじゃない?
日本がまだマシなくらい、アメリカもEUも酷いもん。
結局、80年代に人類が夢見た状況とはほど遠い現状。

>貧しくなる
だからこそカルチャーや心が大事になってくる訳だな。

384 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:03:06.22 ID:uyigXf06
>>381
耐えたりしても、新しい産業を作ろうにも環境がない。
それなら、国側で強制的に産業を作るしかない。
手っ取り早いのは自衛隊の増強。
陸上自衛隊を増強して、無理矢理、自衛隊員として失業者を雇用するしかない。

田中角栄前後の時代は、これの政策をやって日本を高度経済成長に乗せた。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:04:16.57 ID:WeWgqvoW
1960年代70年代はあれだけトライ&エラーで海外進出したのに
2010年には何故それが出来ないのか?

要は廉価戦略でも付加価値戦略でも何でもやりゃいいんだよ
大企業が市場を支配して退場しないから、新しい企業が伸びることが出来ないだけかと思う

386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:04:48.88 ID:Xii8UmBP
>>384
あのバカども、さっさと作らないんだもん。その現状で考えるべきでしょ。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:07:19.12 ID:e1BMN6c4
これから起こる市場の完全飽和とブロック化の前には何の意味もないわ

388 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:08:46.42 ID:uyigXf06
>>385
海外企業へのM&Aというなら、ここ数年で日本企業はかなりのレベルの
投資をやっている。

>>386
現状で考えるなら、渋いだけの民主政権には何も期待できないな。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:11:30.01 ID:WeWgqvoW
>>388
食品とか製薬のM&Aや商社の資源への投資は見聞きするが
「肝心の」機械や電機は全然じゃね?

390 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:11:37.33 ID:zaEY6K6E
>>372
はあ?何とかならなくなって来てるのが少なくとも多くの大企業にとっての現実なんだが?

391 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:11:51.28 ID:T4r/uMPW
ゴメン。たぶん俺が悪いんだ
バブルで苦労せずにいい会社に入ってろくに仕事もしてないのに今や年収1300万だ
本当に申し訳ない。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:12:21.37 ID:uSGAir4W
>>378
金属資源以外は、日本にあるもので何とかなる
だから、刷りまくって、刷った金で金属資源を買い捲るしかない

例えば日本国債が25%まで暴落したら
「1−2年」は外国人から金を貸りるのに担保が必要だろう

しかし預金封鎖、新円切り替えやったあとで
東海道新幹線を作るのに、世界銀行から金をかりられた。

また、日本国債が25%に暴落するってことは
日本国の借金が1000兆円から250兆円に減るってことだから
外国人から見たら、借金1000兆のときより日本国債を買いやすくなる
側面があるのも事実

刷った金で、円高のうちに、海外資産を買い込むならば

円がチューリップのように通貨バブルしているのを潰しても
積みあがった国家金銀銅レアメタル備蓄とか、海外鉱山、海外資産を売れば
なんとか復興は可能だろう?

つまり、先送りはやめて バッサリ膿みを出したほうがいい
------------
>>381
新しい産業じゃなく、円安にして「自動車・家電・重工・鉄鋼以上の分野は
中国や韓国や東南アジアに渡さない」ほうが現実的

新産業とか新しい油田なんて、そんなに簡単に見つかるもんじゃないし
あったとしても成長に時間がかかる場合が多い

銀行や財務省の都合に合わせて、自動車や家電を捨てて新産業を探すなんて
馬鹿げているし、銀行や財務省がそうまでして推進しているのは
「日本が凄い金融立国になれる道」じゃなく「戦略のない、その場しのぎの先送り」
にしか見えない



393 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:14:22.48 ID:uyigXf06
>>389
M&Aで目立つのは、商社以外だと製薬業界。

394 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:15:36.25 ID:Xii8UmBP
>>389
いや、結構やってる。しかも結構野心的なM&Aをね。



395 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:18:29.73 ID:Xii8UmBP
>>392
見つかってるよ。
ただ日本に限って言えば、大きな妨害が一つあるけどね。



396 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:20:10.16 ID:uyigXf06
>>392
あんた自分の都合の良いように考えすぎ。
東海道新幹線の時は、これから日本は伸びるという確信があったからでしょ。
国債の暴落で云々の場合は、これから日本は伸びるじゃなくて落ちていくのが
前提になるの。
状況が正反対なのに数字だけ見て、同じように考えるのはバカも良いところ。

それに、必要な産業は国が保護すればいい。円高円安関係なく。
アメリカはそれをやっている。
アメリカの産業保護はきれいな保護。
日本の産業保護は悪い保護。

あんたの理屈はそういう理屈。

397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:22:04.18 ID:WeWgqvoW
>>394
その「結構やっている」を具体的に教えてよ、でなきゃ意味ないじゃん

398 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:24:19.70 ID:uSGAir4W

銀行と財務省の その場しのぎの先送りなんだよ。

自分の任期中に円バブルが弾けて、円の価値が縮むのは嫌だといって
必死に通貨バブルを維持して

実体経済を滅茶苦茶に破壊している
-------
もう、あきらめて、資産を円札から金属資源や海外資源に移したり
石油火力発電所を「国内炭も焚けるように改造」して
国内炭鉱のうち優良なものを再開したり

「インフレ円安時代になったら、ここが困る」というところに
色々手を打たなくちゃならないのに

通貨バブル維持に必死で、崩壊後の安全装置の構築はまったくお留守なんだよ
バカだから(w

まるで、原発が事故を起こした場合の対策を準備すると
安全だと言い張っているのが崩れる・・といって過酷事故対策をしなかった
某企業のような有様。


399 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:26:44.33 ID:uyigXf06
>>398
あなたの言い分では、その「インフレ円安」になったら輸出産業が儲かって大喜び
なんでしょ。

400 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:27:41.40 ID:Xii8UmBP
>>397
東芝とか日本電産とかがやってるよ、買収。

東芝が買った企業は、スマートグリッドの肝となるスマートメーターの世界最大手企業。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:28:07.20 ID:WeWgqvoW
>>398
申し訳ないが教えてくれ

文中の「-------」はどーいう意味なんだ?
チャプターの区切りのよーな、そーでないよーな、よく分からないのだが...

402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:34:15.94 ID:uSGAir4W
>>395
じゃあ言ってよ(w 君の「腹案」を!
自動車・家電ほどのメシの種になる産業って何だい?
それは有事に軍需に転用しうる産業なのかい?
それは自動車・家電ほど雇用発生力があるのかい?

林業とか介護じゃないだろうね?(w
-------
>>396
インフレ後のジンバブエの成長率は日本よりいいぞ?

プロジェクトファイナンスで重要なのはプロジェクトの収益性で
外銀だって商売だから、儲かる案件で、担保があれば貸すだろ

円安になれば日本での商売はなんであれ、収益性が改善する

それに日本国債が暴落すれば中国や米国が油断してくれるよ(w
中国は威張り出すだろうけど、威張らしておいて
工場は全部日本に引っこ抜けばいい


403 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:35:27.00 ID:DQNmjXsP
高いからだよ

海外の奴らだって日本製が高品質なことくらい知ってる

404 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:37:23.06 ID:aEL1rMwG
>>317
そんなことやってるから駄目なんだろうな

405 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:38:46.70 ID:aEL1rMwG
>>403
別に高品質なものじゃなくて
低価格でそこそこの品質のものが求められてるんだから

406 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:39:16.60 ID:uyigXf06
>>402
>それに日本国債が暴落すれば中国や米国が油断してくれるよ(w
一体どこまでお花畑なんだ・・・
国債が暴落するような国に外国が投資してくれると思うのか?

日本は、高い円を活かして、外国から安く物を買って(悪い言葉で言えば
「搾取」だ)、それを有効に活かせば良いのだよ。

円なんて所詮は紙切れに過ぎない。
世界中の人々に円という紙切れで頬をはたけばいい。勿論中国へも。
それで、優雅に暮らせばいいのだよ。
工場なんて底辺労働者の行くところだ。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:39:38.23 ID:Xii8UmBP
>>402
スマートグリッド。
もう世界は動いてるし、日本の電機も重工もITも動いてる。
上手く行けば相当の雇用が発生するし、メシ食えるよ。
何せ、基礎インフラ整備からやる事だから。

と言う事は、それができる場所が日本にあるでしょ?大きな大きな場所が。
で、電力会社的には独占できない上にメシの種を奪われる事に他ならないので邪魔をする。
スマートグリッドは、蓄電池も重要アイテムとなる。


408 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:41:15.46 ID:Lxb8A7CZ
日本なんて思想が鎖国状態の国に海外なんて無理。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:41:25.31 ID:aEL1rMwG
>>406
そんなこと出来たら苦労しない

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:42:55.72 ID:Xii8UmBP
>>408
やってるところはやってるっての。少しは色々見てみろよ。
そういう短絡的発想は、今の世界では通用しないぞ。
日本でも通用しなくなるぞ。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:43:08.80 ID:ynnpJyHA
>>403
年よりは二言目には、「やっぱり日本製が一番」とかいうけどさ
ただ単に、自分が慣れているものをありがたがってるだけなんだよね。
東芝のルンバモドキみたいなのを、「日本製はすごいなあ」とかいって
購入してるのかとおもうと、恥ずかしいわ。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:44:51.52 ID:EarLsFYy
いわゆるメーカー社員の出身大学とか見れば分かりやすい。
世界中にいろんな価値観があるのに日本国内の偏った大学の偏った人間しか採用してないか
らな。
結局落ち着いて同じ様な人間ばかりで和を大事にしすぎて思考や文化的なもの、或はセンス
の“血”みたいなもんが濃くなりすぎてる。
まあ経営陣の人間的レベルの低下がそれを加速させてしまって製品に繁栄される事態に。
技術者冷遇してしまえばなおさら革新的な製品とかも創り様が無いわな。

413 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:45:37.86 ID:WeWgqvoW
>>405
別に価格帯なんて高くても安くてもどっちでもいいんだよ
問題はマーケティングとマネジメントが連動しているか

生産技術で優れているなら、たとえ中国やベトナム相手でも廉価戦略で勝てるかもしれない
いくら付加価値で勝負しよーと思ってもニーズもウォンツもないなら高額商品とつくっても無駄
マーケティングを利用出来る経営じゃないとダメだ

414 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:46:22.09 ID:uyigXf06
>>409
>そんなこと出来たら苦労しない
それを実行したのが、20年前までの日本なのだよ。
例えばバブル期は、円高対策のために不動産取引の緩和や金融緩和をやって
海外からの投資や国内の積極投資を行った。
一方、国内の雇用は、旺盛なる建設需要と対抗するように自衛隊が増強を
やっていたし、当時の地方公務員は民間へ就職できないバカの行くところと
相場が決まっていたから、自衛隊vs民間vs地方公務員で新人・中途採用の
取り合いだった。

バブル以前でも、渋谷に行けば徴募官が「君ぃ〜、良いカラダしているねえ
自衛隊入らない?」とスカウトをやっていて、体力バカの就職先になっていた。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:48:42.32 ID:aEL1rMwG
海外製品、特にアジアがそこそこの家電を作れるようになっちゃったからでしょ
コピーだろうがなんだろうがね
車はさすがにやばいから日本車しか売れないだろうけど

>>413
価格はどうでもいいのかw

416 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:49:14.84 ID:uSGAir4W
>>399
>あなたの言い分では、その「インフレ円安」になったら輸出産業が儲かって大喜び
>なんでしょ。

ちがう、「インフレ円安」になれば、嫌われ者の銀行・財務官僚以外の
総ての「働く日本人」が「最終的には」儲かって喜ぶ

輸入品がなくなるから、その分国産品が売れるし
公共事業の乗数効果も効く(土建の女房が中国製品じゃなく国産品を買うから)

但し、「円安インフレはリアルで痛みを伴う構造改革」だから
一時的混乱は避けられないし

最短で、いい状況にするには、円安で工場がフル回転するのを阻害する要因を
除いておかなくちゃいけない

石油や輸入炭が暴騰するにしても、国内炭鉱の一部を再開して、石油火力を
石炭混焼に改造しておけば、暴騰はガス火力だけで済む

軽油の節約のために高速道路にトロリー架線を張っておけば、石油が暴騰しても
手持ちのトラックをこういう風に改造すれば混乱は短期で収まる
http://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw

国債暴落してから泥縄で動くより今から先読みして手を打ったほうがいいな



417 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:57:49.94 ID:uyigXf06
>>416
一々レスするの面倒くさいから、>>406>>414を見てね。

あと、国債が暴落するって言うのは、国の信用が暴落するということなのだよ。
商売は輸出に限らず信用が第一ということぐらいは知っているよね。

ああ、君に現実を教えるとしよう。
産業革命時代の英国は産業機械が発達して工場労働が盛んだったし、石炭は
英国内で世界最高レベルの高品質な石炭を出していたから、英国自体は絶頂期を
迎えたけど、工場労働者は自分が何を作っているのか理解していない労働者が
多数いて、炭坑では子供も働かされていた。
勿論、工場労働者は、自分たちが作った製品を店で買うことは賃金が安くて
出来なかった。
君の理想郷の現実はそんな物なのだよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:02:55.55 ID:QkBUjqU2
東北の復興が第一


419 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:04:16.78 ID:qj7I+U18
>>407
スマートグリッドは内需インフラ産業だし、実際に起きることは、既存のインフラの段階的更新なので、
目新しいことは、大して起きないよ。
ただ、気をつけるべきは、震災と原発事故により、むしろこの動きが制約される方向に動いていること。
首都圏での実験は、実は、大方のイメージとは反対に無理ゲーになった。
なぜなら、東電が事実上ゾンビ企業になるばかりか、東電の既存のインフラ資産の財産権の行方さえ不透明になったため、
安定した投資が難しくなってしまったから。
スマグリの主戦場は、むしろ、健全な電力会社が健在の関西に移動している。関電はどうなんだろうね?

420 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:04:18.74 ID:aVI+uI0Q
>>406
>工場なんて底辺
馬鹿だなー 図面を作っていれば物が出来ると思ってるのかよ
お前は本物だね。

タイの工場が洪水でやられたら物が作れないと泣き叫んだ企業はどこだっけなぁー?
そういえば最近中国製のタブレットPCがたくさん作られているけれど、技術がどこから流出しているのかな? 教えてほしいなぁ。
あーあ お坊ちゃまはこれだから困るよw

421 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:05:43.26 ID:/DHOZO/M
>>419
スマートグリッド?メンテナンスの人が大変だねぇー 物を知らないやつはこれだから困るw
インフラ資産以前の問題だよ。

422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:05:52.63 ID:kp5IrgK9
>>1
原発のせいじゃん。


423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:07:12.03 ID:q/RiT6hx
>>420
はあ?図面なんてどうでも良いんだよ。
必要なの完成品だろうが。
日本に必要なのは、円高を維持して海外から物を搾取することだ。

工場労働者なんて底辺の行くところだ。
日本は海外から、円高を活かして物を買ってくればいい。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:09:55.53 ID:aVI+uI0Q
>>423
ははははwww
工場の人間年収400万の人間が1000万の金を詰まれて中国企業に買われて、
日本企業と同じ品質のものが作られたとしよう。
たった600万ケチっただけで数十億損するんだぞw

いやーお前は本当に能天気だな。必要なのは完成品?馬鹿か?
部品があるから完成品があるんであって、むしろ部品で差別化した完成品が高く売られているのを知らないとはwwww
お前は鳩山首相並に曲がりやでお坊ちゃんだなw

425 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:12:28.59 ID:udlc6fIn
>>420
工場は大事だけど、
工場のライン作業員は底辺の連中であることを前提に、考えて仕事しろと言われてるよ。

小学生でも3分で覚えられる作業以上のことはさせるな。
作業員にカンとコツが必要な作業はさせるな。
これが大事。

426 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:13:17.46 ID:NCvUXvYL
>>424
マジレスすると中国企業に買われているのは
工場のラインの人間じゃなくて
設計・開発の人間。
そういったやつは日本でも安くても800万くらいもらってたんで、
2000万は必要。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:14:04.75 ID:aVI+uI0Q
>>425
そこがおばかで、底辺である工場が水でオジャンになったら、
干上がりましたーって雲の上の人が泣いているのを見てさ、何も思わないの?

その会社終わってるね。

428 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:14:53.20 ID:aKaEGmIN
>>421
スマグリやるか原発また作るかだから、メンテ大変でもやむなし何じゃね?

全原発で地震・津波対策を完璧にするか怪しいし。


429 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:14:59.10 ID:q/RiT6hx
>>424
だからそれがどうした?
数十億損?
円高にして、日本政府が札束(円という紙切れ)を刷って、それでそこの品物を
買い占めればいい。
完成品という言い方が悪ければ、そこで売っている品物だ。
円高にすれば兆単位の儲けだ。数十億なんて何、貧乏くさいこと言っているんだ?

円高にして、日本人の平均年収をドル換算で1億にすれば、中国企業も手出しできない
だろうが。
円高というのはこうやって、世界から搾取するのだよ。

お前の発想は貧乏人の発想なのだよ。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:16:23.54 ID:gU0uCoEG
>>424
凄い計算センスだなお前

守るべき技術を持った人間が100人いたらその100倍の金額が必要になるし、
定年後も引き抜かれないように同じ金額を保障するのか?

それに仮に年収400万の奴の年収を1000万にしても、
引き抜くほうは2000万出すだけだからあんまり意味無いよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:17:07.94 ID:aVI+uI0Q
>>426
工場のラインの人間も買われているよ。
Foxconn、サムスン、ヒュンダイの品質保証、生産管理責任者 元ライン工の日本人だよw
ラインの責任者が日本製の生産機械の
・仕入れ方法
・管理方法
・各社の特徴、ラインの組み立て方式
をまねをするために実際人を買っているようだよ。君みたいなお坊ちゃまは知らないと思うけれどね。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:20:37.01 ID:aVI+uI0Q
>>429
今の日本には雑巾が絞りきられていて、搾取するところなんて無いもん。
だからタイが洪水でだめになったら6ヶ月生産停止になったりするんだよ。
だから お ば か。

>>430
あんまり意味が無い?ふーん。じゃあヒュンダイはなんで躍進できたのかね?
技術が無いはずなのにねー 不思議だねー

433 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:22:17.04 ID:g+Qaie/c
>>421
つうか、俺はスマグリを、>>407みたいに仰々しい話だと思っていないんだよw
実際に起きるだろうことは、「都市ガス地域における、自立型の家庭用燃料電池の普及」多分これだけ。
これの意味するところは、「各家庭までのエネルギーを、物質で送るのか、電子運動で送るのか」という話。
これに付随して、仕方なくスマグリ的な要素を持つインフラ更新が必要とされることになる。
「さあ、スマグリの夢の世界を始めましょう!」という阿呆な話には決してならない。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:23:03.53 ID:NCvUXvYL
>>431
君がどれだけ現場しっているか知らんけど、
日本だって元ライン工→品証は普通のルートだよ。
ここで問題なのは
日本でライン工→いきなり韓国で品証なのか
日本でライン工→品証→韓国で品証なのか
前者はいくらなんでも韓国を馬鹿にしすぎ。
そんな事実あるならソース出して。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:23:56.84 ID:BGWiFxbH
>>407
1)銀・ビスマス・銅がそんなにもつかどうか怪しい
2)原子炉は昼はガスタービン複合発電 夜は原子力石炭液化と負荷変更可能になる
  但し、太陽は昼間だけだから夜間電力の相互融通はわかる
3)台湾と中国・韓国と北朝鮮は「食うか食われるか」だし
  戦争のことを考えると、価格だけ見た電力の海外依存は愚か

ただし
アラビア-ギリシャ-イタリア-ドイツ直流80万Vポリエチレン被覆ケーブル
などは喜ばれると思うね

ギリシャ政府に送電公社を設立させて、公務員はリストラしまくって
送電公社に出向させて、ギリシャにあるボーキサイト鉱山で働かせて
ボーキサイトとバーターで80万V送電ケーブルを売ってあげて
ギリシャ送電公社の労働者にイタリア・ギリシャ・トルコ・アラブの
送電線を敷設させればいい(コンクリ管敷設で鉄塔は省く)

アラブ人に↓有機薄膜太陽電池やアルミ電解精錬を売って我々も儲かるし
http://business.nikkeibp.co.jp/welcome/welcome.html?http%3A%2F%2Fbusiness.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Ftopics%2F20110614%2F220775%2F
ギリシャ人も送電手数料でドイツ・イタリアに返済でき
アラブにボーキサイトを売って返済に充てることができるだろうし

ドイツ人もプーチン帝のガス値上げのカモから脱出のチャンスだ(w
--
あとはギアナに太陽電池を売って、ボーキサイトもらって、コンゴに売って
コンゴからアルミ地金を受け取って、自動車・家電の亜鉛めっきをアルミめっき
で代替して、浮いた亜鉛を太陽電池の透明導電膜に使ってもいいな
  

436 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:24:18.88 ID:q/RiT6hx
>>429
だから、タイの工場がどうした?
円高にして世界から物を買いまくればそれでよしだろ。
タイの工場なんか知ったことではないどうでも良い。

お前のその乾いた雑巾理論は円安輸出万能論者の常套文句。
円高にして、国がインフレでも起こせば、内需が盛んになって
乾いた雑巾なんかどうでも良くなる。

437 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:25:56.12 ID:q/RiT6hx
>>435
ギリシャ問題の深刻なところは、ギリシャの富裕層が脱税しまくっていて
それを改正しようにも複雑な税制が邪魔をしていることぐらい君も
知っているよね。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:30:00.88 ID:HbK09Fr6
売れない日本製品について批評しようとおもえば
いくらでもできるよ
でもメーカーの中にそう出来る奴がいないから
アホな製品作る羽目になるんだw

いくら人件費を落としてもムダムダ
勝手にやってろ

439 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:39:06.14 ID:MlZHZlhD
ツーステップどころかワンステップで終わってるんだけど
ガラスマと国産PCを見れば家電はもうあきらめろと言う結論になる

440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:41:41.91 ID:xzLQ1zMO
外資に買収されたんで、
ツーステップ方式とワンステップ方式 両方経験したわ

441 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:41:45.59 ID:30hBrIW4
日本企業が海外で苦戦、ってどこを見てそう言ってんの?
断言するが筆者は統計データを見ていない。

おそらく消費者向けで、ニュースになりやすい製品について
海外で売れてないように見える、と表面的に分析しているのだろう。

電子部品などの工業用製品、最終消費財に含まれる各種日本製品が
ふつうに売れていることを知らない方だと思います。
あと、第三者が外野からぐだぐだ言っても説得力がありません。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:43:58.64 ID:47gEyBI9
マネージャーを育てるのを疎かにしすぎたね
高度成長でルーチンワークをこなして生きてきたサラリーマンが社長になってちゃなかなか上手くいかん
そういう人間が部下を育てて来てる訳で、今後も厳しい

443 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:44:59.67 ID:8bJcMLow
マクロな経済で見れば、給与を減らし固定費を圧縮すれば消費が減り、売り上げが下落して当然。

企業経営の基本セオリー
「固定費は売り上げの増減とはあまり連動しない」は、
周りの社会で固定費圧縮の動きがない場合にしか起こらない、特殊解なんだよ。

「貧乏人は食事を削って水を飲め」、と言っていたら
全員が水を飲み始めて水が尽きてしまった状態。清貧は何の役にも立たなかった。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:48:57.28 ID:BGWiFxbH
>>407
太陽電池をボーキサイト産出国に売って、アルミ地金をもらって
アルミで高圧送電線を作ったり、アルミめっきなどをすれば、巧く金が循環する

「海水淡水化=乾燥地灌漑」の副産物の濃縮塩水からは、ナトリウム・リチウム・カリ肥料が取れるから
NaS電池を低価格で作れるようになるかもしれない(リチウムは核融合燃料にもなる)
南米の塩湖でもいいけど
----------------------
国内でも北海道-東京-大阪の超高圧送電線は必要だろうし
北海道沖に海中原子炉8隻作って、浜岡や若狭湾や東海を閉じれば安全度が向上して、
送電会社の経営も安定化し、交流100万Vなら沿線の風力や地熱の開発も進むでしょう

でも電線製造も太陽電池製造も、自動車・家電を代替しうるだけの屋台骨には
ならないでしょう

太陽電池を安く作るには少人数の工場で印刷法で高速輪転機印刷することになるので
雇用吸収力は大きくはない

円安にして国内炭を石炭液化してナフサを作って、それで有機薄膜太陽電池を
作るなら、炭鉱で雇用が発生すると思いますが

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:52:28.17 ID:xzLQ1zMO
ワンステップ方式は、目茶目茶出張旅費がかさむよ
ほんと全社の固定費押しあげちゃうぐらいの規模になるで

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:53:31.33 ID:YZH+AtSZ
日本企業が不調なのは単なる社会主義ボケだろ。

政府が甘やかすから米農家みたいにおかしくなっちゃっただけ。

447 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:59:17.94 ID:BGWiFxbH
>>429
その論理で騙されるのは低学歴だけです

円高の結果は、日本製品の競争力喪失=モノ生産の壊滅です

外国人がアフリカの変な通貨より日本円を好むのは
円で日本製品が買えるからです

円高で 工場のない日本になったら、敗戦直後の焼け野原と変わりません

あなた方金融関係者は、ルメイのように日本をB29で爆撃して
工場のない焼け野原に戻そうとしていますが

工場がなくなったあとで、銀行の金庫の金が枯渇したら
日本国債は札割れして、壊滅的インフレが始まってしまう

工場が残っているうちに「円通貨バブル」は潰すべきです

チューリップの球根を1個100万円に維持しようとあがくような真似は
やめるべきだし、「このチューリップの球根で世界中のものを買い捲る」
といわれても

バブルを維持しようとあがくのはやめて
バブル崩壊後の「対応策」を今から手を打つべきです・・としかいえない

448 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:04:48.34 ID:n4qi2Jl1
>>447
なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

449 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:12:30.19 ID:BGWiFxbH
>>437
脱税富裕層から徴税することが必要ですが

ギリシャで何故公務員が多いかといえば、ユーロ参加でドラクマ安の効果がなくなり
ギリシャ観光が割高になって売れなくなったため、失業が増えたからでしょう

ギリシャに必要なのは雇用です

ギリシャにはボーキサイト鉱山があり、ボーキサイトと交換で
送電線を売ってあげて、アラブ-ギリシャ-イタリア-ドイツ送電線建設計画を
立ち上げれば

貧者(ギリシャ)には雇用を(鉱山労働・高圧線建設労働)
富者(ドイツ)には返済を(電気現物ですが、ガス輸入を削れます)
仲介者(日本)にはアラブ向け太陽電池商談を期待できます

リビアにメガソーラーを作る計画がうまく進まないのは
太陽電池が高すぎるからと、リビアは貧しく、サウジやUAEやトルコのほうが金持ち
という事情があるからです。



450 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:15:30.37 ID:BGWiFxbH
リビアの政治的混乱も長引きそうですしね

451 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:21:54.95 ID:uHuUy5mM
>>1
そこらの女子高生が書いたような記事だなw

単純に技術の囲い込みに失敗してるだけだと思うがなぁ
1stepなのも重要だとは思うけど、それ以上に類似商品を
許しすぎなんだと思う。

452 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:40:00.70 ID:YZH+AtSZ
中国やインドが工業化したら耐久消費財はどうにもならなくて当たり前。
繊維→雑貨→扇風機、ドライヤーの低額家電→テレビとやられます。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:13:27.35 ID:apMZA+hx
いや、単に為替でしょう

454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:15:18.42 ID:GsmF/9zo
昔はHotDogPressとか若年男性層の消費やファッションを牽引する雑誌があったけど、今は
そういう影響力のある雑誌はないしね。みんなカタログみたいなクソ雑誌に成り下がってる。
女の場合は、人の意識まで変えようという宗教的なマインドコントロール雑誌が多いから信者が
産まれて、雑誌の言うがままに消費するから企業にとっては都合がいいのかも。
でも、結局、日本女の祭り的集団ヒステリー状態のブーム消費っていうのは、第二次世界大戦
へと突っ走っていった日本の大衆心理とたいして変わらないんだよね。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:50:47.91 ID:sHOTnloY
主婦層とか、集団ヒステリーに乗っかるの好きだもんな。

お陰で健康にいい生味噌が市場から消えているw
アルコール添加の味噌が悪い事にされてキャンペーン張られたお陰w

今は花王製品全般が悪い事にされてるwww花王で良い物ってあるのか判らないけど、
無くなったら気が付くだろう。


456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:53:24.64 ID:Yb4XmBCi
単に日本語と英語の違いでしょう。
漢字文化なら日本語でニアンスが伝わるが、アルファベット表記なら、ちんぷんかんぷん。

韓国企業みたいに1年で壊れる商品を最安値で平気で売る必要がある。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:20:55.47 ID:sRWUkmRP
つーステップで良いわ

458 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:21:21.63 ID:Qlt903Af
日本製の優位性なんて工場が支えてたのにこのスレ見てるとバカにしてるもんなあ
人件費削減の末、残ったのは無能な高給取りだけでしたとさ

459 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:23:24.78 ID:1kg8xCG0
スレを読まずに書くぜ!!!!!!!!!!!!


単に、為替の問題で

あまりの馬鹿相場に、売る気も無いというのが本音じゃないんか?

460 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:40:26.51 ID:XsU8ULeM
外国製品確かに安いんだがすぐ壊れるんだよな

461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:56:28.95 ID:Yb4XmBCi
>>460 壊れていいんだよ。海外はインフレの成長国。
すぐに新しい物が買いたいんだよ。だから現代、サムスンのマーケティングはすごいよ。
壊れる商品を作り、また買わせる。

100円均でも1年以上の基準レベルだが、それがおかしい。
100円なら1カ月でアウト。1万なら1年でアウトそれで良いと思う。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:05:49.72 ID:jjH+e8PS
>世界で求められているのは、シンプル機能の低価格品だから最初からそっちを開発しよう!

日本国内でも
こっちのほうが売れるようになってきたな

463 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:07:48.46 ID:VdCHM1ja
ソニーもすぐぶっ壊れるけどな
直接本社に持っていって修理させるからいいけど

一度修理に出すと壊れなくなる不思議

464 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:15:02.89 ID:Adz6WoMQ
シビックが北米専用になって、
どうせ米人は質感なんて気にしないと、市場に合わせた造りにしたら、
チープ感ただよう車になって、
韓国車みたいだ。先代のほうがマシと、フルボッコにされるのと同じパターンだな。

世界を見よう!飛びさせ青春!!レッツビギン!!!みたいな発想が、使えない奴の典型だ。

465 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:31:05.52 ID:o9x/HljX
>>454
今の雑誌マスコミじゃ男性若年層に物買わすことはできないよね
どこへ消えたのか知ってるのか知らないのか、既に互いに無視し始めているが

466 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:38:06.79 ID:MlZHZlhD
国内産の品質がいいと言っても
リストラの嵐が吹き荒れてるような会社の製品はあまり買いたくない
末期の三洋のみたいなマイナスオーラが滲み出てんだよ
持つと不幸になりそうだ

467 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:39:53.36 ID:flZrE7XJ
なにこの生煮えなのにところどころコゲコゲの料理みたいな記事

468 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:52:57.26 ID:pkIYsc4Q
>>418
東北の復興だけでは済まない。日本全体をどうするかの問題。
健全じゃないのは東北だけじゃないんだよ。

>>420
首都圏では無理だよ。個別のメーター変えられないじゃん。
おまけにスマホの通信くらいでアップアップしてる通信インフラ使って、
情報をやりとりするんだから。

被災地一帯だよ、俺の言ってる「大きな大きな」所は。
一時、話は上がったぞ。

>>421
大変であろうが何であろうがやるしかないと思うぞ。


>>433
ITに関して、過去日本がそう思ってた時期があったな。
そこで止まるか止まらないかが、先を切り開けるか切り開けないかの違いなんだよ。


469 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:55:16.45 ID:YZH+AtSZ
電気の消費量は一定だからスマグリになっても市場が拡大するわけではない。
適宜、適所、適量をディストリビュートできるだけで、それ自体がなにか新しい
需要を起こすわけではないから。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:55:27.46 ID:jjH+e8PS
パナソニックなんかでも
設計は日本だけど

工場や生産ラインは中国人だぞ

471 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:05:00.28 ID:pkIYsc4Q
>>469
問題は、日本はそうでも世界は違う、と言うこと。
世界では、スマートグリッドは本気で取り組むべき事案になってるんだよ。
電力不足が深刻なんだから。
キチンと全国くまなく安定して電気を届けてられるのは日本くらいだ。

スマートグリッドは今推進してる人間たちが意図した通りにはならないかも知れないが、
一部の要素は実現するかも知れない。そういう考えで企業は動いてる。
IBMもGEも本気だぞ。東芝も日立も。住友電工なども本気だ。

南朝鮮政府なんかは、IBMやGEと手を組んで世界3割シェアを取ろうとしてる。
恐らく、サムスンやLGをそこに本気で潜り込ませようとしてるんだろ。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:18:11.74 ID:YZH+AtSZ
>>471
米国に関して言えば、スマートグリッドなんてやる前に石炭発電を止めるのが先。

473 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:18:32.44 ID:gaBTai6A
日本企業がだめになったのは、
ゆとり世代が社会人になったから。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:21:12.82 ID:wGtw3Q2l
>>164
今、日本メーカーが新製品で市場を作ろうとしても
日本にいるお前ら自身が使いもせずに批判するでしょ

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:22:59.72 ID:YZH+AtSZ
二番煎じばかりで市場のパイオニアになんてなってないだろ。

476 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:25:17.24 ID:pkIYsc4Q
>>472
向こうも電力不足なのに、先に止めちまったらもっとマズいだろw


477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:37:42.10 ID:UjTMxYMX
いや、もう世界経済はどん詰まり、

新しい経済発展国家を作らないと、資本主義はどん詰まり

アメリカ資本主義が、日本の膨大な資本を狙っているのも、

結局は他の国が大した市場ではないからであって、

結局、資本主義なんてー

つぎ込んで儲けた分、それは将来の利益を先取りしただけで、

だがしかし、将来は赤字しか残されていない、

つまりは、将来を赤字にして、現在を黒字にしているだけの、

見せ掛けの経済発展でしかない、

中国ももうすでに見せかけの発展は終わり、

ボロボロの建造物と将来の借金しか残されていない、

まぁ日本も膨大な赤字しか残っていないんだけどねwwww

478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:49:46.86 ID:YZH+AtSZ
リセットボタン発動したら世界最大の産油国のアメリカはやっぱり強い。

479 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:56:55.38 ID:YZH+AtSZ
日本型社会主義の計画経済の限界に達しただけだろ。

資本家を追放して科学と技術で繁栄しましょうってのは頭打ちになったら
絶対にそこから抜け出せない。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:02:40.03 ID:flZrE7XJ

廃人によるキモい記事へのマジレスが続きます


481 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:07:20.95 ID:x6iklVh2
イギリスとアメリカの違いは海外に駐留する人員の絶対量だそうだが

482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:08:56.75 ID:KZ4t7dDU
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なインテリスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)



483 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:33:09.76 ID:fqkLYJZe
英語が出来ない奴は、生き残れない時代になる
俺の子供はアメリカ人の家庭教師をつけてる
毎月5万円の出費だが、子供の将来を考えれば安いと感じる

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:37:15.20 ID:5h2zZ7hs
英語を使わないド僻地へ行くからいいんもんねー.ww

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:56:04.74 ID:BzlVnlCP
昔、カセットのウォークマンの時代、
日本じゃ小型化が進んで、人目を気にする若いやつは
廉価なでかいのをほとんど買ってなかった。

アメリカに行くと、音質とか関係なく、たいていデカイのをチープなヘッドフォンで聞いてた。

すでに携帯電話が普及してたのに、学生達はまだポケベル(ページャー)を使ってたり、
金が無いなら安いのを買うのが当然な文化。
車も基本、ボロボロの中古から。

アメリカだと、普通の人はメーカーとかあんまりこだわってなかった感じだな。

iphoneとか、アメリカではどうなんだろう。

486 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:35:38.83 ID:WUWcDn3A
日本人はすぐ宣伝に騙されるから

487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:27:55.30 ID:w4KqnD+I
うちみたいな中小は、ちょっと英語ができる俺に全て売れない海外製品をおしつける。
アホとしか言いようがない。とっとと次を見つけて辞めます。

488 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:44:28.43 ID:5h2zZ7hs
香港では、日清の 出前一丁 が何種類もあるそうだ.

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:25:14.69 ID:im86BkPS
>>485
>iphoneとか、アメリカではどうなんだろう。
ちと古いデータであるが、2010年11月時点の世帯収入調査、
http://wirelesswire.jp/Mobile_Market_Survey/images/201102231900-3.jpg
http://wirelesswire.jp/Mobile_Market_Survey/201102231900.html

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:13:35.28 ID:89FZygos
>>489
アメリカ・ドイツでは、citywifiが広く普及しているから、スマートフォン持ってる人は多いよ。
空港・都市部はログインせずに、使用できるからiphone持って海外行っても、スカイプ経由すれば電話は困らない。
緊急先の携帯は、もちろん会社負担。

日本は通信網までガラパゴスだからな・・・

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:48:24.76 ID:AAXSLdD0
いくら言葉を飾っても競争と対抗の本質はパクリにある。
リスク視点から考えて、最もリスク回避可能なのは相手と
同じ事をやる事だ。日本企業がやって儲かった手法は
既に中韓によってパクリまくられている。アメリカに至っては
政治圧力で強制的にパ食っている。そもそもスーパー301条
が出てきて仮想敵国扱いになった時点で日本の繁栄は天井だったんだ。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:50:58.20 ID:zbqIvxxP
ウイイレとFIFAのようなもんだよ
海外じゃウイイレがもう死に体でサッカーゲームはFIFAが圧倒してる
かつてはウイイレが欧米でもサッカーゲームと言えばこれしかないとなってたんだよ
他との競争で露見を晒す
FIFAのがサッカーらしいとウイイレだけでは見えなかったものが見えちゃうんだよ
一気に傾く
これが家電でも起きてるんだよ
日本製=割高でも凄くいいから日本製=割高だけどあんまりだなぁこうなっちゃった


493 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:03:23.92 ID:zbqIvxxP
アメリカは愛国精神は高いけど平気で他国製品使う
ここが日本人と違う
愛国精神は表向きなそそうだがとんでもない
世界一心の底で愛国心持っててとにかく他国製品を使わなかった
物売る時にも出ちゃうんだよ
その最たるものがガラパゴス製品だ
日本人が使う製品が世界一だから世界でも受けいられて当たり前
この精神が海外で伸びない理由だよ
あと、野球やマラソンやフィギアといったように小さな世界で国際社会があまり力入れてないとこで
1位になることを目指してきたせいで一旦大きなとこで競争にさらされるととたんに落ちてく
ここにいい加減気づくべきだ

494 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:12:59.38 ID:I6QoZ96x
現地のニーズにあったものを作れるかどうかだな。
勤勉なリーマンよりアニメ好きのオタク気質の人材を海外につれてけよ。そのほうがいいネットワーク作るかもよw

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:14:29.13 ID:zbqIvxxP
ノーベル賞一つ見ても分かる
日本人が取ったと大騒ぎするが他国が取ったノーベル賞には全く無関心
日本の総数と同数いやそれ以上取ってるヨーロッパの国はいくつもある
ところが日本人は全く無関心である
自分達しか見ない
愛国教育がしっかりされてる国では普通に他国製品をドンドン使っちゃう
中国や韓国でも普通に日本製品買うだろ
自虐史観で愛国教育を怠ってきた日本は逆に精神ではなく物で愛国心を満たしてきたんだよ


496 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:41:52.23 ID:2QXkQL/V
>>493
まあ同意できる部分は結構あるかな
日本人は自分達の国の製品に過剰な自信を持ってる訳だ
「こんな素晴らしい日本の製品が世界で売れないのはおかしい!」と

では、本当に日本製品は他国の製品と比べて素晴らしいのか?
具体的に何が他国の製品と比べて素晴らしいのか?
そのへん殆ど誰も疑問に思わず国産品を信仰してるあたり、日本人の民度を感じるよ
他国の人はそこまで日本製品に対して品質を認めてないから日本製品は海外で売れないだけだ

497 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:03:39.33 ID:AAXSLdD0
日本製品を良いと思う事は少ない。何と言うか、根底に「売れてナンボ」
というような精神が見え隠れする。ぶっちゃけおまいらの大嫌いな
中国あたりと大差ない。安っぽい。哲学が感じられない。

498 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:06:32.16 ID:SPlK/Y96


499 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:42:51.85 ID:lMK5Bio2
円高恐慌 白川恐慌

500 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:55:15.58 ID:3w7OfxxY
>>1
上に立ってるのが馬鹿だからです。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:44:57.50 ID:pWQ3H3Yf
最近の日本製品は長持ちしちゃうからな

502 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:56:38.30 ID:ZGHDshDY
パナソニックとか中国でマーケティング専門子会社作ったら冷蔵庫当たったじゃん
現地の人はアパートぐらしでもいい冷蔵庫を買う、ただし場所は狭いってところを見ぬいて
幅の狭い大きめの冷蔵庫作ったら大当たりしたんでしょ

今はどこも現地か始めてるしこれからこれから

503 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:16:06.75 ID:lSCXJLF1
円高だろうね。
それに、ワンステップでもツーステップでもいいがマーケティングが最悪。
ぬるま湯官僚体質でシェアを取る意識からして不足。

504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:17:39.91 ID:GOr6IAw+
冷蔵庫のガワや形に工業的意味はない
コンプレッサーが全て
コンプレッサー売れよ

505 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:20:45.08 ID:lSCXJLF1
完成品のシェアはかなり意味がある。
波及効果も大きい。一部品ではじり貧になるだけ。

506 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:21:27.61 ID:GOr6IAw+
>>505
なぜジリ貧になるの?

507 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:25:50.54 ID:lSCXJLF1
>>506
いすれ用はないと切られて終わり

508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:27:54.13 ID:GOr6IAw+
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種(世襲経営者・神社・右翼)を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:28:53.25 ID:lSCXJLF1
基地外が出た?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:29:08.38 ID:GOr6IAw+
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:31:16.65 ID:GOr6IAw+
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに2分の1づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:46:41.55 ID:Iqw6doW4
>生活慣習や味覚、嗜好を共有しているはず

所得とか生活環境とか考えてないだろ
マーケの基本だろ

513 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:52:49.36 ID:SDQ13wgo
>>503
韓国との競争に負けたテレビとか
人件費の安い海外で生産してれば負けなかったのだろうか?

あるいは今からでも海外生産にシフトすれば韓国を逆転できるのだろうか?

円高が原因ならどちらも可能なはずだけど、どう思う?

514 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 03:53:22.68 ID:lSCXJLF1
小さいもにこだわりすぎるてちまちまするとこける。
売り場を確保するとか宣伝に力を入れるとか一挙にいったほうがいい。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:01:04.07 ID:lSCXJLF1
>>513
韓国は強烈なシェア重視。そのために大投資と大量生産。
昔の三菱財閥より一極集中でそれを乗りきっている。
ただ、重要なところは韓国に置いている。そうでなければ国からメリットがなくなる。
韓国になければ全然だめだよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:01:33.63 ID:Iqw6doW4
タイで花王が伸びたのは日本人のせいじゃないよ
タイ側のパートナーが商売上手だったのさ
イスズはサービスネットワークとリサーチ

517 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:14:53.54 ID:lQ7iDOhL
企業の中枢に文系専門しか居ないから
更に大学教育で理系に対して
「経営学・経済」
をまともに教育できないから。

>>515
補助金漬けのどこが良いんだよ。

518 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:23:43.10 ID:C6kjNLlP
でも韓国はデザインを重視してるし、スペックも最先端のいい物を使おうという努力してる。

日本の製品は、最近はデザインを軽視して機能を詰め込めばいいみたいな感じで、なおざりに
なってる。

519 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:25:22.06 ID:C6kjNLlP
そして、そのなおざりになっている面が、客観的に見ると、過去に成功したことによる怠慢の
精神の表れなんだよね。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:28:01.86 ID:lQ7iDOhL
ほんとは外国人留学生に向ける国力を
本来は日本国内の学生に向けなければいけないところ
補助金という制度が逆に大学を腐らせた

521 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:59:54.46 ID:gVYxY/aa
日本企業は日本市場への依存度が高いからな。
重要度の高い市場を中心に考えちゃうのは、止めらんないだろうよ。
後、例えば、中国市場が80%とかだったりしても日本人が日本で商品企画しちゃうんだよな。そんなのは中国で中国人社員にやらせればいいのにさ。
日本人の仕事無くなるのが恐怖なんだろうね。

522 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:56:12.53 ID:PAzS7UkI
>>489
雨の平均年収が43000ドルということを考えると、異常に高年収だな>iphoneユーザー
しかも若年層が殆どというのが更に凄い!日本だと若年層ほど貧乏なのだから。

つまり、日本の企業は若年層の高所得者向けの製品が作れないんだよ。
爺臭いプリウスとか最たる例だろ。日本でもTOYOTAなんて爺婆向けだもんな。

523 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:36:15.74 ID:/q8dcC2G
>>192
sニーがどうしたって?

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:54:11.81 ID:lQ7iDOhL
>>519
正しいな。それ

>>521
と言いつつ
一番ないがしろにされてるのは
日本の消費者だけどね
内弁慶日本企業


525 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:57:33.74 ID:UztV72WD
ずーーーーとデフレ
ずーーと人口減

地味に敗戦した事が効いてきてる

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:03:49.78 ID:j7M2TFoo
>>12
なのな…コモディティ化支えているのが日本の部品、機械、素材メーカーであってだな
工場ごと受注とかやってるわけだよ。
もっというと家電大手は部品メーカーいじめまくってた。おれのが偉いってな!
で円高もあってブチ切れた部品メーカー「OKじゃ海外に売るから」大手メーカー「なん、だと」
で今にいたる。時々経済誌で部品メーカーのインタビューなんか載るが遠まわし
大手家電メーカーと一言チクリといれたりするしな。
よく考えたみ?ウォークマン最盛期のころアメリカの小型機器って
どうだったよ?それかいまやIポッドだぜ?
>>109
普通に昔はアメリカ家電の時代はあったんだよ!GMの冷蔵庫とかRCAのテレビとか
憧れだった時代もあったんだよ!金融にボロクソにされて衰退したが

527 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:08:30.61 ID:5dcvWZN6
>>526
米国の家電メーカーをボロクソにしたのは日本メーカーだが?

528 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:10:03.89 ID:N7fSz9+t
家電業界多すぎ。2社で十分。国が業界再編製して戦略的に纏めろよ。
長期戦略で大量に生産する体制が必要である。
先月、中国の新センでFoxconnの工場見学してきたが、桁違いの大きさであった。
iPhoneを日産40万台製造していた。従業員は、なんと深セン一社で30万人
であった。規模が違いすぎる。コスト的に勝てないのも納得した。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:11:31.93 ID:5dcvWZN6
>>528
30年かけてゆっくりと集約します。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:14:09.48 ID:bXdqwkzH
世界的な中心である米国市場で受け入れられないからでは?

531 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:20:02.51 ID:5dcvWZN6
米国人が日本製品サイコーって叫んでいたのは
200円/ドルの時代だから。

532 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:21:33.88 ID:j7M2TFoo
>>527
おまいはなぜ額面どうり騙されてるんだ?
それは金融側の意見だぞ?
VTRやソーラーパネルなんかが米初なのに日本メーカーに持ってかれた
研究者と技術をリストラしたせいだぞ?そうした方が株主儲かるかな
なにせVTRなんか、まったく作れなくなっていて
日本のOENですましたぐらいだからな。
ビデオ端子(RCA端子)に名を残すRCAなんかトップが金融に走って
会社傾けたし。日本が負かしたってより米メーカーが盛大にコケたってのか
正しい。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:22:45.39 ID:UztV72WD
>>532
オリンパスは金融でコケたな

534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:24:23.59 ID:lQ7iDOhL
そもそも
NECがインテルを目先の利益で
売却した時から日本人て馬鹿民族
と決定してた

535 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:26:49.75 ID:5dcvWZN6
>>532
不特定多数から資本を集めるってことはそういうことだからな。

資本に対する責任を放棄している日本は米国以上に衰退してるし。

536 :アメリカ在住:2011/12/05(月) 17:26:59.00 ID:VTZzly4t
年末商戦のアメリカの大型店舗「ターゲット」にて。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323073238948.jpg
格安テレビの売れ筋、32インチのコーナーです。

「ターゲット」に関して言えば、サムスンの陳列はそれほど多くない。
ほとんど同じ性能の各機種に対して、各ブランドの価格設定も見比べてください。
それと、「フナイ」も含めて、日本メーカーがどれだけの地位を占めているのか
も見てもらえればいいですね。



537 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:29:02.31 ID:TWtFGXvs
普通にマーケティングが下手なだけでは

538 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:29:37.64 ID:Dj8ODhzI
ワンステップで失敗したからツーステップに戻っただけでは?


539 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:30:14.00 ID:5dcvWZN6
>>536
9800円の14型ブラウン管テレビ状態だな。

540 :アメリカ在住:2011/12/05(月) 17:31:50.09 ID:uJiJOETm
>>536
スマートフォンのカメラ画像でハッキリとはわからないと思いますが、
各メーカーの発色の違いもわかってもらえれば嬉しいです

ソニーの落ち着いているけど綺麗な発色、派手なコントラストのサムスン、価格
の割には発色が素晴らしいビジオ。私はそう思います。



541 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:32:10.90 ID:5dcvWZN6
>>532
中期的な計画があるとしても期間収益を無視できないだろ。

貧すれば鈍するで、金がなければ積極的な製品開発も事業展開もできない。

打出の小槌でもあると思っているのか?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:35:13.47 ID:j7M2TFoo
>>528
お前はないをいってるんだ?
それこそ金融の罠だぞ?おまいはGMの車を買ってるのか?ポンコツだ
とかいってないか?
規模を言い出すとだいたい技術はないがしろにされるからな
普通に考えてみろ?同じ規模の同業が合併したら同じ研究してるやつどうなる?
リストラするだろ?何度も合併すればどんどん技術力が下がっていく
寸法だ。アメリカの車、鉄鋼なんか規模ばかりでかくで技術力が引くなってる
のはそういうわけ。
でだ金融はでかくてポンコツのが有利なわけだ。迂闊に潰せないから
国が金を出してくれる。金融の財布完成ってわけだ。潰れても
他の獲物さがせばいいからな

543 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:35:21.71 ID:TQ/25HVf
円高で売れないだけ。
ほかに理由なし

544 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:38:47.39 ID:5dcvWZN6
>>542
だから企業が赤字で突っ走るのはいいが、
その赤字を誰が被るんだ?

545 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:39:43.96 ID:5dcvWZN6
>>543
今までが不当な円安だったとも言える。

546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:40:59.33 ID:CQjyQjDV
日本人が全員英語できるようになれば海外でも成功するだろ。

今は一部の人しか英語で意思疎通が出来ないから他の企業に負けるにきまってる。

なにも営業だけじゃない。
企画や開発部門でも英語が出来なければニーズを掴むこともできないし他国の技術を習得することもままならない。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:42:01.78 ID:lQ7iDOhL
東電見れば分かるじゃん
有数の収益だぞ・・世界的に見て
収益のコンマ数%だって研究費に回してないだろ。
もし回してたら日本は対原発事故ロボットやその他の
ロボット工学では日本自体は飛び抜けていただろに・・・。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:42:15.73 ID:j7M2TFoo
>>541
金融はあると思ってるな!打出の小槌が!GM今打出の小槌状態だろ?
お金は国が出してくれるw
時々空になって不況になるがw
もっともひどい事例がアメリカ工作機械産業だ。土地ころがし要領で
散々きって売りされたあげく見る影もない状態に…

549 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:45:36.09 ID:5dcvWZN6
>>548
つまり共産主義までいかないけど、私有財産を認めた全体主義
戦中の日本やナチスみたいな社会制度を望んでいるわけね。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:46:17.71 ID:TQ/25HVf
いままで150年以上、
海外のものをパクって小さくして売ってきたのが日本。

「日本オリジナル」なんて物はない。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:49:55.73 ID:bXdqwkzH
>>540
クリスマス商戦、正味どうなの?
指数は良いのだけど、水増しとの話も聞くから。

552 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:50:22.90 ID:m4spShfb
円高のせいだと言っている奴はアホ。初めから、円高の影響あるようなとこで生産してない。
海外を視野に入れて製品開発してないとか言っている奴は馬鹿。
海外市場を視野にいれて開発していないと、0から作り直しになる。

決定的にマーケティングが弱いのと、企画力がないってだけなんだよね・・・
製品に自信が持てない、ある種、日本的な’謙虚さ’が裏目にでてる。
ジョブスのプレゼンとか見てればわかるべ。

553 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:50:35.30 ID:5dcvWZN6
>>532
その金融大国アメリカjのアブク銭が日本製品を買っているんだろ。w

554 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:52:01.07 ID:5dcvWZN6
>>548
君は大きな勘違いしているみたいだけど、日本の製造業が短期間で急成長できたのは
企業が保有している土地や株の値上がり益だから。w

555 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:57:16.98 ID:JCWOW5+M
中に入ってる部品同じなのにボッタクリ価格設定だから
競合できないだけのことだろ、多少の性能差なんてどうでもいいよ
3年程度で買い換えるものについていちいち国内メーカーだの
海外だのこだわるほうがおかしい


556 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:57:39.19 ID:j7M2TFoo
>>544
おいおい日本以上にロボ力入れてる国ないだろ?ファナックとかあるだろ?
>>544
だから国が赤字かぶってるんだよ!まったくもうろくでもない…
だいたい金融の言い分が正しければEU不況になってないわ!
黒なの物作ってるドイツだけやん

557 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:01:08.13 ID:j7M2TFoo
>>553
そのアブク銭が消えかけてるからアメリカ大変なんだろ?アブクは所詮アブク
>>554
それだけなら今製造業のこらないだろ?

558 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:23:21.12 ID:5dcvWZN6
>>556
> だから国が赤字かぶってるんだよ!まったくもうろくでもない…

国が赤字を被ったらみんな適当にしか働かなくなるんだが?

559 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:32:05.44 ID:5dcvWZN6
戦時中の軍需工場が理想だと思いこんでる馬鹿が1人いるようで。

560 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:01:39.48 ID:zAVzapRa
>>552
ゲームとか海外市場を視野に入れて生産してこなかったために
海外では売れずに、縮小していく日本の市場に戦々恐々する結果になってる。
ソーシャルという箱舟が海外から来なかったら、かなり死んでたかもしれない。
でもまた国内向けに作ってるから、その箱舟で海外に出港で来てないけどな。

中国とか台湾とか韓国とか、最初からグローバル展開を見越して
キャラやシステムを作ってくるのに。

561 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:03:27.66 ID:N0K1Ffym
>>1
ちきりんでスレ立てるなよ

562 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:17:10.08 ID:UztV72WD
冷戦時代のように西側世界で人材が足りねえってわけじゃないからな
資源の無い敗戦国はつむわな

563 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:20:44.61 ID:5dcvWZN6
メーカーは技術や品質と叫んでいれば仕事が維持されると思っているし
政府はその声に答えて金やら物やらを企業に援助しているのだから。

そりゃビジネス的には不成立になりますよ。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 04:05:50.18 ID:7tFa3rcY
日本人はチョン製でも宣伝してれば売れるからな

565 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 20:05:26.57 ID:9tRuZti9
>>560
でもグローバルが進むと、今度は中国や台湾、南朝鮮のゲーム業界は壊滅するんだよ。
グローバルの成れの果ては個人やコミュニティの価値観に至るから。

それを一切捨ててグローバルをやってる3国は破滅するだろう。
日本だけだ、生き残るのは。
ゲームがハードか、タダのアプリになるかは別としてな。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 01:55:57.61 ID:Qx9UkXk1
【経済】テレビ産業壊滅の真相、凋落の兆しは2004年からあった…サムスンは「売れるものを創る」、日本は「作ったモノを売る」[12/7]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323189992/


567 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 02:30:22.57 ID:ZqCsZYSv
>>566
記事の内容が、その企業の責任者レベルの低さで笑える。
そういう表面的な内容しか書けないようじゃ悪影響でしかない。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 02:39:00.22 ID:ZqCsZYSv
>>552
概ね同意。
ただ、円高も影響はある。それに合わせてかなりのウォン安であるわけでその影響は大きい。
それに乗じて、得意の大量生産と営業に拍車をかけている。
LGの経営陣は、この円高時にリチウム電池の市場を押さえろと言っているし。
経済環境を考慮に入れるのは基本中の基本だ。

ドル・ウォン為替レート推移
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=mx&t=c&a=lg&b=0

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 02:43:00.30 ID:AebQ0PON
>>565
さっぱり、意味がわからない?
格好いい言葉使いたいのはわかるけど、
意味を理解して使った方がいいよ。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 03:00:11.16 ID:PuofBDar
単純にコストパフォーマンスの問題で、
日本の所得と為替が上がってしまって、
韓国や中国と同じ価格では販売できないだけだろ。
結局、人件費の安い国で生産するしかないわけで、
日本国内の雇用には貢献できない。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 03:15:01.92 ID:ZqCsZYSv
>>570
円高だからドルベースではなんでも上がる。
ただ、それは一要因にすぎない。
白川はこの面で最悪。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 03:21:42.44 ID:ZqCsZYSv
>>261
日本はみんなでてのが普通の思想。
一握りの天才が他の者を養うって思想は皆無。
韓国なんかは後者。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 03:34:25.25 ID:PuofBDar
>>571
何が「一要因にすぎない」だよw
最大要因と言ってもいいくらいだよ。
知ったかすんなアホ。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/12/07(水) 04:17:40.44 ID:Dtgojmi7
何で日本メーカーを矮小化すんの。マスコミは。

海外メーカーの日本での苦戦の方がよっぽど深刻だろ。
世界最高水準の日本メーカーを出汁に、偉そうな記事書いてえらくなった気で居るだけのライター大杉

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