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【電気機器】太陽電池の底なしの価格下落 パナソニック新工場の試練[11/11/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/28(月) 10:37:06.91 ID:???
ソースはDIAMONDonline
http://diamond.jp/articles/-/15041

パナソニックは来年度、約450億円をかけてマレーシアに太陽電池の新工場を建設する。
これまで技術流出のリスクなどを懸念して国内2工場で作ってきたが、
注力する環境・エネルギー事業の成長のため、国内メーカーでは初めて
シリコンウェハの材料から完成品まで一貫生産を手がける。

狙いは生産コストや為替リスクを抑えつつ、アジアや欧米に、世界最高効率を誇る
太陽電池「HIT」を売り込むこと。
一軒家の屋根の上など、限られた面積でも高い発電量を生み出すことができるため、
競合メーカーの約1〜2割増しの“プレミアム価格”で売られている独自商品だ。

じつはこの新工場は、昨年末の時点では兵庫県尼崎市にある
プラズマテレビのパネル工場を転用する予定だった。
それが夏以降、あわててマレーシアや中国など別の候補地の検討を進めたのには、
抜き差しならない理由がある。

歯止めのかからない太陽電池の価格下落がそれだ。
年初に1ワット当たり約1.6ドル(モジュールベース)だった市場価格は、11月時点で
0.99ドルに下落、わずか1年弱で40%も下がった。
台頭する中国や台湾メーカーの供給過剰が主な原因とされており、
「欧州の老舗メーカーは、もはや太陽電池単体では大きな利益は見込めないと公
言している」(横山恭一郎・野村証券アナリスト)というのが現実だ。

世界の太陽電池出荷シェアのトップ10のうち6社は中国メーカー
(SolarBuzz調べ)で、価格下落は底が見えない。
海外生産によるメリットをどこまで生かせるか、マレーシア新工場の成否はそこに
かかっている。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-
■パナソニック http://panasonic.co.jp/index3.html
 2011年11月25日 マレーシアに太陽電池工場を新設 ウエハからセル、モジュールまで一貫生産へ
 http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn111125-2/jn111125-2.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752
関連スレは
【電気機器】パナソニックがマレーシアに太陽電池の新工場 来年12月生産開始[11/11/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322209120/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:38:37.65 ID:uw+PWHjz
パナ派遣解雇裁判

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:40:32.89 ID:24aUeJ3B
何をやってもダメなパナ

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:41:49.29 ID:wEdw7LTd

だから再生エネルギーで
太陽電池推しても経済効果も雇用も生まれないって言ってんだろ

禿や民主党みたいな詐欺師に何時まで騙されてんだよ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:41:58.15 ID:+oIWaw0n
原発事故があったから太陽電池の売り上げが上がるんじゃないかって
思ったんだが、供給過剰なのか。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:42:38.25 ID:vqmgDirP
パナが工場移転と聞いた時は、ああ関西沈むな‥とリアルに実感したよ。

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:42:44.22 ID:bSfQPxU5
人類は電気を作る為にお湯を沸かさなければならない。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:42:49.68 ID:bySkLwp2
テレビと同じ

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:42:50.58 ID:Th9wam7O
あはは。
海外の投機ファンドや 孫のような山師に、
日本の休耕田 をタダ同然で使わせて、
中国製や韓国製の安いソーラーパネルを設置させ、
発電した電気を電力会社強制的に高値で買い取らせて、
日本人が高い電気代で払った金を、
海外に持って行かれるの?

日本人が得るのは、狂ったような放射能恐怖からの
安全・安心という名目だけ。

原発の安全対策十分にして動かせば、
そんなあほらしい金 とられなくてすむんだよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:43:05.57 ID:pD4pWQdc
ボトムレス プライスレス

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:44:49.81 ID:psF+F0hF
尼崎 日本じゃねえ。

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:45:00.54 ID:vspzSib6
ナショナルじゃ無くなった時点で終っっとるよ・・・


13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:45:05.03 ID:xXTnfLQF
テレビ、携帯、自動車・・・・日本企業が付加価値と称してボッタくろうとしても
あっさり中韓にひっくり返される。グローバルっすなぁ。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:46:23.74 ID:wipcmh1A
光電変換効率ばかり上げて、発電・コスト効率を無視した結果がこれな。
光電効率とか上げても2倍になるわけじゃねーんだよ。
数値の捏造で効率がアップしたように見せて光電変換効率が高くなったように
見せかけているだけ。
太陽光パネルの設置する場所が無いとかいいはる馬鹿がいるが、どこに太陽光
のパネルがあるんだよ?設置もされていないのに場所が無いとかありえねーよ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:46:39.28 ID:w6aRhNKE
太陽光は流行らない
太陽熱の方がずっと安価で効率的に発電できるからな

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:47:21.14 ID:Th9wam7O
あはは。
太陽光発電の強制買取なんて制度は、
海外の投機ファンドや 孫のような山師に、
日本の休耕田 をタダ同然で使わせて、
中国製や韓国製の安いソーラーパネルを使ってソーラー発電所を乱造させ、
発電した電気を需給に関係なく 電力会社に強制的に高値で買い取らせて、
日本人が高い電気代を払わされた金を
ノーリスク・ハイリターンで海外に持って行かれる制度だよ。

日本人が得るのは、狂ったような放射能恐怖からの安全・安心という名目だけ。
原発の安全対策十分にして動かせば、そんなあほらしい金 とられなくてすむんだよ。


17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:47:51.94 ID:Fhzktv+G
太陽光発電と太陽光温水を組み合わせればいいのに

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:48:16.70 ID:1NMY3/0x
パナは早いとこ外国に本社全部移せよ。
別にもう買うものないし。

支那が大量投資してる分野に更に投資とか馬鹿そのもの。
潰れていいわ。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:48:23.31 ID:wipcmh1A
>>15
それは規模が大きい場合。
もっとも効率が良いのは太陽光励起レーザーによる燃料製造装置な。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:52:54.15 ID:XUpnwTCQ
だって
中国様が国策として太陽光からみの会社が乱発しちゃったもんw
で安

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:54:18.55 ID:t0IzNnrc
民主党支持、政経塾で迷惑かける。
罰当たりだよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:54:40.75 ID:JmP0/lwJ
>>15
また出たな。太陽熱房がw

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:55:57.33 ID:XUpnwTCQ
だって
中国様が国策として太陽光からみの会社が乱発しちゃったもんw
で低賃金、安価で製造→輸出→海外企業は殲滅。

で今は中国でもバブル弾けて値崩れ起こして企業は潰れまくり。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:00:51.39 ID:D+nmf6KK
原発に使われる金は8割がた国内経済で回るからな
経済波及効果は他の発電法を大きく引き離してる

日本を豊かにするには原発以外ない

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:00:53.17 ID:Joo8s8px
パナ嫌い潰れてしまえ。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:02:32.97 ID:Th9wam7O
あはは。
太陽光発電の強制買取なんて制度は、
海外の投機ファンドや 孫のような山師に、
日本の休耕田 をタダ同然で使わせて、
中国製や韓国製の安いソーラーパネルを使ってソーラー発電所を乱造させ、
発電した電気を需給に関係なく 電力会社に強制的に高値で買い取らせて、
日本人が高い電気代を払わされた金を
ノーリスク・ハイリターンでウハウハと持って行かれる制度だよ。

日本人が得るのは、狂ったような放射能恐怖妄想からの安全・安心という名目だけ。
福島原発の事故の原因を検討して安全対策して原発動かせば、十分に安全安心で、
そんなあほらしい金 奪られなくて済むんだよ。


27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:03:03.12 ID:8050gGxz
アルかニダを徹底的に排除しないとすぐに朴られるよ。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:04:24.86 ID:Obd7OJqV
思うんだが、孫正義社長の資産を持ってしても髪を増やすことは叶わないのだな。


太陽拳!!!!

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:09:00.29 ID:FdB7RG8/
でもそれだけ価格が下がってるって事は、御家庭での太陽光発電の
コストメリットが上がってるって事だよな。
ぶっちゃけ、半額になれば5年でコストが回収できるようになってくる。


30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:09:05.02 ID:Rd6eZZ4s
うちの近所のビル
太陽子発電してますってパネルを設置してある
で、ご丁寧に発電電力も自動で表示





本日の成果。
つ 1.4KW/20KW(11時現在最大発電電力は20kw)




東京でこの有様w
北海道だとどうなるんだろwwwww



ソフトバンク涙目w

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:14:12.70 ID:FTtVV3BF
パナ、あいかわらず破綻の種まきばっかりやってるな。

32 :名前をあたえないでください:2011/11/28(月) 11:20:08.92 ID:qTWAbMc4
カニの甲羅原料の新素材使って新しい太陽電池
開拓するんでしょ。

ねじったり圧力かけると発電する塗料なんかにも
力入れて欲しいが開発に金使って製品化で韓国中国に
儲けさせるのもバカバカしいからな……。


33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:24:44.62 ID:Obd7OJqV
小さい戸建ての我が家の9月の電気使用量は

従量電灯C 12kVA
31日間で、1342kwh

低圧電力 5kw
31日間で、587kw

発電パネルの能力が低くて買えねぇ!



34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:26:32.29 ID:45G5DSeJ
太陽電池なんて作るの簡単だから中国に勝てないだろ

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:26:58.51 ID:45G5DSeJ
電池じゃねパネルの方だ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:29:02.47 ID:+4KS1/cd
>>33
電力会社にそんなに貢いで何したいの??


37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:30:42.82 ID:wdLMfZax
つまらん戦略だ。
パナつぶれるな。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:31:12.11 ID:kqT+z1zf
もともとパナにパネルなんてないだろ。



39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:33:29.11 ID:NNiIYV19
孫のメガソーラー構想は頓挫したんだろ?
最初乗ってきた知事たちもフェードアウトしたし。
たしかに日本の休耕田をパネルで埋めてはいかん。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:33:29.70 ID:zqROtF/Q
>>30
太陽光発電に大金突っ込むの辞めたんじゃなかったっけ


41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:34:29.29 ID:MJFh1Eh8
なんでパナは儲かりにくい分野にばかり進出するかなw
中国メーカーには絶対に勝てないだろう。
効率や耐久性が段違いならまだしも、今はどこのメーカーでもマトモに
生産してたらほとんど変わらないしな。


42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:34:48.66 ID:zqROtF/Q
>>39
効率の良い物なら休耕田というか耕作放棄地に置いてもいいと思うけどね
そこまで効率がよくなるのは20年くらい先じゃないかと思う

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:36:40.57 ID:Obd7OJqV
>>36
10年前より家電が省エネになったから平均800kwhは減ったんだけどな。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:37:11.60 ID:lv4IsGNX
日銀のデフレ・円高放置のせいだろ

アメリカばりに、もっとじゃんじゃん円を刷るべき
「インフレファイター」とか時代錯誤もいいところ



45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:39:04.11 ID:h54+HsoL
これだけ暴落しているのに
ソーラ発電の見積はいまだに
普通の民家クラスで2百万
なんでこんなに高い?
アメリカでは、
この不景気に
金を出して
ソーラパネル設置する家が少なく
オバマの政策失敗
アメリカのメーカー潰れた

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:39:13.64 ID:qV7H0W73
>>41
技術のブレイクスルーを起こせればブルーオーシャンに変わるからじゃね?
大企業の経営方針としてはわからないけどそういう気風俺は好きだぜ

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:42:56.32 ID:OspY9NV5
シャープが堅実に見える


48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:48:09.32 ID:NNiIYV19
>>42
休耕田や耕作放棄地にはやはり米作って欲しいな。
日本の食糧自給率、ただでさえ先進国で最低なのだから。
パナがやるなら太陽熱発電の方がマシだろうね。
反射板を置くなら使い道の無い斜面でもできる。
三鷹光器の反射レンズの精度はダントツの世界一。これに続けと。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:49:21.19 ID:cpUW89Wf
馬鹿が 早く激安で提供しろよ!
火力発電も原発も、いらなくなるよ。


50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:49:57.04 ID:HKvgyNO+
日当たりがわるくて設置できん。
それなのに負担しないといけないとは。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:50:52.20 ID:Bte2ICwN
高値で売ってた今までが異常

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:51:06.86 ID:MJFh1Eh8
>46
確かにブレイクスルーを起こす隠し球があればいいけどね。
ただ、あれだけ研究して試作レベルだけど色々有望な方法を編み出してる
アメリカですら昨今パネルメーカーと関連メーカーが倒産しているから難
しいものがあると推測。
日本メーカーならではってのに期待しちゃうけども。



53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:53:33.07 ID:HKvgyNO+
>333
>>1日間で、1342kwh

使いすぎだろ。これ3万円くらいだな。


54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:53:35.91 ID:sKp/pcUM
四割下落ってことは原発が火力発電より安くなったんじゃ??




55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:56:39.66 ID:JyU06fsP
>>1
開発の段階から海外でやっておけば高コスト・高価格にならずに済んだのになw

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:57:53.12 ID:CzC0oW1c
結局、アメリカ様のファーストソーラーとアプライドの一人勝ちになるのかな。
中国勢が低価格で争い、日独系が脱落していくのを高みで見物しながら。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:57:54.23 ID:aLrPF9T+
わずか1年弱で40%も下がっただと?
国内価格は全然安くなってないぞコラ!

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:58:39.57 ID:7kJrpF1L
簡単な技術で量産モノは中韓に持って行かれるだろうし
日本企業でしか出来ない精密的な分野に力を入れた方がいいのでは?

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:02:27.39 ID:/YsczD99
>>41
勝てるよ。
だが現実に気がついてないから採算が合わずに負けるだろう。

負ける原因ははっきりしてる。
例えば電卓は100円になった。

普及すると高価格で売り続けるなんて不可能なんだ。
付加価値で大衆が買いまくってくれるなんてのは企業側の驕りでしかない。

安さの競争が一番激しい。食べ物だってそうだろう。
日本メーカーはハンバーガーを3000円で売ろうとしてる、マクドナルドに勝てるわけない。
では高級レストランとしてやっていけるかというと話しにならんわな。そもそもそうなると量は出ないしね。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:05:14.20 ID:jHL0FQFW
シリコン<丶`∀´>ウェーハッハッハ!

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:08:53.05 ID:KwGIj0Aj
普通に電力会社に基本料払って
電気使ったほうが安上がりなんじゃねーの?
15年間は故障しても無償修理・交換する権利が
客にあれば多少は売れるかもしれないけど。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:12:31.11 ID:KFUqzVop
>じつはこの新工場は、昨年末の時点では兵庫県尼崎市にある
プラズマテレビのパネル工場を転用する予定だった。

ここだと韓国に筒抜けだと思うが

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:14:00.60 ID:Obd7OJqV
>>53
1日じゃ無理だな。
3万円切るのは10日以上の入院か旅行でもしないと無理だな。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:21:14.06 ID:fHTmv70P
>>17
開発しようとしたけど
深夜電力でエコキュートにしたほうが
コストパフォーマンスがいいらしいよ
ランニングコストでの差がイニシャルコストに
追いつかないらしい
技術は確立しているのにどのメーカーも出さないのは
そういう訳


65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:27:57.61 ID:6afQCGym
日本の家電メーカーはいつまでも製造業に固執すんのやめれば?
余力がある内に他の食い淵さがしておいた方がいいと思う
自動車メーカーも欧州車みたいなブランド価値はないし、デザイン力もないから
同じ運命を辿ると思う。高性能で良デザイン、低価格の韓国車に勝てる要素がない

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:29:36.56 ID:dH8SjgAs
海外生産で日本国内の雇用を削減するなら中国企業の製品買うのと何ら変わらんな
逆輸入してパナのエリートだけが生き残るなら、もはや国民に利する企業じゃないし
自らが雇用をなくしている結果、日本市場が縮小し続けているのが分からんのかな

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:33:30.58 ID:yFI7Gy8B
>>29
設置費用が半額になればね。
この意味は、わかるよな?

人件費が半分になるってことだ。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:34:08.16 ID:6afQCGym
>>66
エリートだけでも稼げる分、他国にとって変わられるよりはマシだけどな

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:34:09.05 ID:6zrFaBjs
部品点数多い風力やろうぜ
重工ほか中小絡めるし

市場はアメリカ様が先行してるけど

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:34:13.90 ID:sKp/pcUM
>>65
日本企業のシェアが低迷したとはいえ、日本の貿易額や収支が減らないのは、世界市場が拡大してきたから

だから製造業にはみらいがある

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:35:28.09 ID:sKp/pcUM
>>67
設置費用なんてシステム代金の一パーセントもないぞ

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:37:32.32 ID:1LE984k8
某セラミック会社は太陽電池が稼ぎ頭らしいが大丈夫かな?

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:37:42.38 ID:Kg+G6GIt
コモディティになったら中国に価格で勝てるわけない。
早く撤退するのが吉

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:39:54.10 ID:yFI7Gy8B
>>71
パネルが全設置費用の約3割。
あとは配電システムと「設置費用(人件費)」。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:44:53.79 ID:6afQCGym
>>70
でも、所得水準の高い欧米でのシェアが韓国勢なんかに
奪われてきてる

価格競争に晒されて、テレビ事業のように赤字だしまくりに
ならなければいいけどな

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:45:00.95 ID:/YsczD99
海外で作って日本へ輸入は日本の土地が増えたのと同じだ。
海外メーカーがやろうが日本メーカーがやろうが同じことだ。
よって日本メーカーが負けるのは実力で負けているってことだ。

一方で利用できる土地が増えたらデフレ圧力になるわな。
国内で高価格維持の商売をしたら、これまた負け戦だ。
ボッタクリの仕組みを構築してもどこかで持ちこたえられなくなる。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:45:39.08 ID:vp0MUOMy
洪水・震災前にパナが派遣の希望者を正社員雇用したあれは
もう終わったの?

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:46:09.46 ID:VojWrGDY
パワコンもガツンと下がるよ
システム全体がコモディティ化する、必ずだ
諦めが肝心ですよ、付加価値とか言ってるマヌケさん

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:53:43.30 ID:VohWWj+B
もっと早くやるべきだったな 遅すぎ

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:00:32.19 ID:PfGKMQiN
製造業で中国・インドと競争しよーというのは、土台無理な話なんだよ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:10:01.81 ID:LlTICIv/
おまいら馬鹿?
国際価格準拠でメガソーラーつくれば
火力並のコストで発電ってことだぞ?
wあたり1$って価格は 

家庭のが高いのは人件費の

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:21:10.11 ID:CCs3L6D8
>>5
むしろ原発事故で太陽電池需要が増加になって
各メーカー増産で市場価格下落という流れかもしれん

それでも普及が進んで一定需要が今後も望めるようになれば
利益が大きくなくても安定して工場稼働できるメリットは出てくる

今は需要が黎明期と過渡期の中間くらいで辛い時期だと思うけどね
新工場建てるってことは当然長期的なことも考えてるっしょ

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:24:40.81 ID:K1PP+vV6
>>60

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   :::::::::::::::::.....      EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....:   * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...   EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
半導体スレで駄洒落を吐いた>60よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は朝鮮系厨国人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ


84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:24:49.69 ID:tFkRPRR5
中国 太陽電池 株価でググれ


85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:10:13.81 ID:y7xMPnGQ
これと電池が欲しくてサンヨーを買ったんだろうけれど
うまく行かないもんだね

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:11:38.28 ID:K8VXoN0c
結論・グローバル経済では、製造業は儲からない。

   それを証明したのが「 アップル 」である。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:11:49.17 ID:56MNBABd
>>83
そう言うな、おれは>>60の駄洒落好きだぞ。
ただ、上朝鮮も下朝鮮も変わらない気がするけどな。

88 :名無し:2011/11/28(月) 15:25:12.86 ID:JkKSZQ/g
底なしに価格下落してんなら、太陽電池は普及しそうだな
パナは駄目だろうが

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:46:00.99 ID:S0rOl675
製造業の技術力の敷居がなくなって日本死亡か

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:58:30.16 ID:yAQYpMju
■ガラスパネルは時代おくれ
 1個1個ちまちまガラス板に蒸着していると、年産20-30万枚(20-30MW)
 だから1kwパネル1万円が目標なのに、1kwパネル30万円でしか作れない

 それに原子炉4基分のメガソーラーは霞ヶ浦の広さが必要で
 国有林でしか、そんなに広い、まとまった土地が確保できないのに

 クソ重たいガラスパネルの設置では1kwパネル1枚30万円も設置工賃がかかる
------------------------
■ロールツーロールが必要
 長さ15700mの長いフッ素樹脂フィルムや薄鋼板に、高速輪転機/高速CVDで印刷/蒸着すれば
 年産2000万-3000万枚(20-30Gw)これなら1kwシート1万円になって原発・火力と競争可能

 国有林伐採して、霞ヶ浦位の広さのメガソーラー・治水揚水兼用ダム併設 50箇所で、
 電力の1/3をまかなえる。地熱や風力や潮力もかき集めれば、脱火力と脱原発は促進可能

 ブルーシートを広げるように山林で展開して高さ1mの切り株に固定するなら
 施工費も遥かにやすくつく 1kw施工費1万円は可能だろう

 つまりロールツーロール印刷法なら7円/kwhに達して原発に追いつける



91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:59:02.52 ID:xwfklh/L
                                          _____
                                       rァ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
                  ト、._人,.ヘ.__人_,.イ_,.ィ       {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                j`‐'              ‘ーィ     ヾ、;:、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
             、- ' 出   ク  き  き  L_     /-‐_ヽNヽ;:::ニニヽ:::::::::::::::l
             _ )   て  ビ  さ  さ   く     l、_/,.-`ゝ<:三三ミ:、::::::::::::|
              )   行   だ   ま   ま   (_      〉゙iヒニフ,  i::r',ニヾヾ:::::::::::::
   ,....-──-..、   ´)  け    `  は   か   ,ニ=-  r'  `ー '  .}::7,  l::::::::::::::::
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  !::::/iilllli`oillliY   ) !!           (      しィ´ ̄ ヽ 彡Tヽ::::::::::::::
  l:::::〉=・=, =・= |   ⌒)-、 ,.、         〈          ̄ ̄ }_,. -‐リlハノヽ
  l^Y ;∵|_|;∵l       ′ ヽ/⌒'^´ヽ'⌒ヽ「     _,.   -──-<._x x x x x
  `ー、 ノ三) ノ ⊂二,フ´二_''‐- 、_,.  -─r─'^ ー '´x x x x x x x x x x x x x x x
    __,.|` ー-r_´    r'   ‐-           | x x x l l x x x x x x x x x x x x x x x
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./  l ヽ  / |.   l  ヽ二ァー-‐' `  、    ! x x x l l x x x x x x x x x x x x x x x
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|__」   〈゚ 〈__|              / x x x x x\x x x\x x x x x x x x x
.}ヽ.  ヽ   }。/  /|              | x x x x x x x\ x x x`ヽ、x x x x x x


92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:00:03.26 ID:vtAmSqmP
要するに中国韓国でも作れるような物をいくら作っても無駄って結論で。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:04:12.72 ID:iKnMyFW6

幻想科学技術立国ニッポン!

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:06:14.11 ID:nr2ZXs0n
>>92
で、海外に拠点を移す→技術が流出するの悪循環ですわ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:07:50.72 ID:iKnMyFW6

パナはLEDでガンバレ!

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:09:45.53 ID:g2r1b+IS
農業のせいで輸出に永遠にハードルのかかる日本での生産に未来などない

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:23:17.74 ID:yAQYpMju
■必要なこと
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/?P=2
 http://www.fujielectric.co.jp/products/fwave/about_this/module.html

 ロールツーロールは年産20-30Gwフル回転できれば、1kw1万円で中国に勝てる
 しかし、各社単独の販売力じゃ追いつかない

 オールジャパンでロールツーロール13m/s合弁製造工場x1工場に工場集約
 日本政府が1万円/kwでの年間20Gw買い付けを保証すること

 日本政府は3年で2箇所の速度で「霞ヶ浦級メガソーラー」を建設する
 とりあえず、福島の汚染山林を除染して跡地をメガソーラーにして
 売電収益で除染国債を償還すべき
---------------------------------------
■じっさいにやらかしていること

 韓国は官庁の指導でサムソン巨大化など企業合同に成功したが、日本は天下りで
 官庁が経団連にワイロ買収されて官庁に指導力がなく、企業合同ができない

 太陽電池も工場をロールツーロール年産3万メガワット1箇所に集約すべきなのに

 各企業がワガママ勝手に個別に 量産効率の悪い工場をあちこちに作って
 工場集約が進まない。 その結果高くなって売れず、ますます稼働率が下がる悪循環

 パナソニックも、二色浜工場(大阪府貝塚市・年間生産能力345メガワット)と
 島根三洋電機(島根県雲南市・同220メガワット)の国内2工場とマレーシア300メガワット
------------------
■海外工場製品を、日本政府が購入保証するのは日本国民が納得しない

 マレーシア新工場=しかも旧式なガラスシリコンなんかじゃなく
 京セラ・SHARP・富士電機・三菱化学などと話して、統一高速工場を

 日本政府の購入保証でフル稼働させるべき
-------------------
天下りの終身禁止と、官庁の企業への指導力回復を

政治献金の禁止・報道買収の禁止で、政治家の企業への指導力の回復を

 

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:23:31.50 ID:MJFh1Eh8
全く新しい日本独自のモノを海外の安い人件費で生産するしか儲かる道は無いだろ。
同じモノ・同じクオリティなら安い人件費を地元で調達出来る企業に勝てるワケが無い。



99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:25:46.53 ID:oNCLGdyD
太陽パネル置いても、メンテしなけりゃすぐ壊れるしなぁ
量産効果で激安くらいになれば考えなくも無いが…
あんな貧弱なパネルに何十万〜何百万とか、頭おかしいだろー

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:29:35.22 ID:rnKsa1Vg
社名変更、三洋買収、プラズマ縮小、この社長で大丈夫なのか?
明るいナショナルから、暗いパナソニックか

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:29:45.59 ID:Z3vvrEC7
東電に金払いたくないから太陽光に興味あるけど
まだもうちょい待ったほうがいいんかな。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:32:25.54 ID:yAQYpMju

底なしの価格下落というより 今の値段が高すぎる。

火力10円/kwh 原子力8.4円/kwh 沿岸風力8円/kwh(電池込み12円/kwh)

太陽も7-8円/kwhに落さねば電力会社が大量発注に踏み切れない
==========================================

 そして、円高のせいもあるが、印刷法で作るとか技術の工夫しないで

 安直にマレーシアというのが、経営者の低脳をあらわしている

印刷法なら、生産性が100倍にあがるから

手で機織するのと、機械で機織するくらいの生産性の違いがある

アメリカも、ガラス基板バッチ処理のソリンドラは潰れて

印刷法のファーストソーラーやナノソーラーは中国製と戦えている




103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 18:40:49.50 ID:sEIa1lCO
太陽光発電パネルは、半導体製造技術を応用出来るから、
技術革新や量産効果で劇的にコストが下げられる
孫社長をはじめ、世界中のIT企業が参入を表明してるのは
それを理解しているからだ

104 :名無しさん:2011/11/28(月) 18:42:43.21 ID:qTf/87cQ
また儲からない事業を拡大するのか?
訳わからん。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:17:54.03 ID:HupBAreq
三洋の呪い

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:24:40.32 ID:TDaPkv5B
サンヨーから技術奪っただけのくせに

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:15:13.86 ID:Hm6Y4zf5
>>102
今時 新聞やTVしか情報源が無い老人ですか?

雑誌に書いてあった○○を使ってWebアプリ作れとか
○○が病気に効くと大学教授が発表したから使えとか
新聞に書いてあったから、試して欲しいとか

プロ舐めんな
おまい以上に金と時間とリスク覚悟で判断してる

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:39:55.57 ID:qnjb+hVe
これから日本での販売は国内メーカーにとって受難の時代だよ

ウエストホールディングがサンテックパワー、インリンソーラーかついだ上に
高島(建材大手商社)が丸紅と組んで中国メーカー(名前忘れた)の総販売元になった模様。

上の方にも書いてる方いると思うが、今は中国でパネル余り(頼みの欧州が買ってくれない)ので、
大ダンピングしたパネルが日本に入ってくるのは時間の問題。
中国人が金持ちになったんなら自分のとこの家につけて欲しいが持ち家じゃないから無理だし・・・

確かにHITシリーズは狭小屋根ならアリなんだけど、そうでない家は安いパネルに目を向けるだろう。
今まで買ってたリタイア組のオッチャン達は国産メーカーにこだわりがあったろうが、
新たに新築たてる若夫婦はそんなの関係なく安さ重視だから、パナ以外も大苦戦だろう。



109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 01:57:52.46 ID:bAUL2XyJ
日本のメーカーはメーカーじゃない。
組み立て屋さん。
それが儲からない理由。

そんなことは俺が学部のレポートで書いたレベル。
まだ理解してないの?いや理解してる。

理解してもできない。
それが手遅れっていうんだよね。
手遅れだけど、手遅れって言えない。
対処できないもんね。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 04:59:10.49 ID:R/rM9PxJ
とどの詰まりやすく出来るならどんどん
半額以下に下げろって事だよ
安く作ってるならどんどん安くしていかないと消費者は受け入れない

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 05:29:21.78 ID:WtJsGvqo
パナって自社判断でこういうことしてんの?

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 06:35:56.27 ID:xBB6/+rH
製造業大手の競争力って製造って言うより、国内の政治力だけの政商財閥に成り下がっている。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 06:39:14.36 ID:DZLCh37Q
政府が次世代の産業だと言い出した時点でオワコンだろ

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:15:15.78 ID:vRpDENlv
パナソニックブランド(笑)でぼったくろうと思ってたら
価格下落が始まってしまった。
何とかぼったくることを維持するつもりで新工場を尼崎からマレーシアに変更。
これからもパナソニックはぼったくり価格で頑張ります。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:18:16.31 ID:90YoyD47
mixtrash mixtrash
"Big Four" of PV market is Q-Cells SE (FRG), First Solar, Inc.(US), Suntech Power Holdings Co., Ltd. (CN) and Motech Industries, Inc. (TW).
4月9日 お気に入りに登録 返信 削除

mixtrash mixtrash
@uichmar ソーラーパネル市場は2000年以降、世界的普及期に入って、独Q-Cells、米First Solar、中国・尚コ太陽能電力有限公司(Suntech)、台湾・茂迪股?有限公司(Motech)が四強。特に後者3社が急成長中。シャープ、京セラはコスト高で伸び悩む現状。
4月9日 お気に入りに登録 返信 削除

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:19:22.34 ID:90YoyD47
>>47
シャープも価格急落&円高で大変厳しそうだが・・

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:23:35.07 ID:vRpDENlv
パナソニックって一言で云うと下品だよな

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:35:17.18 ID:oREdZJgd
>>97
ロールツーロールなんかそう簡単にできるかよw

ガラスへの蒸着だから安定してで居るのであって、それが樹脂に変わったとたん
困難さは別次元になる。それに薄膜系のPVの発電効率は低すぎてw

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:42:45.20 ID:1g7d0amz
技術力とか経営戦略じゃなく、結局は政治の問題だろ
とりあえず製造設備類を持出し禁止にしてはどうかね

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:44:28.95 ID:zqNObBND
そもそもあんなもんに数百万の投資するってのが理解できない
どうせ元を取る頃には壊れるんだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:46:54.04 ID:yQKtMLXV
4kwで40万くらいか!?

末端価格はその4倍くらいしてんじゃないの?


122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:50:01.38 ID:nsKEw3QY
日本が生き残るには高付加価値の製品作る以外に道はないだろ。

太陽電池パネルに液晶を埋め込んで発電量に応じて
萌えキャラが萌え萌えアニメーションするようにすればバカ売れ。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:51:43.68 ID:+JPNKFKo
サンテックは国内で既に、4KWで160万位だな

124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 07:54:52.73 ID:Fd3uW+3C
自民党だったらソーラー住宅を更に促進して国内産業保護をやるんだが、民主党は利権排除だからな。

民主党って、バリバリの新自由主義だよな。



125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:06:25.09 ID:dmIsiEtE
結局、技術流出してパナソニックだけじゃなく
他の国内メーカーにまで迷惑かけると予想


126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:14:16.12 ID:jfBaRIKq
技術流出ったって、これも液晶パネル同様に装置会社に電話すればソコソコ性能の太陽光発電パネル工場を作ってくれるんじゃない?カネさえあれば

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:22:42.86 ID:ftpiTMiw
ったく、毎度毎度何やってるんですか?

この会社は

128 :にょろ〜ん♂:2011/11/29(火) 08:29:41.05 ID:PRWEyEPO
マレ〜シアねぇ まぁ欧米系は10年前に使ってたね 今は知らんけど

129 :にょろ〜ん♂:2011/11/29(火) 08:37:30.74 ID:PRWEyEPO
まぁ為替の安定性ねぇ そんなの金融工学でやることよ 物理学者を雇えw

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:38:37.77 ID:IRcJdcsJ
夏に160wのパネル中古で32000円で買った。


131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 08:46:59.68 ID:4xwxjKid
瀬田の三洋電機滋賀工場はダイジョウブかなあ?



132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 09:09:39.49 ID:TDbhEh2f
>>9
原発の安全対策を十分にするには、高いと言われる太陽光発電よりも高くなるんで、
世界中で高すぎる原発をコスト的に作れなくなってるんだ
単に日本は安全対策を削減して安い原発にしてただけで

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 09:41:27.56 ID:ytqyYv6e
>>124
民主党=民主倒は韓国、中国の傀儡政党
だから日本の為に成る事はしない
これ常識!


134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 10:00:49.17 ID:GMqAYfTN
>>118
確かに富士通のシリコン効率8%はステッピングロールツーロールだな
http://www.fujielectric.co.jp/products/fwave/catalog/amorphous.pdf

しかし有機薄膜も効率10%に到達しているから、国有林メガソーラー用としては充分だ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/?P=2&rt=nocnt

何度も言うが原子炉4基の原発相当のメガソーラーの大きさは霞ヶ浦ほどもある
国有林じゃなきゃまとまった用地は確保できないし、クソ重いガラス基板じゃ
幾らパネルを安く効率良くしても、山間施工費がかかりすぎて発電コストを安くできない

日本だけでもメガソーラー市場は7000億kwh 屋根上は400億kwhしかない
主戦場はメガソーラーで屋根上にこだわるのは戦略ミス
 それに屋根上にしても非正規化&TPPで住宅新規着工が落ちるばかりだし
 老人老朽家屋なら、短期で投資回収できる、軽量で施工費と単価が安い奴だろ?

問題は有機の寿命が10年なことだが、10年以内に20−30年に伸びるなら問題ない

パナソニックだけで3工場もあるが
シリコン1工場と、日本メーカー共同出資のロールツーロール1工場に集約しろ!

各社で生産効率が悪く、コストが高い200MWバッチ処理工場を建てまくって
低稼働率で運転するのは愚策で
各社相乗りでロールツーロール1工場に集約して、福島の伐採除染したあとの山林に
霞ヶ浦サイズのメガソーラーを建てさせて、1kw1万円で政府に売って高速輪転機
工場をフル回転させろ。 政府は除染国債を売電収益10円/kwhで返済しろ 
 





135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 10:12:09.37 ID:TQ6UToJ6
>>132
日本での原発の安全対策って、物理的に何か対策をする代わりに、何か問題点を
指摘されても「問題ない」「安全だ」と宣言するだけだもんな。超お手軽だよ。

明後日には玄海1号機が停まるが、検査値からも劣化してて危ないあの圧力容器が
「問題ないことが確認されているから検査不要」と宣言するだけで安全って事に
なってしまうらしい。
まともに考えて、水の沸点まで温度が下がれば脆くなる程ヤレちまった圧力容器が
安全とはとても思えないんだがな…。


136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 10:28:37.04 ID:GMqAYfTN
>>107
プロならさっさと、各社で話し合って工場を集約して合弁工場で稼働率を上げろ!

コストダウンのブレークスルーはどう見ても
ちまちまガラス基板にバッチ処理で蒸着する現在の旧式プロセスを
薄鋼板やポリフィルムに高速輪転機で印刷/連続蒸着機で高速蒸着することだが

1工場あたりの生産性が100倍になるから、工場集約&霞が浦サイズのメガソーラー
の実証プラント1箇所の受注で、高速輪転機をフル回転させるのが必須

各社バラバラに旧式プロセス200-300MWの工場をぼこぼこ建ててどーすんだよ!
@生産効率悪くて高い→A売れなくて稼働率下がる→Bもっと高くなって売れなくなる→A
のデフレスパイラルになるだけだろ?

世界的に太陽電池は「需要の2-4倍の設備過剰」。

プロだというなら、ロールツーロール生産性向上と、工場集約稼働率向上を
「会社同士の面子・意地の張り合い」より優先しろよ。
シリコンの連続高速蒸着開発に成功したあとで、合弁会社の持分アップを主張しろ
太陽電池のプロというより、社内政治で生き残る茶坊主のプロなんだろうけどな(w

それから政府官需のメガソーラー用は国内工場からしか買わないぞ
マレーシアから買っても日本国にメリットないから


137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 10:39:49.59 ID:GMqAYfTN
訂正
日本に工場を作らず、日本人を雇わず、日本の部品を使わず、日本への納税を渋り
日本市場だけはタダ食いしたいなんて、ずうずうしいにも程がある「公害企業」だ

日本が民主化されて、ワイロに買収されない政治家がトップに上ったら
マレーシア工場の太陽電池は、半官半民の電力会社のメガソーラーからは
7000億kwh市場からは締め出されると思ってくれ

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:07:02.65 ID:tPzxv6n1
>>136 まあ餅つけ

塗布型ならソーラーフロンティアのCIS(CIGS)、あと砂漠の国に並べるんならCd型、
こういうのは少ない工程・低いクリーン度で数種の化学部室を塗布するだけなんで
ロールtoロールでなくても十分早く安く出来る。
シリコン型はシャープの薄膜以外、将来性はないだろうね。

あんまりにも簡単なんでどこの国でもやれるのが問題だが、実は今やパネルのコストは問題じゃない。

3kw150万円のシステムを仮定すると、
パネル50万、据え付け工賃50万、パワコン50万、10年目のパワコン交換50万円。

これは定価で値引きや補助金があるが、こう書けばパネルコストは今や大きな問題ではないとわかるだろう。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:27:39.57 ID:GMqAYfTN
>>132>>135
日本の年間電力需要1.2兆kwhx40年=48兆kwh

■40年48兆kwhの発電コスト
 
 原子力8.4円/kwh☆x48兆kwh=403兆kwh+事故保険50兆円=453兆円 
 火力 10→30円/kwhx48兆kwh・・・・・・・・・・・・960兆円
 太陽 23→7円/kwhx48兆kwh・・・・・・・・・・・・720兆円
  ☆原子力は廃炉積立不足1円/kwh・地元バラマキ1円/kwhを含む

■国民成人1人1ヶ月3125円電気代が高くついた場合の40年損失
 電力需要は工場用38% 事務所商店28% 家庭用34%
 http://blog-imgs-44.fc2.com/e/p/w/epwr/demand2009.png
 工場・商店は電気値上がりを商品代に転嫁するから物価上昇で毎月6250円損失

 つまり毎月 電気代で3125円 物価上昇で6250円 合計損害は毎月9375円
 9375円x12ヶ月x40年=国民成人1人450万円の損害

■輸入石炭価格
 1990年代 30ドル/t 2008年90ドル/t  2011年140ドル/t 

■結論
 福島事故50-100兆円は国民成人1人50-100万円の損害
 化石燃料値上がりは 国民成人1人40年で450万円の損害
 太陽23円/kwhのまま推進すれば国民成人1人650万円の損害

バッチ処理でガラスに1枚1枚吹き付けているから1kwパネル30万円なのを
フッ素樹脂フィルムロールに高速輪転機で印刷して処理速度を10-100倍にあげ
1kwシート1万円まで値下げさせて、毎年2万メガワット買付けて、国有林を伐採して
霞ヶ浦サイズのメガソーラーを3年毎に2箇所づつ20箇所作り、
太陽コストを7円/kwhに落さねばならん

タイタニック(原発)が沈んだが、必要なのは高コスト・金持ちのオモチャな
旧式30人乗り飛行艇(屋根上)を量産することではなく
ボーイング747(霞ヶ浦サイズの国有林メガソーラー)を1日も早く開発して
太陽を7円/kwh=グリッドパリテイに乗せることだ

しかしピストンエンジン製造工場(バッチ処理)で
ジェットエンジン(ロールシート太陽電池)は作れない
 


140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:44:14.33 ID:gMKLj4yo
>>59
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1.記憶容量が大きくて、2.情報処理速度が速く、3.バグ(ミス)が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、つまりより安く、
そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:50:01.83 ID:TQ6UToJ6
>>139
>  原子力8.4円/kwh☆x48兆kwh=403兆kwh+事故保険50兆円=453兆円 

国の原子力安全委員会が提示した事故コストの積算根拠となっている
原発の事故発生確率はフクイチの事故を受けて改定されていて、それが
上記の数字だろうが、国内原子炉1基あたり500年に一度、国全体では
"10年に一度"となっている。

"10年に一度"だぜ? 金の問題じゃねえ。国が消えるわ。


142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:22:39.08 ID:wougYEW2
放射能汚染=プライスレス

当事者国の日本で原発擁護してる奴がウヨウヨしてるから情けない。
対岸の火事のドイツなんて民衆が一昨日あたりにデモ起こして廃止訴えてるぐらいなのに。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:36:03.05 ID:Gc8/GGi/
>>141
田母神さんが言うように、福島の20ミリシーベルトは安全で、避難の必要はない。
かえって、免疫力がつく。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:40:07.23 ID:GMqAYfTN
>>138
■カドミウムテルル・CIGS
米国のファーストソーラー・ナノソーラーは印刷法でコストを下げたが
テルルやインジュウムはレアメタルだから厳しいよ
透明導電薄膜は酸化亜鉛系にして、クラーク数上位のシリコンか炭素をベースにしないと
「日本だけでも霞ヶ浦の広さのメガソーラー20箇所」なんて賄いきれない

しかし富士電機がシリコン・三菱化学が有機薄膜でロールツーロールで
生産中/来年生産開始だ(富士は処理の遅いステッピングロールツーロールだが)

■インバーター(パワコン)のコストダウン
現状インバーターの電解コンデンサーが10年しか持たないのが問題だけど
マイクロインバーターで、当面は
「10年交換の電解コンデンサー周辺をプラグインモジュール化して、そこだけ交換可能にする」
「電解コンデンサーが逝かれたインバーターのID番号を中央制御室表示」
「インバーターは部品寿命ごとにユニット化して、部品ユニット一括交換で40-60年使う」しかない
(将来大容量セラミックコンデンサが安く作れるならそれがいいけど)

3kwコストは150万円では兵庫県庁も埼玉も発注しておらずもっと高かったが
現状1kw50万 パネル17万 設置工賃17万 インバーター17万としても
1kw8.4円 10年発電8.4万円 シート1万 設置工賃1万 パワコン☆2万 金利3万 メンテ1.4万
☆パワコンは7万円/kwを40年使用(7÷4=1.75万+交換部品0.25万)金利はインフレ考慮
--------
ロールツーロールで国有林施工費1-1.5万円/kwにして、太陽電池シート代を1-1.5万円/kwにして
インバーターを部品交換しながら60年使って8円/kwhに下げる話じゃないか?

その代わり量は年産2000万メガワット工場フル回転というビジネスモデルだろ?
価格競争激しいんだし(パワコンは規格品を7年で3.5万円まで引き下げ)

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:49:28.32 ID:TQ6UToJ6
インバーターなんか量産効果で劇的にコストが下がる典型的なパーツじゃないか?


146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:52:38.12 ID:TQ6UToJ6
>>143
アホの田母神がまたなんかそういう事言ってたみたいだなあ。
あのアサハラショーコーや大川隆法にだって信者が沢山いるんだから、
エキセントリックな芸がウリの田母神にだって信者がいてもまあ当然。


147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:16:44.21 ID:GMqAYfTN
>>119
現状そのとおりになっている

つまり政治献金(ワイロ)で政治力を発揮して商売にしているんだけど
政治力の使い方が、公益方向ではなく、公害・迷惑な方向だ

■現状の政治力の使い方
  福島原発事故で太陽への期待が高まっているが
  ロールツーロールで「シート」も「施工費」も1万円/kwに下げ、インバーターは
  7万円→3.5万円→1.5万円と値下げ寿命40-60年でないと火力/原発に対抗できない
  つまり「メガソーラーは太陽電池屋にとって労多く儲けが少なそうに見える」
       ↓
  じゃあ、原発の危険を宣伝して、太陽への期待を煽るだけ煽っておいて
  23円/kwhの馬鹿高い代物を、素人相手に売ったり、癒着して兵庫県庁に売ったほうがラク
  できるだけ、メガソーラー&価格引下げは先延ばしにして、屋根上ソーラー売ったほうがラク
       ↓
  自民&菅を買収して、貧乏人の電気料金を太陽光付加金で引き上げて、それを原資に
  10円の価値もない不安定クズ電力を48円/kwhとかで電力に買い取らせて
  実質、庶民増税&補助金漬けで、コストダウン努力のない価格競争力の劣った太陽電池を売ろう
       ↓
  日本に工場を建て、日本人を組合員で雇用し、日本の部品を使い たっぷり納税する気は
  まったくないけど、日本市場だけはタダ食いしたい
  日本にワイロに買収されない政治家が現れて、円安にしたり、マレーシア製品を日本から
  締め出すと厄介だから、野田を買収して、TPPにはいって日本に関税自主権を放棄させ
  日本社会への貢献還元なしで市場タダ食いしよう!

ラクして儲けたい怠け心と、他人から収奪したい強盗心のカタマリみたいな政治力の使いかた

日本国憲法12条では、「公共の福祉を損ねる=他人迷惑な形で自由を濫用してはならない」
と書いてあるんだが?
    

148 :8月15日に生まれて@:2011/11/29(火) 13:20:25.28 ID:+HnRDnc6
>>142
ドイツを例に挙げるとは笑える!
ドイツは自国で資源【石炭】が有る点で日本とは置かれている状況が全く違う。
ましてお隣さんのフランスから足り無い電力を買う事で電力供給量を賄うって
考えなんだから爆笑としか言えないレベルの話だ。
しかもフランスの原子炉との距離を考えれば馬鹿じゃ無いのって感じ。
まるで国境を境に汚染はされませんとでも考えてるのかな?(笑)

はっきり言って資源の無い日本にとって必要な電力量のベース電力をカバーする
には原子力以外考えられないの!
しかも世界最高レベルの原子力企業もあるし、今回の事故の原因も対処法も判っ
ているにも関わらず危険だって云う考えが理解出来ん!



149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:25:15.03 ID:GMqAYfTN
まあ株主的にはそれでいいのかもしれないが、
太陽は競争が激しい分野であり、低価格品の需要が巨大だ

フェラーリよりフォードが遥かに大きい会社なのを見れば
ボリュームゾーンは大衆品になるから、低価格・超絶大量生産戦略の
フォード1世の経営戦略のほうが、結局会社の資産価値は高くなる

それに、母国の住民をカンカンに怒らせるのは得策とは思えんな



150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:35:20.37 ID:wougYEW2
>>148
対処法w
笑わしてもらった。
お前は福島の半径30km以内に住んで、東日本の食品を率先して食い続けろよw

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:38:39.04 ID:PU+tZAVz
ドイツの反原発は酷いよ。あれは本物の基地外だよ。

自分の国の原発が排出した使用済み核燃料。それの再処理をフランスに依頼して。
当然発生する核廃棄物を、自分の国が受け取らなくちゃいけないのは当然のことなのに。
受け取り拒否の理由に反原発を掲げて、最も危険な輸送列車の妨害。

ドイツは原発廃止を掲げているし。国民感情からも廃止は覆らない。
なのに、過去に受けた恩恵の負の遺産、現在進行形で受けているフランスの原発由来電力の恩恵、
全てを無視して、核廃棄物輸送列車を襲う…って。

洋の東西を問わず、急進的反原発テロリストっつーのは、馬鹿。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:43:06.28 ID:d+I0Luc/
>>151
まあ、早く廃止すべきだってことに気づいただけ原発推進者よりは賢い。


153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:49:23.82 ID:wougYEW2
原発利権者に洗脳されたまま資源無し国ニッポンを支えなきゃという使命感で一杯なんだろうな、推進派は。
国土の4分の1が放射能汚染しても信念は揺るがない。
ブレてるドイツと一緒にすんなや、ってとこか。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:57:24.75 ID:ePo4hDNS
宇宙船の時代には原子炉がどの道要りそうだしなぁ

155 :8月15日に生まれて@:2011/11/29(火) 15:08:27.61 ID:+HnRDnc6
>>150
ど〜も頭の弱い奴はキツイわ!
放射能汚染が怖いってほざくなら放射について真剣に学べよ!(・◇・)/~~~
被爆とはどういう事なのか理解しているのか?
もともと自然界から年間数ミリシーベルトを被曝している人間の細胞には、放射
線で傷つけられたDNAを回復させる機能が備わっているが、運動不足や塩分の
取りすぎは200〜500ミリシーベルト、喫煙や毎日3合以上飲酒した場合は
2000ミリシーベルト以上の被曝に相当し、タバコや飲酒による発がんリスク
は被曝と比べものにならないほど高いという事を理解しているのか?
無知な輩はとにかく学べ、真実は何かを。
それでも自己のファンタジー理論を続けたいなら何故日本から非難しないんだ、
海外へ行けよ、生命に危険が有ると信じるているんだろっ…

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/24/1305089_0624_1.pdf

http://ameblo.jp/satoshitaka/entry-10841972907.html

http://m.youtube.com/?rdm=4oox72j8m&reload=3#/watch?v=cIWR61En7ys




156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 15:23:19.13 ID:GMqAYfTN
■日本の現実的脱原発・脱火力
 夜5000kwh
 1)水力 1000億kwh 資源量1000億
 2)ゴミ 300億kwh  資源量450億
 3)風力 400億kwh  資源量800億
 4)潮力 900億kwh  資源量2000億弱?
 5)地熱 1200億kwh  資源量2700億 
 6)海中原発1200億kwh 所要5000億kwh-1)2)3)4)5) 4基搭載x5隻

 昼1兆kwh
 2)ゴミ  150億kwh
 3)4)5)2500億kwh
 6)海中原発 600億kwh 昼は石炭液化に熱使用
 7)太陽  6850億kwh
------------------
太陽7000億kwhを40年で建設すると、年間175億kwh=1万7500メガワットの受注
2022年フィルム寿命30年として2012-21年1.75万 22-32年1.75万+更新1.75万
2033年-1.75万+0.6万メガワット受注 均して年間2万5000メガワット受注 

・日本政府・電力の公共工事でロールツーロール工場の生産物の7割引取ると
 合弁集約ロールツーロール太陽電池工場の年産能力3万6千メガワット
 概略3万メガワット
---------------
・直径2m・200μ厚・幅1.2m・長さ15700m・重さ7tのフッ素樹脂フィルムを
 秒速13mの高速輪転機にかけると20分毎にロール交換 1日48巻使用
・1日生産量1.2mx15700mx48巻=90万平米x136W=12万2400kw
 12.24万kwx365日x稼動75%=3万3500メガワット
 概略3万メガワット 
-----------
1kw/1万円ならアラブ・インド・米国・豪州に売れるだろう
世界のボーキサイトの半分以上がギアナ・豪州にあるし、インドもエネルギー
需要は激増している。ポイントは特許を抑えること、工場を集約して稼動を維持すること
ギリシャはボーキサイトが豊富で、送電線はアルミだからギリシャ人をボーキサイト鉱山で
働かせて、アラブからギリシャ・イタリアへの送電線をギリシャ人に作らせて
アラブ人に太陽電池に投資させ、ドイツは天然ガス輸入を削ってアラブの電気を買えばいい
貧乏人に雇用を。金貸しに返済を。日本に太陽電池の発注を!


  
  

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 15:24:04.56 ID:TQ6UToJ6
>>148
> 今回の事故の原因も対処法

対策ってこんなところか?

・致命的なミスと事故・検査隠しの前科がいくつもある東電は解体。
・原子力保安院、原子力安全委員会を経産省と内閣府から完全に切り離し、
新たに消費者庁と国会に移す。
・発電と送配電を分社化し、発電の地域独占を外す。
・電力会社からのメディアへの広告を規制。
・過去に電力料金に上乗せしてきた広告宣伝費と政治家や自治体への寄付分を
追徴課税。
・過去15年分の各原発の検査データを、保存試料も含めてIAEAに依頼して再検証。
・過去も含めて経営者の刑事責任の捜査。

あたりをしっかりやって制度を立て直しは最低限必要だよな。
そうじゃないとまた物理的・システム的対策をしなければいけない時に政治的に
対策して「問題がなかったこと」にする今までのパターンが繰り返されるだけだ。


158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 15:57:18.94 ID:wougYEW2
>>155
飲酒やたばこと放射能の健康リスクを同列に比較して何がしたいんだかw
不健康な人間のやってることと、原発事故の放射能漏れで汚染された状況での健康リスクは五十歩百歩だから
グタグタ言うなって、あんたアホちゃうん?

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 16:59:44.88 ID:GMqAYfTN
>>147
望ましい政治力の使い方
1)政府に国策オールジャパン合弁の太陽電池/発電合弁会社「日本光電」を作らせる
  出資は政府1/3・電力1/3・太陽電池1/3で太陽電池内は業界シェア比例で配分
   *但し工場廃止の富士電機・三菱化学は政府分から多少補填

2)国策JV「日本光電」の年産3万6000メガワット、ロールツーロール工場に
  業界のメガソーラー用太陽電池の生産を一本化する

3)その代わり政府は公共投資で「日本光電」の生産電池の7割、年産2万5000kwを
  1kwシート1万円前後で買取って、「霞ヶ浦程度」の広さの国有林メガソーラーを
  2年に1箇所のペースで、40年で20箇所建設して、年間7000億kwhの発電所を電力会社に
  年間5兆円でリースして国債を償還する

4)政府に働きかけて、ギリシャにボーキサイト現物払いでアルミ送電線・鉄鋼を輸出して
  200万Vのアラブ-ギリシャ-イタリア-ドイツ送電プランをまとめさせて
  トルコ・アラブにも20年長期契約で太陽電池を2万円/kwで輸出
  安価の代わりに長期契約で仕事を取って、ロールツーロール工場を増やしてゆく

5)政府に働きかけて、ボーキサイト埋蔵量世界1のギニア/豪州とのアルミ電解精錬装置・太陽電池
  とアルミ地金・鉄鉱石のバーター貿易の推進。北海道から東京・大阪を経て
  九州・四国に至る200万V国土縦貫高圧送電線の建設と、沿線の太陽・風力開発

6)政府・自動車・家電・鉄鋼にメガソーラーで亜鉛が高騰するのを説明し、アルミめっき開発
  ギニア・豪州アルミの販売を増やして、バーターで太陽電池販売

7)東京湾岸(成田羽田)と前橋・宇都宮まで高速道路に「アルミ」トロリー架線
  高速道路は電気で、下道はDieselで走るハイブリッドバス・トラックの導入で
  石油節約・電気&アルミの需要拡大。成功したら日本全国・インド・中国・アメリカに拡大
---------------
フォード1世式に、工場集約・超絶量産でコストダウンして、石油から電気への
イノベーションに乗れば、最初は工場集約でも、後から幾らでも工場は増やせるし
超絶量産・工場集約で安くすれば、世界中、太陽電池の欲しい人・国は沢山ある
「底なしの価格下落」じゃなく「少なく作って高く売ってラクして儲ける」という
GM大型車路線のほうが問題。生産速度を100倍にして工場集約して大衆車作ってください!
海外品を補助金漬けで売って、低効率工場乱立・低稼働を利幅でカバーはモラルハザード





160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 17:34:44.38 ID:hLaeSO2V
>>158
比較にならんほど不摂生のほうがリスクが高い

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:03:06.00 ID:mMcqhrmd
まあ、エコに貢したいやつは付ければいいし、違うやつはまず家の断熱工事しろよ

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:40:53.91 ID:d+I0Luc/
>>160
だからといって、消し去ることが困難な有毒物をばら撒いていいことにはならない。


163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:44:31.75 ID:TQ6UToJ6
>>160
不摂生は改善できる見込みはあるが、一度ばらまかれた放射能は…。


164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 20:23:42.32 ID:6CDr03XJ
円高で中国韓国に進出→合弁企業経由で技術流出→パクリ商品が大量に出回る→供給過多で価値下落

バカだな日本企業は
国内で需要を独占していれば円高での損益なんて消し去る利益になるのに

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 21:16:56.46 ID:hwzFI+wp
>>164
>国内で需要を独占していれば

ムリ過ぎだろうw もう少し実現性ある事書けよw
例えば
バカだな日東駒専は 東大行けば第一種国家公務員になって勝ち組になれるのに 
って言われても 大多数はムリだって分るだろw

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 21:49:56.06 ID:hh/5dNgj
ろーるつーろーる厨がまだあばれてるのかw
なんでソリンドラ、エバーグリーン、スペクトラワットが破綻したか
全然わかってないんだな
1ドル割れって、中国奥地の工場出し価格とか、型落ち品の在庫処分だろ。


167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 01:34:58.67 ID:J0WCbcdE
■世界的な石油の節約=アルミ・黒鉛需要
・ボストン空港線HVトロリーバスは、架線部分は電気で、一般道はDieselで走行
・ネオプランUSA製で 動画はこれhttp://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw 

・日本では全道路120万kmのうち僅か0.6%の高速道路が陸上貨物輸送の40%を分担しており
 軽油が毎年4000万KL消費されています
・もし、高速道路にアルミ架線してハイブリッドトロリーバス/トラックを走らせるなら
 軽油毎年1600万kl=毎年1.2兆円が節約されますが、高速道路7000km「アルミ」架線に必要な
 費用は僅かに2.1兆円にすぎません 

・今までは世界60億人のうち10億人がクルマに乗るだけでしたが、今世紀中盤には80億人のうち35億人
 今世紀末には90億人のうち80億人がクルマに乗ると予測されており、石油は暴騰しかねません

・日本で実験して、インド・中国・ブラジル・米国・欧州の高速道路にアルミトロリー架線を広げ
 アルミ含浸黒鉛板で集電して走らせねばならなくなるでしょう
 http://www.ceramic.or.jp/museum/contents/pdf/2007_12_05.pdf
・しかし高速道路の通行量は電車の60倍なので、アルミ架線と黒鉛板は売れるでしょうね
-------------
■世界的な亜鉛の節約=アルミ需要
・太陽電池の透明導電層に使われているインジウムはレアメタルなので、霞ヶ浦サイズの
 メガソーラーを20箇所も建てるなら、酸化亜鉛透明導電膜にするしかないですが
 亜鉛は決してクラーク数上位ではないのに、鋼板のめっき用にムダ使いされてます
・亜鉛めっきは同様にイオン化傾向が高く犠牲防蝕効果があるが、クラーク数上位の
 アルミニウムめっきで代替して行かねばなりません
-----------
■世界的な直流長距離送電の勃興
・交流はピークの電圧が高く、電圧ゼロ点があって、実効電圧がピークの1/1.4
・電圧2倍になると同じ送電損失で送れる距離が4倍になるし、直流なら同じ絶縁で
 電圧を1.4倍にでき、交流は3線必要なのに直流は2線で済む
・交流は位相の問題で長距離送電が難しいが、直流はその問題がないため最近は
 80万V直流で中継なしで2000km近く送電して損失6%程度である
・そのために遠隔地の電源から大都市に長距離する例が増えており、アルミ常伝導
 (将来は銀/ビスマス超伝導の需要が伸びると思われる)
----------------
■アルミ需要が増えるので、ギニア・オーストラリアなどボーキサイト産出国と
 アルミ地金 VS 太陽電池のバーターをすれば、アルミ需要拡大と歩調をあわせて
 太陽電池が売れる
 



 

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 02:28:03.12 ID:J0WCbcdE
>>166
何故、ソリンドラやエバーグリーンやスペクトラワットが倒産したかって?

1)人民元安(人件費安ではない)
2)為替で不利なのに、印刷法じゃない、設備投資が嵩んで、量産効率の低い
  コストの高い生産方式を採用した。
  印刷法のファーストソーラーやナノソーラーは潰れていない
3)公共事業・電力など「安値だけど、長期大量契約に応じてくれるキックオフカストマー」
  をみつけないで、需要拡大だけ当て込んでむやみに設備投資した

つまり、通貨の安い国(繰り返していうが、購買力平価人件費が安いわけではない)
で作ればいいという安直な話ではなく

工場を建てるまえに、工場の6-7割の生産物を引き取ってくれる大口長期客を
安値でいいから見つけて、工場の稼働率を確保できる確信を得てから工場を建てる
と言う話と

補助金漬け販売や、海外工場移転じゃなく、生産効率向上と、合弁による
工場集約で、超量産して、なおかつ稼働率を維持すべきと言う話だ

DRAM戦争のときも設備集約に失敗して、日本勢同士で、重複投資をして
乱売合戦でつぶしあって、最後にマイクロンとサムソンに油揚げをさらわれた
重複投資による中小工場乱立・低稼働率は、少し考えろ
まるで中国が高炉集約に失敗して非効率な中小高炉が乱立して叩きあいを
しているのと同レベルだぞ


169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 02:47:38.64 ID:91dM9seq
>>1
え、安いの?
あぁ太陽光発電で問題になってるのは設置スペースなのか

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 05:03:19.25 ID:R08+u2Y3
収穫加速の法則ってやつか?

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 10:01:30.77 ID:OLxafmb5
>>166
前からいるんですか。まぁあれですね、バカの壁ってヤツ?

でも技術マニアって突き詰めると結構普通にこうなるんだよね。
車だと水平対向厨とかロータリー厨とか。

本人は天下国家を語ってるつもりだけど、言ってる事は
「クリーンな水素ロータリーでエネルギー革命!!!」と同レベル

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 10:24:58.38 ID:OLxafmb5
話をパナに戻すと、
1.パワコンはアメリカに丸投げして円高差益は全部ピンハネ。しかも修理分入れて2回
2.工事は現地の工務店に丸投げしてピンハネ
3.パネルはマレーシアの関連会社に安く入れさせてピンハネ

ふんぞり返って口ではものづくりがどーたらいいながら、
パナソニックと松下幸之助のブランドネームで高く売った金のうち3割くらいを
自分では手を動かさずにピンハネのつもりですね。儲かるのも1>2>3の順

他の会社は1、2で儲けて、一番消費者の目がいく3くらいは
トントンでも看板商品・イメージ商品として国内の自社工場で作ってるのに・・・

アップルと違って、ピンハネだけで価値あるスタイルやシステムは全く提示できないし
電機メーカーの経営者からこのピンハネ癖が抜けない限り
高価格で商品価値は低いから海外では通用しないし、日本でもジリ貧。
オールジャパンで技術者や一般社員が頑張っても全部ムダ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:39:35.44 ID:jl6UnLiE
今の経営陣、社名から松下消した他に何かやったの?

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:50:13.92 ID:kOhEAqY0
液晶の二の舞か。

今年度上期は製造業の絶不調を尻目に商社の業績は絶好調だったし、
パナも本格的に商社化した方が勝ち馬に乗れるんじゃね。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:59:51.20 ID:pEB54Gq0
>>29
うそー
前に概算してみたら、100年以上だったのに、
どうして半額で5年なんだよ。
さいてい50年の間違いだろ

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:03:17.05 ID:pEB54Gq0
>>30
京都大学の、ある建物もそういう程度
補修費のほうが遥かにかかると、先生が言っていたぞ。

補助金がなければ、教室運営費から出すしかなくて、
そのうち開店休業だろ。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 01:20:19.45 ID:TNmX+TtI
シャープは息してるの?w

178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 08:51:13.13 ID:82G3GJer
>>175
どんな計算したら100年なんてでてくるんだよwww

179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 15:37:55.09 ID:ywhSlDyU
政治や経済が迷走し、異国の低俗文化を氾濫させるのは

この国の傀儡首都の野蛮人に「ほんまもん」の日本文化がないからだ。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:50:33.57 ID:T+ca8Nkj
太陽熱温水器をもっと普及させようぜ
夏場は熱湯になり、冬場でも晴れていれば40℃近くまで上がる
構造は簡単、すべての家庭に取り付けたらエネルギー自給率も大幅上昇だ

ただ残念ながら、業者が超ブラックという・・
大手企業が本格的に温水器に乗り出してくれればいいのにと思う


181 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:15:46.39 ID:OSjXxY/O
冬場の北風で冷やされても沸騰する真空断熱二重管式の国産メーカーをクレームで潰したくらいだからねえ

182 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:01:29.53 ID:T+ca8Nkj
三菱とか松下みたいな大手が本格的に乗り出して
国も補助金出してアピールすれば太陽光よりも
普及しそうな気がするんだけどな
某企業の悪質販売のせいで、「温水器=胡散臭い」という
構図で世間が見るようになったのが残念

183 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:49:23.36 ID:uSGAir4W
>>178>>175
兵庫県の奴は本当に100年しないと回収できない計算だった

つまり「関西銘菓=太陽電池利権」ってやつだな

兵庫県庁の高い屋根のうえに施工したら、その部分の施工費がかさんだらしい

なぜ、施工費のかかる屋根上に設置するのか、未だに謎(w
田舎の国有林にシート型を展開したり、耕作放棄地に設置すればいいじゃん」

184 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:42:56.49 ID:UffMlqiY
一番安上がりなのは新築時に設置することなんだから、もうこれからは
新築するときには太陽光パネルを面積に比例して○kW以上備え付ける事みたいに
法制化しちゃえばいいのに。もちろん、税制あたりで相応の補助はする様な
調整をしてね。


185 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:34:58.51 ID:Z2VFNPGT
あの写真見たら、上原美優ちゃんてマジで殺されたんやな 何で風呂場で全裸でキレイに首ないんやろ 誰かしっかり調べてみて下さい!

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:02:14.38 ID:Zd7DNUe2
末端価格にダイレクトに反映させれば普及するに。



187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:09:30.41 ID:55CG1Ffr
DRAMや液晶のように価格下落が止まらず、原油天然ガスなどの上昇傾向に変化がなければ、10年後にはメガソーラーが現実味帯びるな。
倉庫街が全部太陽電池付きになりかねない。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:13:54.12 ID:Oge46xWy
中国政府が補助金出しまくったら中小の参入が相次いで、
そういう所は環境対策しないし、人民元安とかで安く作れて
なおかつ最近の世界的不況で買ってくれるところが減ったから
在庫処分でさらに安く売り始めた
ってのが原因と聞いた

で、その中小の太陽電池製造会社の倒産が相次ぎ、大手も決算が悪くなったという

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:19:43.62 ID:yTd+acUg

泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch

【NHK 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領!!】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を40年間払い続けると、100万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
(1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
 また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます)

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう!

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:24:01.34 ID:XsU8ULeM
円高のうちに海外資源をどんどん買おう

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:11:34.75 ID:xZh83Bkk
●注目●中央官庁は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_92.html

●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
http://hunews.dtiblog.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
 シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。2010年
現在、中国は風力発電が4万2300メガワットなのに対し、日本は2300メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約20倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。


192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:12:20.96 ID:xZh83Bkk
チェルノブイリ、内部被曝なお ロシアの小児科医報告
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY201111180717.html

チェルノブイリの原発事故から20年以上たっても、周辺住民に放射性セシウムによる内部被曝(ひばく)が続いていると、
ロシアの小児がん専門家が18日、千葉市で開かれたシンポジウムで報告した。
また、子どもの免疫細胞も減少している可能性があることも明らかにした。
報告したのはロシア連邦立小児血液・腫瘍(しゅよう)・免疫研究センターのルミャンツェフ・センター長。
2009〜10年にベラルーシに住む約550人の子どもの体内の放射性セシウムを調べると、
平均で約4500ベクレル、約2割で7千ベクレル以上の内部被曝があったという。
03年にベラルーシで亡くなった成人と子どもの分析では、脳や心筋、腎臓、肝臓など調べた8臓器すべてからセシウムが検出された。
どの臓器でも子どもの方が濃度が高く、甲状腺からは1キロ当たり1200ベクレル検出された。


193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:17:51.18 ID:xZh83Bkk
●「主要国の電源別発電電力量の構成比」
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
●アメリカの場合原発の割合は5%オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957 ドイツでもスウェーデンでも割合は低い廃炉に向かう方向
驚異的進化をとげる太陽光パネル。
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20%から75%以上に 東大とシャープが構造解明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/-100
グリーンフェライト太陽電池(岡山大) 光吸収効率が従来の100〜1000倍・夜間発電可
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdエフ
実用化:2015年  もうすぐ実現
量子ドット太陽電池(シャープ/東大) 理論変換効率75%
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110425eaao.html

194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:21:28.07 ID:xZh83Bkk
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成22年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
(もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますw)
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも


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