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【自動車】トヨタ、BMWと提携交渉…ディーゼルエンジン調達へ [11/26]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/26(土) 10:52:32.19 ID:???
トヨタ自動車とドイツのBMWがエコカー開発で提携交渉していることが26日、
明らかになった。

トヨタはBMWからディーゼルエンジンを調達する一方、ハイブリッド車(HV)に関する
技術を供与することが柱。先進国を中心にエコカー需要が高まる中、お互いに強い分野を
補い合い、研究開発費の抑制につなげる。

ディーゼルエンジンは燃費の良さと二酸化炭素(CO2)排出量の少なさが売りで、
欧州では代表的なエコカーとして普及している。

トヨタは既に、欧州で販売する一部車種にBMWのディーゼルエンジンを搭載できるか
どうかの検証に入った。

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112601003052.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:53:51.29 ID:ghfI2ZvY
ディーゼルエンジンでハイブリッド車が
一番燃費がいい。













3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:56:15.37 ID:/aBrzxpB
BMWをトヨタ傘下に入れればおK
円高だし欧州は苦しいんだからw




4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:59:42.67 ID:df0TOfKc
一方マツダはキャパシタを使った。
http://response.jp/article/2011/11/25/165968.html

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:00:31.04 ID:YXbfzXvq
ディーゼルHVは、トラックで実用化されてるけど、期待ほどでは無いという声がちらほら
トヨタが外部調達するてことは主流にはならないって事じゃないかな

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:02:41.66 ID:++qopy4I
開発費に見合わないって事かもね。
若しくは、HVシステムとのバーター。

BMWの顔を立てて、先にトヨタが別件での提携を発表。

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:04:20.96 ID:Gz4HrjX9
与太はBMデザインのバッタもん平気で売ってきたが
これで正式なバッタもん売れるな

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:04:21.50 ID:tGdQLG6F
スズキみたいな弱小自動車メーカーだ、とワーゲンみたいな傲慢自動車メーカーに完全に舐められて
苛められるが、トヨタみたいに世界一、二の自動車メーカーだと舐められることは無いなw

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:04:41.08 ID:YGLwSilG
トヨタとBMWに合併されたらホンダは立場が無いだろうな。

10 :名刺を切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:06:01.08 ID:VSOilOjf
BMWコンプレックスの日本人が沸いている。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:07:38.95 ID:6PtMoPKn
HVは各社作ってるけど、即座に対抗したホンダ、トヨタからシステム丸ごと買ったフォード以外は箸にも棒にも掛かってない

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:08:16.44 ID:++qopy4I
よくわからんが、バイクで日本勢に息の根を止められ、車もブランド力で何とか持っている状態。

大した会社じゃないよ>BMWって

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:10:09.30 ID:02siMizS
ディーゼル開発してなかったんだ

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:10:18.49 ID:YGLwSilG
>>11
フォードのハイブリッドはアイシンが作ってる。



15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:10:35.16 ID:6PtMoPKn
BMWごときにコンプレックスなんか無いよ
ベンツは侮れないけども
この記事から推察するに、BMWアクティブHVって失敗したんだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:12:26.84 ID:M2alaw1s
BMWっていうと
ストレート6と前ストラット、後トレーリングサスペンション
っていう古いイメージ


17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:12:36.94 ID:YGLwSilG
>>13
欧州は乗用車も軽油が主流なんだよな。
日本ではほとんど売れないけどディーゼルの乗用車。




18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:12:39.31 ID:PlG9eJnU
ドイツメーカーはやめときゃいいのに
歴史的にドイツが日本のプラスになった試しはないんだから

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:13:36.43 ID:+dE/e/24
BMW=中国だから、HV技術の供与は少し気がかり。

BMWは英国でホンダに悪いことをしたから。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:14:16.94 ID:it8Z58eN
なるほど、VWつぶしのために、BMと組むわけか。
MBは日産ルノーと組んでるし悪い選択ではないな。
ついでにスズキも救ってください、トヨタさん。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:16:09.62 ID:7KPDKNMa
BMWのエンジンってそんなにいいの?

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:16:36.38 ID:hh9QStSF
トヨタはディーゼル弱いもんな

日本でもマツダが本腰入れるみたいだし早めに手を売ったか

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:16:56.73 ID:6PtMoPKn
ディーゼルのせいで街が黒ずんでて汚いけどな
うかつにそこら辺りに腰掛けられない
服が真っ黒になるから

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:17:43.73 ID:+ipUnhbF
ハイエースのディーゼルはキャラバンに比べたらパワーが糞だからな。

技術の日産、販売のトヨタは21世紀も続く。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:20:24.27 ID:KZ7Ce5ed
技術がないからBMWからエンジンをめぐんでもらうんだろwww



26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:20:33.50 ID:+dE/e/24
さてホンダが苦境に立たされるわな、今でも青息吐息なのに、提携しないとこの先真っ暗。

BMWとホンダは因縁の対立があるし、三菱やマツダと提携してもしょぼいし、

トヨタに救ってもらうのが一番良いと思われる、発祥は静岡西部だし。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:22:17.42 ID:k/2VAHbi
ガシボカ

ハチロクは死んだ

スイーツ

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:22:19.91 ID:b4/O62rY
>>26
宗一郎さんがあの世で泣いてるな

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:22:48.03 ID:tvGq4Hqx
トヨタにかかわるとすべてが腐っていく

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:22:59.85 ID:+dE/e/24
>>24
技術の日産ww

自称技術の日産、それ言い出してから坂から転げ落ちるように日産は潰れた。

もう一回言ってみたら完全に消えるよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:24:40.35 ID:ua0xZOI1
ホンダは独立独歩なんだろ
トヨタとなんてどっちにもいいことないよ

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:25:53.62 ID:hh9QStSF
トヨタもホンダもハイブリッド技術に金かけすぎてレシプロやディーゼルに回せないのか

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:26:00.48 ID:+ipUnhbF
日本の自動車文化を腐敗させたトヨタ

さっさと潰れろ

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:26:25.70 ID:YGLwSilG
トヨタBMW
ルノー日産
となると、
VWホンダか
ホンダプジョーシトロエンか
メルゼデスホンダかだな。


35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:31:28.51 ID:TPvbQa1K
Bmwを駆逐することはできないし
トヨタがbmwをくちくすることもないから
いいとりひきだよ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:31:28.97 ID:+BeNM4XB
>>31
似た車がなくなるだけ

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:34:25.46 ID:AEWHllbH
>>18
酸素魚雷はクソ役立たずだったけど
潜水艦の懸吊装置とoil洩防止装置
が大好評。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:35:34.61 ID:yPpi98W1
ヤリスのディーゼルバージョンも出したけど
日本の環境基準には適合してないから日本では売れないんだよな

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:37:27.48 ID:mvISiTGO
かつてはBMWがミニ用にトヨタからディーゼル買ってたこともあるし、今はプジョーもBMWからエンジンを調達してるんだから全てのラインナップを自社製でなんてこだわる時代ではなくなったのかも

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:38:10.08 ID:pWnQmqHJ
>>12
初めて作ったSSで日本勢をぶちのめしたってのに…

41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:39:28.65 ID:X94ktzHG
科学軽視のせいで、今のドイツ人は終わってるけどな
プライドばっかたかいし、働かないし、どうにもならない

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:40:16.77 ID:mvISiTGO
そういえばホンダもGMにV6供給してたことがあったような

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:41:41.08 ID:LVIzlj9c
>>37
負ければ何にもならんのだよ

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:41:44.67 ID:+dE/e/24
提携したら、トヨタの管理職のセカンドカー(嫁さんの車)はBMW、VW、AUDIになるのか、

ベンツ以外自社の車扱いになるな、今はAUDIが主流だけど。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:52:29.47 ID:dFmiz+Os
以前はトヨタのディーゼルがBMWに載ってたこともあるんだけどね
トヨタはHVに注力する気かしら

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:58:38.48 ID:vd4XRXtj
>>12
よく分からんなら黙ってた方がいいよ

自分が車音痴だからBMWに魅力感じないだけでしょ

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:00:44.63 ID:xqDOqhbO
>>45
欧州ではプリウスすら販売ランキングのTop10にすら入ってこないし
伸び盛りの新興国では見向きもされてないHV

HVで会社傾くよ

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:02:10.24 ID:k1VjexA3
VWほーいもー来たかw

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:02:31.87 ID:oRZONQon
>>12
二輪廃業しかけたよな、国産メーカーはもっと自信もっていい、

なのに未だにコンプレックス丸だしで猿真似みたいなバイク出してるから笑われる。
なんなんだ? 今度のホンダのオフ車わ、

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:11:32.68 ID:+BeNM4XB
ホンダに独自性なんてないよ
もともと
1980年代が奇跡だっただけ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:16:13.68 ID:srhCunMI
>>46
中高年の人かな?

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:16:42.19 ID:IiRH6FSW
ホンダさんがどんどん孤立していくな…

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:19:10.63 ID:ua0xZOI1
ホンダは徹底的に崩壊しないと変わらないだろ
プライドに裏づけがなくなったことを誰も認められない


54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:23:00.37 ID:xqDOqhbO
>>53
ホンダはFFは造らない会社に変身した方がいいんじゃね
全世界がw期待するホンダのイメージって、そんなモンよ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:23:20.83 ID:ovihjL8+
どうしてマツダじゃダメだったんだろう

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:25:55.70 ID:xqDOqhbO
>>55
独禁法だろ

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:26:38.11 ID:GXEFTAi0
デザインも調達しろよ

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:27:29.94 ID:fM2rjFmH
>>47
月5万台しか作れなくて日米向けが月4.5万台
どーやったらランキングに載るのか?
欧州向けが売り切れているなら問題ないのでは

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:31:25.95 ID:xqDOqhbO
>>58
ディーゼル車の牙城である欧州市場では無力なだけだから売る気すらないだけだろ、HV
プリウスってアウトバーンで160km/h巡航できんのか? そもそも・・

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:31:38.20 ID:cvbYbRyy
これでレクサスは堂々とBMWのデザインをパクれるな

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:32:48.26 ID://p+AaWq
Euro6対応だろ。トヨタのdieselシェアじゃ開発費が苦しい。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:35:45.33 ID:+dE/e/24
>>59
アウトバーンも速度規制が厳しくなってな、そんな馬鹿は首都高にいるような奴ら。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:35:45.44 ID:xqDOqhbO
>>61
系列に日野・ダイハツ・いすゞってディーゼルのエキスパートが居て
開発できないとか・・ いったいどうゆうことよ? バカなの死んじゃうの?

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:38:01.58 ID:+dE/e/24
>>63
いやいや、子会社のデンソーやアイシンはBMWにディーゼル部品やエンジン部品出してるんじゃないか、
まさに提携じゃん。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:38:11.77 ID:q/utrJwv
タクシーもやめて、 カゴ屋  復活
 

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:38:57.15 ID:+ipUnhbF
トヨタはV12エンジンをBMWから調達したほうがいいんじゃないの。
センチュリーのエンジンは昔の直6をくっつけたもんで古すぎる。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:40:06.09 ID:q/utrJwv
ヨタは BMのワッペンが欲しいだけ?

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:40:48.63 ID:QtmWxQoX
出来ないんじゃなくて、今更開発する意味が薄いんだろ
もともと欧州でしかディーゼル売れてないし、トヨタにとって欧州は美味しくないし
これからディーゼルが伸びるんなら意味もあるだろうけど、そんな感じでもないから
当面を凌げれば良いみたいな考えじゃないか?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:41:36.12 ID:xqDOqhbO
>>64
パーツ単位なら納入してっかも知れんけど、基本欧州のディーゼルは
BOSCHのじゃないと相手にされてないじゃんよ

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:43:35.04 ID:UyLuONkO
トヨタは製造技術と製造能力だけが一流で他は二流なんだから
BMWをトヨタで製造販売させてもらえよ

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:43:38.79 ID:JefFvvfO
まあ、対中国インドで、グローバルアライアンスで連携しないと、
中国で激安自動車製造されたら没落していくからね。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:47:58.78 ID:8B/nXprj
車好きの間ではボッシュブランドとか地に落ちてるぞ
高いし壊れるし

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:51:05.40 ID:xqDOqhbO
>>72
BOSCH並みの性能は維持しつつ、信頼性を上げるってテーマでスカイアクティブDとか出て来んだろ
トヨタは志が低過ぎんじゃね?

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:53:29.59 ID:aN0R8iNE
何というか、ボッシュのロゴが目に入った瞬間に目を逸らすような…
眼中ないちうか
デンソーが頭良過ぎるからでもあるけど

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:53:38.41 ID:+ipUnhbF
トヨタ車は走る・曲がる・止まるの基本ができてない欠陥車。
悪貨は良貨を駆逐するの法則通り、日本のマーケットはトヨタに破壊された。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:54:31.27 ID:+ipUnhbF
トヨタは豊田一族を追放の上で国有化の刑でいいよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:56:44.36 ID:+dE/e/24
>>75
ID:+ipUnhbF

レス読んで日産を愛してることだけは分かった、

トヨタが壊したのではなくそもそも日産はクソ技術で自壊したからな。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:00:42.26 ID:+J4CYt6d
業務提携と資本提携/合併の区別がついてないレスが多すぎる件

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:01:12.86 ID:mvISiTGO
日産には尊大にも天皇がいたんだよな

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:04:58.09 ID:U+LeuimY
そもそも日本で軽油とガソリンの値段がそんなに変わらないっていう
だったらハイブリッドのほうがいい。PHVはかなり衝撃的だよ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:42:43.23 ID:+ipUnhbF
>>80
燃料代ケチりたかったら軽自動車でいいじゃん。
ダイハツのミライースでも買ってやれ。トータルではずっと安いだろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:57:52.26 ID:wigFEVXz
>>206
プジョーやフォードに載ってるDV6Cっていうディーゼルは
噴射系はコンチネンタル製

あとはデルファイもやってる

ボッシュシェアは高いが一辺倒というほどではない

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:01:41.80 ID:23gbEoHe
これが今流の付き合いだな。これに比べてスズキの情けないこと・・・

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:12:01.47 ID:w7RsQ/3T
>>2
価格がどう考えても高くなる

85 :名刺を切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:12:06.18 ID:VSOilOjf
ドイツ車の重い安定した走りはなんともいえないが、日本道路では合わない。
そしてトヨタはそれを研究し尽くしている。


86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:13:56.15 ID:ry4ILG7B
>>66
>センチュリーのエンジンは昔の直6をくっつけたもんで古すぎる。

それ、わざとだから
6発づつ独立しているからテロで半分破壊されても走り続けられる

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:14:15.10 ID:w7RsQ/3T
>>14
アイシンはトヨタグループだろ

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:38:59.86 ID:G2A/qF7m
マツダから買ってやればいいのに

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:40:55.15 ID:VvIKoG1t
読売新聞のデマだと思う〜

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:47:16.27 ID:++qopy4I
>>41
それ日本も同じ。

プライドが肥大してるくせに、3+4×5も出来ないユトリ世代。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:49:15.70 ID:k6O7UA/x
やっぱりデマか
自前で出来のいいディーゼル有るのに、おかしいと思った

92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:55:33.74 ID:nUPiyDlc
レクサス用にi6とv8だろう、多分
トヨタというかマツダを除いて日本勢はディーゼル駄目だからなあ

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:02:58.92 ID:ua0xZOI1
つかヨーロッパにディーゼルエンジン工場作るのがメンドイんだろ
HVで勝負したいからその場しのぎで済めばいいやって

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:06:50.79 ID:rOtEHpwQ
そういえばこんなニュースもあった。。

http://response.jp/article/2008/12/16/117876.html

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:13:29.32 ID:DoO1vDZf
内製の1.4Lや2.0Lでもユーロ6対応できてるみたいだけど

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111126/biz11112608140007-n1.htm
>排気量2000ccクラスの中型車向けが想定されている。
とあるね

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:34:37.47 ID:+hwTI3gh
トヨタどうした?
エンジン作るの諦めたか?


97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:08:50.10 ID:dua/kEPS
 ディーゼルもそうなんだろうけど、リーンバーンのガソリン直噴技術が欲しいんじゃない?
ボッシュの技術だけど。BMWの直噴エンジンはすごいからなぁ。パワー犠牲にせずに低燃費。
BMWは3-5年で必ず壊れるって評判のDSCをなんとか汁。HVやPHVは燃費規制クリア
のために必要なんだろうけどね。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:26:04.24 ID:DlaGxF94
>>96
昔っからこうでしょ
所詮組み立て商社

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:38:46.78 ID:5VFztE9p
トヨタは車作りなんかやめて化学屋になれ


100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:40:26.27 ID:SGNbaTfp
100

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:32:07.36 ID:Jv9VkpEb
ハイブリッド(笑)
結局、ディーゼル、ダウンサイジングの勝利ってわけだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:35:16.93 ID:cvJ4mHTu
>11
フォードのHVは北米でけっこう売れていたよ。

中型のセダンとSUVだけだったけど、それより下のクラスも開発しているしトラック向けの新型システムもトヨタと共同開発する。

でも、過給ダウンサイジングも始めたんで、今後はどうなるんでしょうなぁ。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:00:35.68 ID:addLjRYi
>>21
M3最高!!

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:17:47.35 ID:VprA1xiP
トヨタのハイブリッド特許が来年で期限切れだから
ハイブリッドしか出来ないトヨタは
今は救命ボート探しに必死なんだよねw

とりあえず業績好調のBMWには
大赤字で瀕死のトヨタと組むメリットは
何もないから提携は成立しようがない

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:20:34.90 ID:G+Cl1da7
>>97
>>101
>>102
馬鹿すぎる

こいつら
馬鹿すぎるわ
トヨタ(ダイハツ)は触媒技術でVWに売った事も知らんのか・。
リーンバーンはトヨタでもやっていたよ
コモンレールはデンソーが最初だぞ
日野に載せたのに・・。
物に成らなかったのはガソリンのサルファフリー保障が出来なかったから
三菱のGDIは専用オイルまで作った
ECUのソフトは何種類あったよ。

ディーゼルはアドブルー組織にトヨタは入っている
でも何れアドブルーは使わない様になる
日本DH1、DH2規格なんて作ったのは既存車対策なのに・・。
ロングドレンタイプなんて買えるかよ末端のユーザーがそんなに維持費にかけられないからな



106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:23:49.31 ID:G+Cl1da7
>>104
ハイエースを知らんのか
マツダは賢いよ
ディーゼル専用ラインを作る必要が無くなるから。

先手は売っている
デンソーを舐めているわ。


107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:26:52.10 ID:DfpOOi8t
>>104
…マツダ車乗りか?

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:30:23.96 ID:mvISiTGO
>>97
ボッシュボッシュってサムスンと共同事業組んでるあのボッシュか?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:41:20.82 ID:wfTGBHS+
長らくFR車のエンジンとシャシーしか作ってなかっただろ

最初の環境車は水素をボーボー燃やすだけの爆笑もんだった
爆発があるからドライブの楽しみが残っている流石BMWと、いつものひょーろんか達

意外と中身なかったいうことにならないようにな

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:04:05.61 ID:kbuqY/Ft
スバルの水平対向ディーゼルってどうなったの?

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:51:20.38 ID:YVCOddyM
むか〜し、ダイハツ・ラガーにBMWのターボディーゼル積んでたよなぁ

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:55:29.65 ID:LnVJ2fEH
トヨタはHVを売りたいのであって
ディーゼルは相互供給に体裁作りだゾ
その辺り、わかっちょる?

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:57:30.88 ID:W2oRbdj/
トヨタってディーゼル作ってなかったのか

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:58:58.72 ID:CR1loVa3
まあディーゼルの話は日本関係ないからな?
どっかの知事のお陰ですっかりダメエンジンのイメージが定着いてるし。
大体、今の燃料価格見ても軽油に全く旨みを感じないし。
ヨーロッパのトヨタシェアってものスゴッ小さいけどこれで起死回生とはいかないだろうな。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:00:01.39 ID:+dE/e/24
>>113
帝国陸軍の軍用車より連綿と作り続けている、壊れにくいので世界中の戦場で大活躍。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:10:34.73 ID:u8zPUWN8
AD、ND系を止めるつもりなのか?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:13:44.21 ID:Tgmvi+Pc
BMは欧州でトヨタ本気ださせるメリットあるの?

アメリカみたいになっちゃうけどw

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:18:21.20 ID:PcJaMfiS
いすゞはどうすんだ。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:20:45.87 ID:W2oRbdj/
>>115
技術はあるのね
じゃあコストやトヨタ自身の生産力のほうの問題か

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:24:51.30 ID:bvbdGopC
>>30
使い回し過ぎのV6エンジンだしな

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:31:37.65 ID:tda7IT8p
ディーゼルいいよね、昔ゴルフ3 CLディーゼルに乗っていたが
満タンで悪くて900キロは確実に走った。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:33:00.19 ID:BTaTlAB9
>100

おめでとう

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:33:30.45 ID:xD1QJire
マジレスすると欧州ではガソリン車が売れない。
走ってる車の8割はディーゼル車なのだ。
で、欧州ではエンジンのブランドイメージが売上げを左右するから
昔からルノーのディーゼルエンジン買ってカローラに乗せた車体を
輸出して売ってたの。トヨタのブランドイメージなど通用しないのが欧州なのだ。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:35:53.01 ID:uHFhtjQN

ディーゼルは「エコ」とか、何たる偽善。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:38:19.10 ID:5QDo3/6r
>>124
黒煙は見た目は出てない
CO、NOXは10年前のガソリン車とほぼ同じ

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:42:29.65 ID:mvISiTGO
欧州はディーゼルが売れすぎて軽油が高騰ガソリンだぶつき、その揺れ戻しでダウンサイジングのガソリンエンジンが出て来たんじゃない?ボディはさっぱりダウンサイジングしてないが

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:50:13.74 ID:PcJaMfiS
BMは優良企業なんだけど、高級車専門(ミニを除く)だから、全方位の環境対策は無理。VWと提携すると独禁法に引っかかるからじゃないのかな。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:51:10.47 ID:cvJ4mHTu
>105
何を興奮してるのか知らないけど、NOx触媒の開発とかDPNRの事を忘れてるぞ。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:51:51.21 ID:35+sE2zY
それ以前に最新ディーゼルは低速ぎくしゃくするから、MTじゃないと乗ってられないぞ
お前らMT乗れんの?w

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:53:33.82 ID:5QDo3/6r
ヨーロッパは馬力で税金や保険料が決まるからじゃないの?
同じ100馬力なら乗りやすいのはディーゼルだし

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:56:15.83 ID:flh2Tqku
トヨタは、ヨーロッパに新規投資してディーゼルエンジン製造工場を造るかどうか迷ってたんだろうけど、、
今の経済環境じゃ新規投資は危険だと判断したんじゃないかな。
欧州では軽油価格が高騰してガソリンよりも高くなっているので、
すでに足下ではディーゼル車のシェアは5割程度に低下気味だし、
EURO6が施行されると、ディーゼル車のシェアはさらに低下していくというのが大方の予想だ。
BMWには、ミニ用のディーゼルエンジンを供給していた時期もあり、もともと接点はあった。
今回の調達は、トヨタが持っていない3Lクラス以上の乗用車向け大型エンジンではないだろうか?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:59:56.72 ID:gW5WD7Kr
>>41
日本人にくらべて標準的な労働意欲はかなり高いぞ。
ただ日本は仕事を与えるとガムシャラに突進するからな。
過労で支えられてる

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:02:50.57 ID:uHFhtjQN
>>125
そうじゃなくて、ガソリンの何割か燃費が良いとしても、軽油を燃やして
CO2を排出していることの免罪符にはならない。と言いたいんだ。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:06:56.50 ID:SHrA/2LK
ディーゼルとか同じ100馬力でも、うるさいし遅いし、MTだから、別に乗りやすくはないよ
田舎から田舎都市へ毎日通勤で100km近く巡行します、なんてひとには向いてるかもね

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:09:55.61 ID:5QDo3/6r
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに2分の1づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:10:28.76 ID:5QDo3/6r
天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか?されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ?
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなwwそりゃ必死にもなるわ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:11:21.99 ID:m+HvFWSV
>>123
欧州とか田舎だからな

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:11:52.78 ID:5QDo3/6r
日本の歴史の真の国賊、本居宣長ねえ

魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。

こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、A級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:18:42.28 ID:gW5WD7Kr
>>138
卑弥呼の邪馬台国は三国の一つである魏に肩入れしてただけだろ。
金印も「親魏」倭王だしウィグルと並んで同盟国扱い。
信長に対する家康程度の位置でしかない。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:22:12.82 ID:TZ91yOjh
>>124
日本の現状だとガソリンの需要が多すぎるから軽油に使えば生成ロス少ない成分を無理矢理ガソリンにしてる
乗用車のディーゼル比率何%だか忘れちゃったけど(半分まではいってなかったのは覚えてる)、
乗用ディーゼル増やして上げてガソリンの消費量減らすだけで自動車部門のCO2 -6%達成出来ると、自動車技術会のシンポジウムで石油元売の人が言ってた

それがエコじゃないと?

ちなみに軽油は軽油で足りないからもっと粗悪な成分から無理くり作ってるので、そのロスもある
それはモーダルシフト起こさなきゃ解決しないわな

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:23:05.60 ID:5QDo3/6r
日本の歴史の真の国賊、本居宣長ねえ

魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。

こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、A級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:26:09.05 ID:5QDo3/6r
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:31:06.25 ID:q3IVqJhP
欧州のディーゼルをそのまま持ってきても、
日本じゃ白煙吐くだろうな。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:39:29.15 ID:xHy9IMy8
軽油の質が違うだろ・・・・

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:41:44.49 ID:eDynuQSU
大丈夫だよ
ヨーロッパ人、ケチだから暖房用に減税された灯油なんか入れて走ってんだ
公害なんか知ったこっちゃねーって言ってたよ

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:52:38.13 ID:6J7YH6Xb
あ、俺も灯油入れて走ってる。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:10:22.68 ID:Qhn0yduh
>>34
トヨタ=BMW
日産=ルノー=ダイムラー
三菱=プジョーシトロエン
スズキ=VW

ホンダ

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:11:21.80 ID:KDpK8GH7
北海原油と中東原油じゃ、質が異なっていて精製して軽油にするにしてもコストが違う。
中東原油の方がコストが掛かる。



149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:12:34.39 ID:HXJ/LKdB
>>131
ポーランドの工場で既にディーゼルエンジン作ってたと思うけど…。
BMWから供給を受けるなら3LのL6で、次期IS、GS、RXだろうか?
同じ3LでもKDだとL4になっちゃうからプレミアム感無くなっちゃうし、
VDだとV8だけど4L超で大きすぎるしw

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:16:13.17 ID:Qhn0yduh
>>149
レクサスに直6積めるの?
LSなら積めるだろうけど
供給受けるのは1.6Lと2Lの直4じゃないかと

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:20:34.05 ID:ufG25KWW
FF用はPSAから買えばいいのに

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:21:32.14 ID:xGCmV+vc
そんなご立派な北海原油が何故、世の中に出回らないんでしょうか
ドイツメーカーの大株主が中東産油国なんでしょうか
嘘は聞き飽きたなー

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:26:16.91 ID:fNtuAMFj
俺がトヨタの経営陣だったらマツダのスカイアクティブディーゼル
を買うがなぁ
マツダとはハイブリットで提携してることだし・・・
マツダのエンジンだと格が下がるから拒否ってか

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:28:36.80 ID:3h9RiFdv
マツダが供給したくないだろ
まだ表にも出てないんだから

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:40:59.18 ID:fNtuAMFj
>>154
マツダはスカイアクティブエンジン単体で他社への供給も考えてると
早々とコメント出してるよ
コストも下げられるからだと思うけど自信があるんだろう

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:41:56.33 ID:obgmeuGE
札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
 11月27日(日)14時開始!(集合13時)
集合場所
 大通公園西6丁目
趣旨
 フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
 日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない!

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:50:32.94 ID:w/Ko3Yze
>>84
丈夫だからいいんじゃね?

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:58:20.96 ID:DlONLyhO
ディーゼル整備出来るガレージもないのに良く丈夫とか言えるよな
ディーゼルが長持ちするのは、元々頑丈に作ってるからで、しかもディーゼルは整備怠るとすぐガタガタになるのに

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:03:54.61 ID:w/Ko3Yze
>>158
んなこたあない。オイル交換怠るのはどの車でもまずいが、直噴なら造り簡単だし、エンジンでかいから基本的にいじりやすいだろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:08:19.00 ID:AfWSMQuq
マツダ ディーゼル
スズキ 軽
三菱  四駆
なんとか連合組めんもんかね・・・
あとプジョー・シトロエン・ボルボ引き入れてさ・・・

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:08:46.46 ID:dua/kEPS
>>105
そんで今のトヨタ最新のD-4Sはストイキ+ポート噴射併用。
さすがトヨタ様は一味違う。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:11:14.28 ID:SyYlgrAX
いじりやすいとか、そういう問題じゃねーての
そもそも車見るのを面倒がって、乗りっぱなしばっかだろーが

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:37:36.02 ID:bAtRjDPW
BMWなんか糞だろ3シリーズは
北米で29900ドル、欧州で31000ユーロ、日本は450万
ぼられてますw

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:41:25.27 ID:bKsa/iU7
ここまでベルトーネ・フリークライマーの話無し
と思ったら>>111で出てたw
BMWはミニのハイブリッド用にトヨタのシステム頂くんだろう

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:46:20.93 ID:SBYGZeqF
ツーリンカー、F1、F2とサーキットを駆け抜けるエンジン
それがBMW
長くて重いだけの直6は要らんけど

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:08:03.82 ID:oBMeCCkV
直6の取り柄は扱いやすいフィーリングだけだからなあ…
それ以外は燃費もスペース効率も衝突安全性もV6にがち負け
で、V6ではトヨタは、技術者も評論家も口を揃えて業界No.1と絶賛する2GR-FSEがあるからね
多分、BMW救済的な面があるんじゃないかな

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:13:17.01 ID:GzZokYJ+
>>162
それでもガソリンより丈夫だろ。回転数低いし、部品も丈夫だし。今は交換サイクル伸びてるしな。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:14:32.16 ID:OdFWZnqV
>>163
1?=\160時代につけたボッタクリ価格のままだからね。
今度のF30の値付けがどうなるかわからないけど、
10月に出た1尻の価格見るとやっぱ相変わらずだろう。
でもそれと今回の話とはまた別。
現状、エンジン技術ではBMWの方が上。例えば

カローラアクシオMT 車重1110kg 1496cc FF 110ps/14.3kg・m 燃費(10/15)17.2km/l
BMW320i MT 車重1460kg 1995cc FR 170ps/21.4kg・m 燃費(10/15)18.4km/l

もちろんプリウスの燃費はもっと良いのだが、
これはHV、PHVにリソースを投入しているトヨタと、
エンジンの高効率化とEV開発にリソースを投入しているBMWとの違い。
今回の提携話は双方にメリットがある。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:26:46.58 ID:OdFWZnqV
>>166 
 BMWのN55はあまり評判よくないけど・・・

クラウンアスリート3.5 車重1650kg V6 3456cc NA 315ps/38.4kg・m 燃費10.0km/l
BMW 535i 車重1820kg 直6 2979ccターボ 306ps/40.8kg・m 燃費10.6km/l

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:27:01.81 ID:uvYpIwOt
最初から作ったメーカーにこう言われているんだから・・・。

http://gazoo.com/Campaign/is_f_200703/index2.asp
IS-Fは開発者自らが、
「IS-Fは運転を楽しむ為のハイパフォーマンスカーです。
スポーツカーが0.1秒を競い合う競技アスリートとするなら、
IS-Fは「運転することが好き、楽しい」 といったことも大切にした
市民アスリートだと思います。」

>市民アスリートwww

弁が先天的に異常という心臓病をかかえた
メタボな市民アスリートw

 トヨタ(笑)ヌポーシ

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン


171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:37:55.10 ID:bkQSKiiG
>>161
D-4Sはポート噴射併用しないと直噴の問題解決できなかった糞エンジンってドイ厨が言ってた

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:39:32.68 ID:18wV+ztq
排気量の少ない3Lに8ATに回生ブレーキ積んでクソ重くて値段倍以上のモデルと同列でエンジン比較してるアホがいる
そらあbmw535i、評判悪いだろうよ
色々積んでクラウンアスリートと変わらないんだぜ
値段は倍以上するのに

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:45:40.81 ID:uvYpIwOt
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261210947/789-798

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン



174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:46:10.64 ID:WUvDEgWi
しかも3Lターボで306馬力ってショボい
2Lターボの数値かと思ったよ
スープラのライトチューン(280ps自主規制外すだけ)でも、もっと馬力出てたよ

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:46:16.75 ID:Gn+dxQX3
>>169
今評判が良いのはベンツの3.5Lだね

E350BlueEFFICIENCY 車重1760kg V6 3497cc NA 306ps/37.7kg・m 燃費12.6km/l

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:52:29.04 ID:pSDEWsDZ
175
そのベンツの最新エンジンの3.5Lでも2GR-FSEに及ばなかったね、って話で、やっぱりトヨタすげーなってのが業界、皆の共通評価な訳
ちょっとの差なんだけど、トヨタの方が馬力出てるのと、D4-Sだから筒内直噴の煤によるエンジントラブルの心配がない

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:53:53.10 ID:LYLiLLlm
マツダのディーゼル、額面通りだったらスゲー魅力的だよね
ただディーゼルでアルミブロックって本当に大丈夫なのだろうか
どうしても心配になるな

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:55:05.22 ID:uvYpIwOt
近年でもバルブスプリングが破断する欠陥エンジンを売るのはトヨタ(笑)だけ。

しかも、欠陥を知りながらも二年間も放置プレーにしたのも凄過ぎだろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:57:22.35 ID:uvYpIwOt
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK042692220100702

トヨタ、5日に「レクサス」など9万台をリコール

[東京 2日 ロイター] トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)は5日、高級車「レクサス」など
約9万台のリコール(無料の回収・修理)を国土交通省に届け出る。海外18万台についても各国の法規に合わせ、
リコールを含めた措置をとる。広報担当者が述べた。

 リコールするのは「レクサス」7車種と、「クラウン」1車種の計8車種。エンジンのバルブスプリングという部品に
不具合があり、異音やアイドリング不調を起こし、最悪の場合、走行中にエンジン停止する恐れがあるという。
修理の方法や期間など詳細は国交省が発表する。リコール費用についてトヨタは公表していないが、
2日付の朝日新聞は「200億円前後になる見通し」と報じた。ユーザーには販売店を通じ、電話もしくは
ダイレクトメールで通知する。



180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:57:41.92 ID:uvYpIwOt
554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール(無料の回収・修理)を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約2年前に認識
していたことが5日、分かった。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:57:42.04 ID:b6DNp5AA
さー、どーだかね
エクストレイルディーゼル、ガサツサなどなど、今までのディーゼルとあんまり変わらないと、予想通り車好きにはそっぽ向かれたし

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:57:57.01 ID:uvYpIwOt
トヨタ 2年前に不具合把握
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010070602000056.html?ref=rank

トヨタ自動車が五日に国土交通省に届け出た高級車ブランド「レクサス」の最上級セダン「LS600h」など
八車種のリコール(無料の回収・修理)で、トヨタが顧客からの苦情を基に二〇〇八年八月、今回のエンジン
不具合の原因となったばね部品を改良していたことが分かった。トヨタは当時、個別の問題と判断し、
リコールなどの市場措置は取っていなかった。

トヨタによると、対象車種への苦情は〇七年三月ごろから寄せられ始めた。このため〇八年八月からばねを
強化した部品に改良。新しい部品を使用した車両に対する苦情はなくなった。

一方で、改良前の部品を使った販売済みの車両にはその後も苦情が相次ぎ、最終的に計二百二十件に上った。

うち四十四件が「エンジンが停止した」という深刻な内容で、トラブルの原因となった製造過程における
異物混入が予想以上に多かったことなどから、トヨタは今回、リコールに踏み切った。

顧客には五日から通知し、国内の約九万台を対象に九日から販売店で改修作業を開始する。



183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:58:43.54 ID:uvYpIwOt
中国製だということを隠して販売し続けている
トヨタ自動車の2AZエンジンの異常なオイル消費に関して

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041829330
T社ディーラーメカニックです。
オイル消費の件ですが、まずは質問者様を含め、エスティマをご購入下さった多くのお客様に、
不愉快な思いをさせてしまっていることを、お詫び申し上げます。

さて、オイル消費につきましては、中国製・日本製問わず、ピストンリングの張力不足により、
数多く発生しております。
この件に関しましてメーカーは、パーシャルエンジン取替を、原則として認めておりません。
当社では、オイル消費の個体に対し、ピストン及びピストンリングの取替で対応しております。
また、異常消費の判断基準には様々な見解がございますが、当社では、5千キロから7千キロで
1リッター消費すれば、異常消費と判断し、オーバーホールさせて頂いております。
ご迷惑をおかけして申し訳ございませんが、もう一度ディーラーに強く要求されることをおすすめいたします。

あと余談ですが、他の回答者様の回答に、「最近のディーラーではオーバーホール出来ない」
とありますが、私の店舗だけでも、私を含め4人はオーバーホール出来ますよ。
出来て当たり前と思っておりましたが、他社様では出来ない所も多いのでしょうか。
少し疑問に思いました。

長くなりましたが、参考になれば幸いです。


184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:59:49.82 ID:OdFWZnqV
>>172
 166が2GR-FSEが絶賛エンジンだっていうから( ゚Д゚)ハァ?っていう事で書いただけだ。
BMWの日本国内価格の問題は別問題だ。

 BMWの直噴エンジンはボッシュのピエゾインジェクターに支えられてて、
それはMBなんかにも採用されてるからBMW独自の技術じゃないけどね。
なんならこっちも書いておくかい?

MB E350ブルーエフィシエンシーアバンギャルド 車重1760kg V6 3497cc 306ps/37.7kg・m 燃費12.6km/l

 低燃費技術はトヨタの方が進んでるって思いたいのかもしれないけど
エンジンの高効率化に関しては他社も負けてないよ。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:01:37.05 ID:3R0Y6Whg
まあまあ2013年には新フォレスターディーゼル、2014年には新低燃費パジェロ3Lディーゼルが出るから

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:06:02.78 ID:2I8Xr1l4
>>160
マツダは住友系資本だから三菱とは永遠に分かり合えないままじゃね?

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:06:23.44 ID:6mNk1kv7
184
絶賛してないのは、お前みたいな頭のおかしい素人だけなんだよ

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:08:46.80 ID:lWgRuSA1
>>176
>やっぱりトヨタすげーなってのが業界、皆の共通評価な訳

ヤマハのおかげ

189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:09:51.38 ID:HXK091Os
連合とは名ばかりの寄せ集めにしかならん

190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:13:15.03 ID:j+Mti8ND
てかブルーテックで調べたら、ディーゼルエンジンだし
そんなもの持ち出してきて、どうだ効率いいだろう、って
馬鹿じゃないの?
だったらハイブリッド車の方がもっと燃費いいし、値段も安いよ

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:17:55.17 ID:QT4DzIOm
GS450hで調べて見れば、E350なんか相手にならないのが解る
エンジンは296PSだけど、モーターが200psある。
それでいて10.15モード燃費が14.2km/L
価格はE350より200万円以上安い

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:43:04.68 ID:sGhS/9mM
すごい(^-^)

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:44:31.02 ID:wgfthDYF
>>190
>>191
力抜けよw

194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:52:51.81 ID:bkQSKiiG
ネトウヨ国産厨vsドイ厨

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:56:09.06 ID:JKMK2n1F
多分、円高がここまで進んでなきゃ、BMWとかディーゼル外部調達とか、箸にも棒にもかからない話だったと思うんだけどね…
何か欧州人とその取り巻きは、やり方が汚いよな

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:57:35.12 ID:1+J9VNx2
そんな言葉遊びはいらねーよ
トヨタは原点に帰れ
中身で勝負しろ


197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:11:39.51 ID:A5jReTOr
言葉遊びに熱心なのは近年の欧米人と、その取り巻き連中だろ
ギャンブルで財産飛ばしたのに、寝言みたいな言い訳ばっかしやがって、マジでクズばっか

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:30:22.60 ID:fObD5fau
トヨタは欧州弱いからな。
とりあえずモノで提携してもいいけれど、販路が問題だよ。弱すぎ。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:11:48.72 ID:9qpj2s2r
マツダにHVシステム提供してるんだから
マツダから買えばいいのにと思ったけど

これディーゼル車を出すのがメインじゃなくて
BMWにHVシステムを提供してその特許料で儲けようとしてるのか

複数のメーカーにシステムを提供したほうが実りがいいものな

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:20:38.52 ID:vGB7xF9y
>>153
スカイアクティブDの生産が実際に始まってもトヨタに供給できるほど工場の生産能力が無いだろ
現状マツダだってヨーロッパ向けディーゼルモデルはプジョーかどっかからエンジン買ってるんだぜ

201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:42:19.88 ID:5byu97f4
スペック比較書くと>>187みたいに負け犬逃亡
ブルーエフェンシーを例に出しているのに
何故か突然ブルーテックとハイブリを比較し出す>>190
500t分のスペック稼ぐ方法として過給用いて何が悪い。
未だに過給はパワー競争だけのモノという概念しかないなんて
脳が20世紀で停止してるだろ。

俺だって2GRが優秀なのは分かるよ。ロータスが選んだ位だし。
でも圧倒的有利ではないだろ。
ドイツ車がボッタくり杉なのは言うまでもない。
かといってそれを言い訳にして比較するとキレるとか大人げない。
エコエコ言いながらHV車以外の燃費対策について円陣以外に
やる気がないトヨタの現状もどうかと俺は思う。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:05:43.31 ID:IjrFUP9a
>>153
つまりディーゼルだけが目的じゃない、ということでは

203 :オッサンです:2011/11/27(日) 04:38:17.32 ID:aoRcjDXn
HVは渋滞の都市が得意。郊外じゃメリット無い。
インターシティはディーゼルが有利。
でも、おらのカローラはガソリンCVTだけど
郊外は燃料一リットルで20キロメートルと
少し走る。どうでっか。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:53:23.13 ID:xoW+yqAv
201
ごめんなミーハー君
俺はプロに話聞いてるのよ
トヨタのエンジン技術はマジで別格なの
BMWなんか相手にならないよ

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:08:06.53 ID:wgfthDYF
>>204
>トヨタのエンジン技術はマジで別格なの
ド底辺だから今さら言うまでも無いのに念押すなアホ

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:08:15.49 ID:aIEg1dkC
BMWももう直6やめる(た?)んだよなー
王道のクルマづくりの最後の砦だと思ってたんだが
メルセデスは2000年以降完全にゴミ会社

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:19:10.65 ID:GzZokYJ+
>>206
もはや堅いだけがとりえか。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 07:21:03.33 ID:g3UA1Uqc
ミーハーは本当、技術の事なんか何も解ってない

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:09:11.03 ID:jAfFG1kd
マツダが来年にもすごいの出してくるのと、欧州市場とりたいのと、将来BMゲットも考えて動いたのかも

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:10:31.30 ID:jAfFG1kd
ここでホンダマツダスズキホールディングをつくってほしいな、本社は間をとって名古屋で

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:15:17.12 ID:t575TVTQ
あら、トヨタがエンジンをよそから買うようになっちゃったとは

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:26:21.42 ID:P5ia0Fa4
>>211
トヨタ車の良いエンジンはヤマハが開発ってのは少なくない。
トヨタが他車に比べて得意なのは、大型ボディ、内装、静粛性、トーションバー、
マーケティング、営業マン教育あたりだと感じる。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:30:39.70 ID:nnU0l/C7
あらら・・・
いすゞはどうなる?
織機もディーゼル部門縮小?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:31:27.57 ID:DbEfnIBZ
トヨタとしては何が狙いかね
THSをハイブリッドの世界標準にする事、BMWに売ってもらってスプリット方式じゃなきゃHVじゃないとまで言わせたら成功だな
あとはいまだに外車というだけで30%増しの評価をしてくれる日本の一部の消費者に、この車BMWのデーゼルエンジン積んでるんだぜ、ってありがたがらせたら成功

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:39:16.89 ID:gevY5PKz
トヨタって自分らでは本当何も作れないんだなw

216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:43:36.49 ID:R0rMI5tU
>>215
アップルになりたいんじゃない?

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:44:06.60 ID:P5ia0Fa4
>>215
「何もつくれない」ってのは言い過ぎだが、以下の点は自動車
メーカーとして海外でも他社が見習ってるくらい凄いな。

 市場調査
 複数企業の組み合わせによる企画・開発(今でいうコラボ)
 広報・営業活動
 徹底したコストダウンと管理
 ディーラー教育(マクドナルドを踏襲?)

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:48:45.56 ID:CXz8H4ln
>>214
今回の話は、欧州向けディーゼルをBMWから調達する話であって、
日本向けにディーゼルを売ろうという話ではない。
おそらくは、トヨタが手薄な、3L以上の乗用車用ディーゼルが主。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:56:20.62 ID:Alz4wR6A
欧州を旅すると、コンパクトクラスの大半が高効率ディーゼル+マニュアル
だった。

日本だとガススタで軽油を扱ってるところが激減してるから、給油が心配。



220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:57:32.50 ID:CV00qEkT
日産みたいに日本の基準に合わせるような面倒な事はしないだろうな

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:00:56.35 ID:P5ia0Fa4
>>220
トヨタの方が国内を向いているような気が

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:03:12.59 ID:78iq/C1g
>>218
J08モードだよな。
欧米の試験モードを見るのは触媒の温度管理だよ

平均速度が低い日本はどうしても電気仕掛けになる
ご利益が大きいからそれに頼るなんて意見もあるが
実はそうじゃないのよ
欧州勢は原油価格を握れる事が出来るけど
今はそうじゃないから。
北海油田なんてまだ先だし
作っても実際は天然ガスで絞られたら終わりだよ
水素を使う燃料電池は結局石油屋(化学屋)のご意向もある
ドイツの弱点はこれね。
それがユーロ共同債に繋がった・・。
レアアースなんて採掘コスト(環境対策)で決まるんだよ
だからリサイクル技術で困った中国ナが締め始めた。
まぁ何れ中国は緩めないと中国自身が困るだろう。


223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:09:02.77 ID:CV00qEkT
>>221
日本で売る気は無いだろうなっていう意味

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:22:37.02 ID:78iq/C1g
>>223
今はむしろ独り占めするより
ハイブリットカー技術同盟を作った方が良いという事だろう
デンソーやアイシンも傘下だし。
まぁいずれVW潰しになるけどね。

マツダが試金石になるよ
トヨタの場合は下手に国内にディーゼル車を普及させると
色々問題がある
軽油の供給面でね

輸出している国内の民族系石油会社はダメだわ
特に経産省は酷すぎる。原発もそうだし。
韓国や中国に出しているのは己たちが結託してカルテルをしたツケだよ
そのとばっちりが防衛省だよ
リーマンが倒産する前と今回の地震の時に本当にヤバかったから。








225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:25:12.09 ID:kj4lBzBZ
>>224
日本って軽油が余ってて、仕方ないから輸出してるんじゃなかった?
少しくらい乗用車にディーゼルが増えても問題無さそうな気が…。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:31:20.93 ID:CEAXWbPZ
>>225
今は違う、ガンガン油燃やして発電しているから

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:11:51.44 ID:xDJvlixU
>>209
マツダのはメッキが剥がれ始めてるよ。
SKYACTVもガソリンエンジンは単にパワー下げて燃費絞ったもの。
6速ATは他社の5年遅れ。
せいぜいディーゼルエンジンぐらいだが、これもBMWやVWの方が優秀。

来年にはSKYって宣伝戦略なだけかよ!で終わりそう。


228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:15:08.70 ID:fhH76EWH
>>227
バーカw

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:22:39.84 ID:zCxtPoe2
>>228
具体的に間違いを指摘してみろよ
正解を知っているんだったらさ

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:51:02.36 ID:hHcZSK6K
確かにあまりトルク出てないんだよな

SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
 エンジン:直列4気筒直噴ガソリン(i-stop付き)
 排気量: 1298cc
 ボア×ストローク:71.0×82.0mm
 圧縮比: 14.0
 最高出力:84ps/5400rpm
 最大トルク:11.4kgm/4000rpm


現行デミオのZJ-VEM(ミラーサイクル)の主要諸元
 エンジン:直列4気筒ポート噴射ガソリン
 排気量: 1348cc
 ボア×ストローク:74.0×78.4mm
 圧縮比: 11.0
 最高出力:90ps/6000rpm
 最大トルク:12.2kgm/4000rpm

現行デミオのZJ-VEの主要諸元
 エンジン:直列4気筒ポート噴射ガソリン
 排気量: 1348cc
 ボア×ストローク:74.0×78.4mm
 圧縮比: 10.0
 最高出力:91ps/6000rpm
 最大トルク:12.6kgm/3500rpm


231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:05:43.13 ID:cH+NMtNm
ディーゼル最強は三菱

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:27:25.66 ID:Gn+dxQX3
>>227
車種板に帰れよドミ夫

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:29:18.12 ID:R5txsscA

  マツダはロシアマフィアに身売りしてしまった。

   しばらくするとみぐるみはがされて、放り出されるだろう。

   ロシアにだまされた企業は多い。

トヨタもあまり外国と提携するのはどうかな・・・身を滅ぼしかねない。


234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:46:41.49 ID:CXz8H4ln
>>230
デミオのSKYACTIV-Gは、プリウスのエンジンからHVを外して、
直噴化して単独で使っているようなもの。
プリウスは初代からアトキンソンサイクル使ってるから、
もう15年の実績がある。
マツダもミラーサイクル出してるけど鳴かず飛ばず。
SKYACTIV-Gは、ミラーサイクルの焼き直しに過ぎない。
今度のも、売れてるのは実は普通デミオの方が多いみたいだから、
1年経ったらどうなってるかな?

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:50:11.09 ID:CXz8H4ln
今回の論点は、EU圏内で生産したディーゼルエンジンを調達するということに意味がある。
EUは未だに自動車の関税が高いから、地産地消を考えてる訳ね。
マツダなんてもともと供給余力ないし、
その他メーカーでも余力持ってるところは限られる。
そこでBMWに白羽の矢が立った、というわけだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:53:41.91 ID:N5z7HRJF
ID:xDJvlixU
ドミオに間違われるなんてどんな罰ゲームだよ。

>>235
ええっと…アジアでACEAメンバーはトヨタとヒュンダイ。
マツダの供給余力以前にマツダは欧州でフルボッコ^^

237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:59:29.16 ID:mJCRzHRd
マツダでいいんじゃね?
まず国産使えよ。


238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:03:33.97 ID:mSwEK1Uf
トヨタは日本国内でディーゼルやる気がさらさらないな、日本人は糞高くて低性能のハイエースディーゼルを買わされる運命。


239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:47:06.19 ID:w8pMex0o
>>201
HVも当然比較対象だろ

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:53:43.03 ID:R51yntYw
>>227-230
デミオのスカイアクティブは、旧型のシャシーに無理やり詰め込んだ急造品だからな。
来年出る2リッターのスカイアクティブは、シャシーの刷新とあわせて、
トルク、出力、燃費の全ての向上を実施してくる。

現行エンジン(アクセラ 2リッター)
排気量 1,998cc
最大トルク 186N・m/4,500rpm
最高出力 110kW/6,200rpm
燃費(JC08モード)14.8km/L

新エンジン(CX-5 2リッター)
排気量 1,997cc
最大トルク 196N・m/4,000rpm
最高出力 114kW/6,000rpm
燃費(JC08モード) 16.0km/L

ちなみに、アクセラよりCX-5のが車重があるんで、
同じ重量の車に新エンジンを積んだ場合はさらに燃費が良くなる。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:05:11.55 ID:w8pMex0o
>>240
アクセラしょぼ過ぎるw
THSと勝負にならねーw

ディーゼルはトップクラスだな

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:35:50.99 ID:PvedV4hs
走りやまがいって総体的に知性と語彙が低下して、ストレス増えまくりなんだな〜 結局。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:49:38.11 ID:DB0y404b
日本の歴史の真の国賊、本居宣長ねえ

魏に知られてしまっている邪馬台国の王統や血統と皇室との
関連を庶民にまで疑問視される事態を怖れて、「やまと」とから
「やまたい」と読むように仕向け、おまけに当時の中国に
朝貢していた事実までも認めたくないという、学者とは掛離れた
下衆の我の強さ故に、邪馬台を神夏磯姫の国に無理やり比定する
低脳国賊ぶり。

こうい奴らの過ぎた真似が、その後日本玉砕への直接間接の原因に
なってるんだからな。
そろそろ、A級ばかりじゃなくて、このあたりを総括しろよ。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:07:41.17 ID:qPq2aTik
トヨタに乗ると派遣の涙で出来た車か、って悲しくなる。
BMWに乗るとユダヤ人を泣かせて出来た車か、って嬉しくなる。
ユダヤ人がパレスチナでひどいことやめたらいいのに。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:10:15.96 ID:qPq2aTik
スバルのボクサーディーゼルはダメだったんだな。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:11:41.68 ID:UStKJs6m
アフリカ土人の汗と血で出来た車じゃねえの?

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:47:09.21 ID:xEeMoFB0
>>206
完全新設計の直6をリリースしたばかり
ttp://www.bmw-motorrad.jp/product/tours/K1600GTL/index.html

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:58:48.29 ID:8CSbVCwy
>>206
メルセデスは車名だ。
社名はダイムラー。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:01:05.02 ID:nuhqhuAm
>>244
トヨタは派遣はグループ内の会社の事務ぐらいだし、期間工は高給取りで有名だぞ。
出稼ぎや一時的な資産稼ぎする連中の取り合いだし。
経験0の新人でも月額20万保証、一般的に月額25-35万もらってる。
1年マジメに働ける奴だと、正社員に誘われるしな。

ちなみに、トヨタには技術者の社内資格があって、これは期間工でも取得できる。
整備工場やガソリンスタンドの「トヨタの○○資格取得者在中!」とかの宣伝がソレ。
真面目なトヨタの期間工は、その後もあっちこっちで引っ張りだこですよ、マジで。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:13:51.84 ID:DB0y404b
天皇は御所(自宅)は166億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億2500万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:20:23.29 ID:nuhqhuAm
>>250
スレチが酷いな・・・コピペか?

つか、無理なのはオマエの脳だよw

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:46:29.41 ID:ZZgy3yex
>>251
こんな具合だから気にするな
ヨソでもやってるし

>>135
>>136
>>138
>>141
>>142


253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:06:34.22 ID:5byu97f4
>>204 別格ってスペックじゃなくて故障の少なさが?
ホンダがいなければ確かに別格だね(D4初期型除く)。


254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:15:43.54 ID:PNnVgixS
トヨタ(ダイハツ、富士重)
日産
三菱
ホンダ
スズキ
マツダ

【再編】
トヨタ(ダイハツ、富士重)
日産(三菱)
ホンダ
スズキ(マツダ)

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:30:48.54 ID:nHOKBAR+
貨物なヘタリ牛の足腰で
フラフラ・ユラユラ
単振動がおさまらずに
〜揺れ続ける歓び〜


256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:34:32.70 ID:kkbfxqAN
ディーゼルハイブリッドでも作るのかな?

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:48:41.72 ID:nHOKBAR+
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz-OcBQw.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/30453/p1.jpg

http://minkara.carview.co.jp/userid/122848/car/29081/30453/note.aspx


その後、友達と車2台でドライブ?に。
前を走っていた友達が、
バックミラー越しに見たら「BMの5シリーズに見えるぞ」
といってくれてさらにうれしくなりました。


258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:54:36.36 ID:AH8vfk32
畿内を除く全国では、天皇の存在自体が認識されていなかった。
三条実美(維新後の太政大臣、臨時総理)が「庶民は、覇府(幕府)の存在は知っているが、
天皇の存在は知らない」と言って嘆息していたことが記録に残っている(三条家文書)。

また、維新後に明治政府が天皇を「皇帝」と海外に宣伝したのは、
幕府の将軍が西洋諸国から「皇帝」と認識されていたから。
皇帝は「王を統べる王」(もう一つは、海外領土を有するもの)であるから、諸大名が「王」であり、
将軍が「皇帝」という認識であった。

いまだに天皇を「皇帝」と呼んでる者がいるが、歴史を知ったら恥ずかしくなるだろう。

259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:56:11.18 ID:3mTo7FWT
>>254
トヨタ(ダイハツ、富士重)
ホンダ
ルノー(日産、三菱)
VW(スズキ、マツダ)

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:56:38.20 ID:qYCbJBks
一度は合弁するも手を切られたいすゞとは何だったのか

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:57:15.93 ID:BKe22eeN
朝鮮人ならソフトバンクiPhone

日本は犯罪者 by 孫正義ソフトバンクCEO

朝鮮人ならソフトバンクiPhone

日本は犯罪者 by 孫正義ソフトバンクCEO

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:49:25.28 ID:CXz8H4ln
>>260
いすゞの苫小牧工場でエンジンを作るという計画だったが、
この円高で日本からの輸出では採算が合わなくなったということだろう。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:59:12.86 ID:qYCbJBks
>>262
1.6Lディーゼルの開発を共同でやって製造はヨーロッパでやると思ってたけど
ともかくこのgdgdのせいで今一番重要な1.4〜1.6L級の新エンジンを投入できないのは結構痛い


264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:18:33.19 ID:vGB7xF9y
>>230
諸元表には載らないけど
おんなじ出力出したときに噴いてる燃料にどんだけ差があるかが重要なんじゃねーの?

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:36:30.98 ID:a+5EDNOK
>>245
欧州じゃ普通に売れてるが、水平対向じゃ他に載せる車無いだろ
トヨタは2ADの開発ですごい苦労したから自前でディーゼルの開発しないってだけ
事実上北米市場じゃディーゼルじゃ売ったとしても商売にならないし
トヨタからみて売上規模の小さい欧州にそんなに工数かけられないってだけの話

ちなみに北米でディーゼル売りまくってるVWは、北米ディーゼル撤退予定だって、リカルドの人が言ってた

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:40:45.21 ID:C7V8dkGo
初代BMW MINIのディーゼルはトヨタ製だったのだが立場が逆になるとは皮肉なものだな

267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:41:27.11 ID:0SuE+GoI
>266
初代MINIはあんまり売れないと思ってエンジンの開発をケチった。

そしたら売れまくったので、PSAと共同開発で横置き用1600ccのエンジンを開発する事にしたんだよな……。

トヨタは1400cc〜1600ccの新型開発を凍結して1ND-TVにピエゾインジェクターを採用して延命させたけど、そろそろユーロ6対策もしないといけないからね。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:46:48.65 ID:F9Crtv+S
>>194
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32



269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:03:06.74 ID:C7V8dkGo
>>267
初代は、旧ローバーがクライスラーと共同でトライテックエンジンを開発してたけど、
ディーゼルまでは手が回らなくてトヨタから調達することになった。
2代目はガソリンはPSAと共同で新規にプリンスエンジンを開発、ディーゼルはPSAが
フォードと共同開発していたやつを搭載することになった。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:04:28.52 ID:0rOXNf9X
・君主は国家を象徴的に具現し国民統合を容易にする。×
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
 (天皇の意思に関わらずマッカーサーに勝手に象徴にされただけ) 

・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。 ○
 (麻生一族(財閥)なんて皇族と政略結婚してる)

・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○

・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○

・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○

・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○

・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:26:54.94 ID:Ukzeh49g
>>3
もっと欧州メーカー傘下に入れてもいいよな
でもそうなると日本じゃ売れなくなって海外じゃ売れるとか訳わからん事になるんだろうな

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 11:51:44.99 ID:vSv32Cwt
うまくいくといいね、最高のHVシステムと最高のディーゼル

273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:00:31.08 ID:2X5qA3zq
>>11
基幹特許でがんじがらめなんだっけ

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:05:21.70 ID:CPiq8/J8
欧州メーカーをM&Aする利点なんか無いだろ。
消費財としての車の地位が落ちてるんだから、高値を維持しないといけないブランドなんて邪魔なだけ。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:06:54.85 ID:eqAtVv4k
>>273
トヨタの特許が神過ぎる

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:22:42.05 ID:tPFbP4cA
マツダのスカイアクティブディーゼルを乗っけたほうが効率いいんじゃないのか。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:26:08.66 ID:1k2jrD5v
PSAがディーゼルハイブリッド市販したけどな

278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:34:00.52 ID:eqAtVv4k
天皇は御所(自宅)は166億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億2500万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:44:59.14 ID:tx2g3Dar
今度生まれた時には、天皇家に生まれれば良いね。

俺は嫌だけど。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:20:26.11 ID:eqAtVv4k
古事記は当時国家宗教としての色彩を濃くする仏教に対抗する目的で、
時の天皇、天武天皇によって奈良時代に国家政策的に作られた神話です。
仏教のもつ体系的な支配力に脅威をもった天武天皇は、
天皇家をなんとか崇拝の対象にしつつ、仏教に負けない宗教体系をつくろうと考えました。
そこで当時すでに交通のあったギリシャの神話を基に日本神話を作ったのです。
神道は仏教伝来前からあったかのように語られがちですが、
実は我々の知る神道は、縄文人のアニムズムとは似て非なるものです。

例をあげてみましょう。

イザナギ、イザナミ;ウラヌスとテラ、のちイザナミはハーデスに(オルフェの影響もあり)
スサノオ;クロノス、当時の出雲地方の土着豪族熊襲のメタファー
アマテラス;ゼウス、中国大陸からの侵略者、原始天皇家、卑弥呼がモデルか?
オオコトヌシ、ポセイドン、旧日本土着地方豪族
ニギ;侵略者天皇家、雄略天皇あたりか
神武天皇;アテネ、天武天皇自身がモデルか?
ヤマトタケル;ヘラクレス、大和朝廷設立の戦いの時代に武勲をあげた者たち

天武天皇の意図に適わず、仏教はその孫の聖武天皇の時期に国家宗教となりました。
天皇と外戚関係を結び、巧みに仏教国教化に向けて動く藤原氏に折れた結果になります。
それとともに、天皇家、神道の力は衰退していきました。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:25:20.92 ID:oN62dbPO
あれ、エンジンがトヨタで車体がBMだろ普通
なんで逆なの?
悪いところと悪いところくっつけてどうするの?

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:26:40.15 ID:eqAtVv4k
宗教右翼(≒国家神道信者)の史観
・天皇は天から降ってきた神の子孫
・日本の歴史は2600年以上
・平将門はテロリスト
・源義経は天皇の忠実な守護者
・源頼朝は天皇を利用した最悪の重罪人
・元冦で勝てたのは元軍の内紛でなく天神の怒りに触れたため
・信長は天皇を配下にしようとした最低最下の極悪人
・江戸幕府の将軍は天皇が任命していた
・安重根は鬼畜、殺人鬼、精神異常者
・日清、日露に勝てたのは日本が神の国だから
・大東亜戦争は大東亜共栄圏が鬼畜米英を平定するために必要な戦争
・原子爆弾は落とされていない
・敗戦の理由は近衛首相がコミンテルンのスパイだったから
・昭和20年8月15日は休戦記念日
・戦後教育は自虐教育
・天皇に逆らう人間は共産主義者
・摂関家が没落したのはGHQの陰謀

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:48:51.79 ID:SiNw2vkN
コンパクトカーにディーゼル積んでくれよ

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:09:06.12 ID:bySkLwp2
軽いコンパクトに重いディーゼル積むとか・・・


285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 00:12:21.76 ID:wUydFqHs
児童買春といえばトヨタ(笑)社員

団地妻組織売春といえばトヨタ(笑)社員の嫁

臍下の制御が効かない。

人も車も制御不能に陥る

欠陥だらけですね。


過労死を「Karoushi」と英語にしてしまったのはトヨタ(笑)

在日朝鮮人達を金銭的に支援する偽技の盗用多(笑)は生理的に無理。


286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 01:15:12.80 ID:tPzxv6n1
>>272
燃費がよくてトルクが太いが、大きくて重くて高価で低パワーなディーゼルと
燃費がよくてトルクが太いが、大きくて重くて高価で低パワーなハイブリッドを悪魔合体させると

スゲェ燃費がよくてスゲェトルクが太いが
スゲェ大きくて、スゲェ重くて、スゲェ高価で、スゲェ低パワーな車になる。

ディーゼルはリーンバーンでダラダラ動かすのが一番燃費がいいので、
エンジンをダラダラ動かして、加減速はモーターが担当するのがベスト。

すると、エンジン振動は常時ブルブルうるさいし、リーンだから排ガスは星3つが限界。相性最悪。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 01:27:38.52 ID:L580titZ
ほぼ定常で使うならPCI燃焼領域だけで運転出来るんじゃないの?
と書いても全く理解できないだろうけど

288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 02:17:46.98 ID:WMjdC1ns
>>274M&Aは知ってるのにも拘らず
技術提携と資本提携の違いが分からないのかお前は

>高値を維持しないといけないブランドなんて邪魔なだけ。
それならレクサスも存在意義無いな

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 03:37:48.90 ID:GRLoS7Ua
>>284
ダイハツが開発中の2気筒ディーゼルエンジンなら軽いかと

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 09:17:37.24 ID:1mOi/v0f
>>113
じゃなくて、銀行を叩きのめして

1ドル360円にもどせば、マツダの広島工場のクルマが
インドで売れまくる価格になる

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 12:46:07.98 ID:lbghjm1Q
>>289

2気筒2サイクルの開発は中止になった。排ガスが厳しすぎて。

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:03:50.37 ID:fZBltGXV
赤字で青息吐息のトヨタと組んでも
業績好調のBMW側には
メリットが何もない。


293 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 15:41:18.79 ID:jfBaRIKq
供給受けるディーゼルってどのクラスなんだろ?
3リッタークラスだとBMW『5シリーズ』の直列6気筒ターボディーゼル「530d」の139g/kmに対して新GS450hは137g/kmとハイブリッド優勢だしパワープラント価格は同じくらいじゃないかな。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:37:22.97 ID:RpGf+e3v
トヨタ内山田副社長、ディーゼル「しばらくはあるが、ずっとあるわけではない」

ttp://response.jp/article/2011/11/29/166148.html

> その上で「本当にエミッションのこと考えてガソリン並みの
> 排ガス規制をやるといった途端に、これは莫大なコストが
> かかってしまうので、しばらくはディーゼルはあるけども、
> ずっとあるというわけではない」との見通しを示した。

なんかディーゼルNO!の時に、都知事ブレインがHPに載せてた話と変わらんな
エミッションや、そもそも炭素量が多い(比重が重い)軽油燃料依存とか、
比較条件を揃えるとディーゼルは言うほど得にならんと
んでマンセー厨レベルの知ったかを通り越したディーゼル薔薇色説に反石原ってだけでメディアが食いつき、
税制上の優遇が無い北欧などで敬遠されてる事実などは伏せられ、
嘘がまかりとおる事態に(ry

> また独BMWからディーゼルエンジンを調達するとの一部報道については
> 「憶測記事で、ここでも念を押すが、我々は正式にコメントする状況にはない」と述べた。

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 21:52:02.89 ID:vFaMvdbX
笑っていいとも生放送

皆藤愛子「外国でタクシー乗ったら行先と違う暗い所に行かれたので怒って降りました。韓国です!!」
   ↓
なんとフジTV在日社員に殴られる!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2073224.jpg

http://kirayamato-sarainiko.at.webry.info/201109/article_18.html

在日朝鮮塵に乗っ取られた蛆テレビの一番のスポンサーは盗用多(笑)ですよ。

当然に蛆テレビも盗用多(笑)も日本人のフリした在日朝鮮塵達の擁護が多いわけですな。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:06:23.25 ID:uQPc++Jj
BMはトヨタと関わるな

ダサいデザインになるぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 15:31:47.30 ID:1P/Wnvgw
根本的に会社の規模が違う

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 16:46:07.93 ID:RvGK4nup
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに2分の1づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 16:47:59.09 ID:RvGK4nup
天皇は御所(自宅)は166億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億2500万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 16:54:57.53 ID:CaLPAtr3
日産はベンツ、トヨタはBM、スズキはVW
チョソはBYDかwwwwwwwwwwwwww

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 16:58:05.93 ID:RvGK4nup
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種(役人・神社・右翼)を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 18:21:15.70 ID:bBDVLMYu
>>296
心配せんでもデザイン面への影響なんて皆無だよ

303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 19:15:28.19 ID:RvGK4nup
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:37:04.10 ID:iechgpHs
>294
どっかのアンチトヨタでディーゼル乗ってる人のブログでも読んだの?

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 01:16:30.70 ID:1QPd9WWV
http://www.youtube.com/watch?v=Y-WYn4yPqKg

Toyota Corinna

http://www.youtube.com/watch?v=7y7CQo8I3j8

New Toyota Corinna New Toyota 2009 (Freitag Nacht News)

日本以外でもトヨタ(笑)はチンポマークの認識。
さすが秘書にも、女子高生にも、団地妻にも、店舗にも、コンビニにも、秘書にも
挿入大好きなトヨタ(笑)ですね。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 01:25:30.20 ID:d8fipqAX
BMWに失望した

307 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 01:49:35.43 ID:AhFxaeGA
ホンダとBMWが組むのがいちばんいいとおもうのだが

308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 02:16:26.62 ID:2nDTTyKU
>>307
アホンダにしては珍しくディーゼルの開発はきっちりやってて今度1.6Lが出る
だからトヨタと違って困ってない


309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 07:39:26.22 ID:4cb7R/d3
トヨタ(笑)は日本の恥

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 08:41:30.63 ID:S9WiZ1OW
CT200のエンジンアッシー(THSUシステム込み)は39万1千円、A3の1.4TFSで38万2千円(エンジンだけ)。ニッケル水素電池とDCTが同程度の価格だとするとTHSはガソリンターボさえコストで凌駕しつつあるってことだろ?まして高価格なディーゼルだとどうなんだ?

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 12:00:13.16 ID:gqwzxkHU
>308
ホンダは2200ccのディーゼルしか無いから、他はハイブリッドでやるつもりだったのを路線変更したんだよな。

新型NOx触媒を発表した頃は、大型はディーゼルで小型はハイブリッドって言ってたし。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 18:56:06.74 ID:A5/+1XuH
>>308
でも、一旦開発を凍結したものを改めて出しますって発表したってことは
品物が出て来るのは3、4年の後だと思うぞ

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:26:24.04 ID:2nDTTyKU
>>311
いや、小型ディーゼルは単に欧州の小排気量化の流れで必要になったから出しただけ。
ジャズ(フィット)に載せるディーゼルも欲しいしね。

>>312
欧州シビックの2012年モデルに搭載されるんだよ。


314 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:50:00.53 ID:CTpJwTi0
欧州勢は、2.0L以下の小型ディーゼルからは撤退の気配。
コスト高いもんなぁ・・・

315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:01:33.34 ID:A5/+1XuH
>>313
うそだぁ
テスト期間が全然無いじゃん

316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:04:22.93 ID:ebs+Hpb6
トヨタ関連のスレは分科会の嘘吐きが酷いな

317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:10:50.09 ID:CZSZrh2g
>>315
2013年モデルだな
http://www.hondauk-media.co.uk/release/?release=1546


318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:22:42.06 ID:URYSoLk0
なるほどな、トヨタは相当焦っているんだな
まあBMWは提携相手としては悪くないだろう

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:51:49.48 ID:bVkmMqi+
いいか、皆、こちらに注目 !
        (゚д゚ )
        (| y |)


トヨタ(笑)のように 車で楽して運転をしようとすると
       車  ( ゚д゚)  楽
       \/| y |\/



        ( ゚д゚)  轢
        (\/\/  ほらな、かなりヤバイ事になるだろ。



320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:59:04.63 ID:gqwzxkHU
>313
ttp://www.marklines.com/ja/report/rep640_200801
>また、V6 DE も開発し、V6 ガソリンエンジンを搭載している日米市場のモデルに搭載する計画 (Acura ブランドにも設定する)。

新型のNOx触媒を発表した頃は小型のディーゼルよりも大型のディーゼルをやるつもりだったんだよ。


321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:25:51.72 ID:fBk7bSP2
LCAでもハイブリッドの優位は明白

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:27:17.74 ID:DS+K+OEh
一昨年の過去ログだから読売のソースは消えてるだろうけど
たぶん歩留まり良くするために電装系の検品手抜きして多少の不良には目をつぶってるんじゃないか、コスト(笑)のために

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196075731/
突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

1 :飼育係φ ★:2007/11/26(月) 20:15:31 0
秋田県横手市で10月、皇太子さまの車が走行中に突然停止したトラブルについて、
宮内庁は26日、エンジンを制御するコンピューターの電源接続部品の摩耗が原因だったと発表した。

トラブルは10月13日夕に発生。
車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。
トヨタ側が先週、同庁に社内調査の結果を報告してきた。

トヨタ自動車広報部の話
「走行に大きな影響を及ぼすものではなく、現段階でリコールの対象とは考えていない。
今後更なる社内調査をしていく必要がある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071126i512.htm

トヨタ(笑)は、極めて低品質なメーカーwwwwwwwwww


323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:35:21.45 ID:5ZhPZ2iR
>>296
逆じゃね?
BMWってデザインダサ過ぎだろ


324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:42:33.14 ID:DS+K+OEh
トヨタ(笑)の移動式棺桶には誰も憧れないだろうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
Chef-Testfahrer von Toyota verunglückt tödlich
・LFAのCピラーのルーフ部が変形しているように見える。
・BMWのフロントタイヤはつぶれていない
・LFAのフロント右タイヤRE070ランフラットタイヤなのにつぶれている、
 LFAのフロント右鍛造ホイールも少々変形している


325 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:46:54.61 ID:DS+K+OEh
トヨタ(笑)による貨物足の黒い歴史

ヨーロッパの緊急回避テスト(エルクテスト)
 三菱L200(日本名:トライトン) ややふくらみつつも回避
 トヨタハイラックス 切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

トヨタタンドラ
プルプル荷台に場内失笑
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

プルプル荷台を支える錆び錆びフレーム
http://www.youtube.com/watch?v=T9BEnwoBAmc

GMC Sierraとのオフロード比較テスト タンドラツルツル(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=VEau14K0m-0

勿論オンでもツルツルのタンドラさんw
http://www.youtube.com/watch?v=iH6TuPIipMQ

急角度で牽引フックを取り付けるケースを想定した動画
バンパーに切り欠きがあるフォードF-150
奥まった場所にフックがあるため牽引時バンパーを破損する可能性のあるタンドラ
細やかな配慮もアメ車に完・全・敗・北 !
http://www.youtube.com/watch?v=DdABRH9EsSw

トヨタ(笑)プリウスがエルクテスト不合格
それはプリウスが、危険回避能力が無いまったくお粗末な車だから。
手抜きなヨタ足の惨めさ。
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなw
この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:47:56.44 ID:Fs2iEfpq
>>315
公道は走る実験場だ

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:54:00.96 ID:erhbzKyX
トヨタと石原がディーゼルエンジンを潰したからな。
今頃なって、ディーゼルが良かったってwトヨタ戦略失敗。
傲慢エゴの無駄なプリウスなんて、エコ意識の欧州の人は買わない。

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 00:56:34.32 ID:Fs2iEfpq
>>327
煤が出ないだけのヂーゼルもエコとは思えないけど

329 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:03:43.24 ID:dEMbE2HK
>>326
それ、成瀬さんの事故を連想させて笑えない

330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:13:17.58 ID:H2D5V/zT
ハイブリッドもディーゼルも全部自前で作るホンダ

ハイブリッドに傾注しすぎて
足元が崩れるトヨタ

331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:21:53.01 ID:hS6wVuvy
>>330
ホンダは逆に行き過ぎた自給自足主義を捨てた方がいい
変速機なんか進化に遅れ気味だし

332 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:28:03.26 ID:H2D5V/zT
それは投資効率の問題。
ヴィッツが初代からCVTを積んでおけば
今、フィットの位置にヴィッツが立てていただろうに。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:46:25.08 ID:FXuEzJ/W
天皇も、その治める「国家」も「無答責」であった。
理由は、天皇は神の「子孫・代理」だから、「過ち」は犯さないから、というもの。
超然内閣と言われたことがあったが、
神である天皇が選んだ「人選」が誤っているわけがない。
だが、この制度を作り出し、実際に運用したのが、タダの人間だった。
ここまで言えば分かるだろうが、その「タダの人間」の責任逃れの「方便」として、神だ、天皇だ、を持ち出して、
やはり「タダの人間」の国民連中に、水戸黄門の印籠のごとく、「俺に責任はない」、と言い張ったのだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 02:48:12.69 ID:FXuEzJ/W
万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに2分の1づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 03:59:23.70 ID:HyAnsc1d
>>332
それはないだろ
フィットが日本でウケた一番の理由はパッケージング面じゃん

336 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 07:31:26.29 ID:9KdkoBvi
プアボディといえばトヨタ(笑)

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 08:58:58.14 ID:HLfyT9dh
>>319
いいか、皆、TOYOTAのキャッチに注目 !
        (゚д゚ )
        (| y |)


ファン・トゥ・ドライブ をしようとすると
       車  ( ゚д゚)  楽
       \/| y |\/



        ( ゚д゚)  轢
        (\/\/  ほらな、かなりヤバイ事になるだろ。


338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 12:24:16.96 ID:OXFpry1T
>>335
ホンダの販売チャネルが全ディーラー1系列で、
他に大して売れる車がないというのも要因では。

339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 12:31:48.67 ID:+TPN5g+S
>>336
あらら、「トヨタ(笑)」の団塊のおぢさんは、出勤前なのに必死でレスするんだね。

まあトヨタ首になった不良社員だから、異常者かもな。

340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:25:13.09 ID:avLl7DcS
日経記事にはBMWから1.6Lと2.0Lディーゼルを調達すると書いてあったが、
BMWに1.6Lディーゼルってあったっけ?


341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:25:15.59 ID:spAiVTuY
F1史上最弱のトヨタ(恥)だもの。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:59:33.11 ID:yOIQOYd3
>>340
MINIに積んでたりプジョーシトロエンに供給してるやつでしょ

343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:51:11.10 ID:avLl7DcS
>>342
MINIのディーゼルはPSAから供給してもらってるんだよ
ちなみにそれはPSAとフォードの共同開発

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:17.29 ID:gcBYO3tf
BMWのエンジン、燃えないんかな?

345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:24:55.09 ID:kTYRMjKF
>>323
ダサいのをカコイイと錯覚させるのがブランドの力。
トヨタにはこれが無い。

346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:33:19.11 ID:tkfp7FdR
>>296
関係ないだろ
そもそもBMWダサいし

347 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:36:39.72 ID:tkfp7FdR
>>310
糞安いな…
どんだけコストダウン進んでるんだw

348 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:48:12.97 ID:lddt3qiu
>347
国産と海外からの取り寄せじゃ随分と違うと思うけど……。

部品としては、プリウスの駆動バッテリーは約13万でVWのDSGは湿式だと3桁に近いとかの噂。

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