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【貿易】半導体 韓国企業にノウハウ提供し寝首かかれたと大前研一氏 (週刊ポスト)[11/11/24]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/25(金) 08:26:38.56 ID:???
そもそもTPP(環太平洋経済連携協定)とは何なのか。
推進派も反対派も議論ばかりは百出するが、その本質は何なのか。
ポイントとなるアメリカの交渉力について、大前研一氏が解説する。
* * *
アメリカは、貿易交渉ではいつも
「貿易慣行がフェアならば、アメリカの企業や商品は勝つ」と思い込んでいる。
しかし、それは大きな勘違いだ。

たとえば、これまで日本はアメリカとの農業分野の貿易交渉で、牛肉、チェリー、
ピーナツなどの市場をこじ開けられた。
ところが、牛肉はオーストラリア産、チェリーは安いにもかかわらず山形のサクランボに
太刀打ちできなかった。
ピーナツに至っては市場開放した結果、中国産が大量に入ってきたが、アメリカ産は
全く入ってこなかった。

半導体も同様だった。日米貿易摩擦で日本は半導体の2割を輸入する羽目になった。
ところが、アメリカが作っている半導体は軍事用で、日本が必要とする民生用は
作っていなかった。
インテルやテキサス・インスツルメンツなどはすでに日本で生産していたので、
輸入扱いにならない。

そこで日本企業は窮余の一策として、韓国企業にノウハウを伝授し、
韓国から輸入することにした。
アメリカとの約束は「輸入を2割にする」というだけで、「アメリカから」とは
なっていなかったからだ。
その結果、日本企業は韓国企業に寝首をかかれ、半導体で惨敗する羽目になって
しまった。

アメリカは交渉の時は抜群の力を発揮するが、要求が通ると興味を失い、その後に
成果がなくても、フォローもしなければ怒ったためしもないのである。
だから私は当時のUSTR(アメリカ通商代表部)のカーラ・ヒルズ代表に
「あなたたちはタフな交渉をするが、成果は全く上がっていないじゃないか」
と文句をいったことがある。

すると彼女は
「缶を開けるのは私の職務だが、フォローするのは私ではなく商務省の仕事だ」
と答えた。実に不思議な国である。
※週刊ポスト2011年12月2日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20111124_71816.html

2 :8月15日に生まれて@:2011/11/25(金) 08:28:13.42 ID:JZGLTJws
2ですね

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:29:53.29 ID:7zbQehNq
サムソンからシャープへ液晶を移管したアップルは G J !

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:30:03.67 ID:SPktWRgr
こいつはアホ、メモリ価格の下落で国産では採算が合わなくなっただけの話

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:33:21.08 ID:d7C+6F3f
>>4
今日も張り切ってチンポ弄り最高!俺は在日!


まで読んだ

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:34:11.58 ID:86sk3hxz
また大前のボケの妄言かw 取り上げるメディアも同じくらい腐ってるな

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:35:20.32 ID:+sUStyCv
大前ってバカでも言える事とバカしか言わない事以外なんかある?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:35:26.82 ID:FY+qIJCK
>>4
台湾や東南アジアでも良いよな

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:38:29.26 ID:7BmXTOFl
毎日大前スレが立ってて食傷気味なんだが

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:42:13.96 ID:Z6sdjwZG
今回は当を得てるぞ
ほとんどが事実の羅列だしな
大前を叩くのはいいが正しいときぐらいは認めてやれよ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:42:27.42 ID:8qwnOTTc
               _           _
  <`ヽ  <ヽ<ヽ     >` 、        ヽ`ー-、
,、___/ レ'`, `" `  _   / /_   、"、     ,.‐`-‐'´
ヽ- ,┌‐'ニ-‐'_"`,  ヽ_ニ=, ,‐、 ヽ 丶`、   } }
  / / "~'_,"´~     / /  } } _.,」 .}. ノ { -='"ニ、ヽ
. / /  ,"、       / /_  / / ` `ー'  {、_‐'´   ) .)
/ /   '.、`ー─'`  {´ ノ `、`' /、           _ノ ノ
`´      ̄ ̄"´   ~   `~          -='-‐'´
    _
    `,`ヽ         _              _-'"´~`゙-、
  ,、_ -' '‐'ヽ`ニ .ヽ、   ゝ`, ,、 _____ .,、     / ,'"´~`ヽ ヽ
  `ーフ /'"~´ 「',- 、_'    / /  `ー, , -‐'"     '−'   _ノ .ノ
   / /   .i i     { { ,  "           .'´.-'"
 . / /  _ =-' L_    i レ'/ ,、             i.,...i
 `´   { (ニ; ,へ`ゝ  i  /  ',`、_____. ,、   .    ,-‐、
     `ー‐'"  `´   ヽ_',  `ー---‐"   .    `ー"

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:45:02.63 ID:4aD7fNpO
>>4 東芝行って良く話聞いて来い。

13 :■ フジテレビ ■:2011/11/25(金) 08:45:14.69 ID:Df9ASkAY
■スポンサー
セブン&アイ(セブンイレブン、 イトーヨーカドー、 そごう、西武、デニーズ、 ポッポ、 ヨークマート、 サンエー)
イオン(ジャスコも)、 三越、 高島屋、 西友、 ローソン ファミリーマート
花王、 資生堂、 ライオン、 アリコ、 日本生命、 ベネッセ、 エイベックス、 ユニクロ、 ニトリ、
ライオン、 ロート製薬、 大正製薬、 武田薬品、 小林製薬、 エスエス製薬、 P&G
大塚製薬、 ジョンソン&ジョンソン、 シオノギ、 コーセー、 クラシエ(甘栗・コッコアポ)
ロッテ、 日本マクドナルド、 ヤマザキ、 キッコーマン、 味の素、 永谷園、 ハーゲンダッツ、 スシロー
日本コカ・コーラ、 サントリー、 アサヒ飲料(ビールも)、 キリンビバレッジ(ビールも)、 キューピー、 日清オイリオ、
シャープ、パナソニック、 Canon、 任天堂、 KDDI(au)、 Yahoo ! 、 CASIO、 ヤマダ電気、
トヨタ、 ホンダ、 マツダ、 日産、 ダイハツ、ス バル、 バイク王、 旭化成、 JRA(日本中央競馬会)、 眼鏡市場、

■子会社
ポニーキャニオン(音楽)、 扶桑社(出版)、 セシール(下着)、 ディノス(通販)

■株主
ソフトバンク、 東宝、 NTTドコモ、 ヤクルト など

■メイン銀行
みずほ銀行



14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:46:02.33 ID:h5MPSXTi
日本ってものづくり大国とかいいながら平気で中国や韓国に技術提供するからな
技術提供するならもっと国を選べと思うわ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:46:11.01 ID:+KlWttvo
未だに寝首かかれる事に気付いてない
企業がいっぱいあるけどな
筆頭は東レ

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:47:06.91 ID:nHrXzMlf
他国へ簡単に技術明け渡すなよ、とくに韓国へは
て内容だろ?どこが間違ってる?

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:47:43.53 ID:/olnBqbr
日本もアメリカの寝首かいたよね
今は再びアメリカに負けてるけど…

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:48:07.26 ID:VA/AEyEh
ドヤ顔で他人にものおしえる快楽に弱い人種だから仕方ない

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:49:40.96 ID:kkFXSdsA

【朝鮮人対策マニュアル】

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:50:31.86 ID:MBDO0jS3


  >>>そこで日本企業は窮余の一策として、韓国企業にノウハウを
    伝授し、韓国から輸入することにした。

  日本人のおめでさ・・・限度がない。日本に対しては、何をしても
  いいという反日国家に、ノウハウ提供して、どうすんの?

  情報戦で、奇無知に、侵略されている事態を、姦流ブームだとお!?

            日本、オワコン

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:52:22.19 ID:mXDgHzSD
そうさせるようにしたのは、あんたたち外資系のスパイじゃんww

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:52:24.48 ID:xbM6o21q
特許の利用許可なんてのは契約上無意味

どうも日本の法務関係者は、自分たちが神だと思ってる。

特許なんて野は、その企業の国でしか通用しないし
既存の現象から容易に想像できる「容易」の概念も違うことを忘れてる。

中国と韓国には特許なんて通用しないんだよ

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:52:44.65 ID:0ZlUKCSq
首と刃物を差し出しといて寝首かかれたとかアホかw

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:57:46.08 ID:xYyN6qGP
そんなもん、とおの昔に、東芝やNECの社長や役員が言ってるじゃん

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 08:58:21.42 ID:v+kbiR0z
>>23
だなw
日本人は危機意識がありとあらゆる分野で不足している
島国あるいは憲法9条のせいじゃないかと思うくらいの平和ボケ
軍事、政治、経済すべてにおいてね


26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:00:59.70 ID:NSYdFAx4
何が技術供与するなだ
日本なんて明治になって
西洋から総て教えてもらって
やっと野蛮人から文明人に
なれたのに
欧米人は日本人に寝首を
かかれたなんてケチな事言わない

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:04:42.79 ID:stF2lfBD
ただ朴って物真似を売るのと
技術を取り入れて進化躍進するのとは違う

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:08:30.64 ID:/CHe5Rat
ほんとかこれ?
初めて聞いたんだが

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:11:02.06 ID:RGsDcwkk
本日の大前が言うなスレ

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:11:55.78 ID:Z6sdjwZG
>>26
勘違いしてるぞ
欧米人が日本に無料で技術をくれるわけないだろ
高い金出して顧問を雇い基礎技術をやっとこ習得、
そしてそこからは改良を加えて発展させてきたんだ
特許料もちゃんと払ってな

明治時代にアジアで西洋の技術を獲得したのは日本だけだ


31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:15:24.59 ID:/J4ex+uO
インテルがいつ日本で生産したんだよw
ツッコミどころ満載

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:16:47.51 ID:xYyN6qGP
>>26
当時のお雇い外国人の平均的な月俸は100〜300円
日本人最高の太政大臣でも月俸800円
庶民は10円
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J022.htm

33 :8月15日に生まれて@:2011/11/25(金) 09:16:56.82 ID:JZGLTJws
>>ケチな事は言わ無い
当然じゃ無いか、本物よりも使い易い物に進化させたんだから( ´ ▽ ` )ノ
ケチを付けられる筋合いは無い!それが日本の物作り。

でも、無理な要求をいっぱいしてるぞ…

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:17:04.02 ID:FtHV4GwC
韓国に寝首を掛かれたんで、対抗馬である台湾に技術を供与
しかしまた寝首をかかれる。
  韓国に寝首を掛かれる
  台湾に寝首を掛かれる
  中国に寝首を掛かれる
  タイに寝首を掛かれる←いまここ!
    


35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:17:47.49 ID:gCcsF/Io
>>26

在日本朝鮮人ww

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:19:55.99 ID:NSYdFAx4
ただで韓国に技術供与したかよ


37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:20:44.38 ID:nPCuXZnp
アメリカの政争の具、政治ショーだよ
選挙の票欲しさで全米ライフル協会の言いなりになっているだろ
本当に国民が大事なら「銃狩り」をしてもいい
意外とアメリカ人はバカだよ

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:22:38.43 ID:v+kbiR0z
>>30
まったくだな
ただこの件に関しては朝鮮人が勝手にパクったというより
東芝の無能な上層部が勝手に技術をくれてやったことに起因するんだよな


39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:26:19.59 ID:FtHV4GwC
タイの洪水で生産拠点の信用が失墜
幹部タイ人派遣してバングラで生産拠点作るため
ODAでインフラ整備中

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:30:34.97 ID:GtBbPf8A
>>38
その時点だけ見れば安い価格で製造委託できて利益を上げられるので判断間違いでは無い
5年先にどうなるかは引退する経営陣の知ったことじゃない


41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:33:18.32 ID:tI2uuP2j
>4 そうかな?

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:33:55.67 ID:zLz9+WzJ
特亜にもっともっとタダで技術をバラまけ!
と書いたヘンタイな新聞がありましたなあ。

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:35:09.60 ID:FtHV4GwC
山形のさくらんぼに太刀打ちできなかった・・・?
庶民は明治屋のチェリー缶しか食えなかったやないけ
大前の金持ちは始めっから、皮の硬いアメチェ喰わんわな。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:38:09.81 ID:Oa2amEYt
韓国に技術を盗まれたなんて被害妄想気味に書くとウケル。特に頭の足りないバカウヨ傾向に奴にはウケル。
タブロイド紙や週刊誌の妄想世界。

事実は全く違う。


45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:53:16.42 ID:+sUStyCv
>>44
韓国人には関係ないから帰国してろ

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:53:31.79 ID:dcQLTjGu
>>44
確かに
韓国でも半導体を作る機会は日本製ばっかりだしね

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:57:51.53 ID:R5i204Hq
中国は日本から盗んだ技術で日本向けミサイルを作っている印象を受ける。


48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:17:57.65 ID:PeaVQi+E
何時もこいつは偉そうにウンコ垂れ流してる。
下品な奴だ。少しは恥らえ。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:22:33.49 ID:9FDkrbFp
>>44
東芝の半導体技術はサムソンへ流れているのは事実。
DRAM技術を韓国系企業は持っていない、1995年以降の話し。
自動車は三菱から技術提供、韓国が独自で開発した製品は無い。



50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:35:50.37 ID:chhWVO9m
アメリカの官僚は本当に日本の官僚イジメが好きだなw
その反動でチャイナスクールなんて卑屈なものができた。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:01:29.11 ID:+36eUU33
散々、韓国は反日反米のゴミどもだって警告してたのにバカな奴らだ
真剣に韓国企業を根本からあらゆる手で潰しにかからないと、己らが消滅するぞ
米国企業だってアップルを観ててわかる様に脅かされているだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:08:31.63 ID:1PLUkjkh

韓国製品を買うな。韓国に行くな。パチンコをするな。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:22:41.22 ID:fmtHXsqR
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって、馬鹿馬鹿しい
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ
ごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ日本人になろうとしたのだ

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
言えない、誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ

金満哲


54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:22:51.38 ID:HSH+W0US
アメリカンチェリー好きなんだけどなあ、あんまり売ってないんだなこれが (´・ω・`)

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:24:04.53 ID:zWKOhF8x
大分前だが、日本が洗濯機の設計図を見せてくれないとか、
韓国メーカーが外交ルートを通じて泣きついてきたこともあったな。
日本がヨチヨチ歩きの韓国メーカーに援助をしてきたことは事実だな。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:24:26.49 ID:fv2AKM6o
ネトウヨはせいぜい2ちゃんで吼えるだけ
その典型スレゆえにこのスレは伸びることだろう

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:25:35.51 ID:U65vwc/p
こいつ全然物しらねーな。
業界人の俺が解説してやるよ。


日本はメモリーで世界一になったよ!

でもこれからはアメリカのようなCPUを主体に開発したほうが付加価値出るよね

そうなると、このメモリーの製造機邪魔だな

よし朝鮮人に売りつけよう(朝鮮人激安でメモリーの製造機ゲット!)

さ、CPU作るか

あれ?CPU作るの結構難しいね

やっとできた!これ使ってください!

え?性能しょぼい?インテルとモトローラで十分?

ヤベえ、CPU全然売れねえ。。

CPUは売れねえからやっぱメモリ作るか。

やべえ、新規でメモリ製造機そろえたからコストが馬鹿高くて売れねえ

やっべ、なに作っても売れねえw←イマココ



58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:28:25.33 ID:KbK8QLpt
>>49
今では韓国製品の方が品質が良かったりするんだからいつまでも技術が流れた〜って言ってるのはどうなんかと。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:29:44.97 ID:BzlOQkoh
>>51
韓国の主要企業の株主は外資(特にアメリカ)だし、
金融が100%外資(特にアメリカ)だから、資本・資金共に
外資(特にアメリカ)が握っているので、潰すと言っても
難し過ぎる。

一番現実性の高い方法は、金融をアメリカから肩代わりする
事だが、日本の金融はもっばら消費者金融で韓国の貧乏人(殆どが債務超過)
を殴る蹴るで、韓国でも悪評ふんぷんだ。

米金融が不良債権でにっちもさっちも行かなくなる数年後を狙って、
韓国の金融を丸ごと傘下に収める事は、資金的には十分可能だが、
リスクもあって、やらないだろう。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:29:52.63 ID:bHDEuPx3
日本人は基本お人好しなんだよな。
台湾はその辺恩を感じてるみたいだが朝鮮はなあ。
あの国は小中華思想がそのようにさせるんだろうか。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:30:06.41 ID:KbK8QLpt
>>55
まあその日本も欧米から技術を援助して貰ってたんだけどな。

62 :”管理”人:2011/11/25(金) 11:30:34.39 ID:NrBGHcIg
test

63 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/11/25(金) 11:31:15.91 ID:NrBGHcIg
test

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:31:19.69 ID:WZOUdVsp
日本のメーカーは「技術を教えて」ってサムスンに泣きつけばいいんじゃね

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:43:47.65 ID:lsMLRKBH
日本は技術開発も技術継承も止めてしまったから、
新興国に追いつかれてひいひい言ってる。
アメリカを見てみろ。
アップル、グーグル、マイクロソフト、アマゾン、
次から次へと新しいのが出てきてる。

日本は終わり。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:46:39.07 ID:lzZ1DAW1
自動車と引き替えだろ?

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:47:43.46 ID:PfDgsUh3
日本が韓国に支配されている!ってネトウヨは言うけどさ、
ネトウヨの頭の中が韓国に支配されてるだけなんじゃないの?

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:52:36.66 ID:uwa6Wpx2
>>67
それでもいいからパチンコ廃止して。
見てるだけで不快だから。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:53:19.90 ID:GJi2TG4q
◆デモ中に「ネトウヨ!ネトウヨ!」と連呼しながら横断幕を奪った
として蕨署に窃盗容疑で現行犯逮捕された完全黙秘中の容疑者男性(37)
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4360.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4359.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4358.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/7/7/7743a954.jpg

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:00:41.74 ID:FtHV4GwC
チョンだー通報しろー!

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:02:06.46 ID:We21bxLf
>>1
>実に不思議な国である。
それが分かっていてTPP推進するの?
実に不思議な人である。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:04:01.29 ID:zw0zPDtT
中韓のような反日国家に技術供与するからダメなんだろ
バカでもわかるわ!

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:07:22.15 ID:P9VuKKYf
ID:NSYdFAx4


こういうレス見ると
いかにチョンが糞で信用に値しないということが
よくわかる

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:08:49.63 ID:mNCNpbIm



■韓国の四大国技■

1:レイプ
2:放火
3:整形
4:パクリ・起源主張  ←←←国技だから仕方ない




75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:12:11.55 ID:Yxu/Rq6W
>インテルやテキサス・インスツルメンツなどはすでに日本で生産していたので、
>輸入扱いにならない。

対日貿易赤字だの黒字だのが、決定的におかしいのはコレだよな。
中国で作ったアメリカ商品なのに、中国製品扱いとか、
(当然バカ売れiPhoneは中国製品扱い。w アメリカの貿易赤字は減らない。)
日本で作ったアメリカ商品なのに、輸入でも輸出でもないとか。

貿易赤字とか黒字とか、こんなペテンな数字で何時まで脅されるんだよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:12:51.57 ID:SDQm2Ov5
東レも炭素繊維の工場を韓国に新設するっていってたけど、恐ろしいよな

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:13:47.61 ID:rTgvAi4m
かつて本田宗一郎氏がバイクの作り方を指導しに台湾と韓国へ行った。

技術を移転し、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」
と連絡が入った。

そしてしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国デーリムモーター社は、本田とのライセンス契約を一方的に解消しコピー商品を売り出した。
本田宗一郎氏は大変失望してこう言った。

「韓国とは絶対に関わるな」


78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:19:00.62 ID:Yxu/Rq6W
そもそも日本の外交に力が全くないのはグループ作りが
出来ないからで、グループ作りするには軍事力が絶対必要。

中国は後進国を、アメリカは同盟国を仲間に引き入れてる。
ドイツだってEUがある。
日本は?
皆無だよね。

そりゃあこんな下克上の時代は、金持ちなのに孤立してる日本が
ボコボコにされるわけだわ。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:21:04.87 ID:Yxu/Rq6W
>>65

>アップル、グーグル、マイクロソフト、アマゾン、
>次から次へと新しいのが出てきてる。

幾ら企業が元気でも、雇用は中国で、個人は借金でボロボロで、
州の財政は三分の一が破綻状態。
それがアメリカ。

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:21:34.08 ID:9QGUy+Gs
東芝の旧社員は反省しろ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:22:15.73 ID:xAIwujue
アメリカは出る杭打って万々歳だろ

TPPは中国牽制だし

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:23:37.64 ID:9QGUy+Gs
すごいな
モロチョン

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:33:49.19 ID:DMbSzW8B
このままどんどん韓国に産業を奪われていくままでいいのか?

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:41:44.76 ID:XfaHGUWk
こういう技術移転って、大前みたいな胡散臭さ炸裂の戦略コンサルタントなる、生産性皆無の詐欺師がついてたんじゃねーの?と勘ぐってしまう。

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:44:12.98 ID:ewDDlVCT
ようやくわかった。
この人って立川談志に似てるんだ

86 :名刺は切らしておりまして :2011/11/25(金) 12:44:49.59 ID:U25AXRY7
日本が、国境無き人材奪取競争に負けただけじゃね? つまり、高給で招聘されないクソだけが国内に残った。 今にしてみれば。 


87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:45:51.81 ID:0jAcK4ZS
amerika国民じたいが
アメリカの植民地住民って感じ。
ていうか アメリカに国民っているのかね?

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:47:30.61 ID:6UX3z5x2
韓国と関わった企業の自業自得
いい加減学習してほしいもんだな
アノ国と関わるとロクなことにならないって事をさ

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:57:04.65 ID:ygFmTH/D
日米半導体摩擦を今回のTPPと例えると、今後半導体と同じように
廃れる業界が出て来るのは必至。まあ廃れた原因には技術供与もあるけど。

90 :選挙前都道府県(検索):2011/11/25(金) 13:18:27.05 ID:Iodrf0eu
韓国企業にノウハウを伝授し、韓国から輸入することにした。その結果、日本企業は韓国企業に寝首をかかれ、
半導体で惨敗する羽目になってしまった。→民主党マニフェストと同じでウソに罪悪感がない。……………★デマ宣伝文化【検索】



91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:16:15.11 ID:lFmOT/tN
>>77
よく見かけるけれど、そこコピペは間違いだから。
正しくは、台湾は自分たちでバイクが作れるようになった時、本田宗一郎に見て欲しくて
わざわざ台湾から日本にやって来たんだよ。




92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:36:05.81 ID:XS2WHnQa
半導体なんて製造機械を買えば誰だって作れるんだから
安い国で作ったものが売れるに決まってる。
最初から半導体の設計にしか勝機はない。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:00:18.89 ID:NeMU9AkA
中国韓国に技術製造拠点ワーイ作る→5年後に価格で圧迫される→価格で圧迫されるから人件費の安い中国韓国に技術製造拠点を移す

日本の団塊サヨク経営者(笑)

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:23:38.93 ID:vYQu7KEt
>>91
指摘するのはそっちかよw
韓国のほうは間違ってないんだなw

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:26:14.77 ID:4/EUoIaA
韓国がひどいのか、日本企業が甘いのか、
それとも団塊世代のアジア観がお花畑すぎるだけなのか。。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:28:06.67 ID:ozRO3foO

大前とか出井とか こいつらの妄言に付き合う価値なし

97 :名無しさん:2011/11/25(金) 15:40:31.66 ID:uVhxe/Mp
>>94
半導体に関しては、日本の半導体製造機械メーカーがせっせと装置を売り込んだのが大きいらしいぞ。
製造機メーカーも売り上げが欲しいし、売れば相手は顧客なんだから運用ノウハウを教える。その結果
あっと言う間に追いつかれたそうだ。


98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:48:33.32 ID:UHvf3BY/
韓国の半導体技術については、日本の半導体業界の黒幕が技術顧問団みたいなのを結成して、一時期毎週のように
日韓を往復していたそうだな。

台湾については、旧世代の製造機で安くてソコソコの品質の製品を売ってたら価格競争で日本に勝ってしまった。
日本は最先端の製造装置で意味もなくハイスペックな製品をそれなりの価格で売り続けて価格競争で負けた。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:53:46.32 ID:nELYcVdC
日本脅威論に対して、全てではないにしろ多くの企業が
第三国を経由しての、いわば迂回輸出を狙っていた面はある
自動車産業はアメリカの懐に飛び込んで命脈を保ったが

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:59:09.34 ID:9cr/SKur
軒先貸したら母屋まで乗っとりにくるのがチョンだってばあちゃんあんなに言ってたのに

バカは死ななきゃ直らないかwww

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:22:16.36 ID:oay/bJDK
どうせそのノウハウだって中小企業の寝首かいて奪い取ったものだろうし。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:45:43.87 ID:qQYefd1w
テレビの例を見る限りチキンレースは日本に工場持ってる限り勝てる見込み無いんじゃないかな
デジタルに囲い込める分野はほぼ無い

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:13:46.85 ID:KbK8QLpt
>>94
そもそもソースがないじゃん(笑)

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:14:59.27 ID:iehXaXOE
日本もビッグ3の工場を見学しまくって寝首かいたのだから
因果応報だな。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:16:15.63 ID:KbK8QLpt
欧米は日本みたいに技術をパクられたとはあまり言わないよね

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:17:59.88 ID:e1i0pP3Y
>日本企業は韓国企業に寝首をかかれ

appleのiphoneと一緒じゃん
韓国に寝首かかれるってのは。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:21:12.14 ID:e1i0pP3Y
>>98
昭和50年代から、日本の技術者が週末に韓国にいって
会社の技術を流出させて小遣い稼いでたそうだ

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:21:35.88 ID:iehXaXOE
>>100
軒先貸して母屋取られるは
米国ではチョンではなく日本人に対して使われる

日本人は、なんと礼儀正しいのであろう。
彼は、「申し訳ない、すみません」といつも口にする。
彼は、近所の庭に入り込み、
笑顔で「よろしくお願いします」と告げる。
お辞儀をし、口元に優しい微笑みを浮かべる。
飢えた人達を招き入れ
微笑みながら、優しくお辞儀をし
「申し訳ありませんが、これからここは私の庭となりました」と告げる。

1932年 ライフ誌より

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:43:50.68 ID:e1i0pP3Y
>>108
嘘つき在日は日本から出てけー

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:02:30.03 ID:I3ve8GG7
1932年てw
それを21世紀の今やってる寒国ってww

日本は零戦のプロペラに戦前に契約したアメリカ企業の特許技術を使っていた
戦後日本の企業はアメリカに「戦時中生産した分の特許料を払う、いくらだ?」と申し出た
戦時中日本の零戦を鹵獲して徹底的に分析して優秀な戦闘機を作ったアメリカは
「じゃあ、全部で1ドルでいいよ」と答えた

技術者同士互いに敬意を払うこうした感覚は
パクリが当たり前の半島人には千年経っても分からないだろうなw

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:34:28.42 ID:iehXaXOE
>>110
戦時中、同盟国ドイツのダイムラーベンツ社からDB601の製造権を
川崎飛行機と愛知時計が別々に取得してヒトラーに馬鹿にされた話の続き

エンジンを手に入れたのはいいが、このエンジンの売りである燃料噴射装置が
日本の低い技術力ではどうしても作れない、仕方がないのでこれもドイツボッシュ社
から製造権を得ようとするが、ボッシュ社に拒否される。
どうにもならない日本は権利を無視して勝手にコピーして生産してしまう。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:37:16.82 ID:iehXaXOE
>>110
> 技術者同士互いに敬意を払うこうした感覚は
> パクリが当たり前の半島人には千年経っても分からないだろうなw

技術供与を拒否する同盟国のパテントを無視して勝手にコピーして
大量生産してしまうとは 素晴らしい敬意だ。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:38:59.73 ID:/XdXlNNd
>>97
そう。その運用ノウハウは日本の半導体メーカーと培った物なのにね。
そして製造装置も簡単な物からパクられ内製化されて少しずつシェアを
落としていった。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:41:00.11 ID:iehXaXOE
>>109
How courteous is the Japaneseは非常に有名。

Nash summed up popular opinion in the West
[of Japanese immigration] with the following verse,
which appeared in Life magazine in 1932:

How courteous is the Japanese
He always says, "Excuse it, please."
He climbs into his neighbor's garden,
And smiles, and says, "I beg your pardon"
He bows and grins an friendly grin,
And calls his hungry family in,
He grins and bows a friendly bow
"So sorry, this is my garden now."

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:43:13.25 ID:e1i0pP3Y
>>114
在日は日本から出てけー

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:44:51.21 ID:iehXaXOE
>>115
チョン以下の馬鹿なウヨを掃除しているだけ。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:45:32.91 ID:e1i0pP3Y
>>114
おい、ソース出せよ
チョンのことだから、Life magazine in 1932自体が捏造の可能性あるぞ。

それに、チョンの泥棒癖は、一雑誌の話じゃなくて、
日本人全体に有名な話だし(もしかすると世界中?)
日本人は好かれてるけど、朝鮮人は世界中で嫌われてる。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:46:44.92 ID:e1i0pP3Y
>>116
きもいぞ 在日

今後、在日に会うことがあったら、お前と同じ思想してるものとみなすよ

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:48:25.01 ID:iehXaXOE
>>117
ogden nashで検索かけろ山ほどでてくるから。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:51:06.42 ID:+sUStyCv
なんでこの板に在日が住み着いてんだよ気持ち悪い

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:52:12.77 ID:iehXaXOE
この板にチョンがいるのか?

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:57:14.00 ID:e1i0pP3Y
>>119
山ほど? 全然出てこないんだがw

ほんと、反日チョンって気持ち悪いよな。
日本社会から嫌われてきた理由がここにきてよくわかった。
今後、気をつけることとしよう

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:58:18.00 ID:l8WrAEmC
知ってた

124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:58:34.89 ID:kAI7wk2a
あのお婆ちゃんのAAまだ〜?

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:02:17.79 ID:iehXaXOE
>>122
検索エンジンも使えないのかよ。w

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:05:12.63 ID:e1i0pP3Y
>>125
反日在日、マジキモイ
日本社会から嫌われても仕方ない

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:08:01.67 ID:e1i0pP3Y
>>125
在日の検索エンジンは、朝鮮人と同じで嘘つくんじゃねえかww

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:10:21.47 ID:CCXD3yLS


ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178



129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:10:43.77 ID:YuR6P5vr
半導体がその頃にはコモディティ化したということか?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:11:37.00 ID:UrkM/WrX
お前どっち側についているんだ。

お前のステータス:アメリカンエクスプレス・プラチナカード

稼いだ資金=日本および日本人企業の悪口≒売国奴

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:14:11.04 ID:iehXaXOE
>>126

無能はウヨはチョンよりも恐ろしい。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:14:32.00 ID:mXNhBRXi
>>113
良くそんな嘘付けるわw
オランダのASMLに日本が完敗した経緯をちゃんと調べて見ろよ
俺は昔ニコンの仕事もしてたから噴飯ものだわw

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:19:37.38 ID:/XdXlNNd
>>132
どこが嘘か指摘してよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:24:58.40 ID:iehXaXOE
無能で馬鹿な味方ほど恐ろしいものはない。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:29:01.58 ID:JAgj6E6/
韓国だけが原因じゃなくて、色んな理由がある、複雑骨折のようなものだと
日本企業の敗因を述べてた記事があったなぁ。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:29:05.95 ID:Yxu/Rq6W
韓国だけじゃなく、台湾にも抜かれてるんだが。(苦笑

昔からROMやRAM作りなんて、設備さえあればバカでも出来るし、
設計だって高卒の外注でも可能なレベル。

こんなもの作ってても、いつかもっと人件費が安い国に抜かれるなんて
全盛期の頃から言われてた。


137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:30:03.29 ID:vXLmxBul
日米貿易交渉の敗者は日本、勝者は韓国、
これ常識。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:30:53.74 ID:Yxu/Rq6W
俺もMOS製のRAMとか設計してたよ。
設計なんて大袈裟なもんじゃなくて、単なるブロック並べだけどね。w
ほんとアホでも出来る。w
中卒でもOK。


139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:31:45.23 ID:A1S6YDqe
ニッポン「競争力の源泉を相手に提供して負けました」


バカかと

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:34:30.11 ID:vXLmxBul
円高にしても、ウォン安、人民元安を放置しておれば、
アメリカの貿易赤字は減らない。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:36:28.34 ID:kdDinCVK
なにをいまさらなことを言わせたら日本一の大前先生は今日も平壌運転。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:36:39.76 ID:OD8D55IW

 い ま さ ら ド ヤ 顔 で す か ?

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:37:48.24 ID:Yxu/Rq6W
アメリカが日本に負けたように、日本も韓国に負けただけ。
結局一番人件費が安い国に収斂する。

設計にしか生き残りの道はないが、RAMやROMの設計なんてアホでも出来る。
結局CPUとかGPU設計に国策として取り組まなかった日本の負け。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:38:09.87 ID:bARE9rXB
日本人はお人よしノー天気お花畑なんだよ
鎖国時代はそれでよかったんだが

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:39:08.86 ID:4hYUore6
こいつに初めて同意したよ

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:42:44.65 ID:6qQtXLgb
アメリカの牛肉が入ってこないのはBSEのせいじゃないの?
チェリーは黒い奴をよく見かけるけどね?

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:42:47.14 ID:TDYMzx/J
日本の大企業のトップがうぬぼれてたのと当時から韓国人をアメーバ程度にしか思っていなかったのは事実

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:42:50.11 ID:Yxu/Rq6W
アメリカは物作りを諦めた代わりに、金融とかITとか新産業を見つけたけど、
日本は何も見つけることが出来ず、中国韓国と泥沼の低価格戦争。
今や年収200万円以下がゴロゴロいるレベル。

オマケにその過渡期にゆとり教育なんてやってる。w
日本の知識人や政治家のレベルの低さ、将来予測の甘さが、現状を招いただけだな。


149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:44:37.77 ID:Yxu/Rq6W
>>147

アメリカ人も日本人をアメーバー程度にしか思ってなかったけどな。
終戦後しばらく、警戒心ゼロで技術をくれてやって、結果として市場を全て奪われた。
まさか日本人ごときに、こんな目に逢うとは誰も思っていなかった。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:45:50.50 ID:Hk1l7bz6
>>148
今になって大見得を切っているのが痛々しいわけだけども
俺は元々日本を最後に売る気でいるものと思っている

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:47:27.67 ID:I3ve8GG7
人件費安くて大勝利のはずのサムチョンがもう虫の息で国ごと滅びそうですがw

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:47:38.06 ID:iehXaXOE
>>148
原発や電車を輸出して食べようとか、40年前の社会主義みたいなこと言ってるしな。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:47:37.67 ID:xYyN6qGP
原因はそれだけじゃないよ、為替要因とかもあるけど
高品質に拘り過ぎた結果、歩留まり落としても生産数を増やして
安く売り、不良品は交換する。これに負けた

半導体が品質ではなく、数年持てば良いと言う流れになってしまった
日本企業は品質神話から抜けだせなかった

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:48:44.54 ID:zqmd3Y+V
技術供与なんて馬鹿のすること

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:49:26.24 ID:Yxu/Rq6W
IPHONEは、日本製の部品が34%でトップだったけど、実は韓国製も13%
も入ってるんだよね。これはドイツと僅差(17%)で、第三位。

組み立ては韓国にやらせて、部品は日本製を売りつけるというビジネスモデルも
じわりじわりと壊れてきている。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:51:06.86 ID:Yxu/Rq6W
>>152

日本の政治家は、地方のことすら中央が全て決めるから、忙しすぎるんだよ。
世界で最期に滅びる社会主義国家と言われるゆえん。
こんなに忙しかったら、目の前の課題を処理する事で精一杯。


157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:53:09.85 ID:iehXaXOE
これで兵器まで輸出したらまんま全盛期のソビエトだぜ。w

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:56:39.01 ID:Yxu/Rq6W
日本は高付加価値商品の開発は諦めるべきじゃないが、
もうソニーとか松下とか、世界から安い部品集めて組み立てるだけの
その手の商売には見切りをつけるべき。
こんなもの、 もう倒れるのは時間の問題だ。
仮に存在を許したとしても、1,2社あれば十分。




159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:59:36.49 ID:46Z8HifC
日本だって寝首をかいて無理やり併合したんだからおあいこ

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:00:10.51 ID:Yxu/Rq6W
やっぱり日本の転換点はトロンOSだったな。
俺はたとえトロンを開発しても、WINDOWSには商売的には絶対勝てなかったと
確信してるけど、それでも未来ビジョンが政治家にあるのなら、開発を諦めるべきじゃなかった。
OSのノウハウが無い為に、どんだけソフト開発やCPU開発でも損してるか。


161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:02:52.90 ID:iehXaXOE
資本家は搾取、宗教は麻薬、

生産手段の共有化と科学と技術があれば国民は豊かになれる

日本人も共産主義者だらけ。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:03:54.92 ID:vXLmxBul
日本だって議論ほど、無知で蒙昧で愚かで誤った発言はない

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:06:41.12 ID:p9AHUQR9
液晶・半導体・造船

この辺はもう完全に韓国にやられっぱなしだよね

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:10:18.04 ID:Q2Fo6TqX
【政治】 韓国、竹島に観光施設や埠頭建設計画→日本の外務省、韓国に「遺憾」と抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322211401/

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:12:21.60 ID:xRqIaI0i
台湾とかマレーシアとかインドネシアとか
反日じゃない国だけに作り方を教えればよかったのに。


と、マジで思います。



166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:13:00.93 ID:U8FH97tF
造船は、韓国も中国に負けてるじゃん
あほみたいに規模拡大して大変な状態やし
液晶も韓国は、赤字やろw

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:13:21.10 ID:bdcnPfb7
>>163

そもそも、アジア最大級の造船所を日本の出資で韓国に作ってあげるのだから、随分気前のいいことだ。
こうやって意味不明なことをしておいて、”ライバルがー”と言うのだから、傍から見てると精神に異常を来しているのではないかと思われてならない。


168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:17:37.56 ID:H1GSI8Vx
新幹線も同じパターンで寝首をかかれた。
日本人は学習能力のない馬鹿が多い。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:20:28.76 ID:iehXaXOE
技術は流出するもの。  

とは言え、一部の日本企業は気前良すぎ。

ハゲタカキャンペーンで株主を追放したから監視役がいないから
左派右派両方共に自業自得でお前が言うなってことだな。

企業価値を監視する株主がいなければサラリーマン経営者は会社を
売るのは当然。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:21:05.09 ID:IWErOE87
日本って次何したらええのん?みなさん神の啓示頼む

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:23:25.27 ID:iehXaXOE
政治的には銀行・鉄鋼・薬品会社が牛耳っているから新しい産業は無理だろう。

インフラ産業に就職できなかったら農業や林業やるしかないじゃない?

ソ連崩壊前の東ドイツやポーランドみたいな国みたいな方向に向かっている。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:36:26.56 ID:6bme8Ec6
拡散してね!■孫正義の「100億円寄付するかもしれない」の正体 

ソフトバンク孫社長、被災地の子どもを支援 40億円で財団

 ソフトバンクの孫正義社長は25日、東京で会見し、自ら40億円を寄付して設立した公益財団法人「東日本大震災復興支援財団」の事業計画を発表した。
活動は震災で親を亡くすなどした子どもの支援に特化し、就学や課外活動向けに奨学金を出し、被災地で子どもに関わるNPOの活動も支える。

(p)http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110725/Kyodo_OT_MN2011072501000941.html

 今回のこのニュースを見て、単純にソフトバンクの孫社長が被災地の子ども達の為に40億円寄付したと思った人もいたに違いない。
しかし、これは一般の人達が赤十字などを通して被災者に寄付することとは全く異なります。

 先ず財団に寄付された40億円は基本財源となるものでその額は今後減りません。
どういうことかと言えば、財団とはこの40億円を運用して得た利益が使われるだけです。
どのような運用をするかまでは分かりませんが、仮に運用益が1億円とした場合、その1億円しか寄付行為には充てられません。

 100億円のお金を寄付すると大見得を切った孫社長ですが、その後はこのようなみっともないことしかやっていません。
何故、ぽんと40億円被災者の為に出さないのでしょう。これは純粋に寄付を行なったということにはなりません。

 財団法人はよく脱税の温床とされ、そのような使われ方をしています。
例えばこの40億円は孫氏の財産で子どもに遺産として受け継がれることになれば相続税がかかります。
しかし財団法人に移動すれば相続税を払うことはありません。
寄付したことによって、確かに自分のお金ではなくなっても、それを実質的に支配することが引き続き可能な訳ですから、
言ってみれば税金を免れる聖域に移ったということです。

R4さーんw 何故事業仕分けしないんですかー(棒

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:37:16.78 ID:IWErOE87
171がこのスレを終わらせますた。誰か助けてぇ( ;∀;)神の啓示をぉぉぉ

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:43:28.67 ID:iehXaXOE
これから日本は面白くもなんともない国になっていくんだろうな。

発電所、電車、ダム、道路、橋、などのインフラで食べていく路線だとさ。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:47:26.74 ID:mXNhBRXi
>>133
日本の半導体製造装置はメーカ側主導でユーザ側の要望は無視されていた
一方的にニコン・キヤノンが作った商品を押し付けるだけ、その上開発も完全クローズで利益独占

一方オランダのASMLはオープン戦略でカールツァイス始め世界各国の一流企業と共同で半導体製造装置を作成
また主な顧客であった韓国メーカのスルーップット重視の要求に応えるように設計を行った
そしてASMLの優れた装置を手にした韓国企業が日本企業を駆逐するのに伴って二人三脚でニコン・キヤノンを破りステッパ市場を制圧した
しかもこれは空前のユーロ高にあった時にそれを跳ね返して実現したもの

自社での利益独占しか考えられない日本企業が今や世界で常識となっているオープン戦略に敗北した典型例

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:53:28.66 ID:xYyN6qGP
>>173
仕事が無いなら、社長になればいいじゃな〜い?

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:03:09.47 ID:U8FH97tF
水と農業ほど強い産業は、無いわな
人間が生きて行くために無くてはならない産業なんだし



178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:09:33.20 ID:IWErOE87
>>176
仕事探しではないのですwただ日本がオワコンみたいに言われてるので
どういう方向に向かっていくべきなのかなーと思って。
日本経済に神の啓示をひとつお願いします( ;∀;)

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:12:18.20 ID:xSnnJRMu
日本は金融立国と新エネルギー立国になれる!!キリッ
今は素材立国だよね

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:14:17.72 ID:iehXaXOE
GDPがマイナスに突入した社会主義なんて終わってるだろ。

計画経済で資本を重点投資することで短期間で急速に成長するのが
得意な半面、自由な資本移動による産業勃興の仕組みがないから
先進国を一通りキャッチアップしたらそこで終わり。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:15:44.34 ID:iehXaXOE
>>179
オリンパスを見てもわかるように100%無理だろうね。
金融立国になるには財閥の解体が必要。

三菱グループを解体できる力など国内にはない、
ていうことで金融立国にはなれません。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:17:57.91 ID:U8FH97tF
アメリカの金融立国てのは、詐欺商品を販売してたてだけじゃん
複雑にして簡単に理解出来ない商品をな

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:21:08.89 ID:iehXaXOE
>>182
額に汗して働いていたら社会福祉ができないからな。

金に金を生ませるからころ定年退職しても食べていけるわけで
働かざるもの食うべからずならば老人になったら死ねるか?となる。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:21:34.93 ID:DJO9Ca/F
>>26
太平洋戦争の最中にも日本は律儀にアメリカにプロペラのライセンス料とか
零戦の栄エンジン(元はアメリカのプラット・アンド・ホイットニーのエンジン
栄はそれを中島が改良して軽量化したモノ、だからアメリカが鹵獲した
零戦を修復するのにアメリカの部品がそのまんま使えたとのこと)
とかのライセンス料を払ってたんで戦闘機の生産量がバレバレだったそうな


185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:23:27.57 ID:xYyN6qGP
>>178
日銀にインタゲを課すって話はよく聞くね、やればいいと思うけど、
一番の元凶はデフレなんだし・・・
基本的に、マスゴミが変わらなきゃ無理ってのが、私の持論
情報から政治と国民を変えていくしか無い

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:29:50.82 ID:iehXaXOE
>>184
生産量が簡単に知れたのは機体についているプレートの
下3桁がご丁寧に続き番号になっていたからだよ。
4桁以上を偽装工作で適当な数字にしてたけど
軽く見破られた。
日本の飛行機工場は外国人の監修で建設されているから
場所も生産能力もわかっていただけのこと。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 01:18:56.52 ID:FnQyT4yp


自民党が、日韓友好の名の下に

日本企業の技術をタダで垂れ流してきた歴史の一環

さすが愛国保守自民党

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:46:45.20 ID:AMu/hmhc
**何時でも、何処でも、何度でも、誰でも出来る超お手軽抗議活動**

コンビニでチョンタレパンフレットをなるべく沢山ゲット。
その場でクシャクシャにしてゴミ箱投入。
たったこれだけです。

皆様の行動が実り、さっそく効果出てきたみたいです。
セブンイレブンでは、御歳暮商戦はこれからだというのに『冬ギフト』パンフ品切れの店が見うけられます。
ローソンでは、今年の年賀状パンフは軍足なのに、なぜかAKBの年賀状パンフが急遽出現。
ファミマでは、C様パンフを置いてない店も出てきています。
その場合、より郊外の店にいけば、まだ沢山あるみたいです。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 05:03:42.91 ID:Nff+NzR7
チョンタレにウンザリしている貴方へ

**何時でも、何処でも、何度でも、誰でも出来る超お手軽抗議活動**

コンビニでチョンタレパンフレットをなるべく沢山ゲット。
その場でクシャクシャにしてゴミ箱投入。
たったこれだけです。

皆様の行動が実り、さっそく効果出てきたみたいです。
セブンイレブンでは、御歳暮商戦はこれからだというのに『冬ギフト』パンフ品切れの店が見うけられます。
ローソンでは、今年の年賀状パンフは軍足なのに、なぜかAKBの年賀状パンフが急遽出現。
ファミマでは、C様パンフを置いてない店も出てきています。
その場合、より郊外の店にいけば、まだ沢山あるみたいです。


190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 05:21:05.80 ID:nWlYKlsR
>>105
アメリカの半導体メーカーが日本に大挙して押し寄せて、「ここはうちのパクリ
これもうちのパクリ」と難癖つけて、何百億とせしめていったやん。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 06:50:14.39 ID:flh2Tqku
>>187
日中友好も。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 06:52:14.27 ID:flh2Tqku
>>187
韓国や中国を援助して竹島をとられたり、領海を侵犯されてる馬鹿日本。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 06:58:29.69 ID:dAjZOk9Z
韓国企業が強いのはウォンが安いからであって日本企業が技術供与したからじゃない

194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 09:36:01.75 ID:rd/K9Pzi
>>132 >>175
ASMLが日本勢を追いやった経緯からなぜ >>113 を嘘吐き呼ばわりできるのか理解できないわ。
半導体屋と装置屋が密接に協力して提案し、されてノウハウが積み重なっていくという事に
業界人なら異論は無いと思うがニコンは違うのか?
製造装置がパクられの件もハンドラーなどは、例えば三星が買った物を協力会社にまずは完全コピー
させてから内製化している。テストバーンイン装置も一時は日本の2社で80%以上のシェアを取ってい
たが今はその2社とも買収されて見る影も無し。そしてその2社の代理店をしていた韓国メーカー
にシェアを奪われてしまった。これらが嘘だと言うのか?
ASMLが日本勢を駆逐したのは君の言うとおりだが、ニコンやキヤノンが日本の半導体メーカーの
スループットより品質を重視する方に応えていたからではないか?結果的に彼らは判断を誤った事になるが。


195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:51:40.73 ID:0toETE94
>コンビニでチョンタレパンフレットをなるべく沢山ゲット。
>その場でクシャクシャにしてゴミ箱投入。
>たったこれだけです。

工作員のお仕事マルチにだまされないように注意w

日本人はこんな野蛮な行為はやめましょう
彼らが狙っています
そして「被害」現場を撮影してネットに上げ
「フジデモ花王不買をやってる連中はこんなひどい事をしています」と拡散を狙っています

真面目な日本人消費者はたとえ面倒でも興味のあるものだけ常識的に1枚ずつ
おうちへ持ち帰りましょう
ゴミは家に持ち帰って捨てるのが日本人の常識です
野蛮な朝鮮人の反日デモみたいな卑劣なやり方はしないように気をつけましょう
大量にその場で丸めて捨てるような現場があったら
それは彼らお得意の自作自演の現場です

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:17:46.54 ID:w1jY16sz
メモリに関して言えば、日本がどうのこうのより
サムスンがリスクをとって勝負にでたから勝ったってとこだろ。
どんどん、生産・投資を増やして、大量販売と価格でシェアをあげていく
で、脱落する競合の分をどんどん供給していく。
そういう勝利の方程式をやったんだよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:22:42.58 ID:AdvH6HCc
>>194
>>153だが、君の言ってることは間違いじゃないと思うよ、だけどそれが全てじゃない
日本企業が、目先の利益に追われ、戦略(長期)と戦術(短期)の両方を間違ったってことでしょ

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:10:50.81 ID:4BU2+Eol
もしそうなら、ほとぼりが冷めたころに骨抜きにしてしまえばよかったんだ。
日本はなぜ律儀に協定を守ろうとするのか。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:15:07.16 ID:kL2rpQ3y
>>197
> 日本企業が、目先の利益に追われ、戦略(長期)と戦術(短期)の両方を間違ったってことでしょ

オイオイ、目先の利益を追ってこの程度かい。w

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:16:14.07 ID:AdvH6HCc
>>198
1.先立つ金がなかったこと、
2.国内生産でコスト競争に敗れたこと

2,については明らかに安易な技術供与が原因
期間限定のライセンシーとか、契約で縛る方法はあったはず


201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:18:26.99 ID:AdvH6HCc
>>199
バブル崩壊と、国際会計基準の採用で目先の利益を追わざるを得なかった
当然自分たち社員の高給を削る気もなかった

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:21:16.21 ID:kL2rpQ3y
>>199
> > 日本企業が、目先の利益に追われ、戦略(長期)と戦術(短期)の両方を間違ったってことでしょ

先行してる欧米企業をキャッチアップし尽して駆逐してトップを走っているのに
どうやって長期戦略を立てるんだよ。w

長期戦略は後追いだからこそ立てられるのであって、不確実性との戦いにある
先頭企業で長期戦略など立てられたら、そいつはエスパーだな。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:24:50.02 ID:kL2rpQ3y
>>201
それも間違い、バブル崩壊で株や土地の含み益など消滅して
それどころか含み損を抱えているような状態だったから
含み益による安定経営など既に不可能になっていた

それどころか含み損や減損処理を強制する時価会計のおかげで
オリンパスのような乱脈経営が防止できた。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:25:39.19 ID:JefFvvfO
>>202
それこそマーケティングリサーチ、技術トレンド、商品企画
そういうところの独壇場じゃね?

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:25:50.35 ID:kL2rpQ3y
目先の利益を追ったから傾いたとか言う奴は全く的外れの馬鹿。

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:26:34.24 ID:kL2rpQ3y
>>204
それは目先の戦術であって長期戦略ではないんだが?

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:30:12.57 ID:kL2rpQ3y
時価会計制度に移行しなかったらどの企業も不良資産だらけで
オリンパス事件どころではなかったよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:32:22.75 ID:JefFvvfO
>>206
それをいうならカンパニービジョンとか、綱領とか
「自分達は世の中に何を提供する会社か?」っていうのが
あるんじゃね?その夢と理想と(報酬)とのために
着々と準備・投資していけばいいんじゃね?

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:32:38.69 ID:kL2rpQ3y
自動車・家電で長期戦略で成功した例なんてハイブリットカーくらいだろ。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:38:16.66 ID:kL2rpQ3y
>>208
それを突き詰めると 経営者の仕事は株価を上げることになる。

その言葉尻だけを読んで馬鹿が ハゲタカだの守銭奴だのと避難する。

良いサービスや製品を提供するには、研究費、開発費が必要、
そうやって開発した製品も売れるか売れないわからないから
失敗した場合の資金余裕が必要、全く新しい分野への投資資金も必要

社会に奉仕する為には高い利益や株価が必要なのに、
目先の利益がなんたら・・・とかアフォな経営してるから日本企業は傾いた。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:48:16.09 ID:A2QeEQrf
珍しく正しいことを書いてるな。
そしてこれは半導体に限ったことじゃないだろう。
トヨタみたいな会社の下請けだって同じはず。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:49:08.93 ID:kL2rpQ3y
技術は錬金術ではないから、資金を投入しないと生まれてこない。
費用対効果が見込める低リスク高リターンの応用研究で欧米企業を
追い上げていた時代などとっくに通用しない立場にまで上り詰めた日本企業は
技術を生むのに高いリスクを被ることになる、だからそれに耐えられるだけの
利益が必要になるという簡単な話。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:51:45.59 ID:AdvH6HCc
>>202
Intelには戦略がないと?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:53:53.30 ID:kL2rpQ3y
利益が低い→研究・開発できない→魅力的製品だせない→安売りする→赤字になる
→財務が悪化する→新規事業を開拓できない→既存事業にしがみ付く→製品がコモディ化する
→中国や韓国に追いつかれる→後進国と人件費競争する→国民の購買力低下する
→デフレになる→製品売れない→デフレスパイラル。

目先の利益を追わなかった結果がこれな。

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:54:41.27 ID:CMs/eI4+
【ゲーム】韓国ゲーム大手ネクソン『メイプルストーリー』で顧客情報1320万件流出、口座番号は流出せず、18日にハッキング被害[11/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322278999/

216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:55:47.47 ID:JefFvvfO
>>212
技術シーズだけがビジネスじゃないからその言い方は技術偏重だと思う。
そのためのコンソーシアムであり、大学でありなんじゃね?
大学が弱過ぎてその長期的な技術提案を出来ていないし、
コンソーシアム組んでも自社に有利な駆け引きばかりで機能しないんだけれども。
この辺は台湾のMOEAとかが業界きっちり育ててるのとは違うよね。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:56:17.97 ID:kL2rpQ3y
>>213
計画倒れでチョクチョク修正してる長期戦略っていうか願望かな。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:58:31.15 ID:hAC7VugU
寝首をかかれた?

寝てたのが悪いんだろ

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:59:34.07 ID:kL2rpQ3y
>>216
技術は一つの要素に過ぎないからね。

今の日本企業に足りないのはガバナンス、これは明らか。

経営者の仕事は何ですか?

「株価を上げることです」と即答できるようにならないと

良いサービスも製品も生まれてこない。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:03:43.69 ID:JefFvvfO
昔「NASAの技術」とかいうのがあったけど
米国だと軍需が結構あって、新材料とかのベンチャーが
それで創業期食いつなぐとかいうのが結構あると思う。
台湾韓国とかでも国、大学、業界が密接に連携してやってる。
最近の日本だと国が応用研究に金出そうとすると「基礎軽視」「特定企業優遇」
とかよってたかって脚を引っ張るし、コンソーシアムもお役所仕事で
機能しないよね。



221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:05:29.99 ID:kL2rpQ3y
高い利益を出すと労働者や消費者がその分だけ損をしてる論調を
展開する(共産党などその筆頭)だが、高い利益のお陰で賃金が上がり
購買力が生まれ、新しい開発や設備投資がなされて良い循環が生まれる

労働者を優先した共産主義はどうなったかを見ればそれは明らか。

今の日本は共産主義と同じ愚を行っているからデフレになって当然。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:08:38.79 ID:kL2rpQ3y
やや、極論的に言えば企業が目先の利益を最大化させる経営をしないから
デフレが長期化している。

ソフトランディングに着地点などない、待っているのは地獄。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:10:04.51 ID:hAC7VugU
>>221
賃金の低下→国内需要の低下→利益率の低下→国際競争での敗北

火をみるよりも明らか

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:11:50.53 ID:hAC7VugU
>>222
デフレは国策

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:13:07.50 ID:kL2rpQ3y
>>223
> 賃金の低下→国内需要の低下→利益率の低下→国際競争での敗北

利益が上がっているのに賃金が低下するんだ?
失業率は高くなっても賃金は低下するわけがない。

寧ろ今の状態の方が集団自殺的に賃金が低下するはずだし
実際そうなっている。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:13:50.85 ID:JefFvvfO
>>221
経営=株価じゃないことは明らかなんだからその言い分も極端だと思うね。
実際日本の会社だけでなく、米国の会社でも「四半期決算の為じゃなく、
長期的成長のために」とか言い訳しながら投資殖やしたりするじゃない。
経営の神様松下幸之助も「会社は公器」と言い切ってた。


227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:15:06.18 ID:kL2rpQ3y
国内需要の低下→利益率の低下→事業の取捨選択→利益率の維持

経営者がやる当たり前ことさえやってないのが日本企業

ガバナンスがないってことだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:16:55.69 ID:/S8ZTvDa
朝鮮人に寝首をかかれるってのは、エリートの知的な戦略以前に常識の問題だわ。
なんか変に常識が無い知識人が幅を利かせる来た30年がこの結果を生んだ。
新自由主義カルト思想が勃興した年代と一致するんだ取ろうけどな。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:17:15.27 ID:kL2rpQ3y
>>226
アメリカは行き過ぎた株価至上主義、日本はその対極にある株価軽視主義

パナソニックのPBRは解散価値さえない、しかし株主は誰も文句を言わない

これは自由経済の死を意味していて、どんな放漫乱脈経営も防止阻止できない証左
となっている。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:19:14.97 ID:kL2rpQ3y
>>226
長期成長するには分母を大きくしないといけない、
それには高い利益が必要。

日本企業みたいに低利益は赤字でも将来は成長してるなんて
錬金術みたいなことは言わない。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:19:41.43 ID:JefFvvfO
>>227
四半期でROE,ROA,PERを競うっていうのは弊害が多いって
反省されているのが今の状態だろ?
マネーは利益最大を求めてマイクロ秒単位で動くけど、それが人間の幸せに
つながっていないっていう批判が最近のウォール街占拠デモだろ?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:22:17.38 ID:hAC7VugU
>>227
日本は規模を維持することで国から得られる恩恵がいろいろ大きい

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:22:26.86 ID:JefFvvfO
>>229
自由経済の死っていうかそもそも幻想だろ?
金を動かすように人間も技術も組織も自由には動かせないし
人間の幸せにつながらないんじゃね?
ってのが昨今のウォール街占拠運動だと思う。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:24:06.99 ID:kL2rpQ3y
>>231
日本の場合は四半期でROE,ROA,PERを軽視どころから無視している集団自殺経営。

アメリカよりも実は深刻な状態、1930年ソ連はアメリカを指して「見よ、あれが資本主義の姿だ
株価至上主義は結局は崩壊するのだ」 と共産主義の正当性を叫んだが

その後に地獄を見たのはどちらだったか? 大半の識者は世界大恐慌のアメリカを指して
小躍りしているソ連の社会主義者と同じ。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:24:23.58 ID:/S8ZTvDa
>韓国企業にノウハウを伝授し、 韓国から輸入することにした。

で、その戦略を企業に提案した馬鹿な経営コンサルタントが大前なのか?

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:25:03.80 ID:kL2rpQ3y
>>233
労働を固定化させるとソ連、北朝鮮になるがそっち方がいいのか?

237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:28:05.11 ID:kL2rpQ3y
西側資本主義のリセッションを指差さして、快哉を挙げた独裁国家や社会主義の
北アフリカの国が次々と倒れているのが現実。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:30:10.35 ID:kL2rpQ3y
経済的な豊かさは追わない、質素で貧乏な二等国に転落しても良い。

国民がこちらを選択するならば、経営者や労働者を守った今の政策を続ければいい。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:30:56.60 ID:q9N+WLPZ
ベンジャミン・フルフォードの本でも呼んでろ。
耄碌ジジイ。


240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:32:47.10 ID:kL2rpQ3y
日立製作所で原発やってた人間が市場競争の話しをするのも陳腐だよな。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:33:53.11 ID:JefFvvfO
倒れているのか、誰かが倒しているのか、そこが問題だなw

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:34:12.14 ID:J9FmaIBr
簡単に盗まれる程度のノウハウしか持ってなかったって事だな。
韓国を恨んでる暇があったら新技術を開発すればいいのに、今の日本にはそれすら無理だろ。


243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:36:24.66 ID:8grZJ7PV
だって日本には新技術の開発能力無いもん
技術の改善能力はあるけどね
紛らわしいのはAとBを組み合わせてCを作ったとしても
新技術開発と言うところだね

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:37:40.98 ID:kL2rpQ3y
昭和時代の日立や東芝は土地と株の値上がり益のお陰で経営は馬鹿でもできた。
費用対効果など考えないで技術に金を湯水のようにかけられたからな。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:42:16.19 ID:kL2rpQ3y
いくら外部に原因を求めても
つまるところは日本社会主義の自滅ってことだ。

利益など出さなくても会社は拡大繁栄するという錬金術経営を
信じている馬鹿な国民が多すぎるってことだ。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:44:53.35 ID:8grZJ7PV
>>238
それを叫ぶ連中が跋扈している今の日本だが
残念ながらそんなことはあり得ないと君自身は分かっているよね

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:46:24.98 ID:7o29wq+U
昨日NHKで超振動での新しい送電システムを取り上げた番組が放送されてたけど
部品を売って欲しいという中国人を研究施設に招き入れてたなぁ
研究施設に入った中国人はすかさず機械の写真撮ってたし
写真くらいじゃパクリ出来ないかもしれんが対応がゆるすぎるんじゃないかと心配になったわ


248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:50:02.29 ID:WE8VSn4n
労組はこういうとこ叩かにゃならんのに
いかんせん、朝鮮人に乗っ取られてるからなwwwwwwww

249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:50:25.37 ID:JefFvvfO
超振動ですごいバイブレータが出来そうだが、そこは超電導、じゃないのか?w

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:52:48.37 ID:b/dY+suP
あか

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:06:45.59 ID:kL2rpQ3y
労働組合はあっても良いが、解雇を柔軟にしないとソ連と同じなるぞ。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:12:40.86 ID:JefFvvfO
>>251
そこは違うでしょ。ソ連にも良いとこもあった。
労働の固定というより権力の固定化が良くなかった。
雇用は実態としてすでに派遣請負の形で柔軟に出来るようになっているわけだからね。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:13:03.68 ID:hAC7VugU
>>243
一人で開発できる技術の開発力はあるけど
一人では開発しようもないものの開発力がないかも

最たるものがOS


254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:16:11.83 ID:kL2rpQ3y
>>252
それほどの社会不公正が長期的システムとして成立すると思っているとしたら
お前は歴史の勉強したほうがいい。

ローマの傭兵だって年季を勤めれば家族を含めてローマ市民になれた
派遣請負なんて制度は長期的は社会を混乱衰退させる原因になるくらい
気がつけよ、それこそ近視眼的。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:20:22.32 ID:JefFvvfO
>>254
解雇自由化とか全員派遣請負になれっていう主張じゃないのか?w

256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:22:35.77 ID:kL2rpQ3y
>>255
全員が派遣請負になるわけがない。
それが合理性に適うならばとっくに他の先進国がそうなっている。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:24:16.39 ID:6DmpuMHn
>>253
違うよ、開発力が無いんじゃなくてそういう所に金を回さないだけ。
企業も研究開発をおろそかにしてるし、国もね。もうね、軍事産業が無いってことが日本の足かせとなってるんだよ。


258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:25:30.86 ID:kL2rpQ3y
>>257
> 違うよ、開発力が無いんじゃなくてそういう所に金を回さないだけ。

利益率が低すぎてリスクがとれないってことだな。
目先の利益を追わない経営してるから、リスクマネーが生まれない。
そういうことだ。

259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:27:56.47 ID:kL2rpQ3y
商売が安定的に好調だから、新分野にリスク投資する動悸が生まれるのであって
業績が恒常的に芳しくないのに新規分野にリスク投資などするわけがない。

そんな経営したら倒産してしまう。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:28:15.62 ID:JefFvvfO
>>256
いまの状況は行きすぎた経済グローバリズムの弊害な訳で
雇用法制を多少いじった位ではどうしようもないことは判るよね?
個々の民間企業の自助努力としては業務を為替メリットの出る
海外(韓国、台湾、中国・・・)に出して行くしかない。
今起こっているのはそれ。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:31:23.84 ID:kL2rpQ3y
>>260
> いまの状況は行きすぎた経済グローバリズムの弊害な訳で
> 雇用法制を多少いじった位ではどうしようもないことは判るよね?

少なくとも日本では行き過ぎたグローバリズムjなんてのは微塵もない。
従来型の鎖国保護政策をガッチリ維持してるだけ。

正社員制度を廃止したら今よりは雇用状況も会社業績も遥かにマシになるし。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:35:30.33 ID:JefFvvfO
なんだニートアナキストか。取り合って損したw

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:37:10.33 ID:kL2rpQ3y
日本で貧困や失業が発生しているのは、非効率な独裁主義経営が
原因であって、米国のような行き過ぎた資本の論理による
ものではない。

グローバリズムとかいうやつは嘘つきか無知蒙昧な奴。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:37:19.00 ID:rHA1Nv7l
装置買えば誰でも作れるだけ
ノウハウはそんなに提供してないよ
だから普通の使い方じゃできない最先端技術は後追いでしょ

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:38:18.91 ID:AdvH6HCc
>>262
気づくの遅すぎ

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:39:32.28 ID:kL2rpQ3y
日本が新自由主義でダメになったとか言ってる奴は
本当の無知か世論を誘導する腐った人間。

新自由主義ならばストックはインフレ化するから。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:42:08.13 ID:JefFvvfO
>>266
結局あなたの具体的な主張は?w

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:45:33.33 ID:kL2rpQ3y
>>262
相手を貶めてそれで一時的に心の中の折り合いつけても
自分が惨めになるだけだと思うけど。

俺は間違ってない、相手が理解できないだけ
そうだ、相手はニートの無政府主義者に違いない
そうでなくて何なんだ。

俺なら死にたくなるな。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:46:33.61 ID:st9yRF40
>>96

全く同感

ソニーを潰したのは出井
全然責任を感じることなく、他人ごとのように
偉そうなことをしゃあしゃあと言っているのを
見るとヘドが出る

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:46:52.63 ID:kL2rpQ3y
>>267
今の日本に必要なのに大規模な財政出動と規制緩和。

君の具体的な主張は?

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:49:04.89 ID:TZgKUNJQ
>>270
新自由主義と相反しないか?

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:50:14.97 ID:kL2rpQ3y
>>271
規制緩和、財政出動が新自由主義と反する??????

273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:54:39.72 ID:JefFvvfO
財政出動と規制緩和で太陽光パネル20GW分くらい入れてみたら
短期・長期雇用も創出できてスマートグリッド関係の新産業も立ち上がって、
CO2も削減できて石油依存度も減っていいかもしれんね。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:57:30.50 ID:TZgKUNJQ
>>272
規制緩和はそうだが、
財政出動って明らかに新自由主義と相反するだろ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:58:03.23 ID:kL2rpQ3y
規制緩和はもっと壮大だよ

銀行の株保有の禁止、持ち合いの禁止、親子上場の禁止、
オリンパス事件で世界中からおかしいと言われいてる仕組みを
段階的に廃止して効率の悪い経営をできなくする仕組みにする

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:58:10.50 ID:AdvH6HCc
>>273
コストが火力の40倍(英国の例)ですがよろしいですか?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:00:34.89 ID:kL2rpQ3y
>>274
そうなるとクリントン政権時代に黒字にした財政を巨額な財政出動で
どん底の赤字財政にまで一気に叩き落したブッシュ共和党政権は
新自由主義ではなくなるが?

はて、そうなると新自由主義はいつどの国のいかなる政権下での話しになる
のだろうか?

278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:02:25.98 ID:zl3zVO3u
貸出しの下に審査部おいたけどどうしたって?

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:03:51.98 ID:JefFvvfO
>>276
他に巨額の財政出動して産業創出できそうなとこってどこか教えろw

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:04:25.46 ID:kL2rpQ3y
ぬるま湯の現状の制度の中にいる人は現状路線での回復を望むだろうが

そんなも無理だってわかっているのも実はこの連中。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:05:33.69 ID:kL2rpQ3y
今回も黒船やGHQみたいに外国人にやってもらうしかないね。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:07:34.29 ID:TZgKUNJQ
>>277
新自由主義が好きな政党がやった事が、新自由主義の思想になるの?

普通逆だろ。なに言ってんだ。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:09:43.14 ID:JefFvvfO
ネオリベっつーと、小さな政府、自己責任、市場主義ってとこだっけか。
財政出動は小さな政府っていうのとは違うよな。
あと、意外にどこに財政出動するかっていうのをだれがどう決めるか結構難しいよ。

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:10:43.64 ID:AdvH6HCc
>>279
スマン、先ず謝っとく、記憶違いで、コスト40倍は風力発電だった
君の思いに添えなくて残念だが、するなら原発の安全技術だろうなw

ビル・ゲイツを例に出すまでもなく、原発事故は東京電力とお馬鹿な
菅の共同作業だったわけで、検証も終わってないし、反原発アレルギーは
理解できるが、もう少しきちんと科学的な目で見たほうが良い
関西財界がハシゲから逃げたのも反原発唱えたからだよ



285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:15:42.85 ID:tiu5gUHU
当時はテレビでも散々あおってたからな。
技術の継承だとか、美しい姿とあおって美談にしたてあげてた。


286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:16:08.23 ID:kL2rpQ3y
>>282
新自由主義政策=ブッシュ政権 というのが世間の認識だと思ったが?
それを否定しちゃうと政策としての新自由主義が存在しないことなる。www

存在しない政策によって経済が苦しんでいると世界中の新聞社が記事にしている。www

新自由主義は財政出動を否定するなんてことはないんだよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:19:02.39 ID:JefFvvfO
>>284
没問題没問題

288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:19:35.05 ID:628cp5fH
>>277
子ブッシュで財政赤字が膨らんだのは戦争が原因だからさ
経済政策云々以前の話だよ。
大きな流れとしてはパパブッシュやサッチャーの時にソ連を倒すために
ドーピングうって、勝ったは良いけどその後もドーピング止めれなくって今副作用が出まくってるんだろw

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:30:01.83 ID:TZgKUNJQ
>>286
そりゃそうだ
新自由主義って思想だからな


政策路線が新自由主義路線であっても、個々の政策全て新自由主義の思想に染め上げるアホはまず居ないからな。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:31:52.62 ID:AdvH6HCc
>>287
そういう煽りは要らん
没問題=問題はあるが何とかなるでしょう
で、いいかな?昔中国人40人ほど会社にいた事がある
科学技術院所属とか高学歴組だったから、大きな問題は起きなかったが

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:52:51.75 ID:F6r1Dg/U
>そこで日本企業は窮余の一策として、韓国企業にノウハウを伝授し、
>韓国から輸入することにした。


おいおい,コイツこんな出鱈目言って大丈夫かよ?

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:14:02.05 ID:y1XPJBXK
結果が出てから意見を言うだけの簡単なお仕事です。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:24:17.15 ID:QFbxPjxY
今回はアメリカに有利になる交渉だから同じようにはいかないぞ

294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:43:06.72 ID:R4bsPcrs
保険だったら重過失でおりない

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:05:40.09 ID:cTFsBu9W
マッキンゼーて何の会社なの?

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 06:34:08.10 ID:CXz8H4ln
>>247
日本では軍事的な考え方が薄いからセキュリティー感覚が欠如してるんだよね。
ドラマ24を見ればアメリカがどれだけセキュリティーに厳しいか分かる。

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:28:33.93 ID:amWcs6MQ
新自由主義って言葉。日本で流行ったな
アメリカではあまり使われている言葉じゃないけど


298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:49:46.14 ID:ayKz16nu
SBIネットシステムズ
http://capg.sbins.co.jp/products/c4cs_lite/index.html
“これにより政府調達をはじめ、さまざまなシーンにおいて安心してご利用いただけます”
http://capg.sbins.co.jp/products/c4cs/index.html
“この点において、C4CSは、第三者評価が求められる政府調達に適しています”

英国下院議員(MP)トム・ワトソン (ゴルフ関係ない)Tom Watson は、
マードック傘下の組織による携帯電話ハッキングだけでなく、コンピューター・ハッキングも疑っている。
http://www.youtube.com/watch?v=e8K8-VDYlYM

SBIネットシステムズ株式会社(SBI Net Systems Co.,Ltd.)
http://sbins.co.jp/corporate/index.html
SBI-LGシステムズ株式会社 (SBI-LG Systems Co., Ltd.)
東京都新宿区市谷本村町1番1号 住友市ヶ谷ビル
これ、グーグルの地図検索したらすぐ近くに、
防衛省、航空自衛隊市ヶ谷基地、海上自衛隊幕僚監部、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地

これヤバいよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:50:24.27 ID:CV00qEkT
寝首のかき方が中途半端だな

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:53:47.64 ID:ayKz16nu
SBIネットシステムズ
http://capg.sbins.co.jp/products/c4cs_lite/index.html
“これにより政府調達をはじめ、さまざまなシーンにおいて安心してご利用いただけます”
http://capg.sbins.co.jp/products/c4cs/index.html
“この点において、C4CSは、第三者評価が求められる政府調達に適しています”

英国下院議員(MP)トム・ワトソン (ゴルフ関係ない)Tom Watson は、
マードック傘下の組織による携帯電話ハッキングだけでなく、コンピューター・ハッキングも疑っている。
http://www.youtube.com/watch?v=e8K8-VDYlYM

SBIネットシステムズ株式会社(SBI Net Systems Co.,Ltd.)
http://sbins.co.jp/corporate/index.html
SBI-LGシステムズ株式会社 (SBI-LG Systems Co., Ltd.)
http://sbi-lg.co.jp/company/
東京都新宿区市谷本村町1番1号 住友市ヶ谷ビル
これ、グーグルの地図検索したらすぐ近くに、
防衛省、航空自衛隊市ヶ谷基地、海上自衛隊幕僚監部、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地

これヤバいよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:56:02.96 ID:xk577RMI
日本もアメリカに半導体工場作ってそこから日本に輸入すればよかったのでは

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:12:01.12 ID:ayKz16nu
http://www.highbeam.com/doc/1G1-13195223.html
大前研一は統一協会の手先だ。


303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:42:51.41 ID:wc7kwOl3
当たり前の事書いてドヤ顔するな

304 :名刺は切らしておりまして :2011/11/27(日) 13:53:30.76 ID:O6JGzrwn
製造装置を購入後に技術をかき集め、ラインに生かしてるという事でしょ?
パクリも才能が無いとできないんだが? 微細作業をアメリカ人にさせようとしても無理でしょ?
パクれるだけ立派。 パクリ世界に事故処理能力と新規創造性は無いだろうけど...


305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:03:59.48 ID:pN+FanF6
第2次朝鮮戦争おきないかな。 特需景気来るのに。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:52:50.72 ID:73QMQfzv
>>303
団塊の世代が自分らの罪を隠そうとするから、何度でも書く必要の
あることだよ、こういうのは。


307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:03:14.79 ID:kFz+cfa0
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

  彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
  業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
  こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
  こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
  米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
  本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです[だから技術者は報われない:ITpro]

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:03:28.80 ID:kFz+cfa0
日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

  すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
  多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
  こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。[だから技術者は報われない:ITpro]

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない(例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない)。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:06:54.92 ID:kFz+cfa0

119 : 名無しさん@12周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。

そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。

内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。

日本人相手では絶対にそれはない。

中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。

日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。

それが実感だなあ。

310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:09:54.08 ID:ca7gEGlk
>>1
何か面白い話だねえ。
日本の縦割り行政の話です、と紹介されても疑問に感じないような馬鹿な事例だw

311 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:38:34.93 ID:kFz+cfa0

243 名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの?って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:42:37.85 ID:yIVJxKu/
経営陣自らが判断してるからクーデターでもなんでもない
もともとは韓国に技術を供与して安い労働力で生産委託するのが狙い
当初は予定通りの利益を上げられた


313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:44:43.54 ID:kFz+cfa0

401:名無しさん@涙目です。(庭)[sage] 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:44:44.36 ID:p8ZvMgNv
っていうか東芝の経営者が有能だったら
世界トップとれてたよw

315 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:08:47.16 ID:ZZ5l1VQt
本当にアメリカは、圧力は掛けたがるが果実を取ろうとしない。
輸入を増やせ と交渉し門戸開放されたら
アジア製品やヨーロッパ製品ばかり自分も買ってる。


316 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:23:57.50 ID:/iPvu1pJ
>>315
米は公平な競争をしろと要求してるだけだし
別に日本や韓国がよくやってるような結果論を展開しているのではない
これが日本だと直ぐに輸出が○%しか伸びなかっただの黒字額がどうだの言いだすけどな

317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:04:39.53 ID:D7Llm9ax
円高じゃなかったら寝首かかれる事も無いんだけどな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 05:28:44.75 ID:DRiNKQX1
円高にならなかったら・・・・・

先進国になんてなりたくないの、いつまでも為替が安い途上国でいたいの。
国家版のピーターパン症候群だな。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 05:38:38.04 ID:VssQ648t
なぜ政治家は対応策を取らない?

320 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:38:12.77 ID:fAiEwZmG
てすと


321 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:33:55.39 ID:T8Dnuleb
ソースは2chだなw
半導体で負けたのは自動車業界をアメリカ市場で生かすためだよ
自動車のスケープゴートにされた


322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 00:28:00.57 ID:e4dTow9f
なんだかな〜

323 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 11:38:43.99 ID:gMKLj4yo
日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1.記憶容量が大きくて、2.情報処理速度が速く、3.バグ(ミス)が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
ところが70年代以降、産業用ロボットの導入によるオートメーション化とコンピュータ導入による事務作業の軽減化が進み、
人間にはロボットやコンピュータにはできないような複雑系の仕事が求められるようになった。
その結果労働市場では従来型秀才の価値が大幅に下落してしまったわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、つまりより安く、
そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。
横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。独創性があり、他とは違う個性を持つ個人だけが生き残るのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

324 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 13:32:44.67 ID:AXJCFDcB
中国の新兵器開発の為、兵器開発可能な半導体装置を不正輸出 神奈川県警、強制捜査へ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322520645/
【国内】兵器開発可能な半導体装置を中国に不正輸出、品川区の電子機器販売会社を外為法違反容疑で強制捜査へ、神奈川県警外事課[11/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322536145/


325 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 14:02:06.27 ID:NOIXyxc3
>>291
これホントだよ。大企業に勤めてた友人が言ってた
I○Iとか、重厚長大産業が技術の一部のノウハウを韓国に教えて対価もらってる。
もちろん全部教えたら用済みで終了になるので、どこまで教えるか、教えないがミソらしいが。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 15:15:46.05 ID:CmSOXFrE
半導体業界はNがTに技術を売ったりしてたんだよ。
そんなことして大丈夫かな〜?と思ってたら、案の定、傾いたorz

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 08:27:09.72 ID:fjITLq90
【金融】韓国企業に買収される武富士、社員の8割に当たる約1300人が退職へ…会社の先行きに不透明感強く、希望退職者が想定上回る[11/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322663671/

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 08:52:35.56 ID:U3M+srks
大前が珍しく本当のことを言った

329 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 09:01:25.94 ID:+C8p2o7r
顔にいたずら書きされた程度

330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 11:19:53.25 ID:0jmHJPhB
チョンと付き合う企業はバカ


331 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 08:09:24.20 ID:jhySqSSQ
最先端技術、海外流出させぬ…東芝会長 「韓国は半導体メーカーの電気料金を国策で割安に」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322777634/

332 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 15:44:12.92 ID:G1Fji/aA
>>17
バカチョソ、ハケーン
なにしてんの?ここでなに言っちゃってんの?
バカがバカなこと言って楽しいの?

333 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:02:04.17 ID:eg8wyd9r
>>330
ネトウヨの教祖、橋下徹でさえ在日の亀田に媚びへつらってイベントに出させてもらってるのに・・・

今更、韓国批判なんて時代遅れ。

韓国批判は橋下批判につながるよ。
ネトウヨは韓国批判を自重しなさい。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:08:34.14 ID:/blXw2jv
日本はこの円高を最大限に利用して海外資源を買いまくることが必要だ

335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:11:13.74 ID:UEbQKBfw
>>333
お前等には是は是非は非という考え方がないのな。
だから一つの正義が決まると将軍様万歳みたく個人を崇拝し、
一つの悪が決まると全人格を否定しようとするんだよな。

ネットウヨ、いや日本人にはそういう感性はないですから。

336 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:15:21.64 ID:rWSKl5bH
>>321
巨視的に見ればそういうことだな。日米間には、昔からそういうことがよくある。日本からみて、
「航空技術を捨てて、鉄道技術を残す(終戦直後)」、「半導体を捨てて、自動車を残す(バブル期)」
これ、逆に見ると、アメリカとしては「魂ともいえる郷愁たっぷりの国策産業の側を、日本にあげている」点が興味深い。
19世紀の鉄道、20世紀の自動車、実はアメリカの庶民にとっては、「これぞアメリカ」という自国産業の象徴。
アメリカから見れば、この交渉は大変な譲歩に見える。名を捨てて実を取っているのが、実はアメリカ。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:00:26.93 ID:t52YqGt/
>>336
結果論
人間万事塞翁が馬

338 :www:2011/12/03(土) 04:23:28.55 ID:BfTya69i
韓流αなどのスポンサー企業

セブン&アイ、味の素、ライオン、P&G、資生堂、クラシエ、

ジョンソン&ジョンソン、大正製薬、エスエス製薬、アリコ、西友、

キューピー、ハーゲンダッツ、バイク王、眼鏡市場など


【バルサン CM ハエ・蚊・ゴキブリ これ1本】
http://www.youtube.com/watch?v=hPPjJU5V5TU
「もう、『にほん』はいらねー!」


339 :www:2011/12/03(土) 04:24:11.61 ID:BfTya69i
ソフトバンクが韓国民団同胞だけに優遇適用した割引サービス
白鳥プランという あまりの通話料の安さにビックリ 通話料タダだもの

              日本人   韓国人
基本使用料      9600円   4500円
Sベーシック       315円     0円
パケットし放題     4410円     0円
26250円分通話料  26250円     0円
   合計       40325円   4500円
(韓国宛電話代   130円/分   5円/分)

電波法に抵触
日本人のふりしても、ソフトバンクは日本の企業ではなく在日韓国企業です



340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:33:35.01 ID:YxVxiaRu
日本の無能経営者は責任とらんのか?
SONY

341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:34:50.41 ID:t52YqGt/
ウヨが言うには儲けていたり成功している者はどうやら韓国系らしい
そしてかなりの大人数が日本に資金を投入し政界財界を牛耳っているらしい。
ふむ・・・それが本当だとしたら、
日本人は才能・能力が無くいらねーって自虐しているようにしか聞こえないのだが?

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:45:17.93 ID:yStzYcVx
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。


343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:20:26.72 ID:ttQAubGr
大前と日経だけは信じたくない。
大前と日経だけは信じたくない。
大前と日経だけは信じたくない。

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