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【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]

1 :zipφ ★:2011/11/06(日) 09:31:17.55 ID:???
アメリカ国内でも「TPP反対」の動きがあります。
TPPの問題は「日本vsアメリカ」の構図だと思いがちですが、実際には全く違っており、問題の本質は「国vs国」ではないのです。

TPPに対してアメリカ国内でも反対する意志を表明した抗議のデモが行われています。
場所はシカゴで、今年の9月に反対デモが起きています。

また、アメリカだけでなく、ニュージーランドでも以下のようにTPPに反対する団体が存在しており、
公式サイトではその活動がまめに報告され、TPPに関する資料も揃えられています。
http://tppwatch.org/

関西大学の高増明教授が日本政府の内閣府によるTPPによる経済効果が本当かどうかを確かめるため、
実際に計算して試算し、政府が発表していないもっと具体的で現実的な部分の数値までシミュレーションした結果が
サイトで公開されています。
http://www.takamasu.net/tpp.html

それによると、TPPによって日本もアメリカも利益がこのままでは得られないわけです。
だからこそアメリカでもTPP反対運動が起き、TPPに関係する諸国では抗議が起き、
日本でも大騒ぎになっているわけです。

これらの事実を前提にすると、京都大学准教授である中野剛志氏がNHKの「視点・論点」で語った
「TPP参加の是非」はかなり当を得ていることが分かります。

特に最後の「TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう」というのが
最大の問題点で、どんなに不平等で不利益な中身であってもそれに従うしかなくなるわけです。
そのことはこの記事の1つ前に書いた「アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体」の中に、
TPPを推進する多国籍巨大企業たちをすべて名指しでリスト化していますので、それらをひとつずつ見ていくことで理解できます。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
富める者はますます富むようになるわけです。

これは実際に一方的なルールに基づく「自由貿易」を強制された過去のアフリカの例を見れば明らかで、
そのほかの国でも同じようにして「自由貿易」を行って栄えた国はありません。「自由」と「公正」とはまったく違うのです。

TPPについて、賛成とか反対とかは問題ではなく、実は問題となっているのはただ一点、
「今から交渉する余地は本当にまだ残されているのか」という点のみです。

目の前に問題がある以上、避けて通ることはできません。そのためには現実世界での行動が必要不可欠です。
そして、今の政府に求められているのは「交渉」であり、
それは決してTPP協定交渉のテーブルに参加するかどうかではなく、
既に今、まさにこの瞬間が既に「交渉」になっていることを自覚することから始まるのです。

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/より抜粋

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:32:11.17 ID:S2GQ6iDV
あーあ、また馬鹿記事が
低脳日本

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:34:55.37 ID:AwCKsymM
TPP不参加でいいよ

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:34:59.34 ID:0gy6DD7O
>>2
馬鹿なお前の自己紹介は要らない

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:35:06.40 ID:6m6UQC5I

これ見てTPPに参加してはいけない理由が良く分かった・・・

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0


6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:35:27.86 ID:D1FItyB2
・TPPは通常の自由貿易ではない
・オバマ大統領がアメリカ国内の仕事と景気回復のキーとしてTPPを売っているに過ぎない
・TPP関係でベトナム以外の9つの国が既に規制緩和を行っており、民営化も進めており、各国間に既に多くの自由貿易が成立している
・アメリカの乳製品市場がニュージーランド・中国・インド・日本に開放されるなどと誰も信じていない
・TPPでは「貿易」という名前自体が誤っている、間違っている
・TPPは輸出品や輸入品に関係していない
・TPPの契約によってもたらされる義務は政府の政策や国会の責任などのコア領域に押し入ることを目的としている
・アメリカのロビーストたちが自分の好きなように医薬品・食品・知的財産の規則を制限できるようになってしまう
・外国人投資家は自国を守るために投資を削減させようとする法案を出す政府を訴えることができるようになってしまう

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:35:31.03 ID:2l5zmSzW
TPPのような域外保護貿易は止めるべき、戦争の火種になる

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:35:32.32 ID:OqDCBhpe
不参加でいいよ。なんのメリットがあるのか、ほんと理解できないもの。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:38:06.43 ID:nlPBZBuc


ks野田は何やってんの?



10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:38:54.07 ID:z/9k/kk5
>>2

お前単細胞か、クズだろ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:39:54.33 ID:4KNqeMUE
ぶっちゃけアメリカに媚を売るのが目的の参加なんだろ
日本にメリットなんて無い

12 :千島列島及び樺太は日本国固有の領土です。:2011/11/06(日) 09:40:11.31 ID:O9T4FCi1
>>2
貴殿の文章中に品と響く言葉を見つけ出す事が、私にはできません。


13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:40:14.87 ID:wEr7tZmU

TPPで 国民皆保険が崩壊

【TPP問題】 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ
 http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w


14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:41:26.71 ID:cu+pfPNe
百害有って一利無し

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:42:14.50 ID:/BVBHh/z
管理貿易の方が上手くいくと思うけど

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:42:44.42 ID:xLLov8rX
反対派って馬鹿ばっか

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:42:46.60 ID:D1FItyB2
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが既に2月で目標として出ており、
2012年に最低あと5回は交渉が行われるという話でしたが、ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走るだけ」というレベルにまで達しています。
だからこそ、最後まで走り切れ!という意味の最後の一押しとなる激励の手紙を政府に送っており、末尾にはこのTPPを推進している企業の名前がずらっと並んでいます。

以下がそのリストです。かなり膨大な量になっていますが、インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり、つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:43:17.77 ID:0w3EUFp1
民主はTPPに参加するために政権とったわけじゃないもんな。
だからこそ解散総選挙で国民に選択させなければいけないのに。


俺は賛成派なんだけど、本来国の将来を占う超重要事項なので総選挙は絶対やらないといけないはず。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:43:36.37 ID:RB1cmeey
日米修好通商条約の頃とやり口が同じ過ぎるわ。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:46:01.88 ID:ljp74Rfc
アメリカンナイズされる
そのとうりなんだがそれ以上なんだ
アメリカ国内ではOKでも日本がそれ基準だとNGでもっと緩くしろとさ
自分が使っているルールの押し付けのさらにさき、不平等貿易ひどいもんだ

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:46:43.23 ID:rTJIdULC
農家の愚痴ひでえなTBS

お金の問題にはきたねえからな補助金で生活している農家連中は

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:47:26.36 ID:A7WsZ/QD
:    /ヾ   ;; ::≡=-
   /:::ヾ          \
   |::::::|    カ ル ト   |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
  /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ
   | (        ` ´  | | <んもー どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |  民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /    公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!! 売国奴は死ねニダ!! 
    \  \    ̄ ̄ /
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)    |


23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:47:56.93 ID:v397SDqk
アメリカの横暴をみると先人が大東亜共栄圏をつくろうとしたのも頷ける

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:48:39.97 ID:qu5sz+5g

 TPP参加を推進する官僚・経団連の奴等のホンネは何だろな?

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:49:52.07 ID:rmtM8JAn
>>18
その通りなんだが、今の政党の枠組みのままでは選挙にならない
民主も自民も同一性党内に賛成と反対が混在してる

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:50:51.48 ID:rTJIdULC

TPP不参加を推進する政治家の奴等のホンネは選挙票田だろうな

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:52:11.22 ID:Tt2q77dT
>24 超自己利益の追求

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:52:13.37 ID:cs/Y3QiB
朝鮮、アメリカ、中国、ロシアはこの世から消えて欲しいね

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:55:02.11 ID:qu5sz+5g

 政党政治は、時代の流れについていけない終わコンだろ


30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:56:04.89 ID:rTJIdULC
>>28
あほか そんなことになったら日本は






ハワイみたいな海の孤島になっちまう

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:58:36.45 ID:2xRUNv2U
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:58:41.89 ID:/2Hk7hBH
【韓国】韓国当局、「辛ラーメン」に待った! 誇大広告「(栄養バランスが)完全食品に近い」で是正[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320262113/

1:すばる岩φ ★ 2011/11/03 04:28:33 ???
- 「辛ラーメン」に待った! 韓国当局、誇大広告で是正 -

コンビニエンスストアの棚に並ぶ「辛ラーメン・ブラック」(右)=1日、ソウル市内(共同)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110702/kor11070215180003-p1.jpg

 韓国の代表的なインスタントラーメンで、日本でも人気の「辛ラーメン」。発売から25周年を記念し、
販売元の食品会社「農心」が4月にプレミアム版を発売したが、成分表示に誇張があったことがこの
ほど判明、公正取引委員会が是正に乗り出す騒ぎになっている。

 成分を誇張していたのは「辛ラーメン・ブラック」。包装紙には「ソルロンタン(牛のスープ料理)1杯分
の栄養を含む」と記載したほか、広告では「(栄養バランスが)完全食品に近い」とし、価格は既存品
の2〜3倍。

 だが、公正取引委員会が調査したところ、成分分析で鉄分はソルロンタンのわずか4%にすぎず、
逆に脂肪は3倍以上あると判明。同委員会は先月27日、誇大広告に当たるとして、農心に対し表示
広告公正化法違反で1億5500万ウォン(約1175万円)の課徴金を科す是正命令を出した。(共同)

ソース : 共同 2011.7.2 15:17
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110702/kor11070215180003-n1.htm
関連スレ :
【食品】韓国産の辛ラーメンにゴキブリが混入、ネットで話題に[10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317729591/

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 09:59:05.34 ID:D1FItyB2
TPPは米国の輸出業者のために途方もない機会を提供します。
消費者の95%がアメリカの国境の外にある世界において、アジア太平洋地域は世界人口の40%で構成されています。
これらの国々の経済はダイナミックで素早く、世界平均よりも急速に成長しており、2009年には世界のGDPの56%を生成しています。
アジア太平洋地域はアメリカの輸出にとって世界最大の市場であり、アメリカの農産物の輸出の実に3分の2を受け取っています。
オバマ政権はこれらの輸出を増加し、TPPを介して自宅でも地域でもより多くの雇用を創出することをお約束します。

・カリフォルニア州は、世界市場に依存

2009年のカリフォルニア州の輸出出荷台数による金額は1200億ドル(約9.3兆円)となりました。
カリフォルニア州の総輸出額の829億ドル(約6.4兆円)、または69%はアジア太平洋地域の市場に行きました。
2009年に輸出したTPPのメンバーにおけるトップ3つの製品カテゴリは、コンピュータと電子機器、運送設備、機械類製造でした。

・カリフォルニア州は2009年にアジア太平洋諸国へ829億ドル(約6.4兆円)の財貨を輸出


34 :名刺は切らしておりまして :2011/11/06(日) 10:00:30.60 ID:9OK54aOQ
TPP推進派:過去保護貿易で栄えた国はない!
TPP慎重派:過去自由貿易で栄えた国はない!

国が繁栄するかどうかは貿易とは関係ないという理解でいいのか?

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:02:54.12 ID:/zQYCGQk
オバマも野田も一年後にはいないから、大真面目にやることではない罠www

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:03:59.55 ID:B2tdjXXc
TPPに参加したら、たぶん民主党はそれをネタに袋叩きにされて
ただでさえ形勢不利なのに、次の選挙で大敗するだろうな。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:04:32.78 ID:Aj3QDr12
>>1
やっと少しはまともな見方をしている意見がでてきたか。貿易で利益を受けるのは、国ではない。
ものと金と信用を、パソコンの中だけで、右から左に動かして儲ける商売人だ。
貿易したがるのは、商売人であって、国民ではないことをもっと知るべきだ。
消費者のメリットというのは、商売人が自分の意見を正当化するため考えた方便だ。
しかしグローバル経済が何を生み出したか。商売人の儲けだけだというのが本当のところだろう。
商売人はTPPしたいだろうよ。何でもいいから金が動けば、チャンスはあるんだから。
でもモノづくりは、そんな1チャンスでは育たない。文化も育たない。金以外のすべてを失う。
経済交流に名を借りた文化破壊、精神破壊があることをもっとしるべきだ。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:06:18.74 ID:tJ7++2L6
耐久消費財の関税が撤廃されたところで為替1ドル70円代後半にしかならない。

ソニー、パナソニック、トヨタ等はその為替で利益上げてきましたか?w


ホントに馬鹿すぎるwwwwww

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:08:26.75 ID:HVetSAn/
自由vs公正 


この手の比較って、議論を思考停止に追い込むための常套手段だよねw

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:08:46.07 ID:YcJurbiK
自由貿易で貧富の差が拡大するのは本当。でも、それは悪いことなのか?


41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:09:30.32 ID:YAkdmsLg
>>2
おまえはバカ丸出しだな

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:10:12.91 ID:s3VDSHov
>>38
馬鹿はお前
>>37
電気も水道も使わずに山の中で1人で自活しろ
その土地を購入する金はどうするのかしらんがなw
死ね

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:11:07.42 ID:s3VDSHov
>>41
朝鮮人w

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:11:38.38 ID:s3VDSHov
>>41
朝鮮人w

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:11:38.49 ID:bvM7b0YR
>>40
さあ、暴動反乱が起きるだろうけどそれが悪いことかというと「さあ」としか答えようがないな。

アメリカのようにスラム街で希望もなくブラブラしてる黒人みたいな物が存在するようになるのが、
悪なら悪なんでしょ?きっと。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:11:50.81 ID:B2tdjXXc
>>39
それ、なんとなくわかるような気もするが、もう少し詳しく説明してほしい。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:11:55.30 ID:/c7Fs/3a
貧乏な時代に生じる文化など、所詮「野蛮な土人の習慣」
同時代の豊かな国から、バカにされるだけw

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:12:00.61 ID:/+fEZzCE
>>40
良い、悪いは別にして日本がアメリカの失業者対策に手を貸す義理はないわな

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:13:17.24 ID:BW7klyXy
自由と混沌をはき違えてる気がするんだよね。
一昔前のグローバリズムなんちゃらもそうだけど。


50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:13:31.12 ID:7SG0fPqH
>30 困る気がしないw

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:13:47.09 ID:bvM7b0YR
>>48
そもそもアメリカの失業者対策にならないような気がする。
つーか、もうけるのはごく一部で失業者の再雇用には繋がらない。


52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:14:05.25 ID:DsaYF/Lx
TPP=亡国最終兵器

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:14:42.08 ID:tkyfvm/Q

自由って何?
ルールや取り決めを撤廃したら自由?

でも、もしも実際にそうしたら
後に残るのは強い方が自由に取り決めを仕切るという不自由だよ。



54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:14:43.92 ID:Aj3QDr12
>>42
そういう極論が一番愚かだ。
だれが貿易をするなと言った。だれが商売するなと言った。
バランスが必要なんだよ。拙速なTPP参加はバランスを崩す。
そこが重要なんだ。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:15:27.54 ID:aQQCCXCE
消費者センターでも儲け話や投資話に気をつけろって言っているだろ?
なんで政府が積極的にやるの?


56 :きっかけは蛆TV:2011/11/06(日) 10:15:58.04 ID:ch5QaYGN
野田をはじめ、民主党の連中は海外で好き勝手の公約
国内で議論も熟さない事柄を事後承諾で実行する
強権、独裁政治ですな

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:16:04.16 ID:bvM7b0YR
>>30
>ハワイみたいな海の孤島になっちまう

いいなあ、憧れるわ。


58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:16:08.77 ID:3pdSbiHZ
大統領の命令だ。従え!

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:16:51.64 ID:tJ7++2L6
>>42
「数字」出して反論してみろってwwwwwww

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:17:01.63 ID:h0OvYnbd
>>58
在日朝鮮人w

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:17:30.06 ID:vIs9UZtP
お金がある人は、国産品の良い品質のものを食べて、
ない人は外国の安いものを食べればいいってこと。
選択の自由、つまり、格差の拡大ね。
テレビでしゃべってる人たちは当然、前者のつもりでしゃべってます。



62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:18:18.23 ID:tkyfvm/Q

自然界には弱肉強食なんて存在しないよ。
強いライオンが弱いシマウマを食い尽くしたら、
後に残ったライオンも食べるものが無くなって死んじゃうよ。

そうならないように自然界にはオキテがある。
やりたい放題の自由なんて人間が作り出した幻想、ありえない。



63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:18:37.98 ID:7NszvqKl
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:20:03.53 ID:mQR0/Vqq
TPP賛成派が>>42-44みたいにレッテル張りするしかできてない時点でもう語るに落ちてるよなぁ。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:20:52.07 ID:lVZOmZnO
自由貿易ってのは大国が小国に押し付けるもの。
これはもう文明開化の時代から変わらない。
自由って言えば聞こえが良いが、実態は不自由なもの。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:21:15.10 ID:OrmUKl0K
ここまでひどいと経済だけなく
政治や法制度もすべてアメリカの支配下のほうがマシだと思う
日本州になったほうがマシ

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:21:47.21 ID:elyTRtuS



党を割ってくれよ。


野田が暴走しても 最後には国会議決はいるのだから


それぐらいの覚悟を 野田に叩きつければ 止めるかもしれん。


そもそも 米ぽちになれば 政権が長期間維持できて 増税路線を進めるとの魂胆。


党が割れれば その目論みも崩れるのだから 考えるだろう。






68 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:22:03.49 ID:JimsiKNH
>>34
>「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重&青木昌彦&戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

   国名     成長率順位の  平均成長率の  成長率順位  成長率順位  平均成長率  平均成長率
           変化([1]−[2]) 増減([4]−[3]) 00→05 [1]   05→10 [2]   00→05 [3]  05→10 [4]
005 アルゼンチン  ↑118位    +4.7%    148位     30位    +2.0%   +6.7% 保護主義
029 ボリビア      ↑49位    +1.5%    119位     70位    +3.1%   +4.6% 保護主義
038 ベネズエラ     ↑39位    +1.2%    135位     96位    +2.6%   +3.7% 保護主義
122 ブルネイ   .   ↓18位    −1.4%    146位    164位    +2.1%   +0.7% TPP
132 チリ      .   ↓22位    −1.0%     84位    106位    +4.2%   +3.2% TPP
161 ニュージーランド .   ↓65位    −3.2%     97位    162位    +3.9%   +0.7% TPP

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:23:06.51 ID:JHjHh0V2
切羽詰ってる連中を見てると、お腹が痛すぎて涙が出る

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:23:28.52 ID:ms4QjtnT

○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。 
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。
○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。 
  産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。



71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:23:43.49 ID:t7r0Buhq
ってか、TPPにより関税がなくなるんだよな

という事は、日本企業のアメリカ工場なんて何の価値もなくなるんじゃないの?w
TPPに参加してる人件費の安い南米にでもシフトして、そこから輸出すればいいんじゃないの?

人件費の高いアメリカにも産業空洞化のカウンターが帰ってくるんじゃないの?w
ってか、返してやれよw

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:23:49.89 ID:tFsBfROU
ブルネイやベトナムも参加するんだろ。なんで日本の国府が一方的に米国に
搾取されるみたいな話になってるの?その辺がわからない。ブルネイなんて税金なしの楽園みたいな国だろう。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:24:06.56 ID:askg1zbj
菅を降ろした結果がこれだよ。
菅が失脚して新自由主義の凌雲会が権力を握ったせいで
売国政策が加速している。

自民党の清和会と民主の凌雲会は日本の敵だな。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:24:13.90 ID:fWWhSwYL
経済の底上げができて所得の低い人でも 教育や医療や受けれられ
そこそこの生活ができるなら自由貿易は結構なことだ

でも実際は ほんの僅かな人と家族が 自家用ジェットで飯を食べに行き
高級車を乗り回し 夜中まで乱痴気パーティをしている側で
その日の飯が食えなくなり 希望が持てない人が増えることが問題なんだ


75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:24:27.09 ID:PpLA2ua4

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しない

byジョセフ・E・スティグリッツ 2001年ノーベル経済学賞

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:25:07.15 ID:SFoHU2/K
>>66
なんで失敗してる国の下で生きなきゃならんのだ
日本はうまくやってきてたんだよ。アメリカより日本が優秀だったってだけだ
次は中国へ移る。そんだけだ

77 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:25:37.49 ID:JimsiKNH
>>70

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第5章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化:日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌)中央編集局, 2001年(中国語雑誌)
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:26:15.00 ID:2IiplGoW
自由貿易によって、格差は広がるんだよ

格差をどんどん広げたいかどうか、国民に問うべきでしょ?
広げたい人もいれば
広げたくない人もいる

仮にも民主国家なら、野田に選ばせずに
国民に選ばせるべきじゃないの?

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:26:23.23 ID:HVetSAn/
>>46
自由って、きちんとした公正なルールが前提になるわけで、
決して公正と対立する概念じゃない。別の角度から言えば、機会平等を
前提としているってこと。

じゃあ、自由に敵対する公正って?正直、既に公正性を内包する自由に
対して何が言いたいか意味不明に陥っているんだよね。ただ、自由の結果として
生じる状態に対する不満か何かを言いたいんだと思う。別角度からすれば、
結果平等を主張しているのかもしれない。あくまでも「かもしれない」って
程度のことしかいえないけどね。
(実際結果平等というより、「俺様気にくわない」という程度の不満かもしれないし)

いずれにせよ自由vs公正という対立は対立軸が不明瞭なまま、議論を進める
ことになる。そもそも、機会平等と結果平等ですらどちらが目指すべき平等か
なんてわからない価値論争に陥るのに、対立軸がない論争は混乱する。

(補足:歴史的に結果平等が圧倒的劣勢なのは間違いない。
旧東側諸国の崩壊が好例。そこは「公正」という曖昧で尤もらしい言葉で
カモフラージュしているのかもしれない)

とざった殴り書きしたが、
・対立軸が不明なまま論争し、議論を攪乱する
・価値論争に持ち込んで、価値論争に不慣れな参加者の頭を混乱させる
・歴史的に劣勢である結果平等は出さず逃げの姿勢から議論する
ということで、教養の低い(失礼!)一般人を議論に巻き込めば
議論そのものが崩壊一直線に進む。


80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:26:26.10 ID:mQR0/Vqq
>>61
問題になってるのはその割合、つまり数字だよ。
99.9%の人間が「お金のない人」になって安いものしか食べられなくなるような制度って、
その国の人間の幸せに寄与してると言えるのか?

自由になりました、不幸になりました、では話にならない。自由は最上の価値観じゃない。
法律が何のために存在するか、それは自由=好き勝手にやられると秩序が壊れて多くの人が不幸になるからだ。
そしてTPPは「外国企業にできるだけ好き勝手にやらせる制度」だ。

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:27:35.89 ID:SFoHU2/K
そもそも自由とかいってるがアメリカの現状みろよ
何処が自由なんだよ。国を知らない人間がアメリカは良い国だな〜なんて言ってる妄想のほうが酷い

82 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:27:38.23 ID:JimsiKNH
>>70

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室(併)経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
 路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。(明らかに東京よりモラルが高い。)」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:28:33.16 ID:t7r0Buhq
>>73
TPP参加を言い出したのは、空き缶じゃなかったっけ?w

84 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:29:52.77 ID:JimsiKNH
>>70

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
 そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
 各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
 着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
 日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
 というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:30:21.78 ID:OmtwuMhi
>>78

まあ
一般日本国民の財産(食の安全、社会保障)を売りとばして
アメリカの資本家にお金をプレゼントするということだよね

その結果としてアメリカの資本家又はその家来(官僚・経団連)と
日本国民の貧富の格差が拡大する

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:30:33.71 ID:kJ6YxDFw
こんな如何様を自由貿易協定だとか笑わせるなよ
本気で自由貿易をやりたいんなら為替レート格差をゼロにしろ
それだけで自由貿易は成立する

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:30:45.54 ID:ggAS0OII
>>70
未来の不確かなことは十分議論して国民が納得して賭ける分には誰も文句は言わんだろう。

ただし、自分たちの命運を 外国とか 他社の判断に委ねる奴は救いようのない売国奴。
結論はどっちでもな。
あと、うえのほうで、反対派はバカ、賛成派は頭がいいとほざいている奴がいたが
先の大戦でも、根拠なしの大量破壊兵器を理由に起こったイラクの戦争でも、戦争を起こして大きな被害を起こしたのは
その頭のいいやつだということはそろそろ理解したほうがいい。
人の判断に感心したりおもねるだけで、自分の頭で考えない奴は、愚民。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:31:01.37 ID:n8pZZGvn
ファンダメンタルズまで含めて比較してフェアていうんじゃねーの?

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:31:41.65 ID:fYtHOCz/
>>72
ブルネイは資源が枯渇する時に備えてオーストラリアに大規模な農場を持ってたりする。
資源がある今の内に他国から投資を呼び込むなどして国内産業の基盤を作りたいんだと思われる。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:32:05.82 ID:OuWO5vUD
野田はバカなのか確信犯なのか
いずれにせよ最低である事に違いはない
麻生>鳩山>韓>ヒキガエルとどんどん酷くなってる
むしろ宇宙人でも何も決められない鳩山の方が100倍ましだった

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:32:37.27 ID:XB1fp1iD
自民党の石破元政調会長や小泉進次郎氏がいう「TPP」と

野田民主党が進める「TPP」は まったく別物である。

92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:33:18.72 ID:SFoHU2/K
>>86
だな。まあアメリカとやる必要なんてないんだが。あっちの内部がしっかりしてくれないとね

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:33:26.17 ID:TneJHbG4
>>71
そんなことになったら、またアメリカは自分の都合のいいようにルールを変えるよ。
今までの歴史を振り返ればすぐに分かること。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:34:30.83 ID:ggAS0OII
TPPのおおもとはアジア地域のブロック経済。
あめりかが俺の狩場とばかりにくちばし突っ込んできたから迷惑。
アメリカにしろ、欧州にしろブロック経済作ってるくせに、いまだ植民地とアジアを考えている証拠。

自由主義だの資本主義経済だのは、究極利潤の追求と、その過程では効率化の競争。
調整なくしては、資本、資源の大きさ、知的所有権の大きさのでかい奴が勝つのは当たり前。
いろんな勝負ができるのに、なんでアメリカルールでノーガードでスーパーフライ級と無差別級のボクサーが戦えるとおもうのか疑問に思え。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:34:30.89 ID:tFsBfROU
>>89
ベトナムは共産国家だよ。いまだにね。
情報不足なのは政府に責任があると思うが、なんかそれに乗じてやみくもにたたいているという感じがする。
ブルネイの天然ガス公社を民営化しろとかアメリカは要求してるの?
あとニュージーランドも国民保険あるよね。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:35:28.30 ID:N4vx9aH7
TPP参加国の各国労働条件や実情はどうなってんだろ?
労基無視の労働ダンピングはTPPによって止まるのか、加速するのか

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:36:45.04 ID:thBXHB4K
http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP


98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:36:56.26 ID:qIbX69tr
>>39
ホントは「自由」がおかしいのかな。

すべての規制を取り払って「自由」にしてしまったら強いものの独り勝ちになるから。
そのために強いものを規制して弱いものを保護する法律がいっぱいあるんだけど
それをアメリカのエゴだけで取っ払おうってのが大間違いなんだよね。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:38:00.46 ID:tFsBfROU
>>98
だからさ、多国間で話し合おうっていうことじゃないの?
二国間でやったらまさにエゴが押し付けられるよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:38:03.81 ID:ff/SWLUA
一国の関税自主権を扱う国際協定への賛否に対して、納税者・国民に
政府が信を問わないのは、全くもって憲政の常道にもとる非常識。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:38:06.40 ID:2Amea+ji
混合治療って名前が紛らわしい
民間保険にシフトって言えばいいのに

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:38:09.95 ID:ggAS0OII
>>95
アメリカは、金のあるところ、自分とこの産業の狩場のあるところを優先順位をつけて攻略するんだよ。
ブルネイがいくら金持ちでも最初はあからさまにはやらんだろうし、アメリカ的巨視では優先順位は高くなかろう。

いうことを聞かずに、ほしい資源があれば、ようしゃなく大量破壊兵器を捏造して、世界最強の軍隊が一気に国ごと滅ぼすのは周知の通り。
その軍隊と司令部が大戦後日本の首都圏とおよび地方都市、沖縄を占拠し続けているわけでため息ものではあるがな。

空自の次期FXはせめてEUのやつにして抵抗する気概を見せるべきだと思うが。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:39:21.08 ID:ggAS0OII
>>96
品質はともかく圧倒的な価格差があるからダンピングもなにも激しい競争になる。
言葉の壁は、グローバルにあわせて日本人は英語を強制的にしゃべれとか言われたりしてー(笑い)

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:39:22.32 ID:SFoHU2/K
>>99
だからさ、多国間でやって有利になるのは国力のあるアメリカなんだっての
何のために弱小国家のおおいTPPに割り込んだとおもってるんだ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:39:45.01 ID:2Amea+ji
>>79
そんな複雑に考えなくても
結局「自由貿易」といっても「アメリカの制度」に合わせるかあわせないかって話だろ
自由診療だってアメリカしか採用してないしな

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:40:32.89 ID:2Amea+ji
そもそも国という規制があるから貧乏国の人間がはいってこれなくて
先進国で富を独占できるんだろ

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:41:25.45 ID:tFsBfROU
>>104
WTOや国連が常にアメリカに有利だったわけじゃない。
二国間ならごり押しが可能だよ。イラク戦争だって結局多国間では思うようにならないから
国連を無視して、戦争を始めたんだろ。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:42:06.98 ID:dhV5/M72
オバーマに付き合う必要はないな

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:43:52.20 ID:vIs9UZtP
確かに皆商売人になったつもりで、お金の計算ばかりしているから間違うんだろうな。
士農工商という江戸時代の身分制度には、それなりの合理的裏付けがあったんだと
つくづく思う。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:43:59.68 ID:OmtwuMhi

アメリカは農業の関税ほとんどないけど
農家の所得補償して価格競争力を保ったうえで
フードスタンプをばらまいて内需を創出している

んで予算全体で8兆円くらいね


もちろん日本がこんなことやろうものなら
非関税障壁として制裁が発動される

ちなみに日本はアメリカに次いで農業の関税が低い

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:44:08.59 ID:SFoHU2/K
>>107
そりゃ国連はロシアや中国といったアメリカに匹敵する国力国家がいますからね

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:44:30.29 ID:qi1mAOim
市場原理、競争原理が公平なもので有るなら、アメリカみたいに貧富の差が
拡大するわけないだろう。つまり不公平な競争だ。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:45:09.12 ID:ggAS0OII
まあ、次は共和党政権になる可能性が高いから、賢い日本は従前どおりのらりくらりかわして、
米国も、日本も政権が変わってから重要案件は審議すべきだな。
ミンスはそもそもその政権奪取の公約だったマニフェストひとつも守ってないから、形式的には政権の座についていても、
重要案件を国際公約する資格がない。
つーか、冷静に考えれば、一旦下野して総選挙後にでかいこと言うべき。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:47:01.10 ID:tFsBfROU
>>111
じゃあそういう国を巻き込めばいいね。
少なくとも二国間でやるよりはずっといいよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:48:00.58 ID:SFoHU2/K
>>114
だからアメリカと組む必要なんてもうないの
日本がアメリカと組むメリットなんて何があるの?

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:48:33.28 ID:ggAS0OII
>>112
勘違いするな、競争原理というのはもとから、資本(金)、資源(身体、財産、etc)、知的所有権なんか持ってる奴が勝つルール。
身近でもそうだろ?俺は例外はないと思うぜ。
本当にワンワールドじゃないなら、国別に身体に合わせたルール作って戦略練るのは当たり前。
なんだ、TPPって。考えりゃわかるだろ。
ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:49:06.93 ID:tFsBfROU
>>115
安保破棄するの?核武装するの?組む必要がないってどういうこと?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:50:07.06 ID:SFoHU2/K
>>117
核武装できるならしたいね。でも武装強化はしたいから隣国にお願いしようか

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:51:08.66 ID:tFsBfROU
>>118
中国、韓国と組むの?それは遠慮。だったらアメリカと組んだほうがまし。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:51:14.50 ID:rpM2+/m2
賛成も反対も、世界は○○だからダメ!とか
破壊されるからダメ!とか結果の話しかしないのな。
中身精査してどうダメなのか、どういいのかっていうのは全然出てこない。
要するに、本当のことは殆どのやつが知らないってことだ。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:51:40.39 ID:gyVmoKRt
参加するしないのいずれにせよ早く総選挙をやれ
今の与党は正当なる日本の意思とはいえないし、あの低能豚首相が独断で決定とかそれこそ独裁じゃん

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:52:47.96 ID:SFoHU2/K
>>119
中国とは組む。韓国は必要ないな。ロシアとも組んでアメリカの圧力から逃れようか
それに嫌だというならその理由を言ってね

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:52:56.99 ID:lbBkNA3R
Tppで日本経済破綻への道のり
ttp://quasimoto.exblog.jp/

124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:52:58.83 ID:ggAS0OII
>>118
だから、資本、資源、頭と言ってるだろ。
日本が何発か核持って誰に勝てるっていうんだよ。
もう冷戦のパラダイムからは抜け出して考えようね。
資源がないんだから、日本が将来どうやれば生き残れるか、頭で考えるしかないだろ?
スーパーフライ級のちょっと金持ちの日本が、なんで無差別級のリングでアメリカと戦うんだよ。

規制とのらりくらりしかあるまい。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:53:37.85 ID:mHkVoC4/
賛成派ってお花畑しかいないの?
調べれば調べるほどTPPはダメだと分かる。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:53:50.46 ID:2IiplGoW
>>113

その通りだよ
のらりくらりかわる戦略がいまこそ生きるってのに
野田はなぜ自分でやろうとするのか

全く意味不明


127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:54:23.11 ID:/RRIBAmC
日本には資源はある

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:54:52.97 ID:A0f3wRDy
TPPとかバカなこと考えたやつ死刑でいいだろ 
もう

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:54:58.75 ID:PM1824n1
【韓国】女性信者を脅迫した牧師を逮捕、ネットに猥褻写真や動画を投稿しアクセスしてきた男性との性的関係を斡旋[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320541831/

 江原地方警察庁サイバー犯罪捜査隊は、大邱地域の牧師J容疑者(37)を逮捕するとともに、J容疑者の紹介で女性信徒と性的関係を結んだB容疑者(40)とK容疑者(38)を書類送検した。

 警察によると、J容疑者は伝道師時代の2008年4月、女性信徒Aさん(38)に電話をかけ、第三者を装って通話した。

 J容疑者は自分を「銀行員」と詐称し、Aさんと時折2-3時間も通話した。「外国に出張したときに交通事故に遭い、体が不自由になった自分のために、ヌード写真を送ってほしい」という依頼もしていた。

J容疑者の要求は次第に露骨になり「子どもがどこの学校に通っているか知っている。言うことを聞かなければ、これまでに入手した動画を学校に送り、インターネット上にもばらまく」と脅迫した。

J容疑者はまた、教会で自分に悩みを打ち明けたAさんに「脅迫した犯人と示談する」と持ち掛け、約1000万ウォン(約70万円)をだまし取った疑いも持たれており、09年にはAさんに性的暴行を加えたこともあった。

 今年7月からは、ファクスで受け取ったわいせつな写真を違法なポルノサイトに掲載し「奴隷で俺
の私物だが、共有したい」というコメントを書き込み、これを見て連絡してきた男性たちとAさんの性的関係をあっせんした疑いが持たれている。

また、Aさんと性的関係を持った男性たちに対し感想を書かせていた。

 江原地方警察庁サイバー犯罪捜査隊のキム・ヒョンウォン警監(日本の警視に相当)は「被害者
のAさんは、自分を脅していた犯人がJ容疑者だったことを知っていた」と話した。

春川= 李革宰(イ・ヒョクチェ)記者


ソース:朝鮮日報日本語版 2011/11/05 10:36
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/05/2011110500492.html


130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:55:00.15 ID:tFsBfROU
>>122
それはごめんだね。アメリカのほうがまし。

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:55:32.76 ID:OmtwuMhi
>>116
そもそもアメリカほど非関税障壁が多い国はない

例えば、アメリカで特許の侵害を訴えようと思ったら
アメリカ国内に工場を持っていて実際に特許製品を製造販売していないといけない
アメリカに輸出してくるだけの外国企業には一部例外を除いて特許権の行使すら認めてない

アメリカの主張する自由貿易ってのがすでに論理破たんしてる
一方的な開放要求、つまり利益供与の要求なんだよ

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:55:44.22 ID:JHjHh0V2
>>83
その通り。
奇兵隊内閣が平成の開国といってました。
その後、すぐに反発がおきて引っ込めました。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:55:44.44 ID:ggAS0OII
>>126
つーか、マニフェスト守れなかった時点でなぜ総選挙という流れにならなかったのか不思議だよ。
やつら震災を適当にうまく利用してるのが憎らしい。

口だけ原口が党を割って政局にしたら少し見直す。
いずれにしろ、総選挙まではなんも決めてほしくはないな。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:56:05.71 ID:SFoHU2/K
>>124
なおさらアメリカと組む必要ないね。長期的にみても核武装は必要
資源もロシアや中国のほうがいい。成長しているアジアも取り込める
ということでアメリカは不要

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:56:15.65 ID:tkyfvm/Q

>>79

そもそも自由って何?ってことだよ。

自由は規律

ってのは哲学的には常識だが一般的にはそう思われていないのが問題なだけ。




136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:57:52.38 ID:ms4QjtnT
TPP反対者は・国防国益を考えない極左が多い。
○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。 
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。

○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。 
  産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。



137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:57:58.42 ID:kLWIJyQs
共和党は反対してるんだから、オバマが失脚するまで先伸ばししろよ
何でオバマみたいな反日政権の言いなりになるんだよ?

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:58:04.77 ID:ggAS0OII
>>130
そういうのは未来の選択肢の一つ。
国際情勢は刻々と変わっていくから、安定政権とかぶれない二大政党になってから(なってくれ)決めるしかないんだよ。

中国、インドは当然パラメータになるが、今は決めようがないんだよ。
米国も現実的には日本の占領をやめるわけないし、あっちからこっちへというわけにも現実にはいかないことをお前は理解するべき。
米国と距離を取っていきたいがそれは非常に難しい。

できれば

139 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 10:58:11.77 ID:JimsiKNH
>>91

2011/05/18 ★ゴールドマン:売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/06/28 ★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、トリクルアップで資産強奪−売国奴増派
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/07/04 ★ゴールドマン:日本でショック・ドクトリンを凶行−大惨事につけ込んで市場原理主義構造改革
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1XNlCIleVfw

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:58:34.59 ID:BW7klyXy
>>116
 >ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

いや、もっと酷いと思う。
フライ、ライト、モスキート級なら、少なくともフットワークで逃げ回り続ければ、
ヘヴィ級のスタミナ切れの自滅を待つという戦術も使える。
パンチ当てるだけの戦術でポイント勝ちもアリだろう。

で、TPPはそれすら認めない。
リング中央の必殺距離でボクサーを正対させ、鎖でつないで足を串刺しにした状態で
どちらかがくたばるまでのガチンコ殴り合い勝負させようとしてる。
もうね、北斗の拳のラオウとトキの戦い状態。

こんなモン、体力とパワーとガタイのあるヤツの方がカツに決まってるわ。
そもそもアメリカノ農業なんて>>110の状態なんだし。スーパーヘヴィ級だぜ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 10:59:51.05 ID:D1FItyB2
では、アメリカの誰がこのTPPを推進している黒幕なのか?以下のサイトがその正体です。

NATIONAL FOREIGN TRADE COUNCIL
http://www.nftc.org/

この「全国貿易協議会」、略して「NFTC」という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進しているわけです。
NFTCは1914年に設立され、オープンでルールに基づいた国際貿易システムを主張する最も古く、そして最大の規模を誇っています。
会員社数は300を超えており、ワシントンとニューヨークにオフィスを構えています。
つまり、オープンな国際貿易と投資制度を促進する公共政策を主張し、専門知識および主要問題についての情報をフル動員して広め、
さらに政策決定者とオピニオン・リーダーとの対話によって公開討論に影響を及ぼすことでグローバルな通商を進めることです。

もっとわかりやすく身もふたもない言い方をすると、政府関係者にロビー活動を行って
自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事、というわけです。

そして、このNFTCのサイトにあるPDFファイル「Letter to NEC Director Sperling in Support of TPP」に、このTPPに賛成し、推進している企業の名前が連ねられています。
http://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:00:17.43 ID:ggAS0OII
>>136
>大好きな正常人が多い。
自分で正常人といいはることがいかに根拠なく異常であることを理解しろよ。

TPPの是非は議論を尽くした上で国民レベルで合意形成していくような話だ。感情論じゃないことを分かれ。
極度の欧米マンセーは、嘘の反日教育を施された韓国、朝鮮、中国と変わらんよ。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:00:26.89 ID:SFoHU2/K
>>138
変えられるよ。別にTPPの案件が気に入らないから中国にしますといって誰が文句をいうの?
アメリカ?そんなのは友好国が言う事ではないのだよ。友好国なりの待遇をしないと断って当然

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:01:27.15 ID:MQEgw1IT
>>135
ライオンはシマウマを欲望のままに食い尽くして自滅する
それも自由だよ

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:01:39.95 ID:gVDGbj6M
>>137
共和党は政治的にオバマの実績を作られると選挙で不利になるから反対しているだけ
日本の自民党が反対しているのと同じ

本質的には自由貿易推進派

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:02:18.91 ID:mHkVoC4/
>>136
答:TPPは右翼も左翼も全てが反対している。
  どこからどう見てもダメ。

147 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:04:26.48 ID:JimsiKNH
>>136

★マクロ経済の素人、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html 』

 最適通貨圏(為替レートがほぼ同じ動きをする範囲)もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

★東アジア共同体推進派、宗像直子

 この種(東アジア経済統合)の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
 上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:04:52.86 ID:2IiplGoW
>>143

現実はもっと複雑だからさあ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:04:59.80 ID:JXVG0yk3
TPP賛成派の名前覚えておこうぜ、将来売国奴として糾弾できるように

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:05:02.17 ID:mQR0/Vqq
>>136
TPP賛成派はもうそんな程度の低いレッテル張りしかできなくなってるんだ、かわいそうに・・・


151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:05:13.77 ID:rpM2+/m2
>>136
そう考えると小泉内閣の賛成派反対派みたいなもんだよなw

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:06:43.37 ID:s3VDSHov
知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本

153 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:06:47.07 ID:JimsiKNH
>>136

★数字音痴で国家観もない、宗像直子

『北京出張報告 http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm 』

 何というか、この人は「共産独裁国」に関する理解が全くなく、恐らく本気で中国共産党が率いる中国に恐れ入っているのだと思います。この種の人々が、戦前にヒットラーやスターリンの興隆を支えました。

★人間としてのレベルが低い、宗像直子

 何と言いますか、宗像氏について知れば知るほど、浅くてつまらないです。
結局のところ、数値データを全く知らず、言葉のフレーズだけで世の中を渡る絶対的価値観の持ち主の匂いがプンプンするわけです。
国家観もなく、中国共産党にころりと騙されるほど、人間としてのレベルが低いわけです。

 こんなレベルの低い一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。本ブログで「TPP」という文字を使わないで済む日が早く来るように、頑張りましょう。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:06:52.23 ID:kmcQGY5t
いっぽう的に貿易黒字を溜め込む貿易不均衡は公正と言えるのか。
公正の定義から話し合わないと前に進まないな。
100年はかかるだろ。
日本では農業問題が大きなテーマなんだろうけど、保護される事でしか生き残れないような産業はなくなってもいいだろう。
今まで何をしてきたんだって話だ。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:07:03.03 ID:thBXHB4K
>>136
右翼・中道・左翼まで、全国民的に反対運動になってるのがTPP。不平等条約
で日本国が無くなるのは、思想信条に関わらず反対になるんだろうね、日本人
なら当然だけど。消費税や原発みたいに明らかに左右割れる問題とは違う。

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP


156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:07:13.14 ID:SFoHU2/K
>>148
しょうもない言い訳はしないで頂きたい

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:07:48.32 ID:CyNULmoC
小国でも一票なんだろうか
外交初心者だから、今の日本には不利だろうな

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:08:00.87 ID:rpM2+/m2
>>147
数字使ったって嘘のオンパレードだけどなw<ソースは官僚

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:09:01.48 ID:BW7klyXy
>>120
中身を精査する条件すら破壊されてるんで、
そんなモンに関わりを持つなというのが反対派の一つの主張なんだが・・・。

カナダが交渉参加できなかったのもそれが理由だぜ?

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:09:13.59 ID:ggAS0OII
>>143
落ち着けよ。
友好国、同盟国なんていうのは幻想だから。
お前はイラクですら米国と友好的であった時期があることを理解したほうがいい。
資本主義、帝国主義は究極、資本、資源、知恵を使って自身の利潤を追求するんだよ。それが正義。
いまんとこワンワールドではないわけで、米国は時刻の利潤を資本資源知恵を総動員してやってるだけ。日本もそう。
世界の警察もいないし、神様もいないんだよ。
首都と沖縄をはじめ米軍に占拠されてて友好国なんかあるわけ無いだろ。
俺は必ずしも嫌米ではないがそれでも、軍隊やら経済を牛耳るアメリカと距離をとるのは難しい。取るべきだと思うがな。

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:09:19.44 ID:SFoHU2/K
官僚なんて誰でもできるな。今の官僚の仕事は

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:10:09.84 ID:Zd/gbcxl
>>156
そんなアメリカに強気に出れる政治家がいないけどな
自民も強気なのは野党の時だけ

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:10:31.91 ID:kmcQGY5t
>>13
皆保険ていってもその保険料は驚くほど高い。
俺は今無保険。
今年、骨折したようだけど病院にいかなかった。


164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:10:41.39 ID:rpM2+/m2
んまぁどっち道、なに言ったって日米安保やってるんだから
参加しないわけにはいかないんだろう?
出来るだけ交渉して譲歩してもらうしかない。
ここでやりそうなことは、官僚がまた米国のせいにして
官僚や関係団体の私服を肥やすんだろうけどな。

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:11:21.67 ID:nNYqq9cC
野田は議会で承認されなければ実施されないとかいって
独断で参加宣言するだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:11:28.74 ID:SFoHU2/K
>>160
だったら取れば良い。国民の総意だ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:11:50.34 ID:s3VDSHov
知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本



168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:12:44.10 ID:kmcQGY5t
>>16
馬鹿と言うかアメリカとのガチでの競争に自信がないんだろう。
自分身は自分で守れって国だし。
日本のようお坊ちゃま育ちの多い国には厳しいだろう。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:12:51.45 ID:ggAS0OII
>>165
そこで原口だ(大笑い)
賛同議員あつめて離党して強行採決阻止したら見直す。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:13:16.68 ID:SfIVoFxi

際限のない自由を求めて金融経済(貨幣)が独り歩きする時、資本主義
は破壊終焉を迎えるといったマルクスの資本論は大当たりじゃないか?
現実に生活環境や価値観の違いで国境があるのにカネ(貨幣)にだけ国
境がない世界を作ると矛盾だらけで崩壊する
150年前にマルクスの預言だろうに・・・・
マルクスは大預言者か?


171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:14:21.08 ID:DZPNs1Ue
小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。


172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:15:27.25 ID:ggAS0OII
>>167
だからさ。お前もTPP理解してないだろ。
国民みんなそうだから。
今すべきは国民レベルで理解することで、APECまでに参加表明することじゃないというのが
右も、左も、中道も、共産も、無関心もそう言ってるんだよ。

なんで数日で降りられない(参加し続けるしかないと野田本人がいっている)会議で参加を表明するのかと。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:15:35.08 ID:SFoHU2/K
だからさTPPの前にまず国民に主権をもどし大統領制にすればいい
まあ国民もアホばっかやけど

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:15:40.26 ID:kmcQGY5t
>>40
既得権で階級が固定されるよりはましだろう。
少しは希望が持てるんだから。
関税撤廃で個人でも貿易業とか参入しやすくなるんじゃないの。


175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:16:04.73 ID:rpM2+/m2
>>168
馬鹿はどこでも損だけど、馬鹿だから損してることに気付かないw
気づいた時には時すでに遅しで文句垂れるしかない。
文句垂れてる間に次の罠に嵌ってるんだよ、もう蟻地獄w

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:16:23.94 ID:Pq99NjI9
因縁付けられて政府が賠償するようになる。
で税金で払う、増税

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:16:24.63 ID:mQR0/Vqq
>>154
馬鹿かお前は。保護してでも残さなきゃいけないから保護してるんじゃねーか。
広大な平野と豊富な水を持つ国にガチでやり合って生産性で勝てるわけ無いんだから、
関税などがなければとうの昔に日本の農業は終わってた。

んで、人口増大の結果食糧危機が起こる可能性が叫ばれてるわけだけど、
そのときに「俺の所が大変だから、あんたのとこへの輸出は辞めるわ」って言われた時、
農業がなくなってたらどうなると思う?農業ってのはそんな工場のラインのようにすぐ再開できるわけじゃないんだぜ?

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:17:38.57 ID:ggAS0OII
>>173
お前の不満は、まあ、いちいちもっともなんだがな。
どうやって実現住んだよ。おマイはなにをそのためにするんだよ。まさか、原口任せではあるまいな。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:18:10.99 ID:bvM7b0YR
>>170
グローバリズムというものを「資本主義」そのものと見なすならばマルクスの資本論は大当たりだと
僕も思います。

ただ、グローバリズム自体は焼き畑農業的な新植民地主義でしかないと思うんで、そうではない形態の
資本主義というのも考えられなくない。



180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:18:19.35 ID:PgEQXQtR
TPP良いと思う,国内はお互い規制でなあなあにやってきてもはやジリ貧状態
外需産業と同じく国内産業も外資をいれすこしは厳しい競争にさらされないとね活力がでてこない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:18:49.62 ID:SFoHU2/K
>>178
石原都知事を首相にしよう。
あれくらいがちょうどいい

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:19:11.64 ID:CJ8D74cZ
円安だったらTPP賛成なんだけどね。
円高だと日本勢が海外で商売するより海外勢が日本で商売するメリットのが圧倒的だから、日本でまわってた金が海外に流れちゃって日本の経済は縮小するよ。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:19:30.65 ID:ggAS0OII
>>177
他者に、地震の安全とか生死与奪権をさし上げよう、分別も義理もあなた次第です。
私はストロー級でヘビー級のボクサーのあなたと同じリングにあがります。
その交渉の席にAPECの会議に参加することを誓いますという野田ミンスの考えが不気味。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:19:36.54 ID:rpM2+/m2
>>173
だからもう国民が決めると国が滅ぶんだよ。
昔の貴族院とかを復活させればいいんだ。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:20:42.95 ID:ggAS0OII
>>181
たしかにあれぐらいでいい。
米国も欧米もブラフも懐柔もしょっちゅうやってるのに日本の生真面目なこと。
最近は民度が高いとかいわれていい気にさせられてるんだよなあ。

186 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:20:44.91 ID:JimsiKNH
>>180
>「日本の成長に…」 by 田中明彦

■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:20:50.98 ID:Zt/WIaQu
そもそもアメリカは移民で成り立ってるだろ。
アメリカ国内で言えば、「アメリカだけがTPPしてる状態」なんだろ。
フィリピンメイドとかその象徴だろ。

>>163
え? 去年の所得に応じた保険料じゃなかったっけ?

188 :名無しさん:2011/11/06(日) 11:21:16.60 ID:RNSJx0Eq
環太平洋の話しなのに、何で“全世界”が反対になるんだ?

189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:21:59.96 ID:SFoHU2/K
>>182
円安でもいい加減アメリカから離れるべきだ
どうせ攻撃なんてしてこんよ。今アメリカ内部でもTPP反対
世界的にも反対されてる。これは日本がアメリカから離れるチャンス

190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:22:43.31 ID:ggAS0OII
>>187
プリウスにケチつけたアメリカ人は韓国移民。
あいつらはどこに行っても何になっても母国マンセーで反日

アメリカ人はWASPばっかりとかいうわけでないことに注意。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:22:53.08 ID:zBnqO2sR
どうせ何を一生懸命に仕事をしても不平等で格差も今だってあるんだから
TPP賛成。俺のような不遇者は企業に一生懸命アピールしても変わらん。
と言ってみるテスト。


192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:23:42.22 ID:kmcQGY5t
>>175
何の疑いもなく戦後GHQの占領政策以降の体制に乗っかってきたわけだしね。
教育とはいうよりは洗脳と言ったほうがいいような学校教育にも何の疑いも持たないし。
考える力を奪い従順であれば優秀とされるような教育は日米関係を象徴する。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:24:24.68 ID:rpM2+/m2
>>191
それでいいんじゃね?w
何しても変わらんよ、下の人間には。
争いというのはいつも上の世界。

194 :名無しさん:2011/11/06(日) 11:24:45.71 ID:zhkcYVOu
なんでもかんでも、アメリカが首をつっこんでくるからだ!

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:25:14.05 ID:Zd/gbcxl
>>177
そうなんだよなぁ
70億人突破してて今後、世界的食糧不足が無いとは言えない。
その時に金に任せてタイやベトナムなどの弱小国から米を買い占めたら、
現地の人間達はどうなるんだろうと思ってしまう。
今回は米は交渉外になるかもしれんが、
食糧を自前で賄うのを軽視してる奴等は
スーパーに並ぶ食べ物が無くなるという想像力がないんだろ

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:25:31.86 ID:vTwVn5Gt
TPPなんてネットでは最初からヤバいとわかっていたのに、
鳩山時代は入らにゃソンソン一色だったのが
なぜここにきてゴミTVやゴミ新聞も揃いも揃って
「TPPヤバい」論調を大々的に流し始めたのか?

その変節のきっかけが気になる。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:25:57.90 ID:kmcQGY5t
>>177
だから食糧安保問題なんて今分かった事なのかなって事。
農業なんて後継者いないから放っておいても衰退産業じゃなかったの。
どうして後継者育てなかったの。

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:26:28.66 ID:ggAS0OII
>>192
そのとおりだが、お前ら、首都圏に横田と横須賀、沖縄の大きな部分を未だ、米軍に占領さたまんまであることを忘れちゃイカンな。
戦後、政治家や官僚のいちぶはのらりくらりとかわしてきていることも忘れちゃいかん。
官僚叩きもなんかそういう側面があるような気がしてならん。


199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:28:23.84 ID:tFsBfROU
TPP推進派って高速増殖炉賛成なわけ?
いまさらシェールガスがーとか言わないよね。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:28:29.37 ID:kmcQGY5t
>>182
海外勢がやってきたからって人まで海外からやってくるわけじゃないだろう。
俺は実力や能力を高く買ってくれる外資なら大歓迎だ。
根暗の日本人はうざい。

201 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:28:48.82 ID:JimsiKNH
>>191

■ゾッとする「底辺への競争」、TPP
底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:17.52 ID:OxTc/Vf8
>>196
マスコミ自体が無事でなくなると分かってきたからだろ。
あと、国民皆保険制度への悪影響は見逃せないだろうな。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:18.43 ID:Zd/gbcxl
>>197
韓国は事実上農業を切り捨てたわけだけど、
ウォン安、物価高で大変なんでしょう。
衰退してしいるといっても4割はあるんだから、
これ以上減らさないようにするという考えはおかしいかな?

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:29.23 ID:DY4hB0T5
タイ米やらベトナム米やらマズくて食べられたものじゃない

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:37.96 ID:rpM2+/m2
>>177
ってか農作物は全部畑で作ってると思うのも間違いだぜw
日本のバイオ技術はそんなもんじゃない。甘く見たらいかん。

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:29:59.33 ID:kmcQGY5t
>>187
そうだよ。
ねんしゅうの10%程度。


207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:30:31.57 ID:CyNULmoC
>>182
牛肉オレンジ自由化ってドル135円バブル後期の頃だろうから
今とは全く状況違うよねえ

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:30:41.23 ID:0J8G8N7K
日頃から弱者に目を向けろとか
格差社会是正とか言ってるマスコミが
何故か弱肉強食の世界に入れと大連呼

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:30:41.44 ID:J2LbFhJb
今でさえ格差あるのに、これでさらに差が大きくなる
こんなのおれレベルでさえ余裕で予想できるのに、結局金持ってる層がごり押ししてくんだよな
で格差増大のループと


210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:31:09.96 ID:lpg5QQSH
>>191

今の底辺がまだまだ上層だったとこれから思い知るんだなw



211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:31:10.38 ID:mQR0/Vqq
>>197
ああ、今に分かった問題じゃないよ。
後継者の不足も重要な問題で、今後のために解決が必要になることだ。
お前みたいに「衰退してるなら(保護しなきゃ生き残れないなら)無くなって良いじゃん」とか
ノータリンな事を言って良い事案じゃない。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:32:15.48 ID:bvM7b0YR
>>195
タイやベトナムが朝鮮化するな。
謝罪と補償を要求(ry

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:32:22.79 ID:zBnqO2sR
>>191
悪いが食べるのが精一杯の底辺の俺にそんなソースを提示されても
関係がない。状況が悪くなってもよくなっても格差の肥大を
政府や経団連が放任若しくは認める限り俺の未来はない。

根暗と言われようが何だろうがそれが現実。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:32:29.81 ID:rpM2+/m2
>>204
カルフォルニア米が美味いって吹聴してるやつがいるんだけどねw
残念なことにコンビニやスーパーの弁当を平気で食える人間が増えたんで
舌がイカレてるから、今は喜んで食うやつが多かったりしてw

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:32:32.12 ID:SFoHU2/K
>>200
だったら今すぐ外資で働け。どうせ雇ってもらえないだろ
つまりお前は優秀じゃない

216 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:32:58.86 ID:JimsiKNH
>>200
>「金が自由に行き来…」 by 伊藤隆敏
>「次のステップへ…」 by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ|三橋貴明オフィシャルブログ

「TPP協定交渉の分野別状況」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
 事態が発生した場合,こうした手続を通じて,問題の解決を図ることも可能となる。』

 上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
 すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。

結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:33:06.53 ID:kmcQGY5t
>>198
大部分の官僚は国に寄生するかしか考えてないだろう。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:33:41.40 ID:zBnqO2sR
アンカーみすった。
>>201だった。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:35:15.01 ID:ggAS0OII
>>217
そりゃ国民も企業もおんなじだ。
引っ張っていくのも本当に国を憂いて実際に行動するのも見えないごく一部なんだよ。
たいがいは褒められないやつがそう。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:36:19.44 ID:DY4hB0T5
今の日本で格差があるなんて言ったら、世界から笑われるぞ。
街を見渡しても少年労働者も昼間から青空トランプに明け暮れる無職も赤ちゃんを抱えた物乞いもいない。
どれだけ頑張っても大して金持ちにはなれないが、どれだけ頑張らなくても明日のご飯に事欠く可能性はかなり低い国だと思う。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:36:27.37 ID:mQR0/Vqq
>>205
うむ、そうだな。
ただまあそっち方向は現状はそんなに規模でかいわけじゃなく、
「田畑の農業」を切り捨てるに足るほどのものじゃない。
それに「田畑の農業」には食料生産以外にも国土保持、治水などの役割もある。
安易に切り捨てるべきではない。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:36:30.47 ID:2HMRONuv
1%USA vs 99%USA
1%USA+KOREAN’S JAPANESE GOVERMENT  vs JAPANESE

223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:36:58.56 ID:kmcQGY5t
>>203
これ以上減らさなきゃいいとか言ってるが現在の農業の未来像が描けていないのなら絵に描いた餅でしかない。
日本の官僚を舐めたらいかん。
いままで、どれだけ無駄使いしてると思ってるんだ。
言い政策をやったなんてニュースを見た記憶が一つもないぞ。

224 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:37:04.42 ID:JimsiKNH
>>200
>「金が自由に行き来…」 by 伊藤隆敏
>「次のステップへ…」 by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの|三橋貴明オフィシャルブログ

『フィリップ・モリス たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
 賠償額は数十億オーストラリアドル(日本円にして1000億円) 以上』

 オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。

 ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
 というケースが相次ぐことになります。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:37:46.96 ID:XKESZDoL
なぜ負債で破産したアメリカが債権国家日本に対してこんなに偉そうなんだ。
武力を背景にしたものか。
日本の民主党は日本の破滅が望みのようなのでTPP賛成もわかる。
破綻後も自分の財産、地位が保障されると思い込んでいる朝鮮脳。

226 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:38:51.09 ID:JimsiKNH
>>200
>「金が自由に行き来…」 by 伊藤隆敏
>「次のステップへ…」 by 小寺彰

■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

 加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS(衛生植物検疫)では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁(アメリカ側から見た)」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害)では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります。
(アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため)

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:39:01.14 ID:JXVG0yk3
アメリカは多国籍企業・金融屋のユダヤに乗っ取られたんだよ

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:39:02.42 ID:zBnqO2sR
>>220
そりゃ外回りしか見えてないんだ。
まぁ、幸せだな。それも。中身は壮絶だぜ。


229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:39:20.14 ID:tFsBfROU
>>224
たしかにしっかり公正な場所で裁判はされるべきだと思うが、そんなにひどいことなのかなぁ。
特亜が謝罪しろ謝罪しろっていつも裁判起こすから、鈍感になってるのかもね。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:39:36.02 ID:oMWcg9Xv
TPP反対かと思えば、グローバリズム反対の記事じゃん
10年前の論調だな

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:39:55.73 ID:kmcQGY5t
>>211
おれは年金問題が発生した時に自分の将来に本気で向き合った。
そして今、健康保険も、年金も払ってはいない。
自立する道を選んで今後は国に頼らなくとも投資家としてやっていける。

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:40:47.89 ID:xLLov8rX
>>216
ISD条項についてアメリカ企業が日本を侵略するとか訳の分からない事を言う人がいるけど
逆に日本の企業もアメリカ国を訴えられる
これは単に国家権力に対して民間が力を持つとういだけの事であって
売国だとかそういう問題では無いのだ

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:41:19.02 ID:Zt/WIaQu
>>230
実際、グローバリズムは金持ちしか得しないわけだが。
好況の時はいいけど、不況になったら最悪。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:42:10.78 ID:JXVG0yk3
>>232
メキシコのコーンシロップ事件では世界の法学者が驚愕したアメリカよりの判定が出た

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:42:38.16 ID:Zt/WIaQu
>>231
年金は落とし穴があってだな、一生ものの怪我した時に最悪なんだよ。
傷害持った時に、年金入ってないと障害年金(年金と言う名の生活費だな)を貰えない。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:43:38.56 ID:9aaRa3pB
この条約なーんだ?
ヒント
堀田正睦&井伊直弼「時代の籠に乗り遅れるな」
タウンゼント・ハリス「(籠…)」
→銀の大量国外流出、堀田正睦は失脚&井伊直弼は誅殺

237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:43:44.62 ID:mjpFVhLf
>>196
鳩は言い出してないと思うけど、俺は菅がいきなり言い出したって認識

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:43:49.80 ID:2/rH+2Pz
>>227
昔からそうじゃん
欧州も

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:44:15.62 ID:SFoHU2/K
>>233
そういうこと。世界不況で今資本主義体制が崩壊してる
社会主義体制が正解だったわけだ

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:44:50.75 ID:xLLov8rX
>>233
それは今までの偽りのグローバル経済
TPPにより、お前さんもその気になれば庭でリンゴを作って海外に輸出する事だってできる
究極の弱者救済システム、それがTPP

241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:44:55.20 ID:ggAS0OII
>>232
つーか強い国は最後はなんでもありだって、イラクであんなことあって周知のはずなんだがな。
訴えるも何も、各装備した艦隊の母港と首都圏と沖縄に最強の軍隊で占領されてる国はどこなのか考えたほうがいい。
こんな国はよそにないぜ。おまけに世界有数の金満国家だ。だれがほっとくんだと。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:45:23.90 ID:Zd/gbcxl
>>223
JA連中の話とTPPは分けていいんでは?
今のままで保護するのが不味くても、
自給率を減らしていいという理由にはならないでしょう?

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:45:39.10 ID:rpM2+/m2
>>225
世界の景気を引っ張ってきたのは米国様だぞ!って思ってるからだろうw
米国が安泰なら世界も安泰なんだから俺様に協力しろよってことでしょ。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:45:39.21 ID:kmcQGY5t
>>225
アメリカ市場失ったら日本の企業どれだけ生き残れるんだ。


245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:45:55.82 ID:N38nhC74
アメリカがドヤ顔で、これにサインしろやといって持ち込んでくる協定。
そもそも、流れの初めから目論見疑うのが当然だろう

相手は外交強者だぞ。紳士協定しに来てるわけじゃない
内容的には、真っ当に読めるように作ってあるのは、当たり前すぎる。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:46:31.39 ID:mQR0/Vqq
>>231
日本国に住み、日本の公共サービスを利用してる時点で「国に頼らなくとも」なんて言葉は詭弁だよ。
実家住まいのクセに「俺バイト代で生活できるわ。自立してる。」とか言うようなもんだ。

君がこうして日本語を覚え議論できているのも国が教育に金をつぎ込んでいるから。
君がこうして悪漢に襲われることなく安穏と暮らしていられるのも国が法律と警察機構を整備しているから。
そういう、目に見えないが平和に暮らすために重要なサービスを、今も君は国から受け続けているんだよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:46:57.99 ID:So1q8ZEy
「日本馬鹿総理大臣」  作文しか読めない総理大臣 野田の姿

        ∧_,,∧   ________
       ( * Д* )/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄

官僚作文その一

私は馬鹿だ、官僚の作った作文しか読むことのできないロボット総理だ。

他国の言いなりになることが正しいと錯覚記憶している。

私は有能だと思っている。

官僚の作文は、いつも丁寧で誤魔化しの利く洗練された詐書だ。

このアメリカの指令文を国民に読めば、国家はよくなると感じている。


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
※こんな馬鹿が日本の総理大臣なのです。そりゃ恐ろしいものです。

先ほどデモの映像が放送されましたね。すごい数です。
左右の団体が戦後同時結集したのは初めてです。

アメリカはいまだ沖縄で幼稚園児や小学生をレイプした犯人を
日本に引渡ししません。当然、TPPの条項なんてアメリカは有利にさせませんよ。
徹底して攻撃してきます。低知能な坂本龍馬と西郷の英米仏のスパイを対決させて、
開国で内戦をさせていたようにな。

最後は内戦に誘導してくのが英米の「経済開国プログラム」

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:46:58.88 ID:wntXkdA2
マスコミに騙されて民主に投票したバカがTTP推進派

249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:47:09.84 ID:Zd/gbcxl
>>240
為替がこのまま不安定じゃ難しいよね。
関税率とか関係ないくらい不安定だし。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:47:22.05 ID:rpM2+/m2
>>235
俺も年金は障害のために渋々払ってるよw
普通の人間は小さな確率で起こるリスクなんて考えないから
自分が障害者になるなんて考えないさ。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:47:27.26 ID:2IiplGoW
>>232
ある程度はいけるだろうね


ただ、負けがこんでくるとルールを変えてくる奴等だというのは
覚えておいたほうがいい

オリンピックですらアレだからなあ

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:48:23.91 ID:ljp74Rfc
>>240
遺伝子組み換えリンゴをやってるモンサントが許すわけないだろ
自由だと思ってるから間違いなんだな

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:48:29.57 ID:4cOCStvF
もちろん世界中で反対されてるってことは、そうかもな、とは思ってたが
それが自国にとっての不利が相手国への有利となるものだとすれば、

実際にはいくつかの国で反対してる連中は総合的、全体的には
間違ってることになるわけだな、それが米の連中か日本の連中かは
あるいはその他の国か、はわからんが。

勿論、どの国も自分たちが一番不利、とか言うのだろう。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:48:44.52 ID:SFoHU2/K
>>241
だからアメリカと離れるべきだな。中国とロシアと組んで
軍事的にもスパイも資源も人材も輸入して金と日本の技術を輸出する
理想的だね。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:49:09.24 ID:tFsBfROU
>>246
日本は安保で守られてるじゃん。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:50:25.18 ID:Y2X4R7kr
@tentohiroba経産省前テントひろば
★大拡散★女性座り込みが終わった途端、何と6日午前3時半に
右翼と警察がテントに来て2時間も『不法占拠は出てけ』
『中から出てこい』と脅しと妨害されました。テントは5人だけで、
夜も眠れず、泊まり込み人員等今後が不安です。
この間報道で知ったり初めてここへ来た方々の多くの支援を求めます!

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:50:49.51 ID:rpM2+/m2
>>251
日本は散々やられてるからねぇw
それでも何度も這い上がってくる日本は
あいつらにはゾンビに見えるだろうな。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:50:49.99 ID:bZazHySs

日本のTPP参加反対 http://www.shomei.tv/project-1848.html


259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:51:50.68 ID:SFoHU2/K
安保なんてのは金づるよ。良く考えろよ。何でブロック経済までして中国を追い込むか
戦争させようとしてるんだよ。昔の日本みたいに。だから相手から攻撃なんてしてこないっての

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:51:53.11 ID:rpM2+/m2
>>241
でもその最強を整備してるのは日本人ですw

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:03.52 ID:kmcQGY5t
>>233
IT時代になって情報が瞬時に世界を駆け回るんだから
グローバリズムの流れは必然だと思う。
それをどう受け入れられるようなものにするかでしかない。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:07.47 ID:8iN/tlFh
TPPてのは 更なる開国をせまるものでしょ?
日本の鎖国政策は正しかった、慕われる人になれ 望まれるモノを作れ
それ以外は ごり押し韓流と一緒!もう うんざり!HEDOも出尽くして胃液も出んじょ
見たくも聞きたくもないわ、鎖国じゃ鎖国じゃ〜

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:08.95 ID:ggAS0OII
>>244
はんぶんぐらいだろ?

ちなみに、大金はたいて、自動車業界は米国に工場作って現地化してきたわけでtppの議論の中で韓国の車のはなしを混ぜるのは間違い。
本丸は、日本の金融と保険だろ。
米国はすでにハードとか農産物なんかの実物じゃなく、ノウハウとかデータ化できるものに重心をうつしていることに注意。
農産物は見せ玉だろ。
マスコミが農業TPPにすり替えてるだけだよ。
小泉の郵政民営化と金融自由化の流れの止めだよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:43.56 ID:mQR0/Vqq
>>255
安保「だけ」で守られてるわけじゃないだろう?

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:43.42 ID:ZLvwrGr+
日本の政府予算ってずっと赤字続きなのに規制緩和と関税撤廃進めたら余計税収が減るじゃん
それに農業と畜産業と水源って世界に混乱があったとき最後に国民を守るものだろ、自由競争でつぶして輸入に頼って国民を守れるのか
企業は利益を出すことが最優先の集団だぞ、政府が国のための方針を作っても利益に相反したらISDに訴えられるんだぞ

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:50.16 ID:ggAS0OII
>>260
そんなこと誰でもわかってるよ。それでいいのかという話だろ。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:52:51.02 ID:So1q8ZEy






アメリカの残酷な「悪魔の協定」太平洋サタン契約の協定など、許さない。

アメリカに死を!!!!!!!!!!!!!!!

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:53:35.73 ID:tFsBfROU
>>264
自衛隊は米軍の補完勢力だよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:53:39.28 ID:+vUcjwxD
国より株式会社が強くなってしまった現代
アメリカ、イギリス、韓国なんてその典型

日本はまだ間に合う
引き返せ

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:54:33.56 ID:HvtoHUYK

https://twitter.com/jhatajinan/status/131829310020521985
ふざけんなプレゼントキャストとYouTube。Gmailのアカウントまで無効にされたぞ、おい。
てか、著作権侵害には同意したろうが。納得できんな、おい。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:54:52.57 ID:ggAS0OII
>>268
海自と空自は一体運用になってるな。
指揮権もどうとかこうとか。

272 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 11:55:07.51 ID:JimsiKNH
>>255
工作:日本は安保で守られてる
事実:日本は安保で見張られてる

273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:55:40.03 ID:SFoHU2/K
じゃあ自衛隊そのものを解体しよう

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:56:06.39 ID:ggAS0OII
>>272
まあ、エシュロン運用国ではないらしいな。
横田も横須賀占領継続とかやりたい放題。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:56:54.50 ID:DY4hB0T5
>>268
ID:mQR0/Vqqは防衛だけじゃなくて、警察や教育も国のサービスだって言ってるんじゃない?

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:57:20.29 ID:mQR0/Vqq
>>268
だからそれも「そういう側面もある」というだけの話に過ぎない。
ていうか君が何を言いたいのかよく分からん。
>>246は「投資家として年金に頼らない、つまり国に頼らない俺」を
「年金に頼らないだけで国に頼らないとかw」って言っただけなんだが、
そのことと国防を安保・米国に一部依存していることと何の関係が?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:57:46.04 ID:tFsBfROU
>>275
だけ。ってそういうことか。それは失礼。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:57:53.87 ID:SFoHU2/K
経済的に支え合ってる両国が軍事で何かしようという時代じゃないのだよ
軍をもちいれば仕掛けた国は敗戦国になる。世界大戦の始まり
だから俺らは堂々と歩いていれば良いのよ

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:57:53.93 ID:7wwpKBSB
TPPを利用して反米を煽ってるブサヨがいるな。
TPPに入るかどうかは日本人の選択の問題。
ミンス党が強行するなら、ミンス党を攻撃すればいいのに、何で米国を批判する?
おかしいだろ。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:58:43.63 ID:rpM2+/m2
>>272
見張ってなきゃいけないレベルを維持してるってことだろう、逆にいえば。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:58:52.20 ID:kmcQGY5t
>>250
それは近代になって考え出されたもの。
それを受け入れる人が大部分だけどおれは相当のリスクを取って勝ち残った。
別に今から年金払ってももらえる資格は得られる。
もらえる保証はどこにもないけどな。
そうした根本的な問題を棚にあげてる今のやり方には憤りを感じる。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:58:56.45 ID:ETgJL3tq
>>2
民団青年部在日糞チョン乙

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:59:12.56 ID:xLLov8rX
>>265
農業が衰退するなんてのは反対派の大嘘もいいとこで、
規制が掃われて自由に農業に参入できるようになる訳だから
若者などを中心に日本の農業は発展する事になる

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 11:59:25.79 ID:hYYkGNBu
>>18
え?
TPPと消費税増税は民主の隠れ選挙公約だったでしょうが
え?
それとも民主がそうじゃなかったとでも?
え?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:00:06.23 ID:kmcQGY5t
>>254
こんな馬鹿しかいない国にそんな高度な外交できる政治家なんて育たないよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:00:12.09 ID:SFoHU2/K
>>279
いいえ。米国も強要してくるからです
米国大使館とかね

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:02:02.00 ID:TneJHbG4
それにしても食料危機が起こったときに、農業に必要な
飼料・肥料・エネルギーが普通に手に入れられると思ってる池沼が多くてワラタ。
低資源国の日本がそんな事態に直面したらどのみちまともな農業生産なんてできねーよ。
食料自給率なんて虚構w

288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:02:17.13 ID:SFoHU2/K
>>285
お前ほど馬鹿じゃないよ。外交のがも知らないゴミが

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:03:00.24 ID:rpM2+/m2
>>285
でも馬鹿じゃない政治家が出てきたら
周りの国がふんぞり返れなくなるだろうね。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:04:22.67 ID:mQR0/Vqq
>>283
100ha単位の土地がゴロゴロしてて、農産物の価格も日本の数分の1である国で農業やってる連中と、
山間部が多くて、100haの農地なんて数えるほどしかない日本にいる連中が、規制なしでやり合って勝てると思ってるのか。
そんなのは楽観的ですらない。たんなる妄想だよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:04:39.12 ID:ggAS0OII
>>279
決めるのは日本。
で、日本は意思決定に米国の影響を排除できているかね。
マスコミにリークされたTPPのメリットでオバマがどうこうとかいてなかったかね。

戦後一度でも横須賀、横田、沖縄の占領が解かれたことがあったかね。
米国兵の強姦などの犯罪があとをたたないが素直に警察に引き渡されたことが何回あったかね。(何度かはあるよ)

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:04:50.39 ID:rpM2+/m2
>>287
だから少子化にして人口減らしてんじゃんw

293 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:05:18.13 ID:JimsiKNH
>>283
>「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
>「TPP参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

 なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年10月のこと。

TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

“農作物保護(雑草防除)分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

 モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:05:35.66 ID:ggAS0OII
>>292
で、作る奴も減ってるんだろ(大笑い)

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:05:39.27 ID:xLLov8rX
たとえば株式市場
日本の株式市場は長い間低迷の一途を辿っているが
TPPにより積極的に外資が参入する事により、大規模なM&Aが頻発する事になる
株価もそれにつられて上昇する
海外投資家・企業が日本の土地を再び買い始める
TPPにより日本にはバブルの再来が訪れる

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:06:21.08 ID:9+EJ0MWc
双方向解説 そこが知りたい!「激論!TPP」★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1320288245/

986 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/03(木) 11:53:46.25 ID:QTxvm0pk
工業製品は 品質では勝負できず、関税撤廃で価格を下げないと滅びると言い
農業製品は 価格が高くても品質で勝負できるから、関税を撤廃しても大丈夫と言う。

推進派の妄想



297 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:07:22.07 ID:JimsiKNH
>>283
>「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
>「TPP参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫(1)”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫(2)”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

 住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:07:30.11 ID:s8oLR5qG
俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
   オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
                               _________
       CO2、25%削減、出来なければ   /:::::::::::::::ノ、`ヽ
       国民の税金で外国から       /::::;;-‐‐''"´  |:::::::|
       排出権を買うから,たのむな ∨  |:::|   。   .|:::::::| <ソーラーパネルを住宅
                       ノ´⌒`ヽ|:/ ⌒  ⌒ ::ヽ::::|  1000万戸に設置します
         _, r '" ⌒ヽ-、   γ⌒´      \-・‐  -・‐ .:::|:::|    ちなみに日本全国の
     >/ / ⌒`´⌒\ヽ // ""´ ⌒\  )-'/ _'-  .:::::`|     一戸建数2650万戸
でも10%  { /:.  /  \ l ).i / ⌒  ⌒   i )(_人__)ヽ.::::::|            これ豆な
どこから レ゙::::::. -‐・' '・‐- !/ i  (・ )` ´( ・) i,/, `⌒´ .::::::/
出てきた |::::::::::. ー'  'ー  ヽ |   (__人__)   | ヽ_   .:::_/      野田の次は前原だよ
数字か  .|::::::::::::. (__人_)  `、\  `⌒´   / /     \      民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. `⌒´    .}  |       \ | l    l  |被災者?どーでもいいんだよ
.      ゝ_::::::::::::::.      __ノ  .| |      |  |.| |     |  |    タイ、トルコ、友好国?
  -―――l´:::::::::::::::::::::::::. \-―┴┴――-.┴.┴-------.|  |  一番大切な国は朝鮮だろ
           ∧ スワップ、消費税10%はもう公言してきたから
           あとは、人権法案、外国人参政権と移民1000万人
           海外で公言してくるから、まずTPPの公言するよ。
           あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくるよ

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:07:31.20 ID:Zd/gbcxl
>>295
外資は逃げるときも早いからなぁ。
リーマンの時も一斉に日本からいなくなったし。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:07:38.60 ID:rpM2+/m2
>>294
需要があって、そこに隙間が出来ればそこに人が参入するんだよw

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:08:09.45 ID:SFoHU2/K
>>295
すいません。残念だが日本に投資は行われないよ
全て外資に投資される。わかったかな?

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:09:35.22 ID:ggAS0OII
>>298
外交上条約やっちゃってももちろん批准しないという手は残ってるがな。
これについては国際的な約束がどうこうともめることになってる。
破棄するのは非常に難しいができないことはない。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:09:51.81 ID:rpM2+/m2
>>295
俺もその辺ちょっと期待してるんだよw
2005年も外資はやりたい放題だったが
そこにいた人たちは潤ってるやつが多かった。

>>299
それは外資に限らず。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:10:05.32 ID:xLLov8rX
>>290
>>293
TPPにより、遺伝子組み換えなどの表記が撤廃されるのは知っているかな?
安全志向の強い日本人はこれをかなり危惧する
日本の農家は自分達の産地・顔写真などを生産物に添付記載すれば良い
それだけで安い海外産と互角以上に渡り合えるだろう

305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:10:34.23 ID:h0OvYnbd
>>295
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

306 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:10:34.55 ID:JimsiKNH
>>287
■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査  1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査   700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:10:54.72 ID:ZLvwrGr+
>>283
お昼のお薬忘れちゃダメですよー

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:11:23.46 ID:dIy5qkaU
というかTPPに賛成してる団体って経団連以外いるの?
JAをはじめとした農業団体だけでなく
日医とか労組まで反対の動き見せてるが・・・


309 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:12:01.24 ID:JimsiKNH
>>287
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

支那の5倍の海! 今資源大国になる日本の凄い未来!!
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決!!
国内消費量94年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に!!

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界6位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界4位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:12:33.99 ID:rpM2+/m2
>>301
そりゃー目立つような買い方する馬鹿いないからねw

311 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:12:43.17 ID:BTNOqgCU
>>303
だから外資にお前は入れるなら今すぐ入れよ。日本人雇用なんてするか

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:13:07.11 ID:h0OvYnbd
>>303
日本に外資が必要なはずがない。
すくなくとも、日銀は、不法にゼロ金利政策を続けて莫大な資本を
たれ流し続けて来た。

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:13:29.51 ID:mQR0/Vqq
>>295
ていうか長年経常黒字を続けてきて世界最大の対外純債権国になってる金余り国家日本が
わざわざ外国から投資を呼び寄せる必要は無いんだよ。
有望な投資先がないというのが問題なのであって、外資が入ってこないことは問題でない。
有望な投資先が現れれば、日本国内の余った金がそこに向かうから心配ない。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:14:00.52 ID:rpM2+/m2
>>304
同意。俺も地元の野菜しか買ってない。
安ければいいっていう奴ばかりじゃない。

315 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:14:13.13 ID:JimsiKNH
>>287
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

●日本がもつ世界4位の海水量 ●原発500年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル ●94年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の700兆円の油田 ●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」 ●9時5時で年収1000万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を ●陸の50倍の資源を活かすために

316 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:14:23.11 ID:Zd/gbcxl
>>303
特に外資の逃げ足は早かったんだよ、あの時は。
自国の資本がヤバくなって一気に逃げた。
あの時は日本は比較的リーマンやらサブプライムの影響を受けていたい方だと言われていたはずなのに下落も他に比べて大きかった。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:15:56.37 ID:rpM2+/m2
>>311
そんな外資外資いうなら、ちゃんと米国株買ってるんだろうな?
日本企業より株主を大事にしてくれるぜあっちはw

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:16:08.20 ID:N5izntSn
>>316
投資ファンドは利益の出てるものから
売りに出すから、そりゃ被害の少ない日本投資を
先に利確するだろ。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:16:08.33 ID:BTNOqgCU
>>313
正論。今やってる政策の意図がわからない。多分官僚が馬鹿なのかもしれないと最近思ってきた
有望な投資先なんてのは今の日本じゃ無理。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:16:08.48 ID:yPGlCyQL
自由貿易がいいか、保護がいいのかは場合によるとしか言いようがない。
明治時代、日本は不平等条約による実質自由貿易のなかで、格闘しながら工業化を進めた。
第二次大戦後の日本の再建は、かなりの所まで貿易保護と政府助成の恩恵を受けている。

ただ、どちらの場合にも言えることは、国民に努力を尊ぶ気持ちがあったということだ。

321 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:16:39.57 ID:JimsiKNH
>>287
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

なぜ日本の海は隣国から狙われるのか?
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。

序章 尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第1章 海洋国家・日本の広大な海域(日本の海は世界で六番目に広い;サンフランシスコ平和条約と日本の領土;日本の海は世界で四番目に大きい)

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:17:35.79 ID:OxTc/Vf8
>>304
外食産業とか遺伝子組換え食品の安いの使っても
表示しない(できなくなるかも)だから、一旦
TPPに入ってしまったら無駄な抵抗に思える。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:18:33.99 ID:BTNOqgCU
>>317
何を言ってるのか分からないが。株主大切にしてくれるから雇用もしてくれるって?
アホか、こいつ

324 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/06(日) 12:18:50.10 ID:JimsiKNH
>>287
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第2章 国境の島々を見捨ててはならない(豊かな自然の恵みが息づく島;なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか;北方領土返還のチャンスを見逃すな;竹島奪還に及び腰でよいのか)
第3章 海洋開発が切り拓く資源大国への道(膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海;海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府;日本が資源輸入国から脱却する日は近い;支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意)
第4章 海洋発電が日本の未来を明るくする(海が作り出すエレクトリック・パワー;洋上風力発電という新たな選択肢;波と水温度から電気を作り出す)
第5章 海を守り、海とともに生きる(海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ;沿岸の海洋安全保障を強化せよ;海洋開発への積極的な取り組み)

325 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:18:57.34 ID:mQR0/Vqq
>>304
民主党にコロっと騙される国民だぞ?
ちょっと広告料払って「遺伝子組み換えは安全ですよ」キャンペーンを張られたら
そう時間もかからず安い農産物に群がるようになる。
加工食品会社も真っ先に手を出すだろうしな。

君の言うことは全て「憶測」に過ぎない。何の根拠もない話。
んな危なっかしいものを理由に判断されたらたまったもんじゃない。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:19:21.24 ID:N5izntSn
>>304
つーか「安全志向の強い日本人」って
3.11以前の話だよな?

農家が日銭の為に放射線米をばらまく国だぜ?

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:20:49.20 ID:9OdrSfV1
ま、時代と逆行だな
本来なら完全管理された貿易が正しい

328 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:22:02.90 ID:BTNOqgCU
>>326
でもこれからは農家の時代だよ。工業製品なんてもう無理
娯楽系も工業も金持ちだけでしか回らないからどのみち潰れる
農家最強時代に突入

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:22:28.64 ID:mQR0/Vqq
>>314
はたしてそれが「どの程度いるか?」ってのが問題なんだよ。
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉があるように、安い農産物ばかりが売れる状況で、
良い農産物を作る農家が無傷で生き残り続けられるとはとても思わん。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:22:43.94 ID:qU0tneKp
>>283
今だって農業やるのは自由だろ アホか

331 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:23:23.90 ID:rpM2+/m2
>>316
下がればチャンスだから、すげー下がったっていいんだよ。
逃げたって信用不安で金が回らなくなることを避けられればいいわけで。
ただ次の問題は、さらに金額が大きくなるとどうなるかっていうねw
次の流れがもう始まってるんだけど。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:25:03.38 ID:RAOUXluS
向こうは労働者、こっちは農業者、それぞれが反対してるけど。



こっちは死活問題なので、絶対に譲るわけにもいかんさ。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:25:10.97 ID:AANU7LkT
まぁFTAにしろTPPにしろアメリカの国益に都合の良い『自由貿易』ですからねぇ。
新しい形の保護貿易といってもいい。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:25:34.14 ID:EmZRwQIh
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
 三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ←>>2
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:25:41.20 ID:Zd/gbcxl
>>331
まぁ完全に投資家目線だね。否定はしないけど、これ以上不安定な市場は望まないですよ、国民としては。

336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:26:45.19 ID:BTNOqgCU
日本の工業や製造業は足元つかない中国へ輸出しちゃえばいいのだよ
あっちは大歓迎だろ。
農業を改革して日本は農業最強国になればいい

337 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:27:22.13 ID:N5izntSn
>>335
いや、投資でリスクヘッジするのはある意味当然の行為だろ。

この種のスレで騒いでるモンサント馬鹿は
文句あるならモンサント株を買いまくればいいんだよ。
TPPでモンサントがバカ儲けするなら、絶対に株価上がるんだから。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:28:29.57 ID:rpM2+/m2
>>319
有望な投資先www
あのなぁ、人間が考えて買っても、サルが適当に買っても
結果はあまり変わらないのw 金の流れが大事なの。
良いか悪いかじゃなくて金が流れてくるならそこに人が集まるの。
要するに、有望なんて後からしか分からんってこったw

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:28:49.10 ID:BTNOqgCU
投資家も節度をわきまえろ。お前ら無能なんだから。金さえ払えばいいんだよ

340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:29:24.09 ID:uKkmlPnd
参加しないと内容も話せない、参加したら抜けられないとか、どんな脅迫ですか?

341 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:31:56.68 ID:Zd/gbcxl
>>337
投資でリスクヘッジとかどんだけの人ができるのか?と
自分の周りにいる人間が「普通」じゃないんですよ。

だから投資家目線だと言ってるんですよ。悪いことじゃないから否定もしませんとも言ってます。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:32:45.22 ID:BTNOqgCU
>>338
金の流れは日本にある。だからそれを持ち逃げして中国いけばいいの
お前らはそれを読まないと儲からないわけだ。TPP断固反対だね
わかった?

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:35:05.58 ID:rpM2+/m2
>>335
株が先か、景気が先か、だからねー。
景気が良くなるのも投資資金が流入するからだし。
国民にとっていいこともあれば悪いことだって当然ある。
安定したいなら資本主義やめないといけない。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:35:17.35 ID:CJ8D74cZ
>>200
現地採用もあるだろうね。
でも、そういう小さな話ではなく、より大きな視点で金が海外に流れる、つまり国内の金の流れがわるくなる。
ということは、国内の全体的な暮らし向きが悪くなるという話。
公共投資なんかは不況対策でもあったわけだが、そういう金もある程度海外に流れて行つてしまうだろう。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:37:17.90 ID:BTNOqgCU
>>343
安定がいいね。無能な投資家が苦しむだけで有能はどっちでもいいと思うはず
そうせ儲けられるからねw

346 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:37:22.14 ID:rpM2+/m2
>>342
俺は日本株しか買ってないし、日本国外に出るのも嫌だw
俺からいわすれば日本株買ってないやつこそ売国奴だろ。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:38:29.33 ID:6cIVapeL
議論(?)が一周して、
TPPが自由貿易を目指したものではない
という認識もやっと広まりつつあるのかな

でも、エライ先生でもまだ気づいてない人もいるし
これは日本にとって負け戦かなあ

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:38:55.34 ID:Dzj0mNP2
自由貿易で栄えた国がないってのは嘘。
どこも急激に成長するよ。
南米だってそうだった。
でも貧乏人も激増して社会が不安定になるけどな。


349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:38:59.34 ID:RAOUXluS
いつの時代でもアメリカは変わらないなw



日本もいい加減奴隷から解放さないとなw

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:40:24.78 ID:Zd/gbcxl
>>344
バブルっぽい変動を望んでる人が多いでしょ未だに。
ちゃんとした景気変動や購買力に基づくならいいけど、
ちょっと前の新興株ブームや不動産証券みたいなのを目指す輩は不要だと思うけどどう?

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:41:12.20 ID:BTNOqgCU
>>348
今でも自由貿易なのよ。だからそれを否定してないよ。TPPは必要じゃないといってるの
アメリカは邪魔なのよ。残念だけどさ、あいつら強欲なのよ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:41:23.02 ID:Dzj0mNP2
日本の有利な点は技術力だけど、アメリカはこれすら
「高い技術を選ぶのは国民の自由意志であって、押し付けは自由競争の障壁」
といって、排除にかかるに決まってるからな。
エコ車優遇政策がそうだった。


353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:41:31.45 ID:N7nqjip+
外に討って出て獲物を取ってくる奴が減って
村に留まって内政に従事する奴が増えすぎたな
属性が女の男が増えすぎたのかもしれん

震災時、外から物資を調達したり良い働きをしたのは元ヤンその他DQNが多くて
一般人はスーパーに並んだり掃除をしたりしてた
DQNは勉学は駄目だが実学豊富である面ではとても有能
肉体労働に埋もれているDQNを再教育して海外で暴れてもらえば
とても面白いことになると思うけどな

内向き・安定志向ではいずれ国は傾くだろうから
TPPは劇薬で論外だとしても、何らかの手段は考えないとな

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:42:38.17 ID:6cIVapeL
>>348
特定二国間で関税を下げることが“自由貿易の推進”とストレートに認識ちゃマズイでしょ
ハブられた第三国との通商関係も考えて、全体として自由貿易が進んだのか判断しなきゃ

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:43:19.14 ID:Dzj0mNP2
でもTPPに入らなかったら、アメリカとの関係は相当おかしくなる事は
国民に説明しないとな。

じゃあ中国って言っても、日本は中国との関係が深まるのを徹底して
叩く奴が多いからな。小沢も叩かれたし。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:44:26.09 ID:fFzTlGYQ
外圧でしか政策変更できない国

357 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:44:46.13 ID:lWHAa40c
日本が自給率、軍事、資源が豊富なら、こんなにぺこぺこしなくて済むのにね
少しも是正しない、むしろ悪化させてゆくミンス政権

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:46:00.10 ID:BTNOqgCU
>>355
そいつらを叩いてレッテル張れば良い

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:46:11.10 ID:N5izntSn
>>355
米国との関係もそうだが、
オージーとの関係悪化がやばい。

オージーが石炭と鉄鉱石の供給を渋ったら
鉄ミル直下の日本の製造業は壊滅する。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:47:14.18 ID:Nnjz8gUp
>>355
逆に入ったら日本で反米感情でも湧いてきそうな気がする


361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:48:02.04 ID:BTNOqgCU
>>359
だからロシアなのですよ

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:48:13.76 ID:kmcQGY5t
>>353
学校が荒れた時期に徹底的に管理教育になったから。
そもそも教える側にも社会にも相当問題があったはずだが一方的に押さえつけて学歴社会のレールから排除してしまった。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:48:36.43 ID:Zd/gbcxl
>>359
アメリカ以外とは個別にやるというのはダメなんだろうか?

364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:48:41.69 ID:rpM2+/m2
>>355
どっちも大切な市場だから、どっちにもいい顔できればいいんだけどねww
ただ俺はオバマが陛下に深々と頭を下げたから
中国よりは米国と上手く付き合えると思うがな。
もちろん日本が独立するのがいいが上手く利用するのもいい。
上手く利用されるのもいいしw

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:48:52.54 ID:DSm31LbK
根拠も無くtpp反対派のソースばかり取ってきて・・・
gigazineには失望した。
gigazineはハンバーガーの記事だけかいてればいいよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:49:29.15 ID:ETj4CH67
TPP賛成と反対で政界再編しろよ
それが一番いい。


367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:49:41.73 ID:hSvh3R+L
世界の農業生産が頭打ちで人口だけ増えてるから穀物市場が上がってるのになんで日本がTPPに参加したら
唐突に農業生産力がアップするんだw
日本のTPP参加は世界の気象を変更させるほどの大事件なのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:49:46.73 ID:nNYqq9cC
BSE牛、残留農薬、遺伝子組み換え表示の禁止
俺らにメリットってあるの

369 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:52:07.97 ID:x7Wh8uC3
んなことは野田も承知だ莫迦共

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:52:16.01 ID:BTNOqgCU
>>364
アメリカンドリームは終わったのだ。次はチャイナドリームだ
世界を見ろ。もうAsiaの時代だ。アメリカの時代は終わり。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:52:22.66 ID:hSvh3R+L
>>363
個別交渉はそんなに甘くない。
日本が個別交渉してFTA成立まで持っていける確率はゼロより少し高い程度。
ほとんどのFTAが途中で頓挫してる。二国間交渉は非常にまとまりにくい。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:52:43.73 ID:OxTc/Vf8
>>355
なにも変わらないよ。今やアメリカの雇用は日本企業が
アメリカで支えてる。オバマが首になって、また戦争屋
が政権取るだけ。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:52:47.05 ID:Dzj0mNP2
WHOや国連が機能しない中、今アジアじゃアメリカと中国が、
自由貿易圏の拡大に必死になってる。

そこで日本がアメリカとの連携を断るという事は、関係がおかしくなるどころか、
アメリカに喧嘩売ってるも同然。

反対派にその覚悟はあるの?
アメリカもいや、でも中国もとんでもない。
これじゃ日本はアジアの孤児になって、何処にも相手にされなくなるぞ。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:53:16.93 ID:N77vuLkU
>>355
別にアメリカだって一枚岩じゃない。
入らなかったからといって関係が悪化するとは思えないけどな。
現政権とは駄目かもしれないが、オバマなんてもう次は無いだろうから
割と問題ないかもしれんよ。

375 :373:2011/11/06(日) 12:54:56.04 ID:Dzj0mNP2
俺は底辺だからどうでもいいんだけどさ。

反対派が反対する理由もよく分かるんだけど、日本は入るも地獄、断るも地獄なんだよ。

そういう覚悟があって、反対派が反対してるとは、俺には到底思えないのよ。

絶対何とかなると思ってるでしょ?(笑


376 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:56:04.01 ID:6cIVapeL
>>371
二国間交渉はまとまりにくいって
それは日本が強いからであって、マルチになれば簡単になるわけじゃない
(米国が日本の“味方”になってくれるなら別だろーけど)

どんな国だって、日本に市場を荒らされたくないから必至になるわ

377 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:56:25.80 ID:Jo5CGnYo
共産主義者や反米厨がどこの国にも居るってだけで
人数は書かないのな

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:56:42.05 ID:BTNOqgCU
>>374
そういうこと。オバマは終了

379 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:56:54.34 ID:9+EJ0MWc
>>376
マルチでフルボッコ

380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:57:17.12 ID:ZLvwrGr+
>>322
一番分母の多い低年収世帯は組み替え輸入野菜に流れるわな

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:57:46.23 ID:RAOUXluS
誰が自由貿易を反対してるんだ? 行き過ぎた無能論者が数の計算を間違えてるといってるのだ。
誰が農業を破壊して、喜ぶ奴がいるんだ? 国内に。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:57:45.55 ID:Jo5CGnYo
>>375
これ相手が中国だったら不平等でもここまで反対の声は挙がらないぜ?

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:58:04.23 ID:OxTc/Vf8
>>373
日本と中国は経済的には今世界で最も安定している国だから
孤立はあり得ない。EUで支援しようとしてるIMFも中国と日本が
上位の出資国。ただ中国はバブル弾けそうだけど。

384 :373:2011/11/06(日) 12:58:21.31 ID:Dzj0mNP2
>>374

米共和党が形だけ反対のポーズ取ってるけど、あくまで形だけだと思うぞ。
「自由に競争すれば、最終的には体力(資本力等々)のある奴が必ず勝つ。」
ってのは、アメリカの信念。

唯一例外だったのは、バブル以前の対日貿易戦争だけ。
それだって、政治家が発狂して日本叩きしたら、速攻で日本は折れて、
自ら不利なルールを受け入れた。w

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:58:43.57 ID:9+EJ0MWc
>>378
選挙の時に言ってた経済政策がメタメタで嘘でも兎に角「なんか上向きそう」って話だけでも言わないとどうにもならないならないって
日本の民主党と同じだという

386 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:59:31.73 ID:BTNOqgCU
>>377
頭がいいなら決して親米にはならないけどなw

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 12:59:45.93 ID:oMWcg9Xv
>>233
資本力のある企業は安い労働力を求め海外に、資本力のない国は投資を求め外資を受け入れる
両者のニーズが合致すれば、その流れを止めることはできない
そこで重要なことは枠組みを否定するのではなく、公平性を保つ仕組みを作ること
グローバリズムが金持ちしか得しないというなら、中小零細が海外展開できる支援策を用意すればいいじゃない
そういうこと

388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:01:09.35 ID:rpM2+/m2
>>370
米国に夢は見てないけど国の付き合いとしては米国が合ってるだろう。
日本は早々に中国とは距離を置いてきたしその歴史が長い。
つーか、中国が不景気のターンに入ったら現政権は耐えられるのかね?w
歴史は繰り返す、バブルの塔を民衆が腹いせに壊しまくるとかならんのかね。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:03:12.72 ID:RAOUXluS
米倉でさえ説明できなかった位だぞ。



そう易々と門屋が下ろすか。

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:03:38.75 ID:rpM2+/m2
>>375
まぁ民主党を選んだ国民ですからw
先のことなんて読めるわけ無い。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:03:44.23 ID:9Zr5qMTB
TPP よその国の裁判に従わにゃならんと
http://s.ameblo.jp/syamonno0358/entry-11061980879.html

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:05:46.09 ID:hS2MqdNi

 W T O は 何 の た め に あ る ん だ よ w


393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:11.37 ID:BTNOqgCU
>>388
ではTPPじゃない枠組みを用意して平等な条約にしればいい
今まで通りでおk

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:16.12 ID:JXVG0yk3
TPP参加しなかったら貿易が出来なくなるわけでなし、不参加でいい

395 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:21.12 ID:pe35yYbD
>>371
2国でさえだめなら、さらに条件・要求が複雑化する他国間なんてなおダメじゃん
つーかWTOの多国間交渉が進展しないから、条件があうところだけでもFTA進めましょう、って流れでしょ

396 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:28.94 ID:Dzj0mNP2
まともな政治家なら、入る以外に選択枝はないよ。
もし入らなかったら、対米関係、対中関係をイチから構築しなおさないといけないし、
対韓国にも圧倒的に出遅れる。
そんな面倒なことやってる内に、日本が倒産しちゃうわ。

397 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:49.11 ID:U7xB/flO
今日は駅伝全国大会があったね。
あれ、留学生の参加を「自由化」したらどうなるかなんて、考えなくても分かるよね。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:06:59.37 ID:ggAS0OII
>>388
日本は資源が少なく蓄えた資本しかないんだから当然、多角的に付き合うのが正しいんだよ。
コウモリと言われようが、のらりくらりと躱しながら刻々と動く周辺情勢をうまく切り抜けて国民を食わしていく以外にはない。
米国に限らず国民のためにみんな必死なんだよ。米国は武力行使も経済戦争も米国民意とっては正義なだけ。
日本のためとか同盟国のためなんてだれも思ってないから。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:08:19.85 ID:SfIVoFxi
>>386
そりゃ今のアメリカは金融詐欺師がヘッドだからな
騙されるのを好きな奴はいないさ
下請けは別だが・・・・

400 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:08:28.76 ID:BTNOqgCU
中国と今こそ仲良くなり、日本の新たな日の出とすればいい。
危なくなれば距離をおけばいいし。そもそもおんぶにだっこじゃ駄目だ

401 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:08:50.10 ID:ZbGoxkmY
>>359
これは、重要かも。。

402 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:08:50.49 ID:ggAS0OII
>>396
だから、韓国なんて市場的に見ても輸出教祖相手としてもたいしたことないんだよ。
単なる米国の出島なんだから。
野田も経団連も日韓FTAどうすんだっていって珍しく突っ込んでただろ。ガチでやれば韓国が一番持たないんだよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:09:56.87 ID:Dzj0mNP2
経団連の連中は、>>396みたいな事を痛切に感じてるので、
もしTPPに入らないなら、もう日本を見捨てると言ってる。
俺はその気持ちはよーーーく分かる。

日本で大リストラが始まるよ。
はっきりいって、世界で血を流してる連中を冷遇して、
国内でボロ儲けしてる連中ばかりを優遇してる政治家に
気を使うのは、もうウンザリなんだよ。> 経団連。



404 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:09:59.62 ID:Jo5CGnYo
>>398
その正義がある程度望ましい方向を向いているってのが米国の強み
「日本のため」とか「同盟国のため」とか言ってる連中の方が信用できんよ

中国なんかはその典型

405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:10:02.24 ID:ggAS0OII
>>359
何のために資本投下して、農場借り切ってると思うんだよ。
関係を強化してお互いを金ねでつないでるんだよ

406 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:10:26.65 ID:kmcQGY5t
>>392
次期ラウンド交渉がまとまらなかったんじゃなかったっけ。
時代と共に経済も政治も変わるから貿易ルールも帰る必要があるけどそれがうまくいっていない。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:10:55.27 ID:hSvh3R+L
>>376
別に強い、弱いじゃなくて問題ではない。現実に二国間交渉というのはまとまりにくいから世界でも最初に多国間で
経済圏作って、それを基本に他の国とFTA結んでいくのが普通。
日本のASEAN諸国とのFTAも最初にASEANとFTA結ぶ話し始めてから二国間交渉に入ったのも同じ理由。
すでに世界には経済ブロック化した多国間協定がいくつもあるからその内の一つとだけってのはむずかしいんだよ。

そりゃ、北朝鮮でも相手にするんなら別だが。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:11:18.49 ID:ggAS0OII
>>404
だから、どの国も個人レベルでは胃の痛くなるような神経戦を過去から未来永劫続けていくんだろ。
状況にあわせて頭使ってな。
なんで未来をTPPで縛る。
中国とも距離感変えていくしかないだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:12:57.55 ID:piD2cXTh
EUも関税撤廃して夢のような世界になると喧伝されていたが、予想どおりドイツの一人がち。

ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランドは奴隷化が決定的。

なんでTPPなんてやりたがるのかね?

関税を設ける権利を自ら放棄するなんて、ピストル持った強盗に丸腰て立ち向かうようなもんだな。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:13:40.53 ID:CJ8D74cZ
>>401
FTAでオケ

411 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:13:54.60 ID:Dzj0mNP2
少なくとも、TPPに入らなかったら、>>396に述べたように、スタートダッシュに
大幅に遅れるのは、反対派も認めるよな。

どうやってそれを取り返すわけ?
反対ばっかりしてて、計画性が全然ないよね。


412 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:14:14.42 ID:BTNOqgCU
そもそも韓国の経済って破綻寸前じゃん
あいつらに勝てる見込みなんてないよ。
日本の農業再生が先。先に国内空洞化させておけばいい

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:14:26.90 ID:RAOUXluS
アメリカ? 中国? そんなのかんけいねぇ! の精神が大切だなw

414 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:15:10.30 ID:hSvh3R+L
>>395
ところがそうではない。多国間だと一気に市場が広がるからそれぞれが利益出しやすいからね。
WTOは旧先進国と旧後進国と分けてたのがGATTから数十年たって立場も変わったので一回リセットしましょうと
旧先進国側がいったのを旧後進国側が蹴ったからまとまらない。

今回のWTOは今までの微調整じゃなくて一気のリセットやろうとしたからまとまらなかったんだよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:15:21.57 ID:9DId3Lb3
ようは内部で国家内国家って言いたいんだろ
とにかく米中(朝)は論外

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:16:25.25 ID:8Og5EgB3
>>「TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう」

そりゃそうだろうな。自分の不利な条件に決まりそうだからやーめたと言うわけにはならんわな

417 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:16:31.97 ID:6cIVapeL
>>407
>現実に二国間交渉というのはまとまりにくいから世界でも最初に多国間で経済圏作って、それを基本に他の国とFTA結んでいくのが普通。

これまた、ひどいご冗談をwww
GATT/WTO多角的貿易の歴史とか完全にスルーですか?

418 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:17:27.02 ID:Zd/gbcxl
>>411
TPP参加国のどの国に遅れをとるというんでしょ?
オーストラリア?シンガポール?ベトナム?ブルネイ?

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:17:45.32 ID:rpM2+/m2
>>398
それは日本も同じ。
あと日本には資源は無いけど技術はあるよ。
それを交換条件に交渉して資源獲得してるわけで。

420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:17:49.00 ID:RAOUXluS
減反政策をしなければ、すんなり通ったかもしれないなw



ボロボロになった産業は、農業だけではなく、インフラもだ。それのおかげで、不況だよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:18:10.47 ID:Jo5CGnYo
結局アメリカ嫌いから派生した被害妄想でしか反対できてないんだよな

反対派は

422 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:18:33.67 ID:BTNOqgCU
資源だけみても経済的にみてもアメリカと離れるべき
嫌いとか好きとかじゃなくメリットとして考えれば中国
政権争いは国民には関係ない

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:18:49.18 ID:Dzj0mNP2
俺が思うに、中国とアメリカがアジアで自由貿易市場をけん制しあってる以上、
アメリカだって日本や韓国が南米化して、中国に傾倒してアメリカをアジア市場から
たたき出したら、それこそ最悪の事態だろ?

冷戦時代と一緒だよ。
冷戦があった時はアメリカも日本の言い分をある程度聞いただろ?
何でもかんでも吸い尽くすってのは、ちょっと考えすぎだと思うけどね。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:19:24.19 ID:hSvh3R+L
>>417
二国間がまとまりにくいからGATTやWTOが必要だったんだよ。
二国間でバキバキまとまって行くなら多国間協定の出るまくなんてハナからない。

なんで多国間協定という物が存在するかちょっと考えればわかるだろうに。二国間でまとまらないからだよ。
二国間でまとまらない物をわざわざ多国間で余計まとまらなくするわけねーだろ。

425 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:20:10.97 ID:N5izntSn
つーか反米・親中の民主党政権が
TPPをごり押ししてんだけど。

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:20:27.78 ID:RAOUXluS
レッテル張りには効果がないよ。そこの君w

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:20:38.82 ID:Jo5CGnYo
>>420
農業がTPPで商売できないってのは
そんだけガチガチに保護されて経済に寄生して食いつぶしてきたってこと
自由化で潰れるなら潰れるでそれで良し
別の産業が伸びるだけのこと

本当に食糧生産が必要になれば
需給により自然に価格が上がって復活する

428 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:20:42.48 ID:oMWcg9Xv
>>398
日本は多角的にお付き合いしたくても、ほかの連中はさっさと仲のいいグループ作ってしまってる状況
そんな中で「みんなで仲良くしようよ」って言っても寒いだけだよね

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:21:29.28 ID:rpM2+/m2
>>400
中国は裏切りの歴史じゃんw
米国は国として交渉できるが、中国は人と交渉しないといけない。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:21:44.02 ID:SfIVoFxi
>>421

形振り構わぬ経済詐欺師支配に変容したアメリカに拒否反応は正常だろう

431 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:22:40.07 ID:BTNOqgCU
>>425
いやいや、違うよ。野田は韓国と癒着がある。
韓国は米国、中国の金魚の糞だ。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:23:03.71 ID:6cIVapeL
>>424
( ´,_ゝ`)プッ
それならやらなきゃいけないのはTPPじゃなくて多角的貿易交渉の再構築でしょ

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:23:23.53 ID:DsaYF/Lx
>>421
そういう単純な人は少ないとおも。
アメリカ好きだからTPP賛成というのもおかしいだろ。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:23:33.85 ID:Zd/gbcxl
>>427
農業なめすぎだろww
机上の空論って怖いよね


435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:23:48.24 ID:Dzj0mNP2
農業なんて潰れていいよ。
平均年齢66歳だぜ?
こんなもの今みたいに民間に任せたら、あと10年で自然に終る。

一度潰して、農地や周辺宅地を買い取って大規模化して、
大企業に経営を任せた方がいい。
とにかく自営業形式じゃもうダメ。どう考えても終ってる。
こんな事ずっと昔から言われてるのに、抵抗派のお陰で全然やれない。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:24:55.15 ID:RAOUXluS
伸びる産業があるのか? ぜひ聞きたいなw

437 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:25:29.42 ID:BTNOqgCU
>>429
自由貿易というのはそういうものだろ。仲良くできるのは国内だけ
外にでれば騙し合いです

438 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:25:37.39 ID:Dzj0mNP2
TPP賛成派は、TPPの怖さを全然分かってないって、分かってて賛成してるんだよ。w
むしろ反対派の方が、反対した時の国難を全然想像してない。
何処まで被害妄想なんだっていう。w

439 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:26:14.94 ID:RAOUXluS
で、その大企業というのは?

440 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:26:32.07 ID:GeWcVOle
岡田氏は「私はTPPを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが
日本の基本戦略だ。閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000027-jij-pol

アジアで参加はシンガポールだけじゃん。
「特定アジアを排除してアメリカと豊かさを共有する」なら分かるが。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:26:44.77 ID:N5izntSn
>>431
野田は管路線を踏襲してるだけで
その管は親中だろ。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:27:35.45 ID:BTNOqgCU
>>438
代案だしてるのだが。何が国難なのか。TPPの方が国難なんですが

443 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:28:33.07 ID:RDLec2Yg
TPP推進派さん
TPP以外じゃだめなの?他には無いの?

444 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:28:59.78 ID:RAOUXluS
まだまだ、議論さえしていないのに、大規模改革だとか言っても、机上の妄想でしかないんだがなw

445 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:29:01.07 ID:9+EJ0MWc
ノリピーが



446 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:29:53.15 ID:JHjHh0V2
>>438
> 反対した時の国難を全然想像してない。

これは興味深い発言だ。
例えばどのような難があるのかお示し願いたい。

447 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:29:54.53 ID:9DId3Lb3
日本も昔のアルバニアみたいに鎖国政策で行けば良くね
アルバニアのねずみ講事件は問題だったけどさw
米中(朝)とは国交断絶して他の国と付き合うのがベスト
今の現状では難しいが

448 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:30:18.40 ID:RAOUXluS
まだまだ、議論さえしていないのに、大規模改革だとか言っても、机上の妄想でしかないんだがなw

449 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:30:21.79 ID:Dzj0mNP2
何度も言うけど、まともな政治家ならTPPに入るしかない。
どっちがこれからの日本にとって、困難な道が待ち受けてるかといえば、
入らなかった方が、超面倒臭いことになるのは、分かりきってるもの。

対米関係、対中関係を、ヘタしたらイチから構築しなおさないといけないんだぞ。
鳩山なんて騒ぎじゃねえぞ。
やってられるかそんなこと。w

450 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:30:22.04 ID:rpM2+/m2
>>423
同意。

>>433
ただ右に米国人、左に中国人
どっちの話を聞こうかって思ったら米国人の席に座るだろw
契約だって米国人の方が信用できる。
中国人は契約したって信用できない。

451 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:31:32.92 ID:SfIVoFxi
>>436

伸びる企業や産業なんて幻想の領域・・ないんだよ
だから世界のすべては守ることに汲々としている
ワザワザ捨てる馬鹿はいないよ

452 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:32:36.51 ID:rpM2+/m2
>>437
それはそうだけど。早い話、どっちがマシかってことw

453 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:33:24.90 ID:Zd/gbcxl
>>449
とりあえず共和党になってからやれば問題なし。
死に体のオバマを救っても意味なし。

454 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:33:49.88 ID:Dzj0mNP2
TPP入ったら、国民皆保険制度が潰されるとかさ。
そんな事やったら、どんだけ日本人が怒るんだよ。
アメリカだって日本に商売に来てるんだぞ。
焼肉エビスが、「俺は悪くない」って言って、営業続けるようなもんだわ。
客が入らんっての。w


455 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:34:14.05 ID:RAOUXluS
そんなに大推薦してる国がいるのか?



どこに?

456 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:34:20.55 ID:6cIVapeL
>>448
少なくても、関税ゼロ&非関税障壁もゼロを前提とする交渉に参加するつもりなら
国内の消えていく産業について、それなりの道筋を立ててから参加しないとねぇ

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:34:39.50 ID:BTNOqgCU
>>449
何をいってるんだ?
めんどくさいことになるとは具体的に?
困るのは向こうでこっちは困らない。
信頼が落ちるだけでこっちも信頼落ちてほしい
そっちのほうが都合が良い

458 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:35:51.31 ID:ol3vyTvI
小泉時代の円安のときにTPPをやっていれば日本としてはまだマシだったのにな

459 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:36:06.72 ID:rUnm9jix
TPPは国防問題

460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:36:41.30 ID:oMWcg9Xv
>>442
ところで、中国ってどっかと経済連携協定結んでるの?

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:36:51.45 ID:rpM2+/m2
>>454
そう。だからオバマが陛下に頭を深々と下げることが出来るのさ。
中国の要人はあくまで中国国民に対しての誇示しか考えてないからな。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:37:54.18 ID:BwhKl7Z9
世界で反対って、これ、環太平洋の話だろ

463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:38:34.54 ID:BTNOqgCU
国防?戦争なんてしないっての。何回も言わせるな
TPPで断ったから攻撃しましたなんてアメリカが悪者になるだけ
そうなればアメリカ潰しで敗戦国になる。哀れな末路だ

464 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:38:41.61 ID:RDLec2Yg
推進派てTPP以外じゃ駄目かと聞かれると口が重くなるのなんでなんだろ

465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:38:58.46 ID:CJ8D74cZ
>>457
無茶いうな、賛成派の具体的根拠なんかあったためしがない。
でてきたら奇跡。

466 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:39:18.80 ID:3aimUzf6
今、参加の意思を示したって、アメリカ議会その他で承認…(何様?)されるのが来年。
それまでに、TPPの基本方針は全て策定完了、例外規定は認めない。
NAFTA域内のカナダですら、酪農の開放を巡って拒絶された。

…日本が入る意味あんの?

467 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:39:59.78 ID:RAOUXluS
敗戦はしないだろうけど。イメージが大幅にダウンだなw

468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:40:30.35 ID:VRWpzDlB
自分さえよければ人間それでいいんだ
他人が死のうが生きようが関係ない
人を感動でさせる面白い不幸には金を払ってやる

ただそれだけだ!

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:41:58.82 ID:UG3b5NrE
潰れたら他が伸びる←アホの局地
むしろその発想が非合理性の存在証明だな

470 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:42:04.33 ID:X3AJvFDB

知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本


471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:42:05.96 ID:2EkrPYJu
日本は極東の小さな村になりたい…
経団連も(カネカネ族はみんな)出て行ってくれていいから…
よそでやって!もうほっといて

472 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:42:08.99 ID:RAOUXluS
まさに害虫だなw

473 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:42:15.32 ID:rpM2+/m2
>>468
民主党を選んだ日本国民は面白い不幸だろ。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:42:51.93 ID:Ns6rHBcS
個別交渉で善し。
どこかの誰かがとにかく儲けたくて思案したこと。
之が固着して一方的に損害が続くと世界戦争の
幕開けになるだろう。
一国の経済困難は戦争の火元である。

475 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:43:00.92 ID:BTNOqgCU
これで分かったと思うけどゴミ共が賛成してるだけで有能がかわいそうだ
有能がこれからはそれなりの地位につく時代だ

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:44:16.00 ID:X3AJvFDB
>>471
お前が北朝鮮に行けばすべて解決するだろ。
内需だけで成り立つ国がどうなのか実感して来いよ。
日本では電気もガスも水道も石油製品も衣類も何も使うなよ。
外貨がなければ何も購入できないんだからな。
お前みたいな馬鹿な貧乏人が安い輸入品を買えるのも外貨のおかげだ。

477 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:44:43.43 ID:o4DSBR8x
関税なくなるなら現地生産してる工場は
日本に戻せるね
雇用も増えるしいいんじゃないの

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:45:24.59 ID:3aimUzf6
有能なら、TPPなくても何処ででも稼げる時代なわけで。
グダグダ言ってるってことは無能な訳で。

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:45:39.26 ID:6cKWMiS+
>>70
正直言って、どちらとも関わりたく無いタイプの人達ですね。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:46:50.66 ID:BTNOqgCU
>>478
だからTPP以外の案もだしたわけですけど?
馬鹿は黙ってろ

481 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:46:58.51 ID:RAOUXluS
そんなに高かったっけ? 日本の関税w

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:49:01.46 ID:BTNOqgCU
そもそもTPPじゃなくてもいいわけだ。TPPは日本の国益にならないから反対してる
賛成派は自分が有能だと思い込んでるだけの無能

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:49:44.11 ID:RAOUXluS
やはりな、説明できないなw 米倉もw

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:49:49.31 ID:klC0lEhI
>>477
2%の関税が無くなっても40%の円高では日本から出て行くしかない

485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:51:24.44 ID:BTNOqgCU
>>477
あほか。戻るわけないだろ
海外に工場つくって市場も大きい海外で稼ぐにきまってるだろ
それにもう工場じゃなくて農業の時代なの
雇用が増えるなんておもってるならお前はもう社会人をやめろ

486 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:53:54.44 ID:uUmevmej
これはいい記事。
TPPの本質は、多国籍企業VS国(国民、市民)だからな。
日本の大マスゴミは反国家=反体制だと思ってるが。

487 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:54:32.95 ID:5eV1SO/x
TPPに加盟したらこうなるお。
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

488 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:54:38.08 ID:df6wGQqN
自由とか開くとか言ってるけど、交渉からして閉鎖的ww

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:56:19.28 ID:N77vuLkU
>>477
円高解消できない限りそれは無理だろう。
逆に、関税なくなるならTPP参加国で一番人件費や税金の安そうなところに
工場持って行くということもあるような気がするけどな。
要するに、雇用は奪われると・・・。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:56:51.95 ID:JHjHh0V2
>>464
既にそれで話が纏まっていて論功行賞が終わってるから。
前提が壊れたらまた一から取り直さなきゃならないじゃん。

491 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:57:24.56 ID:rpM2+/m2
日本の景気が良くなれば雇用は自然に増えるだろ。
別にTPPなんて関係ないだろ。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:58:04.09 ID:yLmN+VUB
>>477
日本人に売る商品を、海外のより安い人件費で生産して利益を上げる企業戦略に対する制約が、また一つ無くなることになるのだが?

493 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 13:59:43.41 ID:BTNOqgCU
>>490
それでいいんだよ。TPPは不要だとわかっているのだから

494 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:00:17.59 ID:wzic4CtS
>>485
お前の脳内はどうでも良い

だったらやんなよ
農業をさ

補助金と関税による保護無しでな

農業の時代ってんなら出来るだろ?

495 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:02:54.34 ID:BTNOqgCU
>>494
やるよ。でもまずはTPPをやめてからな
まずは農業を国が守る事からだな。

496 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:03:10.74 ID:rpM2+/m2
>>494
家庭菜園ならやってる
イタリアみたいに、日本も農地の規制を緩和して
一般の人に農地レンタルして、一部自給自足すればいいんだよ。
イタリアはオリーブ油を自分とこで採ってるらしいからな。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:03:15.78 ID:wzic4CtS
>>488
EUと一緒で中に入れば自由だが外からはブロックされる

498 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:05:09.89 ID:kmcQGY5t
>>489
対外純資産が世界一の日本の通貨価値を下げる方法は通貨供給を増やすしか方法はないよ。


499 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:06:02.81 ID:BTNOqgCU
>>497
個別にFTAを組めばいいのだ

500 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:06:57.57 ID:H0BZir6X
>>489
TPPに反対したからって、円安になるわけじゃないだろ?
ていうか、為替の問題は別だと思うのだが、アメリカの陰謀だから一緒くたにしてるのな。
中野の論法にはめられてると思うよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:08:43.32 ID:rfOiOGtv
TPPに参加しないことは長期的に見てデメリットになるだろ。農協なんてはっきり言って膿だからな。ならTPPに参加した方がいい。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:08:50.76 ID:RAOUXluS
食料自給率40%
それ以外は海外に金を回してるんだがなw 日本で生産してる製品を一生懸命売らないと、やっていけないレベルなんだよな。
そうしないと金が回らなくなり、不況に陥る。
まったく財務省はとんでもない失態を犯したなw

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:10:03.37 ID:KWicdK3b
新しいダイエット法みたいなもんだな

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:11:14.56 ID:JHjHh0V2
ところで、どんな国難があるんだよ。

ID:Dzj0mNP2

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:11:16.66 ID:BTNOqgCU
>>500
ギリシャの財政危機にドル安政策が背景にあるんだから
故意でやってるのだから陰謀と言われて当然

506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:11:31.24 ID:J4dAv6rE
>>500
円高は台風・暴風雨だ、そこで窓を全開にする=TPPのは

バカなのか、ワイロに買収されて背任しているかだろう

金解禁のときにも「台風で雨戸を開けた」といわれたよな

507 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:14:12.31 ID:wzic4CtS
>>495
なんだそりゃ

税金使わないと守れない寄生虫かよ

生活保護者みたいなもんだな

508 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:14:17.93 ID:H0BZir6X
>>505
ギリシャは自業自得だよ。
ユーロ安もアメリカのせいかよ。おめでたいな。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:14:22.98 ID:ROvjy9NP
公正貿易とはまた嘘くさい言葉だなー

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:14:27.53 ID:rTJIdULC
そうだ!全世界の国境がなくなって地球国ができればなんの問題もなくなる!

…なんで誰もやらないんだろう・・・

511 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:15:27.76 ID:RAOUXluS
不況になった今、どうするのか、わかってるはずなんだがなw やろうとしないんだなw

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:15:56.73 ID:J4dAv6rE
>>501
経団連・財務省なんて、全国民から嫌われている「日本の癌」なんだから

まず、経団連会長の政治力がそこら辺の床屋のオヤジレベルになるまで

徹底的に・再起不能になるまで既得権を解体して民主化すべきだろう?

まず、政治献金・天下りを完全終身禁止して、媒体選択は抽選制にして
広告主の媒体への支配権を解体すべきだ!

513 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:16:32.52 ID:X3AJvFDB
知能のない日本人

馬鹿の巣窟日本人

民主党を当選させた日本人

TPPを理解もせずに反対する日本人

馬鹿が滅ぼす国日本

日教組の目的ここに完成だなw

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:16:52.49 ID:BTNOqgCU
>>508
ユーロ安も当然。どこも輸出を伸ばしたいのだから
ドル安政策はアメリカの故意だ。日本は円安になるまで参加はしないのが普通
だから陰謀で正解だ

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:17:24.88 ID:X3AJvFDB
>>512
はやく北朝鮮に行けってw
寄生虫のゴミ屑

516 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:18:29.52 ID:mHkVoC4/
フジテレビ偏向報道抗議デモ始まったよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:19:05.96 ID:N77vuLkU
>>500
ごめん。どう読めば円高とTPPを一緒くたにしているように読めるのかが分からん。
>>477が、関税が無くなれば企業が工場を国内に回帰させると言っていたので、
円高の今そんなことは無理(メリットない)だろうと言っているだけなんだが。

書き方悪かったなら謝るが。

518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:19:31.34 ID:J4dAv6rE
>>510
オマエが 実践しろよ!

日本を飛び出て、貴金属を溜め込んで、現地の権力者を買収して
国家を頼まないで、自分ひとりの才覚で生きてゆけ

香港なんて税金が安いぞ? さっさと日本から出て、和製ユダヤ人になれ!

国家に忠誠を誓わない コスモポリタンってーのは、和製ユダヤ人なんだから
元祖ユダヤ人のように、世界中で嫌われながら生きてゆけよ

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:19:50.40 ID:H0BZir6X
>>514
ちょっとごめん。
なんでドル安のせいで、ギリシャが財政危機になったと思うの。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:19:52.18 ID:RAOUXluS
高度成長時代の恩恵を溝に捨てたのが、今の日本w

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:19:53.85 ID:MYEN9wS5
>>487
アメリカ議会なんて富裕層のいいなりだろ?
つまりTPPは富を吸い尽くすためのルール

522 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:21:12.81 ID:J4dAv6rE
>>515

オマエがイスラエルか香港へ行け! 和製ユダヤ人

日本国に忠誠を誓わない非国民は、税金の安い国へ行けよ!

523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:23:41.09 ID:H0BZir6X
>>517
ああ、私も言い方が悪かったな。
円高だからTPPは意味が無いという論旨かと思ったんだよ。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:24:04.82 ID:J4dAv6rE
>>515

聖域なき 構造改革で 既得権を ぶっ壊すんだろ?

じゃあ、まず、経団連と金融村の既得権からぶっこわせよ!

結局、自分の政敵に「既得権のレッテル」を貼ってるが

自分の=経団連の既得権は「聖域」じゃねーか(www

525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:24:22.42 ID:rpM2+/m2
>>518
そういや香港から日本を語る奴いるよな。
香港にいるのに日本が心配だっていうんだがw
そういう胡散臭いやつは中華圏がお似合いだわ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:25:11.32 ID:RAOUXluS
そして、財務省は、第二の失態を犯すことになるんだがなw

食糧危機になるたびに、圧力に負け、生きる術の生産技術を海外に持ち出すんだなw


まったく、ドンだけマゾなんだろw

527 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:25:26.35 ID:BTNOqgCU
>>519
いや、そんな事一言もいってないが
ギリシャの破綻は景気対策のため歳出が増加したから財政バランスが悪化したんだろ

528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:25:41.09 ID:m43OZjW6
>>17
モンサントが抜けてるぞ
故意に抜いてるのかしらんが

529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:25:45.21 ID:JHjHh0V2
>>525
> そういう胡散臭いやつは中華圏がお似合いだわ。

良いセンスだ。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:27:16.38 ID:J4dAv6rE
>>525
じゃあ、中南米のタックスヘイブンにでも行けばいいだろ?

無税政府なんてやったら、ギリシャやアイルランドのように財政破綻するから、
日本では無税政府なんて、できませんよ!!!!

税金が払いたくないなら、日本から出て行ってください!



531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:27:24.79 ID:3THOCDxh
TPPに裏があることは分かってただろ
裏を牛耳るつもりがないなら参加するだけ損

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:27:48.94 ID:CAT7VyIM
まともな経済政策が取られて他国並みの経済成長達成してれば600から700兆円くらいの
GDPがあるはずなんだがなってないんだよな。TPPも自由貿易が大事だという経済学の建前が
あるんだが、まともな経済政策が取られずデフレ放置のこの国でどこまで説得力があるのやら

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:29:42.75 ID:2EkrPYJu
>>476

アマテラス系(多分)日本人の私が なんで北朝鮮に行かにゃならんのだ?


534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:29:48.55 ID:BTNOqgCU
そもそも金融アメリカが今のユーロ安を利用しないわけがないだろ
当たり前の戦略だな。陰謀で正解だ

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:33:36.61 ID:H0BZir6X
>>514
そうなの?
わけがわからんな。

536 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:34:05.71 ID:RAOUXluS
まったく末期の自民と、民主政権の政策を見ると、改めて言うよw



てめえら、カスがいっちょまえに、プライドを持つんじゃねえ! のたれ死んどけ!

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:35:10.52 ID:J4dAv6rE


そもそも 経団連は 日本から輸出するつもりなんてありゃしない!


 日本国は日本国にとって有害な「不必要な輸入貿易」を拒否できる主権があるが

その主権を放棄させて

ベトナム工場の製品を、無理やり、日本に輸入させるために

労働や農産物の輸入を自由化するためにTPPにするだけ
------------------
つまり英国が インドに綿布の輸入を拒否できなくさせて
インドを織布工の白骨だらけにしたり

英国が無理やり中国にアヘンを輸入させたように

日本にとって有害なベトナム工場製品を輸入させるためにTPPにするだけだ

国家主権を売る野田はカダフィのような末路で当然だ!
 

538 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:36:30.26 ID:H0BZir6X
>>535
アンカー間違えた。>>527だわ。

539 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:37:06.71 ID:rfOiOGtv
>>512
なんの役にも立たない既得権を解体するのは激しく同意。
政治資金とか天下りの問題を解決してからとか順序付けるんじゃなくて、並行して一体で解決すべきだな。

540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:39:32.77 ID:rpM2+/m2
>>537
そんなことしたって誰の得にもならんから日本株買えよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:40:11.16 ID:zT9fwaEu
342円→日本のコメ壊滅→地球の食糧危機になると→日本に食料来ない→わかるよな

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:41:37.54 ID:J4dAv6rE
>>540
もう、一部国有化は容認して、日本国にとって不利な工場の海外移転や
円高を要求するハゲタカ株主の株式は買い戻せよ!

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:42:07.74 ID:rpM2+/m2
>>541
経費込みで342円ならすげーけどなw
俺なんて`500〜1000円の米じゃないと不味くて食えんわ。

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:44:02.33 ID:oDMBwvMM
アメリカの富裕層だけが得をするTPP

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:44:51.68 ID:N5izntSn
>>542
ハゲタカ株主とか何処の国の話してんだ?

この国の株主なんか只の財布扱いだぞ。
日本を代表する企業が増資ばっかりしてんじゃん。



546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:45:20.41 ID:rpM2+/m2
>>542
国内雇用を頑張ってるトヨタの株を買ってあげようよ。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:47:03.87 ID:Jo5CGnYo
>>546
ところがネトウヨ君は雇用を頑張ってる企業の解体を叫んでおります

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:49:39.96 ID:187MZ9B3
>>1
高増明さんのTPPに関するインタビュー記事は勉強になるね

549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:54:44.81 ID:J4dAv6rE
外国人の持ち株比率の高い企業のベスト10(子会社等を除く)を見てみますと、
HOYA(53.6%)から、ヤマダ電機、THK、オリックス、三井不動産、メイテック、花王、
SMC、ファナック、アステラス製薬(46.2%)となっており、キャッシュリッチや
営業利益率が高い企業・オンリーワン企業が並んでいるのがわかります。

国際優良株も比率が高くソニー(45.1%)、キャノン(44.2%)などです。
その他有名企業の持ち株比率を見ますとセブン&アイ(34.0%)、ユニクロ(20.5%)、
東京電力(17.3%)となっております。
-------------------------------------------------------
株式外国人保有比率の高い企業の、政治献金は、日本の政治家が外国人に
買収されかねないため「国 禁」になっていたが

モラルハザードな御手洗いが、その国禁を撤廃させてしまったのは
割と有名な話

緩やかな円高志向は、外国人株主の意向もあるだろうな
円高だとドル換算した資産価値がバブルするから

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:55:09.72 ID:19LJaYDM
ISDってなんだよ?

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:57:38.79 ID:rXj7MFP8
日本は特定アジア3国を除いたアジア圏繁栄構想のもとに
アジア諸国での流通の囲い込みをすべきだ。

552 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 14:58:43.91 ID:yCeI/oxD
次は戦争だな
みんな覚悟しておけ!
次は戦争だな
みんな覚悟しておけ!
次は戦争だな
みんな覚悟しておけ!

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:01:20.03 ID:J4dAv6rE
しかし

円が円高5倍にバブルすると、銀行やハゲタカ株主は嬉しいかも知れないが

日本企業の決算は大変なことになってしまうから、
工場を一気に海外に移すつもりなんだろ?

そして日本の国益に忠実な政治家が、ベトナム工場製品に関税をかけたら
TPPで無理やり日本にベトナム工場製品を押し売りするため

国民の意思を無視して、国家の主権を売り渡して TPPを推進している
だけじゃないか?

じゃあさ、もう、仕方ないから、うるさいハゲタカ株主からは株式を買い戻し
日銀にうるさい銀行の国債を買い戻させてくれよ

これ以上空洞化が進んではマズイ。


554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:02:38.67 ID:Xnv2XSSY
GMとかは反対してるだろ。低いとはいえ日本からの関税がなくなるから
でもアメリカは金融のほうがはるかに政治力もってるからなぁ。
農業金融投資他非関税障壁がなくなる部門に食い込めるからトータルでみりゃかなり米に利益がある。

555 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:06:23.24 ID:rvwPBTQ/
お金しか信じられない孤独な大人が増えてるんですなあ、、、

556 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:08:08.91 ID:1dtLhqqP
TTPの本質は、中国市場をどう米国有利に解放するか。
そのために、中国が出てこれないうちに、すべての市場を米国に有利に
ルール作りする布石。
日本は、債権国だから、借金国同士の協定が整う段階まで待って、
弱った国の企業を安く買いあさって、ホワイトナイトのようにふるまえばいいだけ。

まともに、参加しても日本企業が独り勝ち状態になるから、反感かって、またたかられるだけ。



557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:13:55.08 ID:9DId3Lb3
>>551
それが無難
イスラムも一応アジア圏という扱いだし石油あるから資源外交は重要
アメとは距離を置いて深入りしない事で良いよ

558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:25:42.79 ID:Bb2c1VcT
公正貿易ってなんぞ。フェアトレード運動みたいなもんか。

559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:26:10.88 ID:Iwdei8rE
自由自由と理想を掲げるのはよろしいが
自分が生きている現実にもうちょっと目を向けて欲しい

560 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:26:43.75 ID:nBE3MaUU
TPPの目的は金持ち連中が農作物の相場を支配して、金を抜きまくることだろう。
日本は参加するならこの事に釘をさしておくべきだろう。

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:32:18.44 ID:qu5sz+5g

 マニフェストで「国民との約束」と大々的に掲げた項目は実行せずに、
 マニフェストにはなかったTPPと増税を外国に約束する政権って何よ?

562 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:36:22.87 ID:X3AJvFDB
今週の朝鮮人工作員の暗躍するスレだなw

563 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:37:14.62 ID:X3AJvFDB
知能のない日本人

馬鹿の巣窟日本人

民主党を当選させた日本人

TPPを理解もせずに反対する日本人

馬鹿が滅ぼす国日本

日教組の目的ここに完成だなw



564 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:39:51.18 ID:e4eI82Us
通貨価値や為替制度との整合性がない関税撤廃は不条理!
まして、日本は喰えなくなったのかね?
まぁ、どうしてもTPPをやるならK団連の企業経営者らの企業統治連携協定が先だろうね。(笑)
それと、農業をしない農家は撤退すべき!


565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:43:21.37 ID:vhpuVYcp
http://www.takamasu.net/tpp.html

なにこれ酷っ
推進派ってバカじゃないの?

566 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:44:01.39 ID:vZpxHam+
円高になって為替介入するくらいならその金を復旧復興にまわせばいいじゃないですかー
紙くずのドルを支えるような、金をドブに捨てる行為をするくらいならさー
だからちょっと円安の今するべきことはドルを借りまくることなんだよ。
まあ金融の方でなんとかするしかない。
あと製造業はもっとまともなモノ作るようにー
CPUだってOSだって航空機だって米国にいつまでもおべんちゃら使う必要は
ないよもう

567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:44:14.61 ID:wXsLMVHx
>>17 そのリスト、、 Appleがない、、ジョブズは反対だったのかな?

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 15:47:01.60 ID:eS8wly77
中国との人や物の入出をせき止め、既得権を持つ独立行政法人きゃ農協みたいな組織を弱体化できる劇薬かも知れないね。
元々、タイにあれほど世界中から資本が集まって雇用が増えたのは自由貿易協定が理由だからねえ。

ただ、劇薬だから、当然それなりの副作用もある。

問題はその副作用を何処まで緩和する事が出来るか、その方策についての具体案だと思う。
鉢巻き締めて「とにかくはんたーい」って人には構わない方が良い。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:02:36.67 ID:wXsLMVHx
>>563
そんな表現してる時点で、あんたが頭悪い子だと思われるよーーw

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:13:12.46 ID:hH3r40hm
これって
近江商人の理想、三方よし
の方策だよね?

ようやく搾取的経済主義からの脱皮がくるのか・・・
世界は有限だ!ゆえにこれまでのフロンティア主義は破綻を迎える!

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:13:44.59 ID:AhdQRA37
週刊新潮のTPP賛成クソ記事も全くのデタラメ。
数年後台湾や韓国に一人当たりGDPで追い抜かれるとか、危機を煽る
トンデモ教授まさにキチガイレベル9.0。


572 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:17:35.78 ID:JubCF4FN
貧富の差が拡大するなら、日本人は概ね富める側にまわるのでは?あくまでも世界平均で考えた場合。

結局超長期ではアメリカも日本も衰退するだろうから、富める期間をできるだけ延ばすために政治力を駆使しようってことだろう。かつてのイギリスみたいに。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:17:49.26 ID:uN2f2K5U
アメリカがルールを決めたTPPじゃなくて

日本がルールを決めた自由貿易協定なら賛成
もちろんルール変更には日本議会の承認が必要で



574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:21:53.17 ID:sgGbJA/j
【政治】 財務省詰記者 「安住は歴代の中でも最低の大臣です」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320559867/

575 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:23:01.74 ID:5jDGz4Nh
全世界がダメリカの言いなりになるとはw

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:23:05.27 ID:oQyKuKA9
国対国の問題じゃねぇよボケ国内の産業セクターの問題だ
どの国だって規制や補助金で守られている産業はあるから
当然そのような産業セクターは競争力がないから必死に反対する
一方で普段から国際競争に晒されている産業セクターは
規制が全くない方が有利だから賛成する

日本なら農業セクターは反対するし工業セクターは賛成する
オーストラリアなら農業セクターは賛成するし医療セクターは反対する
どこの国にも国内に賛成と反対があるのは当たり前

577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:32:44.80 ID:vhpuVYcp
>>1のリンクからNATIONAL FOREIGN TRADE COUNCILのPDF
>アメリカはTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、
>高い基準、強い保護、最大限の市場アクセスを要求しなければなりません。

へーそう、市場アクセスがほしいんだな、なんか「強い保護」とか言っとるな、競争はどしたん?
まあいいや、んでさ、日本は何をするの?TPPで
市場開放するだけ?投資を呼び込むんじゃなくて
推進派「なんだかよくわかんないけどせかいだー(^q^)」ってことかね?

578 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:35:15.34 ID:p/msZ0ge
TPPに入ったとして急激に輸入が増えることはあっても
その逆はないと思うがな。製造業が国内回帰するわけでもないし
単に日本の市場が荒らされるだけだろ。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:35:26.10 ID:RzNufRLI
>>373
そんなに入って欲しいのなら
コッソリ自国に有利な条項入れるなよ。
ケンカ売ってるのは米の方だろ。

580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:38:46.81 ID:KIsguHCY
協定交渉の秘密主義は米国政府の方針らしい。
この一事からして既にアウト!

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:39:42.17 ID:Q5ciaUoC


映画『ザ・パシフィック』という捏造洗脳プロパガンダ映画について


      

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:39:44.47 ID:So1q8ZEy
ニュージーランドは、初期のTPPを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、公演で述べている
2011年11月6日 日曜日
◆TPPの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その1 10月29日 怒り心頭

米国が陰で操っているTPPは、米国そのもののルールの押し付けだ。
TPPに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れ
ようとしている」としか理解できない程に酷い内容だ。
 ニュージーランドは、初期のTPPを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。

「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

<要旨>
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

583 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:40:20.65 ID:Q5ciaUoC
映画『ザ・パシフィック』という捏造洗脳プロパガンダ映画を
つくって国民を洗脳しているキチガイ国家と
条約なんて結べるか

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:40:30.40 ID:vhpuVYcp
日本はTPPによって何をどうするのか?
「世界に打って出る!開国だ!競争力だ!(^q^)」
戦略論とか戦術論とかさー、何にもないじゃん
どーすんのよマジで


585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:40:39.44 ID:Dadp4jsH ?2BP(100)
民主党左翼政権になってから、
戦前の恐怖政治の時代、そのままの進捗で笑えるな
昔から、戦争やりたきゃ左翼を煽れというからなwww


586 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:43:56.84 ID:zTT8hFbp
TPPは日米同盟そのもの
反対するガキは対中包囲網と分かってない平和ボケの子供
http://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-695.html

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:44:41.30 ID:RzNufRLI
「公共の福祉に反しない限り」という言葉がよく使われるよな。
国の政策が企業や個人の利益や権利より上位に来るのは当たり前。
これに反する条項は認めてはいけない。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:45:31.70 ID:Lkv6TAg0
アメリカが入ったことでややこしくしてる
アメリカが止めれば上手く行く

589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:46:30.99 ID:So1q8ZEy
>>537

チャウセスクは射殺を証明するために、全市民が
ライフルをもって徹底的に死体まで射殺した。その弾丸の数は
先発を超えた。

経団連は死すべきであり、殺すべきだと世界ではいわれる対象になりえる。

経団連はこれで輸出が増えるとしているが、工場を移転して
結局財源を国民に出せと要請している。移転の費用までなんで国民増税で
乗り切ろうとしているのか?企業が国家を超えたとき、市民が企業を
支配しなおさなければならないと思うね。

結局竹中改革で発生したことは、年末派遣切り、これがアメリカの要請で
資本対価の報酬として行われていた。

結局は工場移転するための低脳企業に減税や消費税の払い出しなど、
必要ないものばかり。円高にしてもアメリカと政府が協調してさせている
問題であり、経団連だってそれを容認している。

拒否するなら民主党の議員はアメリカ大使館になんて毎車では
行かない。

毎日大使館に呼び出されている民主党。これを恐喝といわずして
なんになる。無言圧力は無能官僚と無能議員にはもっとも利く。

金子教授いわく、外圧というテロに国民が勝たなければ!!!!!!!!!!!!!!!

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:48:30.73 ID:BZPPpy9R
>>1
まあ『大国の自由な」貿易と解釈したらいい

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:51:11.58 ID:jj2mwd3L
一方的に輸入させられて損するか、一方的に輸出して儲けるか
この二つしか無いからね
勿論弱い立場の日本は前者になる
農作物の輸出拡大で利益が広がるとか寝言言ってるけど
日本の農作物は放射能で規制されまくってるのに輸出拡大できるわけないだろ
逆に放射能作物ばかりで大変でしょ安全な我が国の作物をどんどん入れてあげるねと言われて終わり
周りの目を気にして政府は表立って放射能作物とは言わないけど、はっきり言わないと生殺しするだけだよ。
企業もどんどん出て行くだけだよTPPに参加したら輸出産業は好都合だから
そのかわり国内の日本人雇用は壊滅するけどね。

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:58:11.59 ID:pIoWzSW9
左翼はすべからく独裁志向
歴史が証明してる

593 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 16:58:42.18 ID:jxsjYDmW
西岡武夫参院議長が死去

TPPに反対していたのに、、、、

アメリカに見せしめで消されたと思うネラーはいますか?


594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:06:31.03 ID:7YDorXNn
>>593
もともとご病気だった
何の病気かをネットで書いていいことかどうか分からないので、あいまいにしたいが、
直接の死因が肺炎だったということ

西岡代議士は、死を覚悟していたので、
歯に絹を着せずに国益のために発言していた



595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:06:43.43 ID:JaIyaVs7
>>591
原発問題さえ無ければ、日本の食糧は間違いなく世界の富裕層に持て囃されてただろうになぁ
本当になんと言うか・・・やりきれないわー

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:11:02.94 ID:Ejex0MWo
自由っていうか無法化だもんなこれ
アメリカと商人が俺の思うとおりに商売させろってだけ
そんな刹那的な自由の行きつく先は破滅のみ

597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:11:21.07 ID:Z3nklFIW
>>2
最速でレス付けてるほど必死なのに知性を感じない

598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:13:00.41 ID:sj0nz98C
そして米国と公正貿易のための協定結んだら
「公正貿易なのだから貿易不均衡の是正を実現すべきだ」とかオバマから言われるんだろ。

599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:14:13.87 ID:wCXaKmCw
言論の自由 と 暴言・流言飛語の自由とは別だし
決め付けの正義 と当事者双方&第三者も含めて納得がいく公正な正義もまた別だ。
魔女裁判の自由 と 事実に基づいた公正かつ透明な裁判もまた違う。

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:19:46.03 ID:h5cfJgFD
そもそも公正である必要がないw

601 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:21:56.08 ID:wCXaKmCw
■裏付けのない正当性

 ところで、上海東部の浦東国際空港に着陸予定だったカタール航空機が8月、豪雨で着陸出来ず
1時間余り旋回。燃料が減ったため50キロ離れた紅橋国際空港への緊急着陸を求めた。残りの
燃料は5分間分で緊急サインを発信した。にもかかわらず、同じ空域を飛行中の中国・吉祥航空機
が、管制塔の待機指示を4度も拒絶し「順番は譲らない」「こちらは4分の量しかない」と我を通した。
結果的に、カタール機が折れ、吉祥機の次に着陸した。その際、両機は衝突の危機に直面した、
という。ところが、着陸後の調査で、吉祥機には1時間分の燃料が残っていた。虚偽申告だったのだ。
驚くべきことに実話である。

 日本と中国の国柄の最大の違いは、日本が「意味のない反省を繰り返す」のに対して、中国は
「裏付けのない正当性を繰り返す」点にある。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320544293

602 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:23:35.45 ID:Q5ciaUoC
原爆のせいで日本は戦争に負けたようなものだからな

603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:27:55.43 ID:mYM91+PJ
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな



604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:29:00.36 ID:wCXaKmCw
>>600
もし仮に君が日本国内在住の日本人で僕が民主党の大幹部であったとしよう。
僕が君が気に入らない奴だと考えて公安に命令する。
ID:h5cfJgFDは反革命を画策する極めて危険なテロリストだ。必ず尻尾を捕まえて死刑にしろ。捏造でも良いから起訴して死刑にしろ。今すぐだ。
と命令しても君は喜んで死刑になるんだな?

仮定の話には答えられない。
極論に回答する義務はない。
お前バカ?情弱野郎www

以上の三つの返答パターンが考えられるなw


605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:31:31.81 ID:NRskLg2Y
これで特をするのはどういったドス黒い人たちなの?

素人にわかりやすくおしえてくんちょ

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:33:02.26 ID:Q5ciaUoC
TPP で日本はこうなる

>ワンバック状態

> ttp://www.youtube.com/watch?v=4un9nTevU90


607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:35:58.87 ID:wCXaKmCw
TPPには公正さを担保する仕組みがないように見受けられる。
争議が発生した時。特定の人間が秘密会議で最終決定をする。
TPPの仕組みは民主主義じゃない可能性を懸念する。
この点を明らかにして安心させてくれればTPPの協議には希望が持てる。

米国政府はまだ信用できるが米国政府の後ろにいる米国企業への信頼感が欠如している。
そして共和党と違い米国民主党のオバマ大統領は大企業献金によって大統領になった事実がある。

608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:37:23.12 ID:8I8mt0qV
誰かにとって公正であればないいのかとか公正の定義について哲学的議論が続くわけか

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:38:38.93 ID:1dtLhqqP
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている

米国にありあまる資本が残っていれば、参加しても、日本の一人勝ちにならないから
安心だけど、今の状況じゃ、日本は たかられるだけ。

戦後ずーと、米国に不条理な条件付きつけられて、すべて日本は克服してきた。
そのたびに、たかられながら。



610 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:40:15.19 ID:CmYoVCKC




おい 在日


TPP参加したら 手厚い 生活保護は もちろんなくなるよ


日本全体が 疲弊してね


ぜいたく言おうものなら とっちめられるぞ



611 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:41:36.64 ID:HvtoHUYK
Koettbullar 肉 団子 @脱原発に一票
世界に誇るべき日本の高品質農産物が、どこかの阿呆が撒き散らかしたセシウムやストロンチウムのトッピングのおかげで
輸出ができない。これは厳然たる事実だ。ジャパンタイムズとかには時々放射能安全論者の妙な外人が擁護論を述べる記事が載るが、
世界のメディアは圧倒的に放射能警戒論に基づく論調。

612 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:44:45.82 ID:wCXaKmCw
>>608
民主主義とは何か?を改めて勉強した方が良い。
絶対多数が正義というのは民主主義ではない。
少数意見であっても筋の通った意見であれば尊重され支持される。
そしてたった一人であっても力関係や社会的地位に関係なく自由に意見をいえることが保障されている。
そういう状態だ。

そこには極論を強硬に主張して議論をかき乱し混乱させる荒らしに対しては彼らがいかに大きな声をあげようとも淘汰され
ロビイストが欲得だけで金を使って言い掛かりを無理やり正当化しようとすることに対する抑止力がある。

いずれも現在の日米のエセ民主主義には難しいものだ。

万機公論にて決すべし。

今回のTPP問題。経済や貿易ではなく民主主義の観点から理路整然とオープンにアメリカと議論できる国民力が日本には求められている。


別に難しい話じゃない。

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:50:31.86 ID:jGMEHHSQ
Gigazineの馬鹿っぷりがよくわかるスレ
Gigazineはオワコン

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 17:56:23.13 ID:uN2f2K5U
脱アメリカ!!
ふざけんなよアメリカ
米軍追い出して
国際競争のために核も持つべき
中国やロシアに媚びろとはいわんが
これからは対アメリカ路線を進むべき
日本を舐めるなよ!!
車業界にしてもルール変更やインチキ訴訟を使わないと日本に対抗できない癖に


615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:10:56.62 ID:368epyUl
NEW 混合診療禁止は「適法」 最高裁が初判断(平成23年11月2日) 

 あらためて問う。混合診療のどこがだめなのか(平成23年9月1日)←このマンガおすすめ

あなたはTPPによる混合診療の強制解禁で大事な家を売りますか?ってことだね(笑
日本の資産700兆円が外資系保険会社などに食い尽くされる社会がやってくる

規制でURL貼れないのでぐぐってね。とっても大事な情報です。

>>1
底辺への競争って経済用語をwikiで確認して下さいね。中野氏の言ってることはそれです。
グローバル化が進むと先進国の労働層が貧困化するという主流経済学者が揃っても説明に窮している現象。
要するに、グローバル化の招く弊害なんですよ。
経済学の言い訳である市場の失敗、政府の失敗はTPPでは許されないのです。
国際条約だから締結したら最後で、日本政府に自主政策権はないに等しいのですから。
ちょっとやりすぎたから元に戻すなんてことが不可能になります。
それでも参加しますか?常識的に有りえないですよね。

616 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:12:07.11 ID:zfXzgApo
国によって商売が許されているものと、いないものがある。
コカインや麻薬などの取引は、日本では認められていない。
ところがTPPを必死で呼びかけている連中らの国の多くでは
平然と認められているか、暗黙の了解のうちに黙認されていることが多い。

自由貿易には、前提として、品目の自由化と、公平な品目の区分が必要だ。
品目に制限があるような国同士の間で、公平な取引が成立するわけがない。

イスラム諸国と豚肉やワインの取引が成立するか?それと同じことだ。

品目の自由化は当然だが、品目の区分もまた重要だ。

区分がいい加減であれば、それこそ、 
「肉」 というだけで貿易を自由化したら
どうなるだろうか。

「牛肉」 というだけでも、狂牛病云々で、危険部位の区分が必要になったのだ。

よくわからない国との取引で、区分を明確にせずに取引を開始すれば
あるいは、見解の相違があれば、それが元で様々なトラブルが予測される。

「自由化したから取引したのに、区分が違うとか言いがかりつけてきた」
「区分を明確にするための手数料を要求された」
「うちの国では明確にしなくても普通に流通している。おまえの国が勝手に
 区分を設けているだけだ。手数料?払えるかそんなもの。
 手数料を口実にした関税だろう。それこそ自由化とは名ばかりだな。訴えてやる」

・・・などが容易に予想される。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:17:06.47 ID:zfXzgApo
「日本と取引しようとしたんですよ。 この商品。
 ところが、日本の連中は、区分を明確にしろって言ってきたんです。
 こっちは今までそんな区分考えたことなかったんです。

 明確にしない国とは取引できないとか始まったんですよ。
 しかも、明確にするための証明書を発行しろ、その手数料は
 うちらに払えって。その手数料が、関税なみに高いんです。ばかにしてますよね。

 日本から入ってくる商品に対しても、わけのわからない区分を
 要求してやりましょうかね。当然でしょ?うちらがされているんですから。

 そうですねぇ、工業製品などは、全部、うちの国内での審査基準を
 パスした証明書を半月ごとに更新するように義務付けてやりましょうかね。

 それがいやなら、証明書発行代行手数料として、日本が要求してくる
 手数料の3倍ぐらいふっかけてやるんですよ。

 あっちがその気なら、こっちも同じことやりますよ。当然でしょ?
 日本人はこすずるいっすから。なめてかかると痛い目みますね。」

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:21:07.61 ID:jGMEHHSQ
ネトウヨはどうしてこうも時代遅れなのか・・・
はぁ・・・溜息

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:31:13.81 ID:wCXaKmCw
過去の前例がある以上 注意深くなるのは当然の話。国際常識だ。80年代90年代のトラウマを忘れる事はできない。
lこれは同時に日本は戦争を起こしたから必ずしも信用できない。信用されていないことと同じだよ。
しかし前例を踏襲しないで良いということが明らかになり担保されたときに初めて半歩だけ認められる。もちろん条件留保つきで。
ある意味。アメリカは日本の前例を打破させるための半歩進む機会を幾度となく提案・提供してくれていたように私には見える。
もう日本人は目覚めても良いのではないのか?目覚めて行動しても良いのではないか?と私は希望的期待を今も持ち続けている。

620 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:41:26.33 ID:BJFIHDhs
>>610
お前が生活保護の在日だろwwww

621 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:46:53.46 ID:t3I7sdaM
TPP無条件で参加なら野田政権の無能が白日に晒される
まともな対抗策を打つこともできない政治って存在価値あるの?

622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:48:05.87 ID:s3ezN4gp
日本はTPPの良し悪し以前にやることがある。
TPPに参加すると税制が大幅に変わる、法律が変わるわけだ。

日本国内で論議をしないで菅や野田が勝手に参加表明するのは民主主義への冒涜だ。
国民を無視しているし国会軽視も甚だしい。このような独裁は許されない。
首相は大統領でもないわけだしなんの権限があって独断専行をしてるんだ?、ただの暴走ではないのか。

TPPがどうであるかの前に民主党のやっていることはおかしい。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 18:58:13.64 ID:ZWtfT+2G
>>622
自由貿易のジの字も分からん愚民になに決めさせるんだよw

624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:00:28.20 ID:s3ezN4gp
>>623
では自由貿易をわかっている誰が交渉に参加してルールを作ってくるんだ?
民主党の誰ですか?

625 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:07:08.10 ID:23UqF2c+
NAFTAで加、墨を食いつくした巨大企業群がTPPに目をつけて日本を食らおうとしている。

626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:08:49.12 ID:Xnv2XSSY
交渉参加とか以前に何か日本に要求ってあるのか?
具体的にこういうルールを飲ませてこの産業を有利にさせるとかいう
構想はあるの?

627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:09:33.43 ID:BJFIHDhs
民主党がおかしいのは当たり前だが
TPPに反対している愚民は民主党に投票したのと同じ低知能愚民w
愚民から選挙権を剥奪した方が国民のためだなw

628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:12:56.24 ID:26zml4nt
無条件降伏

629 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:16:30.32 ID:SlldFBgn
まあ、自民党が与党だった方がTPPは無理だったかもな
多分民主は共産党並みに猛反対したろうからな、それをネタに国会で暴れられたら
どうしようもない

630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:18:50.68 ID:s3ezN4gp
>>627
反対するのに理由はいらないよ。
理由はつけても良いがなくてもいい、現状を支持ってことなんだからさ。

それより明確な賛成理由がない方がおかしい。
また誰が交渉をするのか、なにを交渉するのか、どういうルールに導くのか、すべて不明だ。
どのラインなら交渉成立で交渉破棄なのかも不明だ。

「誰が交渉するのか」「なにを決めるのか」「なにを得るのか」「なにを失うのか」
これらが不明なのに「賛成です」はありえないでしょ。

631 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:19:50.49 ID:WeOwisxS
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。


632 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:21:11.22 ID:6Gimm821
どの国にもネトウヨみたいな馬鹿が少数いるだけのこと

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:26:07.00 ID:HVetSAn/
>>630みたいな奴って最高に頭悪い。

比較対象がある場合、単純に良いほうを理由を付けて述べ、
それが現状なら現状維持を指示するだけだろ。

現状維持なら理由がいらねえっていうのは凄いな。
どんな不法行為も正当化できちゃう究極のロジックw

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:28:50.24 ID:s3ezN4gp
>>633
あなたでもいいですよ。
はやく答えてください。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:30:10.16 ID:wU4b287C









<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??








636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:41:36.42 ID:xn+YmZVI
mixi テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティー参加の らい 助けて下さい

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:42:56.03 ID:HVetSAn/
>>634
話の流れを追っていない。

そもそも関係ない俺に何か答えて欲しいなら、聞きたいことを
分かるように書くくらいの礼儀ってもんは必要だろうに。


638 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:44:48.73 ID:duhIWpVS
>自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
>富める者はますます富むようになるわけです。
この認識が間違い。
才能がなく努力をしないものが貧しくなって、
才能があって努力をするものが富むようになる。

今の世の中なら自由競争で不正があるなら、
裁判にでもマスコミにでも訴えれば良い。
金持ちの不正はどこでも喜んで取上げてくれるだろう。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:46:38.57 ID:uN2f2K5U
TPP加盟で日本の漫画・アニメ壊滅の件


640 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 19:48:45.92 ID:HVetSAn/
>>638

下のよう行間を埋めれば間違いじゃないと思うw

「自由貿易最大の問題点は(努力の差で)貧富の差が拡大する点にあります。
(努力もせず怠けるギリシャ人のような心も資産も)貧しいものはより貧しくなって
貧困から抜け出せなくなり、(努力し、蓄財し、心も資産も富もうと頑張るような
人は実際稼げるので)富める者はますます富むようになるわけです。」

641 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:00:06.73 ID:iYPgMEbp
今からじゃルール作りには参加できないってわかってるのに、急いで参加表明しなきゃならない理由を全く理解出来ないんで、だれか教えてくれない?

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:02:31.41 ID:Ln5pucZZ
もうTPP参加きまったんでしょ?
総理大臣がやるって言ってるんだからやるのは決まりでしょ?

643 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:05:59.55 ID:74KKTgiS
>>641
来期落ちる予定のオバマにホメられる

644 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:09:33.29 ID:WeOwisxS
米韓FTA協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率2.5%引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物メジャーに日本人の食料を委ねるTPPはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。

TPP推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる経済統合するのですか。
知的能力に問題があるのでないですか。

暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。

これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。GM・フォードでない。
これをオバマは何故理解できないのですか。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:29:07.94 ID:kHSBvhQU
グローバル化や自由貿易とは国家が生きていくにはあまりにも不公平な扱いを受ける。
即ち弱肉強食の世界である。広大な強国しか生き残れないものであり、世界の最強国であるアメリカさえも
格差の拡大に国民は怒ってる状態である。ごくわずかな大企業のみが生き残れるサバイバルゲームがグロウーバル化であり
自由貿易というものだ。まさにTPPは規制を取り払い強国の餌食になれという貿易交渉である。自由は規制の下に存在する。
法律は強者のわがままを規制するものである。これが無い世界は一部のものしか生き残れない世界である。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:31:56.19 ID:AtqpKDrC

これは必見!テレビでは解らないTPP問題 

【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
@ http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
A http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
B http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
@ http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
A http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
B http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651


647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:37:13.80 ID:6mMjS1i5
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8G29qFqId2w

TPPとは、農業や工業の関税の完全な撤廃のみならず、金融、労働、環境、衛生など広範囲にわたって、
外国企業の参入障壁の撤廃を目指す国際協定です。
現在、九カ国が参加して交渉中であり、日本はこの交渉への参加を検討しています。
しかし、このTPPの交渉に参加することは、一般に思われているよりもずっと危険なことなのです。

648 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:39:03.43 ID:GuZCbfyO
TPPは
なんのメリットがあるのか きっちりだれかマスメディアを
使って説明しているのでしょうか?
乗り遅れるとか、新しい経済の形とか 抽象的な印象だけで
だれもはっきりと言い切れていない案件です。(当たり前ですが)
言い切れないほど(最近特にいい加減な人増えましたが、
その人たちをもってしても 言い切りたくない案件なのでしょう)



649 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:42:56.11 ID:QC6dltiw
最後の交渉から抜けられないなんて縛りがなんで可能なの?
自由を謳う協定なのに。

そこさえ無ければ検討してもいい話だとは思う。



650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:43:03.34 ID:P9nGIDN7
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:47:28.70 ID:Jd/rjMd3

TPP推進派は反対派の正論に押されっぱなしで、最近の討論番組では、

「今すぐには効果は限定的だが、将来中国などが加わればその影響は大きくなる」

など、取らぬ狸の皮算用理論に切り替わってきているしな。
結局今TPPに参加するメリットは説明できていない。
将来効果が大きくなるなら、将来参加すればいいだろう。


652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:52:43.57 ID:wCXaKmCw
リーマン・ショック以降。アメリカは世界の経済の機関車の役割を放棄したと思う。

オバマ大統領は今後は全ての国が自由に米国に輸出をして利益を得る事はできなくなると明言した。
これはオバマ政権の意思なのか?それとも共和党・民主党を問わないアメリカという国家の意思なのか?
まだ見極めが付かない。

89年の冷戦崩壊を日本が全く予測できなかったように
アメリカとの貿易。もしくは世界の貿易経済の形態など
今まで当たり前のことと思っていたことそのものが根っこからひっくり返ることも
過去の事例・前例を紐解けばまったくないとは言い切れない。
どちらにしても「今のまま」だと極めて近い将来に中国の軍事力はアメリカにとって
極めて深刻な懸念になる。私がアメリカなら現在の状況そのものを抜本的に変えようと考える。

今回のTPP問題。
単なる米国民主党オバマ政権の恣意的な政策なのか?
それともアメリカが国家としての大戦略の枠組みの一つとしての一つのピースなのか?
どちらかかもしれないし。両方かもしれない。諸刃の剣のダモクレスの剣のようなものなのかどうか?

もし後者であれば後年。この問題は日本にとっての「平成のハリマン鉄道」であったと指摘されることになるだろう。

ただ一つ気になる噂がある。

それは現在中国は自国内で複数の国産空母を建造中だと伝えられているが
その空母の鋼材を中国に進出した日本資本の製鉄所が供給しているという噂だ。
日本の反米的な勢力が協力しているのか?それとも中国に進出したあと身動き
できないように絡みとられて止む無く協力している形になっているのか?は分からない。
どちらにしても本当だとしたらアメリカにとっては看過できないことだろうし
本当であるとするならば今回の(危険極まりない?)TPPゴリ押し?の本当の理由・背景であるのかもしれない?

653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 20:53:13.03 ID:dyTNenXa
>>651
少なくとも状況が整理されてない状態でやることではないな

654 :TPP:2011/11/06(日) 20:54:10.00 ID:+YO1cvZ3
漁業権 漁業特区も解体されるTPP
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

漁師も失業


外資の投資家のルールに関してであります。
具体的に申し上げますと、外国の投資家が土地あるいは資源など、
戦略的な資産に対して投資をする際の制約を緩和するという内容が
主張がされているということです。これは例えば、今日先生方に
伺いたいのですけども、この地域で構想として検討されている
漁業に関する特区が影響を受けることになります。例えば漁業権
などが確立され、特区において外国の投資家が漁業権を獲得した
場合には、一旦その様な権利の移行が行われると、
後でその民間企業の漁業が、地元・地域社会に対し悪影響を
及ぼしていると考えられる場合でも取消をすることができません。
元に戻ることが出来ないのです。



655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:01:59.23 ID:ImYDaS7H
TPPの中にISD条項というのがあるらしいけど、
自国の安全基準とか環境基準を自国で決められない治外法権だという指摘があるよね?
じゃあ、自国で決められないなら、TPPの中で妥結すればいいんじゃないかと思うけど、
それでもあえて治外法権だ、平成の日米修好通商条約だっていう主張になんか違和感感じる。
実際、TPPでは自国の主張が一切受け入れられないケースあんの?

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:04:19.23 ID:KudqKsMG
>>655
カナダやメキシコの現状見てみたらいいんじゃない?

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:07:25.13 ID:ImYDaS7H
>>656
どうなってんの?

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:15:34.75 ID:BErOssOG
植民地になってるらしい

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:21:37.02 ID:ImYDaS7H
>>658
そんな一方的に劣る立場をなんで受け入れちゃたわけ?
どっか誇張してない?

660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:21:55.83 ID:uN2f2K5U
>>657
アメリカの企業がカナダに訴訟して
カナダの法律で企業に損害を与えたとして賠償金を払い
その法律も撤廃された


661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:23:48.39 ID:ImYDaS7H
これ読んでると、TPPってアメリカが一方的になんでもかんでも決められると思わせるように書いてあるけど、実際は違うでしょw
http://diamond.jp/articles/-/14540

662 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:25:13.42 ID:ImYDaS7H
>>660
それNAFTAでしょ?
米韓FTAもそうだけど、話はTPPだよ?
NAFTAでもFTAでもないでしょ。

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:25:25.25 ID:uN2f2K5U
>>657
その法律とは
ガソリンにある有物質が含まれる物は規制する だったと思う
アメリカでは合法だったので企業は訴訟した

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:27:05.83 ID:pExXxQL7
今まで、アメリカが提案してきたもので相手国に害ではなく、利益をもたらす事があったなら教えてくれよ

665 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:27:57.82 ID:uN2f2K5U
>>662
問題はTPP FTA NAFTA 
に含まれているISD条項なんだよ
だからTPPの例として
FTAやNAFTAの話を持ち出されている

666 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:29:36.42 ID:ImYDaS7H
>>665
ならその条項をこっちも利用すればいいでしょ?
それがアメリカにしか使えないとかそういう話でもあるの?

667 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:29:36.91 ID:WeOwisxS
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか


668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:30:07.19 ID:ZRuQvRoT
TPPに反対する奴は自分で稼げる能力がないクズでしょ

669 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:31:43.16 ID:ImYDaS7H
>>667
>今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。

今一つ重要な点は日本企業が、アメリカ政府等を訴えられること。

上の二つは同じ立場だよね?
そういう協定だよね?

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:32:21.45 ID:VkxJaNqx
自動車だけで1000億円分外国への納税が減るんだよね
その半分でも農業、医療へ出資したらいいんじゃない?

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:32:32.69 ID:Bn1OQEfd
>>664
そうだけど にしてもここ20年は特に酷いな
破産寸前で酷くなってると考えれば理解しやすい

672 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:32:57.48 ID:plSKl8i/
なんだなんだ。こいつらバカなのか。
米国を救済するためのTPPに反対デモとか

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:33:10.06 ID:r1wrkvos
時代が時代なら桜田門外で首狩られるレベルだろ

674 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:34:30.73 ID:KudqKsMG
>>669
訴訟大国に、今の日本が対等に渡り合えるわけがないでしょ。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:35:14.94 ID:uN2f2K5U
>>665
実際にアメリカが有利なる方向にばかり判決されているし



676 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:37:05.42 ID:ImYDaS7H
>>674
ISD条項で簡単に訴訟が認められる内容なのに、その理由は通らないでしょ。

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:38:34.14 ID:M0KbsnEr
>>675
アメリカで決める判決だから最初から平等では無いし勝ち目もない

678 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:38:55.51 ID:+YO1cvZ3
ニュージーランドもアメリカから無リ難題いわれて
大変な目にあってるね ミルク

679 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:39:17.00 ID:lsXIncxS
陰謀論叫んでる奴らには意味が分からなくて混乱するような記事だろうな

680 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:39:57.14 ID:dpS/7iX7
だいたい経済規模や生産性が違う国の間で自由貿易なんて成り立つわけがない

681 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:40:06.15 ID:ImYDaS7H
>>675
アメリカの企業が起こした訴訟をアメリカで判決出してるんだから当然でしょ。
日本の企業が起こした訴訟を日本で判決出せばいいだけでしょ。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:40:29.10 ID:KudqKsMG
>>676
訴訟するだけで勝てるなら、だれも苦労しないでしょ。
TPPの場合、どういう枠組みで争うことになるか調べてから発言しろよ。


683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:41:17.57 ID:M0KbsnEr
>>681
それが出来ないのが問題だったような

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:42:13.25 ID:M0KbsnEr
わかりやすく言うとジャイアンルールだから

685 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:43:40.96 ID:uN2f2K5U
アメリカを救済するために日本を犠牲するとか
日本人ってすごいな 愛に満ちてるは 自己犠牲とかイエスにでもなるつもり?wwwww

686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:45:08.94 ID:ImYDaS7H
>>682
調べてるからこそ、経団連も賛成してんでしょ。
それがわかんないの?

>>683
どこにそんな内容があるわけ?
どっかのブログでもいいけど、ソースあるの?
米韓FTAとかNAFTAとごっちゃになってない?

687 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:46:18.57 ID:pe35yYbD
>>666
GATTとかWTOの貿易協定では、アメリカは平気で協定違反のスーパー301条発動とかやってたよ
最終的にはパネルで違反が認められたものもあるけど、
裁定が出る頃には輸出の旬はとっくにすぎていて、同等品や類似品で市場を固められてるわけで

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:47:43.53 ID:uN2f2K5U
>>681
日本で裁判は出来ません
世界銀行(アメリカ)の管轄する機関だったはず

そもそもTPPのルール自体変えるのにアメリカ議会の承認が必要なんだよ!!
この時点で不平等でしょ


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:48:01.81 ID:ImYDaS7H
>>687
TPPってそういう高飛車なことができちゃう協定なの?

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:48:14.12 ID:6vel7p4O
経団連てシナチク企業までいる売国団体だぞ。
知らなかったのw?

691 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:49:41.69 ID:ImYDaS7H
>>688
>そもそもTPPのルール自体変えるのにアメリカ議会の承認が必要なんだよ!!

その一文で理解したよ!
ありがと。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:52:53.21 ID:pe35yYbD
>>689
紛争処理機関が想定されてるってことは、紛争になるような協定違反を想定してるってことでしょ
つーかなんでアメリカが協定を紳士的に守るなんて思ってるの
過去・現在見る限り、そんなことはありえないんだけど

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:53:31.34 ID:ImYDaS7H
質問なんだけど、
NAFTAの訴訟の件で、政府に対して賠償判決が下されたんだよね?
企業じゃなくて、政府に。
ということは経団連が賛成してる理由の一つには、賠償金は国が払ってくれるから自分の懐は痛まないという腹積もりもあるわけ?

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:56:23.62 ID:xLLov8rX
ここにも貼っときますね
TPPに参加する事で

・食料品価格の下落
 日本は通貨価値がここ数年で上昇し購買力としての実質賃金は増加しているにも関わらず
 国民の暮らしは楽になっていない。それは食料品・エネルギー価格が下がっていないからに他ならず、
 TPPに参加する事によって一般国民は可処分所得が増加ー生活が楽になります

・農地の解放
 今の日本では、年金所得者・公務員などによる兼業農家が農家のかなりの割合を占め
 それらの高額・非労働所得者により農地が独占された状態にあります
 しかしTPPにより、本気で農業に取り組まない農家は利益をあげる事が難しくなるので
 それらの農地は貸出・売却され、農業に取り組みたい若者への手助けになるでしょう

・株価の上昇
 日本の株式市場は長い間低迷の一途を辿ってきましたが、
 TPPに参加する事で海外の企業が新規上場・M&Aなどにより日本の株式相場に
 投資先としての魅力が出来てきます
 また、外資が日本に本社を置くなど、積極的に日本の土地が買われるため
 日本の土地価格は上昇、企業は含み益で株価を倍増させるでしょう
 唯一の心配は、再びバブル経済になってしまう恐れがある事ですね

・輸出企業、雇用の復活
 日本の輸出企業は長い間円高・ドル安の為替差損により伸び悩み
 海外に工場を移転するなど、産業の空洞化と言われる事態にまでなっていました
 TPPに参加する事で、日本で活動するアメリカ企業が円を売ってドルを買う動きを促進し
 為替相場は円安・ドル高へと向かいます
 輸出企業は海外への移転を中止し、日本の産業空洞化にストップがかかります
 雇用が増え失業率が下がるので、無職の人は肩身が狭くなるのが問題ですね

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 21:56:45.52 ID:nPLhzb96
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html#more

TPP推進派は売国奴だな。

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:00:47.45 ID:xLLov8rX
>>695
NHKなんかは既得権益の代表格でTPPを恐れる組織の筆頭ですから
当然反対ですよ

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:04:15.45 ID:ImYDaS7H
ID:xLLov8rXのせいで、どっちが正しいのかわかんくなった・・

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:04:50.05 ID:FWGLlMOp
>>41
Gigazineがまともな記事を書くとでも?

お前、心底おめでたいアホだなww

699 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:06:27.16 ID:KudqKsMG
>>697
くれくれ君は、早く寝た方が良いと思うよ。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:09:33.30 ID:C7ENWYfp
>>697
どちらにせよ出来るだけいろんな人の意見を見て
自分でじっくり考えれ

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:13:13.62 ID:uN2f2K5U
もう隠しきれてないけどww

TPPの交渉参加するまではTPPの内容を知らせることは出来ません

ってどこの悪徳商法だよ

交渉参加すれば合意するまで抜けれないあり地獄みたいなの 笑える

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:13:23.72 ID:iL06kH2d
現在のように帝国主義的傾向が強まっている国際関係では国家と企業が一体となり喰うか喰われるかの
熾烈な闘いを展開している。生き残るためには、「みんなと仲良くする」という建前を捨て
強い国と手を握らなければならない。アメリカーTPPか中国ー東アジア共同体のどちらかだ。


703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:13:36.54 ID:HMmk6Ekr
>>694
をみる限り、はんたいしたほうがいいことがわかったw
だって、うそがまざってるんだもんwww


704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:14:02.02 ID:9kmRWDnF
これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ!
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで!」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理 野田佳彦は異常者!!【オマケ必見!】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k


705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:21:10.05 ID:ImYDaS7H
>>703
そういう理屈でいくと、>>704はマスゴミがTPP反対番組流してるから、さんせいしたほうがいいってなるよ

706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:22:52.73 ID:uN2f2K5U
>>697
NAFTAのISD条項で
カナダ政府がどういう目にあったのかネットで調べてみて

NAFTAをカナダと条約を結んだ時のアメリカの政治家のコメント
『彼らはこの条約の意味を全く理解していない 20年後にはカナダの市場はアメリカに取り込まれているだろうww』

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:25:04.13 ID:J4Qd+DXz
>>706
資源高の追い風もありカナダ経済は絶好調だけどね。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:27:56.65 ID:uN2f2K5U

アメリカはバカだから植民地化するつもりでやってる
このNAFTAやFTAや

709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:27:59.60 ID:9fGE1981
【TPP賛成派言論人】

櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、

小泉純一郎、 西村ひろゆき


読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連


710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:29:17.32 ID:9fGE1981
【TPP賛成派】 

麻生太郎、石原伸晃、

小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、

菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、
海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:30:15.46 ID:Reo/snh7
国vs国じゃねえよ。金持ちvs貧乏人だ。もちろん金持ちとはユダヤ。

712 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:30:24.68 ID:DsaYF/Lx
>>707
資源高が追い風になる国は良いよね

713 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:30:38.06 ID:9fGE1981
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:32:08.28 ID:uN2f2K5U
>>707
資源があればね 日本には資源がないから痛すぎる

アメリカはバカだから植民地化するつもりでやってる
このNAFTAやFTAやTPPで
アメリカ自信の痛手を計算できていない

この政策で失敗したら今度は戦争でお金儲けに走るんだと思うww

715 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:36:53.41 ID:jj2mwd3L
参加したとしてアメリカの言いなりに輸入大国になっても日本は意外と粘れると思う
90年代バブルの時だってアメリカが仕掛けてきて崩壊したけどその後日本は粘って経済維持させたし
日本もバブル崩壊したら日本を押し潰せるとかシナリオ書かれていたんでしょアメリカに
日本は国外からの借金は0だからイタリアやギリシャと事情は違うし
本当に危機的になったら円刷る事が出来る、イタリアや韓国はそれが出来ないからシックハックな状況だけど。

716 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:39:41.18 ID:uN2f2K5U
日本しぶといから
さっさとトドメをさしたいんだろアメリカwww

アメリカ早く自立しろよww


717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:44:08.62 ID:/grj6nJ5
ちょっとまてw
ひろゆきも賛成派なのかww

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:45:24.91 ID:uN2f2K5U
いやいや 日弁連の方が以外やでww

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:45:31.66 ID:GNy4gsnr
 

720 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:47:54.78 ID:Bn1OQEfd
賛成派の書込みは全部バイト君の仕事だから適当

721 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:49:10.78 ID:/grj6nJ5
弁護士余りまくってるのに
さらに仕事にありつけないやつもでるな

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:51:27.12 ID:+242kj3i
>>715
円を刷るだけじゃ解決しない。
税収分まで公務員の数と給与の削減、公共サービスのカット。
例えば、警察官が減って治安が悪くなる。道路は補修されない。公立病院は削減。ゴミの収集は有料で収集の回数も減る。

723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:54:24.83 ID:uN2f2K5U
日本での裁判も英語のみになったりしたら wwww

そうそう確か日本の公的文書もすべて英語で作成しろとかも要求したいらしいね
アメリカは 狙いがはっきりしてるなー


724 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:55:59.21 ID:ImYDaS7H
櫻井よしこも賛成派なんだね・
ブログ見たけど、説得力が弱かった。
農業の視点しか見てなかったから。

>TPPには例外品目がなく、100%の自由化が求められる。モノ、サービスのみならず、ヒトの移動も知的財産権の保護、
>強化もすべて含まれ、米国とのFTAと考えてよいだろう。それゆえに、参加すれば米国式の手法で日本は丸裸にされる、
>とりわけ日本の農業は潰滅すると警告する声もある。

>だが、ここでも現実を見れば解決の道が開けてくる。日本の農業は決して弱くない。その生産額は世界第5位、先進国では
>米国に次ぐ農業大国だ。弱点がコメ農家である。

だが、の後に続く主張は完全に農業以外の論点をスルーしてるし・・・

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 22:56:15.12 ID:5Jsb3BHz
JR東韓国は犯罪企業

726 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:00:15.99 ID:dyK/JCp4
日本を食い物にしようとしてる外国と、
それを手助けして甘い汁を吸おうとしてる一部の日本人が、
なんとか実現に漕ぎ着けさせようと猛攻をかけている状態。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:00:35.33 ID:/PTMscWK
これは本来20世紀までの農業主体とした国の根幹揺るがした
産業革命から端を発したユダヤの謀略だな

728 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:01:15.41 ID:B9OMRwuv

日本の社会資本主義スタイルの貿易協定を
資源国と結べばいいのに。

729 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:04:35.03 ID:Xnv2XSSY
>>724
農業の競争力も原発事故で地に落ちてるしなw

730 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:08:32.33 ID:uN2f2K5U
アンカーで放送した

ISD条項は

I=インチキな
S=訴訟で
D=大打撃

野田さん 聞いてるー?wwww

もう帰ってくんなって言われてたよーwwwww

731 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:08:37.70 ID:An5Xh9Ax
>>694
よくもまあこんな嘘書き並べるわな

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:10:33.99 ID:uN2f2K5U
>>731
嘘と言うなら
論理的に嘘だということを書けばいいじゃん

733 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:22:56.38 ID:JFW4t6nn
>>549
サムソンを嗤えないな

734 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:23:07.79 ID:t9SDUc4O
>>715
>日本は国外からの借金は0だから
日本国債券ってシンガポールで見たことあるぞ


735 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:24:37.64 ID:590VVMxE
TPP賛成=農協の解体
だね。
大賛成。その後のカオスから自治体レベルでブランド農作物を作ればよい。
補助金だけで食ってたエセ農家は生活保護行き。


736 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:26:30.94 ID:j4KM3oHP
>>694
食い物の値段どんだけ安くなってんだよ。
日本の米が高いとっても、たかだか茶碗一杯数十円。
携帯ゲームに使う金があるならもっと良いもの食えよ。
そもそも食い物が高いんじゃなくて給料が安すぎなんだろうに。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:27:12.22 ID:mkxat1sN
>>735
頭、大丈夫?

738 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:27:36.27 ID:bvM7b0YR
>>694
>食料品・エネルギー価格が下がっていない

下がるんですか?
デフレになるということ?

>それらの農地は貸出・売却され、農業に取り組みたい若者への手助けになるでしょう

農地が簡単に買えるんですかね?
それに「農業に取り組みたい若者」なんてどこにいるんですか?

>株価の上昇

株価というのは海外の景気に左右される要素が余りにも強いので、
全く関係ないと思いますよ。

>円高・ドル安

現在の円高ドル安は米国政府の金融政策によるものであり、
全く関係ないと思います。


739 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:29:04.67 ID:590VVMxE
TPPは究極の規制緩和だからな。
日本で規制緩和したら弱小が大手に食われただけだったろ。
それと同じだよ。
規制緩和は保護が必要な弱小を根絶やすには便利な手段。
弱小が全体に寄与している部分が大きいはずがない。
弱小なのだから。
つぶれるのが嫌なら利益の出る形で統合して大きくなるべき。
それしか生き残る道はないよ。
できなきゃ生活保護コース。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:30:45.13 ID:h/O7KgEY
円高を阻止するにはTPPに参加して自動車や精密機械などの製造業が
国内から海外に移転するしかない


741 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:31:07.80 ID:WeOwisxS
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。


742 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:32:26.98 ID:bvM7b0YR
>>694 読んだら、民主党のデタラメチラシ思い出した。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/masarusama_1968/folder/868213/img_868213_61236223_0?1313499199


お同じぐらいの知能程度の人間が騙されるんだろうな。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:34:47.81 ID:wVE8YBSw
>>694
TPP参加しただけで魅力的に思うだなんて、投資家はそんなに甘くないよ。
あくまでもその企業が儲かるかどうかで判断する。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:35:55.09 ID:uN2f2K5U
>>742
なら賛成派の賛成の理由を
反対派でも納得できるように

説明してください


745 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:39:05.23 ID:0AOHZ+WE

TPPにしろFTAにしろアメリカが求めてるのは

   「 均 衡 貿 易 」

つまりはアメリカに輸出する国は

「アメリカに売った分だけ買う義務がある」

という条約。

改革開放とか輸出を増やすとか言ってる奴は詐欺師か気違い、もしくは低脳。



746 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:41:43.65 ID:uN2f2K5U
賛成派も反対派もややこしい意見ばっか言うから

議論がおかしな方向にいくんじゃないのか

賛成派の抽象的な意見や限定的な事柄しか説明していない所は

議論をややこしくしているだけで

全然説得力が無いですよ

747 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:42:34.44 ID:bvM7b0YR
>>745
しかも対米輸出入の均衡だからね。
今の状態だと対米輸入をどんどん増やさなきゃいけない。
輸出増やしちゃったら、TPPの意味がないw


748 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:46:03.10 ID:h/O7KgEY
もうインフラ整備も通信整備も終わってる日本で大量に物を買うこともないだろうし
貴重な鉱物やレア物が関税なしで買えたほうが日本人にとって良いことだと思うけど

749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:49:02.82 ID:HMLPFjtl
ハイエクは、人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展」が
期待されるのであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。
・道徳規則の形成も、人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性
による意識的な発明ではない。同様に、社会秩序も「自生的秩序であり、自由社会と不可分の関係にあ
る、「法の支配」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。…こうした考えから、計画経済
と集産主義、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して反対し、同時にファシズムも左翼
に分類した。

TPPなんて参加したあとで細かいこと教えるってんでしょ。議会の承認も未定。こんなのまともな貿易でも
経済活動でもないよ。最近はカジノ経済という言葉を良く聞くけど、これはどちらかというとルール無用で、
脅してなんとかさせようとしているマフィア、或はファシズム経済、もっといえば植民地政策だね。

750 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:49:52.05 ID:iokEZrAt
>>742
民主党のでたらめに騙されて投票したお前のような馬鹿が
今度は何も理解すら出来ないTPPを反対してるんだろw

馬鹿は国を滅ぼすw

751 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:50:35.08 ID:KW+JaId6
個人だろうが国だろうが内向きになると衰退する
ただ、なぜ全分野に渡って一気に開放しようとするんだろう

まず米だけ関税下げろよ
米は財政負担型でさっさと大規模化しろ
そうすりゃ鎖国云々言ってる奴はとりあえず黙るだろ

752 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:51:06.06 ID:lzs13qza
世論調査:TPP参加「わからない」最多の4割
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111107k0000m010076000c.html

毎日新聞は5、6両日、全国世論調査を実施した。環太平洋パートナーシップ協定(TPP)の交渉について「参加すべきだ」が34%で、
「参加すべきではない」(25%)を上回った。ただ、「わからない」も39%に上った。

TPP交渉を巡り、野田佳彦首相は12日から米ハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)での参加表明に意欲を示している。
TPP交渉参加問題について「関心がある」との回答が70%を占め、「関心がない」(28%)を大きく上回った。関心が高い一方で、
参加の是非は「わからない」との回答が多く、政府が十分な情報を提供できていない現状がうかがえる。

支持政党別でみると、民主支持層は「TPPに参加すべきだ」が47%に上り、「参加すべきではない」の17%を大きく上回った。一方、
自民支持層は「参加すべきだ」(32%)と「すべきではない」(37%)が拮抗(きっこう)。政令市・東京23区在住者の「参加すべきだ」は
41%に上ったが、町村部は24%にとどまった。


753 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:51:37.39 ID:mHkVoC4/
賛成派は反対派を貶めて自分が勝とうとする

あらゆる手段を講じて選挙に勝った民主党のやり口ですね

都合の悪い事は徹底的に隠蔽します 民主党です

754 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:52:08.24 ID:Bn1OQEfd
>>748
三月に何あったかしらねーのか

755 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:52:58.33 ID:pC5WtDQI
通貨も統一なら入ってもいい。じゃなきゃ反対

756 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:55:17.49 ID:bvM7b0YR
>>750
何を理解すれば良いの?w

>>694みたいなデタラメを?

757 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:56:38.54 ID:kmcQGY5t
>>745
マクロ経済的には円高によってアメ車が3年前の30%も安く買えて日本でもバカ売れするはずだった。
しかし現実は異なった訳は見ない振りをする。
勝ち目がないから

758 :名刺は切らしておりまして:2011/11/06(日) 23:57:06.41 ID:9fGE1981
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連



759 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:01:33.85 ID:isngvYHQ
>>757
車だけじゃなく輸入品は総じて下がってない。
スーパーでたまにやる円高還元セールだけじゃねーの?


760 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:02:48.29 ID:LG6B/kiR
>>759
個人輸入だけだね・・
ここぞとばかりに買い捲ってる俺w

761 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:07:26.51 ID:isngvYHQ
なんで輸入品が下がらないかというといろいろ理由があるんだろうが、

・そもそも需要がないから値段を下げると採算が取れない。
・円高以上に国際価格が上昇してる。
・ブランド物なので値段下げると逆に売れなくなる。
・値段下げなくても売れるから。

こんなとこかな?


762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:08:56.00 ID:lBnc0u9N
とはいっても、日本は米軍にお世話になっているから、TPP参加はしないにしても、何か別の形で応援する必要はあるかも

763 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:10:35.64 ID:isngvYHQ
>>762
思いやり予算でも足らないということ?
民主党は野党の時批判してなかったか?


764 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:12:43.39 ID:OsJI2Q3n
>>759
日本は農産物を除くと完成品輸入が少ないからねえ。
アジアで作らせてる製品は円建てが半分ほどありドル安影響は反映し辛い。
農産物も原料が多いので商品価格に反映できるのは獄僅か。
少量輸入してる品は業者が儲けてるんだろうがね。

765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:21:32.53 ID:zXzff7bX
>>763
つい先日だったと思ったけど、日米で共同開発した武器をアメリカがヨーロッパに売りたがっているけど、武器輸出三原則が云々って話があったと思う。

まとめblogをさらっと読んだ暗いの知識しかないが…
http://blog.m.livedoor.jp/amosaic/article/4736622?guid=ON

766 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:29:18.50 ID:huCBPNx0
http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP


767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:30:08.83 ID:NdCsabRy
参加はしないほうがいい。

ルールを決めれないとか意味不明だし。

弊害のほうが大きい。医療崩壊とかやめてくれ。

768 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 00:33:24.82 ID:2Rhjl4yc
まず円高をなんとかして
それが出来ないと先だって無いでしょ

TPPとかお化け追いかけてないでまず目の前の障害を解決してくれ

769 :【 マッカーサーの写真を載せた意味 】:2011/11/07(月) 00:36:47.21 ID:GuWlKnC3
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BE%8F%EF%BD%AF%EF%BD%B6%EF%BD%B0%EF%BD%BB%EF%BD%B0++%E3%81%84%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%86%E3%80%81%E4%BD%95%E5%BA%A6%E3%81%A7%E3%82%82&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

私はTPPに反対します !!! 


770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:02:30.00 ID:dLFhXcfl
農水省の試算で農業関係者など340万人が失業する

GDPで数%だからといってTPPに参加した場合 340万人とその家族を 
生活保護で面倒みなくちゃいけなくなるんじゃないのか?

失業率が15%〜になるぞ たった年間2700億のために



771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:04:13.88 ID:IFg7SVUR
日本は貿易立国でなくむしろ内需の国。
主な輸入品は、食料、原油。(GDP比11%)
主な輸出品は、工業部品、工作機械。(GDP比10%)
つまり、食料と原油さえあれば、すべて自給できるということ。

したがって日本に何か輸出しようと思ったら、国内の供給を奪うしかないということだ。
そのための農協破壊であり、健康保険の破壊だ。

そんな犠牲を払って輸入するメリットが日本にあるのか?
食料品は、 安定・安全供給を犠牲にしてまで安さだけを求める必要はない。
今の健康保険制度には満足しており、アメリカ流はまっぴらごめんだ。

日本にとって緊急性などないのだから
TPP賛成の6府県(埼玉、静岡、愛知、大阪、広島、大分)のどれかを特区
にでもして試しに導入してみればよい。



TPPなどよりデフレ対策して円安にもってけよ。



772 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:04:23.86 ID:lcimsJMF
馬鹿
補助金で生きている腐った産業を救って
日本の主要産業を殺す気か?
馬鹿が国を滅ぼすの典型だな
まあいつもの朝鮮人工作員かもしれんがw

773 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:19:45.30 ID:OzmrzxKq
>>771
現状が上手くいってるならその説明にも説得力はあるけどね・・・
財政は名目上破綻寸前、社会保障・年金制度は継続不可能
企業には真新しい分野も無く、GDPも減少一途
詰んでるという表現がぴったりの日本において、
ちゃぶ台返しとなる可能性のあるTPPは積極的に受け入れるべきどと思うけどねえ
>>694
の人が言ってる様に、理屈の上では国民の生活向上に役立つわけだし
反対する理由なんて見当たらないと思うなあ

774 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:24:19.16 ID:lEh2u7//
ちゃぶ台返しのためというなら余計に反対だろうな

775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:26:16.45 ID:OARcLZed
オバマてなんか良いことしたっけ?
なんもできてない無能大統領じゃね
そんな奴の政策に乗らない方がいいべ


776 :叩く人:2011/11/07(月) 01:26:39.10 ID:WOXkD9lx
>>1
なんというか。断末魔だな。




777 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:29:26.82 ID:zgXcLqCS
マクロの名目上昇率のためにミクロを切り捨てているのが今のアメリカなんだが
GDPだの株価だのはまったく参考にならん

今暴動起こしてるアメリカ人に幸せかどうか聞いてごらん
日本人はアメリカ人よりは幸せだよ だからまだ暴れてない
そのささやかな幸せもアメリカ(の大資本)に売っぱらおうと言うのかね

778 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:35:44.35 ID:OzmrzxKq
>>775
オバマは医療保険制度改革を可決に持って行った歴史的大統領だよ
TPPで日本の保険制度が危ないとか言う人がいるんだけど
当のアメリカが税金による国民皆保険制度への流れになっている状況で
日本には国による保険制度の撤廃を要求するなんて事、あり得ないってのは
ちょっと考えれば分かる事なんだよ

779 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:38:32.03 ID:QOFtA13g
環太平洋なのに全世界が反対って・・

780 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:42:13.73 ID:YtgmBxFl
ブロック経済化してもあまり意味がない。
製造業の強いアメリカと日本が主導権を握ったとしても
後だしで中国が参戦したら終わりだろう。
むしろ洪水輸出するような不均衡な貿易を抑制させて
各国の国内需要の維持拡大を図るルールを作ったほうがいい。
ババ抜きで自国だけ繁栄しようとしたら戦争になる。

781 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 01:50:20.04 ID:OzmrzxKq
>>780
中国を参加させる時は当然人民元の大幅な切り上げを条件につけるでしょ
その後日本が中国のマネーを吸い上げるので諍いは起こるだろうけど
こちらにはバックに天下のアメリカ様がついてる

782 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 02:04:11.29 ID:zgXcLqCS
http://www.youtube.com/watch?v=H9fzuYAsnog&feature=related
こんな国がいつまで天下とってられると思ってるんだ?

783 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 02:14:50.38 ID:NepnMLx4
>>694
農業に関して、兼業農家が高額所得とか普通はないです
農業がもうかるかなら離農者なんて少ないはずです。
ネットで調べるとおかしな平均年収とかでてきたりするけど
経費ひいてなかったりします。適当にやってる農家なら
当然いまでも儲かってないです。

株価、TPP入ったくらいで突然海外の企業が日本に殺到するなんてことはないです。
金融や投資関連などが自由化で入ってくるかもしれませんが
取って代わられるだけで全体の株価は上がらないと思います。
基本的に経済成長してるところに投資は集まるので日本は厳しいといわざる得ません。
特別税金が安いわけじゃないので外資が本社を日本に置くことは考えにくいです

輸出企業、雇用の復活
アメリカ企業が日本で活発に活動するのも想定しにくいです。
それにアメリカ本国の意向は輸出倍増で雇用創出なのでドル安政策を採るということです。

784 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 02:51:31.46 ID:pNMnmoL5
>>761
輸入車なんかは
・輸入代理店または日本法人が大儲けしたいから
だがな

785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 03:02:11.31 ID:IFg7SVUR
>>772
農家つぶして万々歳か?
新たに生活保護のコストが発生すると思うけど考慮に入れてる?

TPPに参加しないと主要産業がなぜ死ぬんだ?
TPPよりデフレ対策の方がよほど必要だと思うが。

>>773
だから一か八かの可能なんかにかけてないで、デフレ対策やれってば。
日本経済はまだやけになるような段階じゃないだろ。


786 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 03:36:00.55 ID:xW7Gmw7h
別に北朝鮮に住んでる人でも幸せだと思えば幸せになるだけで
非常に主観的な評価なんだよなあ
デモ起こしてるアメリカの方が正常だよ
デモ起こさないというのはメディアでの洗脳が成功してる証だし

787 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 04:13:05.22 ID:e16f8yNs
元ソースにあるNHKの動画は、明快な話だな。
さて、TPP賛成派は、この動画に対して明快な反論が出来るんだろうか?

788 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 06:04:24.96 ID:NSNSpTIN
>>2
正確には記事じゃなくてブログだけどねw

789 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:17:37.78 ID:GTXWktwL
自民党がTPP反対の方針に変更?

もしそうなら、不信任案をお願いしたい

790 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:25:07.88 ID:Uu8g2Ja3
>>694
いくらなんでもコレはネタだろ?

791 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:27:11.18 ID:61MZH01h
>>778
米の皆保険て民間の保険会社に加入でしょ。
健康保険の民営化とか言ってくるんじゃないの。

792 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:29:27.50 ID:GTXWktwL
経済連が賛成の理由って

外国人労働者参入による低賃金化

政府は将来に最低賃金を上げる方針だけど 
経済連は政府に対して最低賃金の引き下げを要求したいと思ってる

TPPに加入すれば政府が最低賃金を引き下げもしくは撤廃がありえるから、コレだけでもTPPに賛成する理由になる

だと思うんやけど、経済連はどんだけ労働者の生活を無視してるねん
自分達だけ裕福になれば良いと考えてるね

793 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:31:01.43 ID:61MZH01h
>>792
思いっきり内需系で定価商売してるローソンが賛成してるのが分からん。日本人の所得が減ったら
一番割を食いそうなんだが。

794 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:34:33.17 ID:uNeK+end
移民がコンビニを使うとでもおもってるらしい
低所得者はスーパーの特売を使うってのに

795 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:39:13.20 ID:rGWPt/3I
TPPのメリットなんて「比較優位」知ってれば自明だろ、わからない奴は低学歴かよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320617659/

796 :行政書士ろんめる:2011/11/07(月) 07:41:41.96 ID:I6xwD3Fv
TPP参加は憲法違反だが、、連投しておこう。知らない人の為に。

第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。 
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある通り、「公共の福祉」に反しない限り、国民には経済活動が許される。外国人はそれに準じる。
TPPは「公共の福祉」よりも、外国の投資家の金儲けが優先されかねないので、
TPP参加は憲法違反である

797 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:47:29.85 ID:eT6351ow
TPP推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

798 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:51:36.58 ID:x+vrDsq5
TPP賛成派 = 売国奴 これマメな!

799 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:52:51.17 ID:e1JZeJJu
>>793
ローソンって最近100円ショップみたいな店舗を開いてるだろ。
うちの近くにもできた。



800 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 07:58:53.82 ID:HAVVZ4sX
>>793
それをいうならマスコミだろ

ローソンは、中国にも進出してるが、マスコミは逃げようがない

801 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:05:52.12 ID:dH88vL2x
>>793
社長がアホだから。
外国人を優先的に採用する方針を公言してる人物。
この国は上が平気で裏切る。

802 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:06:20.43 ID:h6rHCvo7
都市伝説でいうフリーメイソンとかイルミリティなんかの、2012年世界政府が本当に来るなら、TPPはそれに加盟する事になるんじゃないか。

803 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:06:30.76 ID:11W4vm/j
>>751
座とか談合とかして寡占して方が儲かるに決まってるだろ
経済の初歩もしらんのか。
周りは損するけど、その内にいるやつは間違いなく繁栄する
今回の場合その内ってのは日本の全般的なもんに及ぶからな
消費的には得するだろうが、商売やら雇用という面では大きく損をするだろう

804 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:12:13.27 ID:FA37VIC0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


805 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:13:17.27 ID:T6WFM4/z
TPPは参加だな,なぜなら自国の強い分野は米国に工場を作って商売しておきながら
米国の強い分野の農業金融医療は日本にいれませんじゃねぇ,もちろん雇用で米国に貢献してはいるが
それは米国の日本参入でもいえることだからお互いプラスだ

806 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:19:21.92 ID:11W4vm/j
TPPなんて土方、大工連中に知れればあっという間に潰されるんだろうが
まぁ大手が東南アジアとかで儲けようと目論んでるから、なかなか農協みたいにならんのがなぁ

807 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:20:50.40 ID:X22hEQV+
TPPに加盟した後、難癖付けられてアメリカに「日本は我々他の加盟国の不利益となる、○○法を速やかに改正し、自由()な競争と域内の安定に努めねばならない。」とかなって、ABCD包囲網以下略になるのかな。

808 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:27:49.28 ID:YrTC190x
>>801
今の日本の危うさが如実に出てるよね。

大きな企業は発言力も強いから
本来は国の事を考える人物で有るべきなんだけど、
守銭奴が大きな企業のトップだったり、大きくなった企業のトップだったりする。
守銭奴の感覚のまま大きなお金を動かすから、本当に手に負えない。

企業を大きくする才能と、国の方向を考えることって違うんだけど、
なぜか消費者の利益が国民の利益につながると真剣に思ってる。
国民が欲しいのは安全なのに。

もちろんそういう経営者ばかりじゃないと思いたいけど、
経団連なんざみてると、戦争で失った人材ってのはダメージ出かかったんだな。
敗戦国ってのはやっぱり立ち直るのに150年ぐらいかかるんだろうなって思う。

809 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:31:26.43 ID:X22hEQV+
>>805
これまで通り二国間で良いじゃん。

810 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 08:56:21.38 ID:11W4vm/j
>>805
金融なんて握られたら、国債の出来レースが破綻するっての。
アホか。
金融なんか自由化すりゃ、独立を放棄するようなもんだわな
仮にアメリカと対等だったとしてもユーロみたいになるだけだし
ましてやアメリカが力に任せて、自分の一方的な主張を通すだけだってえのにな
どこの国がサブプライムに文句を言えた?

811 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:17:05.82 ID:UKIQIma7
自由貿易と言いながら
離脱の自由は無いんだよね

自国の利益のためには
できるだけ広い裁量が許されていたほうが
結局のところお互いに有利なんだけど
そこを封じてしまうと
自由貿易にならない気がする

812 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:18:59.42 ID:+WgdBMGV
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

813 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:34:05.10 ID:yj1Fhop3
今、TPP賛成派が言ってる自由ってさ、
ぶっちゃけると企業による横暴・専制・独裁を自由にしますって事でしょ?
賛成派は、自己への利益誘導と日本を破壊したいって目的の他に
TPPに賛成する何か建設的な理由ってあるの?
もうルール策定も入れないし、今更焦って進める事じゃないでしょ。

814 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:37:56.69 ID:SJ3u0xCG
TPPは全世界で反対されている
TPPは全世界で賛成されている

これってどちらも正解だよね。
どの国にも賛成派と反対派がいる。


815 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:44:26.50 ID:YrTC190x
>>813
でもって賛成派に多いのは、参加することによるメリットはほとんど語らず、
不参加によるデメリットばかり語りだす。

本来は参加するメリットと参加するデメリットがトレード出来るかが問題なのに。

816 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 09:56:43.40 ID:V2k10WXK
参加するしないではない、存在自体が危険だ

817 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 11:48:24.08 ID:taf+bBI+
資本主義の中心にいる方達の考え方

我々は奴隷である一般労働者に富を与えすぎている

世界の人口は70億をこえ

奴隷に与えている富で我々の富が圧迫されることは明確である

よって我々は奴隷達の富を搾取し

奴隷達の生活水準を管理しなければならない

もちろんこの奴隷には日本の労働者も含まれていますよwwww

818 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 12:48:33.06 ID:vGop58EM
166 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/07(月) 12:38:46.61
農家の年収が今5、600万ぐらい?
まあ充分な額だけどそんな非常識にもらってるわけじゃない
これが100万とか200万になったら自動車の内需にどんだけ響くのか
田舎だと車で移動が当たり前だし2台3台持ってるのも普通

GDP10%マイナスぐらいじゃ済まないはず


819 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 12:50:03.89 ID:IFg7SVUR
>>797
その考えでいくと、ひょっとして・・・
日本のTPP参加→アメリカが数十兆円もうける→第2次朝鮮戦争+戦後処理
というシナリオもありうるかもな。
明弘もそんなこと言ってたよな。
小浜も選挙前に一発ぶちかまして勝てる可能性が高まる。

820 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:04:19.23 ID:taf+bBI+
賛成派からすると
お前ら黙って国が決める政策についてこい
お前ら愚民どもの意見なんか必要ないからwww
負け組がどうなろうと俺には関係無いね
って感じだそうです

821 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:08:10.01 ID:vGop58EM
>>819
朝鮮戦争は起こらない
南北はガシガシやってるように見せかけてアメリカの意図ぐらい見抜いてる
同じ民族の以心伝心の茶番でしのいでる

むしろ戦場にされる危険性が高いのは日本なんだよ
これは実際震災の直後に仕掛けてきた
ロシアと中国に教唆して領土付近にちょっかいださせてきたでしょ

でもロシアも中国も長年連れ添った愛人に無茶する
アメリカの衰退が完全に見切れたことで方針転換して
むしろ日本とうまくやってこうとしてるの プーチンも復権したしね

こ れ 以 上 ア メ リ カ と 関 わ っ て は 絶 対 に ダ メ


822 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:25:55.26 ID:ULiyvo9Q
>>23
と言うか第二次世界大戦の時と同じ

これで日本が入らないとブロック経済で脅してくる

石油などのライフラインを止めてくるアメリカに抵抗しようと大東亜共栄圏を模索

韓国は助けてーと言うので支援する



823 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:30:31.54 ID:taf+bBI+
アメリカに関わって駄目になるのは解ってるけどさ

日本人はバカだから

一度戦争で負けたぐらいでアメリカに頭が上がらない

お前らいつまでも、平和ボケしてるなよ!

いつまで敗戦国を演じるの?



824 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:51:15.00 ID:KyTW9QEo
>136 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/11/06(日) 10:57:52.38 ID:ms4QjtnT
>TPP反対者は・国防国益を考えない極左が多い。
>○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。 
>赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
>更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。

>○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。 
>  産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
>日本を愛し国益を重視する。





朝日新聞も、毎日新聞もTPP参加に賛成している。
この手の物事を単純に分類するキチガイは多い。

825 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:59:06.34 ID:v0i6sDsO
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑               ↑
  TPP賛成派           TPP反対派
  大企業正社員          派遣・非正規
  新聞・テレビ           フリージャーナリスト
  自民・民主の主流派      社民・共産・立ち上げ
  リア充               ネトウヨ・プロ市民


826 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:05:16.07 ID:gMXNbsa1
TPPがそんなに良けりゃ全世界でとっくにそうなってるはずさ。


827 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:05:22.66 ID:ysDGW0NZ
>>822
ダメリカは、第3次世界大戦がしたくて、もうウズウズしてるかな。
最近、中国が、力をつけたことで世界のバランスが悪いよねえ。

828 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:06:41.50 ID:gMXNbsa1
>>825
格差が広がるのを期待して笑いが止まらんよね。

829 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:12:41.31 ID:hyGfJHZz
>>826
これからそうなってくんだろ

インターネットが出来なければTPPなんて制度が無理さ


830 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:13:19.20 ID:irBKkNq4
TPPは食品だけじゃないからね、あらゆる事に関わって来る。
政治家でもちゃんと判ってる人いないんじゃないの?

831 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 14:17:24.92 ID:1fp2AyVg
>>1
あなたが言う「世界」って、どこですか?(笑)

832 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:09:16.89 ID:DT+rJcb/
建設業や製造業全体の仕事は減りますか?
減るなら賛成です

833 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:16:04.44 ID:vMWHiLeR
>>828
広がるだけじゃなくて、より集中するから
より富が一部のものに集中し今日のの勝ち組が明日の負け組になる

最後にはほんの一握りの日本人の勝ち組と、海外の収奪者だけが笑う
それが自由貿易、もとい新自由主義的略奪

834 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:17:03.09 ID:taf+bBI+
公共事業にアメリカ企業が参入出来るようにあと求めているそうですよwww
道路の整備とか
あと電気会社 通信 なども含まれます



835 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:20:25.43 ID:LP644Ci5
だよなあ
少なくとも年収500万以下で賛成してるやつは究極の馬鹿だw
騙されたあとに嘆いてももうおそいからねぇ

836 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:22:53.88 ID:taf+bBI+
1000万以下の間違いじゃないかwwww
どれくらいが生き残るのか
興味はあるはーwww

837 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:26:44.25 ID:FGHmZZ/y
>>832
減るかどうかは知らん
日本の技術は世界一(キリッ
だそうだから、競争になれば勝てるかもしれん
TPPは片務的なものではないから
アメリカの企業が日本への進出が容易になる一方で
その逆も成り立つからな

あ、ごめん間違えた
TPPは日本つぶしのための片務的な条約だから減るに違いなかったんだった
根拠はアメリカの陰謀だからだ(笑)
もしくは、日本人は無能だから優秀なアメリカ人様には勝てないのさ

838 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:29:29.44 ID:rWgQaVVy
オリンピックで男女差別撤廃
パラリンピック?そんな障害者差別の大会は禁止してオリンピックに統合

それだけの話だよ
公平公正の何が問題?

839 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:33:12.67 ID:TIJxhyW1
障害者教育も一般教育と統合されて終わりですね。

840 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:42:28.70 ID:ZlR5dYig
だっから
日本もアメリカもこれから取るべきなのは保護主義

保護主義って言っても外国のいいものを買わないんじゃなくて
自国民が暇持て余してるのに自国でつくれる物をコストの安い国から輸入するのを抑制すること
つまり中国からの輸入を減らせってこと
日本はアメリカにカネ貸してるんだから、中国に赤字垂れ流されて不景気でドル刷られちゃたまんないんですよ



841 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:47:24.36 ID:pRRIw4Ft
自由というよりカオス状態を招くだけだろうこれは
小泉改革(笑)と同じベクトルだから支持する人もいるんだろうけど

842 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 15:52:52.92 ID:IFg7SVUR
>>825
右側の大多数の日本国民が何とか食ってけるようにするのが、
日本の政治家の役目だろうが。

イケメンの大企業社員にこれ以上「羊かん」与えてどうするよ。


843 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:02:31.33 ID:ZlR5dYig
>>825
それよか関税撤廃されて日本の大企業が独占してた日本の市場に
外国企業に入られて困るのは日本企業だと思うんだけど
引き換えに貧乏な市場解放されてもどうしょうもねえのにね







844 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:05:21.29 ID:Tl2rJzJA
将来 英語が公用語になるんだろうな

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:06:03.31 ID:bP8eIVX4
TPPに44都道府県が反対       

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

846 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:06:43.53 ID:33q4pcrU
結局これをやって誰が得するんだ?

847 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:07:06.54 ID:Hl+ERmhp
医療問題を考えるとTPPに参加するしか無い。

諸悪の根源「国民階保険」をぶっつぶさないと、国民は幸せになれない

ぶっつぶせ!国民階保険!

848 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:09:12.12 ID:ZlR5dYig
>>825
なんかおっかしいんだよな〜
ニートだのは物価安くなった方がいいけど
国益考えて反対してるのにさ

逆に日本市場開放して大損食らう企業が必死に推進って?

推進してる奴はワイロでも貰ってるのかよ?

849 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:10:44.59 ID:Hl+ERmhp
俺に時給は780円、フルで働いても月の手取りは10万だ、自転車すらかえねー
なのに花粉症で病院行ったら3000円だとよ5分の診察で、医者は時給9万円らしい

海保県をぶっつぶせ、フェラリー乗ってる医者の給料減らせー!!

850 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:12:48.63 ID:ZlR5dYig
>>846
無職
とか
年金暮らし
とか



851 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:13:48.97 ID:EXVTKgVy
>>627
逆だろ民主党なら・・アメリカならってトコが似てる
結局農協の改革なんて日本人がやらないと意味がないよ



852 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:24:44.55 ID:ZlR5dYig
>>849

>>海保県をぶっつぶせ、フェラリー乗ってる医者の給料減らせー!!

給料減った分TPPでアメリカ様に献上しろって?




853 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:27:10.64 ID:lksxFl+F
まともな日本の会社「公用語を英語にします」
アホじゃっぷ「英語!キー!!」
インド人「日本語勉強しなくて良いんだ」
中国人「日本語勉強しなくて良いんだ」
韓国人「日本語勉強しなくて良いんだ」



854 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:30:29.03 ID:rPfQWQQt
【日米農業政策の比較】

日本
1.食い物を作るのに消費税がかかる。
2.食い物を買うのに消費税がかかる。
3.できの悪い農家を所得保障で守り、バラマキをやっている。

アメリカ
1.田舎では、食い物を作るのに消費税がかからない。
2.全域にて、食い物を買うのに消費税がかからない。
3.どんなことがあっても、農家の競争力を維持するため、
  農産品価格安定維持のための補助金を農家に出している。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
   日本の農業体制は、TPP以前に、すでに負けている
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

855 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:30:53.88 ID:rPfQWQQt
【多くの在日外国人が疑問に思うこと】

    日本人はバカが多いから

    「消費税が原因でデフレを招き
             デフレが原因で円高を招いてる」

            という簡単なことが理解できないのか???

    なぜ、不況なのに減税しないのか???

    なぜ、財政再建のための公務員の大リストラをしないのか???

856 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:43:36.44 ID:T6WFM4/z
個人も国家も同じギブアンドテイクが基本,あれもだめこれもだめよじゃねぇ

857 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:45:01.74 ID:taf+bBI+
野田さん日本の為に
早く参加表明してください! お願いします
1部の奴隷達が反対しているだけです


858 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:50:50.72 ID:pRRIw4Ft
>>857
奴隷の世界へようこそ

859 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 16:57:43.30 ID:IFg7SVUR
TPP参加により
勝ち組→負け組が増える。
  ↓
負け組が混雑する。
  ↓
従来の負け組が、負け組の中でも負け組になる。

860 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:03:33.48 ID:PLg5jAy9
>>841
小泉改革は結局は国内だけの問題で修正も望めば出来る
これは国内で選挙して勝ってもいったん動き出したら簡単に軌道修正不可

861 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:18:35.64 ID:ZlR5dYig
>>855
そうじゃなくて通貨発行が少ないから物価が上がらんのです



862 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:23:12.22 ID:ULmqeYMr

 「自由」貿易とは、一体誰にとって「自由」なのか?

863 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:27:41.38 ID:JuK7UISA
>>862
企業および経営者
労働力も生産設備も仕入も全て国籍を問わず買いたたける。


864 :TPPは泥船:2011/11/07(月) 17:30:26.25 ID:E9jSKzTa
アメリカではWinner takes all だからな。
だからアメリカのシステムでは、99%が必然的に負け組になってしまう。
こういう行き過ぎたシステムは必ず破綻するだろう。
現にアメリカ人がこれはおかしいと騒ぎ出している。


865 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:36:18.46 ID:GnUNncn3
>>840
全く同感だね。

安い輸入品が入ってくるのはデフレではないって言う人もいるけど、
商品が安くなるのが問題ではなく、海外へ資産(特に家庭の)が流出し
国内の資金循環が停滞する事だと思う。

輸出入を最小限にして内需を活性化させることが必須だと思う。

866 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:36:46.99 ID:DpHsndPm
>>13
崩壊結構。ごくごく一部にしか利益のない皆保険なんか無くなってしまえ。
民間生保で十分だよ。ぬるま湯に浸かりすぎて健康を害してるジジババ多すぎ。
つか今まで払った保険料返せよ

867 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 17:56:55.88 ID:JuK7UISA
>>865
ドイツのVW法みたいなものが日本にあっても良いカモね。

868 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 18:04:44.03 ID:csYOY8rC
>>866
皆保険なら傷病時に確実に機能して医療費が安くなるが
民間保険だと掛け金が割高で、支払い時に保険会社が難癖つけて支払わないことが多々ある
アメリカはそれで保険で治療を受ければ助かる人が保険が適用されなくて野たれ死にしてる。

869 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 18:22:36.04 ID:vGop58EM
>>853
これは日本人の書込みじゃ絶対無い
というか英語圏以外の人間でこれを書く奴は居ないと断言できる

みんな聞いとけ 
公用語を英語にする英語圏外の会社が「まとも」なんだとよ

これがゴミクズ アングロサクソンの本質 俺は絶対こいつらを許さん



870 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 18:24:31.19 ID:TIJxhyW1
ダメリカって本当に笑えるww

871 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 18:32:10.71 ID:wOof2d69
MAI 多国間投資協定がグローバリズムの正体です。

872 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 18:41:35.40 ID:89wHoqaW
>>748
日本のインフラは老朽化が進んでるものも多く更新していかないといけないですけど

873 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 19:31:09.71 ID:vMWHiLeR
>>842
ワークシェアという考え方があるが、究極のワークシェアはインドのカースト制と言われている
職業選択の自由がないという負の側面と、必ずその仕事に就けるという正の面があるわけだ

日本はコネ社会と終身雇用という一種のカースト制が崩壊しているわけだが、
そこにさらに自由を持ちこむことが果たして最大多数の最大幸福につながるのか、そこが問われているんだとおも

874 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 19:32:32.94 ID:2xaLiEw/
>>864
それでも良いはずなんだがね。問題はアメリカの大企業が
多国籍企業として国外に出て行ったり、多国籍企業の傘下に
なった事が原因。

つまり、自由市場でぼろ儲けした多国籍企業が税金を払わないから
富の再分配ができずに市場が崩壊しようとしているのだよ。

875 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 19:42:42.75 ID:DT+rJcb/
>>837
内需のみの製品しかも現在は東北向けがメインのものを製造してる会社でも減りますか?
とにかく、アホみたいに忙しく過労の人間と、嘆くほど仕事がなく自殺を考える人間
この二通りの人間が多く混在するイかれた現状が少しでもまともになるならTPPに賛成です
どうせこのままでも何も変わらないし

876 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 19:45:44.94 ID:rjnFOYTp
>>849
バカじゃね?
国民皆保険だから、医療費がこんなに安いんだよ。
TPPでアメリカ並みになったら、盲腸の手術で200万円だ。


877 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 19:57:22.05 ID:BsnHdZq0
>>875
自殺するなら一人でやって、他人を巻き込まないでくれ。

 >どうせこのままでも何も変わらないし

これから自殺します、というセリフだ。


878 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:11:53.67 ID:Lzdb2n3Y
世の中は公務員の時代


しぬや

879 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:12:05.24 ID:SCu5gR8N
>>860
国内だって一回壊れたのは戻ってないだろw

880 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:13:01.84 ID:SwhJLoAF
どうせ変わらないしで選んだのが民主党な
おぼえとけ

881 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:27:49.71 ID:vGop58EM
別に日本以外の世界が英語化しようが白人の奴隷になろうがアメリカ並の惨状になろうが
知ったこっちゃないから
日本だけはやめてくれ
なんなら協力してやってもいいから 日本だけはやめてくれ


882 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:28:27.20 ID:FA37VIC0
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか


883 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:35:37.08 ID:QurBLJEe
こんなの考えた奴だれなの?
なんでここまで話が大きくなってしまったの?

884 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:39:50.18 ID:bfs5KuVN
愛国者や右翼ならTPPに参戦(賛成)しろってバカ?
これは無関係だぞ。国民の意義が問われる問題だから

メーガン法や二次元規制、ミッキーマウス保護法がオタク文化に振りかざすとオタクだって反対しているんだよ!?

885 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:42:48.44 ID:h5pbRzkM
>>879
ぶっちやけ戻す必要がないからだろ、それは
だいたい小泉改革失敗だった〜っうやつってさ、小泉がやったことでもないのに全部小泉だからなあ。小渕と小泉の区別つかない人?

886 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:46:53.86 ID:SCu5gR8N
>>885
小渕首相がどのタイミングで何したか書き出してみろよ。
ぜんぜん違う二人なのに唐突に持ち出すってことは、自分が区別できないもんだから他人もできないと思ってるだけだろw

887 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:47:58.01 ID:14sf2EgU
全世界は参加しないだろ

888 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:54:52.08 ID:tCUcn6mr
【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/


いまごろ出してきたぞ

医療は関係ない、とか言ってた民主党議員がいたぞ

詐欺だ

889 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 20:57:15.30 ID:MzHQGcQd
議論される可能性自体は何でもあるよ、当たり前の話じゃん。
ただ、それが多数の支持を得られるかどうかとなると、別の話。

日本が混合診療認めたくなければ、利害関係同じもしくは日本にとってどうでもいいけど、
他所にとっては重要な件で日本が協力するカード切り、味方に引きこんで潰すのを狙うとかやる。

WTOでも散々やってきた事です。

890 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:06:27.08 ID:mBBIpRaE
アメリカの双子の赤字、どうすんの?
ということでTPPに乗り出したオバマだけど
誰が入れ知恵したんだか。

891 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:08:17.33 ID:5L2DrbHD


賛成している人っているの?

892 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:11:18.56 ID:FA37VIC0
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。


893 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:18:39.01 ID:mBBIpRaE
中公新書ラクレ 早坂隆『世界の日本人ジョーク集』
ISBN4-12-150202-7
C1295 ¥760E

58ページ
●失業中のトムの一日
 アメリカ人のトムは現在、失業中の身である。
 朝七時に時計(日本製)のアラームが鳴る。
コーヒーメーカー(台湾製)がゴボゴボいっているあいだに、
彼は顔を洗いタオル(中国製)で拭く。
電気カミソリ(香港製)できれいに髭も剃る。
 朝食をフライパン(中国製)で作ったあと、
電卓(日本製)で今日はいくら使えるか計算をする。
 腕時計(台湾製)をラジオ(韓国製)の時報で合わせ、
クルマ(ドイツ製)に乗り込み、仕事を探しにいく。
 しかし、今日もいい仕事は見つからず、失意と共に帰宅する。
彼はサンダル(ブラジル製)に履き替え、
ワイン(フランス製)をグラスに注ぎ、
豆料理(メキシコ製)をつまみながら
テレビ(インドネシア製)をつけて考える。
 「どうしてアメリカにはこうも仕事がないのだろうか…」

894 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:19:33.73 ID:0TVLa3gY
実況板落ちてる?

895 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:21:27.56 ID:I5vYBYP5
ヒトラー第二の書

「十九世紀になると、ユダヤは利子の思想に基づく金融資本を作り上げ、それを通じて諸国家の経済を内部から支配する地位を手に入れた。
最後には、株式保有という詐欺を通じて生産拠点の大部分を所有するようになり、さらには証券取引所を利用して徐々に公的な経済生活を支配していき、
ついには政治生活をも支配するようになってしまった。
このユダヤ支配の手段となっているのが、フリーメーソンリーを使った国家の知的汚染であり、ユダヤ依存となった新聞業界である。」

896 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:21:43.30 ID:rih7K0kO
>>894
落ちてる

897 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:22:17.23 ID:GTXWktwL
おまえら日本を犠牲にして
富をアメリカに渡せよ!
何調子にのってんの
日本はアメリカの植民地
今の日本はアメリカの原爆のおかげ
敗戦してアメリカが面倒みてあげたんだから
さっさと日本はアメリカのジャップ州になれ

898 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:23:37.15 ID:m5xxg4Na
>>891
壊国主義者

899 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:24:02.70 ID:e5EJXbrj
っうかTPPってAPECの4ヶ国がアメリカや中国抜きで始めようぜってなはしだった記憶が有るのだが‥いつの間にかアメリカのルールでやろうぜに変わってる。

900 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:26:18.11 ID:pi7kV9By
プライムニュースで全く中身の無い議論してて笑うたわ。

901 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:30:06.49 ID:rih7K0kO
良スレだな

902 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 21:56:29.96 ID:rih7K0kO
って、全く伸びてない

903 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:09:06.61 ID:LG6B/kiR
総合スレあるから

904 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:18:49.95 ID:WSF+3R6y
誰も得しない

905 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:20:41.77 ID:lgzJRly0

長いけど凄く参考になる22年前の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

906 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:25:00.72 ID:0ZOECwe1
民主党のでたらめに騙されて投票したお前らのような馬鹿が
今度は何も理解すら出来ないTPPを反対してるんだろw

馬鹿は国を滅ぼすw



907 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:26:05.54 ID:rih7K0kO
↑大馬鹿

908 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:31:13.21 ID:duoJ78Kt

【政治】ウィキリークスが曝露、オバマが机を叩き野田総理を恫喝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/



909 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:32:49.57 ID:qdt6DIXU
>>24
官僚は縄張り争いゲーム

経団連は、ただの馬鹿

910 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:38:10.36 ID:SCu5gR8N
>>905
そんなもんで聞きかじるんでなく、きちんと本読んで知識つけろよw

911 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:41:36.85 ID:YQN2nra9
しかしアメリカしつこいなー

912 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:45:36.67 ID:qzL7mlYt
知っている限り
財界御用新聞と財界御用雑誌しかTPP賛成していないんだが
しかも小鼠残党みたいな

913 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:51:44.98 ID:eg2FfDcB
早く!この人たちと連携を!!!wwwww

って、手遅れかw

914 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:52:08.15 ID:lf0tG20S
【話題】 TPP反対論をぶった中野剛志・京大准教授はテレビ界から消されないのか! 米国支配勢力の実像はタブー中のタブー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320651098/1-100

915 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 22:59:06.00 ID:KOTpN4XU
■■■■■.T P P を 知 ろ う !・・・■■■■■■

●第1章 TPPって何? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第2章「TPPで発展!」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第3章 TPPに入るとどうなる? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第4章 なぜ日本は加盟したい? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第5章 TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第6章 わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

916 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 23:08:42.13 ID:FA37VIC0
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★TPP(医療):外務省とうとう混合医療が対象と認める。大変なことだ。
高額治療が対象になり、国民健康保険が崩壊する。
国民皆の問題。これで危機感持たないなら国民自己の利益理解出来ず、本当に絶望的。
7日朝日「外務省”混合診療の全面解禁がTPPで議論される可能性は排除されない”と説明」

★「TPP反対」に懐疑的な人へ。一点、国民健康保険の影響を考えてください。
米国企業が病院建てたとします。米国の医療費はべらぼうに高いのです。
娘が米国にいますが、治療した奥歯が悪化し再治療して、その時、保険でおりたのが4000ドル以上だったそうです。
この現状下米国企業は、この医療費が国民健康保険でカバーされないのは差別と主張したとします。
その主張は認められます。なぜなら公的制度で(米国の)私企業が不利を受けないことを担保するのがTPPです。
これを認めたら、ほぼ即、国民健康保険は潰れるか、保険の対象が極めて限定的なものになるのです。
TPP導入で被害をえる人は、国民健康保険で利益を得る層、つまり我々一般の人です。
特に普通の年金生活者は十分な医療サービスを受けられなくなります。これTPPのほんの一部です。
TPPは我々の生活に直結しているのです。知識を持たないことは被害を受ける、その時代に入りました


917 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 01:06:48.07 ID:hYIruVUo
為替が完全変動相場とか半固定とかドルペッグとか
そんなインチキのどこが自由貿易だよ
公正かどうかのはるか以前の詐欺だろ

何が労働市場の開放自由化だクソが

918 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 07:20:46.52 ID:nSE2XuAt
こんなところでウジウジ文句言いやがって
アメリカに対して文句の一つも言えない腰抜けどもが
日本人は世界のウジ虫だな
世界から消えろ!

919 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 07:25:39.37 ID:nSE2XuAt
参加するしかないだろ
参加しなかったらアメリカに怒られるもん
これが野田さんと官僚の思惑ですwwwww
これがお前達の代表であり日本人の本質www
ウジ虫が

920 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 07:48:01.22 ID:/NhLgY36
すごいよねこいつ。
国民に問う前に自分の判断を最初に国外に宣言しちゃうんだぜ。
政治ごっこじゃないんだから

921 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 07:49:46.28 ID:6TKTRFVF
日本政府はさっさと参加表明しろ。
メリットが多い施策をダラダラ引き延ばすのは罪だぞ。

922 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 08:18:44.46 ID:KXGAkyN6
愛国サイト
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-806.html
中韓を知りすぎた男
もTTP反対でした。
勝負あったようです。

923 :360:2011/11/08(火) 08:30:18.43 ID:a2XiDKms
正解 日本の一部馬鹿が騒いでいる

924 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 08:32:52.89 ID:hmrHj0ps
一部の奴隷民族の間違いじゃねww

925 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 08:36:27.36 ID:hmrHj0ps
奴隷の癖に何さわいでるの?
心配せんでも、これから文句も言えないぐらい
お前らのお金をこってり搾取してやるから


926 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 08:44:36.67 ID:RlvbKTqV
馬鹿は民主党に投票してますます貧乏になったね。
既得権益の代表民主党。
公務員組合の代表民主党。
正社員組合の代表民主党。
腐った既得権益の代表民主党。

今度はその馬鹿がTPPに反対して既得権益をますます守ろうとしている。
既得権益を何も持たない低知能貧民派遣日雇い連中どもがw
馬鹿に選挙権で国を滅ぼすいい見本だなw

927 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 10:44:03.04 ID:8bJ9lVIM
安保といいTPPといい中国に不利な動きがあると
なぜかものすごい反発が沸くよな

928 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:01:16.53 ID:g7ck/CGQ
>>927

×=中国に不利な動きがあると
○=日本に不利な動きがあると

929 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:28:15.12 ID:O7tQrwHf

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/


930 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:32:33.34 ID:02cPVG3f
【政治】オバマ大統領「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ウィキリークス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/


931 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:35:51.50 ID:hhnXzJa2
TPPで食の安全が侵されるとかって笑い話をニュースやワイドショーでよくしてる
遺伝子組換え食品とかって

でもさ〜放射性物質入の放射線を出しまくってる日本の食品より
2000%安全だと思いますよとw


932 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:38:02.52 ID:mHd4k/VZ

【アエラ】「TPP参加は詐欺だ!」
 中野剛志 京都大学准教授(経済産業省)
 http://www.aera-net.jp/


933 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 11:40:15.50 ID:yhy0DjkU
>>931
カリフォルニア米の放射能汚染しらないだろ?
放射能+残留農薬なんて最悪 

934 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 13:27:24.60 ID:grFwFSr+
>>933
中国産コシヒカリの放射能汚染も知らないだろ

935 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 14:46:21.47 ID:/peUlU1X
>>933
残留農薬よりポストハーベスト農薬だろう。
作物によって違うからなんともいえないが、米国の農薬散布量は日本より少ないかも。

936 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 14:48:52.35 ID:8bJ9lVIM
日本のほうが高温多湿で病気・害虫が多い
日本のほうが農薬が多い

937 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 15:00:08.98 ID:XGDy9nVL
アメリカは農薬に耐えられるようにするとか
作物自体に殺虫効果持たせる等の何らかの遺伝子改造してるだろ

938 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 15:30:00.20 ID:grFwFSr+
そんな細かい事を米国人ができると思ってるのか?
むしろその分野は日本が進んでるだろ


939 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:02:51.94 ID:oylip6so
>>938
全く逆だよ。
新型インフルの時にもあったが、連中は遺伝子パターンの膨大な組み合わせデータを既に持ってる。
だから、ウイルス株に適合するワクチンの設計とか、メジャーにとって好ましい特性(ある種の化学物質には弱いなど)の植物の種とかを、短時間で用意出来る。

940 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:11:40.51 ID:ev+OFmv6
実際遺伝子組み替え作物普通に作ってんのはあちらさんだしな

941 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:20:31.22 ID:pJFSkOj0
【TPP問題】遺伝子組み換え表示がなくなる【放送遅いわ!】11.8
http://www.youtube.com/watch?v=6VmKEPTStQU

【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

TPP反対!神動画集
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y&feature=BFa&list=ULf23SHwZymO8&lf=mfu_in_order


942 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:27:23.66 ID:pYl7GCN/
アメから輸出するときは海わたってくるから。
収穫後にもいろいろやばいもんがはいってくるんだよな

943 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 19:35:36.95 ID:Dqp/Ldnw
>高増明

韓国系か…と思ったら 高増 明(たかます あきら) だと。


944 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 20:56:27.06 ID:fPw1eLaY
食い物にしたって生殺与奪権を原爆落とした連中に握られるんだぜ
お前ら耐えられるのか?

945 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 20:59:25.66 ID:IO1kzDyY
>>944
それとABCD包囲網な

946 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 23:17:00.26 ID:grFwFSr+
いまのままだと加盟国vs日本って構図にならんかね

経済摩擦がおきて、中国に対して日本有利な交渉をしたくても好条件を加盟国がだして利権を奪われそう

これって太平洋版のEUだよね?


947 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 23:19:58.25 ID:/peUlU1X
>>946
中国が参加するわけないだろ。
あんだけチャイナフリーとかやってるんだから中国が参加するなら米国が離脱する。

日本に有利な条件ができて米国に製品売り込めるようになっても、
やっぱり米国は離脱するだろうけどな。その時日本の農業が残ってたらいいな。

948 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 23:30:00.91 ID:grFwFSr+
いや、このまま参加しなかったとして
太平洋版EU未加盟の日本は
交渉力と利下げのなさで、対中貿易で蚊帳の外にならないかなと


949 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 23:38:21.64 ID:/peUlU1X
EUと違って外交や防衛を統一しないのに高い交渉力が望めるなら大したもんだ。

むしろ逆に警戒するんじゃね?
アメリカからの製品を締め出したい時に加盟国に貿易許可出しちゃったら
加盟国経由でアメリカ製品入ってくるし。

950 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 03:47:11.72 ID:2HNuZQZS
重ね重ね嘘マニフェストで政権を取らせたことが後悔されるな。

何一つマニフェスト実現してない嘘つき政権が、政治決断とかありえないんだがな。
まず、お前ら下野して総選挙が筋だろう。

アメリカに筋通して、国民騙してどうすんだと小半時。

951 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 08:11:13.37 ID:P6RlpyXF
あいもかわらずテレビはバラエティにグルメ

952 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 09:23:56.39 ID:v8zz23O5
政治家なんて全員雨ポチなんだからどーでもいいんだが、日本を牛耳る官僚が自分達の利権、権力を奪われてしまうTPPに反対してなさそうなのが解せない

953 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:04:05.12 ID:7E8D6yS4

よく企業が日本から出て行くっていうけど、
こないだ田中康夫が国会で話してたが、
上場企業の7割が法人税払ってないんだろ。3大メガバンクががこの10年払ってない。
文句いいながらけっこう美味しいってことじゃないの?

あと、日本は輸出で食ってるとかいいながら
実際の輸出依存度は、韓国43.3%、中国24.5%に対し日本は11.4%。
既得権益者が美味しくやっていきながら、日本が潰れるってわめいて利権を守ってるだけ。



954 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:12:48.04 ID:UNqtwgaA
TPPに加盟してもしなくても日本経済はもう死ぬんだよ。資本主義社会が
幸せになれたのは昔の話だ。いまは経済が開かれ過ぎてどこかの国や経済圏が
躓くと他まで経済が悪化する。しかも、利益を得るのは一部の人間だけ。
ロシアや中国のように自国経済や自国民を守るという意識がないと
さらに苦しくなる


955 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 11:07:03.83 ID:Y06In3bv
TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320486539/

6 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/05(土) 18:50:25.01 ID:ijcupy4y0
世界政府(地球連邦政府)の政体=金融寡頭制
なのでは?
http://note.masm.jp/%B6%E2%CD%BB%B2%C9%C6%AC%C0%A9/

956 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 11:58:03.08 ID:endSZTMg
>650 どうやって日本企業買収するの?お金がないアメリカが株大量に買えないのに

957 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:55:48.31 ID:8WE9eEwu

若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い! 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s

主婦でも中学生でもわかるTPPの解説です。

政治に鈍い人でも、これを見れば目を覚ますかも知れません。


958 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 23:57:19.23 ID:NccKE9RW
みんな俺と一緒にニートやろうぜ。
または自宅警備員とか。

毎日、食っちゃ寝、起きたら2ちゃんの生活は意外と楽しいぞ。

959 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 09:19:38.62 ID:iiQRBtdq
それほど価値のあるものを柵で囲まなかった美術館の責任


960 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 09:20:05.99 ID:iiQRBtdq
>>959
誤爆スマソ

961 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 18:27:37.04 ID:9sn2ZEU+
8600万円の美術品をシミだと思って拭きました事件か。

962 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:07:07.38 ID:DjkKawh7
TPP反対派といわれる人たちはTPPに限らず消費税、規制緩和、郵政民営化・・など
ほぼすべてに反対するんだろうな。要するに現状維持以外やることない人の集まりか?




963 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:09:49.97 ID:4V0Fxh7f
牛肉オレンジがなつかしいな

964 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:10:55.93 ID:SpqPFqtI
>962
お前みたいな書き込みしてるは氏ね。

965 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:11:38.09 ID:g5PUOl/B
大国と小国が 対等に貿易するために関税があるのだ

966 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:14:45.30 ID:VFvG18O/
TPP参加して 何の得があるの。
米が安くなるだけ?
TPP参加で 高い民間保険 インチキ保険 が 氾濫するの。
アメリカ医療ひどいって聞くから、アメリカ並みになるのは 困るよ。


967 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:15:46.44 ID:7Noq0z53
>>965
その対等の為に日本が一方的に不利な状況になってんだけどな。

968 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:22:27.52 ID:4V0Fxh7f
経済学の授業思い出した。
グラフ使って関税がある場合、補助金がある場合、価格規制する場合、自由貿易の場合。
社会的余剰の合計は自由貿易が最大であることを頭に図解でねじ込められた。
マイナスの部分は死荷重と言ったかな?
死荷重は三角形と決めつけて暗記したものだ。

969 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:38:35.34 ID:PbSinlto
ほんとかどうか知らんけど、レモンを自由化した当時、輸入レモンの値段は下がったけど、
その影響で国産が壊滅したと見るや値上げに転じた、てのをどっかで聞いたような

970 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:40:35.46 ID:DjkKawh7
インチキ保険なら入らなければいいだけ
それが自由競争

971 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:48:49.41 ID:70t9NzO9
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

★ TPP(混合診療導入で国民健康保険破壊と米国保険会社);混合診療をいれ
国民健康保険破壊すれば米国保険会社が活動出来るのだ。
日経の記事が逆説的に教えてくれている.9日「老後の医療の説明」(日本には公的医療制度があるので)「医療保険に入らないといけない等と早まる必要はないようだ」。

TPP(米保険会社)なるほど、米国保険会社が医療保険売ろうとしても、公的医療制度で売れないんだ。
だから公的医療制度を壊す必要があるんだ。
自分で書いていて恐ろしくなる。
そこまで米国は日本社会をしゃぶりに来たか。
TPP賛成者は国民を米国保険会社に売る荷担をしていることになる


972 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:50:11.46 ID:gptd8+e+
全部インチキ保険になるわけですねwわかりますw

973 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:52:25.70 ID:2mg44CIP

【TPP】 中野剛志 最後の反省と告白と提言 【参加表明直前】
 http://www.youtube.com/watch?v=XPIaSp7oBYU


974 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:56:13.99 ID:i9ZJL8Nf
同人誌が禁止?俺はあきらめない

975 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 00:35:44.85 ID:eBIwOgM+
>>971
野田さんそんなこと言ってたっけ?

976 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 02:04:19.21 ID:o6Yobd0m
しかしこんなに必死に詐欺やるわけがわからん。

977 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 05:19:01.14 ID:XRkZWoOX
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗、無料案内所を散々撤去したが、2003年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって3Pハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか?

978 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 05:23:43.25 ID:geinCQS4



  キキッ           キコキコキコキコ
__ ∧ ∧        三  三 ∧ ∧  
   (´・ω・) ̄ ̄ ̄ ̄三三 ̄三<`∀´ > ウェーハッハッハ
 "  ( O┬O    ―三三    (:::O┬O   FTAで経済強国ニダ!
   ◎-し┴◎   ニ―― :◎-ヽJ┴◎
    ピタッ  "", ,,, ,,  , ,, ,,,"_wノ|
"     v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |  / 奴
    ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,/:: i  隷
,    ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./  の
    _V\ ,,/\,|  i,:::Y: :: :i/:: |  森



979 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 05:56:39.44 ID:YxYadQHC
TPP推進派は、反対論に対しレッテル張りしかしていない。
反対する理由はこの一点で十分だ。

980 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 09:28:56.76 ID:BMjhcKCC
      ∧ ∧
    /(´・ω・)
    .( O┬O
   ◎-し┴◎
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒0"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"0T"~ ̄Y"゛=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/    ヽヽ
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/        ヽヽ
                     ∧ ∧ 
                    <`∀´ >
                    (:::O┬O
                   :◎-ヽJ┴◎


981 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 10:07:55.06 ID:pdJwsAO5
>>972
アメリカ企業は、保険から割引クーポンに至るまで、請求の手間・時間がハンパない。
あまりの煩雑さに、途中で諦めたり、被保険者が請求出来ない(死亡、寝たきり)ようになるのを待ってるんだろうな。

982 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 17:03:47.38 ID:6bi8rZeC
>>981
レインメーカーはいい映画だった 日本人はあれとシッコは見とくべき

983 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 17:13:56.72 ID:wrwK+0CD
日本の皆保険制度が手厚すぎると今まで思ってたのだが、
どうやら日本は平均よりは恵まれてるという程度で、実は
アメリカの医療保険制度が(というか保険会社と製薬会社が?)
酷すぎるだけってことか

984 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 17:34:20.49 ID:BMjhcKCC
>>983
 健康保険そのものが存在しないので「酷すぎる」とかのレベルではないよ。


985 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 18:11:36.52 ID:pdJwsAO5
>>983
一部疑問なシーンもあるが、映画の「シッコ」である程度判ると思う。


986 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:42:54.79 ID:z2HUNTet
【要保存】
日経ビジネス「TPP亡国論のウソ」

http://business.nikkeibp.co.jp/images/nbs/2010/base/cover/20111107/top_feature01-01.jpg
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987 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:51:22.34 ID:DdnT3hsz
こんなバカでも首相とか政治家が出来るんだな。

本当にバカだwクソ民主党。

票入れた高学歴は、勉強が社会に役立つとかマジで思ってんのかバカ。


988 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 20:52:04.55 ID:zE4uBB+L
>>953
たまにそういう勘違いしてるバカがいるけど
貿易で輸出入してるのを国内で右から左へで動かしてるだけで
日本は輸出入がないと生きていけない国だぞ

989 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 08:43:15.89 ID:wgLcknwu
>>981
東電の損害賠償請求キットみたいなのが日常になるのか

990 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 10:23:02.90 ID:VLMs0wTK
726 名前:山師さん[] 投稿日:2011/11/11(金) 21:19:34.48 ID:t4fByNLp
野田「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないだろ」


《野田首相》
ISDS(ISD条項)は、あまりよく過分に詳しくしらなかった
条約と国内法との上位関係だったら、条約が上
だからこそ、条約を結ぶために(国内法を)殺したり、壊したりはしない
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s

《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問


《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく
(一時中断)
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、それに対応しなければいけない

現実の中で、どう対応するか考える

《野次》
何を言ってるんだ!
どうやって対応できるんだよ!
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では!
ttp://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

991 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 10:26:57.78 ID:9dppxrmR
【TPP】野田総理、交渉参加を打診するもオバマ米大統領「いまさら遅い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/


992 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 14:53:04.95 ID:kq+6C6tr
それで結局、公正貿易ってどういう意味なんだ?

993 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 14:55:17.60 ID:WNf5dIe5
だけど、農協は、TPPでまた補助金漬けになるから飯ウマなんだけどな。
これに真剣に反対してるのは、農家だけ。

994 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 11:02:47.38 ID:QkwHliXw
>>992
アメリカに言わせれば、政治力や軍事力が正確に反映される貿易でしょう

995 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 11:22:00.61 ID:B8lYyN1l
公正な国際貿易なんて存在したためしは無いよ
常にそこにあるのは大国有利のパワーゲームだけ

996 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 14:01:11.42 ID:jeSBpVVi
毛唐なんかに良い様にされるジャップの高学歴って何が自慢なんですかね?

散々金つかっておいてバカしか生み出さないジャップシステムを支えるバカが
大学から出てくる。

本当に何を研究してきたんだ?バカになる方法か?


997 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 16:51:33.44 ID:FxFf99Ln
997

998 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 16:52:31.24 ID:t0mpTKLW
>>992
他人の特許権・著作権をちゃんと尊重する貿易
労働者にストライキ権を認めて賃金ダンピングをしない貿易

つまり中国みたいなインチキをしない貿易のこと

999 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:00:40.33 ID:FxFf99Ln
999

1000 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:03:13.45 ID:FxFf99Ln
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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