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【ソフト】アプリ利用時間や回数丸わかり 「アップログ(AppLog)」に批判[11/10/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/10/05(水) 08:33:48.63 ID:???
スマートフォンの利用者がどんなアプリ(ソフト)をいつ、何回使ったかを記録して
好みを分析し、興味を引きそうな広告を配信する。
そんなプログラムが現れ、インターネット上で批判を集めている。
プログラムは電話帳など無関係に見えるアプリに組み込まれ、アプリ利用者への説明が
十分ではないからだ。

このプログラムは、ベンチャー企業「ミログ」(東京)が作成した「アップログ」。
基本ソフト(OS)「アンドロイド」を搭載した携帯端末向けで、
先月27日からアプリ開発者向けに無料で提供されている。

プログラムを組み込んだアプリがスマートフォンに導入されると、
端末の固有番号、他に導入済みのすべてのアプリの名前、各アプリを使った時間帯
などのデータを1日1回、同社に送信する。
アプリ開発者には端末1台あたり月1円が報酬として支払われる。

ミログはデータを解析して利用者の年齢層や性別、好きなアプリの傾向などを推定。
KDDI子会社で携帯電話向け広告を手がける「メディーバ」(東京)が
ふさわしい広告を配信する仕組みだ。
現在は本格サービスの準備中だが、たとえば株式アプリに熱中している人に
証券会社の広告を集中して出す、などの使い方ができる。

問題視されているのは、利用者に存在が見えにくいうえ、どんな情報を集めて
何に使っているか、わかりにくいこと。
アップログが組み込まれたアプリは行楽地ガイドや郵便番号検索など様々だが、
アプリの紹介にアップログの機能は明示されていない。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1004/NGY201110040044.html
端末に表示された、アップログが情報を送信する許可を求める画面。文言は3日に改修される前のもの
http://www.asahi.com/national/update/1004/images/NGY201110040046.jpg
「アップログ」の仕組み
http://www.asahi.com/national/update/1004/images/NGY201110040045.jpg
■ミログ http://milog.co.jp/
 AppLogSDKに関する重要なお知らせ 2011年10月3日
 https://www.applogsdk.com/ja
関連スレは
【話題/ネット】批判浴びた『カレログ』、本人登録制&無料化した『カレログ 2』として"再リリース" [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317625253/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:39:36.24 ID:wra/Bl36
スパイウェアだな。完全に

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:42:51.90 ID:diMrhprV
はやくiPhoneに機種変更すべきだな

4 : 【東北電 76.6 %】 :2011/10/05(水) 08:45:37.17 ID:6v1nxO2C
「ミログ」と「メディーバ」がグルってこと?

5 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:45:42.27 ID:tOtCWqPx
所在が東工大インキュベーションセンターか。
存続できるのかな?、この会社。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:50:15.94 ID:UMjGU7bf
素直にオープンにやれば
なかなかのアプリなのに
もったいない

7 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:55:20.54 ID:dP8RiKEu
ミログ側が反論というか釈明してるけどあれじゃすっきりせんなあ

8 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:57:28.05 ID:tOtCWqPx
裏機能と表立った機能が無関係ならアウトだろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:02:51.34 ID:jLWAu0V1
無断で個人情報収集アプリって完全にアウトだろ
明らかにウイルスじゃねーか

10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:07:04.73 ID:WB5xpSx9
Androidアプリは碌なモノが無いなぁ…

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:07:06.90 ID:Xd1Zk7tL
サイバー犯罪の予感

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:15:20.29 ID:BQoZism0
Googleが節操ないから業界のモラル基準がどんどん下がってる感じ

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:29:13.13 ID:YhEguOFH
洗脳商法だな

14 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:32:43.75 ID:AoeFVlhw
キーロガー並に悪質だなこりゃ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:33:24.49 ID:VJ8WDCkE
android自体がgoogleのスパイウェアだからww

16 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:35:27.89 ID:dp2AIfCa
ドコモも、こんな記事書かせるようになったか(笑)

下らん



17 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:36:43.95 ID:vTtxDapL
ドコモが書かせたの?


18 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 09:38:35.49 ID:xFV+eNle
その昔Jwordって糞アプリがあってだなあ

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:00:04.49 ID:xNE22/Z6
完全にアウトですw

20 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:08:45.11 ID:gj/gCSQV
社長がツイッターで自分の擁護ツイートをRTしまくってるのがみっともない

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:11:05.52 ID:ZzyXPjRh
>18
今でもあるだろ
てかマジうぜーよな

22 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:14:50.44 ID:ZzyXPjRh
カレログとかこういった糞アプリを作ってもいいと言う風潮
なんとか出来ないのか?
作った奴は悪用されることとか全く想定していないのだろうか?

てかあれか、本当は悪用することを主にしたいのだけど
それだと問題にされるから、こういったオブラートを被せたものにすると…

23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:18:25.00 ID:7fhIuWHd
パックルだと用意されていて買ったときに既に入ってるのに、
アンドロメダにはないからわざわざ誰かが作らないといけないんだよw



24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:42:57.31 ID:6SCpNqqY
弊社ミログの調査によると1位ブラウザー、2位電話。RT Androidで最も起動されるアプリは?ミログが統計データを公開 itmedia.co.jp/promobile/arti…

8月19日 19時59分 Twitter for Androidから
http://twitter.com/FriendApp_JP/status/104507794354470912

今日は半年間近くステルスで仕込んでいたapplogSDKの発表とQ1総括の役員会があり、アホほど疲れた。| ApplogSDK公開 bit.ly/pIh0JW

9月28日 19時57分 TweetDeckから
http://twitter.com/yoheikiguchi/status/119002851723853824

25 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:52:24.46 ID:ZzyXPjRh
>24
頭悪そうってか、社会常識倫理観皆無そうな顔してるねwww

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:59:39.57 ID:Do6Z9Z8r
AppLogSDKの概要
https://www.applogsdk.com/ja/developer_detail

送信を拒否ってもAndroid IDを抜かれるのか

27 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 11:27:00.48 ID:aJxWlMta
今後はこういう広告が主流になるだろうが
なぜ関係ないアプリの裏でステルスでやるのかと
こういう広告スタイルを潰すためにわざとやってんの?
てくらいひどいやり方

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:06:02.38 ID:NTb0+JTB
東京工業大学が後ろ盾だと聴きましたけど。なんてセンセがやってるのですか?
国立大学としてあるまじき行為だと思います。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:07:31.18 ID:560b6gIZ
昔、PCのフリーソフトにも合わせ技広告みたいなの多かったよな。
まだ、スマフォのアプリはその程度の成熟度ってことなんだろうね。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:10:35.99 ID:JC24xI35
ウィルスか
持ってなくて良かったスマートフォン

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:23:00.99 ID:e98d9fya
どう見てもスパイウエア

32 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:28:48.36 ID:XzMKTlxv
ゲームの世界だとプレイヤーの統計情報取りまくって
どこまでクリアできたかとか
開発者にフィードバックするのは当たり前になってるし
結局は慣れの問題だと思うけどね。

別に文句言うのがおかしいとは言わないけど。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:33:45.99 ID:ZeWAF6/+
Androidは自由だなw

34 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:57:17.48 ID:BDAcTc0m
ウイルス作成罪で逮捕しろ

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 17:18:30.12 ID:vEgwx2PW
OS側で細かい制御が出来る様になれば良いのだが、Google自身が
困る事になるのでやらないだろうな。

最近はgoogle-analytics組み込んだサイトだらけでウザイよ。
ブロックしてると妙に読み込みが遅いサイトとか有るし。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 17:38:28.79 ID:gj/gCSQV
>>32

ゲームをどう遊んだか、何のゲーム遊んでるかのログを勝手に取られて
それを転売して儲ける会社は流石にないぞ。

しかも当初はその旨あやふやに説明してたし海外なら訴訟モノ

37 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 21:07:58.46 ID:oPZsw5Z0
Appleならあり得んな

野放しすぎだろAndroid

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 21:18:03.43 ID:X7brTFYL
|KDDIとミログ、「au one Market」と「AndFriends」の連携

|「AndFriends」(β版) は、Android(TM)搭載スマートフォンをご利用のお客さまが、
|同サービスにアカウントを登録し、自身のページ上で、現在利用しているAndroid(TM)
|アプリケーションを公開することにより、サービスを利用するお客さまが、お互いに
|どのようなアプリケーションを利用しているのかを知ることができるサービスです。

2010年12月7日
ttp://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20101207s-04.html?newrls-t1207

もう筒抜けになっていたかも知れん orz


39 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 17:39:00.33 ID:O06qGZcV
>>38
> |同サービスにアカウントを登録し、自身のページ上で、現在利用しているAndroid(TM)
> |アプリケーションを公開することにより、
日本語読めないのかお前

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:46:08.53 ID:RBbH0dyH
>>25
見てきたが確かに頭悪そうな文章だな


41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 18:37:51.34 ID:1vBm5UCC
@Chamiu_ITとか@guteiとか、
図書館ネタとかカレログとかもそうだけど、くだらねー中傷レベルのツイートが邪魔くさい

絡み専用垢なのかね

42 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:06:17.59 ID:e/TSb0V4
Appleは本体でこれと似たようなことしてるし
Googleの検索だって似たようなものだし
使っていることがわかれば別に問題ないだろう。

43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:14:53.59 ID:1vBm5UCC
GoogleやAppleがやっていればOKってことはないでそ。

高木先生のツイートによれば、行動ターゲティングに利用する前提でありながら
そのことを周知することなくユーザーにインストールさせて情報収集している点
で、当初オプトアウト、現在オプトインとして回避しようとしている違法性は、
現状の形式では回避できていない可能性が高い。

AppLogネタで一方的に中傷しているバカのせいで有用な情報が埋もれてしまって残念だわ。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:17:38.82 ID:WYd8CFpI
iTunesも、ログを取られて嫌がらせされるんだけど、どっちも同じじゃないかな?

45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:20:59.15 ID:e/TSb0V4
>>43
appleもgoogleも十分な周知してないと思うが

46 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:21:14.17 ID:aLH8srKn
ミログの社長は東大卒で言語解析が本領。
なんか最初はミニブログサービスをやっていてその書き込み内容を言語解析して意味抽出するという、面白そうなことをやってたね。
技術的にはもっと高度な事やれそうだけど、なんでこんなツマランものを。

1億で大騒ぎしてるせこいベンチャーなんざたたんでGoogleでも入ったほうが才能の無駄遣いにならないんじゃね。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:23:28.77 ID:WYd8CFpI
言葉は真実にならぬもの

48 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:38:32.68 ID:v41fzatj
スマホもカスペやノートンが必要になったな

49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 19:40:01.92 ID:1vBm5UCC
>>45
行動ターゲティング広告には使ってないでしょ。

今やってるのは楽天ぐらい。

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 21:06:03.81 ID:ceZgug+w
Android使ってる時点で個人情報取られまくり

51 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 04:13:26.74 ID:MWf/Hhr/
そうなんだよね。
曖昧な許諾で個人情報を抜かれてしまっている事実にandroidは対応しきれていない。

今twitterとかで一部が騒いでるのは、みんなこっそり情報を抜いて利用してるのに、
灘とか東大とかの先輩方が築いてきた信頼を悪用して資金を集めてスパイウエアを作り、
マルチまがいの商売をしている疑い

52 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 04:33:01.09 ID:UtZlNilp
Androidは(個人情報を抜くのも)自由!!

53 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 05:43:14.61 ID:dHCij4ry
どういうソフトが組み込まれるかも分からんということを分かった上で使ってんだからええやん別に。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:57:34.69 ID:gTj+e8RD
>>49
googleのAdSenseもAppleのiAdも使ってるぞ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:06:03.86 ID:MWf/Hhr/
>>54
AdSenseは、アクセスしたサイトに対するユーザーの正当なクッキーを利用しているだけ
広告の最適化には表示するサイトのindexを利用するだけでユーザートラッキングはしていない。
ちなみに、googleは技術はあるけどやっていない。批判されるのがわかっているから。

Appleも同様、端末情報を収集する技術はあるが行動ターゲティングに利用している
っていうあからさまなソースがあったら、セキュリティ界隈の人が黙っちゃいないよw

AppleのiAdがスパイウエア相当だとするソースがあるなら示してくださいませな。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:13:25.27 ID:6lb4P3mP
端末1台あたり月1円wwwwwww

57 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:02:47.10 ID:Z1cGsmmA
アンドロイドは、自分が使いたいアプリを自分で作って、
グーグルへの登録料なしで自分のスマホに自由にインストール
できるのだから、マーケットとかで配布しているアプリは使わずに、
欲しいアプリは自作すればいいと思う。

最近は教則本も充実してきて、Javaの経験があれば
すぐに作れる。
機材も、4コアくらいのパワーのあるパソコンに、エクリプス
とツール群をインストールするだけ。

他人が作ったアプリを使用すれば、こういうものを仕込まれる
ことがあり得るのは、覚悟すべき。
嫌なら自作。


58 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:07:02.23 ID:MWf/Hhr/
>>57
ミログは8万端末の情報を収集したらしいけど、
57氏はそのうちの何人がアプリをかけると思ってるのかな?

59 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 20:47:05.02 ID:3VPvaLip
>>46
社長は東大といっても法学部だよ。
コードは書けないんじゃないの?
Googleに就職して何するの?っていう。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 21:11:32.95 ID:WclNV33y
>>59
アレ?東大の自然言語解析とか人口知能の教授の教え子じゃなかったっけ。
テキストマイニングあたりに強み持ってると思ったが勘違いか。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 21:13:47.02 ID:FoDo6RQm
端末の固有番号分かったら個人特定できるだろw

>>27
断りがある場合でも具体例を挙げたり直接的な表現を避けてることが多いことを考えると、
その手の情報が金になるプロセスをあまり知らせたくないんじゃないかなあ。


62 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:50:02.61 ID:EAU5JmQ9
TrainTimerの作者にtwitterで導入そそのかしたバカふざけんなよ

63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 09:27:42.61 ID:P7BBD9Ec
>>59 >>60
ttp://venacava.seesaa.net/article/120157667.html
文1みたいだ。
今は、文系でもやる気があればソフトは作れるけど。

もし、法学部なら、オプトインとかオプトアウトの用語の使い方を知らないってのは怖い。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:30:05.93 ID:weLOoWZE
androidがどうだとか、社長が人格的にどうとか、そういうレベルだと擁護することも可能だからなぁ・・・
水掛け論には落としたくない。

Applogを含むミログ社製のサービス、ミログのSDKを含むアプリがスパイウエアであるかどうか
ウイルス作成罪に該当するかどうか。
現状の調査レポとかを見ていると、どうも違法であることが濃厚に見える。

代表がtwitterでだんまりを決め込んでいたり、ステルスで仕込んだとか、
5万は簡単に儲かるとか、マルチ詐欺で立件されかねないツイートを削除してるよね。
これは、弁護士の指示かなにかなのかね。
場合によっては、社長が経営責任を取らされるパターンもあるね。
これは劣化ホリエモン。

あとは、灘・東大の人脈を生かして法曹界や総務省にサボタージュを決めさせる
ことができるかどうか。中退したホリエモンと違って、卒業してるからね。
そのための学歴だろ?

65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:01:45.18 ID:Z+DxTLA3
うーん・・・これは・・・
http://hachio88.com/archives/51701940.html
2011年05月30日
ミログの城口社長に見る成功者の資質
今回出資し、提携したミログの社長が城口くん。実は出会いは2005年夏。彼が灘高の生徒会長だった時。
彼主催の土曜学習で私が講演したのがきっかけである。当時のことは以前ブログでも書いた。
http://milog.co.jp/leaders/
http://hachio88.com/archives/2010-08.html
彼のすばらしい点は以下3つに要約されるが、全ての成功者に必要とされる3点ではなかろうか。

・初志貫徹、実行している(想いがぶれない、逃げない)
・夢がでかい(世界を見ている)
・経営チームの大切さを知っている


66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:09:30.07 ID:Z+DxTLA3
初志貫徹、実行している(逃げない)
私の好きな書籍にアサヒビールをどん底から復活させ、大躍進させた立役者の一人
樋口廣太郎氏の「挑めばチャンス逃げればピンチ」というものがある。
経営者に限らず、ビジネスマン、人として成功する人は「こいつは何があろうが決して
逃げ隠れしない=信頼できる」という点は最も重要なポイントである。
夢がでかい(世界を見ている)
以前日本電産永守社長に、「売上1000億目標で達成するより、売上1兆円目標で5000億
円しか達成できなかった方が、よほど偉い!」と言われたことがあります。孫さんも常にホラのよ
うな事を言っているが、言い続けていると自然とそれが実現に向け動き出すと。夢や目標以上には
会社も大きくならない。やはり大きな夢や目標を持てるかは重要。守秘義務契約があって書けな
いが、彼の数年後の収益計画は笑ってしまうほどでかい笑。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:11:44.18 ID:Z+DxTLA3
経営チームの大切さ
松下幸之助氏にも、井深大氏にも、本田宗一郎氏にも、偉大な経営者には必ず周りに優秀な
番頭、片腕、参謀がついている。大体創業者が全ての経営センスを持っていることは皆無である
から、チームで経営することは会社を成長させる上で極めて重要である。米国ではベンチャーキャ
ピタルが出資したら、アイデアや想いを持った起業家ではない、その道のプロのCOO、CTO、CF
Oなどで経営チームを組成するのが一般的。城口くんはすでにその重要性を理解し、今回経営
チームを組成したと思う。
彼の世界を見る大きな夢を邪魔せぬよう支援し、我々も成長したい。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:36:27.50 ID:qOixXVO+
あと何分? がいきなり携帯情報取得追加したのはこのせいか。
レビューで利用目的を公表しろって叩かれまくったら外したが。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:38:40.45 ID:weLOoWZE
サービスを停止した上で公式見解が出たね。
感情的な対応や、オウム返しな批判は無視して、実質的に
スパイウエアなのかどうかという議論を待ちたいところ。

https://www.applogsdk.com/ja/news1

個人情報の収集の許諾に関して、
総務省見解では、利用目的を明示しないと違法性阻却事由にはならないらしい。
ミログの許諾は形式的なものだからここが問題になるかどうか。

あとは、そもそもスパイウエアとして実装してサービスを設計しているにもかかわらず、
脆弱性という言葉を用いて、過失を演出したのはうまいと思うわ。


70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:43:02.89 ID:XSI49HKW
>>1
あれ?カレログの企業悪用版かw

71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:46:36.54 ID:weLOoWZE
そういえば、日本Androidの会の定例会が今晩あるんだけど
なぜ、サービスを停止したかとかをしゃべるんだろうか。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:58:21.54 ID:dsdNVuMF
個人情報満載の端末なのに、不用心なやつ多すぎだろ(笑

73 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:23:52.98 ID:Z16RT+rV
灘高→東大→スパイウェア業者
社長の経歴すごいな

74 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:35:12.42 ID:Ybw/IY0V
こういうのって開発前段階から法的な問題クリアする方法を色々検討してたのに、
そんなことしてては始まらないってどこかで強行してんじゃないのかな。
問題視されなければラッキーって感じで。

カレログは単体の問題だから炎上マーケティングの可能性もあるけど、これは関係者が多すぎるので
そういうことは考えづらい。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:51:41.11 ID:VWPjQbyh
オプトの社長さんは城口社長を見込んでVCまで作って出資したのに
裏切られて気の毒だ。
技術的な精査はしてなかったのかな?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:31:25.58 ID:P7BBD9Ec
テレビにしろ、ネットにしろ無料のサービスで広告を見るというのはありだけど、
部屋の中を見せるということはしないでしょう。

Androidの中身を送信するというのは、部屋の中を見せるのと同じだろうに。

KDDI、終わったなという気がする。
これからは、ドコモかソフトバンクにするわ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 22:19:13.52 ID:Z16RT+rV
他人の個人情報売って儲けるのが、日本発世界に通用するビジネスモデルって?
笑うしかないな


78 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:51:05.19 ID:OyMkbH1B
http://togetter.com/li/50836
オプトもこんな感じだし

79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:56:40.43 ID:8k93dlfC
>>78
なるほど。もともと同類かw

80 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 05:11:10.59 ID:3Oi96YIN
http://twitter.com/#!/masarakki/status/123488069939769344
「SDKでできることやって何が悪いの?」

こいつすげーな。
虚偽情報で許諾とったら普通に詐欺だろが

81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 05:20:04.53 ID:WhpgI+qF
>「携帯電話では端末ごとのIDがキャリアからふられていて、そのIDをもとに
>行動履歴を収集しているのが一般的。iPhoneではデフォルト設定でcookieが
>オフになっているので、行動ターゲティング広告ができず、一般的に普及していない。

androidって気持ち悪いな

82 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 05:26:08.68 ID:1urHUBzn
>>81
クッキーオフのままじゃ使いにくい/使えないページにあたればオンにするし、結局バカはどれ使っても同じ結果になると思うよw

83 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 05:31:27.23 ID:kGHwCa5/
APP.TVにアカギを出していた日テレ、日テレオンデマンド、4CASTはどうするのかな?
スパイウェアをまいたのが日テレと勘違いされてもおかしくない状況だよね。

84 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:10:25.57 ID:Srl2k7tM
iPhoneにしとけって事だな

85 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:52:26.86 ID:t28JW7so
ttps://www.applogsdk.com/ja/news1
> app.tvには、AppLogSDKは現在導入しておりません。

過去に導入していたということ?
それとも、これから導入予定?
今となっては、 AppLogSDK より承諾無しでデータを送る app.tv の方が問題になっているけど解っているのかな?

しかし、色々な人に色々と暴かれていくのは凄いな。
怪しげな企業という認識が広まったということだし。

86 ::名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 11:04:01.32 ID:nn6xJzHa
誰か知ってる人教えて下さい。
ソフトバンクって日本人と韓国人の料金が、違うっ聞いたことあるんですが本当ですか?
今auとソフトバンクの加入に迷っています。教えて下さい

87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 13:26:52.87 ID:9dbMOAz/
>>86
そんなのは、twitterで祖父禿に直接きけばw。
彼奴の言質でやれば無問題。


88 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 14:57:25.41 ID:t28JW7so
工作員が沸いている。
名前欄を間違えて、2ちゃん初心者の振りをしているくせに、
auでもソフトバンクのスレでもないこのスレでその質問はありえない。w

89 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:58:49.80 ID:f8r+IQEK
>>80
この業界、世間一般のルールに対する認知度が低いのを前提に、
批判されたら「問題あるとは知りませんでした」とか平気でスッとぼけるからな
大手IT企業が収集アドレス使ってオプトアウトの広告メールを出しやがる
名刺渡しただけでね
しかもメルマガって書いておけば免罪になると思ってる、出会い系や情報商材フィッシングと同レベルの認識

>>1の別ソースで、情報収集するのが問題とは思わなかったようなコメント出してるが、
じゃあ何に利用するんだよって話だよな
まあ総務省が調べるとか有るが、これぐらい認識が緩いところが情報の漏洩についてどう考えてるかは突いた方がいい
他社への譲渡、退職者の持ち出し漏洩ってあたりも含めてね

90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 21:28:48.63 ID:l0leVAEJ
一方でAppLogと同じことをiPhoneでやったら永久追放。

> 22.7: 秘密裏にユーザーのパスワードやその他のプライベートなデータを
> 盗み出すアプリを作った開発者は、開発者登録を抹消する。
http://fladdict.net/blog/2010/09/reject-list.html

まあiPhoneではバックグラウンドで情報取得できないし、
審査があるからこっそり忍ばせるのも容易ではないし、
リスクが高すぎてやろうとする人はいないけど。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:46:15.96 ID:aK1hZXpk
社長は確信犯
死んでくれ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:02:10.18 ID:jJ2VuW4B
瑕疵で端末のアプリ情報全部抜いていました、だって。
あとから気づいてコソコソ直していたくせに瑕疵は無いだろう。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:10:57.35 ID:SY8yY5Do
黒幕が学歴しか取り柄のない若者にCEOという地位を与えて汚い仕事させてたのか?
城口CEOは利用されてるだけかも。
だとしたら、「社外取締役全員の要求」による第三者委員会なんて機能するのかな?

http://milog.co.jp/news/2011/10/post-6.html
第三者委員会設置のご報告
2011年10月11日
株式会社ミログ(以下、弊社)が提供している、AppLog及びapp.tvにおいて、瑕疵及び脆弱性が発見され、
相次いでサービス停止をさせて頂く事態となりました。また弊社サービスについてその合法性や妥当性に疑義
があるとして批判を受けております。弊社としては、本件事実を非常に重く認識しているところであります。この
度、弊社社外取締役全員の要求により、経営陣から独立した第三者による事実関係の解明とその評価を
行うこととしました。本日、社外取締役主導のもと、第三者委員会を設置して本件事実解明と内部検証及
び不正行為の存否の確認を行うことを弊社取締役会にて決議しました。なお、第三者委員会の委員長に
は、当社や株主と一切の関係を有さない東京青山青木狛法律事務所パートナーである穂高弥生子弁護
士を予定しており、他の委員の詳細は決まり次第、別途ご連絡させて頂きます。また第三者委員会の調査
報告の結果は別途公表させていただく予定です。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:27:34.22 ID:8CCI2M7N
他社の知財を侵害して儲けるサムスンみたいに勢いのある「韓国企業」
のような経営を、日本企業はもっと学ぶべきだと最近の各種メディアで
ずっと言われてきたのだから、こういう違法に個人情報を取得する元気
のある企業は模範的な"韓流"企業として賞賛すべきなんじゃないの?

サムスンがiPadをパクっておいて逆にAppleを訴えたように、この企業
も個人情報を取られたと言ってるユーザーを逆に訴えるべき。サムスン
の成長神話は絶対に正しいと言われているから、それで間違いない。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 19:27:12.40 ID:DG6Vnjkd
>>69
主たるアプリ会社(ミログが入れてもらうアプリ製作会社)がHPなどで
「共同利用」することを公表していれば問題ないんじゃないのかね?

これ個人情報の委託、提供でなく共同利用だろ?ミログと広告会社への
とすれば最初の同意ページも義務でないからむしろサービスとも解釈できる

公表の有無は知らんが、ユーザー感情は別として合法のような気がする

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 20:24:39.19 ID:sDiJDPjU
>>95
個人情報の共同利用とかいうヘリクツはありえないよ。
何の法のことを言ってるんだ?

不正指令電磁的記録に関する罪いわゆるウイルス作成罪

たとえば、スコアをカウントするアプリの目的はスコアをカウントすることなわけだが、
その機能とは関係のない不正なプログラム(=AppLog)がインストールされる。

そして、一定時間後、その不正なプログラムは、
行動ターゲティング広告に利用する目的を隠蔽し、偽り、
通常は公開されない端末の情報を送信させる。
ちなみに、ミログのHPでの事実関係の説明部分は改竄されており、
3日以前の許諾画面では、ユーザー体験の向上とかいう謎のフレーズになっている。

つまり、ユーザーの正当な許諾なく、ユーザーの想定しない動作を
不正なリクエストによって実現しているので、違法と言われている。

ただ、そこにどの程度の故意を認定できるかが問題。
また、現在サービスを停止していることから立件されずに済むかもしれない。

第3者委員会がその辺の判断をどうするか、おそらく、
「違法行為と断定できるアプリ=スパイウエアだったが、製作者に故意、犯意があったとまではいえない」
そんな結論を出すんじゃないだろうか。

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 20:35:58.12 ID:DG6Vnjkd
>>96
個人情報保護法とPマーク(JISQ15001)だよ
一応、共同利用する会社名や利用目的その他を公表しておけば
(ユーザーが見なくても)セーフのような気もするが

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 20:42:46.86 ID:sDiJDPjU
>>97
だよね。
今回、twitter上で#AppLogで言われているのは、ウイルス作成罪

個人情報保護法とPマークについては、ミログの立場としては、
そもそも、個人情報を送信しているっていう意識じゃないし、
個人的にも、アプリの起動ログとかは、プライバシー的には重要だけれど、
個人情報保護法の対象からは外れている気がする。今のところ。
ANDROID_IDが個人情報と言えるかっていう点では、まだまだコンセンサスがない

99 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 20:53:00.08 ID:DG6Vnjkd
>>98
携帯電話の固有ナンバーは完全に個人を特定できるんだけど、
アンドロイドIDはどうなのかね?これが個人情報なら他もすべて該当するからね

ただ、ミログも広告会社も、
関係する会社がすべて共同利用について公表しているとは思えんしw
そこまで考えてやってれば逆に凄いが・・・

100 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 21:17:55.22 ID:j4VqmDfu
個人情報って他の情報との突合せで容易に特定できる情報をバスケットで規定している
違反云々とはともかく範囲はとてつもなく広い

101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 21:27:52.20 ID:c9cLjx7a
社長の経歴みるとまるで詐欺師みたいだが、本当なのか?w


102 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 21:33:52.93 ID:ytfosjy6
見せしめには大変に効果的なので、まず逮捕しよう。
彼ログ作成者も逮捕だ。


103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 11:56:29.40 ID:osogh9Rr
つうか、@gutei @Chamiu_IT を名誉棄損で訴えていいレベルじゃないか?

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:04:03.12 ID:1w3BVS8S
>>103
どのあたりで?

105 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 16:32:45.21 ID:osogh9Rr
>>104
特定のタグのもと行われている発言を総合すると
犯罪者よばわりしたり、特定のプロダクトや人物がクズだみたいな発言を重ね、
特定の企業や人物の品位を貶める意図が明白


106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:03:16.13 ID:mZBAwMEH
でもこれ違法アプリなんでしょ?
しかもそんなの2chじゃザラじゃないの

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:04:45.12 ID:mZBAwMEH
ツイッター上だとまずいみたいな話でもあるの?

108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:14:00.74 ID:osogh9Rr
>>106-107
2chでザラに行われていることなら、なんでも合法だと思ってるの?
2chでザラだからtwitter上でも大丈夫とかいう根拠、むしろ教えてくれ。

名誉棄損罪ってのは親告罪でな、(ry 民事でも、訴訟コストが(ry 
 =>でも今回はどうだろうな。
   office氏の件でも逆提訴は実際効果的。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 17:23:47.50 ID:77bdA2fN
Androidユーザーが勝手に死ぬのは構わんが
そいつのアドレス帳に入ってて流出する
無関係な奴らはかわいそうだ。

Androidユーザーとアドレス交換してたら
自業自得だけど。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:01:28.13 ID:aNVJIiOg
>>105
自業自得では?

111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 18:25:17.77 ID:osogh9Rr
>>110
kwsk

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:19:16.19 ID:XhmMJ0Uw
>>111
馬鹿?

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:30:44.13 ID:nfRzlmcl
まあちょっと可哀想にも思えてしまうのはあまりに零細だからか。

事業も失敗ばかりみたいだし。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:39:02.59 ID:KK9Fx2FA
ミログが外国でも有名になっているらしいね。
いよいよ、世界を迎え撃つのか。

胸熱だ。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:49:34.24 ID:osogh9Rr
>>112
仮に犯罪が事実であっても、名誉棄損されて自業自得なんて法はないんだよ。
公益性があれば罪に問われないケースもあるが、事実が真実であっても、
終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、
公益を図る目的に出たものということはできない。
これ、常識な、

「自業自得では?」ってなら、法とは違う何かを根拠にしてるんだろ?
そこをkwskだよ。

もし、112がバカじゃないんなら、俺が書いてるのは、
ミログがどうこうって、高木先生のお墨付きをもらったからって
調子乗ってるとおまいらもいつかダークサイドに落ちるぜってことだ。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:29:59.85 ID:MwBYj81a
AppLogはクズだし作った奴は人間としてクズの犯罪者じゃないのか。
カレログとは次元が違う。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:30:29.19 ID:Axlo8sFO
>>113
社員12名で売上高7000万...
あまりにショボくて叩くのはちょっとかわいそうな気がするな

118 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 00:10:34.40 ID:JcxGfL+M
>>115
kwskがこんな長文にw

>>112はエスパーじゃないだろwwww

馬鹿?

119 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 02:16:22.44 ID:sQVUl5CL
高木先生の指摘は、
要するに各段階でのユーザーへの説明に対して
「こんな理解しにくい説明で免責されるとでも思ってるのか?」
なんだよね。

ただ個人情報保護法などの必要項目は一応記載してはいるんだよな。
(一部明らかに不足していところもあるけど、ノータッチではない)
記載方法の明確性への指摘、指導はあるかもしれないけど保護法上は
セーフっぽいな。
また悪意を持って製作してるわけではないから、ウィルス作成罪ではないだろ?w

ネット上で騒がれてるような展開にはならないんじゃね?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 04:16:01.32 ID:qkRRGAwj
>>119
刑法。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 05:51:07.61 ID:PWed6JrY
>>118
エスパーじゃないってか、わかってないなら、それは○○だわw
こっちとしては釣ってもらってむしろありがたいわけだが。

>>119
> また悪意を持って製作してるわけではないから、ウィルス作成罪ではないだろ?w

悪意というのは用語として微妙。
機能として、アプリの目的外の動作をさせることは明白で、搭載アプリには当然その記載はない。
残りは、送信時のミログが出す許諾だが、
善意であっても、つまりユーザーのためになると心から思っていても、
正規の動作と目的を通知すると許諾してもらえないという自覚があれば故意で作成罪成立
初期のtweetを分析すればそういう自覚満載なんだけど、つぶやきを削除したり
HPを書き換えたり、他社にも記事の書き換えを指示し、証拠隠滅を図ってる。
逆に言えばミログもやばいってわかってるんだろう。

たまたま忘れてて許諾取りませんでした(app.tv)
書き間違えちゃった(AppLog)っていう主張がありうるかどうか。
無理げないいわけだが、そこは優秀な弁護士がつけばどうなるかわからない。
被害者が大量に出てきて告発とかすれば余裕だろうけど、そんな面倒なことしないだろjk

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 06:23:34.92 ID:JcxGfL+M
>>121
中の人乙

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 06:30:12.27 ID:PWed6JrY
どこのw

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:00:54.27 ID:r7xChgu3
>>123
ミ○グだろjk
twitterに書けないからここで書いてるんだろうw

125 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:25:15.57 ID:PWed6JrY
>>124
ほうほう、ミログに見えるのか。見る目ないなw
うざい意見は全部ミログとかミログ擁護派とか決めるやつ、想像力がたりねー 

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:28:51.62 ID:0H4CYxKq
>>125
じゃあ出資?必死だなー
どっちにしても養護するやつは馬鹿だけど。

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:31:55.12 ID:0H4CYxKq
twitterでやれば?
叩かれるからしないよねwww

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:33:17.53 ID:PWed6JrY
>>127
何言ってんの?
twitterで何をやるの?

129 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:34:35.16 ID:PWed6JrY
>>127
ちょっと、121の意見をリンクしてtwitter上で叩いてみてくれ
叩けないよなww

130 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:46:25.81 ID:0H4CYxKq
>>128
kwsk

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:49:05.29 ID:PWed6JrY
w

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 08:40:26.10 ID:sQVUl5CL
>>121
>機能として、アプリの目的外の動作をさせることは明白で、
>搭載アプリには当然その記載はない。

そのための「共同利用」じゃん。それぞれの会社ごとの利用目的を
有効にするための保護法上の例外事項だから。
当初ミログ側も個人情報保護法やPマークについて考えてなく、
まずいかも?と思っちゃったんじゃないの?

ただ広告会社について必要事項のすべてを記載してはいないから
落ち度はあるが。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 08:47:51.60 ID:PWed6JrY
だから、個人情報保護法じゃないって言ってるでしょ
ウイルス作成罪

134 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 08:50:46.79 ID:sQVUl5CL
共同利用に関する通知もしくは公表はアプリ上でなくても
自社のHPでもいいんだよ、で一応わかりにくいながら記載はあるな。

でミログ側のコメントもこの辺を多少意識した内容であって、
問題あるコメントをしているわけではないよ。
擁護する気はないが、個人情報保護法の共同利用という、マイナーなw
部分の解釈について興味があるな。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 08:52:48.95 ID:sQVUl5CL
>>133
情報収集に関して問題がなければそもそもウィルスという認識にならんしょ
合法な取得なら、一機能ですむ話になってしまう。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 09:23:07.72 ID:PWed6JrY
>>135
> 合法な取得なら、一機能ですむ話になってしまう。

しまわない。
その機能についてユーザーに対して適切に説明されていない。
マンガを見るためのアプリだと言って、その機能と関係ない端末内の情報を収集して送信
そこがウイルス作成罪

個人情報保護法の共同利用等で免責されるのは、正当に収集された情報を他社に流用して
いいかどうかの規定で、ミログが収集したデータをアプリ開発者のツール
として提供していいかどうか、広告代理店に渡していいかどうかという部分

ウイルス作成罪の対象は、取得に際して不正なアプリを使っているかどうか
という部分だから、個人情報保護法の共同利用部分で仮にセーフであったと
してもウイルス作成罪の判断には影響しない。


137 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 09:29:09.63 ID:sQVUl5CL
>>136
ふむふむ。

>その機能についてユーザーに対して適切に説明されていない。

焦点は、ここの解釈だろうね。確かに広告利用に関する説明は少なすぎる。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 09:35:18.79 ID:91oTa1y7
これ書類送検すらされないのはおかしいね
もっと些細なことでウイルス作成罪で逮捕とかしてんのにさ

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 09:55:35.28 ID:fcXrPwBs
>>137
広告以前に、「データを抜く」ことを明確に通知していなかったのが問題。
その通知が明確でないので、ユーザには意図しない動きになる。 → ウイルス作成罪が成立?

「郵便番号検索」や「混浴めぐり」を調べたら、自分の端末のアプリ一覧が送られるとは思わないよね。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 10:09:32.03 ID:sQVUl5CL
>>138
ギリギリで合法なんだと俺は思う。
ただ説明の「明確さ」に関しては今後の判例にもなるから、じっくり考察されるだろう。

スパイウェア自体は昔から「マーケティング情報の取得」のためにフリーソフトなんかに
同抱されていて、使用許諾書にどさくさに紛れて書かれていたし、たいした情報が取得
されていたわけでもなかった。

しかし最近はキーロガーなどでパスワードなどの重要情報が取得される恐れがあるから、
大きな問題となってきており、今後の同様な問題への影響も踏まえた対応になるんだろう。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 10:20:47.51 ID:PWed6JrY
>>138
難しいんだよ。
app.tvがスパイウエアってところまでは仮定していいと思うが、
パチンコの3店方式と同じで、AppLogで誰にどの罪を適用するかは極めて難解。

・SDKはプログラムの一部だからSDKを配布しただけで罪に問えるか。
・スパイウエアの実体は、AppLogSDKを導入したアプリだが、アプリ開発者(ミログの外)は本丸じゃない。
・会社組織なので、作出者と供用者を特定できるかどうか。設計開発がオフショアならさらに難解
・保持、供用、教唆? それも具体的に決めるのは難しい。

これで検挙できないようなら、ウイルス作成罪ってなんなの?って話だけれど
もし、検挙して有罪にならなかったら、それはもっとやばい。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 10:37:58.61 ID:fcXrPwBs
>>141
提供側に明確な説明が無かったのならば、書類送検→起訴猶予になると思う。
そうならなければ、本当になんのための法律なんだになるし。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 12:20:08.37 ID:qkQVFBAm
AppLogが微妙なのはまぁそうだとしても、app.tvは真っ黒だろ?
バレたら「瑕疵でした」ですむわけ?

144 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 12:54:25.04 ID:KMrIB6am
>>143
それてすんだらケーサツいらんわなw


145 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 13:49:29.87 ID:PWed6JrY
即、検挙できるかっていうとそうでもない。
企業犯罪で犯罪の主体を特定するのは簡単じゃない。

もし、app.tvの動作を解析したやつが、公表しないで捜査機関に協力してたらな、
app.tvが騒がれる前に抜き打ちで事情聴取&強制捜査。
これなら黒幕までアウトだったかもしれん。

脆弱性を見つけたらIPA、違法性があるなら捜査機関。
なぜブログに・・・

146 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 14:51:08.41 ID:fcXrPwBs
被害者ではない個人が警察に訴えても動かない可能性はあるよ。
ネットで大騒ぎ、マスコミが取り上げる、警察が動くの順じゃないかな。

警視庁が担当だろうだから、解析した人の説明を理解出来る捜査官もいるだろうけど。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 15:24:15.36 ID:2UdCUAVX
>>145
マジかよ・・・
app.tvは悪いスパイウェアの動作そのものだったというのに、検挙できないのか

それじゃほんとウイルス作成罪ってなんなんだって思うわ

148 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 15:32:49.78 ID:PWed6JrY
>>146
少なくとも、警察が動かないってわかってからブログ公開しても遅くはないわけで

>>147
検挙できないとは言っていない。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 21:44:17.04 ID:pOTUBDxZ
導入した開発者は自業自得。
小銭欲しさにした浅はかな行為を十字架として背負うことに。


150 :名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 22:44:17.03 ID:zI5fmfDl
>>145
ブログってより、twitterで解析を実況してるもんだから、ミログがリアルタイムで直しまくってたぞw



151 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 01:14:33.91 ID:z46mvzJH
つーか、ミログのCEOは顔出し&名前出しちゃったからこの業界では積んだ

サヨウナラw

152 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 02:42:02.08 ID:XT7vsuv3
アプリの使用履歴ぐらいどうだっていいよ。
それでアプリ開発者に還元されて、良いアプリができるなら大いに賛成だ。

iPhoneやカレログの位置情報収集は絶対ダメだけどw

153 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 02:47:12.86 ID:KVty7XiA
アプリの使用履歴って位置情報よりよっぽどセンシティブな個人情報なんだが…
Amazonで買った履歴みたいなもの。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 06:47:08.76 ID:EcltczO7
まじめな話、アプリの使用履歴は怖いよ。位置情報の比じゃない。
個人にとっても、アプリ開発者にとっても危険すぎる代物。
危険なだけじゃなく金にもなる。

他のアプリと組み合わせれば個人を特定されるし、
されなくてもターゲティング詐欺が可能になる。
逆に犯罪の方棒を担がされることになることもある。
世論誘導にも使える。

アプリ開発者はいいものを開発しても乗っ取られるとかね。

他にもいろいろあるけど。まじでやばいから、触りだけな。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 07:56:05.34 ID:x1nxUM+4
俺も位置情報より悪質だと思う。

さらに、KDDIの子会社(mediba)がau契約者情報と比較するらしいし。
ttp://blog.pasonatech.co.jp/mitani/104/17450.html

auから買うなら、店員に「契約者情報は流用しません」と一筆書かせないと。

アプリ開発者自身は、当然自分のも送られるのだろうけど、SDKの契約者情報から特定され易いよね。
自分が何を使っているか丸見えというのは怖くないのだろうか。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 09:31:14.17 ID:ne7JzyVp
>>136

>しまわない。
子供じゃないんだからw

157 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 09:38:23.83 ID:ne7JzyVp
>>136
適切に説明されていると(形式的にでも記載されていると)合法という話だろ?
根本的に話が見えていない。
というか有罪に持って行きたいだけで、論旨が破綻している。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 10:22:01.54 ID:+hyjUmIV
>>152
アプリの使用履歴だけだっけ?
通話先記録とかもぶっこ抜きってカレログだけだっけ?
下手したら、メアドやオンラインゲームのIDとパスワードも収集してるんじゃね?
通話はアナログデータだけど、IDとかパスはデジタルデータだろ、抜きやすそうじゃね?



159 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 11:18:08.67 ID:EcltczO7
>>157
136の意見は、流れでウイルス作成罪と個人情報保護法の観点の違いを説明してるだけだろう。
話が見えてないのは君。
現に、話をしている相手は納得しているじゃまいか。

AppLogについて君の意見があるのなら、それを言えばいい。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 12:18:37.76 ID:ne7JzyVp
>>159
観点の違い?
合法(個人情報保護法)に取得している時点でウィルスになりえないから
ウィルス作成罪にそもそもひっかからないだろ、という話だよ。
不正アプリでもなんでもなくなり、同意に沿って情報取得するための組込アプリとなる。

二つの法律が平行して、どっちかが適用されるかというものではなく、
まず取得に関して合法なら、その時点で問題がなくなるんじゃないか、という意見。

161 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 13:43:20.24 ID:EcltczO7
>>160
> 二つの法律が平行して、どっちかが適用されるかというものではなく、
> まず取得に関して合法なら、その時点で問題がなくなるんじゃないか、という意見。

それは間違ってるよ、と書いてあるわけで。
そもそも、法Aに合法だから、法Bを犯しても合法なんてことはない。
ミログからアプリ製作者へ情報を渡して良いかという点についてOKだからといって、
ウイルス作成罪を犯して個人から情報を収集してよいとはならない。

ちなみに、おまいさんらの主張したいことはこうかい?
「情報を取得することについて合意があれば、どのように取得しようが自由だ」
もしそうなら、個人情報保護法の共同利用規定部分ではない。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 13:58:08.92 ID:EcltczO7
補足しておくと、
個人情報保護法 第17条
「個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。」

AppLogSDKによる情報収集が不正であれば、
この条項に思いっきり引っかかっていることになる。
AppLogSDKによる情報収集が不正な手段か否か、そこが問われている。

では、共同利用規定で合法なら、17条は免責されるか?
そんなことはありえない。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:17:07.23 ID:vr7HXKVv
IT音痴な法学生の匂いがするのはここ?

164 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:35:32.49 ID:ne7JzyVp
>>161>>162
いやだから・・・
「AppLogで取得すること自体」が不正になるのかね?ということなんだが

大前提として、「AppLog=ウィルス作成罪」という観点で話しているよね?>>161>>162
その前提が本当にそうなのか?ということで、鶏卵論争になってしまっている。

その前提が間違いなくそうなら、
同意もなにも「即ウィルス作成罪」でアウトとなるが、
そうでない(状況によりウィルスかどうかが決まる)なら、
取得が合法(保護法)の場合、無断で組み込まれてないアプリはウィルスにならんのでは?

165 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:37:02.49 ID:hoSo/Ukf
>>9
おそらくそのへんを回避するために、個人を特定できる情報(氏名、電話番号など)は収拾しないようになってるんじゃないかな
アマゾンの「この商品を見た人は〜」と同レベルの処理
しかし、モノが個人使用前提のケータイだけに、生理的な嫌悪感を覚える人のほうが多いだろうね

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:39:54.47 ID:ne7JzyVp
ちなみに17条の「偽りその他不正の手段」とは

15歳以下の子供から取得したり、虚偽の利用目的で取得することであり、
取得する「ツールや手段」のことではないよ・・・

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:48:33.48 ID:ne7JzyVp
>>165
そうなんだよね。
それと「ミログ叩きまつり」にしたい、といういつものネラー状態が発生しているw

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 14:52:59.25 ID:ne7JzyVp
>同意もなにも「即ウィルス作成罪」でアウトとなるが、

これは違ったなw
ウィルス作成罪の疑いが生じるだ、そこから追及が開始される、か。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:03:09.71 ID:KVty7XiA
法律上どうかの議論してるけど、
そもそも一般人の感覚ではAppLogの行為はアウトだろ。
法律上アウトにならないのならそれこそ法の不備。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:04:07.37 ID:EcltczO7
>>164

> 「AppLogで取得すること自体」が不正になるのかね?

そこが争点になっている。
つまり、ウイルス作成罪とはという定義からすれば、
AppLog、Applog組み込みアプリによる情報取得は不正と言われている。

※おれはそのことについてここでは断定しない。

> 大前提として、「AppLog=ウィルス作成罪」という観点で話しているよね?>>161>>162

それは争点であって、その争点に対して、
個人情報保護法の共同利用規定は関係ない。と言っている。
個人情報保護法の17条であれば、別途、許諾文言やAppLogによる取得が不正かが判断される。

ちなみに、
> そうでない(状況によりウィルスかどうかが決まる)なら、
カレログと混同していないか?

> 取得が合法(保護法)の場合、無断で組み込まれてないアプリはウィルスにならんのでは?

それが、詭弁だとわからない?

AならばBという命題についての妥当性を議論しているときに、
BでないならAでないと言いかえ、Bでないという立証にスコープ外の妥当性を持ってきて
それっぽく見せているだけ。

スコープ外の妥当性とは、共同利用規定部分の妥当性
で、本質的には17条だが、これは転置しているだけだから実質的に無意味。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:05:40.71 ID:EcltczO7
>>166
思いっきり、虚偽の利用目的で取得することであり、なんですが。

app.tvでは許諾自体とっていなかったし、
回収前のAppLogは利用目的を隠蔽していたことは間違いない。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:20:41.53 ID:ne7JzyVp
>>169
まあそれは感情的な部分だからねw

>>170

>それが、詭弁だとわからない?
おいおい・・・自説を正当化するための、こういう発言は嫌いだなw

AppLog=悪、という視点だから議論しても平行線になるな。
そこが本当にそうか、というのがこちらの主張なので、それを前提で説明されても
仕方ないw

>app.tvでは許諾自体とっていなかったし、
>回収前のAppLogは利用目的を隠蔽していたことは間違いない。

確かにこの辺の不手際は印象を悪くしているね。
AppLogに関しては一応HPではさらっとではあるが、記載はしてあるようだね。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:31:35.41 ID:EcltczO7
>>172
> AppLog=悪、という視点だから議論しても平行線になるな。
> そこが本当にそうか、というのがこちらの主張なので、それを前提で説明されても仕方ないw

前提にはしていない。
AppLog問題ないという主張はしてもらって構わないし、むしろ歓迎。
で、各論に入った議論として、共同利用規定を持ちだすのは間違ってるよと言ってるだけ。

> AppLogに関しては一応HPではさらっとではあるが、記載はしてあるようだね。

騒がれてあわてて修正したんだよw

174 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:31:54.65 ID:x1nxUM+4
>>172
> AppLogに関しては一応HPではさらっとではあるが、記載はしてあるようだね。

どのアプリでやっていたの?

AppLogは、利用者が使おうと思っているのは、AppLogではなくSDKを組み込んでいるアプリだから。
アプリのページでやる必要があると思うよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 15:48:45.15 ID:ne7JzyVp
>>173
俺はこの問題をみて、すぐ共同利用が浮かんだけど、
誰も言及しないから問題提起してみただけだよw
本当に妥当かは確証はない。
どういう結果になるか、注目している。

>>174
>AppLogは、利用者が使おうと思っているのは、
>AppLogではなくSDKを組み込んでいるアプリだから。
>アプリのページでやる必要があると思うよ。

ぱっと見そう思えるんだけど、
このスキームだと情報はダイレクトにミログ社に到着して、
広告会社と共有するからミログ社が取得していることになるよ。
(組込んでるアプリ会社は情報は保有してはいない)

なので、ミログHPで共同利用の公表をして、
広告会社は広告の送信をすることを公表すればいいはず。
アプリ会社は公表してもしなくてもいいが、ユーザー配慮としてはすべきだろうね。
画面上にはあるから、それで問題はないはずだと思うけど。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 16:03:12.78 ID:x1nxUM+4
>>175
その機能は利用者が予測でない機能だよね。
アプリの提供元が明記しないと不味いと思うよ。

食品を売っていて、添付のしょう油にアレルギー物質が含まれている場合、
その食品に明記する必要があるよね。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 16:08:48.12 ID:ne7JzyVp
>>176
そうだね。
ダウンロードする前に知らせていないと問題があるね。
この辺の作りこみの甘さが印象を悪くしている感じがするね。

178 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 16:10:42.10 ID:EcltczO7
>>175
で、個人情報利用という観点では、情報を取得しているのはミログなんだけど、
仮説:ミログの情報取得が不正だとする
これまでの法、個人情報保護法では、ミログしか責められなかったわけだけど、
ウイルス作成罪では、
ミログが利用しているプログラムを作ったのはアプリ製作会社(作出罪)
それをインストールさせたのもアプリ製作会社となるわけ(供用罪)
表面上、ウイルス作成罪の要件を備えてるように見える。
できて間もない法だからね。そこをどう判断するのかおもしろい。(不謹慎だが外野としては)

個人情報保護法としては、情報を直接取得するミログ社だけでいいが、
ウイルス作成罪としては、アプリ会社が言い逃れしたければ、SDKの動作について説明する必要があるというのが、174氏の主張だろう。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 16:23:50.42 ID:ne7JzyVp
>>178
>表面上、ウイルス作成罪の要件を備えてるように見える。

そこで高木先生がコメントしたから完全に悪者になってるんだよな>ミログ
ねらーの悪いところだw

>ウイルス作成罪としては、アプリ会社が言い逃れしたければ、
SDKの動作について説明する必要があるというのが、174氏の主張だろう。

まあこの法律施行を知らないアプリ開発業者はいないと思うから、
普通は記載するだろうね、してなければ誰も相手にしなくなりそう。

さてこれからどんな展開になるのだろうか・・・

180 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 16:44:21.10 ID:EcltczO7
今回の場合、twitter上で炎上させてた奴らのほうがたちが悪い。

無駄に感情的にミログ叩きをするもんだから、味噌も糞も一緒になって、
外からはFUDってるようにしか見えない。問題点や重要な情報が埋もれてる。
一部の人は淡々と情報交換してるのに、一部の人が炎上を演出してる。
炎上して本人はスッキリするのか知らんが、
情報操作的にはミログが得をするってわかってないのな。
しかもそいつらは、カレログを叩いてたのと同じメンツ。

で、パンピーがちょっと確認とおもってミログのHPやらプレスリリースを見れば、
脆弱性だと書いてある。やばいところは修正してある。
なんだ、いつものDQNが祭ってるだけか!となる。(ここも含めて)
で、出てくるのがこんなブログ記事

「カレログ」が「AppLog」に及ぼしたアンカリング効果の弊害 - 村井愛子
ttp://agora-web.jp/archives/1392547.html

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 21:05:18.50 ID:x1nxUM+4
>>180
カレログは、マニュスクリプトが煽っていたにしても、加害者は内緒で入れた人で、
ミログは、ミログやSDKを使ったアプリを作った人達が加害者になる。

ミログの方が問題なのに、村井愛子という人、事態を把握していないな。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 22:05:23.78 ID:EcltczO7
彼女はミログの方が罪が軽いとは一言も書いてないのにな。

システムIな人を釣るための罠だよ。
コメント欄でも釣れてるしtwitter上でも見事に釣れてて笑える。
読めない奴に限って、論旨がめちゃくちゃとか言うんだよなw

多分、釣った魚見てうまい酒飲んでると思うぜ。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 22:13:46.18 ID:ne7JzyVp
>>180
俺は基本的に村井女史に同意する側だな。

個人情報と言ってもピンキリなわけで、
どうでもいい情報に関してまで目くじらを立てる方が、
新技術による経済発展を阻害してしまうと思う。

winnyでも悪いのは暴露ウィルスであって、P2P技術は画期的という視点。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 22:14:22.55 ID:T5dWJglA
>>76
プライバシーポリシーで個人情報の第三者提供を掲げるSBMはやめとけ

185 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 22:44:36.88 ID:x1nxUM+4
>>182
カレログは、初期のバージョンに問題があったにせよ、本人確認をしっかりとやればマニュスクリプトの問題ではなくなる。
入れさせる人の倫理観の問題になる。
個人的には、こんなソフトが流行るとは思えないけど。

ミログは、そうはいかない。
そもそも、アプリの利用状況を調べるのに、何で他のアプリに寄生する必要があるんだという疑問には明確に答えられないと思う。
やるんなら、視聴率調査みたいに、ミログ側が利用者に金を払ってアプリを入れて貰うべきだったんだよな。

カレログがなくても、ミログの騒動は起きたと思っている。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 23:06:09.54 ID:EcltczO7
>>185
185さんが言ってることは間違ってないと思うよ?

ただ、彼女は、擁護派 or 批判派を明言することはあえて避け、

> この二つの件の本質は全くことなる。
> 私はミログ社を擁護しているわけではない。
> 本件は、システムIIでちゃんと分析されるべき重要な案件であると思う。
> カレログの二の舞で片付けてはいけない。

実は今回の問題を軽視なんてしてないんだよ。

> 「AppLog」のスキームに疑問符がつくところが多かったため、
> ネット上で論争が巻き起こり大バッシングされることとなった。

と言っているわけで、185さんの言っていることとズレてないよね。

で、
> 今回の件に関しては、ここに書ききれない部分で思うところがたくさんある。

おそらく高木先生のブログも見ているだろうし、違法性の指摘も理解しているはず。
それをあえて書かなかった。なぜか。ふむふむ・・・ということだ。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 01:55:38.33 ID:aSDTWdpf
>>186
最後、ちゃんと書けよ

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 06:24:02.03 ID:FJ2u+UDU
システムIな人を釣るための罠だよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 06:39:20.88 ID:FJ2u+UDU
あー、それからこっちの記事はみんな読むべきだな

http://blog.sakichan.org/ja/2011/10/16/why_milog_is_guilty

190 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 07:37:49.77 ID:sGa7kydz
こんな方法で広告を出して小銭を稼がないとやっていけないAndroid自体が終わってるな。
iPhoneなら普通に有料のアプリとして出せば買う人そこそこいるのに。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 17:02:18.54 ID:f2yFC0Yi
>>180
>もちろん本件は外部の調査も入って、法と照らし合わせて処理される事案と認識しています。その上で、ではどういうスキームであればOKなのかということも合わせて論じられるべきだと思っております。
どういうスキームだったら合法かはすでに法律で決まってるのだが...
村井という人は無知にも程があるな


192 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 19:22:35.55 ID:3Rnn2snI
Androidは怖くて使えない

193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 19:49:06.78 ID:sGa7kydz
Android避けようにもdocomoユーザは選択肢がほとんどないのが悲しいね。
メーカーもWindows Phone作ればいいのに。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 20:29:28.57 ID:FJ2u+UDU
>>191
非合法かは決まってても合法かは決まってないだろjk
煽りにも程があるな

195 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 22:19:38.99 ID:YfhquSi3
>>193
いやいや、そこでガラパゴス国産機種ですよw


ってことでいいんじゃね。



196 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 23:58:47.43 ID:sGa7kydz
>>195
いや、ガラケーはまともな選択肢ですよw

197 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 21:14:38.07 ID:Z+bnF2kG
各専門家、専門職の人たちは
自分のフィールドでだけ物事を判断して、排他的に主張する傾向が強すぎる。
IT技術畑の人、法律家、経営コンサル系の人・・・

俯瞰的にみて本質を捉え、場合によってはルールをも修正するようにしないと、
単に自分が力を発揮できる又は自分が理解できる方向にだけ強引に持っていきかねない。


198 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 09:52:06.94 ID:09QXTLgw
おおむね同意だけれども。
で、俯瞰的に見た君の意見はどうなのかな。

俺の意見:
プライバシーを侵害して食いものにしようとしている側と
プライバシーを守って食いものにしようとしている側の
仁義なき戦い。
それぞれが自分の立場で主張して力関係で結論がでるのが常道では?
俯瞰的に見てバランスをとるなんて理想は神にしかできんよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 12:40:42.48 ID:09QXTLgw
橋田先生は辞退されたようで。。
多数決で決定し、秘密は保持せよとかいう契約だったりしてな。

『第三者委員会 委員メンバー選任のお知らせ』
http://milog.co.jp/news/2011/10/post-7.html

200 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/21(金) 12:46:37.81 ID:Zjwp/xN6
らくらくホン最強!

201 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:13:40.06 ID:uiHRkEBK
ミログの第三者委員会が結論を出す前に、問題ないと言ったKDDIは神だ。

こんなキャリアからは絶対に買わないわ。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:21:51.36 ID:P1PdfDdb
このアプリをインストールするだけで毎月ポイントが貯まります。

てな感じで個人情報抜く代わりにポイントくれるアプリはまだ出ないの?

203 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:45:30.05 ID:Ut3nskNn
こんなもn、Windowsを使ってれば常に抜かれてるだろ

204 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 15:33:39.58 ID:5ylGANHG
Windowsといえば、このソフトはどうなったんだろう。
JWordが含まれているということが、Readmeにしか記載されていないやつ。
ウイルス作成罪が成立したんだけど、未だに対策していないのなら総務省の指導が入らないのかな?

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se364503.html

205 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 17:48:12.24 ID:43dyNIKJ
>>201
SBMは個人情報の第三者提供を高らかに宣言してるし、docomoも今後のスマホには
端末ID垂れ流しアプリが強制インストール。
移動通信キャリアのセキュリティ意識は余りにも低い。

206 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 03:12:03.65 ID:i0Pl8oSb
マイクロソフトも反省し、改良すべき

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 04:45:09.60 ID:urwm6fv8
温室の中で暮らすようなiOSよりも、放射能の吹きすさぶ荒野を駆け巡るような殺伐としたアンドロイドが好きだ。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:04:18.12 ID:9pv7L3HY
http://www.kddilabs.jp/news/20111021.html
> AndroidTMアプリのセキュリティ

新手のジョークなのか?
笑うところがどこなのか解らない。


209 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:08:25.73 ID:ZyccBSlp
何このFacebook商法

210 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 09:12:56.18 ID:pwOg/6Ea
暗泥はフリーダム!!!w

211 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 16:20:39.91 ID:9idEQyYe
明日の重大発表って、Facebookとかmixiとかの連携と予想

212 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 09:57:52.02 ID:GHsq9E91
一般人にとってはどうでもいいことを重大とか言いそうだから海外進出じゃないかな。
"チャレンジは続きます"とかほざきそう。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 11:41:45.49 ID:hkl6gsIz
Androidなんて自称情強しか使わないだろ

214 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 21:17:32.61 ID:4ETgaByj
重大発表まだか
26日に発表といったら遅くとも夕方5時までだろうが


215 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 21:44:53.71 ID:4ETgaByj
APPLOG終了のお知らせwww

216 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 21:58:10.56 ID:DVPU7I9w
終了の告知を出すのに2週間も掛かるとは思えない。
それに、このお知らせだけなら、この時間になるのも変だ。
何かをやろうとして挫折したのかな。w

217 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 22:38:55.91 ID:4ETgaByj
アンケートつくるのに時間かかったと思われ

218 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 22:55:13.11 ID:DVPU7I9w
普通のアンケート作るのに2週間も掛かるかな?

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/26(水) 23:23:51.54 ID:jdcfWymv
スマホスレって立つと必ずアップル信者がわいて、アンドロイド叩きが始まるよな。
アイフォ〜ンの方が優れていると思っているのに、なぜそこまで憎むの?
自信があるのなら憎む必要なんて無いじゃん

220 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 07:17:18.69 ID:xXwxf/B+
しかしtwitter見てると、Pマークや個人情報保護法を理解してない奴が大杉w
それでも、自分の考えが正しいと思って意見を述べてるからな・・・
恥かしい人間を大量に目撃してしまって不思議な気分

221 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 07:27:22.79 ID:5gweawwF
第三者委員会に技術者入れるの止めたりしてるあたり、もうダメと判断したんだろうな。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 07:39:37.19 ID:w2lipeZc
個人情報保護法を持ちだすバカって定期的に沸くよな。
これで、ウイルス作成罪で立件されなかったらtwitterで炎上させた奴の
マス掻きネタでしたってことになるな。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 11:30:57.27 ID:Lom/AkzZ
馬鹿すぎるだろこの社長
あれだけの経歴でいくらなんでもこの様は無いだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 11:59:07.15 ID:Ssfh0EGG
>>219
日本に劣る韓国のパクリが気にならない人ですか?

225 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 18:04:59.99 ID:o+VQs/vZ
ミログって今後どうなるの?

226 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 18:13:08.21 ID:aXqB49lv
米ヤフー株の売却益764億円をはじめ、投資有価証券の売却益835億円を
計上したことが利益を押し上げた。

売上高は5%増の1兆5356億円。携帯電話契約数が順調に増え、
通信料売り上げが増えた。
ただ携帯端末の売り上げは販売単価の低い端末の比率が高まり微減だった。
移動体通信事業の売り上げは9%増の1兆209億円だった。
半面、ブロードバンド(高速大容量)のインフラ事業は10%減の872億円に
落ち込んだ。

これってネガティブ要素を株売却で粉飾しただけでは・・・

227 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:46:16.95 ID:w2lipeZc
誤爆乙w

ミログはapplogをサービス終了にした。
違法性が指摘され、SDKでは、ビジネスとして成立しないことが明白になり、
app.tvでの立件をされないための牽制と見るのが妥当かな。

ミログのapp.tvはウイルス作成法のど真ん中で違法と言われているが、
第3者委員会がどういう発表をするのか。
これが立件されるのかどうかでだいぶ違うだろうね。

ちなみに、第3者委員会が中立の立場でものを見るなんてことはなく、
最大限に擁護することは自明だが、立件されるレベルのことを全く言及しなければ
彼らの資質もまた問われることになるので、その辺の綱引きかな。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:09:11.17 ID:26pRvSV3
ネット社会に大いなる不安を覚えた 足を洗いたい

229 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:17:20.50 ID:lRPtvrjP
AndroidはSFなどに登場する、高い知性をもつ人間型ロボット


230 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:49:05.19 ID:w2lipeZc
結局、ミログのapp.tvに騙されてる奴らが被害届を出さないからといって
見過ごしていい問題とも思えないんだよなぁ。
被害申告するよりはアンインスコして終了・・・

こういうことやったら違法だっていう前例を作るべきじゃないかと。
マルチだって、破綻するまで発覚しないから被害がでかくなるわけで。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:08:50.35 ID:xXwxf/B+
高木先生、おてつきっぽいなw
結局、セキュリティ的にグレーでも逮捕するほどの問題ではないんじゃね?
見た目が怪しくて挙動不審ていうだけでは逮捕できんしw

仮に技術的観点から見てクロであっても、
この程度で逮捕するより、将来的にでも国民に利益便益を与えうる方向へ
持って行く方が有意義だろ、この技術が何かの役に立つかも知れんし

232 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:10:13.76 ID:RkqfuZGL
まあ、これだけイメージが悪くなったらこの企業はもう先がないだろう
近々、役員は逃げて新しい会社を作るだろうw


233 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:11:39.16 ID:w2lipeZc
お手付きっていう意味では、"騒ぎ過ぎた"この1点に尽きる。

> 見た目が怪しくて挙動不審ていうだけでは逮捕できんしw

全然違う。怪しいとかいうレベルじゃなく、違法要件はきっちり揃ってる。
ただ、騒ぎ過ぎたために、証拠隠滅が進んで立件不可能になってる。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:14:56.52 ID:Cuv+smtF
倫理観が無いんだよなあ・・・

235 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:17:13.56 ID:xXwxf/B+
>>233
>騒ぎ過ぎたために、証拠隠滅が進んで立件不可能になってる。

ログがあるからこれはないんじゃねーの?

236 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:23:13.27 ID:xXwxf/B+
>>233
明らかに犯罪目的ならともかく、単に本来やるべきことを
あとから指摘されるまで気づかなくて、後追いで追加対応しただけだし

そのログが絶対に復旧できないくらい完璧に削除されてたら問題だけどw

237 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:25:17.51 ID:JRz5ffMF
>>233
ソフトそのものは、調べていた人達のスマホにあるし、Googleのサーバーにも残っているでしょう。
Googleは、警察からの照会の為に古いバージョンも保管していると思うよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:26:27.80 ID:w2lipeZc
>>235
ログはミログ側のものは削除済みだろうしな。
有志が収集したapp.tvサンプルに法的効力があるかどうか。
で、捜査機関が既に、app.tvサンプルを収集していたとしても、、
app.tvのサーバー側の情報は強制捜査しないとゲットできないが、
これはやばいものは改竄済みだろう。

さらに、app.tvがスパイウエアでありウイルス作成罪相当であったとして、
1人で作ったウイルスならともかく、会社となるとな。組織犯罪防止法じゃないからな。
誰が具体的にどのような指示をしたか、誰に犯意あったかが明白になっていないとな。
つまり、強制捜査して書類なりメールなりを押収できていないと苦しい。

第3者委員会を置くぐらいだから、法的な逃げ道を作るのに必死だろうぜ。今頃。

脱税だって、捜査してるのがバレたら立件できない。それと一緒。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:31:04.26 ID:xXwxf/B+
>>238
お前さんがそこまで悪意をもってミログをみる理由がわからん???

240 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:32:29.72 ID:w2lipeZc
悪意?おれに悪意なんてないよ。むしろ、応援してる。
ただ、これまでの経緯を見れば、合理的な推測だよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:32:56.84 ID:9nAqKxnl
最低でもAndroid界から永久追放くらいは必要だろ。
iOSでこれと同じことやったら開発者登録抹消だし。
中途半端に擁護するからAndroidは信用できないと言われる。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:50:40.15 ID:7xgi4Jop
東工大か。四国に逃げたボケが密かに朝鮮に利益供与してるのと一緒だな

243 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:56:59.17 ID:ZY7Xns2T
アンドロイド踏んだり蹴ったりじゃん

244 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:09:27.66 ID:w2lipeZc
不思議だなぁ
オレオレ詐欺があっても電話が悪いとは言われず
ワンクリック詐欺があってもブラウザーが悪いとは言われず、
なぜか、ミログが○○だとAndoridが酷いとか言われてしまう。

どうみても、人をだまして情報収集するソフトで金儲けを企む奴の問題なんだが。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:15:01.38 ID:Lom/AkzZ
ミログのサイトとあの社長は全体的に日本語がおかしい

246 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:25:45.65 ID:JRz5ffMF
>>239
俺には、>>239がミログに肩入れする理由が解らない。

前の方にWinnyを持ち出している人がいるが、根本的に違う。
Winnyは、開発者は無罪だったけど、使っている人の中には有罪になった人がいる。
ミログでは、作った人と使っている人が同じ(厳密には微妙に違うけど)。
しかも、このケースでは、Winnyとは違い、アプリの本来の機能とは違う利用者が予想できない動作をしている。

それでも、白だと言える理由が解らない。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:36:33.06 ID:xXwxf/B+
>>246

>使っている人の中には有罪になった人がいる。

そりゃそうだ、著作権侵害してる奴が大量に出たんだから
Winnyは「どんな情報」でも暴露される可能性があるから、規制せざるをえないんだろ?

ミログの場合、よほどでないと「個人を特定できない情報」のみ限定だからな
ここに偽りがないなら、はっきりいって社会的に混乱はしない程度のものじゃね?

ここの影響度が一番の根拠だな

248 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:37:58.29 ID:8D3hyA1e
スマホはこれが怖いよ

249 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:40:33.74 ID:JRz5ffMF
>>247
KDDIの加入者情報と、ミログが得た情報をマッチングさせるんだよね。
やろうと思えば、個人は特定できると思うが。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:42:47.69 ID:w2lipeZc
>>247
その主張はダウトだよ。
ミログは収集してる情報が個人情報であることを、ほぼ認めているし、
今回、AppLogで収集したデータは破棄すると言っている。
つまり、当事者でも問題のあるデータと考えているわけで、そこを
「問題ない」と言ってしまうのは、根拠としてオカシイな。

他にないの?

251 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:48:40.67 ID:9nAqKxnl
Dolphin Browserというのがスパイウェアという話もあるし、
機密情報扱う会社ではAndroid禁止した方がいいな。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:49:08.35 ID:w2lipeZc
ちなみに、AppLog開発者に渡ってる情報を見れば個人特定は余裕でできる。
なぜなら、アプリ側でも独自仕様による情報取得が可能であり、
自前のアプリの起動時間帯から絞って行けば個人特定は可能。
たとえば、自分のアプリに批判的コメントを載せた人を特定できる。

複数のアプリ業者が連携すれば、
名前だけもらうアプリ
誕生日だけ収集するうらない
無記名のアンケート
こういうのをまるっと紐付けたら、あら不思議、人物像まる裸w

同様に、詐欺のターゲットを探すことも容易。
人物像を絞って、犯罪者に仕立てることも容易。

アプリ起動情報をナメンナヨ

253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:55:30.64 ID:xXwxf/B+
>>250
いや当事者の認識はあまり問題視していないんだ、俺は
法的解釈に当初疎くて、あたふた二転三転しただけにも思えるし

「同じ室内に保管され容易に突合可能」でなければ、
>>249のやり方で個人が特定可能であっても、問題なしとなるはずだよ

とすれば社会が混乱するような問題には成り難いと思う、ここが全てだな
「どうでもいい情報」に関して騒ぎすぎじゃないの?
技術者注目の新法だから、技術者力みすぎじゃないの?
一有能技術者の将来をつぶすような問題なのかこれが?

というのが俺の考え

254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:59:03.81 ID:xXwxf/B+
>>252
そこまで手間がかかるなら、個人情報保護法上はセーフとなるな
世間がどこまで不安視するか、となると別問題だけど・・・

255 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:00:29.31 ID:w2lipeZc
言いたいことはまとまってていいんじゃね?
それは尊重するとして、

> 一有能技術者の将来をつぶすような問題なのかこれが?

こういうこと書くから、いや有能じゃねーっていう誹謗中傷に発展するんじゃね?
普通レベル以上のエンジニアなら奴らがやってることが有能かどうか、すぐにわかるんだが。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:01:30.94 ID:w2lipeZc
ちなみに、個人情報保護法上はセーフとか関係ねーから
セーフじゃないけど。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:05:24.77 ID:JRz5ffMF
>>253
>「同じ室内に保管され容易に突合可能」でなければ、

同じ室内以前に、人の家の室内を勝手に除いているんだけど。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:06:00.88 ID:UnAAW7hr
Androidは危険。この程度なら良いだろ?

259 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:07:25.38 ID:xXwxf/B+
>>256
個人が「容易に」特定できる、のでなければセーフだよ

これは>>253に書いたが、
同じ建物内で突合できるくらいのことが求められる

でセーフだと、
特に迷惑をこうむる人がすぐには現われない、ということがポイント
ここがwinnyと大きな違いかね、winnyは人生狂った人が多数出たし

260 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:12:41.66 ID:w2lipeZc
>>259
データベースに置いている状態なわけで、データの突合はワンクリックだよ?


261 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:14:17.43 ID:xXwxf/B+
>>260
回線直結ならアウトだなw

262 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:19:09.50 ID:xXwxf/B+
メールでのやりとりが必要とか、どこかのFTPでデータ授受するとかは
すでに「容易に」ではないよw

263 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/27(木) 23:23:59.13 ID:9RLz64pt
導入済みの全アプリ情報送信 としている時点で越権&盗撮行為やね。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:25:16.30 ID:w2lipeZc
回線直結もなにも、同じDBに置いているとみるのが妥当だろう。
理由:
・密かに収集したデータをデータベース上で処理した結果を宣伝している。同一DB上にある。
・ミログはすべてのデータを関係者に引き渡してる。相手側のDBとも直結できる。
・今回、データに問題ありとして破棄するとしている。問題の自覚

当事者が問題ありとしているにはそれなりの理由てのがあるだろ。
それをANDROID_IDは個人情報じゃないとかいうのどうかしてる。
彼らは容易に結合可能だから問題視してんだろう。

例えば、住所だけなら個人情報じゃないとから住所を収集してもセーフとか、
そこがセーフならみんなセーフとか、本気で思ってんのかね。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:30:11.83 ID:8RbO6xBT
>プログラムは電話帳など無関係に見えるアプリに組み込まれ、

完全にスパイウェアじゃないか、気持ち悪い

266 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:34:41.98 ID:FJmT3mz+
CEO の経歴も素晴らしくて、サービス開始前から資金調達成功。

絵に書いたようなベンチャーで注目してたのに、こんなことでつまづくのか......

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:38:25.25 ID:xXwxf/B+
>>264
まあ大多数の人にとってはたいした問題ではなくても
一部の特定の人にとっては、スルーできない大問題といえる
特殊なケースかもね
でその種の人たちが力説していて、急先鋒が高木先生ということか

268 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:41:24.47 ID:w2lipeZc
特殊というか、詐欺全般そうじゃね?
被害者に自覚がないから詐欺が成り立つわけで。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:48:34.73 ID:23XRGMe2
ガラケー、最高や


270 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:50:24.20 ID:JRz5ffMF
>>267
大多数の人が、たいした問題ではないと思っていたのが問題なんだけど。
割れ窓の理論と一緒で、これが問題にならなければ、あれもやってもいいというのがエスカレートしていくのが予想できる。

だからこそ、問題が大きくなる前に食い止める必要があると思うよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:50:47.14 ID:FJmT3mz+
アプリの着眼点は素晴らしい。うまくいけば、Google から規制が入るまで莫大なデータを集められたかもしれない。

でも、どう考えてもたった最大1000万円を開発者全員で山分け。
しかも早いもの勝ち一名限定。誰が後発でこのSDKを使うんだよ。元々悪どいんだよ。

もうこの会社に期待出来るのは、判例を残すことぐらいしかないね。ベンチャーが最初のサービスで転けてどうすんの?

272 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:55:52.94 ID:xXwxf/B+
>>270
それもそうなんだろうけど、諸刃の剣だな
何気なく思いついて作成発表したら、あら逮捕・・・では怖くて市場が萎縮するんじゃね?

273 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:59:08.44 ID:9nAqKxnl
じゃあ普通の人に仕組みを正直に話してこれが受けいられるかを聞いてみろよ。
出来ないからこっそりやってるんだろ。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:59:27.29 ID:JRz5ffMF
>>272
まともな技術者なら、思いついても、それが妥当なアプリかを考えるよ。
会社組織なら何人もの人が頭を付き合わせて考えるって。

ミログにはそれが欠けていた。ただそれだけだと思う。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:06:01.19 ID:WtXFgD4P
モラルの欠けたアプリが大手を振って歩く方が、開発者はやる気なくすだろう。

し、市場が委縮ってなんやねん。
コンプライアンスとか経営の基本だろ。
あれが保護すべきベンチャーなら、マルチ商法の親分は経団連に加盟できる。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:59:48.98 ID:gKpLnV+W
>>266
一番調達難しいだろう知財&ITに精通した法務職者は獲得できていたのかな?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 01:18:35.08 ID:inewRv/b
>>276
後戻りできないところまで来てからひろみちゅ先生にコンサル頼んで断られてたよねwww

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 02:42:00.12 ID:ZHCLQn6+
>>244
そういう悪意を持ったアプリを拒否する仕掛けがAndroidの場合は用意されてないから。

iPhoneでもWPでも審査によってリジェクトされるからな。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 06:54:35.59 ID:JQUuDsU7
これSNSや2ちゃんのアクセスも監視してるだろうな。

そうでなくてもスパイウェアなのにどうして取り締まらないんだ?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:09:03.52 ID:WtXFgD4P
>>277
あのCEO、高木先生に突っかかってたしな。
叩けるもんなら叩いてみろ的な。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/120442077837410304
「高木先生のRT投稿の中には、一部誤解にもとづく発言もあり、
誤解を幇助されている部分もあります。
必要な情報はHP上に明確に開示しているので、情報精査をお願いできないでしょうか。」

コンサル求める相手に、誤解を幇助とか書かないよな。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/118921489104900096
「単純にご多忙な先生なので、お時間の調整がつかなかっただけですよ。
リリース後にはなってしまいましたが、まずは国内限定で色々叩いて
頂いた上で、世界公開を進めようと思います。」

もくろみ通り叩いていただいたわけですが・・・
叩かれても世界進出とか言ってます・・・
普通は開発着手前に法的なチェックをしてもらうもんだ。
リリースしてから叩いてもらうとか、どんだけ人の手を煩わせる気なんだ。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/119003086856527872
「ただ、まだ実は全体戦略の1%程度(せいぜい5%)しか発表してません。
Start-upたるもの、情報のコントロールが全て。
世の中にでるときには、既に勝負はついています。」

で、勝負は勝ったんでしょうか。
たしかに、事前に法的なチェックをしていない段階で
リリース前に勝負がついていたのかもしれない。

高木先生も人の子、しっかり頭を下げる相手には丁寧に対応するけど、
このCEOは高木先生にメンチ切ってるんだよなぁ。
たしか関西人だったよな。
これからもビッグマウスに期待しとるでw

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:19:23.05 ID:2GkN2OUQ
xXwxf/B+ はミログ関係者だろ(笑)

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:23:08.19 ID:WtXFgD4P
「高木先生に、AppLog関連のRTを頂いていますが、
カレログなどと同様に感情的に反応するのはお控えください。」

これで、完勝してたらカッコよかったのになぁ・・・
つぶやき削除してる段階で、失言って認めるようなもんだよなぁ。そこは残念。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 10:24:36.73 ID:SnLA8iRm
>>281
全く無関係の通りすがりだからw

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:04:03.54 ID:2GkN2OUQ
通りすがりの割にはID真っ赤(笑)

285 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:34:27.51 ID:SnLA8iRm
>>284
個人的に関心があるんだよ、特に個人情報保護法とのからみ

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:46:37.52 ID:WtXFgD4P
ま、いいんじゃね。
たとえば、パスワード単独なら個人情報ではないが、
盗み出せばウイルス作成罪適用対象になる。
別に個人情報保護法の対象かどうかはウイルス作成罪の構成要件じゃないわけで。
ま、一方で、ANDROID_IDが個人情報じゃないっていう説法をするのもまた自由。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/201110/27/smartphone.html
この記事では、越えてはいけない1線を越えたという論調。
個人情報保護法を持ちだす人って、断片的な情報だけで反論してるひとばっかだから、
まとまった意見をブログにでも書いて、是非論戦を挑んでほしい。
きっと盛り上がる。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:01:45.92 ID:Rihf2HjK
こんなんばっかやなw

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:03:05.79 ID:8z+xbV77
>>285
ちゃんと情報集めればわかるが、AppLogは基本的には個人情報保護法的には問題にされてない。

ただ、俺的には App.tvはもろ個人情報も取っていたわけで、問題あるんじゃないかと思ってる(ミログはアプリ情報とは別管理で結びつけていないと言ってるが、犯罪者の言うことなんて信用できん)

289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:08:08.45 ID:qoNbff7l
IMEI自体は個人情報保護法上の個人情報ではないけれども、プライバシーとしては保護の必要性を無視できない情報ではある。
IMEIと端末所有者の個人情報の紐付けがどこかでされると、そのデータベースは保有個人データに一気に化けるのはもちろんのこと、名寄せによるプライバシー侵害の危険性は大きくなる。
収集段階から含めて慎重に適切に管理しなければならない情報であることは間違いない。
ミログはあまりにもうかつすぎた。


290 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:08:41.99 ID:2GkN2OUQ
>>285
個人情報保護法理解してない通りすがり(笑)

ミログ関係者乙

291 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:10:04.58 ID:2GkN2OUQ
ミログの疑惑はウイルス作成罪に触れるかであって
個人情報保護法はあまり関係ないからね

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:11:08.26 ID:qoNbff7l
>>288
Applogの問題は個人情報の問題と言うより、スパイウェアとして不正指令電磁的記録の罪に該当するんじゃないの?というところの方が大きいからねぇ。
「ステルス状態で端末情報を引っこ抜く」というのが目的で作ったアプリなのに、その点を指摘されると「瑕疵」でごまかすところが信用ならん。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:15:12.97 ID:qoNbff7l
個人情報保護法上の罰則は緩い(刑罰までたどり着くのにかなりの手続きが必要だし、刑も軽い)。
不正指令電磁的記録の罪は結構重い。
問題としては後者の方が大きい。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:20:18.77 ID:SnLA8iRm
>>290
君より詳しいからあきらめなw
ちなみに開発業界人ではないから

295 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:23:38.75 ID:2GkN2OUQ
>>294
ミログ関係者乙

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:28:55.09 ID:SnLA8iRm
>>295
たまには内容のあるレス書けよw




297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:36:52.36 ID:9DSt2RZy
IEのクッキーとか同じようなもんじゃないのか?

298 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:37:41.51 ID:SnLA8iRm
保護法とのからみで、何が気になるのかというと

抜かれる情報が仮に「個人情報」だとすると、
「共同利用」の手順で取得の問題はほぼクリア・・・
「個人情報」でないなら、
個人が特定される可能性が低いので、「被害者」がほとんどいない・・・

要するに具体的な被害があがらず、訴訟にもならんと・・・
「この程度の情報限定」で収集することがどこまで問題となるのだろうか?

という点だな
セキュリティ面で見ると、
これを放置すると際限なく似たようなアプリが出る恐れ、も確かにあるだろうが
それは「あくまでそのアプリ」の問題だからね

「今後問題を起こすかもしれないから、不良っぽいし補導しよう」とも見えるんだよ

299 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:40:20.30 ID:qoNbff7l
>>298
あなたが個人情報保護法上問題ないという論点にこだわるのは別にいい。
でも、ミログの問題は普通にウイルス罪の方がメインなので。
なんだか問題を矮小化しようとしているように見えなくもないから、ミログ関係者?と疑われるんですよ。


300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:40:54.72 ID:2GkN2OUQ
>>296
ミログ乙

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:41:35.26 ID:WtXFgD4P
ブラウザ上で実行されるクッキーやスクリプトはsame originポリシーで守られている。
このポリシーが破れているような脆弱性を突いたら不正アクセスになるレベル

ANDROID_IDはまさに、same originがそもそも存在しない。
だから、それを認証に使うとか、データベースのキーにするとかもうね、犯罪者か初心者のどっちか。


302 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:41:52.11 ID:Des56TMa
>>285
この件が注目されているのは、ウイルス作成罪で逮捕されるかどうかだよ。
個人情報保護法に違反しているかどうかでは、逮捕されないと思うよ。
だから、個人情報保護法に違反しているかどうかの結論は出ないと思う。

それと、Pマークには何の意味も無いことは、岡崎市立図書館事件で立証済み。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:47:31.91 ID:WtXFgD4P
>>298
> 抜かれる情報が仮に「個人情報」だとすると、
>「共同利用」の手順で取得の問題はほぼクリア・・・

共同利用は取得段階のことではなく、取得後のことだから、
取得の問題はクリアにならない。

>「個人情報」でないなら、
> 個人が特定される可能性が低いので、「被害者」がほとんどいない・・・

個人情報保護法の対象にならないものなら、被害者がいないというのはダウト
ANDROID_IDを用いた犯罪は可能である。

個人情報保護法の対象外でも被害は出る。
たとえば、盗んだANDROID_IDで不正アクセスが可能なサイトもある。
これで、不正アクセス禁止法を犯せる。被害者が出る。

つまり、個人情報保護法上でセーフならウイルス作成罪適用外とはならない。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:49:55.36 ID:SnLA8iRm
>>300
君はレベルが低杉だから消えていいよw

>>302
保護法違反かどうかなんて言ってないんだが・・・

実質的な被害者の見えない問題をどこまで追及すべきなのか?ということかな

>Pマークには何の意味も無いことは、岡崎市立図書館事件で立証済み。
これは全く別問題だなw

305 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:51:03.94 ID:WtXFgD4P
ちなみに、ANDROID_IDだけで犯罪が可能であることは、
皮肉にも、ミログが証明している。
ANDROID_IDを偽装することで、ミログ上のデータを改竄できた。

犯罪を幇助するような情報の取得を密かに行うような行為は十分に反社会的である。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:55:39.12 ID:SnLA8iRm
>>303
共同利用するのは取得後だけど
「事前に」諸般の問題をクリアするために「公表」するんだよ
この辺があいまいな人が多いな・・・

>つまり、個人情報保護法上でセーフならウイルス作成罪適用外とはならない。

短絡的だなwそういう話ではないと

307 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:12.83 ID:7Ba8gyj+
ドルフィンブラウザにクレカ番号とられたやばい

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:13.57 ID:qoNbff7l
>>304
ウイルス罪の保護法益は、プログラムに対する公共の信頼という社会的法益。
個人的な実害があるかどうかは結構どうでも良かったりする。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:59.07 ID:Des56TMa
>>304
>>231
> 結局、セキュリティ的にグレーでも逮捕するほどの問題ではないんじゃね?

は君じゃないの?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:58:21.65 ID:WtXFgD4P
>>306
どう短絡的なのかな?
ショートしてるのは君のロジックなわけだが。

取得に際しては、利用目的をすべて通知しないとアウトだろ
ミログの取得は、目的をほとんど通知していない。
虚偽ですらある。
その問題が共同利用について説明してあればクリアになるとでも?

311 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:59:18.02 ID:SnLA8iRm
>>305
なので問題なのは「無断で」取得していたから
ユーザーに、同意するしないの決定権がないことだろ?
拒否できる仕様なら、同意のもとだからここはクリアされるよね

話が堂々巡りで疲れるね・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:01:50.85 ID:SnLA8iRm
>>310
同じ説説明するの面倒だなw
共同利用の公表を「情報取得時に」実施すればいいんだよ
利用目的も当然含まれる

313 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:03:01.13 ID:WtXFgD4P
>>311
いや、それでいいよ。

> なので問題なのは「無断で」取得していたから

そう、温泉のアプリなのに起動情報を収集していたからウイルス作成罪だよ。

最初っから、ANDROID_IDとアプリ起動情報を収集して個人向けに調整した
広告を流すプログラムだよっていうことなら問題ない。


314 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:03:02.00 ID:qoNbff7l
ミログの失敗は何で今まで誰もやってこなかったのかを突っ込んで考えなかったことなんだよな。
技術的に見るものもないし、端末から情報ゲットというアイデアも珍しいものでもない。

315 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:04:08.02 ID:SnLA8iRm
>>308
それはそれで仕方ないなw
実害が出る前にくい止める必要もあるしね

316 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:05:19.52 ID:WtXFgD4P
>>312
確認しておくと、情報取得時に実施していないから問題なわけで。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:07:27.83 ID:SnLA8iRm
>>313
とすると公表内容が不足していたことが問題であって
そこを是正すればいいことじゃないの?
逮捕とかいう話なのかね?・・・というのが俺の主張

318 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:11:06.91 ID:qoNbff7l
>>317
後から直せば罪が消えるという問題でもない。
この程度なら十分逮捕もありだよ。
世の中ではもっと軽い事件でいくらでも逮捕されてる。、

319 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:11:41.02 ID:WtXFgD4P
>>317
公表内容の不足ならね。ミログも当初はそうやって断り書きを2転3転させてたわけだが、
そもそも、このビジネスモデルは、ステルスにアプリに忍ばせたプログラムを流布することにある。

ステルスに忍ばせたっていうのは、ミログCEO談だからね。


320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:13:54.73 ID:SnLA8iRm
当初「法的問題に疎く」ユーザーに「公表」して「同意」をとる仕様にしていなくて
トラブルになっただけであり、そこの是正で済む話を

著名な専門家のコメントを盾に、祭り状態にし、「逮捕などの極論」をしている
というのが現状じゃね?w

なので、そこのところを「なんか変じゃないの?」といってるだけの話だな

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:18:49.79 ID:WtXFgD4P
祭りにして、誹謗中傷している連中はおれもNGだと思うわ。
twitter上のあいつとか、あいつとかw

それに、逮捕されるかどうかはわからん。
しかし、AppLogSDK入りのアプリがスパイウエアであることは疑いない。

んで、

>>320
> 当初「法的問題に疎く」

顧問弁護士がいて、疎いとかないだろ。

> ユーザーに「公表」して「同意」をとる仕様にしていなくて
> トラブルになっただけであり、そこの是正で済む話を

済まないから、サービスを終了しているわけで。
修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:19:00.05 ID:qoNbff7l
>>320
「ゴメンで済んだら警察はいらない」という話でもない。
事件処理として身柄にするかどうかは別にして、ミログのApplogは刑法犯(不正指令電磁的記録罪)に該当する可能性が極めて高い。
異論があるなら、「逮捕」と騒いでいる奴に理屈で犯罪じゃねーという反論をすればいいだけだろう。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:20:53.89 ID:Rr04SXXC
>>320
何となく、やっとあんたの主張がわかった気がするが・・・

app.tv はド真ん中ストレートのスパイウェア。(AppLogではなく)
これで法的問題がないならウィルス作成罪ってなんなのっていう

324 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:21:33.04 ID:qoNbff7l
まぁ、ミログのサービス終了告知自体が喧嘩を売ってると取られても仕方ない部分もあるし、ある程度の感情的な誹謗中傷はしゃーなしかなと思わなくもない。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:22:13.59 ID:2GkN2OUQ
>>320
ウイルス作成罪はあとで直せばいいなんて法律じゃない

326 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:22:26.01 ID:SnLA8iRm
>>321
済まないから、サービスを終了しているわけで。
修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:25:36.35 ID:SnLA8iRm
>>321
おっと途中送信すまんねw

>済まないから、サービスを終了しているわけで。
>修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

ここは、とりあえず火種を収めるために(泥沼長期化しても得にならん)
対処したのかも試練w(俺はミログ関係者じゃないからなw)

328 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:29:51.28 ID:2GkN2OUQ
同意を取らずに情報(個人情報に限らず)抜く動作も
同意内容に書かれていない動作も
同意内容をあいまいに記述して誤解させるのも


利用者が意図しない動作をさせるプログラムなわけで
ウイルス作成罪のウイルスとはなんぞやにドストライクなわけです


329 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:30:12.18 ID:SnLA8iRm
>>321
>顧問弁護士がいて、疎いとかないだろ。

にしてはゴタゴタしてるよな

>>323
何となく、やっとあんたの主張がわかった気がするが・・・

ふう・・・

>>325
それはそうなんだろうけど、逮捕とかまでの話になるかどうか、では重要じゃね?

330 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:33:29.48 ID:SnLA8iRm
>>328
確かに状況証拠としては極めて不利だよな>>ミログ

ただ、それだけで即逮捕など実刑にするほどの問題なのか?と個人的に思うわけで

331 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:36:27.15 ID:WtXFgD4P
>>330
だったら、個人情報保護法がうんぬんとか言わないで、

「逮捕とか実刑とか厳しくない?」
って感情レベルで書けば済む話ジャマイカ

332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:36:38.23 ID:2GkN2OUQ
>>330
素直のミログ関係者はガクプルしてるっていえよ

関係者乙

333 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:37:19.34 ID:qoNbff7l
>>330
無視できない罪に問われても仕方のない程度の問題ではある。
事件処理として逮捕するかは警察・検察次第だけど。
実刑じゃなくて執行猶予で終わる程度だろうけどな。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:38:30.82 ID:SnLA8iRm
>>331
論理的に、具体的に書かないと
「感情的だな、関係者必死w」 と書かれるだろ?w

335 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:40:37.49 ID:SnLA8iRm
>>332
また出たな「短文レス君」w

336 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:41:06.59 ID:2GkN2OUQ
だいたいさ
その情報抜く行為がただ単にバグだったとか
興味本位なだけだったなら

確かに逮捕までは・・・とかわかるよ?
きっと逮捕されても起訴猶予か不起訴かもね


でもミログはその抜いた情報で商売してた(しようとしてた)
これは反論の余地もない
悪質なウイルス作成罪の可能性大

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:43:40.73 ID:2GkN2OUQ
>>335
そうやってごまかしてるけど
昨晩からのおまえの主張は

たいしたことじゃない
逮捕とかひどい

と矮小化必死すぎなんだよ
関係者乙

338 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:45:58.56 ID:2GkN2OUQ
抜いた情報で商売=故意
説明していない=利用者の意図しない動作


ウイルス作成罪の構成要素揃ったといえる

339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:46:49.80 ID:SnLA8iRm
>>336
お、ちゃんとレスできるんじゃないか失礼w

>でもミログはその抜いた情報で商売してた(しようとしてた)
>これは反論の余地もない
>悪質なウイルス作成罪の可能性大

ここはどうなんだろうね〜
商売うんぬんも、経歴などと一緒で、ある種嫉妬みたいな
感情的反発を招いてるだけかも試練し、重要なファクターなのかね?



340 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:48:41.56 ID:qoNbff7l
>>339
営利でウイルスを作るとなれば罪状としては重いよ?

341 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:49:23.91 ID:SnLA8iRm
>>337
それは聞き捨てならんなw
根拠を示した上で、意見を述べてるだけなんだが

342 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:50:05.41 ID:WtXFgD4P
>>341
その根拠って、もうほとんど崩れてるよね。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:51:38.67 ID:SnLA8iRm
>>340
「ウイルス」ならね
広義の「スパイウェア」はウィルスとは違うからな・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:53:40.87 ID:SnLA8iRm
>>342
鉄壁だなw

345 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:55:04.98 ID:qoNbff7l
>>343
じゃ、言い換えるよ。
営利目的で不正指令電磁的記録を作成・提供した行為は罪状としては重い。
Applogやapp.tvは上記不正指令電磁的記録に該当する。


346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:04:39.75 ID:B3zvFdNj
http://milog.co.jp/leaders/

さあ、こいつらを(ry

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:13:49.74 ID:gtWU/jef
キーロガー埋め込まれたら激怒するのと同じ事だろ
そんなことも知らずにベンチャーとは片腹痛いわ

348 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 15:50:25.36 ID:3RDzfVXc
>>339
妬みとか感情論なんか一言もいっていない
毎回個人情報だのと話をずらすな関係者

不正指令電磁的記録を作成・提供の構成要素として
故意だったかも問われる

今回は情報を抜き取る目的が
はっきりと商用目的と明確な以上
知らなかったとか、故意ではないとか
通らないでしょって事

ミログが途中からSDKの不具合という事にして
サービスをやめたのもここから透けて見える

故意じゃなくバグなんだ
という防壁で不正指令電磁的記録を作成・提供した容疑から
逃げたい思惑がな


349 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 15:53:57.37 ID:3RDzfVXc
>>343
ほんと必死だな

不正指令電磁的記録を作成・提供に関しては
スパイウェアとかわざわざ別枠もうけてないから


利用者が意図しない動作をさせるプログラムの
作成、提供、取得、保管を禁止するんだよ



350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:20:53.83 ID:SnLA8iRm
>>348>>349
祭りに「妬み」はつきものだからなw

>利用者が意図しない動作をさせるプログラムの
>作成、提供、取得、保管を禁止するんだよ

今件に関しては結論が強引過ぎる、と強く感じる
事態が進展しないのもやむをえないだろうな


351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:41:10.06 ID:CxnzvJNO
>>314
>ミログの失敗は何で今まで誰もやってこなかったのかを突っ込んで考えなかったことなんだよな。

Pentium3のPSNが問題になった時に語り尽くされた問題だよな。
この時代、まだ子供だったから知らなかったのかも。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:58:52.17 ID:3RDzfVXc
>>350
いいから涙拭けよ

353 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:11:06.12 ID:pY9FNX8t
>>350
もういいっ休めっ休めっ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:49:04.45 ID:WtXFgD4P
なんだ、まだやってんのか。
おれは、断固、ミログを応援する。
CEOは、ここまで言ったんだからtwitter上で反論してくれ

>>280
あのCEO、高木先生に突っかかってたしな。
叩けるもんなら叩いてみろ的な。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/120442077837410304
「高木先生のRT投稿の中には、一部誤解にもとづく発言もあり、
誤解を幇助されている部分もあります。
必要な情報はHP上に明確に開示しているので、情報精査をお願いできないでしょうか。」

コンサル求める相手に、誤解を幇助とか書かないよな。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/118921489104900096
「単純にご多忙な先生なので、お時間の調整がつかなかっただけですよ。
リリース後にはなってしまいましたが、まずは国内限定で色々叩いて
頂いた上で、世界公開を進めようと思います。」

もくろみ通り叩いていただいたわけですが・・・
叩かれても世界進出とか言ってます・・・
普通は開発着手前に法的なチェックをしてもらうもんだ。
リリースしてから叩いてもらうとか、どんだけ人の手を煩わせる気なんだ。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/119003086856527872
「ただ、まだ実は全体戦略の1%程度(せいぜい5%)しか発表してません。
Start-upたるもの、情報のコントロールが全て。
世の中にでるときには、既に勝負はついています。」

で、勝負は勝ったんでしょうか。
たしかに、事前に法的なチェックをしていない段階で
リリース前に勝負がついていたのかもしれない。

高木先生も人の子、しっかり頭を下げる相手には丁寧に対応するけど、
このCEOは高木先生にメンチ切ってるんだよなぁ。
たしか関西人だったよな。
これからもビッグマウスに期待しとるでw

355 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:50:34.88 ID:GQCV8dmt
クライアントに「こういうアプリを作ってくれ」と言われて「違法だから無理」と答えたら、
「あの事件では逮捕されなかった」と言われたらどうするか?
作るのは難しくないから、難しいという理由で断るのも大変だし。

実刑とは言わないが、何らかの懲罰は必要だと感じる。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:04:08.60 ID:ZHCLQn6+
ひろみちゅ完全に無視。

ttps://twitter.com/hiromitsutakagi/status/12949457349078220

357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:20:29.82 ID:2Tw0GZH6
これのどこが問題なの?

やってることはgoogleといっしょじゃん。
gmailの広告がどうやって表示されてるか知ってんの?
中身解析してるんだよ?

でも、個人を特定してないからいいじゃんって言ってる。
同じじゃんw

358 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:38:53.92 ID:WtXFgD4P
既出だと思うが、せっかく書いてくれたので。

違い1)
googleはgoogleのサービス上でサービスの主体となるデータをgoogleが利用している。
ミログは他者の無関係なアプリにプログラムを混入させ、プログラムの目的と全く無関係な情報を収集している

違い2)
gmailのメールの中身を広告に利用することは利用許諾に明示してある。
app.tvではミログは許諾を全く取っていなかった。

これらの違いがまさに、越えてはいけないライン。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:45:01.72 ID:ZHCLQn6+
Googleがいつ端末のIMEIとかアプリの起動履歴をぶっこ抜いて広告屋に売ったんだよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 21:12:32.19 ID:AGl6m/yq
利用規約に収集内容詳細と送信先を書いてなかったことが全て。

グレーゾーンに手を突っ込むのは覚悟の上だったんだろうけど、脇が甘すぎ。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:45:04.66 ID:k06Qac1o
携帯電話とかスマフォでネットとかやるやつは馬鹿だろ

情報だだ漏れだぞ



362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:58:40.06 ID:yh0b0gRw
なんで携帯でネットやると情報ダダ漏れなんだよ。PC と何が違う?アドレス帳?位置情報?

ホームラン級のアホだな。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 12:09:50.83 ID:Kegr3GCT
個人情報をぶっこ抜いて広告屋に売って儲ける業者に狙われてるぞ。


364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 12:29:05.79 ID:3tz+EDDD
昔、パソコンでダイアルアップだった時代に、購入したソフトのユーザ登録がオンラインでできますというのがあった。
「登録するのでモデムを立ち上げて」というメッセージが出たので、どんなデータを送るのだろうと関心を持った俺はそのデータを探し出して見てみた。
そこにあったのは、インストールされているソフトの一覧やメモリ容量やOSの情報だった。
もちろん、ユーザ登録はキャンセルした。

その頃は、未だ個人情報に厳しくないのどかな時代だった。
ウイルス作成罪が成立しているのに、未だにこんなことをやるアプリがあることが驚き。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 22:25:32.16 ID:XdFmj4ta
http://miau.jp/1319651352.phtml
「誰もがスマートフォンの恩恵を受けられるようになった一方、スマートフォンの位置トラッキング問題やカレログ、AppLogなどのプライバシーの問題も起こるようになりました。
そこで今回のネットの羅針盤では、スマートフォンのアプリケーションの仕組みや、安全に利用するには何に気をつければよいかについて、テクノロジーやプライバシー、情報セキュリティーの専門家をお招きして解説します。」

だ、そうです。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:29:14.73 ID:0fnFCeIM
こういうのって、おかしなアプリ入れる奴の自業自得ではすまされないんだよね。
流出する情報はその人のだけじゃないから。
winny使ってた彼氏のせいで自分の恥ずかしい写真を世界中にばらまかれたケツ毛バーガーみたいな例もあるしね。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:31:14.60 ID:XVHL2EVD
針小棒大〜

368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:31:43.37 ID:MNEP9x31
>>366
類は友を呼ぶ
友達いないお前はw

369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:36:06.20 ID:MnXXtgI3
個人情報を抜き取るわけだから、むしろ端末利用者に送信ごとに
金を払えばいいんじゃないか。
ある意味端末利用者は個人情報を売ってるとも言えるわけで。
それで嫌な人からは送信しないようにして。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:38:31.91 ID:XVHL2EVD
おれは、iTunesのダウンロード情報をここでさらされたけど〜


371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 06:23:03.64 ID:iesf//F+
>>369
そういう考え方をちゃんと説明して、
両者が納得ずくの値段で取引されるならOKなんだよね。仕組みとしては。

どんな情報が渡され、どのように管理され、結果としてどのような広告を受け取るか。
☆その情報にどんなリスクがあるか☆←これの説明がキモだと思うが。
これをコンセンサスにしていくには相当な時間とコストがかかるけれども、
コンセンサスができれば、そのリスクに値段をつけて、納得して契約成立なら問題ないだろう。

ミログは終始、欺瞞的説明しかしてこなかったし、誠意がほとんど感じられない。
こういうことをする奴がいるから、誠意を持ってリスクを説明するサービスが生まれない。
androidの発展を阻害してるよ。>ミログ

372 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:30:53.44 ID:HxOJvSVj
ミログがやらかしたということよりも、
Android界でミログを擁護する人が大多数な方が問題だな。
Android開発者はユーザの個人情報を売るのが当然みたいな雰囲気になってる。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:33:53.40 ID:6jGiBxK3
Androidのアプリじゃ金にならないのでミログのビジネスモデルに乗るのが美味しそうに見えたんじゃないかな?


374 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:35:15.59 ID:HxOJvSVj
>>373
そういうことだな。
iOSなら「有料にすればいい」で終わりだろうし。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:37:39.05 ID:pNF4v+wf
自由になればなるほど、悪意もったやつが
好き勝手に無法する件について

ガラパゴス路線は悪いもんでもないな
選択肢として残しておかないと、色々面倒になりそうだ

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:41:51.43 ID:6jGiBxK3
ミログ問題に関しては日アン会のグダグダっぷりが情けない。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:00:41.85 ID:iesf//F+
ミログを叩かないと悪だみたいなイナゴにはなりたくないね。
あっちもこっちも叩くから焦点がボケる。
余計なとこ叩いてるから、擁護する余地も出てくるってわからんのかね。
違法性1本でトレンドにすれば強制捜査まで持っていける案件だったのに。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:20:47.15 ID:qhxl909s
擁護する余地は0だろ

379 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:22:32.52 ID:UGsLMN/2
iPhoneとAndroidの関係性が、MacとWindowsに似てきて、
シェアではAndroidにiPhoneが圧倒されるんだろうなと思ってたら、
セキュリティが怪しい部分までWindowsに似てどうする。

380 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:24:23.05 ID:iesf//F+
イナゴ乙w
わからない奴には0に見える。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:28:01.79 ID:qr18HyoR
>>377
犯人の悪質性が明らかでないと警察は動けんよ。
いくら違法だからって、会社を強制捜査するってのは大変なんだ。
世論がないとね。コイツ悪い奴です!っていう世論。
強制捜査したら、警察批判する輩も出てくるだろ。
警察はそれを畏れるんだ。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:31:33.41 ID:5ZNnOhfW
>>55
横レス失礼。
http://i.imgur.com/O0r9a.jpg


383 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 13:14:05.52 ID:87LRaE+b
>>381
同感。
会社組織で、かつ、バックにKDDIが居るからねえ。
これが個人なら、警察も早く動いてくれるんだろうけど。

先ずは、世論を作るべきだと思う。

384 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 13:27:56.10 ID:87LRaE+b
書き忘れ。
だからと言って、中傷している奴を援護する気はない。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:15:34.58 ID:olIfpVPb
ウイルス作成罪ってのがあるんだが

386 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:19:08.33 ID:u/M73Fgh
あのケンカを売っているようにしかみえない終了告知では中傷を招いても自業自得だろ。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:06:12.18 ID:iesf//F+
舐めているとしか言いようのない終了告知でも
世論を味方につけたかったらダークサイドに堕ちるべきじゃない。

わざと突っ込みどころを残して、問題の本質から目をそむけさせようという罠にはまってる。
質の悪い中傷は結果的に情報の質を薄めて、識者が批判してるのではなく、バカが中傷してるとしか評価されない。

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:00:53.68 ID:87LRaE+b
ウイルス作成罪が視野にあって、責任者が逮捕される可能性がある以上、
中傷よりは論理的な指摘が大切だと思う。

未だに、個人情報保護法とか言っている人だっているのだから、
そういう人達にウイルス作成罪なんだと指摘する必要がある。
状況を良く知らない人達を納得させるのには中傷は邪魔なような気がする。

これって下手すると、どこそこの会社は何のアプリを使っているからとか丸解りになるから企業秘密どころじゃなくなる。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:07:59.28 ID:olIfpVPb
個人情報だの論点ずらすのはミログ関係者

390 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:16:10.66 ID:DO3yZDoV
こういう事をしとるのなら、KDDIも何か声明出した方がいいのではないかな?

ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2010/1207/

391 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 01:18:13.00 ID:ch+5aZLV
まわりに何言われようと自分が正しいと勘違いしてるCEOだからこれまでと変わらず資本金なくなるまでは好き放題やるんだろうな。
今回の件もまったく反省してないようだし。
ついていけない社員はそろそろ抜けるのではなかろうか。
ソーシャル事業でもさんざん敵作って、アンドロイドでもまた敵作っちゃったね(笑)
ここから立直るのほぼ不可能。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 01:20:36.40 ID:y1ibQ60F
技術バカしかいないようだな

393 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 01:33:04.96 ID:lDAwiG0n
>>391
ソーシャル事業では何があったの?

394 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 01:50:52.56 ID:y1ibQ60F
「不正」指令という表現が誤解を招いている
海外の同じ趣旨の法律では
「権限のない」指令という表現を使っている
つまり事前に許可を得ているかが最も重要であり、それが全て

395 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 03:11:34.00 ID:Wi51eMr9
会社の所在地が東工大インキュベーションセンターだから、事業資金が足り
なくなったら、税金とかから迂回融資じゃないかな。

シェルをフックするとか、プロセス生成のAPIを監視するとか、技術的には
たいしたことやってない。 やろうと思えば、Windows PCでも似たような
ことはできる。

396 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 03:45:53.99 ID:lDAwiG0n
>>394
どこの国の?
それ不正アクセス法相当じゃね?

397 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 04:25:05.09 ID:y1ibQ60F
>>396
ちゃんと「不正『指令』」と書いてるだろ?
ドイツあたりのを調べてみ
立法段階でも疑問視されていたが、度ストライクでトラぶったな

398 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 08:10:41.95 ID:QN+nvx31
>>394
ここは日本です
ミログ関係者乙

399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:13:51.43 ID:y1ibQ60F
>>398
そういう問題ではない
法の趣旨から最終的にかならずここが争点となる
それだけだ


400 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 09:28:54.47 ID:n073zj6+
今俺のスマホに入ってるカメラここの会社が作ったとかいう噂なんだが…。
便利だったんだが変えざるをえないか。
デフォのカメラ使いにくいんだよなー。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 10:26:33.05 ID:q2AkKlbj
>>399
許可とらず、説明もせず
利用者の意図に反した動作=ウイルスですが

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 10:30:37.26 ID:sNZQRC1C
>>372
なんじゃそら。
むしろAndroid開発者のほうがミログを追い込みかけてる。
検出ツールが即座にマーケットに出てきたのは誰のモチベのおかげよ。
検出ツール自体の正当性のためにdexの解析結果貼ったのは誰よ。
 
アレを擁護してるのは広告代理店崩れの似非コンサルどもだよ。
見分けつかんかったかね?

403 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 10:34:28.08 ID:QNUabRWq
日アン会のコメントは?

404 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 10:38:57.76 ID:y1ibQ60F
>>401
許可をとる使用にすれば解決してしまう
明確にとっていないなら、明確にすればいい
ここが最大のポイントとなる、他はそれ以降の話となる

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:01:15.90 ID:msplrz+g
>>404
許可をとる以前に、何故それが必要なのかを明確に説明する義務がある。
混浴めぐりというアプリでは、その機能の実現のためにアプリ一覧を調べる必要はない。

その余分な機能である、アプリ一覧を取得するのは何故かを利用者に納得させなきゃいけない。
許可を取るのはその明確な説明の後。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:14:39.15 ID:q2AkKlbj
>>404
だから関係者うぜーよ
ミログは許可とってないし
説明もせずだろ

思い切りクロじゃねーか

なにが言いたいんだ、お前

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:16:11.41 ID:y1ibQ60F
>>405
当然それイコール許可で言うまでもないこと
ただし外形的にでもでユーザーが意思表示したならば、結果的に許可と見なされる
でなければ面前での手続きでない以上、言った言わないレベルの紛糾となる

408 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:19:14.14 ID:y1ibQ60F
>>406
技術バカ・・・
このレベルの問題なら、許可仕様にして許可前の取得情報を破棄すれば
新法であることも踏まえ、ほとんど終了



409 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:19:24.26 ID:QNUabRWq
で、ミログの逮捕はまだかね?

410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:21:40.25 ID:YlY7H66Z
なんでこんなクズ企業に変な擁護が沸いてるの?

411 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:22:33.48 ID:y1ibQ60F
技術者も少し法律を学んだ方がいいと思われる今日この頃

412 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:22:52.31 ID:q2AkKlbj
>>408
ミログ関係者ガクプルなんだな(笑)
総務省も調査に乗り出してるしな

あとお前の言い分は万引きしても
商品返すか代金払えば問題ないとかいうレベルだぞ
バカ丸出し

413 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:26:48.42 ID:msplrz+g
>>407
> 当然それイコール許可で言うまでもないこと

説明がされていなかった今回のは「クロ」であると結論づけて良いのかな?

414 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:27:00.76 ID:QNUabRWq
仕様書が違法性の高い内容だった場合、技術者として拒否できるかというのは難しい問題だな。

共犯者にされるのはごめんだ。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:27:54.00 ID:q2AkKlbj
>>411
ウイルス作成罪は作成や配布、取得や保存の行為が罪に問われる

利用者の意図に反する動作をするプログラムを
作ったり配布した時点罪なんだよ

あとで説明したとかあとで許可とったとか
言い訳にもなりません

強盗したけど金を返したから問題ない
とかいうバカ同然だぞ(笑)

416 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:28:02.63 ID:y1ibQ60F
>>412
法律無勉だろ?
この事例では判例がない上、表現の解釈上の問題が生じている
そこがポイント
万引きとはまったく違う(例のレベルがあまりに低い)

417 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:30:20.90 ID:y1ibQ60F
>>413
説明がゼロではないから、あくまで「必要十分ではない」というところか
この事例で必要十分でないからクロとはなり難いと思う

418 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:31:20.07 ID:msplrz+g
>>416
判例が無いのはあたりまえ。
最近できた法律だから。

419 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:32:02.23 ID:q2AkKlbj
>>416
ウイルス作成罪(俗称)に判例がない?
なにいってんの?(笑)

判例ないと逮捕すらできないんですか?(笑)


420 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:32:23.54 ID:y1ibQ60F
多分ソフトランディングとなると予想

421 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:34:07.82 ID:q2AkKlbj
>>417
不十分もなにもapp.tv配布当初は
情報収集する説明すらなかったじゃねーか

バカだろお前

422 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:34:29.69 ID:QNUabRWq
たぶん、これが最初の判例になるね。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:35:26.61 ID:msplrz+g
>>417
混浴めぐりのアプリでは何か説明していたっけ?
説明は全然無かったと記憶しているが。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:38:41.00 ID:q2AkKlbj
>>420
お前本当に法律しっているの?
法律施工されて初めての事件となる
場合
ソフトランディングなんてほとんどないよ
後の例になるから厳格に裁かれる


つーかapp.tv配布当初はapp.logが仕込んであるなんて
一切説明ないんだから真っ黒だよ

425 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:40:36.17 ID:y1ibQ60F
>>423
一応オプトインの形式になっているからゼロではない

426 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:40:40.22 ID:98p3fSxt
>>416
解釈次第で左右されるほど微妙な事案ではない。
情状でおめこぼししてもらえるかどうかというレベルの話。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:45:14.69 ID:y1ibQ60F
>>424
だから今回は「表現の問題」が起きてると言っている
内容が確定していてブレル要素がないなら厳格に扱うに決まっている
今回は「不正」についておかしな展開となっている
初回でそもそも条文解釈が問題となりそうな困った展開


428 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:47:49.05 ID:msplrz+g
>>425
>>407
> 当然それイコール許可で言うまでもないこと

と言っているのをもう忘れた?

混浴めぐりのアプリ会社は、ミログから十分な説明を受けていなかったようだから、
「うかつだった」と謝罪して再発防止策を明示すれば逃れられるかも知れないが、
ミログが逃れるのは無理だろうね。

429 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:55:22.85 ID:y1ibQ60F
「不正」だと感情的な部分も含めて違法性を問うことになりがちだが
「権限のない」だと許可の有無だけがほとんど唯一の問題となる

被害届が出るような事件性のある問題でもないものに、しかも
条文の表現解釈に若干問題のある事例で、極端な判決が出るとは予想し難い

>>428
?オプトインだから説明ゼロではないから仕様変更でいい問題
重要なミスなんだが、この段階での事例でパーフェクトを求めるものではない

430 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 11:58:56.53 ID:y1ibQ60F
ミログに明白な悪意があれば問題外だが
今回の新法直後の時期の事例としては、ソフトランディングが妥当ではないか

431 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:01:07.70 ID:98p3fSxt
>>429
被害届とか言ってる時点で不正指令電磁的記録の罪をよくわかってないだろ。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:03:11.22 ID:y1ibQ60F
>>431
いわゆる「事件」かどうかで、どこまで裁くか判断するだろう、という話
緊急性があれば当然厳格にせざるをえない、ミログ問題はそういう話ではない

433 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:03:59.92 ID:q2AkKlbj
>>430
情報集める目的が商用目的と明確=故意
app.tv配布時に情報収集の説明は一切ない=利用者の意図に反する動作

ウイルス作成罪の構成要素を満たしている
あと不正という表現がどーのとほざいているが
法律の条文読んでこい


434 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:05:05.92 ID:98p3fSxt
>>430
営利目的によるスパイウェアの作成・提供って罪状しては軽くないよ。


435 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:05:19.08 ID:msplrz+g
>>429
>>407
> ただし外形的にでもでユーザーが意思表示したならば、結果的に許可と見なされる

君の言い分では、よく理解しなくても、利用者が許可しちゃえば許可されたことになる。
その言い分をそのまま反映させると、

> 当然それイコール許可で言うまでもないこと

は俺の言っていることを認めたことになるの。
よく理解していようがいまいが、君は「許可をとる以前に、何故それが必要なのかを明確にする必要がある」ことを認めたことになる。

だから、オプトインだけでは駄目だと君自身が認めているんだよ。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:06:04.94 ID:y1ibQ60F
>>433
大元のレス見ろよ・・・
技術バカしかいない・・・時間のムダだったようだ


437 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:07:50.26 ID:q2AkKlbj
>>436
涙拭けよミログ関係者

438 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:09:16.24 ID:txy9Wzvn
どんな判決が出るか楽しみだな。

439 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:09:40.99 ID:y1ibQ60F
>>437
そのレベルのレスばかりだから技術バカと呼ばれるんだよ

440 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:11:06.40 ID:98p3fSxt
俺は技術バカというより法律バカだが、ミログの件はちょっと擁護しがたい。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:11:49.46 ID:y1ibQ60F
>>438
興味深いですね

442 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:12:22.04 ID:q2AkKlbj
>>439
いいから不正指令電磁的記録の作成、配布の罪について勉強してこいよ

被害届とか爆笑だわ
そんなんで法律に詳しいみたいな面とか(笑)


443 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:14:06.46 ID:y1ibQ60F
>>442
どういう文脈でどの言葉が出てきたか理解できない人だろ?
技術バカ・・・

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:15:58.26 ID:q2AkKlbj
>>443
そのレベルのレスばかりだからバカと呼ばれるんだよ

445 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:17:46.17 ID:98p3fSxt
「第三者委員会」とやらの調査結果はどうなるんかね。
委員メンバーの能力も試されるよなぁ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:19:45.04 ID:q2AkKlbj
第三者といいながら調査される側が人選している時点で(笑)

447 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:21:34.34 ID:98p3fSxt
>>446
調査結果が黒となれば刑事告発くらいはしないと「第三者委員会」の意味はないわけだがはてさてどうなることやら。

448 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:25:28.77 ID:q2AkKlbj
毎日沸くよな
たいしたことじゃないって必死な奴
ミログ関係者バレバレ

449 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 12:32:00.41 ID:3E0qiGOt
関係者かどうかなんてどうでもいい。
むしろ、関係者が見てるなら議論として好都合じゃないか

煽られてないでポイント絞って撃破しろよ!

450 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:00:28.43 ID:QNUabRWq
そもそも誰も止めるやつが居なかったんかい?

451 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:07:51.53 ID:msplrz+g
>>428 をちょっと訂正
訂正前
 混浴めぐりのアプリ会社は、ミログから十分な説明を受けていなかったようだから、
 「うかつだった」と謝罪して再発防止策を明示すれば逃れられるかも知れないが、

訂正後
 混浴めぐりのアプリ会社は、ミログから十分な説明を受けていなかったようだから、
 「うかつだった」と謝罪して、ミログから受けた説明の全てと再発防止策を明示すれば逃れられるかも知れないが、

452 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:15:12.66 ID:3E0qiGOt
>>451
その話、法的な根拠があるの?
それとも想像?

453 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:19:17.98 ID:msplrz+g
想像だよ。
両社の間でどのようなやり取りをしたのかは知らないから。

454 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:24:25.19 ID:3E0qiGOt
事情を知っているかどうかじゃなく、
違法性をそきゃくする事項としての妥当性の根拠が知りたかったんだが
ま、いいや


455 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:31:59.76 ID:msplrz+g
ゴメン、そこまで深く考えていなかった。
ウイルスをばら撒いたとしても、だまされたのなら、情状酌量の余地はあるかなと思ったんだけど。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:38:12.02 ID:QNUabRWq
ん?
混浴めぐり側が主犯でミログが教唆か幇助って可能性が有るってこと?

457 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:38:40.14 ID:fwW0Pdpy
一時Windowsは、ウイルスつーてたけど
Androidも?
wwwwwwwwwwwww悪すぐるwwwwww

やっぱ正義はAppleですな。

458 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:45:49.96 ID:3E0qiGOt
>>455
中身としてはおれも同意なんだ。
SDK絡みの違法性については、SDKの仕様がアプリ側に選択の余地がなく
機能について説明されていない場合には、SDK 側が違法性の主体になるという
専門家の発言を聞いたことがあるんだが、

根拠が国会答弁だったか総務省の会合だったか、海外の事例だったか
ど忘れしちゃったんでね。

459 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 13:50:44.48 ID:3E0qiGOt
ただ、恐らくSDK 利用規約かなにかで、責任を制限に合意してるだろうから
アプリ開発側がミログに責任転嫁するのは難しいかなと思ってる。

B2Cならともかく、B2Bでは一般的に懇切丁寧な説明は要求されないからね


460 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 14:08:58.57 ID:Fb1TuGI/
>>459
刑事責任を当事者間の合意で処分できるわけもなかろう。

461 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 14:12:08.82 ID:msplrz+g
>>456
>>458の説明のとおり。
逮捕されるとしたら、混浴めぐりが実行犯で、(おそらく)Applogが主犯。
但し、混浴めぐりの側に(自分達は主犯ではないという)説明責任があると思う。

そもそも、最初に混浴めぐりに事情聴取しなければならないので、
手続きが面倒な方のApplogで逮捕されるとは限らない。

>>459
Applogについては、混浴めぐりの出かた次第だよね。
App.tvは、いきなり本丸だけど。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 14:55:58.87 ID:3E0qiGOt
Applog は混浴がどうあれ単体で違法だと個人的には思う。


463 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 18:32:36.42 ID:sNZQRC1C
>>462
しかも個人のアプリ開発者に「あなたのアプリがマネタイズできるよー」つって、
Applogの弾除け(=真っ黒ライブラリの寄生先)にさせたんだよな。
 
「アプリ開発者の社会的立場のためにもマネタイズ手段が必要だ」なんて
言い草とか、開発者の社会的信用を食い物にしといて
何ボケた事ぬかしとんじゃ、と。
あいつら逃したらあかん。


464 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 19:05:27.48 ID:txy9Wzvn
みんなビンボーが悪いんや。


Androidユーザーが有料アプリをちっとも買わないからこんなのにつけ込まれる。

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 21:08:41.63 ID:jBcvkR1U
>>464
有料アプリだから安全って訳でも無いからなぁ

466 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:18:16.39 ID:lTF+Jhbs
>>448
「できれば穏便に済んでほしい」というのが端々からにじみ出てる…
とか言う程度ならまだかわいいんだけど、はっきりと書ききってるからな。

文字通りソフトランディングさせてほしいんだろうけど、ちょっとやり方が酷いねw

467 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:02:10.17 ID:LcaLKubd
下らない比喩を持ち出さないと表現出来ないのかね。
ミログ叩きの比喩合戦はさすがに見飽きたわ。

468 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:11:56.69 ID:IZfnUar+
情報の収集を窃盗って言い換えてFUDるのも、
違法性を脆弱性って言い換えるのも同じことだよな。

弾除けとか真っ黒ライブラリの寄生とか、
何が言いたいのかをぼかして印象だけ悪く操作しようとしてるけど
比喩にするまでもないと思うんだが

469 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:21:25.49 ID:yEqSH7Dz
スパイウェアでゲットした情報を広告屋に売って大儲けというのは比喩でも何でもないストレートな表現だよな。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:24:18.53 ID:lDAwiG0n
>>469
その通り。

471 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:25:42.29 ID:LcaLKubd
表現としてはストレートだが、その表現は軸を外してる。
焦点が、違法性から、ビジネスにシフトしてるんだよな。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:27:56.16 ID:yEqSH7Dz
>>471
違法なビジネスってことだろ。

473 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:28:40.30 ID:LcaLKubd
>>469の表現だと、商売に嫉妬しているように受け取られても仕方がない。

「利益目的に、スパイウエア開発キットを配布した。」
重要な部分だけに絞れば、無駄な擁護を生まなく済む。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 00:07:40.22 ID:+irzlhA/

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://www.just-believe-it.com


475 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 08:19:11.30 ID:NQCARo31
http://twitter.com/dempacat/status/131144864690749440

同じだと言いたいんだろうが、この違いがわからないとか、
叩く側の品位が落ちるからやめてほしいわwww

日替わりで出るのか?バ垢

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 08:50:35.18 ID:7FtqwBwj
反論できなくなると相手の人格を叩き出す

ミログ関係者はまさにチョン気質か
それともビックル雇ったか

477 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 08:56:06.34 ID:SwGl/DKb
叩く側の品位(キリッ

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 08:57:02.08 ID:NQCARo31
相手の人格なんか叩いてないだろ。大丈夫か

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:00:09.99 ID:7FtqwBwj
叩く側の品位(笑)
「不正」指令電磁的記録の作成配布の罪の不正という表現がよくない(笑)
ソフトランディング(笑)



ミログ関係者ガクプル乙

480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:02:27.51 ID:NQCARo31
あほか、カスと一緒にすんなw

481 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:06:59.14 ID:7FtqwBwj
バカとかカスとか言う奴が品位を語る件
ミログ関係者ガクプル乙

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:13:09.98 ID:NQCARo31
あのな、ソフトランディング乙にカスと言ってるのに、お前が煽られてどうするw

だいたいな、このところの奴が言ってた「悪意」の有無だってまともに指摘できなてない。

フォアキャストがいまだにプレスリリース放置してるというのに
くだらない比喩でネガキャンしてるから構造悪の倒し方を理解できんのよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:14:00.65 ID:NQCARo31
できなてないってなんやねんw

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:33:16.01 ID:7FtqwBwj
>>482
だから叩く側の品位(笑)はどーしたっつーてんだよ

あと悪意とか勝手な解釈するな
故意かどうかが重要であって必ずしも悪意である必要はない

今回商用目的と故意が明確なの


何度も言うけどミログ関係者バレバレ
立場や論調変えても結局は言いたいこと同じじゃんお前


485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:39:47.23 ID:7FtqwBwj
ミログ関係者バレバレレス

法律を勉強しろ
不正という表現がよくない
あとで許可取ればいい
あとでデータ消せばいい
被害届でてないし
ソフトランディング
悪意はない
叩く側の品位


不正指令電磁的記録の作成配布罪は
故意に利用者の意図に反する動作をするプログラムの
作成配布を罪としている

商用目的=故意
同意をとる以前に説明すらない(app.tv)=利用者の意図に反する動作


486 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:42:56.12 ID:7FtqwBwj
ちなみにapp.tvのあとのapplogについて
同意を取っていても説明不足の場合も
不正指令電磁的記録の作成配布罪にふれる可能性は
国会答弁でもでていた


あくまで利用者の意図に反する動作がアウト
利用者に誤解をさせない説明がプログラム作成配布者には
求められている

487 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:45:59.05 ID:NQCARo31
>>484
叩く側の品位ってのは、物事を判断するレベルのことを言っているのであって
2chでの言葉遣いが品位だと思うんなら、どうかしてるぞお前。
2chに何を期待しとるww

さて、「悪意」だが、おまいは既に奴の術中にはまってるってことだ。
んでもって、俺と奴を同一視しかできずに誘導されてるのもわからんわけだ。

> 故意かどうかが重要であって必ずしも悪意である必要はない

「悪意である必要はない」とお前さんに書かせる誘導こそ、
あ、ミログは悪意がないんだという誘導尋問に乗ってるんだよ。
本来、法律上の悪意とは故意の事と考えるべきで、
故意性を証明すればすなわち悪と言って問題ないのにな。

488 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:49:43.94 ID:6RGMx49y
>>485
不正指令電磁的記録に関する罪の保護法益はプログラムに対する社会一般の信頼なので
被害届の有無なんか関係無いのにな。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:51:10.52 ID:7FtqwBwj
そういうのは品位っていわないから
あと法律上の悪意って?
不正指令電磁的記録の作成配布に悪意なんて書いてないよ

ミログ関係者バレバレ乙

490 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:54:40.72 ID:NQCARo31
>>489
だから言ってんだろが、
お前が書いたんだぜ、「悪意である必要はない」と

491 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 09:56:22.12 ID:g9A1KaUc
いつのまにかなんかミログ形勢優位になってる件

492 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:06:28.71 ID:j0333jTh
個人の意識なんてキニシナイ

493 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:06:31.50 ID:NQCARo31
少なくとも、app.tvもAppLogも違法性のあるソフトウエアであることは揺るがない。
しかし、ここまで明白なのに、AppLogは、SDK。じゃ、SDKの違法性は
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/statuses/130187531877744640
これが明晰でわかりやすいが、実際にどうかとか。
開発元や配布者が違う3店方式で違法性はどう判断されるのかとか。
そろそろ各論毎に話が進むべきところなのに、
結局他の公害やら薬害やらと比較するとか、もうね。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:21:50.24 ID:z+ywveLP
まぁこういうスレが落ちずに活気づいているのは実にいい事だと思いますよ。
意見の収集に役立つ、実に有効な場ですね。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:26:31.07 ID:7FtqwBwj
>>490
お前日本語読めないの?

不正指令電磁(以下略)の条文には
悪意なんて書いてない
故意かどーかがポイント

っていってるんだけど俺は
お前まじでピックルかミログ関係者だろ

そもそも悪意って言い出したのお前だぞ


496 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:30:34.40 ID:NcJqviBl
ツイッターでツイートしている人が必ずしも専門家ばかりとは限らない。
>>475 の下の人がそういう発言をしても、ある程度は容認する必要があると思う。
本人が、「他の人の行動は知らない」と言っているのだから、批判しても始まらないでしょう。

どちらかと言うと、>>475 の上の人の発言が気になる。
高木さんの質問の直後のツイートはスルーしているし。
この人も、自分に都合のいい部分にしか反論していないし、他のことは聞く耳を持たないなと思った。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:31:49.81 ID:Ao4ijuDQ
>>27
専ブラのjane2chにも一時期スパイウェアが仕掛けられてたな

498 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:46:06.54 ID:NQCARo31
>>495
おれは、悪意って言いだしたのは、ソフトランディング乙な。
奴がいいたいのは、「違法であっても悪意がないなら叩かなくてよくね?」っていう主張

しかし、そもそも、違法なら故意であり、それは悪意と認定できるにもかかわらず、
「悪意である必要はない」ってお前が書くから、奴の意図は完遂されたと言っている。

つまり、お前が、正しいことを言うたびに、奴の遺伝子で「悪意である必要はない」
が流布されている現状こそ、奴の狙いであり、お前がミログを支援してるって事に気付け

499 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:47:31.74 ID:65PDF9Q3
アホは必死だな

500 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:54:29.19 ID:zfDMjYkz
ミログ関係者ほんと必死だな
悪意がどーのとあの手この手で論点ずらし

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:55:48.28 ID:NQCARo31
あの程度の誘導にずらされる奴に迷惑してるだけ。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 10:59:14.23 ID:NQCARo31
さて、アホはほっといてw

>>488
> 不正指令電磁的記録に関する罪の保護法益はプログラムに対する社会一般の信頼なので
> 被害届の有無なんか関係無いのにな。

個人の財物が保護法益となるケースと違い、被害届がなくても違法性が認定できることは正しい。

しかし、同時に、「プログラムに対する社会一般の信頼」が害されたという証明は別途必要になる。
高木先生は、「androidは危険で使えない」というイメージが伝搬することがその一つだと言っており、
その通りであるが、より直接的に、app.tvユーザーに協力を求めたことも事実。
これは、個人レベルでの状況を調査する意味もあるし、被害実例が必要と考えてのことだろう。
で、実際にサンプルは取れているようだから、この点でミログが擁護されることはまずない。

他の例では、標的型ウイルスメールも不正指令電磁的記録に関する罪に該当するだろうが、
これなどは、被害者以外にサンプルを保持することはまずできないし、被害事実なしに、
「プログラムに対する社会一般の信頼」が害された証明を行うことは難しい。
保護法益が個人の財物でないケースでも、個々人の被害事実というのは有力な物証の一つとなるので、
もし、被害届が必要ないという議論から、個別の被害事実を軽視する流れになるとしたら違うと思う。

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:23:05.51 ID:zfDMjYkz
などと論点ずらすミログ関係者だった

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:25:36.04 ID:NQCARo31
ずれてないっすよ(AA略

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:35:24.76 ID:NcJqviBl
>>502の後ろの5行がなければね。

ミログがクロで結論付ければ良いのに、
何で無関係なウイルスメールの説明を始めたの?

506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:42:35.57 ID:NQCARo31
>>505
なぜか。
AppLog問題だけでは、個別の被害事実を軽視しうる論調が可能だが、
そもそも、保護法益が害される状況では、個別の被害事実が有力な物証となることは事実なので、
AppLog問題でも、個別の被害事実もまた重要であることを示すため。

実際、AppLog削除ツールは良いツールで、活躍したようだが、
もしこのツールで被害者を募り被害者同士の情報交換が始まっていたら
被害事実の証明も「プログラムに対する社会一般の信頼」が害された証明も
より確実であったろうからだ。

つまり、個別の被害事実を軽視する流れは、ミログ支援になるよということだ。


507 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:46:37.61 ID:zfDMjYkz
批判側装ったピックルの手口だよ
朝から全部そうでしょ

悪意じゃないは誘導陰謀論
薬害とかの例えは品位がないといいつつウイルスメール持ち出し

結局こいつは議論するのではなく
相手にするのが面倒と思わせて矮小化させたいだけ

だから最後はいつも
俺はミログ批判側だけど今回の件は
叩きすぎみたいな論調ばかり

508 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:46:59.84 ID:xkjIgic+
焦ってる焦ってるw

509 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:49:23.92 ID:NQCARo31
>>507
おれが、いつ叩き過ぎと言った?
叩き方が下手だと、言っている。

関係者乙とか言ってる奴の方が、結果的にミログ擁護になってるじゃないか。

>>508
w

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:49:54.04 ID:zfDMjYkz
>>506
また被害届論ですかミログ関係者

あのさ不正指令電磁的記録の作成配布取得保管の罪について条文読んでこいって

作成の時点で罪に問われるって理解してる?

取得や保管でも罪に問われるって理解してる?


511 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:52:00.66 ID:NQCARo31
>>510
被害届論はしてないだろ。
被害届は不要と明示している。

ちなみに、ウイルスを作成してもすぐには罪にはならないよ。
取得は保管をしても、すぐに罪にはならないよ。

おまえ、にわかバレバレ、ウイルス作成罪を理解していないんだな。
高木先生のブログでもtweetでも読んで勉強してこい。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:53:42.27 ID:zfDMjYkz
すぐには罪にはならないよ。




という擁護

513 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:54:56.21 ID:NQCARo31
あほか、事実だ。

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:55:26.30 ID:xkjIgic+
まぁ初犯だし、執行猶予くらいで済むんじゃない?

ただ、あのふざけた反省文じゃ駄目だがな。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 11:56:50.15 ID:NQCARo31
>>510 >>512
間違いを見直してから出直せよ。

AppLogやapp.tvはスパイウエア相当だと言っている。
しかし、ウイルスの作成そのものは、罪には問われないということで
さんざん、高木先生が立法趣旨の部分で議論してきた部分じゃないか。

初心者レベルの間違いして開き直ってんじゃねーよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:02:38.22 ID:NcJqviBl
>>506
>個別の被害事実を軽視

個別の被害事実を軽視しているのは、ミログの擁護者だよね。
「作った人が若いから」とか「抜かれたのはたいした情報じゃない」とか言って被害者を軽視しているんだよね。

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:06:17.99 ID:NQCARo31
>>516
それは正しい。

擁護側が被害を矮小化しようとしていることは正しい。

それに対する叩き方だが、
×「被害届とか必要ないから」 (手続き論)
○「被害は出ているから」 (被害事実を重視)


518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:07:08.09 ID:NQCARo31
× 擁護側が被害を矮小化しようとしていることは正しい。
○ 擁護側が被害を矮小化しようとしているのは事実。

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:30:04.53 ID:NcJqviBl
>>515
>しかし、ウイルスの作成そのものは、罪には問われないということで

何で?
保管は罪にはならないが、
何故今回のミログの、ウイルスを作成して配布することが罪にならないの?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:32:00.15 ID:NQCARo31
>>519
ミログは罪にはならないとは言っていない。

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:44:17.93 ID:NcJqviBl
書き方が紛らわしい。
どのようにでも解釈できる書き方は止めた方がいい。

今後の捜査(あるのか?というよりあって欲しい)の進展次第だが、
ミログの関係者は逮捕されるべき。

特に、Applogみたいなのは、利用者の自衛が難しいという恐怖がある以上、ちゃんと追い込んで欲しい。

522 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 12:55:45.13 ID:VNm0xDMs
全く懲りてないなこの企業

あきらかに前回のもわかっててやったというのがよくわかる。

523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:02:28.59 ID:eTOFdnY6
怖い世の中だな
個人情報が筒抜け
ネット使ってる時点でどうにもならないんだけど

524 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:12:00.69 ID:Fjvx4Q6b
>>520
ミログのapplogやapptv作成・配布行為は不正指令電磁的記録の罪に該当する、と言えば済むだけのことだろ。
何をぐちゃぐちゃ言ってるんだ?

525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:12:10.36 ID:zfDMjYkz
>>515
でました、今回スパイウェアだからたいしたことじゃない作戦


不正指令電磁的記録はウイルスとかスパイウェアとか
いちいちわけてないから

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:13:58.86 ID:6RGMx49y
中の人か出資者か分からんが、焦りが手に取るように分かるぞw

527 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:17:35.22 ID:NQCARo31
>>515が紛らわしいようなので。

・ウイルス作成罪では、ウイルスの作成や保管は直ちに違法とならない。
立法段階でも常に考慮されてきた。

これは、>>510が条文を読んで来いという主張であったので、
事実として、510の間違いを指摘したもの。

個別の議論としては、app.tv AppLogはスパイウエア相当であり、
十分に違法性があると思う。

>>525
で、にわか君はちゃんと勉強してきたのかな?

スパイウエアだからたいしたことないとか一言も言ってないんだがな。
ひとり、ボケ突っ込みですか!


528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:19:18.11 ID:zfDMjYkz
>>511
正当な理由なく作ったらアウト
今回のような情報転売の商用目的なんか正当な理由にならんよ


529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:19:21.65 ID:NQCARo31
>>526
見えない敵と戦ってるんですねー、お大事に。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:19:53.40 ID:NQCARo31
>>528
それは正しい。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:20:48.49 ID:Fjvx4Q6b
>>527
供用目的でのウイルス(スパイウェア含む)作成・保管は直ちに罪になる。
ミログには供用目的があった。


532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 13:21:33.26 ID:NQCARo31
>>531
いい流れじゃないか。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 15:45:55.19 ID:NcJqviBl
国会でのコンピューターウイルスについての議事録の検索方法

国立国会図書館 議事録検索システムのサイト
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
から、簡単検索

一番下の検索語に「コンピューター ウイルス」を指定して検索。
(コンピューター と ウイルスは、分ける)

検索結果一覧表示をクリック

今年の4月〜6月まで参議院 法務委員会で扱っています。
各議事録の本文表示の画面で、全選択してダウンロードするのが一番楽そうだけど。

高木さんが出たのは、平成23年06月14日

534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 17:41:56.07 ID:+ICFKiu0
ミログなんかどうなろうと知ったこっちゃ無いな。

まぁ、新しい法律の初めての判例になればそれなりに存在価値はあったんじゃないかね?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:35:23.85 ID:aI/ye610
>>533
不正指令 で検索するのもいいよ。

536 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:45:44.77 ID:zfDMjYkz
>>534
ガクプル乙

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:51:40.14 ID:dlMypvRR
涙拭けよwwwwwww

538 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 23:22:05.60 ID:3tXfKCrb
こんなん見つけた
https://www.surveymonkey.com/s/LTJDDWR

539 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 00:56:11.88 ID:uTYALTpX
何を言おうと被害者から訴えられたらミログは負ける。
ここの役員は一度、捕まらないと反省しないよ。
すべてはワンマン社長の責任、裸の王様の典型。
まだアルバイトのストーキングしてんのかな。

540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 03:32:17.54 ID:jGGBEjUC
お前が告発すればいいだろーjk


541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:12:23.08 ID:EjqmifV7
高木先生の日記で、オプトイン同意画面での説明がなってないとあるけど
ミログに限らず、業者はそのへん商売上あまり細かく書きたくないと思うよな。

例えばネット通販でクリック画面がひとつ増えるだけで、
面倒だから買うのを止めるユーザーがじっさい問題いるわけで、
ビジネス上仕方ない側面がある。

改正刑法自体に、もしくはガイドラインにでも必須記載事項を記載して
強制的にでも掲示させるようにしないとイタチごっこになるだけだろう。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:26:45.03 ID:zXo1JXw+
> イタチごっこになるだけだろう。

具体的にどのようなことをさしているのか、よくわからない。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:41:57.86 ID:3IEpKSmW
などと今日もミログ関係者は論点ずらし

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:46:35.20 ID:EjqmifV7
>>542
そのものズバリなんだが・・・
書くべきとされることを決めても、その記載を事業者の自主判断にまかせると
目立つ企業、目立つ商品(アプリ)、苦情を受けた場合などは対応するけど
そうでない場合相変わらずいい加減な表記でお茶を濁すパターンになりがち

というか、法で規制していないことって大体そうなるよなw

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:47:59.66 ID:EjqmifV7
>>543
基本的に話の流れがわかってないだろ?w

546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:59:30.72 ID:kVJ+Pzlb
ミログの出資者はどんな気分?

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:00:30.45 ID:NRz+j7Bd
http://diamond.jp/articles/-/14690
Diamond Online入り。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:01:54.85 ID:EjqmifV7
>>543
今日の日記で、「日本の事業者全般にいえる傾向」としてこの話を書いてるんだけど、
それに対しての意見だからな、ミログどうこうの話をしているわけではないんだよ、
このスレ見てると君いつもトンチンカンだよなw

549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:08:15.23 ID:3IEpKSmW
>>548
え?
ここはミログの違法性が問われているアプリのスレであって
高木のスレじゃないんだけど

トンチンカンなことでいつも論点ずらすのはお前だろ
バレバレなんだよミログ関係者

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:09:41.25 ID:3IEpKSmW

> ミログどうこうの話をしているわけではないんだよ、

↑超絶バカ(笑)


551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:12:37.56 ID:JdRWNAfE
粘着キモオタを敵に回すから。。w

552 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:14:20.40 ID:EjqmifV7
>>549
論点ズラス、という発言をトンチンカンと言ってるんだよw
ミログ関係者でもないし

この問題は同意画面が今後の焦点なんだよ、
君は高木先生の日記見ても理解できないらしいな・・・

レス見ても文章、語彙あたりから判断してもいつも低レベルなんで
君すぐわかるんだw

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:16:50.20 ID:zXo1JXw+
>>544
ガイドラインは、議論が醸成される流れのなかで必然的に出てくるだろうね。

ひとついえるのは、544に書かれた「イタチゴッコ」だが、
ガイドラインがあれば、悪質な会社のエクスキューズに使われるだけで
イタチゴッコの質が変わるだけで解決にはならないと思うな。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:17:15.14 ID:kVJ+Pzlb
>>547
カレログって2台持ちすりゃ対抗できないかな?

555 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:19:35.08 ID:zXo1JXw+
>>552

> この問題は同意画面が今後の焦点

これについては、同意しかねるw

ミログの同意画面についていえば、
初期段階では、ステルスを言明して同意画面すらなく、さらに、指摘されれば
2点3点しながらも不誠実な言明と嘘を重ねてきたことを思えば、
ガイドラインがないために法を守れなかった的な言い訳は通らない。

556 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:19:35.94 ID:3IEpKSmW
>>552
だからミログのapp.tvは同意取ってなかったんだよ
論点ずらすな

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:22:36.07 ID:3IEpKSmW
>>552

> ミログどうこうの話をしているわけではないんだよ、

つーかね、ミログの話じゃないなら他でやれって理解できんのか
だから論点ずらしでミログ関係者乙っていってんの

君毎日バレバレだよ

558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:24:23.63 ID:3IEpKSmW
>>555
こいつは毎度のミログ関係者だから
今回も「同意の取り方が悪かっただけで違法性は低いんだ」作戦なんだよ

559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:24:49.62 ID:EjqmifV7
>>553
アプリの内容によっては
同意の記載事項ルールを守らないこと=ウィルス作成罪成立、
になる恐れもあるから、かなりの威力を発揮しそうだけどね・・・

日記の流れで言うと海外では違うようだけど、どうやってるんだろう?
アメリカあたりは訴訟大国だから、かなりしっかり記載されてるのかな

560 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:27:00.64 ID:zXo1JXw+
>>554
これは、おれも考えた。ソフトウエア的な解決だけど。
Androidの名前空間を複数持って、サンドボックス化して使う。
サンドボックスはタイプわけがあり使用可能許可セットの割り当てを提供する。
もしくは、RBAC的なロール制御でもいいかもしれない。
とにかく、androidのパーミッションがアバウトすぎるんだ。

Webのsame originと同じことがアプリ同士でできればよく、
同じアドネットワークに所属みたいなことは、仮想環境の共有で実現できる。
配布されたアプリと違う名前空間に所属させたいときは明示的に許可を取る。


561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:29:14.27 ID:EjqmifV7
ここはドカタSEの巣窟ですか?w
日記での「論調の流れとか、機微」を理解できる人はいないのか・・・

的外れな特定厨(ミログ関係者w)とか、典型的ねらーばかり

562 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:30:11.84 ID:zXo1JXw+
2chにねらーばかりって当たり前すぐる

563 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:30:16.99 ID:3IEpKSmW
>>560
せっかく不正指令電磁的記録罪ができたんだし
カレログやミログみたいのはきちんと厳罰下していくしかないんじゃね

どこまでいってもプログラムというか
OS的にも穴なんかいくらでもありそーだし

564 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:32:44.37 ID:3IEpKSmW
ミログ関係者バレバレレス

法律を勉強しろ
不正という表現がよくない
あとで許可取ればいい
あとでデータ消せばいい
被害届でてないし
ソフトランディング
悪意はない
叩く側の品位
不正指令電磁的記録罪はすぐには捕まらない
論調の流れ、機敏 New!



不正指令電磁的記録の作成配布罪は
故意に利用者の意図に反する動作をするプログラムの
作成配布を罪としている

商用目的=故意
同意をとる以前に説明すらない(app.tv)=利用者の意図に反する動作


565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:33:49.75 ID:EjqmifV7
>>562
この人会話の流れとか、文脈が理解できないよなw
「典型的」と入ることの趣旨とかわからないだろ?

566 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:35:24.63 ID:EjqmifV7
>>564
まとめてるんだったら、その流れと高木日記から問題点を理解しなさい

567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:36:45.23 ID:zXo1JXw+
>>563
穴はいくらでもあるけど、穴を利用するようなら違法性が明らかだからね。

プログラムに対する信頼っていうのは、対人フェーズと対システムフェーズと
両方で醸成していかないといけない問題だと思う。

>>565
わからないで書いてるように見えるのか。そうですかそうですか。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:38:13.05 ID:EjqmifV7
>>564
>論調の流れ、機敏

○機微
×機敏

この時点でしょうもない人だと(ry
頭痛が痛い

569 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:40:19.76 ID:3IEpKSmW
>>567
ミログ関係者バレバレ君や民主党議員がそーなんだけど
違法ってばれても後で修正すれば無罪みたいのが多いからさ

きちんと厳罰化していかないと
ほんとやったもん勝ちのよくない社会になるじゃん

ミログには厳罰を科さないといけないと思う

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:41:32.29 ID:nx9OL2ss
これやったこと無いんだけど、ライブラリインポートしてonResumeでstartServiceかthread起動したらいいの?


571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:49:00.97 ID:EjqmifV7
>>569
関係者とかまだ言ってるよw
自分は東京にもいないんだが
ドカタSEはダメだな、話が自分の理解できるところにしかいかない

572 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 12:56:50.92 ID:zXo1JXw+
>>569

> ほんとやったもん勝ちのよくない社会になるじゃん
>
> ミログには厳罰を科さないといけないと思う

ミログにどのくらいの罰を与えたら、やったもん勝ちじゃない社会になるのだろうか。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 13:29:01.35 ID:LHju1iSA
毎日二桁レスをする必死なやつが現れる不思議。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 13:43:58.09 ID:ypGNqmQ8
>>554
カレログより、開発者は、ミログ対策に2台必要だよ。
開発中のアプリの情報抜かれたら困るし、個人特定に繋がる。

1台分は、ミログに請求できるかなあ?

575 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 00:53:12.48 ID:+YIwkcEa
ミログガクプルあげ

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 02:46:52.96 ID:9BAG82No
ミログ製品はウィルスチェッカーが弾いてくれんかな。

577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 08:07:58.11 ID:TzAdog+A
栃木は、8月下旬で昨日。
東京は、発覚したのが9月下旬だから来月か?

SDKを組み込んでしまった人達、証拠をしっかり保管しておいてくれ。
君たち自身が抗弁に使うんだから。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:35:27.05 ID:oQn5Ge5Z
栃木の件とミログの件を一緒にする水準

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:41:31.79 ID:9MoU9Y14
ミログの方が悪質だから一緒にするのはまずいわな。

580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 12:25:12.43 ID:lrCQa6rW
カレログと比較されれば一緒にするな
栃木と比較されれば一緒にするな

誰も同一視なんぞしていない。

大丈夫か

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 12:42:59.14 ID:TzAdog+A
何時頃逮捕されるのかを予想しただけでしょう。
何で一緒にしたことになるのよ。

栃木で逮捕されたんだから、より悪質なミログの逮捕は免れないと思う。
会社が相手なので、栃木より時間が掛かるかも知れないが、年内には逮捕して欲しい。

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 12:55:55.16 ID:9TVdC6Zp

で、極悪ミログの1台当たり取り分は、いくらかな。
90%それとも、99%以上?

583 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:57:10.99 ID:xTpZMmfk
ガラケーのアプリでもこういうのあるの?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 19:17:44.82 ID:YywxF56K
KDDIならこれくらいのことはやるだろ。

585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 06:50:18.51 ID:yEI56JFs
そう言えば、FriendAppはまだ止めてないよな?
FriendAppの解析してまずいところがあれば、
進行中ってことで告発する意義があるんじゃないか?

えろい人よろしく

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