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【調査】ITエンジニアが働きたい企業 1位「グーグル」、2位「日本IBM」、3位「マイクロソフト」 [12/24]

1 :きのこ記者φ ★:2010/12/25(土) 13:55:17 ID:???
日経HR (東京都千代田区)がこのほど、ITエンジニア対象に働いてみたい企業に
関するアンケートを行ったところ、「働いてみたい企業」1位は、2年連続で「グーグル」だった。

2位は日本IBM、3位はマイクロソフト、4位は野村総合研究所、NTTデータ、6位はアップルジャパン、
7位はアマゾンジャパン、NEC、9位は富士通、三菱総合研究所、11位は日本オラクル、
伊藤忠テクノソリューションズ、13位は楽天、ヤフー、アクセンチュアだった。

転職のきっかけについてきくと、1位は「将来性に不安」、2位は「スキルアップ、ステップアップしたい」、
3位は「給与や待遇への不満」、4位は「今よりよい条件の環境で働きたい」、
5位は「専門性やスキルを生かせる仕事がしたい」だった。

転職で年収アップ額の希望は「50?100万円アップ」が22%と首位で、
次いで「特に年収アップは望まない」が20%だった。

また、取得している資格は1位が基本情報技術者、2位は初級システムアドミニストレータ試験、
3位はTOEIC(730点以上)、4位はTOEIC(600?730点以上)だった。
取得したい資格について聞くと1位はTOEIC(730点以上)、2位は簿記2級以上、3位はTOEIC(600?730点以上)、
4位は中小企業診断士、5位は基本情報技術者だった。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20101224_7

2 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 13:59:45 ID:o2ffFm0c
IBMとかアフォか?

不祥事の百貨店じゃん

3 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:02:14 ID:HGHswTI2
スルガ銀行との裁判は今どんな感じ?

4 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:09:21 ID:zvCTAatN
ちゃんと液晶の低電磁波のパソコンにしてもらってね

「血液癌が大問題」「ブラウン管で皮膚癌発生」「米国から密かに改善要求」で輸出分改善by業界重鎮
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10724135821.html

5 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:10:20 ID:jVh2gMLB
業務内容どうこうより、とりあえず有名大手に行きたいってだけじゃね?
さすが土方、底辺思考がありありとでているな・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:12:46 ID:3Qr/w+/v
IBMは年明けにリストラ訴訟が始まるだろが。
ほんと、ゆとり世代は情弱だな。


7 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:17:53 ID:ITF9sNk4
今、プログラマーやエンジニアの奴は、一生、IT土木ブルーワーカーとして搾取されつづければ良い。
寿命が短いが、変わりはいくらでもいる。

この世には搾取する側と搾取される側が存在する。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:18:30 ID:aijmMhDG
この業界のスキルはすぐ役に立たなくなるから不満がたまるのだろうな

9 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:19:31 ID:i4j6i8Po
大手社員でもも土方になっちゃうもんなの?

10 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:05 ID:ZU6xz3Pg
つーか優秀なプログラマー少ないでしょ日本は。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:11 ID:qb5FYejQ
俺みたいに電力会社で
まったりが最強だよ

12 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:29 ID:Y2R3i71f
英語できれば入れるだろ?
あと定期的にTOEICで規定以上の点数を出さないとダメだったっけ?IBM

13 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:23:12 ID:H60d6/nr
ITエンジニア(笑)


14 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:24:39 ID:LYid7f/0
日本にはプログラミング能力を評価する環境がないから凋落の一方
使われる側はプログラミングできようができまいが同じ扱い
勝ち組のマネジメント側の関心はプロセスと環境の構築・運営のみ

地に足着いてない日本のこの業界はもうだめだろ
外国に中抜きされるのがオチ

15 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:26:34 ID:OkdNe3uH
グーグル 仕事中に発狂者多数続出
日本IBM  35歳からリストラが始まり、結婚したらリストラ対象者です
マイクロソフト 離職率が高すぎ、定着率1年未満
野村総合研究所 派遣技術者が一番嫌う現場
NTTデータ    学閥に支配されっぱなし、派遣はゴミ以下の存在
アップルジャパン 日本で開発する案件はありません。日本語化も中国がやっているので
アマゾンジャパン 技術職なのに倉庫に行かされて荷造りの手伝いのほうが多い
NEC        給料が上場業界一安く、また製品を作るのに特殊な方言を使っているため
         グループ外社内でしか転職できず   
富士通      正社員でもAランク大卒以外はゴミ
三菱総合研究所  部長以上がグループ銀行から降りてくるので出世は望めず
日本オラクル   1日20時間労働土日なし
伊藤忠テクノソリューションズ ほとんど派遣
楽天       なぜかこのごろ、英文で命令が降りてきます
ヤフー      ここも派遣社員は嫌がります
アクセンチュア  技術職なのに営業にまわされてばっかり


16 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:27:15 ID:UqVxHeSy
>>10
優秀どうこう言う以前に日本のIT企業はアメさんの下請けだしな。
日本が最先端を言ってる分野は日本語入力とかワープロソフトや
エディタやボーカロイドとかだけでしょ。

業務用ソフトとかオラクルやシーベルのを国内業者向けに
カスタマイズしてるだけだしな。

まあ、経営陣自体がアメさんの一世代前のビジネスモデルを
翻訳家が翻訳して持ちこんだらそれをそのまま猿まねしてるだけだしな。
よってIT業界はコンサルや営業が一番もうかる。

ITエンジニアは給料が安いと知られてるが実は金融に次ぐ高給取りなんだぜ。
どういうことかわかるよな。コンサルや営業がすごくおいしいってこった。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:30:08 ID:SgI+Yr4O
>>7
日本にはそういう低知能の集団が本当に存在するという事だ。
彼らの知能はびっくりするほど低い。正直、カルチャーショックだった。
彼らは、自分たちの後輩すら育てる事が出来ないのだ。

偏差値40の高校生の家庭教師をした時と同じ位ショックだった。
これがいかにショックな事であるか、
家庭教師のバイトをした事がある人たちなら理解できるだろう。

以上、これからは高知能のレスと原始人のレスは分けることにしよう。
N速+は高知能向けに、原始人向けにはN速原始が必要。

IBMの基礎研レベル以下の人は、ITエンジニアを名乗らないでくれ。
恥ずかしいから。

日本の土方レベルはデッドロックSQLルーピーとでも呼ぶべき。
彼らはディベロッパーではない。ルーピー土方なのだ。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:32:16 ID:0HTs/byP
これからはプログラマーは優秀で安いインド人で充分
マネジメントだけ日本でやるという流れが加速するだろう
物流と違ってものを扱わないから余計な送料や関税が発生しない業界だからね
クリックひとつで地球の裏側までソースコードを数秒で送信できる

19 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:33:12 ID:44UpbkDL
いい職場見つけて来てやったぞww
http://www.haiersoft-japan.com/

20 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:35:21 ID:hm09rxzG
>>10
組み込み系のプログラマーはすごいよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:35:25 ID:UqVxHeSy
いや、本当に無能な人っていうのは存在しないよ。
本当に無能だったら就業自体出来ずに生活保護だよ。

自分はそう思っていても自分以外の誰かが何らかの価値があると
判断しているから雇用されているわけでな。

そもそも価値観という概念自体が相対的なものでな。
有能、無能と誰が判断するのかというと
自分の基準、会社の基準、社会の基準とあるわけでな。

よくあるのが、会社から低能呼ばわりされてる人でも
社会の基準から言えば、ぜひとも欲しい希少な人材だったりとかな。

語学(英語や中国語)と会計(数学や統計)が出来れば
会社の中では認められなくてもヘッドハンターが在職中に
声をかけてくるよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:38:25 ID:IGjtPZ7m
今の会社は残業も少ないし、
給料は少ないけど、自由な時間が持てて、それはそれで満足している

一方で、残業はいくらしてもいい、給料が欲しい、という人もいるだろう
そこは価値観だから仕方がない

23 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:42:57 ID:UqVxHeSy
うむ。その通り。
だが問題は仕事が嫌いというかしたくない奴と一緒に仕事をするのが
大変な苦痛を伴うんだよな。

住宅ローンを抱えてるとか年齢が高いから辞めたら
転職出来ないかもしれないからしがみ付いてる人な。

何故かというと、この手の人は他人を嵌めて
自身の評価を上げようとするからな。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:43:02 ID:LYid7f/0
>>21
無能な人は存在しないかもしれないが
人をやたらと無能扱いする業界
コンサル>>営業>マネジメント>>>プログラマ
の富の分配の過剰な偏りはその表れ


25 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:44:18 ID:Es6cjIxU
>>10
日本の開発スタイルがそもそも悪い。
プログラマがバカであることを前提に設計したり、開発基準作ったりしてるんだもの。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:44:44 ID:Zbz9+5zd
1人月70万円で客先に売られていく。
年収は400万(額面)
差額は・・・会社はいくら儲けているのだろうか?
30歳を越えたら肩叩きが始まり、気がついたら廃人になっていた。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:46:55 ID:wzsX0F0l
IBMは首にするのにメール一本って聞いたがな
隣の奴がいきなり荷物をまとめだすとか

28 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:47:56 ID:OkdNe3uH
>>26
JAVAとかCのプログラマは90万円を会社が受け取ります


29 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:49:00 ID:SgI+Yr4O
日本企業は話にならない。

外人のキャリアコンサルタントから英語でjob descriptionをもらって、
英語で話して、英語環境で紹介してもらっているのに、英語力を聞いてくる。
会社で全部英語でやり取りしてたと言っても、それが信じられないのだ。
なぜなら、彼らは英語でまともにやり取りした人間など一握りだから。

英語でまともにやり取りしている人間のインタビューでは、
英語力というものをTOEICのスコアに頼らない。
TOEICのスコアばかり見るインタビュアーは、
得てして普段は全く英語でしゃべらない人間ばかりだったな。

びっくりしたね。この国は、5年であっという間に信じられないほど
低知能世界に変貌した。しかも、韓国のように年齢定年とか言い始める始末。

何度も何度も、何度も言っているが、あのスパゲッティ土方たちは
自分たちの事を数学オリンピック優勝やノーベル賞獲得を目指している、
そんな超高知能の仲間だと思い込んでいるようだ。

年を取ろうが、平凡な人間と優秀な人間の知能の差には歴然としたものがあるのに、
彼らはそれを認めようとしないのである。恐ろしいほど原始的な集団、それが日本企業。
※少なくない外資の日本法人も含む。

こんな原始社会に誰がしたのか。CIAは早く助けてくれ。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:50:38 ID:UqVxHeSy
>>26
28歳が定年だよ。よくあるどっかの社長が書いた
20代のうちにやっておこうの本を本屋で手に取ってみたらいいよ。

よーするに従順で若くて(小奇麗(中年特有の加齢臭が無いってこった))
体力のある奴(体壊したりしなさそうで無茶してくれそうな奴)
が欲しいって書いてあるからさ。

笑えるのは一様に28くらいになったら転職しようと書いてあるんだが
必要なスキルが全部起業家のスキルなんだよね。
起業本によく書いてあるアレだ。

今の会社は28歳までの若くて体力のある奴が欲しい。
年齢が来たら辞めてどっか行ってください。
カネが欲しいなら起業しろってことみたいだな。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:50:51 ID:TMWFrZQD
>>29
えっ!?就職できないのは日本企業がバカばっかりだからってこと?おれはこんなに英語できるのにってこと?

32 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:51:27 ID:8vAQxOvm
グーグルの待遇を見ると別世界だな。うらやましいと思う

33 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:52:24 ID:OkdNe3uH
>>30
この話はソフトウエアという言葉が誕生するとすぐに一緒に登場したな

34 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:54:38 ID:OkdNe3uH
>>31
普通に本国の採用担当職と英語で話してんのに
彼はTOIEC難点で、ダメとかいう奴。
本国の人激怒してたなあ・・・

35 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:56:27 ID:WWgVRNTv
>>5
挙げられてる中で有名な企業って、富士通・NTT・三菱くらいじゃね?
あとは業界通じゃないと知らないようなところばかりだろ。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:57:38 ID:UqVxHeSy
英語は価値低いからなぁ・・・
義務教育に英語が入ってるから常に価格下げ圧力がかかってるからな。

英語圏の国にエロい事をしに行ってきました!!っていう奴らが
さらに価格下げ圧力をかけてるからな。

なにせ、経済交流のほとんど無い。ロシア語より単価低いしな。
某官庁とか時給900円で公文章の翻訳を出してるしな。
中国語とかだともっとカネが出るだろうがな。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:59:36 ID:OkdNe3uH
>中国語とかだともっとカネが出るだろうがな。

ええ?それはほんとう?

38 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:02 ID:LYid7f/0
>>29
SOX法なんかの絡みで会社法変えて
実際の実務してる人間より、社内のルールを決めたり管理する部署や役職が
力を持つように改変したかららしい。
結果、開発や外部との交渉(e.g.英語使ってとか)等の実務で金を稼ぐ人より
管理系の仕事、人事・総務部系の基幹に権力と富が集中している。
(人事・総務といってもアウトソースされるような雑用部署ではない)

39 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:40 ID:scX+vNUA
日本企業じゃ土方扱いだからな…

40 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:55 ID:WWgVRNTv
>>20
全然すごくないよ。レベル的には学生とあまり変わらない。


41 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:56 ID:p2sNKWT0
え?日本企業がバカばっかりだって知らないの?え?

42 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:04:41 ID:UqVxHeSy
>>37
ТРКИ(レベル2)と中国語検定(2級)しか持ってない俺に聞かれても・・・

43 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:06:53 ID:msdqsDEN
>>37
翻訳は英語が群を抜いて安い。
マイナー言語になればなるほど単価は高くなり、求められる質も低くなる。(もちろん限度はある)
英語と日本語の同時翻訳サービスなんて、クレジットカードのおまけに付いてくるぐらい。

44 :ぴょん♂:2010/12/25(土) 15:08:09 ID:hH8eRmIj ?2BP(1029)
>>40
日本はアレもやってコレもやってで、全然専門性が身につかないから、
知識というかスキルというか浅いんだよな。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:11:50 ID:SgI+Yr4O
>>34
え?ネイティブスピーカーでもそうなるのか?w
びっくりするよな、この国の人事関係の低IQ振りには。

本当に驚いた。チベット旅行から帰ってきたら、
日本は派遣893土方酋長たちがうほうほ言って
労働者に鞭打つ原始国家になっていた。
シャレにならないリアルサイコホラー、それが現代日本。

まずは、外資は低IQのテストスコア厨日本人追い出せよ。
昔どおり、オランダ人やイギリス人、アメリカ人で面接しろ。

それよりCIAの人は早く保護してくれ。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:12:46 ID:LYid7f/0
組み込みは会社毎のやり方や蓄積の方言が強くて参入障壁がある
やってる奴らはその方言を知っていることが技術レベルの差だと思ってる
あと5〜6年はこんな感じだろう

47 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:15:45 ID:WWgVRNTv
>>44
むしろ組み込みの場合、自社製品だったり特定ベンダーの製品については異常に詳しいんだけど、
教科書レベルのアルゴリズムが使えてなかったりとかそういう感じはあるかな。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:16:23 ID:IGjtPZ7m
実働部隊がどんなに頑張っても、仕事がなければ意味ないし
逆に営業が頑張って仕事がいっぱいあるなら、最悪は安い下請けを使って消化できる

・・・みたいな現実が辛いとこか
だから営業力>技術力、みたいに考え、実際にそう評価する会社が多くて

49 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:17:32 ID:msdqsDEN
組み込みはそれでいいんじゃない?
その中で、頭抜け出すときに、それ以外の知識が役に立つ。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:20:50 ID:UqVxHeSy
CIAというか米諜報部や英諜報部ってクリーンなイメージだけで
やってることはSVRより酷いだろ。何言ってるんだか。

ロシアは大使館員の拉致とか外国大使館にマイクロ波を照射して
電子レンジにしたりとかしかしてない。
やっても政敵を拉致して天然ウランを入れた容器に縛り付けて
癌にして殺すだけだ。

アメリカは自動車のプログラムに細工して原発関連の不祥事を
漏らそうとした奴を暗殺とかみたいな表に出にくい方法で
殺してるから判らないだけでさ。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:21:22 ID:66t4zRwp
ITエンジニアって、趣味の延長、学生気分のままダラダラヌクヌク生きていきたいってのが基本だろ
GoogleやIBMみたいな外資はなぁ・・・
日本企業とは全然違う自由な社風!みたくいい面ばっか報道されるけど、
結果出さないとあっさり斬られるんじゃねーの

52 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:22:16 ID:msdqsDEN
外資系でできるやつは本国で仕事をしている。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:22:25 ID:y2VvjsXP
グーグルとマイクロソフトは自分でコードを書いてるから偉いよな
日本IBMとか野村総研とかNTTデータって基本丸投げでしょ?

54 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:23:10 ID:x/X9W0fx
スーツで働いている奴がいない会社に行きたい
現場いにスーツがいなくても総務あたりにスーツ組みがいるとそこから会社が腐る

55 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:23:40 ID:OkdNe3uH
だから発狂して欝になって退職していくのか?

56 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:24:15 ID:WWgVRNTv
>>51
> 趣味の延長、学生気分のままダラダラヌクヌク生きていきたいってのが基本
まぁそういう奴がおおいわな。だから

> 結果出さないとあっさり斬られるんじゃねーの
結果出しとけば文句言われない様なところがいいんじゃない?

57 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:26:15 ID:SdZVUJuR
>>45
そら、日本市場じゃ英語なんていらんからな。
海外で物売るのなら、交渉担当には必要だけど
英語を神の言葉のごとく語る奴はナンセンス。
左巻きのが増えると、日本語否定、英語万歳がふえるよなぁw

58 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:26:18 ID:OkdNe3uH
>>52
そうともいえない。
シンガポール、上海、香港、東京は出世コースに組み込まれている
ヨーロッパ系のIT企業が多い。


59 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:28:07 ID:OkdNe3uH
>>57
仕様書とかマニュアルとか注意事項が
英語でよく降ってくることがある。
ニュアンスがわからないので、skypeで
話さないとわからないこともある

60 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:29:07 ID:UqVxHeSy
金融なら英系はアジアの中心はSGになるだろうな。
上海は違うんじゃねぇ?

HSBC香港の連中が大陸のHSBCとのカネのやり取りを異様に嫌ってるのは
有名なんだがな。偽札やら不正が多過ぎるとかでさ。

日本は存在自体を忘れられてそうだ。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:30:18 ID:SdZVUJuR
>>53
いや、仕事次第。
IBMの中で、IBMの売りになる仕事してる人は化物です。
派遣が大企業の仕事やらせてるレベルの連中と、技術系企業の中の人を混同しない方がいい。

ちなみに、Microsoftは、カタカナのマイクロソフトの人はぶっちゃけレベル低いけど
アルファベットのMicrosoftの人は化物です。
が、カタカナのMicrosoftの人はベンチャー精神が凄い。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:30:28 ID:66t4zRwp
>56
学生気分で結果出してる特殊な例を、俺もあんなふうに!ってあこがれてるんだろうな
で、「俺は昔Googleにいたんだけどね」ってのを誇りに、
富士通あたりで奴隷派遣として働くというオチw

63 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:31:39 ID:IGjtPZ7m
>>51
その程度の覚悟でITの分野に来ないでください
人事管理とかいろいろと面倒なので

って言われそう

64 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:31:55 ID:EWZwR5wc
このスレは知的レベルが高いなw
こんな連中がここで愚痴をこぼしてるという事実を見れば日本は駄目な国になったと実感する

65 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:33:13 ID:1CKwKLjb
>>61
否定で入ってるが >>53と同じこと言ってるように見えるんだが

66 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:34:40 ID:66t4zRwp
>63
実際そういうのばっかだって
スーツ着たくないので来ました、とかさ

67 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:35:17 ID:TMWFrZQD
>>34
あーわかった。国際企業の中で、本国で英語で仕事してきたのに、日本への移籍?のときに日本の採用担当から英語力を証明するもの
求められたってことか。

うーん、本国で働けばいいんじゃないの?日本に帰ってきたいの?この国はもう終わってるけどね。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:37:00 ID:SgI+Yr4O
>>50
お前の偏向思想の意見など聞いてはいない。
へらへら笑ってるばかりで誰も助けようとしない中凶癒着の
カスより数倍ましだろ。

>>53
日本の組み込みも、自分でコードまで書いてる所ばかりなのに、
何を言ってるんだおまえは。
NRIやNTTデータは、あれは土方養成所だ。
良く訓練された土方を育成し、スパゲッティコードを大量生産する為の養成所。
連中がOOPで一番良く使うのが、オーバーライド。
仕様書になかったことをメソッドにさせなければいけない時に、
彼らは強引にメソッドを書き換えることで対応する。

仕様書なんて、時間の無駄。
仕様書を書いている連中自体が業務知識に精通してなく、
かつ思考能力が発達していないからなw

69 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:37:29 ID:1CKwKLjb
とりあえず今が最悪だろ
最悪がいつまで続くかわからないが

運良くまともな職にありついたら当分は静かにしておく。これ鉄則。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:38:15 ID:SgcH0iLM
まさか、俺の会社がランクインしてるとは・・・
イメージだけで、中を知らないって幸せなことだねw


71 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:41:30 ID:k0KFCnDk
IBM ガクブルガクブル内部事情を知らないって幸せだな。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:41:41 ID:x/X9W0fx
>>63
まずIT企業に人事がいらねぇ
あれは旧世代産業のためのゴミだ

73 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:41:51 ID:IGjtPZ7m
>>66
外資なんかは、スーツ無しの所もあったりするけど
客が省庁や金融や生保とかの、割とお堅い所だったりすると、常にネクタイ着用してる人も多いよ
なにせ、いつ呼び出し食らうかわからんから

74 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:42:21 ID:UqVxHeSy
>>68
君ねぇ・・・初対面の人にお前呼ばわりする時点で
君自身の異常性に気がつかないのかねぇ・・・
まあ、俺は困らないからいいけどさ。

大体、ロシアや中国とかの共産圏の言葉を喋れる人間が
社会主義者や共産主義者っていう思考からしてすごく極端なんだけどね。

俺は政治思想的には自由主義者か保守主義者に分類される人なんだけどね。
自称自由主義者の国家社会主義者の方には判らんかも知れんがね。

アメさんとかだと最近は親米的でない思想の持ち主は
自由主義者ではないという変な思想やカトリックとか
進化論を否定しちゃうような宗教が流行ったりしてるみたいだけどさ。

アメリカってそんなにすごくないよ。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:44:28 ID:iSXDcjzT
>>11
大学生ですがインフラは全部落ちました。
宮廷で優秀でもないと受からない雲の上の存在です。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:44:59 ID:SdZVUJuR
>>59
んなもん、話せなくても読むだけなら読めるじゃん。
そもそも、君のいってるのは、国内の仕事じゃないしw

ほんっと、英語信者ってw

77 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:46:04 ID:HlKZ6tol
hajime_shimokaw Hajime Shimokawa
digikeiから
管さん23日に朝日(星浩)、読売(橋本五郎)、毎日(岩見隆夫)と会食。何を話したか?次の日の朝日には小沢UST出演の記事なし。
岩見隆夫は検察審査会のクジ引きソフトを請け負った富士ソフトの役員だって。分り易い

78 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:47:14 ID:nfVKCTNq
日本IBMは一昨年のリーマンショックで凄まじい首切りしてたなあ。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:50:17 ID:1CKwKLjb
オイラの昔の会社も上位に入ってる
研究部門部門にソフト開発出身のマネージャが来て
既出の土方管理プロセスをバカの一つ覚えで回して部下を管理し始めた。
それも東大東工慶応宮廷の院卒+学卒ちょっとしかいない職場で。
結果幻滅したのと鬱病で3人くらい辞め、数人が部署移って5年くらいで古参は1/3になってた

バカばっかりなんじゃなくて、バカしかいられない(バカにならないと耐えられない)
職場環境なんだと実感した状況だった

80 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:50:21 ID:j1muAWH4
情報系は旧帝東工早慶以外ITドカタ一直線だろ

81 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:51:19 ID:SdZVUJuR
ちなみに、国内で優秀な情報業って、大半が2ちゃんに名前も上がらんなw
その道じゃ有名なんだけど、2ちゃんのバカは調べる能力すら無いから、知りもしない。

結果が、ここ数年の就活だよなぁ・・・
学生が調査能力ダダ下がりで、有名企業しか応募しない。
結果、優秀な無名企業より、有名なだけの大企業に新卒が集まる。

飲食業の店長なんて底辺職を大学生が争奪戦してる脇で、優秀な無名企業は定員割れw
もうねw
ほんっと、ゆとりって自分の将来すらまともに考えもしないんだなって典型例www

82 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:53:17 ID:msdqsDEN
優秀な無名企業は梯子外されることもリサーチ済み。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:55:09 ID:UqVxHeSy
ブランド努力のある企業が同じ程度の労働力を安く雇えるのは有名だろ。
ブランド力が無いっていうことはその分、求人にかけるコストが高コストってことだ。
そういった意味では人事が無能なんだろうとしか言いようがないわな。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:56:33 ID:IGjtPZ7m
>>81
まあ、世界シェアNo1の超一流でも、国内ではそれほど知名度がない・・・工場とか

なんていうか、実働部隊になる事を望んでるんじゃなく
楽に金を稼ぎたいと思う人が多いんだろうね、特に学生は

で、現実を知って、数年で業界に見切りをつけてしまうとか

85 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:58:34 ID:iSXDcjzT
>>81
大学生だけど中小零細の5人の求人に100人新卒が応募とかそんな状況だよ。
有名企業だけ受けてるわけじゃない。
調べる能力すら無いから、知りもしない馬鹿はお前だよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:00:03 ID:Xs2Y6t79
>>84
楽に金を稼ぎたいって、楽にテストで点を取るより難しいだろ。

学生何年やったら解るのかね?っていうか、何年もやって
そんなことも解らないなら、この先も解らないだろうから
働くだけ無駄だよな。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:00:28 ID:KEY6O9ll
>>81
「うちは優秀無名企業なのに人が来ない!おかしい!」

88 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:29 ID:y2VvjsXP
俺も20%ルールで夢のある仕事がしたいよ
俺の会社は−20%ルールだからな
サービス残業とも言うが

89 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:47 ID:UqVxHeSy
カネを稼ぐのは経営側になるのが一番いいというのは誰もが知っていることだ。
だが10年で9割倒産、3年もったらいい方という現実を知ったら誰もがやりたがらないんだよな。

そりゃあ、「時給換算で1日1250円常時稼ぎだせる方法を考えだせ」と言われて
パッと思いつける奴は限られてるわな。

ましてや起業はサラリーマンの3倍は利益がなければ、
収入のない月もあるから割に合わないと言われてるしな。

だから世の中で派遣や請負が流行るんだろうなと考えてしまう。

既に設ける手法を確立している奴と労働者の間に入って
抜く方が堅実だもんな。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:58 ID:WBQ7uzw4
人の管理が大雑把すぎて業務系とかの定形スクリプト書くのが精一杯の人と
アルゴリズムから考えられる人の区別が付いてないんだよな
嘘八百な業務経歴とかで売り込むから
結果能力ないのに売り込まれちゃったヤツはついていけずに苦しんで
能力あるヤツはやってることのレベルが低すぎてやめていく
上が無能というよりは人と金動かしてるヤツが無能ばかり

91 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:04:20 ID:nfVKCTNq
>>84
2005年頃のホリエモン劇場を見てきた世代は楽に金を稼ぎたい、
動かないでポジショニングで勝負をつけたいって
考える世代になった。

で、新卒時のホジショニングで失敗したら就留やら第二新卒募集にかけるらしい。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:06:40 ID:UqVxHeSy
ホリエモンは嘘ハッタリが多かったがあいつ見えないところで
かなり動きまわってただろう。

Webデザインで稼ぐとか言うのは投資家を引きとめるための
壮大な嘘だったがな。

まあ、奴の買収を潰した時点で日本のマーケットは事実上、壊滅したしな。
自由経済ではないことが証明されてしまった。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:08:01 ID:dZYU4gSj
ほ〜〜、ここ結構出来るのが来てるなぁ

94 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:09:21 ID:VwJ2caBW
IT土方になるくらいならば機械やライン制御の方がいいよ
電気も出来ればなおよし

95 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:09:29 ID:UpuXh7uS
>7位はアマゾンジャパン、NEC
下請けで常駐したことあるが
NEC社員になりたいとか何の罰ゲームだよw

下請けも朝から夜中2時3時まで毎日働かされてたが
社員はもっと早く来てもっと遅くまで仕事してたぞ。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:09:47 ID:1olfN7nb
ひどい印象操作だな。MSだけはないだろ

97 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:11:55 ID:WBQ7uzw4
使いこなせないのにスマフォを買ってしまい
専ブラで2ちゃんに書き込みをしつつ
Flashの動画プレイヤーでエロ動画見て
「IT土方がうんたらかんたら〜 日本のITはレベルが低い〜」とか書いてるのが本当の底辺だけどなw

98 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:12:36 ID:l+6C03mf
>>1
ただのユーザーだけど、10年後、20年後、30年後にも
本当に会社が存在すんのか?って所ばっかりだな。
これからはすべての会社や組織がそうなんだろうけどさ。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:13:47 ID:mVc3isQ3
>>97
それ今のIT若手の典型です
わかってて書いてるのか

100 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:17:40 ID:VwJ2caBW
ITに限らず「賢い」という前提が間違っている。
本当に頭が良ければ安易に競争が激しいところになんて行かない。

ライバルだらけ、敵だらけの中に身を投入して厳しい世界だ!なんてバカかマゾだ。
そもそも人数が多ければ分け前が減るではないか。

本当に優秀な大卒なのか?、ぶっちゃけゴミばかり。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:21:16 ID:P8Ylg9qO
MSって平均勤続年数4年程度だよね。  長く働ける会社じゃないよね。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:22:15 ID:IGjtPZ7m
>>86
なんていうか、IT方面については特に、
スペシャリスト育成や起業家育成をするような教育をしている訳でなく、
それこそ、趣味の延長で就職しました、というような現状もあるからなあ

企業と提携して、実地研修みたいな形で半年とか開発の体験をして・・・

だめか、相手は学生さんだ、残業をお願いするのも色々面倒そうで
結局楽な仕事だけ任されて期間を終了するのがオチか

103 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:24:24 ID:IZQV1DMP
>>101
ミドル層も外から採ってくる会社だから
大統領が変わると総入れ替えになるホワイトハウスみたいなもの
(例えは思いつきなのでソコ突っ込みなしでよろしく)

104 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:25:29 ID:SdZVUJuR
>>85
はいはい、ホンっとに調査能力無いんだなw
調べる方法がGoogle先生だけとかってモロバレな解答w


105 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:28:21 ID:iSXDcjzT
>>104
定員割れしてる優良企業がこのご時世に大量に残ってるだなんて本当に
思ってるのか?
馬鹿じゃないの?
そんな企業が沢山あるならリストアップしてみろよ

106 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:29:53 ID:SdZVUJuR
>>102
結局、自分が何を成し遂げたいか?
その為に何が必要なのか?
必要な知識と技術を身に付けるには何したらいいのか?
etcetc・・・

って連想が出来ないんだよねぇ、ゆとりって。
まぁ、Google先生の回答やニュースや見たこと聞いたことを全て大正解と考えてるバカだからなぁw

疑わない、試さない、立ち向かわない。
そんなホームレス一直線でいて良いと思ってる時点で既に終わりだよなぁ

107 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:29:54 ID:dZYU4gSj
2006年のTCIのJ-power買収を日本政府主導で妨害して、
ロスチャイルドを怒らせて以来、何かと日本はバッシングされ、
国際的なプレッシャーが強まって、しつこく残存した国内の歪みが、
ちゃんと崩壊してる段階だと思う

それと人事部不要論に同意



108 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:33:00 ID:SdZVUJuR
>>105
例えば自動車系や運輸系の情報業調べてみなよw
答えは教えねぇ。
自分で疑問に思って、自分で答えが出るまで調べろw
ネットで簡単に調べれる情報なんかに答えはない。

ネットを調べること自体に膨大な知識が必要。
バカに百科事典与えても成績上がらんのと同じw

109 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:37:17 ID:IGjtPZ7m
>>106
まあ、中には突飛なのがいて
とてもおっちゃんには想像がつかないような、それこそ宇宙人のような人もいて
そういう人たちに、裏付けとなるような技術力があったらなあ・・・と思う事はあるね

ただ、そういう人に、社会的にはあまり評価の対象にならない技術屋で終わってもらうよりは
社会にどでかい風穴でも・・・と期待したりもするんだけど

でもやっぱり、水が合わないとかで、数年でいなくなっちゃったりするんだよね
ちょっぴり残念

110 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:38:26 ID:SdZVUJuR
経営に回らなきゃ稼げないと言うが、こと君らが大好きな大企業じゃ
労働者側で優秀な実績積まなきゃ、経営者になんかなれん。
つか、労働者としての仕事がマトモにできないのに、経営者なんてできやしねーよww

いきなり楽して偉くなって金だけ欲しいなんて甘えんな。
そんな奴はパチンコで大金稼いで一生生活できると思ってるバカと何の違いもないwww

111 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:41:10 ID:gZARjGpL
>>110
最近はそうじゃないよ
パワポでえらそうなことを言って
実働部隊に投げてその後知らん顔の楽な部隊にいないと
出世はできない

112 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:44:36 ID:SdZVUJuR
>>109
実は、おっちゃんの方が詳しかったりするんだが、
ジジイは最新技術を知らないって宗教がまかり通ってるのも問題なんだよね。
おっちゃん達に遊ばせて学ばせてもらってるのに気づかず天才のつもりで有頂天でいるから、すぐに天井にぶつかる。
天井を壊して次に這い上がろうって気迫がない。

1980年代から職人の技術のマニュアル化が進んでるけど、そういうマニュアルは、若手だけが読むとは限らんって理解してないバカばっかなのは情けなくなる。
そーいったマニュアルがあるから、新卒より『使えないおっちゃん』の方が仕事できるって少しは理解しといた方が良いんだが、2ちゃんじゃ無理だろうなぁ・・・w

113 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:46:29 ID:WWgVRNTv
>>112
そもそも、新人と張り合ってるおっさんは解雇したほうがいいと思うよw

114 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:47:16 ID:SdZVUJuR
>>111
視野が狭い短い。
そーゆう奴の評価基準だって存在する。
そもそも、技術屋の言葉を翻訳できる管理職がいなければ経営なんて成り立たん。

むしろ、技術者の言葉を翻訳してくれる管理職がいなきゃ、おめーら永遠底辺だぞ。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:47:27 ID:IGjtPZ7m
>>110
優れた技術者だから優れた管理者になれるとは限らないし
また優れた管理者が必ずしも優れた経営ができる訳でないから、そこはなんとも・・・
それぞれのポジションで、求められるスキルが微妙に違ってくるからねぇ
技術者じゃなくても、経営者にはなれるから

116 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:50:02 ID:SdZVUJuR
>>113
頭悪いなあ・・・
会社としては、リソースに対し、どのように処理を行うか考えてるだけ。
その上で、おっちゃんが残って君らが切られる意味ぐらいりかいしな。
おめーらの方が、将来見据えても使えないんだよ。
おっちゃんを切る必要すら無いほどにねw

117 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:51:11 ID:F+nNVCwH
googleに入社して、マップつくりに三輪車に乗って全国行脚とかいいかもねwww

118 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:52:40 ID:SdZVUJuR
>>115
基礎知識がなきゃ経営なんて出来ないよ。
だから、労働者の最初の10年が重要。
技術者として勝てなくても管理者にはなれる。
むろん両方できる凄いのもいるけど、そーゆう奴ほど管理職を嫌い技術職に居たがる傾向にはあるがな。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:54:24 ID:WWgVRNTv
>>116
おっさんと呼ばれる歳になったら最新技術追っかけてるだけじゃ仕方ないんだぜ。
(新人と同じ給料でいいんなら別)
別にマネージメントしろとは言わないが、もうちょっと広い視野で物事を見たほうがいいよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:54:28 ID:8njDoAfD
基本情報技術者の資格でグーぐるで働けるのかえ?

121 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:55:06 ID:IGjtPZ7m
>>118
確かに、技術で凄かった奴は何年たってもやっぱり技術志向が強くて
技術だけじゃ勝負にならないと悟った奴が、営業とか管理とかの能力を付けていく感じだね

122 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:56:15 ID:SdZVUJuR
そもそも、会社でマトモな仕事もらえないって言うなら、
君ら自信が、その程度の評価しかされてないってこと。
なら『次のステップ』に進むには何をすれば良いか?
それを考え行動しアピールするだけの話。

そこから逃げてたら、その上に行けるわけねーだろw
根性論を否定するバカが2ちゃんには多いが、根性がない奴は出世できん。
それを、おおっぴらに言うか言わないか、それだけだ。


123 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:57:14 ID:WNyrH8fA
>>120
グーグルは京大閥(キリッ

124 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:57:48 ID:WWgVRNTv
>>122
スレに全く関係ない根性論ありがとうございました。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:58:17 ID:SdZVUJuR
>>121
だから、最近は技術屋でも与えられる役職増えてる。
SSP(シニアスペシャリスト:部長か役員と同クラス)とかね。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:59:31 ID:SdZVUJuR
>>124
根性無いと、GoogleやIBMやMicrosoftに残れんぞw
だから近年は離職率が高いんだがw

127 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:02:59 ID:WWgVRNTv
>>126
うーん。残るのがいいことだとは思ってないんじゃないかなー。
その会社の中で出世していくことが目標ではないだろうし。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:05:32 ID:SdZVUJuR
>>127
だから根性が無いんじゃん。
職場はアミューズメント施設じゃないぞ。
体験したいだけなんて根性無しは死んだ方がいい

129 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:12:20 ID:jFuZ1GLf
良く分かってない若造向けのアンケートっぽいな
プログラム技術が求められる企業と、SE系のがごっちゃになってる

130 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:12:22 ID:SdZVUJuR
そもそも、労働者と経営者の違いなんて、高校と大学と同じ。
高校卒業できなきゃ大学生になんてなれないのと同じ。
高校すっ飛ばす大検ってのと同じような裏技もあるが、狭き門の上、高校生と同じ実力があると証明しなけりゃならん。

結局のところ、労働者もろくに出来ない奴が、経営者とか妄言吐いてんじゃねーってこと。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:14:47 ID:SdZVUJuR
>>129
この段階では良いと思うよ。
PGの次の段階にSEが有るわけで。
つか、PG経験の無いSEのシステムなんて怖くて使えんよw
特に日本の情報業は人手不足で、SEPGであることが求められるケースが多いしな。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:16:21 ID:vbUmyjFy
NECwwって何のジョークだよ。ITエンジニアって株価も見れないバカなのか?
主要電気メーカ株価

NEC 247円
富士通 564円
日立 408円
東芝 441円
三菱電機 841円
シャープ 847円
パナソニック 1114円

133 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:16:54 ID:x/X9W0fx
>>118
だって管理職つまんねーんだもん
同期で管理職やってる奴がいるけど
一日の半分ぐらい会議で
それ以外の時間は書類とExcelのシーと見て
うんうん唸ってるって言う何が楽しいんだそれっていうね

そんなんならどんな糞でもいいからコード眺めてた方がましだ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:20:31 ID:SdZVUJuR
>>133
うん、俺もそー思う。
けど俺、上がっちまったからなぁ・・・

今でもたまに自分で企画書書いたり設計したり組んだりするけど、一日の大半は会議・・・。
まぁ、会社経営というシステムのSEやってるつもりで頑張ってるけどなw

135 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:21:26 ID:IGjtPZ7m
>>125
うちは中小に移っちゃったから、人事は社長任せだし
平社員のおいらの直属の上司も社長、営業も社長って感じなのよね
だからその辺は若干疎いかも、すまんです

136 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:21:32 ID:WWgVRNTv
>>131
それなりのところはわざわざPG/SEとか言わずに普通に技術者とか研究員だったりするけどねー。


137 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:24:36 ID:SdZVUJuR
>>136
そんな言い方、モノホンの大企業じゃなきゃ無理w
情報業じゃ大手に属する、社員3000〜1000ぐらいの企業でも研究員とか言わないw


138 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:26:44 ID:Vlw/+062
>>1
情報処理技術者試験受けるような職種では
将来性がないところが多いな

139 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:28:31 ID:Vlw/+062
>>132
発行株式数違う会社の株価並べても意味ないだろ。
額面あった頃の人か?

140 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:32:09 ID:LBzpckeK
和製IBMはどこですか?

141 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 17:32:35 ID:uBFOhDdq
>>1 TOEIC 730じゃ、マトモなコミニュケーションできないだろ。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:00:10 ID:K9k4UCdn
IBMはやめとけww

143 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:12:40 ID:6dAGBwjV
楽天は会社では英語しか使ってはダメというきまりがあるとか

144 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:15:44 ID:MBGKQyz5
グーグルはわかるが、IBMはねーよw

145 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:19:18 ID:mDtpu929
NECや富士通ってどうなんだろう・・

146 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:19:33 ID:UDNAzohe
>>122
コンピュータと機械語で会話しているより外の空気を吸って人と会話したいっていう単純な動機
もあるけどね。日本企業は減点方式で、専門分野で秀でても重箱の隅を突く様なこと言われて
昇給や昇進を見合わされたりするからジェネラリストに成ってしまうんだと思うよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:34:25 ID:tjKXe8g1
Googleで働きたいなら取るべき行動ははっきりしてる。
スタンフォードの大学院行けよ。ルーピーと馬鹿にされたヤツでさえできた事だろ?

148 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:41:22 ID:rhG46IG9
知ってる有名企業並べただけだろ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 18:59:20 ID:msdqsDEN
どれだけブラックであろうが一度は働きたいというのはあるだろ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:03:30 ID:A7NihG7l
昔、流れ者は印刷屋に多かったが
今はこっちに多いよな。
カタギのやる仕事じゃねえ。
会社に居ついたところで小僧社長の欲で右に左にいいように動かされるし。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:12:17 ID:Fh1MbvR8
氷河期とかって社会のせいにして就職浪人してるゆとり共は東コンに来て身心を鍛えろ!話はそれからだ!

152 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:14:13 ID:5LVilmso
オリエンタルランドは?

153 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:15:47 ID:MbwaTdKT
公務員が人気ナンバーワンならNTTデータで決まりでねえの?
ちょと意外

154 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:21:26 ID:2VNyDwCE
野村総研って意外。何がいいんだ

155 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:26:39 ID:WNyrH8fA
>>154
一応日本のITのトップだろ

156 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:30:59 ID:y2VvjsXP
>>155
ええっ!?

157 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:31:53 ID:nSKDe3PV
銀行って選択肢は無くなったのか?

158 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:36:31 ID:ywKDttki
IT企業ってどんな仕事してんの?

159 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:39:35 ID:WJaa6vZQ
Googleて

名前がいいよ

160 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:40:16 ID:bYaez3FL
MSよりIBMが上とか
個人的にはインド系に行きたいな
マヒンドラサティヤムなら入れそうだ

161 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:40:17 ID:KEY6O9ll
>>158
スーツ着て肉体労働

162 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:40:34 ID:TMWFrZQD
>>158
おれは奴隷階級の奴らをムチ打つ仕事

163 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:46:19 ID:SdZVUJuR
>>162
つか、どんな仕事でも出世できなきゃ、君らの言う奴隷w
情報業に限った話じゃないww

ちなみに、自動車系はともかく、造船系や港湾系、物流系なんかの系列の情報屋は強い。
君らは思いもしないだろうがなww。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:46:55 ID:MTSjwaMz
本当にプログラムが好きな人はプログラマにはならない
自分の好きなプログラムを作れないから
公務員になって5時に帰って家で好きに作るのが賢い

165 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:48:26 ID:oJrbGFlZ
MSの初任給がかなり良かったのは覚えてる

166 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:48:49 ID:3tyJhQD6
Working at google
ttp://www.youtube.com/watch?v=rWlHtvZHbZ8

167 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:53:56 ID:SdZVUJuR
>>164
プログラマのままじゃ出世できない。
つか、PGってのはまんま、現場作業者。
まぁ、OPなんかよりは万倍マシだけどな。

情報業で出世したかったら、システム屋にならないとね。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 19:57:35 ID:M0oziJ43
ジャストシステムってキーエンス傘下になったんだよな
キーエンスって言葉を聞くだけで怖い・・・
お金はもらえるのかもだろうが

169 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:01:10 ID:WWgVRNTv
>>167
いやー、出世が目的じゃないエンジニアは多いと思うよ。
君の会社はどうだか知らないけど。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:01:23 ID:M0oziJ43
今気がついたけど、現役のエンジニア対象でアンケートとってるのか
現職でこのランキングって・・・
ゆとり叩いてる奴いるけど、関係なくね?
今の現職世代が何考えてるのかわからない・・・・
それとも、今の勤めてる企業がこれよりきついとでも言うのか?

171 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:12:02 ID:wt8RzAE9
ネットワークインテグレータのリーディングカンパニー、ネットマークスで働きたい。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:15:08 ID:PpKl/SrD
IT企業なんて世界中どこも似たような環境だから単純に支払いが良さそうな企業を選ぶわな。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:15:11 ID:DGHlmgin
イベントの中でGoogleの中の人は、忙しい、人が足りないって何度も言ってたから
働きたけりゃ自分のスキル磨いておいてがんばれば。興味があればGoogleの求人のとこに
登録しておいて、とも言ってたしね。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:16:41 ID:JGN6YnPG
鳴かず飛ばずな業績だと35歳定年状態な企業ばかりやな…


175 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:19:24 ID:/pijvsH1
IBMはないわ

176 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:24:59 ID:AQseJcKe
>>174
そもそも、自分で勉強する気の無い奴が、若くて優秀な奴に負け出すのが35歳。
逆に言うと、自分で考えず言われたまま仕事して成長できるのは入社後10年が限界。
その後、数年はなんとかごまかし効くけど、35辺りを境に限界が来る。

努力と根性=やる気の無い奴は、どんな職種についても35歳の壁にぶつかるって事ね。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:27:35 ID:V2UoXQrG
>>176
努力と根性とか馬鹿らしいわ

いかにまわりの奴まきこんで仕事するかに限る
俺は適当にやってるのが一番。それで結果がでるのだからしょうがない。

つか、努力と根性とかそこまで根詰めないとヤヴァい奴は最初から駄目だと思うw


178 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:30:56 ID:ZMoptf58
大口叩くわりに土壇場で逃げ出す奴が一番無能(風邪ひいただの 頭痛がするだの)

179 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:34:53 ID:V2UoXQrG
>>178
あすぺw

180 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:37:13 ID:aijmMhDG
>>169
いやあそうかな。
出世したくても出世できないエンジニアが多いのは確かだけどね。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:41:25 ID:cSS5YuQM
Canonical Ltd. is a private company founded (and funded) by South African entrepreneur
Mark Shuttleworth to market commercial support and related services for Ubuntu Linux and related projects.
Canonical is registered in the Isle of Man and employs staff around the world.
ttp://www.canonical.com/
ttp://www.ubuntu.com/

182 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:44:19 ID:f2Y+U6vj
東大から新卒でマイクロソフト社に入った人間は、1年以内に全員辞めていると言う事実 www


183 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:48:04 ID:cVqPxBSD
10 COLOR 7
20 FOR I=1 TO 40
30 PRINT "BASICMAGAJIN"
40 NEXT I
50 NEW
run

184 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:48:10 ID:LD71vHxP
グーグルの日本法人て営業とローカリゼーションが主な仕事なんじゃね?コアなプログラマはほとんど居ないっしょ

185 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:51:45 ID:AjO4n6wK
>2位は初級システムアドミニストレータ試験
どこにアンケートとったんだよ?

186 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:53:07 ID:av4qrJYu
どの程度のITエンジニアとやらの調査結果なのか知らんが、みんなドリーマーだな。
エンジニアと土方は基本的に違うしな・・・。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:53:32 ID:WWgVRNTv
>>184
日本語入力とか作ってるでしょ。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:54:56 ID:y5IQAKAW
IBMで働いてた人は、IBMのことがめちゃくちゃ嫌いみたいだった

189 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:57:50 ID:aijmMhDG
>>186
> エンジニアと土方は基本的に違うしな・・・。

え? どこがどう違うのか?

190 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:59:22 ID:msdqsDEN
年収10万ドル以上がエンジニア

191 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 20:59:23 ID:AQseJcKe
>>177
そー言ってる奴ほど35歳頭打ちw

192 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:00:40 ID:AQseJcKe
>>189
違いを理解できない奴は一生土方クラスだなw

193 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:02:29 ID:DGHlmgin
>>184
鵜飼さんは結構有名だと思うけどね。GoogleのOSのChroniumの開発やらその流れで
WebkitのMLにもよく投稿してるし、Googleが作ってるプログラミング言語のGoの
開発でも良く出てくる。どんだけの関わりがあるかは本人のやる気の問題では。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:07:35 ID:fi9acTnM
来年、NEC入社ですが、戦々恐々してます。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:08:11 ID:zzI+kF+8
大手ならそれなりに給料払ってくれるからな
中小は死ぬほど忙しくてもはした金しかもらえない

196 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:08:13 ID:yBLL/ouy
>>191
最近のほりえもんは面白くていいぞ。
ライブドア時代はあれだけ既得権益や惰性社員を否定していたのに、
いまはそういうのの擁護は最右翼とも取れる発言が多い。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:19:52 ID:7BFcatA7
この記事は

     グーグル
     日本IBM
    マイクロソフト

の他、ご覧のスポンサーの提供でお送りいたしました

野村総合研究所 NTTデータ アップルジャパン 
アマゾンジャパン NEC 富士通 三菱総合研究所
日本オラクル 伊藤忠テクノソリューションズ 楽天
ヤフー アクセンチュア

Written by
    <<日経HR>>

198 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:26:38 ID:J9Hg/R/Q
この手のIT企業をこき使う側にならなきゃね

みんなが欲しがってる資格(藁)は持ってるし

199 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:27:05 ID:UoZhWa2v
若者が内向きになったとか言ってるアホ政治家には良い薬だな。

この少子化で総学生数が下落している中、学生がワンサカの時代より何倍も留学者が増えている。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101224-409531-1-L.jpg
今では東大とハーバードを併願する時代にもなってきた。「内向き、内向き」と騒ぐ必要を感じない。

日本の問題は、3つだ(財政、少子化、構造改革の意識の低さ)。それに対処せずして、それ以外を心配しても意味が無い。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:30:05 ID:msdqsDEN
アホな日本人学生よりも、優秀なベトナム人学生が欲しい。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:46:07 ID:WWgVRNTv
20人ほど使ったことあるけど、ベトナム人はいまいちだったなぁ。
仲介業者にもよるのかもしれないが。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 21:58:17 ID:wpAMLJRL
 このアンケートを回答した人はIT業界の人なのかw
ランクインした企業のPJを8年渡り歩いているが(といっても事務兼アシスタント)、
確かにお給料・勉強はさせてくれるけど…配属先で一生が決まる感じ。
 初めてが大規模PJだと響きはいいけどつぶしきかなそう。
システム全体がどうなっているかも把握できていない人がほとんど。(学ぼうとしない?)
実際担当していることは全システムの一部にすぎないということに気づいてない若手が多い。
入社して小規模PJの保守で全ての作業を覚えて次期シス設計に加われると後でつぶしが効く気がする。
 あと本体は知らないけど関連会社は課長・部長クラスは55歳で定年。
60歳までいたかったら役員にならないと無理だそうで、
50前にいきなり課長試験受けろと会社からうるさく言われていたリーダがぼやいてた。

 今現場離れて上流行ってるけど、求人募集しても微妙なの人しか来ないと上司が嘆いている。
転職するなら28までとかいうのに惑わされてか5年も職務経験ない人ばかり来ると。
現場で開発・保守の一通りの経験者で実務経験10年超35歳以上のPJリーダ経験者が欲しいと。
もう育てている余裕はないって。
 新卒で上流やりたい人は派遣で実務・経験積んで大手に来る方が就職浪人するよりいいかも。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:00:04 ID:uX4Jw6a9
全部外資系だな。
日本企業は猛省すべし。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:13:44 ID:AjO4n6wK
>システム全体がどうなっているかも把握できていない人がほとんど。(学ぼうとしない?)
>実際担当していることは全システムの一部にすぎないということに気づいてない若手が多い。
ウチは零細だけど、最近は準大手・中規模みたいなトコ辞めた人も沢山面接にくるが
30過ぎて部分部分のプログラムの経験しかないとか、SQL知らんSEとか
客と直接折衝できんSEとかそんなんばっかだな。
別に零細のPGSEが偉いとはいわんけど。

205 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:24:41 ID:wdYDMSNP
横河hpは何処にいった〜


206 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:28:31 ID:smcHlrbj
日本IBMって、仕事とって来たり、現場で汗かいたりする奴より、リストラ指図しただけの奴が一番出世する会社だけどいいの?www

207 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:39:39 ID:aQlvWR44
>>204
プロのITエンジニアに聞いてるはずなのに、とりたい資格に
基本情報技術者がランクインしてるぐらいだからなあ。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:42:02 ID:jp9p1HJI
>>2 IBMとかアフォか?

>>不祥事の百貨店じゃん

慶応閥で、大和潰した、アリマサどーしてるの。

パルのヨシオは先公やれてんの。

マルは、悠々自適だろ。





209 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:44:25 ID:jirXt9V7
つか、つまり、アメリカはやっぱすげーやぁ
って事だろ?

全部米企業じゃん。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:48:29 ID:wdYDMSNP
>>107
詳しく教えてくり

2006年頃、インドネシアに原発ができて
その充填電力が、関東大震災でも発生させそうな昨今だからな



211 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:48:49 ID:wpAMLJRL
>>204
 いやSE会社の方々の方が優秀な方多いかも。
前いた大規模PJも折衝スキルの高いリーダが何人かいました。
プロパいなくなるよりSE会社の高スキルな方々がいなくなる方が痛手。
ここ数年不況でプロパばっかり配属になって優秀なサブリーダクラスが切られて大変な時期もあった。
やっぱりちゃんとプロクラムからスタートしなきゃだめなんでしょうね。
机上のプログラムでなくて実践のプログラミング経験が。
多分大規模PJじゃないとお金ないから若手雇えないからかも>部分経験しかない
大規模PJだと部分業務になって責任感が甘くなっているのか、作業ミスが多い気がした。

 この前電車でITベンダの説明会行った学生が話していたけど
「○○会社はSEはプログミングないって」とかいってるので、オイオイと思った。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:51:32 ID:nfVKCTNq
>>211
うちもPGやるのは教育期間含めて最長で2年くらいかな。
あとはSEとしての管理業務ばっかやってる。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:53:47 ID:h2/QcHTc
日本企業だらしないなぁ。
なんでこんなに堕落したんだ。
サラリーマン集団で上司部下ごっこばっかりやってるから、ここまで外資に差を付けられるんだよ・・・

214 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:54:40 ID:Uge7vZvl
無情な大リストラしたばかりのIBMが2位…?

215 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 22:56:57 ID:GsPprzUD
>>197
なるほど。それ多分当たってるわ。

この意味不明なランキングの謎が一気に解決した。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:22:32 ID:AjO4n6wK
>>211
>やっぱりちゃんとプロクラムからスタートしなきゃだめなんでしょうね。
これは大事だと思いますよ。
例えばデータベースの設計だと、どういう構造にしたらプログラム楽で・
早い集計が出来て・テストケースが単純で・メンテがしやすいか、、、
っていうのは自分でプログラムがりがり書いて色んなケース試さないと身に付かないですし。
あとは、面倒な要求をプログラマがごねた時に言いくるめられないように
しないといけないですしね。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:27:54 ID:UpuXh7uS
>>180
イチゴのみに価値があり、他の価値はゼロ(または限りなくゼロに近い)の場合は
ナイフが入る位置がイチゴの中央辺りになる(イチゴの位置がどこであれ)というだけの話だろう。

「全体の大半の価値を占める部分が不可分である」という条件であれば
それは最初から(この方式以外でも)等分しようがない。

>>185
>Aはイチゴ1点、土台全体を9点と考えるなら
であれば、Aにとって全体の価値は10、Aが申告する切断位置は左から5/9(ほぼ真ん中)だね


218 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:33:00 ID:MTSjwaMz
業務用プログラムはつまらないよ
グーグルアースとか作ってるほうがおもしろそう

219 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:38:09 ID:IZzLXSNJ
グーグルアースの方が地味だろ
処理的には

220 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:41:28 ID:WBQ7uzw4
外資のでかいとこで業務奴隷じゃない企業は社内環境が素晴らしい分ほとんど家に帰らないワーカーホリックじゃないととてもついていけないってことはわかってるんだろうか

221 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:42:09 ID:wdYDMSNP
>>217
クリスマスだからって、そんないちごのケーキの話をせんでも・・・・

まさか。年がら年中クリスマスにするつもりですか?あ、いやなんでもありません


222 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:43:56 ID:IZzLXSNJ
奴隷とワーカホリックは近いようで全く違うからなあ

223 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:47:07 ID:ZJx+USkO
Appleの日本語ローカライズは日本人がやってるぞ。
その部門のトップにいる日本人は、epubの日本語規格制定にも関わってる。

ただ、Safariの日本語化は、日本人ユーザがオープソースに近い形で作ったものを
Appleが頭下げて採用した経緯がある。


日本語部分を中国でやったのは、Windows Vista。
元MS会長の古川氏ですらそのひどい出来に激怒した。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:48:57 ID:XLHcJzW5
人の入れ替わりが激しい業界なほうが活気がある

225 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 23:54:27 ID:SgI+Yr4O
>>74
匿名投稿の文化で、自分の地位を気にする人間の方が異常じゃないのか?w
おまえだけだぞ、ここで初対面がどうとか言ってる投稿者は。
そして無意味な儒教思想を展開し、既存の価値観から抜け出せないアホ、それがお前。

匿名投稿者を執拗に追いかけ、弾圧する異常集団、それが現代日本人と
原理主義の仲間たち。
初対面の人間w 匿名投稿にそんなものがあるわけがない。
そんなものがあったら、この掲示板は流行んないよw

早くCIAは助けてくれ。低IQの原始人から殺される。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:01:08 ID:ukd13n5t
gooがランク外w

もう2010年という1年でgooとgoogleは絶望的な差が開いたな
ライバルだったのが嘘みたいだ

227 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:02:15 ID:6jFKlPrz
>>10
優秀なPGはいるよ。

問題は、そう言う人間はIT企業の社員なんかやってないということだ。

Winnyの作者なんてどうなった?

228 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:07:08 ID:ZftlDGiv
4位、11位は個人的にはいいと思うんだけど他はなあ。
1〜3位も含めてちょっとブクブクでかすぎる。
googleも最近すっかり大企業ってイメージだわ。
エンジニアしてて本当に働きたいと思うんだろうかって思ってしまった。
IBMは製品開発と基礎研なら働きたいけど。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:08:57 ID:W/oUpWxC
>>211
日本のITの文化しか知らない典型例だな。
プロパ、SE、サブリーダーw

多文化なんか理解もできない連中。
多彩な文化や基礎研究の知識がないから時代の先を読めない、
そういう連中が本当に今の日本には増えた。

日本の大企業の多くは自社では何も生み出せない会社になってしまった。
なんというか、ソリューションプロバイダーじゃないんだよ、今のIT企業は。
業務知識も中途半端、語学能力も読解に偏りすぎ、肝心のITスキルもない、
アイデアも無ければ企画力もない、そりゃ商社のいい奴隷にされるわな。

嘘だと思うのならならおまえらが外資の外人と直接交渉してみろ。
英語のビジネスライティングができない時点で相手にすらされない。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:09:32 ID:Y4lbyDn4
伊藤忠テクノが、伊藤忠手糞にみえた、ああ疲れてる


231 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:43:40 ID:IhBDlq00
大手の野村の新卒情報見たが、初任給20万だった
ボーナス入れても年収300万か、IT業ってワープアだな

232 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:48:20 ID:nd6c6nfH
国内で超1流でもない微妙なエンジニアが
よくIT系メディアや自らのブログやカンファレンスで

凄いドヤ顔で偉そうに大したことない内容語ってるのよく見るけど
あれはいったい何なんだろう

技術に関する知識のない人が
とりあえず名前は知られてるからってだけで選んでんのかな

233 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:52:14 ID:OMr9So+n
カンファレンスは呼ばれて仕方なく喋ってる人が’大半だろうね
ブログは個人の自由だから

234 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 00:57:27 ID:lh5+76To
日本は仕事の流れが
いつまでたっても機械的じゃないんだよなぁ。
つねにグダグダの泥沼戦。
国と一緒で、無能なリーダしかいないのよ

235 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:03:24 ID:6Ul01bIV
1人月70万円で客先に売られていく。
年収は400万(額面)
差額は・・・会社はいくら儲けているのだろうか?
30歳を越えたら肩叩きが始まり、気がついたら廃人になっていた。


236 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:04:25 ID:QYMxtdbX
>>232
エバンジェリスト(笑)だろ

オタエンジニアはコミュ力ゼロだからエバンたちが代弁してやってるのだが
オタから見れば何言ってんの?知ったかだまれ!のレベルだわな

237 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:10:43 ID:W/oUpWxC
まあ、プライドばかりのアホのIT企業の連中には、
もうどんなアドバイスも無駄だとはわかってはいるが、
もう少し、他業種の人材を大事にした方がいいですよ。

業種なんて、高知能層にとっては足かせにしかならないから。
現に俺も金融業界行って、一年足らず独学で猛勉強したらマネージャーになれた。
独学でハルホワイトはもちろん、マッキンゼーのファイナンシング、
高価な洋書の専門書を何冊も買いあさっては勉強した。
インタビューで指摘された事は必ず忘れずに知識として取り入れ思考を重ねた。
そしたら一年足らずでそうなれたのです。

業界に行ってからも、カンファレンスに参加したり、
積極的に様々な知識を取り入れようと知的好奇心旺盛な活動を忘れなかったからな。

おまえらも、偉そうな顔をしたいのならまず、実力をつけてください。
ITも、エキスパートは何でもできます。実際にそれをかいま見た連中はいるはずだけどなw
繰り返すだけの糞プロセスを学んでしたり顔をするより、
どんな状況でも冷静でいられる思考アビリティとスキルをまずつけろよ。

それより、ロバートウォーターズにいたグレッグ・ツールさん、
確かアメリカ人でしたね。俺はチャイニーズプロットに関する議論で
原理主義団体や中凶工作員から目をつけられ、癒着団体から迫害されている。
CIAに報告して助けてくれ! 原始人から殺される。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:20:11 ID:QYMxtdbX
>>237
昨日からいるCIA君かあ。いま年収いくらもらってるの?

239 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:23:36 ID:lNsC/oaN
1000%無いけど俺だったらfacebookが良いな

240 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:27:47 ID:Wl16KMRl
グーグルってキモイ印象しかないけどなあ

241 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:31:19 ID:Y4lbyDn4
>>238
FBIよりはすずめの涙だろ?半年であんなマネージャクラスって半年で終わらせろよな
原始人で悪かったな

242 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:32:09 ID:Y4lbyDn4
んがあ、一年を半年でだ

243 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:32:50 ID:Wl16KMRl
なんか変なやつが沸いてるな

244 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 01:35:14 ID:Y4lbyDn4
電通に比べればなんてこと無いよ

245 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 02:28:58 ID:W/oUpWxC
>>238
だからおまえらには言ってねえんだよ。カスが。

弾圧されて、噂されてるから何ひとつ仕事なんか回してもらえないんだよ。
それで、親戚から4次の下請けをやれとか、これが最後のチャンスだとか、
平気で偉そうな顔で言われるんだよ。

親戚からなんて言われたと思う。
びっくりしたよ。交通事故にあったのを、当たり屋と思われても
しょうがないなんていわれたよ。もうこの国はどこまでも

だから必死に助けてくれって訴えてるんだろうが。
おまえらのように殺人事件があってもそれをニヤニヤしながら取る連中には
はなから期待してねーよ。

警察も検察も助けてくれないからな。なぜなら連中にもそういう勢力が力もってるからな。

本当に、CIAに報告してくれって言ってんだよ。
だから実名が出てるんだろうが。冗談か、

わかってらっしゃいますか?
カルトに株券抑えられて、パチンコ開発でつないでる富士ソフトの梅田さん。
日立カシオで3D携帯開発に関わった平田さん。

CIAに報告してくれ。もう俺はこの国では全うな人生を送る事はできない。

理論研の高野教授、まだ健在でいらっしゃるとお聞きしています。
CIAに、報告してくれ。俺の夢と命をつないでくれ。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 02:47:15 ID:W/oUpWxC
CIAに報告してくれ。
この国では、掲示板の議論により投稿者の内容が調べられ、
掲示板上で対処できないとなると、
893のように実際の社会的弾圧を加えられている事を。

パチンコでもそう、中凶利権でもそう、政治論でもそう、
全てにおいて彼らは不都合なオピニオンリーダーや論客には
彼らの手の届く組織内では弾圧を加えている。

慶應義塾大学の理論研だった米沢先生、
確かカシオにもコネをもってらっしゃいましたね。
私は直接関わった事はありませんが、
現在私は生活もままならず、義塾から借りていた奨学金も返済が滞り
義塾ネットワークに登録する事もできない状態になっております。

どなたでもいいです、事実を聞き出しCIAに報告してください。
本当に、私はこのままでは死ぬしかない。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 02:50:37 ID:QYMxtdbX
>>246
何かよく分からんが、まあ頑張れ。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:29:09 ID:W/oUpWxC
もう低IQの日本人と日本人の振りをしているエセ日本人とは関わりたくない。
彼らのやっている事は、SAP、HVB、リヨネ、開発現場その他多数で散々知った。
なんなら実名を踏まえて具体的に事例を紹介してもかまわない。

日本の組織で日本に貢献とか、そんな野暮な話も止めてもらいたい。
散々我慢した。十分以上に我慢した。だがもう限界だ。
中凶癒着の原始人の名誉の為に奴隷をやるなど、真っ平ごめんだ。

日本国からは何の恩恵も受けていないのに、交通事故に会って保険金をもらって、
それを親戚から”当たり屋”呼ばわりされて、
そこまでして日本の発展に貢献する熱意などさらさらない。
じいさんにも日本国にも、十分以上に借りは返した。負い目などさらさらない。
奨学金程度で云々言われるのなら、
今までの貢献を現金化してまずは褒賞してもらいたいものだな。

CIAに報告してください。あなたたち原始人が自分のエゴを通したいのはわかります。
わかるからこそ、私はこの国を出て行く、
それこそがお互いにハッピーな唯一の回答なのです。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 03:40:14 ID:QYMxtdbX
>>248
何かよく分からんが、同じことを何度も書く癖は直そうぜ。

250 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 04:45:33 ID:FyNx65qo
日本にはあんまり優秀なプログラマーはいないと思うよ。日本じゃプログラマーの地位年収が低いから、優秀なヤツはプログラマーなんてならないし、もし本当に優秀ならアメリカ行ってる。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 04:50:17 ID:UfjkZD+0
まともなSEは設計するときに、ここんところのデータ構造と
コードはこう書いて欲しいナってのが、頭に浮かんでいる。


252 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 06:56:12 ID:5mowcBt8
>>250
iphoneは、むかしのケンウッドの真似
twitterは、むかしのimodeの真似
真似ばっかりのアップルとか見てるととてもそうは思えん


253 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 07:54:14 ID:5g0jd/jX
一覧はどこに載ってる?


254 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:01:40 ID:Ig/LCaT2
>>229
ソリューションビジネスとシステムビジネスを混同するバカは死んでろよw


255 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:10:42 ID:Ig/LCaT2
>>254
そもそも、Googleが良いとかIBMが良いとかMicrosoftが良いって言ってるのは
OSが凄いとか、言語が凄いとか、形の見えやすい製品に対して羨望を抱いてるだけの
近視的でレベルが低い技術者の証明なんだよねぇ・・・
技術に詳しいと自慢しながら、マルチメディアとかケータイとかWeb2.0とかクラウドとか、
そーいった、いいかげんな宣伝文句しか知らんバカと大差ない。
だから、ソリューションビジネスとシステムビジネスを混同して、海外スゲーとかバカを言うようになる。
そもそも、コンピュータが何でシステムが何で、どうすればビジネスになるか何も考えてない。

システムはおもちゃじゃないんだぞ。

256 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:11:26 ID:Ig/LCaT2
アンカー消し忘れw

257 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:11:39 ID:ZGYDhNsS
>>250

つーか、経験を積むにつれSE的な仕事のウェイトが増えるし、実際SEを名乗るようになる。
プロジェクトマネジャークラスだと自分でコードを書かないことも珍しくない。海外でも事情は同じ。

海外に「優秀なプログラマ」が多いんじゃなく、優秀な人で敢えて「プログラマ」と名乗る人が多いだけ。


258 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:14:23 ID:K3VApsjw
ああ、CIAのような餓鬼んちょ軍団で、どうこういってるアメリカは馬鹿だ


259 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 08:44:00 ID:W/oUpWxC
>>249
おまえのような人間にはレスしてないって言ってるだろ。
そうやって内容を無効化してしまうような原始的な投稿をするなよ、
中凶の犬が。低IQのマニュアル工作みたいに同じ事を何度もとか、
いい加減に人をおちょくるなよ。

米沢富美子先生、高野先生、助けてください。
アメリカの信頼の置ける関係筋に、迫害されてる事を伝えてください。
殺される。カルトに100%マークされてる。
親戚にまで手を回されている。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 09:02:28 ID:K3VApsjw
>>259
FBIができない事をCIAができるわけないだろ?
CIAじゃ無理なんだよ、アメリカFBIに保護してもらえ
監獄に放り込まれるだけだけどな


261 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 09:16:51 ID:aZHr8kzV
この危ないスレはなんですかww

262 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 09:18:41 ID:K3VApsjw
危ない刑事の洒落スレですう

263 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 09:38:17 ID:Ig/LCaT2
>>261
まぁ、IT=OSやソリューションと考えてる中2病的邪気眼バカだから、発想がソレ的なのよw


264 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 09:49:21 ID:K3VApsjw
>>263
SS(システムソリューション)は、ぼったくり度が一番高いからだろ
腐ったDBのチューニングとか


265 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:15:04 ID:7/LiFTCq
糖質が粘着レスとは、さすがIT関連スレは迫力が違うw

266 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:19:06 ID:K3VApsjw
おまいは、N速+にかえれよ


267 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:41:57 ID:IhBDlq00
IT土方は給料が公務員の半分なのに何で威張ばってるの?
医者とか弁護士とかは威張らないのに

268 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:43:33 ID:vx0PkYd+
>>255
計算機はおもちゃです。

269 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:44:22 ID:K3VApsjw

土方歳三は、気に入らない奴は斬る、それだけ



270 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 10:47:25 ID:Ig/LCaT2
>>267
あのー、そのクラスの奴はいわゆる日雇派遣系しかあり得ないんですが・・・
プロパーとして仕事してるなら、公務員より少ないってありえん。
そもそも、情報系の給与は平均より高め。

建設現場や道路工事でも上から下までさまざまな給与をもらう層があるように
情報系であってもいろんなレベルがあるだけの話。

ぶちゃけ、君、おこちゃまだねぇ・・・w

271 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:05:07 ID:GnMnHawH
給与が平均より高め?
メーカー系SE会社のプロパーなんか一日20時間休日無しで平均より少し高めぐらい?

272 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:05:49 ID:xBnuXTGS
新宿 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 箱崎

273 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:23:03 ID:UCOQjhaO
>>271
大嘘つくなw

274 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 11:51:00 ID:orAjLCQR
まあ寝るわ

275 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 12:06:24 ID:HGunRTac
流れ遅いな
グーグルですら本国じゃトップエンジニアたちは抜けたがってるというのに
こんなランクに答えてる奴はhatenaやグリーでいいだろ

276 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 12:08:20 ID:dmcme39M
マイクロソフトに入ってもアップルの真似をしろとかしか言われなそう

277 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:33:41 ID:RVHpd8Y0
下らん遊びソフトを作ってるだけだろ。


278 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 13:42:56 ID:uJg/irW7
>>273
嘘って事にしとけ
税金盗られるばっかだしお
年金だって、外資に逝ってたら、公務員なんかより滅茶少ないんだぜよ




279 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 14:10:19 ID:UCOQjhaO
>>278
その分、外資はもらってるじゃねーかw

280 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 14:14:04 ID:uJg/irW7
>>279
むかしは、ストックオプションってのがあって、アメリカでは課税されなかったんだが
日本では、けちょんけちょんに税金盗られて、やる気ナッシング




281 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 14:42:21 ID:iJTAoL+i
グーグルは配属部署によってはマジで楽らしい

282 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:02:36 ID:4e68aPUw
Googleエンジニアの平均給料は1600万円だっけ?
こんなに出されたら日本企業じゃ勝ち目無いよ。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:11:34 ID:UicGSjD/
天下一ブラック企業大会2010
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293188763/

284 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:12:10 ID:x0ovXzaD
>>257
だね。アメリカの求人さいとみてると日本では
SEやコンサルタントに分類される仕事もプログラマに
分類されてる。
プログラマI(経験3年未満)〜プログラマV(コンサルクラス)
までわかれていることもあるけれど。
そもそもプログラマの前提として情報工学の学位が必須の
ところが多いから俺もアメリカじゃプログラマの求人に応募
できない(物理学科卒)

285 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:12:26 ID:4d72rz62
>>278
公務員より年金の高い民間なんてそもそも無いだろw

286 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:41:16 ID:BCuPglY3
日本IBM?
野洲アボーンで分解寸前だろ

287 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:47:27 ID:e9UZdfcR
楽したい、儲けたい、自由が欲しい、この願望を叶えるには雇われる側では限界がある。
叶えてくれる経営者が存在するか?と考えれば、いるわけがない、外資だろうがいない。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 15:53:47 ID:QYMxtdbX
>>286
野洲なんか痛くも痒くもねーだろ

289 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:01:20 ID:FyNx65qo
日本の場合、受託開発ばかりなんだよ。アメリカで出来たテクノロジーをクライアント向けのプロダクトに落とし込むだけ。
だから、優秀なプログラマーがあっと驚くコードを書く必要はない。
営業がいかにクライアントから予算を多く取るか、SEがその予算をどうやって効率よくリソース配分するか。それにかかってる。
プログラマーは単なるリソース、それ以上でも以下でもない。だから、日本のITの産業構造じゃ、プログラマーの地位が低いのは当たり前の話なんだ。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:35:57 ID:hPP87pu4
のっくん?!

291 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 16:38:35 ID:nRVV2KMN
>>285
年金は昔から公務員が高い。
が、現役時代は民間が高い。
生涯賃金はあまり変わらん。

292 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:19:51 ID:xtVpaABr
内の会社が4位に入ってる

1、2、3は外資だから、魅力を感じるが、内に何の魅力があるんだ。

首にはならないぐらいかな

293 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 17:33:48 ID:hPP87pu4
>>292
子会社、下請けに丸投げして楽そうだから。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:03:38 ID:xtVpaABr
>>292
大正解としか言えない。たった唯一の魅力だ。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:28:46 ID:U24Rc23A
現役時代は公務員が3割高い

その3割高い基準から更に年金は3割高い

296 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 18:46:18 ID:QYMxtdbX
>>294
野村総研、給料高いんだろ?2位の会社なんてヒドいよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 19:03:30 ID:zBBope7k
DBから値を取り出して画面に出力するだけの簡単なお仕事です。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 20:00:32 ID:/7BH/HkU
NRIの大分市支店作ってよ

299 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 21:23:56 ID:xtVpaABr
>>296
うん、そっちじゃない。
日本電信のほう

300 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 22:57:05 ID:QYMxtdbX
>>299
ああ、みかかデータかあ。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/12/26(日) 23:27:05 ID:ZGYDhNsS
>>289

あっと驚くコード書くことなんてアメリカでも稀だわな。
アルゴリズムやデザインパターンなんてそうそう新しいものが出てくる訳でもないし。


302 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 00:51:23 ID:gZJErFag
>>301
そんなわけねぇw
毎年どんだけソフトウェア関連の論文が発表されてると思ってるんだ。
まぁ底辺で働いてる人々は見ることないだろうけど。


303 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 02:11:26 ID:JHX9qIGE
上流はグーグルや任天堂の社員
底辺は仕入れだの売り上げだの業務系やってる奴ら

304 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 02:14:22 ID:1LlpXKDU
ホントにデキるITエンジニアが制約だらけの正社員なんてやってる訳が無い。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 02:43:14 ID:AiPmmAED
SEって和製英語じゃない?

306 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 03:28:23 ID:x9UJF99g
ソフトウェアハウスに入って早20年の漏れが一言
転職するなら、潰れなさそうな企業のIT部門にしておけ


307 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 03:38:58 ID:yrPNnfpW
単に雇われて楽したいだけなら、ITやめて公務員でも目指した方がいい

308 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 03:58:26 ID:8WXKxQld
下請けで仕事したけどNECも富士通も良い記憶がないなぁ

富士通は大会系で取り柄が元気にしゃべるぐらいしかないSEを
どうにかしてほしいなぁ。
あまりに、客の前でも元気に馬鹿な発言するから仕事ポシャったなぁw

309 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 07:09:10 ID:iPuXCrye
>>1って、働いてみたいと言うより夢のまた夢ランキングだよな。
知り合いにNECとIBMと、富士通からの委託系居たが、デスマ過ぎて即効辞めたと言ってたよ。
俺も分野は違うが、その筋の最大手居たけど身が持たなって色々渡ってきたが、今はニートだよ。
中小零細も地雷あるが、大手って金回り以外は地雷と言うより地獄。

能力あると思ってるんなら、国さ出て行くか事業起こすのがてっとり早いわな。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 08:00:47 ID:8+/afzu2
>>302
論文で仕事になるコード生めたらたいしたもんだw
アカデミックとかこの手の事言ってる奴は、現実世界知らなすぎで笑えるわw


311 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 08:31:24 ID:HMqrpu7C
外資web
グーグル
アマゾン

外資モバイル
アップル

国内web
楽天
ヤフー

外資基幹
IBM
オラクル

国内基幹
NRI
NTTデータ
NEC
富士通
三菱総研
CTC

成長性はより上位だろうな
基幹システムは企業のIT投資が減り過当競争となるため激務薄給の傾向が強まるだろう
web系は今後も発展するだろうが、楽天とか体育会系のワンマン経営企業は避けたほうが無難

312 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 08:44:39 ID:35EIcBn5
いくらきつい仕事でも給料が高ければブラックとは言わない。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 10:55:35 ID:GIQP3JHF
>>312
違う違う。
ゆとりにとっては、遊ばせてくれて楽して大金くれる会社以外は全部ブラックw


314 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 11:13:37 ID:SgtCbdPO
NTTデータは、業務用のコード探してるんじゃなくて、セキュリティを突破しちゃうトリッキーコードを調査して
その対策立ててぼったくるような事やってるしさ、俺らの現場の世界で話してたら笑われるぜ

そもそも、データはNTT役員の餓鬼んちょばかりのぬくぬく育ちしかいねえし、感覚が違いすぎる


315 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 12:04:26 ID:RwQhIu0O
つか、仕様書のままプログラム書いてるだけの奴が
いっぱしの技術者ぶってるのが笑えるw


316 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 12:19:04 ID:4U3/XRWF
見事に外資ばっかやな
もう国内企業は未来がないと思われてるんだな
まあその見立ては正しいと思う

317 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 12:34:06 ID:RwQhIu0O
>>316
単に知らないだけだろ。
日本の優秀な情報企業はCMしないもん。
ぶっちゃけ、GoogleやIBMなんかを『使ってる』所なんざ山ほどあるってのw

318 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 15:12:53 ID:4U3/XRWF
たとえば?

319 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 15:41:41 ID:nwdsmRTv
ISID うんこ臭い情報サービス

320 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 15:46:05 ID:7zIodL5x
携帯会社のIT部門に転職した

こきつかうだけで楽すぎる

321 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 15:57:03 ID:+ALI5WkN
どうでもいいけどこのスレ読んでると気分悪くなってくる。
他人見下して優越感。IT系の奴ってなんでこんなに性格悪いのかw


322 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 16:04:45 ID:pmqGKkLn
>>318
そもそも、情報屋の収益のうち、パッケージ商品の割合なんて極僅か。

情報システムとは何か?
何を作るのか?

ぐらいは知っておこうね。
それぐらいの事も理解してない底辺が多いから>>1みたいな結果になる。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 16:57:26 ID:3K072kpJ
>>310
まあ、日本ではそうだわなw

あちらのたとえばPixarやらGoogleやらは現場での成果を論文にして出したりしてるのがうらやましい。
まあ、そいつら、StanfordやMITのPh.D.持ってたりするけどw


324 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 17:01:05 ID:3K072kpJ
>>317>>322
「優秀な情報企業」ってのをどう捉えてるかによるだろうね。


325 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 17:03:49 ID:s1mLGU//
>>1
>取得している資格は1位が基本情報技術者、2位は初級システムアドミニス
>トレータ試験、 3位はTOEIC(730点以上)、4位はTOEIC(600?730点以上)
>だった。

初級シスアドって、制度が消滅したがな。
昇任試験の面接でこれを知らん奴を血祭りに上げてやった。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 17:06:30 ID:nwdsmRTv
>>324
できたのが、ぬめぬめチンポみたいな自動車ですた



327 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 17:15:33 ID:s1mLGU//
結局は通信屋が勝つかなと思う今日このごろ。

システムは、通信基盤の上に乗っかってる代替可能なアプリケーション
という見方ができる。無線ならNEC、有線ならNTTの2社が地味ながら
イニシアチブを握りそうな気がするんだよね。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 17:19:15 ID:nwdsmRTv
なんでこいつは自信もってんだ?おかしい、どっかに弱みがある

おまえな、地震で被災してからいえと

通信セクタはぶちきれると終わり、無線は電源切れると終わり
電力は、図体がでかすぎて自分で沈む

それだけのことさ

329 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 18:13:51 ID:gZJErFag
>>327
なにをもって「勝つ」とするのかによるだろうけど、
アプリケーションと通信のレイヤが分離していく中で、
通信屋はアプリケーションベンダと戦うことは無いでしょう。

企業としては垂直統合で全てコントロールしたいとこだろうけど、
オープンな規格が増えていく中ではそれも難しいだろうし。

> 地味ながらイニシアチブを握りそうな気がするんだよね。
通信の領域でイニシアチブトルコとはあるかもしれないけど、
アプリケーションの世界とは離れていくんじゃないかな。

330 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 18:47:59 ID:qpbANoVf
>>325
それでよう、韓国人

俺は元参事官もどきで、課長待遇だと知っての狼藉かあ?あはは




331 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 19:27:44 ID:c8XVkyGy
>1
寄らば大樹の陰ってな感じで、日本のITは人材からしてレベルが低いね

332 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 19:44:21 ID:JHX9qIGE
>>331
>>321が理由

333 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:24:06 ID:cbA4669l
>>331
つか、こーゆうところで出てくる意見は、根本的にITが何か理解してない奴の意見だからなぁ・・・。
日本のITの現場と全く別物と思った方がいいよ。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:37:35 ID:seMEQGgo
>>329
例えばP2Pなんかはアプリケーションの在り方を変える可能性を持っているでしょ。
代表例がスカイプか。

Googleが吠えてるクラウド・コンピューティングなんかも、その過程で
アプリケーションを直接販売してるMSを踏みつぶしていくことが前提なわけで。
階層の垣根を超えた戦争はもはや始まっているんじゃないか?

その中でアーキテクチャー全体を左右するのは
最近では革新性に乏しいアプリ単体よりも、下の通信基盤がイニシアチブを握り、
上に乗っかってるシステムは下請けに成り下がると。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:38:44 ID:yVmInQlr
>>7
こういうバカが多いから日本では優秀な技術者が育ちにくいんだろうな

336 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:40:25 ID:seMEQGgo
Googleって、最近通信インフラやスパコンを買いあさっているらしいね。
かなり謎だけど。

337 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:46:08 ID:cbA4669l
>>334
今さらPtoPかよ
DELLのドライバダウンロードなんかにも使われてる程度の代物なんだが。

PGMで論文書いてどーだスゲーだろってやる人材も必要だけど、あくまでそれは道具。
道具だけで仕事は出来ないんだよ。
そもそも、使い道のないPGMなんておもちゃと同じ。

・・・・・これだから、日本でアカデミックとか学術的にどーとか言い出す奴ってダメなんだよなぁ

338 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:47:49 ID:qpbANoVf
ブッシュが、インドネシアに原子力発電所を2つ作った
その電力を、海外にまで売る実験の線をオバマが作ろうとしている
それにgoogleがちょっかい出してる

電子力発電所がインドネシアにできたんは、田中角栄がインドネシアの油田を買い占めて
アジアにばらまこうとしたから、ロッキード事件でぶっつぶして、油田も完全に破壊した
インドネシア油田を、アメリカが破壊するのに2000年ぐらいまで掛かった
破壊した所で、ブッシュは中東に戦争をしかけたわけ、んで石油価格をつり上げてうはうは
露西亜のプーチンもこれに便乗してうはうは、北海油田も多少うはうは
日本だけ、しょぼぼぼーん

俺が、無理矢理でも北無いアメリカ支持してなかっかたら今頃どうなってたことやら



339 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 20:55:39 ID:seMEQGgo
情報系ってR&Dの意味を分かってる奴、少ないと思う。

なんぼ複雑なプログラム書いても、真新しい処理を考えても、
新しい知見に基づいたものでなければ瞬時に
追随されて何の優位性ももたらさない。

これが分かんなきゃ土方と言われてもしょうがないね。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:03:05 ID:cbA4669l
>>339
ぶっちゃけ、マンガやアニメなんかのコンテンツと同じで、
ガキが数年とかで身に付けた技術なんて、他の国の人間でも、
同じように数年で身に付けれちゃうのよねぇ・・・

同じように職人の技術をマニュアル化した結果なにが起きたかと言うと
若者への技術継承に留まらず、おっさん達にも簡単に継承されるようになった。
結果、若者は老練なおっさんと先進分野でも戦うハメになってるのに、
それに気づいてない。
当然戦う相手は国内だけに留まらないって事にもね。

本当に必要なものは何か?
解ってない奴ほど、お手軽に、論文だの学術だのアカデミックだの言い出すんだよねぇ・・・

341 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:08:49 ID:qpbANoVf
ブッシュが、インドネシアに原子力発電所を2つ作った
その電力を、海外にまで売る実験の線をオバマが作ろうとしている
それにgoogleがちょっかい出してる

原子力発電所がインドネシアにできたんは、田中角栄がインドネシアの油田を買い占めて
アジアにばらまこうとしたから、ロッキード事件でぶっつぶして、油田も完全に破壊した
インドネシア油田を、アメリカが破壊するのに2000年ぐらいまで掛かった
破壊した所で、ブッシュは中東に戦争をしかけたわけ、んで石油価格をつり上げてうはうは
露西亜のプーチンもこれに便乗してうはうは、北海油田も多少うはうは
日本だけ、しょぼぼぼーん

俺が、無理矢理でも北無いアメリカ支持してなかったら今頃どうなってたことやら

アメリカの創設者の一人、ベンジャミン・フランクリンは、キチガイと罵られながら
嵐のさなかに凧揚げをして、たこ糸の先に水溶液を入れた瓶をつないで置き閉じ込め
電気がこの世に存在する事を証明してみせた、それまで電気は天空の雲の中にあるもので
人間が制御するものでは無かったのだがしかし、彼が電気という魔物を地上に降ろした

ここからある意味で「アメちゃん」ってな話がはじまった






342 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:09:45 ID:nIlyP2+G
日本なら、ゼネコンやら鉄工所やら発電所やらにいくエンジニアのほうがすごそう。
このスレの記事の企業はただの営業だろ。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:10:05 ID:5HDCds6V
アポーが低いな
IBMとか場違いすぎる

344 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:16:36 ID:r94pyzEP
>>343
Appleの日本法人は開発してないから。一部例外はあるにせよ主要エンジニアは
全部USに集められてるし。Googleはその点優秀な開発者は世界にいるからってんで
世界各地で開発者集めてその地で開発させてる。MSの日本法人はよーわからんけど。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:19:50 ID:Q6c9HMPh
IT土方ww

346 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:20:08 ID:gZJErFag
>>340
君、プログラミングしてるの見てパソコンなんてだれでも使えるって言うタイプだよね。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:22:11 ID:Q6c9HMPh
CSKってどーなの?  もう死んでるのかな?

348 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:23:38 ID:5rRkV4e+
グーグルはお笑いのセンスもあるからいいよね
どう考えても意図的な候補とか多すぎだろw
だれかググったら在日がつくし

349 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:23:30 ID:qpbANoVf
ちなみに、インドネシアの原子力発電所の制御を、だれかが意図的に間違えると
関東大震災アゲインって寸法よ

350 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:25:48 ID:cbA4669l
>>344
カタカナのマイクロソフトは営業と思った方が良いよ。
技術的にデキる奴は米国召集だし。
逆に、アルファベットのMicrosoftの人はマジ化物。

クラウドなんかも、MSの奴見るとGoogleのがオモチャに見える。
商業的に成功するかは別だけど。

ただ、企業にはMOSSがかなり浸透しつつあるよなぁ

351 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:27:50 ID:pLM7IZdF
>>344
http://www.microsoft.com/japan/mscorp/branch/default.mspx
マイクロソフトは、開発者がいる拠点は結構あるよね
調布の技術センターが一番かも、駅のホームに下りると一際デカい四角くて横長の建物が見える



352 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:28:54 ID:L4Z0Vjtj
NECは凄いよね
田町の駅前の信号に大量の人が並び
一斉に商店街の入口に押し寄せる
商店街の入口が狭すぎて砂時計みたいになってる

353 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:33:04 ID:pLM7IZdF
どこもそうだけど、社員を多くかかえてる企業のある町は潤いがあるよね

外資で新宿とか渋谷にしか社屋を持たない企業はそういう事ないけどさ


354 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:39:43 ID:7zIodL5x
働きたい奴はその会社で働けばいい

もし後悔しても自分で決めたなら納得だろうし

355 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:40:10 ID:cbA4669l
>>346
ごめん、適性があるのは事実だが、本人にやる気があるなら、
プログラミングなんて、1年やれば仕様書どおりなら誰でも出来はともかく、そこそこ書ける。
まぁ、どのレベルまで行けるかは本人次第だが。

プログラミングなんて行為より、やりたいことを思い付いたり、依頼を聞いた瞬間に絵を思い浮かべれるか?
その内容を人に解るように表現できるか?
それができない奴は、何を言ってもIT土方に過ぎんよ。

翻訳が必要な思考なんて実用にならん。

356 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 21:44:17 ID:gZJErFag
>>355
「プログラミング」をよく知らなくて
「パソコンなんてだれでも使える」
って言っちゃう人。

って言ったほうが良かったかな?

357 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:03:15 ID:JLbOppxN
オメェーら、エイゴできるんだよな、

ITは、Idiot Technology
SEは、Stupid Engineer

だろ、オメェーら、日本IBM脱税法廷闘争は、?

カーチャン元気かね、組合の新聞、新しいの出なくなっちゃたな
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2170a.pdf
レノボジャパンで開発エンジニアに解雇通知 「あなたが悪いんじゃない、会社が悪い」と身重の妻





いいねぇー、IBMリストラ、チンコロに部門売却、チンコロがリストラ役

358 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:06:32 ID:7zIodL5x
祖父会とBクラスとった俺はエンジニアの中ではましなほうか

もう資格は懲り懲り

359 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:09:45 ID:pSf/ljKM
チンコロって密告って意味だよね?


360 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:13:09 ID:YwjoFiXe
MSにとってクラウドのライバルはGoogleじゃなくてSalesforce


361 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:14:11 ID:DuZ8NKEg
>>356
君の言う『プログラミング』ってなんだい?
定義を教えてくれよ。


・・・・・翻訳が必要な思考は無意味とはそーゆうこと。

362 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 22:52:11 ID:gvLvtfGX
>>229
 まあね。コテコテの日本。コボルとか使ってるようなw
そりゃ日々お客様のワガママに振り回されて一杯一杯な常駐保守・開発や
営業に外資の外人と直接交渉なんて無理だわ(ってそれも問題だが知らんがな)。

 でもコテコテの日本の会社の上流に地球規模で仕事できる人もいるのに驚いた。
一握りだけどさ。
貴方のおっしゃる通り、
>業務知識も中途半端、語学能力も読解に偏りすぎ、肝心のITスキルもない、
 これは上流の部署で見ててちょっと思った。新人が育ってないみたい。
(新卒新人ITスキルなしでコンサルの卵ってのもどうかと…)
結局無料で土方仕事やらせてる。でも買ってでも経験させるべきだと思うわ。

>嘘だと思うのならならおまえらが外資の外人と直接交渉してみろ
 コンサルでこれは問題外だろうけど日本のほとんどのIT技術者(土方)
は交渉の機会ないし…
ってこれから中国人やインド人が出てくることをいっているのか。

 世界の流れを知ってこれからのビジネスを考えるのは必要だけど
それをどう生かすかは人それぞれ適材適所。
グローバルとか言っていてもガラパゴスなところはそのまま放置なんじゃ?
日本の某メガバンクなんてまだしばらくコボルでゴチョゴチョやるでしょ。
全部作り変えるとなったら破綻するわw

世界を相手に戦う人と、マニアックなところで試行錯誤する人、どっちも必要だよ。
一番欲しいのは技術と現実をアイデアでつなぐ人かも。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 23:22:53 ID:ZYOzrNwS

富山の有名企業 インテック

364 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 23:26:57 ID:sGTAv6qw
>>321

おれもIT系ではあるけれど、ここで人を見下すような書き込みするやつは、
現実世界では色んな意味で蔑まれてるんだろうな、と思うよ。
どんだけ優秀でも傲慢なやつは尊敬されんわな。


365 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 23:28:37 ID:sGTAv6qw
>>330

だから何?、としか思わんが、おれは釣られてるのかな。


366 :名刺は切らしておりまして:2010/12/27(月) 23:30:54 ID:+i6JEind
>>365
なーる、CIAかね
俺、全人類の敵のレイシストだよ、よろしく





367 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 08:58:41 ID:AUKxRhm9
>>355
>プログラミングなんて行為より、やりたいことを思い付いたり、依頼を聞いた瞬間に絵を思い浮かべれるか?
>その内容を人に解るように表現できるか?

それが

>>340
>本当に必要なもの

なの?


368 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:06:31 ID:vpBCCgj/
ここにあがってる企業では必要だろうねぇ
依頼を聞いて人を管理して動かせる人間じゃないと無理でしょ
最近は、末端の本当のエンジニアなんてインドみたいな東南アジアに投げてるから
それらをまとめられるエンジニア職が必要だよ

369 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:08:40 ID:MxqYB1+w
とまぁ、こういう邪気眼が現れやすいのが情報系スレの特徴だな。

実際の現場でも、ケータイに詳しいだけで凄い技術者のつもりになって入社しようとするバカもいるし。

370 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:09:35 ID:MxqYB1+w
>>366
アンカ忘れたw

371 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:14:16 ID:MxqYB1+w
>>368
そもそも、一人で作れるもので一生食ってけると思ってるなら、大企業に入ったり公務員になったりする必要なんてない。
が、個人商店でも発展成長させようとするとそーいったスキルは必要。

結局、他人に認めて貰う行程無視してたら何をしても無駄。
そんなものは、例えは悪いが、子供100人殺して凄いだろって自慢するのと変わらん。

372 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:18:32 ID:MaEQBHU7
日本IBMって既に完全なブラック企業だよ。
みんな知らないのか?

373 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:20:59 ID:WVo3f44J
入社したら相応の成果を出さないといけないのにGoogleってか

374 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:29:23 ID:vpBCCgj/
>>371
「わかりやすい」お叱りありがとうございます。


375 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:29:35 ID:G3UlKjGN
コンサルタントがプログラミングしちゃいけない理由は何もないんだよな。
コンピュータシステムが基盤になるんだから、むしろプログラミングするべきだろ。
そういう部分で地に足に付けていないから、IT産業に競争力がないんじゃないの?

376 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:31:59 ID:EUw/YSoD
>>368
インドが東南アジアと思ってる時点で、
かなりの無知だから説明も下手そうだな。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:37:04 ID:DVAUVnvy
>>373
むしろ、それはどんな会社でも同じ。
まぁ、求められるレベルは高いけどな。
ぶっちゃけ、公務員ですら成果制度導入なのに、成果を嫌がるってさぁ・・・

378 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 09:42:06 ID:DVAUVnvy
>>375
実際、2ちゃんに名前も出てこない、国内で本当に大手の情報屋ってコンサルの側面が強いよ。
つか、情報産業なんて基本スキマ産業。
人間が紙と鉛筆で完璧な仕事できるなら情報産業なんて不要。

顧客の仕事分析して提案して、開発・導入・維持・支援して、より良い仕事をさせる。
それが情報産業。

ガキの遊びの延長戦と考えてるバカは、一生IT土方だよw

379 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 10:10:34 ID:sTGNlm2R
>>378
2ちゃんに名前も出てこない大手なんて無いけどね。
まあ、そういうITオンチがピンハネできるのが
今の多層請負構造のIT産業なんだよな。

380 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 10:34:26 ID:sV6QxgQc
IBMに入社して、気づいたら中国企業に部門ごと売却とかいうオチ

381 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 10:51:34 ID:FgpG1uEt
>>370
意味わからねえよお

元管理工学研究所の中村正三郎曰く「技術者なら批判的であれ、叩き叩かれてなんぼ」

ぐらいいえよな、おまえ



382 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 10:53:51 ID:SyA9DEav
SRAあたりか?

383 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 11:54:01 ID:evaN2uBA
この中でチャンスあれば働いてみたいのはオラクルくらいだな。
日本IBMなんてほとんど日本企業だよ。給料安いしでもリストラ多いし

384 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 11:56:39 ID:uNcpxx9e
コンサルって結局は労働集約産業だからあんまり儲からないんだよな
MSとかORACLEとかSAPみたいに自社パッケージ作ってる企業に比べて利益率が低すぎる
日本のITは海外企業の下請けやってるようなものだ

385 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 11:59:06 ID:ydCgYkp6
>>379
出てきてないからてめーらバカ言ってんじゃんw
そもそも、一部上場企業の基幹システムとか、億単位の仕事、何処の会社がやってるかなんて誰も知らんだろww

そんなんだから、ITドカタなんだよw

386 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:03:48 ID:ydCgYkp6
>>384
おいおい、ほんっと知らんのだなw
むしろ、MSやIBM,オラクルなんかを使ってる会社ばっかなんだがw
だから、IBMでも土方組がいるんだよw

387 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:09:49 ID:uNcpxx9e
MSやIBMやORACLEを使ってる時点で日本が外資の草刈り場にされてるわけだが
OSもDBも海外製品ばっかり使って日本のIT企業はそれを導入する下請けやってるだけ
一番儲かるのは自社製品を作ってるところ。コンサルは労働集約型のビジネスだから利益率は低い

388 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:24:44 ID:uNcpxx9e
まあコンサルってのはパッケージやOS作ってる企業から見ればただの駒だよな
自社製品を販売してくれる営業代理店だ
当然ながらシステムを構築して一番儲かるのは製品の開発元企業だよ
利益率をみればわかる。あれだけ下請けを搾取してぼったくってるNTTデータでも
利益率でみれば外資ソフトウェア企業には遠く及ばない
人件費がかさむだけなのコンサルは労働集約産業だから儲からないんだよ

389 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:39:44 ID:ydCgYkp6
コンサルとかしか単語が出てこない時点でダメダメ。

まぁなんだ、これから就職しようとする若者向けに一つ教えてあげよう。
『プライムベンダー』って単語を覚えておきましょう。
この手の会社に入れてプロジェクトリーダーになんかなれた日には、
>>1で出てきた企業なんて顎で使えるし、バグがあった日には
電話一本で呼びつけて怒鳴り散らかして、即対応させるなんてことも有る。
対応に時間がかかる場合は、工数サービスで必要なツールを作らせたりな。
実はMSの月例パッチとか、MSDNのミニツール郡って、そういった対応の
累積結果だったりするw
まぁ、だから日本マイクロソフトは離職率が高いんだけどなw

ぶっちゃけ、情報業で一番儲かるのはプライムベンダ。
ここを経由しないと>>1の企業でも仕事取れん。
そーゆう企業を、すっぱ抜きと言うバカは死んだ方がいい。
そこの連中が企画設計し、製造過程での人手不足の時に呼ばれるのをすっぱ抜きとは片腹痛いwww

390 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:43:16 ID:djlJzmjb
IBMのAS400弄ってた頃が懐かしい

391 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:43:25 ID:uNcpxx9e
いやコンサルは労働集約だから儲からないよ
働いた時間に応じて収益が決まる労働集約のビジネスモデルは効率が悪い
土方と一緒だよ。給料の高い土方

392 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 12:46:46 ID:SyA9DEav
>>391
時給換算出来る土方仕事しかしたことないんじゃないの?ww


393 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 13:03:53 ID:uNcpxx9e
そうとうの馬鹿みたいだからもっとわかりやすく言ってあげよう
OSやDBを開発してる企業は一度製品を作ってしまえばもう一度作り直す必要はない
せいぜい導入時に多少カスタマイズするぐらい
一度製品を作ってしまえばあとはそれを売れば売るほど利益がでる。大量販売可能なビジネスモデル
一方、システム屋は個別の企業にオーダーメイドでシステムを設計したり構築したりするのが仕事
一度システムを作っても、次に新しい企業から仕事をするときはまたイチから設計、構築をしなければならない
こういう大量販売が不可能な労働集約型ビジネスは利益率の観点から見れば比重に効率の悪いビジネスモデルなわけ
だから日本に数多くあるシステム屋の利益率は外資系ソフトウェアメーカーに比べて著しく低い。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 13:29:55 ID:SyA9DEav
>>393
あんたのOSやDBはバージョンアップしないんだww

そもそも、カスタムったって一からコーディングなんてしないし。
設計・保守費用は人月と関係なく見積り計上するもんだよ。

人月で見積もって、素人に毛の生えたようなの大量に動員して
質の悪いシステム作るなんて、もう時代遅れだと思うけど。

395 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 13:30:15 ID:FgpG1uEt
おまいな、日立の国産DBくまされて死んだのがここに居るのにお気楽なもんだな、おい



396 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 13:46:25 ID:uNcpxx9e
実際問題、ここで必死な人が言ってる国内のプライムベンダーって利益率低いんじゃない
所詮労働集約型の受託開発だから売上が増えてもその分人件費も増えるから利益率は低いまま
オラクルは営業利益率が30パー超えてるけど、国内ベンダーにそんな利益率の企業なんかないでしょ


397 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 13:56:07 ID:Tl9kPTGL
バカすぎて話にならん。
なら、MSやオラクルのような会社は、世界に何社有ると思ってんだよw
パッケージ商品って博打打つ会社の中で、一番成功したトコだけが目安とは、ガキんちょ過ぎて話にならんwww

そもそも利益率低いって疑問符付きの言葉は何を基準に言ってるんだかwww
つかホント必死だなぁw

で、君はMSやIBMやオラクルだけで、アメリカの情報産業は回ってると思ってんのか?
貴様の言ってるのは、有名企業以外は企業にあらずって言ってるようなもんだwww

398 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:05:50 ID:SyA9DEav
たぶん「労働集約型IT企業の終焉」みたいなタイトルの記事でも読んだんだろww

399 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:10:42 ID:uNcpxx9e
言ってることはわかる
パッケージやOS作るより受託開発やってるほうがリスク低いからな
でも日本に本当に必要なのはMSやオラクルのようなITのコア製品を作る企業じゃないのかな
MSやオラクルは自社製品を輸出してアメリカ国外から外貨稼いでアメリカ経済に貢献してる
日本のシステム屋は国内市場で食ってるだけ。海外から金稼げる企業がでてこないと話にならん

400 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:15:39 ID:FgpG1uEt
仮に、国産DBの良い奴作るとしよう
国家機密に、総理大臣は馬鹿です、って入れるのに必死なのって何、重要な情報って何?とか思うわけよ


401 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:22:45 ID:uNcpxx9e
でもITやるならMSやオラクルみたいな企業を目指すべきじゃない?
就職活動でSI企業の説明会に参加してもどこの企業も言ってることは同じ
「顧客に設計から保守までトータルで最適なソリューションを提供するのが当社の使命」
って見事なくらいどの企業も同じことばっかり言ってた。
競争力のある自社製品を所有してない企業はこんなことぐらいしか言えないんだろうなって思った

402 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:34:48 ID:H7tGrsL0
人月奴隷商売

403 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 14:45:17 ID:wsuDE98E
>>132は"株価"なんぞを羅列して何を言いたいのか分からん。
きっと馬鹿なのだろう。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 15:43:22 ID:+pm32xR3
>>401
じゃあ、そーゆう会社が儲けるにな何が必要か考えたこと有るのか?
ほんっと頭悪いなぁ。
顧客のいないパッケージなんてゴミと同じ。

405 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 16:05:00 ID:uNcpxx9e
どうせITやるなら人月商売の受託開発企業より
競争力のある自社製品を開発する企業を目指すべきって言ってるだけなのに
何を言ってるんだこの馬鹿は


406 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 16:07:21 ID:XSdLAnIN
日本のプログラマは英語ができないから世界の流れについていけない。
情報が周回遅れ。

407 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 16:27:25 ID:Q7RJqEDh
>>406
情報系の研究室で、ボスが英語を勉強すべきだと言っているが、
そういう理由なんだな

408 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 17:19:03 ID:wsuDE98E
>>401
>「顧客に設計から保守までトータルで最適なソリューションを提供するのが当社の使命」
>って見事なくらいどの企業も同じことばっかり言ってた。

本当にそれが出来ているSIerは皆無だろう。
だからこそ"トータルで最適なソリューションの提供"がもし可能であれば、
それはとても価値があることだ。

SIerが、出来ていないことを言っている,ということは事実だろうが、
"トータルで最適なソリューションの提供"ということに価値が無いということではない。
表現は陳腐であることは確かだが。

409 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 17:35:32 ID:lcGYLdpj
>>405
だらか、自社製品を何処の誰に売るんだよw
これはITだからって話じゃないぞ、商売の基本。

そして、顧客が必要とする情報システムとは何か?
それを考えもせずにパッケージ作れとか、低脳にも程がある。
つか、日本の企業がパッケージやってないとでも思ってるのか??

ほんっと、レベルが低すぎ。
小学生かっての

410 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 17:48:37 ID:DPcTu+y8
まあ伸びないのは最近の家電や自動車と同じでニーズ分析するはずのコンサルト化SIerが無能だからって部分が大きいんだがそれを自覚してなくてITドカタがどうしたこうした言ってるレベルだからな

411 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 18:52:48 ID:N25xDvaQ
(オラクルでは無いけど)IBMのDBはもともとアポロ計画の資材管理のため開発された
マイクロソフトは、コンピューターで確定申告とかすれば減税に成るから取り入れられた
日本の場合は、政策が鈍足でなんともしがたい

412 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 18:59:00 ID:xLAS3s67
若い世代の自分から見るとマイクロソフトって何やっても負けてるイメージしかない。
何でこんなに弱いの?
携帯、電子書籍、検索、携帯向けOS・・・
幹部がよっぽど無能なんだろうか。

413 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 19:00:11 ID:xLAS3s67
あっあとゲーム機も任天堂に負けてるねw

414 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 19:03:22 ID:r+hYvv9l
アップルが(CIAと繋がってるのに)20年間なかず飛ばすに比べれば、
最近の地味路線はむしろいいくらいだな>マイクロソフト

415 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 19:30:46 ID:V6H6Vaj6
MSのCEOってまだスティーブ・パルマーだっけ?
あの人になってから革新的な製品は一切出なくなったね。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 19:38:28 ID:p54RpPbq
外資系ばっかりだな
なんで日本はソフトが弱いのか
そもそも日本人はプログラマに向いてないんじゃないのか?
つーか日本人が世界に誇れる発明ってVHS(死)と萌え文化ぐらいだろ?
自動車も飛行機もロケットもCPUもインターネットも電子レンジもラジオもTVも全部アメリカ人が発明して
それをパクりまくったのが低脳民族日本人w
容姿は言うまでもなく、知性も明らかにジャップは白人より劣ってるよなw

417 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 20:16:41 ID:r+hYvv9l
シャープのブラウン管は一応日本人の発明だ
現在の総理大臣は関係無い、いやそうじゃなくて

海の向こうでは、googleからFacebookに大移動が発生してるそうだね


418 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 20:20:10 ID:5jqnXsCK
米国の統計で一番働きたい企業はFacebookだとかいう記事をつい最近どこかで読んだな

419 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 20:31:09 ID:pJsrIW+A
俺はそんな大きい会社よりアリスソフトに入りたい

420 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 20:36:09 ID:lo01bRw7
>>344
その地ではほとんどやってないよ。
開発の中心メンバは米国本社採用。
日本のエンジニアはローカライズ関連が多い。
力持ってるのは営業、マーケ系

421 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 20:55:01 ID:aFh2MKWv
フロッピーディスクは中松じゃなかったっけ?

422 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 21:22:08 ID:AUKxRhm9
なんか1人で必死な人がいるね

423 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 21:24:37 ID:xLAS3s67
メーカーで働く技術者に聞く、自分はこの会社で働きたい

 メーカーの技術者はどんな企業で働いてみたいと考えているの
だろうか。働いてみたい会社名を挙げてもらったところ、
「パナソニック」(46人)と答えた人が最も多いことが、日経HR
の調査で分かった。次いで「ホンダ(本田技研工業)」(39人)、
「東芝」(33人)、「トヨタ自動車」「日立製作所」(いずれも30人)と続いた。
1位パナソニック
2位ホンダ
3位東芝
4位トヨタ
4位日立製作所
6位キヤノン
6位ソニー
8位IHI
8位NEC
10位三菱重工業
10位三菱電機
12位任天堂
13位キーエンス
13位村田製作所
13位東レ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/24/news047.html

424 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 22:42:07 ID:znvF9Oum
日本にITエンジニアなんているの?

ガラパゴスのSIだけだろw

425 :名刺は切らしておりまして:2010/12/28(火) 23:39:25 ID:xIv5desD
日本にエンジニアが居なかったら、物流やAV関連や3D設計なんて10年以上世界は遅れてただろうなぁ・・・。


情報システムなんて華々しいもんじゃない。
基本は裏方。
勘違いしてるバカ多すぎ。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 00:41:24 ID:ZBYQZ4Cy
日本のソフトウェア産業の競争力を失わせてIT土方と呼ばれる奴らを作り出した
コンサル・SIer中心主義をここまで賞賛するやつが居るのは驚くけどね。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 00:53:14 ID:LRkA4ipu
>>426
ごめん、競争力って何?
何との競争?
根本的なところ解ってないだろ

428 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 03:03:57 ID:lYpyopm9
たとえば

上のほうで、いきなりブッシュや田中角栄だ、とか書いたアホだけど
なんでオイルマネーの話なんかをしたかというと、以前までのいや現在も、かもしれないが
ITやICTと呼ばれる投資資金のバックは、オイルマネーだったわけさ

堀江の失脚は、コレをみすみす失った事になる、投資競争の基盤をさ

これは、俺にも責任があるけどさ、それでもNTTをはじめITゼネコンの独善的なやり方では
どうやっても日本市場の活性化は無いと思うわけよ、いまは孫さんが触媒やってるけど、
それもいつまで続くのかね






429 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 07:27:22 ID:V7UhIApp
>>420
Googleは各国で人を集めて「その地」で開発してるはずだよ。
ただし国によるのかもしれん。


430 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 07:53:32 ID:7QarX1WK
国内IT=ブラック
外食、小売、不動産、ITはブラック四天王

431 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 07:57:31 ID:S8xBNgMZ
>>430
運輸も入れてくれ。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 07:58:28 ID:fVusF8Uy
Googleみたいに、一流シェフが作る無料の食堂が欲しいとか言ってるわけじゃない。
皆、会社にそう多くは期待していない。
労働基準法を守れ
労働者派遣業法を守れ
下請け丸投げはやめろ
これだけで、どこも天国だろ?
法律を守りましょうってのは、当たり前の話だぞ?


433 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 08:36:01 ID:F+dpiReT
>>432
じゃあ、最低限の仕事ぐらいしろよw
自分が会社にどの程度貢献できてるのかも知らず、金だけくれってか?
そんなんだから永遠底辺

434 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 09:54:21 ID:92eT8L3t
>>430
商社もブラックだろう

435 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 10:20:16 ID:5xC21efS
>>432
フリーランスでガンバレ

436 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 11:21:51 ID:RHZ7EoQ8
>>435
フリーランスなんて、超優秀なほんの一握りの奴以外は
データ→デー子→中堅SI→零細SI→零細SI→零細SI(コネ有)→本人
で、案件もろくに選べないw

437 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 11:31:44 ID:JIQS+dzm
>>15
激しく同意
ここらに転職って死にに行くようなもんだ

案外、中核SIのほうが仕事しやすいかもね

438 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 12:35:27 ID:beLjHSoB
>>437
まぁ、ここでグダグダ言ってる奴は、そのSIな会社のプロパーにすらなれない低脳ですから。

439 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 13:27:00 ID:RHZ7EoQ8
ここまでで日立1回も登場せず

440 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 14:03:18 ID:beLjHSoB
>>439
ここでグダグダ言ってる低脳が知ってるわけ無いじゃんw


441 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 14:04:26 ID:yodBoudT
ITエンジニアっつってもさー、Googleと日本のSI企業じゃ、やってること比較できないだろw
Googleはむしろ天文学とか遺伝子工学とか生体工学とかそういう分野の人が行くんじゃないの?

442 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 14:11:38 ID:beLjHSoB
>>441
いってらっしゃい・・・・・いけるももならなw

443 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 20:56:25 ID:10ZOV98d
>>441
少なくともJAVAができる人が1人以上いる

444 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 21:12:27 ID:GPMjFXdC
>>438-443
おまいらここは痴呆公務員の忘年会会場じゃねえぞ


445 :名刺は切らしておりまして:2010/12/29(水) 21:53:36 ID:F+dpiReT
>>443
JAVAができることが自慢なの?
なんだかなぁ・・・

446 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 01:06:18 ID:KZYmpqit
>>441
そんな専攻で楽しい事ができるのは本国の奴だけだと

本国から見たら、日本もその他の国も・・同じだからな

447 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 20:28:43 ID:olI7SMjd
富士通は2ちゃんで言われているほど悪い会社じゃないと思うよ。
仕事できなくても、リストラされることはないし。
ネットサーフィンが仕事みたいなシニアスタッフとかいるし、ほんと
危機意識がないぬすま湯につかってる会社だよ。
ただ、福利厚生は大手企業の中では末期的
だと思う。家賃補助1.6万(MAX)ってどうなんでしょう。


448 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 20:56:12 ID:l2Ymk/b1
基本給:13万 残業代:なし 住宅手当て:なし 交通費月:1万まで会社負担 手取り:8万
の派遣からみたら天国

449 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 21:13:54 ID:Be2BLWyQ
>>441
そういえば、アメリカのSIerってどんなもんなんだろうな?

前に大統領選出たロス・ペローが作った会社EDSもSIerなんだっけ?

450 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 21:18:58 ID:4pA4eT3n
釣られて書くけど、EDSのIT関係はhpが買収してたなあ

451 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 21:41:56 ID:olI7SMjd
富士通は生活残業してなんぼの会社。本給は低いかわりに、残業代の
リミッターなく、入社二年目で手取り30万なんて普通にいってしまう。
つまり、仕事ができない人でも、会社に無駄に残っていれば、それなりの
年収になってしまうのである。仕事の遂行能力はないけれど、上司にゴマ
する能力がある人にとっては居心地がいいでしょうね。あと、有給は想像に
反して意外ととれると思います。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 21:52:08 ID:mFdKWH3c
ユニシス

453 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 22:41:34 ID:crEVfkbn
>>448
小企業トライアル入社でも15万はでるぞ

454 :名刺は切らしておりまして:2010/12/30(木) 22:44:20 ID:1MOvSlM1
今年応用受かったんだけど、

春は
DBと情報セキュリティのどっちを受けた方が、
別業界に行けるかな?

455 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 01:36:40 ID:x5Q04FQ8
>>454
宅地宅建とか司法書士とか勉強したほうが未来がある

456 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 01:55:31 ID:q+eW/QcU
>>451
まじかよ!?Fいっとけばよかったorz 最低だぞ2位
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292254673/

457 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:10:05 ID:A+M5qXYw

外国企業に貢献したい日本転職脳・・・これも最先端のニッポン国際化?

458 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:11:10 ID:A+M5qXYw

クビ根っ子で 仕事したいのは 無理ないね

459 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:12:30 ID:A+M5qXYw

旬な花もエエけど・・・枯れ落ちる運命! やっぱり根セレクトが 賢明やろな

460 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:15:25 ID:plBzzonH
>>454
別業界に行きたかったら別業界の資格取らないと駄目。
アクチュアリーとか取ってみれば。

461 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:17:15 ID:A+M5qXYw

資格バカ大量生産時代! さばけるの・・・

462 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:23:09 ID:5h85ZQcy
アクチュアリー取ってみればって・・・
アクチュアリーのこと分かって言ってるのかよ・・。

463 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:23:30 ID:M9BJUAkY
基本情報やTOEICを取りたい資格に挙げている段階で
その人は役に立たない

464 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:33:53 ID:3H8y7Fha
NEC、富士通いくなら公務員のほうが100倍マシだろ
どうせ同じようなことしてんだからさ



465 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:35:44 ID:3H8y7Fha
>>15
著しく同意


466 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 02:49:47 ID:i7n15dHz
TOEICは、意味があるのは900点からだなあ。
それ以下は同じ扱いだから。

本当に語学を武器にしたけりゃ留学あるのみですよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 03:25:00 ID:LgsozjuA
やっぱり、グーゴゥか。

468 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 09:05:34 ID:uQoZHlM4
ITエンジニアといっても、どうせ以下のような人達をひっくるめているのでしょう?
SI案件の開発エンジニア
プロジェクトマネージャー
HW,SWの開発エンジニア
製品サポートエンジニア
情報システム部のエンジニア
保守運用エンジニア
etc
立場が違えば、その資質や環境や希望も異なる。
あんま意味ないでしょ、こんなアンケート。
なじみのある世界的に有名な(結果的に外資系の)ベンダーと、
なんとなく先進的なことやっているかもというイメージのある外資系SIer
が上位にくるのは、学生向け就職したい企業のランキングとおんなじじゃない?


469 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 13:28:40 ID:CNhwHqOH
外資系はこわい

言われたことできないとクビ
福利厚生あるようでない、文句言うとクビ
ある日突然クビ

470 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 13:38:44 ID:4pW3X8es
なんだかんだで高級まったりのHPが一番の勝ち組

471 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 13:56:29 ID:f2QLiYH7
アクセンチュアで働いてる俺が通りますよ。

472 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 13:57:23 ID:QE3gk9Iw
123とすべて米企業です

473 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 14:21:43 ID:QE3gk9Iw
>>161
足元までそうだもんなw

474 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 14:35:11 ID:ge513Iav
国内ベンチャー大手IT→外資IT→国内大手素材Sir
全部営業の仕事してきたけどなんだかんだで、国内大手でベンチャー以外で働くのがいい
色々な意味でも

475 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 14:50:51 ID:kiKw6Tv2
ベンチャー大手ってなんだよー

476 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 14:56:24 ID:BvPu3ghs
文句ばっか言ってるIT土方なんてイラネ
もう日本人なんかイラネの大合唱
支那人、印度人は文句言わんし、給料10分の1
政府はITわからんから、法整備も遅れてるし
クラウドソーシングで、日本から開発の仕事が消失

ITはユダヤの陰謀なのでR

477 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 15:13:09 ID:FiahYjpI
そもそも人材供給が多い時点で能力があろうが給料は安くなる。
人数が多いと競争も凄いことになるよね。

寄らば大樹の陰なら企業ブランドより人脈でコネを駆使したほうがいいよ。
有名企業に入りたい、入れたとしても、それで満足バンザーイでは物足りないな、それは使えない部類だ。

そもそもゲイツもジョブスも結局は元ネタがあってパクって成功じゃん。
まじめに能力ありますでは限界あるよ。というか、のし上がったのはITというより弁護士の方の力だよな。

478 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 15:22:35 ID:0JM6rbFn
ITエンジニアwwww




モノは、言いようだなwwww
よっ、このIT土方!

479 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 15:34:03 ID:iU9Yf5jP
SEや派遣やるより、スーパーでコロッケ揚げているほうが幸せって言っていた元SEが

480 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 15:44:58 ID:gBYuKjfu
だからと言って技術的な知識皆無の人間ばかりがホワイトカラー面してるだけじゃ
最終的に現状のアウトソーシング先の国にビジネスの拠点そのものが移動してしまうだけだろう。
技術、ビジネスの両立した教育の重要性に気付いた時にはもう遅いかもね。

481 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 16:05:57 ID:OgbB+S6i
>>469
別の外資系に入れるから別に問題ないのでは?
平でクビになった奴が一年後マネージャとして入社してきたのは笑ったけど。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 17:04:35 ID:XEiOJWqy
話聞いてると、現在は、ITバブルの頃に比べると、下手な月収(30万)はマイナスに成ってるな、半分以下か
これじゃ誰も集まるわけないよ



483 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 18:02:54 ID:pYNLbE0x
1位のGoogleは極めて妥当。誰でもそう思うだろうが
2位のIBMは無いんじゃないか・・・?

484 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 18:32:35 ID:q+eW/QcU
2位は日経に広告費払ってんだろ

485 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 19:12:41 ID:CE66su1S
大企業ばっかり並んでいるが、、
IT業界の人間から見ると↓ははずれ。

日本IBM
マイクロソフト
NEC
富士通
楽天
アクセンチュア


486 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 19:13:55 ID:q+eW/QcU
当たりも教えて!

487 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 19:45:40 ID:i7n15dHz
Googleに入社してどうすんだ?
日本法人なんて、営業と日本語翻訳くらいしか思いつかないんだが?

488 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 20:42:23 ID:O6w/swkZ
そんな485はどんな素晴らしい会社にいらっしゃるのですか(笑)

489 :名刺は切らしておりまして:2010/12/31(金) 20:44:34 ID:I/nioCaB
>>487
その程度しか思い付かない情弱には無縁な会社だよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 01:32:17 ID:iyxec5Vh
ブラック会社でちまちまとコード書いてる奴は底辺
地位的にコンビニのバイトと変わらない

491 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 01:35:55 ID:g5F4zOT2
おい、新年早々釣りやってるぞ、でかい餌で


492 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 05:27:44 ID:pxC+SNHw
>>469
>言われたことできないとクビ
入社時に何も聞いていないのに24時間働けと言われてできないとクビだったら問題だと思うけどw
入社時にできることとできないことを説明した上でできると申告したことについてできなかったらクビは問題ないと思う
新卒の場合は3年でこれだけできるようになって欲しいと言われ、教育してくれないからできないって理由は通用しないと思う
だって教育してくれればそれはそれでありがたいけど、例え教育してくれなくても自分で成長するのが基本だと思う
今の時代どこもそんな感覚なんじゃね?


493 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 05:37:45 ID:RXPSSsJW
>>485
マイクロソフトって福利厚生とか凄いんじゃなかったっけ?
プロダクトに魅力が無い気もするが、贅沢言えばキリがない。

494 :にゃん太:2011/01/01(土) 07:06:10 ID:FqWjuPtI
>>94
FAのラダーシーケンサー使いの事ですか?
昔制御盤交換作業で、古い制御盤の中が、リレーで中がびっしりだったので、びっくりした。リレー回路でシーケンスさせてたなんて、昔の人は偉いと思った。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 11:19:58 ID:DNgZGqvq
>>485
F何かは社長みずから、テープレコーダで内情告発してるもんな・・・
怖い怖い

496 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 14:27:13 ID:Vm+qhdlH
Googleは非正規雇用が多い企業だぜ
勿論終身雇用ではなく、レイオフも定期的に行う

497 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 16:58:04 ID:D5AWSCcv
日本IBMってIBCSと合体したんだっけ?

498 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 18:03:39 ID:sNXrweDN
>>416
CDはフィリップスとソニーが共同開発してたな
DVD、Blue-rayと規格が替わっても、デジタル技術の特許料が入ってきてるはず
まあ、ソフト分野はダメダメだけどねw

499 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 18:56:43 ID:EN+KVkrm
実は、国内中小情報屋で並み程度の所のプロパーなら、
入社1年目で、初任給20万、年収260万前後が普通。
入社10年目で平だったとしても年収400ー500万越え。

ここで貧乏自慢してる奴って、現実では、かなーりの少数派なのよねぇ。
ネットぐらいでしか自分を主張出来ないんだろうが、
大半の人は君らのレスに現実感の無い急遽な違和感しか感じてないんだよねぇw

500 :名刺は切らしておりまして:2011/01/01(土) 20:31:58 ID:QBTtpD15
退職金がない会社はブラック

501 :名刺は切らしておりまして:2011/01/02(日) 02:27:39 ID:ea7dZqWA
>>500
それはおかしい
退職金あっても10年いてたった100万の会社もある

502 :名刺は切らしておりまして:2011/01/02(日) 06:10:11 ID:jKxQXSy9
マイクロソフトなんて、むしろITエンジニアではないヤツの集まりだろ。

Wiki
>マイクロソフト株式会社は、主に営業、マーケティング、サポート、MSN、MSPressおよび人事総務などを担当する会社である。


503 :名刺は切らしておりまして:2011/01/02(日) 07:46:10 ID:8WpVHn5G
wintelなんて、MSはインドに移ってるわ、intelはベトナムに行ってるわ
もはやR&Dには、米中人員さえも眼中にないっしょ


504 :名刺は切らしておりまして:2011/01/02(日) 12:53:26 ID:Tl2niTfq
どーでもいいけどwMSってインドだっけ?ww

505 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 15:49:33 ID:NBqSFNM6
独立系SIがない

506 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 15:50:55 ID:hoVGKTZo
すぐリストラされそうな企業が3つ並んでるなw

507 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 16:08:57 ID:tIEmGRo4
501
逆裏対偶勉強しなおせカス

508 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 18:02:39 ID:MfgivFvC
>>507
三菱系とか退職金少ないぞ。
その分、組合年金あるけど。
よく有るパターンだと、定年の時期の間際に極端に額面が極端に上がるとかね。
生涯賃金総額考えると、転勤栗かえす奴はバカとしか言えんな。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 19:38:47 ID:Utbv5xTa
>>501
100万あれば当座の生活資金にはなるじゃねーか。
うちなんか、3.5万だったらしいぞ。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/01/03(月) 23:41:54 ID:XnBj9v7t
世間知らずのやついるな
10年で100万ももらえるのは東証一部でもかなりまともだぞ 何言っているんだ?

511 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:47:13 ID:0QQIVQV+
マイクロソフトもアップルも日本法人はローカライズと営業とサポートくらいだよな。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 10:48:28 ID:eLIKKdps
定年近いやつならまだしも
生涯賃金にとらわれてる奴の方がバカだろ


513 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:38:12 ID:R3dct1Cr
>>504
本体はアメリカでも、インドにも会社造って上場もしてるみたいだぜ


514 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:42:41 ID:R3dct1Cr
>>510
俺半年でそれくらい貰ったけど
まあ景気よかったからな


515 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:47:23 ID:huTJetcV
>>514
うそこけwww
社名言ってみろ

516 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:49:14 ID:R3dct1Cr
>>515
オリックス

517 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:50:06 ID:58Ub09dK
レンタルは景気いいかもな
みんな買わないから

518 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 11:52:40 ID:R3dct1Cr
2chじゃ金貸しと言われてるが、もともとは新幹線や道路の騒音が出るっていう同和の苦情から
政府に測定器貸してたのが恥まりなんだぜ

519 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 12:24:06 ID:huTJetcV
オリックスに転職して半年在籍して100万も退職金が出るってすごい妄想だな
芝本社の内情知らない池沼の妄想

520 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 15:18:00 ID:CZRqWD4F
相変わらず仲悪いなおまえら

521 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 15:42:23 ID:Dgsmw7NX
>>519-520
財務省抜けて半分外資いったんだから批判も出るわな

522 :名刺は切らしておりまして:2011/01/04(火) 22:18:48 ID:1+QP0N6B
ところで、松岡ってやっぱ東芝情報いってる奴なの?
いきなり芝本社って話が出るのはなぜだい?

523 :名刺は切らしておりまして:2011/01/06(木) 01:16:58 ID:HJhKjRKJ
どうしてこうも外資って、体育会系っぽい人が多いんだろ
オタっぽさがないんだよね
休みの日にフットサル、ジムに通う話ばかり聞かされる
それだけで場違いな感覚に陥るオイラって汗

524 :名刺は切らしておりまして:2011/01/06(木) 01:18:32 ID:b8nD98PP
>>523
一緒にやってみればいいのにもったいない
逆になんで休日にもゲーセン行くの?っていうゲーム系とかより100倍いいじゃん
フットサルとか面白いのに

525 :名刺は切らしておりまして:2011/01/06(木) 18:16:37 ID:ZCsCagFj
>>523
確かにジム行ってる奴は多いし、フットサル人気だけど
体育会系っぽくは無いな。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 02:30:48 ID:kGt7meyK
日本IBMとか超ブラックなんだがw
分からない奴は日本IBMの業績を調べてみろ。

527 :名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 03:31:09 ID:AFt0MIFb
けど、入れるもんなら入りたかったと思いませんか?

528 :名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 12:30:23 ID:Wf77//2n
入りたくねえ

もっといい会社にいるからな

529 :名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 14:10:28 ID:kGt7meyK
入ったからブラックって言ってるんだがw
Big BlueじゃなくてBig Black。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/01/09(日) 18:20:52 ID:8kkfYd8g
なんか降参してる感じだな

531 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 09:22:06 ID:uelRabGj
グーグルは良い大学出てるだけじゃ雇ってくれないよ
いきなりフェルマーの式とか見せられて答えられるような奴しか採らない

532 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 10:25:10 ID:pR7zkuAL
創造ができない時点でアウトだろ日本。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:33:27 ID:N16q/9XV
>>531
へー
すごいねー

534 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:40:35 ID:uelRabGj
シリコンバレーの101号線、サンマテオとレッドウッドシティの間に、実に奇妙な看板が立てられている。
「{eの値で、最初に出てくる10桁の素数}.com」

つい最近、これがGoogleの求人広告だというのが明らかになった。
e(ネイピア数)の値と10桁の素数表を見比べながら解いたのでは時間がいくらあっても答えは出てこない。
だが、プログラミングすれば、短時間で答えを導き出せる。
で、その答え「7427466391.com」に行くと、今度は「f(1)=7182818284、f(2)=8182845904、f(3)=8747135266、f(4)=7427466391、 f(5)=__________」と表示されて、
さらに「Linux.orgのサイトに行って、ログイン画面でパスワードにf(5)の値を入れろ」と記されている。

この答え(5966290435)をログイン画面のパスワードに入れると、Google Labsの求人情報画面が現れる

535 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:43:59 ID:ROGzo7XZ
IBMやgoogleでストレスためて働くよりも中小の上層部で若い社員を顎で使うほうがナンボかマシだとおも

536 :名刺は切らしておりまして:2011/01/10(月) 11:44:20 ID:N16q/9XV
{π}.com

537 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 19:54:53 ID:JQxuFl2s
【社会】 就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294746760/

538 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 20:42:21 ID:7aI/0dvE
理系就職偏差値ランキング

70 国立研究所系各種 日銀 Google JAXA
69 国立大助教、電中研 任天堂
68 MRI 豊田中研 NTT研究所
67 JR東海 NTT持ち株 上位製薬R&D
66 ANA(技術) 新日鐵 JR東 上位私鉄
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------
65 トヨタ ドコモ 東電 味の素 マイクロソフト旭硝子 ソニー キーエンス(技術) 中位製薬R&D
64 パナソニック 三菱化学 キリン 関電 花王 JT JFE 金融Ac
63 アクセンチュア(IT) ホンダ 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 日揮
62 IBM(基礎研 三菱重工 住友金属 信越化学 大ガス NTTデータ NRI(SE) キヤノン JR西
61 IBM(SE) 東レ 千代田化工 旭化成 住友電工 三井化学 オラクル SAP 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------
60 NTT東 三菱電機 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ ★ゼロックス★ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 川崎重工 鹿島 大成 日立 NEC リコー 東洋エンジ Cisco 豊田自動織機
58 ブリヂストン マツダ 三井造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 コニカミノルタ KDDI ファナック 富士通
57 東芝 シャープ HP 住友重工 清水建設 大林組 日東電工 日本ガイシ 下位地電 オリンパス  
56 エプソン IHI ヤマハ発動機 パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン
-----------------------------------------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 古河電工
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京セラ
53 大日本スクリーン CTC NTTコムウェア

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

539 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 21:05:28 ID:7aI/0dvE
文系就職偏差値ランキング 

70 日本銀行
69 野村(コース別) 国際協力銀行 三菱総研
68 政策投資銀行 フジテレビ 三井不動産 三菱地所
67 東証 みずほ(GCF) 三菱商事 日本郵船 商船三井 日テレ 講談社 集英社 小学館 野村総研(con) 
66 郵政(HD) 三井物産 NHK 三菱東京(CIB) みずほ(IB) TBS テレ朝 読売 朝日 電通 新日鐵 任天堂
-----------------------------------------------------------------------
65 東電 JR東 JR東海 住友商事 農林中金 JFE ソニー テレ東 準キー 博報堂
64 JRA 関電 伊藤忠 国際石油帝石 旭硝子 トヨタ 共同通信 日経
63 私鉄上位 東ガス 中電 丸紅 ホンダ パナソニック ドコモ 東急不動産
62 JR西 川崎汽船 昭和シェル 三菱化学 住友金属 三菱重工 富士フイルム キリン 味の素 住友不動産 東京建物
61 大証 大阪ガス 東京海上 東燃 出光 住友化学 信越化学 住友電工 花王 日清製粉 サントリー アサヒ 中日 毎日 時事
-----------------------------------------------------------------------
60 明治安田 大和証券CM 電源開発 キヤノン デンソー NTTデータ JT 野村総研(SE)
59 三菱UFJ信託 首都高速 地の他電 コスモ KDDI 豊田通商 東レ 旭化成 富士ゼロ 神戸製鋼 川崎重工 コマツ 森トラスト 産経
58 三井住友信託 ANA 双日 ADK 住友鉱山 三菱マテ 住友3M 資生堂 三菱電機 エコー キーエンス リクルート 野村不動産 森ビル
57 私鉄下位 阪神高速 NEXCO JFC(中) 三井化学 JX金属 JSR シャープ 村田製作所 豊田織機 日揮
56 JFC(農) 昭和電工 帝人 王子製紙 島津 日立 パナ電工 ニコン サッポロ 鹿島
55 JFC(国) ゆうちょ かんぽ 三菱東京UFJ 日本生命 MS海上 日立化成 日本製紙 日本板硝子 大陽日酸
   積水化学 宇部興産 YKK オムロン アドバンテスト コニカミノルタ 明治製菓 大林 清水 NTTコム

540 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 21:45:26 ID:/wQD5eSj
無難にNSSOLあたりに入るのがいいよ

541 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 22:10:37 ID:7aI/0dvE
電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」 順位  企業名   得票率

1位  トヨタ自動車  31.7
2位  本田技研工業 31.3
3位  パナソニック 29.1
4位  任天堂 27.7
5位  キヤノン 25.1
6位  ソニー 23.9
7位  シャープ 17.3
8位  東芝 14.5
9位  日産自動車 13.5
10位  NEC 11.8
10位  デンソー 11.8
10位  日立製作所 11.8
13位  村田製作所 11.6
14位  IHI 11.2
14位  インテル 11.2
16位  オムロン 10.6
17位  東レ 10.4
18位  キーエンス 10.0
18位  島津製作所 10.0
18位  ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

542 :そんなに良いかね:2011/01/12(水) 22:34:50 ID:AaC0NeJN
ibmが


543 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 22:51:46 ID:ru9XwIuz
そもそも、Googleに入りたいと思うような奴は、Googleには似合わない。


544 :名刺は切らしておりまして:2011/01/12(水) 23:04:12 ID:lHuk5ny6
ソニーとかオワコン

545 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 11:27:44 ID:+I88DpB0
毛唐企業で働く時点で無能を晒してる。
その程度の人間は仕事も出来ん。

日本に誇りを持つ企業や人間は優秀、仕事も出来る、背負うものがあるからだ。

背負うものが無い者は糸の切れた風船と同じ。
無能IT土方、低賃金でこき使われ棄てられる社会の底辺。

546 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 11:43:04 ID:mx6PiP1Q
14位にはT&Eソフトとか日本テレネット辺りが来てるなw


547 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 12:35:39 ID:ZGzk1aJT
>>545
どこの右翼だよw

548 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 13:41:15 ID:+I88DpB0
愛低土地は偏差値も知能も足りない。
愛低とは何ぞや意味不明。
実態は詐欺や土地転がしと同じ、ヤクザ世界。

549 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 13:46:29 ID:DRA7Yw1M
結局、何がしたいから入るとかじゃなくて、
いいとこに少しでもいて、自分に箔をつけたいだけだろうな
グーグルやMSの日本法人での仕事なんてローカライズが大半だと思うし

550 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 13:57:00 ID:+I88DpB0
アメリカはダメな国、黒人を奴隷にし、魔女狩りをし、盲信的キリスト教患者が基地害行動をする。
偏見と無知に溢れたバカの巣ハリウッド、何の価値も無い映画。
富の80%をわずか1%の強欲が独占する毛唐異常。
毛唐は人種差別をする悪魔、地球の害。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 14:06:58 ID:D/EJGEdD
ほんどアメリカ映画って見る価値無いよな
だからと言って日本映画なんてテレビ以下だが


552 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 14:56:39 ID:IRt/fbGS
ハリウッド映画が楽しいのは中学生ぐらいまでの10秒に一回どっかーんばっこーんがあれば楽しい子
かもしくは内容はどうでもいいけどデートだからいいかってノリで観る時だけ

553 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 15:30:19 ID:EsGphFqN

すけべなだけのフランス映画に黄昏れるスレはここですか?



554 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 17:34:39 ID:+I88DpB0
悪魔の子毛唐のせいで途端の苦しみを今も
アメリカの黒人かわいそう

555 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 17:36:44 ID:+I88DpB0
私は誇り高き真の日本人
お前は哀れな悪魔の手先。

556 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:14:48 ID:c4SU8XmJ
10年前にMSとオラクルのお誘いを断ったオレ参上
友人知人は逝ったが数年でやめたよ
日本人は日本の会社のほうが、自分が弱っているときに優しい

そういやDELLのチャットサポートで出てくる日本人モドキに
まるで日本語が通じないのは勘弁してほしいよな

557 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:16:41 ID:/jaXHZK7
>>539
ぼくは文系就職偏差値で74+理系就職偏差値で67だあ
http://2chreport.net/com_rank_bk_quick.htm

つーかこの偏差値ランキング、高杉だろwwww

558 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 18:26:42 ID:pAshZKsJ
>>557
その偏差値ランキングで60以上の所いたけど超ブラック。
今はおそらく50未満(中小だし)だけど超快適。
給料はそんなに高くないが。

559 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 20:43:05 ID:Mxrzh3zv
Googleとマイクロソフトはしらんが
ここ数年で顧客からあれだけ信頼そこなって負け戦しまくってるIBMが
2位って現場からみたら考えられんw
イメージ戦略がすごいというか情弱が多いというか・・・

560 :名刺は切らしておりまして:2011/01/13(木) 22:56:34 ID:ZGzk1aJT
偏差値65だった

ばれたくないのに学生にまでばれてるとは・・・

561 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 01:28:10 ID:qg5Ku1Yw
>>559
社員の給料カットしても日経への広告費はカットしないからね

562 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 03:28:54 ID:gJ8L+fzp
>>558
>>539の文系ランキングだと最低ラインは63の東京ガス
>>538の理系ランキングだと最低ラインは65の東京電力 あたりだな。

それ以下で外資系の場合は完全に使い捨て、日本企業の場合は、一見楽勝企業は後で大量リストラの懸念がある。
かと言って最低ランク以上の外資系とか商社、不動産会社は、超成果主義。

でもさすがに理系の66以上は堅そう。
文系もまともな生活を維持するには、66以上だな。



563 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 03:33:58 ID:gJ8L+fzp
これがアメリカだとCIAとかが上位にでてきておもしろいのに、日本はやはりつまんないな


564 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 05:40:56 ID:WU2MHGhZ
俺は次郎行こうが超低速で食べてるよ
常連とかネタ過ぎるw

565 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 08:36:53 ID:U7LRg7G2
>>1
ブラックばかり。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/01/14(金) 09:36:36 ID:CaACORBb
日本IBMは超ブラックだよ。
業績8年で45%落としてるw

567 :名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 01:09:56 ID:BpI5W4ZT
IBMに出向で行ってたけど、社員より使える派遣のほうが多かった

568 :sage:2011/01/15(土) 09:50:37 ID:AO9bNTqr
>>556
週明けに退職するよ>オラクル
まぁ長く居る所ではないわなぁ
関係ないが、オラクル本社の社長の嫁が美し過ぎる

569 :名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 17:56:09 ID:VMDixpix
人月計算とかまだやってるの?
ばかじゃねぇ?

570 :名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 18:55:15 ID:525I7Oym
>>569
今はどうやって見積もるの?

571 :ぴょん♂:2011/01/15(土) 19:23:44 ID:GUchPzxX
まぁ いい逆指標だろ

572 :ぴょん♂:2011/01/15(土) 19:30:59 ID:GUchPzxX
>>568
釣りが上手いな
すぐに身元が判明するようなバカをオラクルが採用する訳ないしw


573 :名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 19:33:58 ID:h/iqGs79
>>570
客の言いなり、"コレ位、2日ぐらいでしょ〜"で終わり

はい としか言ってはいけないの刑

574 :ぴょん♂:2011/01/15(土) 19:35:12 ID:GUchPzxX
>>531
おい、それ、中学生でもわかる式だろ
証明は糞みたいに複雑らしいが

575 :名刺は切らしておりまして:2011/01/15(土) 20:51:18 ID:jug7shUU
>>550
魔女狩りじゃなくて赤狩りだな

576 :名刺は切らしておりまして:2011/01/16(日) 01:41:38 ID:rRBYoEs0
>>568
おいらもオクラルにいたことがあるけど、あそこは、別の意味でブラック。
なんというか部長クラスの人が真剣勝負で派閥抗争みたいなもんを繰り返していた、負けると辞任に追い込まれる。
そうでない下っ端も営業とかはノルマがきつくて大体3年ももたない。
SEは、営業主導の会社に嫌気がさして大体3年で辞める。
なんというかあそこは変わった会社。



577 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 13:01:00 ID:p2o3rS96
it系の会社を調べるとたいていい平均勤務年数が1〜3なんだが
大変なんかね

578 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 14:53:43 ID:FOW6Ta1X
しかしアメリカのITエンジニアバブルはものすごいな
日本にいると想像つかないわ

579 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 14:57:58 ID:rBxTa7LG
板が急に消えた?
何故だろう

580 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 17:19:02 ID:MqZFSGFc
>>577
ITエンジニア系の労働市場は、流動性が高いので、条件に合わないとか、仕事がつまらないとか、上司と合わないとか
つまらない理由でもとにかく直ぐ辞める。

ただし、辞めても直ぐ仕事が見つかるのは35歳まで。

まあ、東京電力の会社員とかとは完全異質な世界。


581 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:09:34 ID:j4cUzjLv
これはネタだろw
半分ぐらい絶対いきたくないと思うんだが


>>580
そういう理由で辞める奴もいるけど、良い案件、Projectに関わっていかないと
死活問題だからな

途中で落ち着く場所見つけるせよ独立するにせよ

582 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:19:16 ID:PQHhnQRA
もともと不安定な業界なのでちゃんとした仕事がないとやってられないよな。
IBMとかただの人売りでまともな仕事ないし。

583 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:21:28 ID:RAJ1+M0z
日本IBMは40歳くらいから早期退職勧告か関連企業へ出向だってさ。
普通以上でも50歳くらい。55歳まで勤めるのは部長以上。

584 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:37:54 ID:XgvmFoN6
結局、年功制なんだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 21:26:12 ID:IS7TfUYD
IBMは今でこそ早期リストラ外資の代表みたいに言われてるが昔はアメリカ唯一といってもいい終身雇用の企業だったことはあまり知られてないな

586 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 21:41:11 ID:PPb8nPvU
>>578
でも、1ドル83円で計算すると、あんまり儲からない不思議

587 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 22:04:12 ID:xmw1K+KN
日本文学研究者 キース・ビンセントさん 「架空に寛容」オタク生む

アメリカでは現在、景気の悪化等、日本に関して極めてネガティブな報道
ばかりが先行しています。そんな中、多様な文化的状況が日本で生じて
いることを、この連載で知ることができたことは意義がありました。

ただ、「ガラパゴス化」という言葉については、異論があります。小さな
諸島で独自の特殊な進化を遂げたという意味で使われているようですが、
日本列島は決して小さな島国ではありません。国の面積でもドイツや
イタリアと肩を並べ、豊富な人的技術的資源を持っています。

このようなことを踏まえるなら、日本の中で起きた様々な進化は、ある程度
の規模の文化的・地域的な背景があって生まれたことであり、狭い島国の中
での特殊な現象と規定することはできないのではないでしょうか。であれば、
そこに、小さな諸島である「ガラパゴス」という言葉をあてることには無理
があると思います。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201101150185_01.html




588 :名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 22:06:46 ID:xmw1K+KN
個人主義の強い国ほど経済成長率が高い

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20101017/individualism_and_economic_development

「日本」の終わり
―「日本型社会主義」との決別―

http://www.nikkeibook.com/book_detail/19035/

日本「良くなるのに30年」 連合調査、将来不安根強く
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110117055000.html



589 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 00:36:29 ID:aNKBBvN3
元IBMだけど、IBMがリストラを始めたのは90年代に入ってから、この頃になってようやくハードウェアの会社からサービス会社に転換を図り、
人員の再転換やシニアクラスのリストラや、別会社化などを始めた。

一旦、リストラを始めると会社内部はがらっと変貌をとげ、例えば、10時〜4時までのコアタイムがあるフレックスタイム制なのだが、
出社は10時以降という社員が多くいたので、10時になると1Fのエレベーターを閉じて、別の入り口から遅刻者のチェックをするようになったり、
休み時間以外のカフェテリアで飲食物を買うことを禁止したり、とにかく別にいいだろ、ってことまでとやかくいうようになってきた。

ただし、やってることはかなり場当たり的で、短期的利益志向が強く、長期戦略的に基づくものではない。
特に日本IBMの経営陣は、営業部門での出世レースを勝ち抜いてきた者がほとんどで、経営戦略を勉強してきたようなヤツはいない。
そのため、経営判断は、短期的な利益や、競合を打ち負かすこと、あるいは、自分の好き嫌いなどに終始している。

ここは配属される部門によって自分の成績も大きく左右される。


590 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 01:14:48 ID:pGgyeGt/
>>589
すげぇ的確w 転職板のアホ社員スレより参考になるわぁw

591 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 06:53:28 ID:dkb/0XWv
>>583親父がまさにそれだ

592 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 07:40:52 ID:ipHwv+5K
>>591
そういえば、昔IBMを受けた時、
親類に社員はいますかとか質問にあったけど何だったんだ…
IBMは親類は入れない方針なのかな?って思った。

593 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 08:38:07 ID:sh4HiTU8
>>589
遅刻はともかくカフェテリア利用禁止とかバカだろw
家畜じゃないんだから。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 09:04:51 ID:KqsVld0Q
>>592
待遇がばれると困るからとか?
俺の親類がIBMだけど、実家から仕送りしないと生活できない状態だった
いまは円高を利用してアメリカにとばされて、日本に居ない


595 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 09:08:29 ID:lu2FbHuv
【社会】引きこもりの若者の就業体験、マイクロソフトが受け入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295271314/

596 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 10:22:18 ID:aNKBBvN3
>>592
両親がIBM社員とか、親類がIBMに勤めていると採用時に優遇される。
公式ルールによる縁故採用の一種。
昔は社員はファミリーとか言っていたことがあり、社員の子供もIBMのファミリーだから優先して採用される仕組みになっていた。

他、夫がIBMに勤めていて病死したとかの場合、妻がIBMへの就職を希望すれば社会人経験がなくても100%採用される。
こちらの場合は、社員の家族に対する経済保護のための絶対ルール。

今もやっているかは不明。

597 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 10:32:53 ID:7CMdforg
>>596
保守料金が一番安い時点で、俺にはそんなルール適用されそうに無い

598 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 11:15:24 ID:QGMuqz0M
>>596

それは古きよきアメリカのころだよな
IBMやコダック、AT&Tとか昔はそんな感じだったらしいけど

599 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 12:38:07 ID:SumlngX8
ヒント:GM

600 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 12:51:30 ID:aNKBBvN3
>>598
少なくとも90年代中頃までは日本IBMの入社オリエンテーションで採用からそう説明が行われていたはず。
その後になってから、リストラと別会社化を始めたわけだが、その後も続いているかは判らない。
常識的に考えて、リストラしておいて師弟採用もないわけで
今も制度として残っている可能性は少ないと思う。

まあ、名実ともに一流の会社で、福利厚生も完璧であっても、崩壊するときは一気に崩れるということで、
Googleも明日はどうなるかわからないよ。
マイクロソフトなんか実際に崩れてきてるし

601 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 12:59:30 ID:L66DLTrr
>>8
そのわりにドラクエは売れ続けてるんだよな グラフィックは向上しつづけてるけども

602 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:23:54 ID:L66DLTrr
>>206
日本政府の経営任せてみると 案外黒字化できるかもよw

603 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 21:36:36 ID:aLLFNSHO
IT企業就職偏差値ランキング

70 NTT研究所 任天堂
69 三菱総合研究所 Google
68 NTT持ち株 IBM基礎研
67 マイクロソフト
66 ソニー
-----------------------------------------------------------------------------------------------
65 パナソニック
64 オラクル SAP
63 NRI(SE)
62 アクセンチュア(IT) IBM(SE) NRI(SE)
61 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------------------------
60 NTT東
59 NTT西
58 KDDI 富士通
57 シャープ 東芝 NEC
56 アマゾン
55 楽天
-----------------------------------------------------------------------------------------------  
52 ソフトバンク ヤフー

604 :名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 21:39:05 ID:UIrzgfUm
中国の最低賃金、今年も大幅上昇=広東省で18%の見通し
21時00分配信 時事通信

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110118-00000179-jijf-bus_all

605 :名刺は切らしておりまして:2011/01/19(水) 00:55:55 ID:x78XSDI7
IT企業就職偏差値ランキング

70 NTT研究所 任天堂
69 三菱総合研究所 Google
68 NTT持ち株 IBM基礎研
67 マイクロソフト
66 ソニー
----------------------------------------------------------------
65 パナソニック
64 オラクル SAP
63 NRI(SE) バンダイナムコゲームス
62 コナミ アクセンチュア(IT) IBM(SE)
61 NTTコミュ カプコン セガ
----------------------------------------------------------------
60 NTT東
59 NTT西
58 KDDI 富士通
57 シャープ 東芝 NEC
56 アマゾン
55 楽天
----------------------------------------------------------------  
52 ソフトバンク ヤフー

606 :名刺は切らしておりまして:2011/01/19(水) 01:54:11 ID:dR1Fl7Wj
まあでもあれだよな、営業員・販売員とかの小卒でもできるような単純労働が飽和状態ですよね。
こういう生産性の無い職種はスキルもいらないから誰でも採用されるが、何も生まないんだよなあ。。。



607 :606:2011/01/19(水) 01:58:58 ID:dR1Fl7Wj
途中で送信してしまった。
>>606の続き
その点、ITのほうが社会貢献性は高い
でも、フェイスブックやミクシ〜グリ〜のような有っても無くてもいいようなモノは省くけど。。
アイパッドのように医療などの応用できるモノは社会貢献性が高いと思う。
アイフォンとかは嗜好品だから、有っても無くてもいいけど・・



608 :名刺は切らしておりまして:2011/01/19(水) 21:12:40 ID:Zdul9+P3
>>591ですが、親族が社員だと優遇されるなら親父に聞いてみればよかった。ちょうど就活してたもんで。

609 :名刺は切らしておりまして:2011/01/20(木) 13:13:33 ID:zXD9hsui
【韓国ブログ】日本人留学生が少ない理由…「必要性」を感じないから

http://news.livedoor.com/article/detail/5282206/

610 :名刺は切らしておりまして:2011/01/20(木) 13:23:29 ID:WhdEy+tI
理系就職偏差値ランキング12 〜正規版 (高卒ブルーカラーは別)


70 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA
69 MRI Google
68 NTT持ち株 上位製薬R&D
67 IBM基礎研
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー 中位製薬R&D マイクロソフト
----------------------------------------Aランク--------------------------------------
65 新日鐵 JR東 上位私鉄 ドコモ 東電 ソニー キーエンス(技術) トヨタ 味の素 旭硝子 NHK(技術) 金融Ac
64 パナソニック SAP 関電 キー局(技術) 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発 Intel
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン 準キー局(技術)
62 バンダイナムコゲームス アクセンチュア(IT) IBM(SE)JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス データ キヤノン JR西 日揮
61 東レ ★三菱重工 コナミ 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
---------------------------------------Bランク-----------------------------------
60 NTT東 カプコン セガ ★川崎重工 オラクル 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ ゼロックス 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ Cisco 豊田自動織機 JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 コニカミノルタ KDDI ファナック 日立 富士通
57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 オリンパス
56 アマゾン エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本ガイシ 下位地電 エルピータ 東京エレクトロン
--------------------------------------Cランク-------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 安川電機 楽天 TDK 村田製作所 
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京セラ 古河電工
53 大日本スクリーン CAC NTTコムウェア 
52 ヤマハ発動機 ソフトバンク Yahoo! オリエンタルランド

611 :名刺は切らしておりまして:2011/01/21(金) 22:47:01 ID:grYDic05
【IT】グルーポン本社 新検索エンジン開発向けて始動[11/01/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

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