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【Healsio】ヘルシオってどうPart10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:08:51.90 ID:sxD4Yd2Q
シャープのウォーターオーブン、「ヘルシオ」について情報交換をしましょう。

公式サイト
http://healsio.jp/

前スレ
【HELL】ヘルシオってどうPart9【SALT】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1291033084/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:09:49.77 ID:sxD4Yd2Q
過去スレ
初代 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110092681/
Part2 :http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137328966/
Part3 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1162451676/
Part4 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/
Part5 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1204273174/
Part6 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1224155556/
Part7 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236608028/
Part8 :http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1268486096/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:41:38.49 ID:ovZGZaF6
なんかしらんうちに1000ワロタ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 16:06:33.28 ID:1XHcC4tx
ぉぃιぃょ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 16:58:34.98 ID:pzLampPF
どんな調理しようか低レベルなことしか考えてないのに
他の商品の比較うんぬん長文言い争いでついていけねー
評判と値段でテキトーにヘルシオに決めたから次回買うときもテキトーだろうな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 16:58:46.32 ID:WO4HpzfY
ふふふ、
元ヘルシオユーザーでヘルシオに否定的な私もご意見番として来ましたよー

後ほど気が向いたらヘルシオ否定のまとめを作るつもり、次はテンプレにくわえてくれい。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 20:15:33.54 ID:VSOcAmex
>>6
楽しみ。
俺も今年買ったけど、フラットテーブルはすぐヒビがいくし
時間かかるし、レンジ貧弱だし、
がっかりだよ
せめて前のデザインだったらまだインテリアとしては、許せたけど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 02:07:09.20 ID:WiSPopOU
ヘルシオってどうってスレだから批判意見があるのはいいし、
自分もヘルシオ使ってて不満がないわけじゃないけどさ、
前スレの末期みたいなのはほんと迷惑だ。
どっちも感情的で普通の話もできやしない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 04:48:07.57 ID:6eJDANhj
>>8
まさに「Hell 死を!」だな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 09:57:27.47 ID:K1CuGGHh
購入検討者だけど、ヘルシオってのは、良くも悪くも普通の電子レンジ/オーブンとは
目的も機能も違う製品なんだから、出来ないことをあれこれいうより、独自の機能を
生かした調理法や料理を紹介してもらえるとありがたい。まあ、他社の製品もそれぞれ
独自機能やら類似機能をあれこれ付けてるから、特長がわかりにくくなってきてるってことは
あるけどね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 14:26:14.73 ID:/mmAcd4c
>>10
ないんだな それが。
ヘルシオじゃなきゃっていうのが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:08:10.58 ID:13jsREYr
ヘルシオ叩きたいって感情はつたわってくるんだけど、他のどの機種使ってて叩いてるのかを書いてくれないと荒れるだけだからちゃんとレビューを書いてほしい。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:28:11.81 ID:FjVeO5Bv
気にすんな、前スレの最後の方は、
お前ら、なんで電子レンジ使ってんの?レベルの駄文がほとんどだった。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:26:12.70 ID:WiSPopOU
>>6みたいなのは気持ち悪い通り越してちょっと怖い。
今使ってる機種に満足してるんなら、わざわざここに乗り込んできて
無駄な時間使うんじゃなくて、自分の愛用の機種のスレで
良いところ存分に語ってきたらいいじゃん。
ヘルシオを使ってる人がそんなに気に入らないのか?
何がご意見番だ。誰も頼んでないよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:39:40.62 ID:Ja0ESdG9
こんなの書いてます。まだドラフトだけど長くなりそうなので途中でやめるかも。

元ヘルシオユーザーです。仕事柄ビストロ3300、ヘルシオPX1、石窯ドーム510を同時所有してた時期がありました。今は石窯ドームのみ所有。
ヘルシオを購入して一番困ったことはいままで当たり前に出来ていた事が出来なくなった事です。
>>10 でも書かれているように解りづらい部分を多少なりとも解りやすくし、購入後後悔の少ないように役立てて頂ければ幸いです。
因みに私はヘルシオの利用をやめた人間なのです、偏った意見となりがちな部分、カタログスペックのみで実際に試せていない部分も
ありますので実際は違ったとか間違いの指摘などとてもうれしく思います。では宜しくお願い致します。

ヘルシオの特徴。
1.初代ヘルシオを見れば解る事だが元々過熱水蒸気を用いて調理を行う事を売りとしている。
2.その為初代ヘルシオには電子レンジ機能を搭載していない。
3.過熱水蒸気のみで行う冷やご飯や惣菜等の温めでは時間がかかる為、2代目以降のヘルシオには電子レンジ機能が搭載された。
4.温めではなく(レンジ)調理なら?と言うとやはり調理時間は長めとなる傾向が強い。

それでも尚、過熱水蒸気を用いた調理には以下の魅力がある。

1.ヘルシー調理:シャープの言葉では、食材の余分な油・塩分が抜ける(どの様な基準を元に余分とするのかは不明)
2.栄養素をキープ:過熱水蒸気で調理する為に庫内の酸素を減らす事が出来る為、食材の酸化を抑え酸化に弱いビタミンC等にも
良好な環境で調理できる。油分に対しても酸化を抑えるらしい
3.その他、ソフト蒸し(どの状態でソフト蒸しになるのかは不明)で疲労回復に効果があると言われているイミダゾールジペプチドの流出を控えるそうです。

このように過熱水蒸気を用いた調理には魅力的な物がある、
その過熱水蒸気調理を<<最初から最後まで100%水だけで行うのがヘルシオ>>の特徴となるらしい。


この魅力的な過熱水蒸気調理、他社のカタログを見ても採用されている。しかし他社の機器とヘルシオとではアプローチが違うらしい。

1.ヘルシオ最初から最後まで過熱水蒸気調理
2.ビストロはマイクロウェーブを多用し、過熱水蒸気少なめ
3.東芝石窯はオーブンと過熱水蒸気を併用(蒸し料理も出来るのでヘルシオ並の過熱水蒸気を扱える※1)
4.日立は東芝よりと思われるが専用の蒸し器があることからもヘルシオ石窯と比べると過熱水蒸気少なめかも?

※1、メーカー参考値でPX2の最大過熱水蒸気は蒸し物時で30cc/分、東芝510は24cc/分両者共に蒸し料理では日立の様に
専用の蒸し器を使う必要が無い。この事からも日立はヘルシオ石窯よりも水蒸気少なめ。

また2の根拠は

フライや天ぷらのさっくり温めコースを行う際に

ヘルシオは金網と天板を使う
ビストロはグリル皿※を使う、
東芝は金網と天板を使う
日立もグリル皿※を使うっぽい

この事からフライや天ぷらを温める際に電子レンジ(マイクロウェーブ)に対する依存度は
ヘルシオ:無し、石窯:無し(ヒーター併用の為)、ヘルシーシェフ:大、ビストロ:過大
と思われる。

グリル皿とはヘルシーシェフ、石窯の510にも同様なプレートが付属するがマイクロウェーブ(電子レンジ)
の電波をグリル皿なるプレートで熱とし、焼き料理を可能とするプレート。

実際の温め直した結果味が明らかに違う。(なすにひき肉を挟み、そのままフライにしたものを再加熱:直径3.5-4CM程度)

ヘルシオと石窯は同傾向で衣さっくり、中は柔らかくジューシー
比較するなら石窯の方衣がカリッとしている(ヒーター過熱の影響?)落ちる油は同程度。
落ちる油も金網なので衣に残らないため嫌な油の味もしない。

対してビストロは昔のレンジの様に衣が油っぽくなる、ただし油の持つ旨みはやはり多い。
残念なのは衣が焦げてしまう事、グリル皿での調理なのでグリル皿の凸部分の衣に当たる部分に油が残る。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:44:26.60 ID:Ja0ESdG9
ココまでで疲れたからあとは数日後、気が向いたら、実際に調理してみての出来栄えの感想も交えつつ各メーカーの動き方なども
想像で書いてみる。

このスレでの ビストロってどう? に対する私なりの経験談なので後は各自好きにとらえてほしい。

まぁ私の意見はビストロ大好きな人には嫌な意見だろうけどヘルシオとビストロを使うのをやめた経緯というか判断基準も解ってもらえるようになると思います。




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:49:57.48 ID:Ja0ESdG9
因みにまだ家にはヘルシオと石窯置いてあるからなにか比較してほしい事あって私にやる気があればやるかも、
でもよほど興味持たないとやらないよ、食材集めも調理も面倒なのは事実だからさ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:53:24.99 ID:bI/zrCyb
どこか他でやってね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:55:39.82 ID:Ja0ESdG9
>>18

やだ!

こんなのも書くよ〜

電子レンジ機能比較

*冷凍した肉や刺身の解凍。
ヘルシオ:解凍する物の重さをレンジに入力し解凍(半解凍機能×)
石窯ドーム・ビストロ・ヘルシーシェフ:解凍、半解凍を選択し、後はセンサー任せでOKそこそこの解凍上手。

ヘルシオ半解凍でググってみたらこのスレのPART4より、

171 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/07/03(火) 09:21:30 ID:fi8JUdVl
>>170
ヘルシオの解凍機能はクソだから、ついてないと思った方がいいよ。
グラム数合わせて解凍しても、たいていカチカチの状態で終わる。
マレに半解凍状態になるけど、
ちゃんと解凍される事は滅多にない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:06:41.53 ID:WiSPopOU
>>19
やだ、じゃないよ。ここはあなたの日記帳じゃない。どうしても書きたいなら
自分でブログなりに書いてくれ。じゃなきゃコテつけてくれ、NGにするから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:47:58.87 ID:Ja0ESdG9
>>20

匿名掲示板でなに言ってんの?コテもつけないよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:49:43.60 ID:a3HZV4uS
他所でやれ
スレ違いだし、いちいちNGするの面倒だ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:06:50.35 ID:ZvXoYK3I
購入検討してる人には否定意見も重要な情報
両論あるのは当たり前だし否定意見だけ排除はどうかと

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:47:30.40 ID:/mmAcd4c
>>15
敬服します。
私みたいに、間違ってヘルシオヲタ買う被害者を出さない為にも
良いレポを期待してます!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:54:55.29 ID:/mmAcd4c
>>19
解凍機能…
実は私は電子レンジもヘルシオが始めてだったんです
唐揚げ作る為に、冷凍していた鶏もも肉を
解凍しようとしても
かなりカチカチだったので、いつもグラム多めに過大申告したり、延長したり、強めにしたりと
苦労していましたが
電子レンジの解凍機能ってこんなもんだろうと思っていました。

ヘルシオだけなんでしょうか。こんな劣等生は?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:46:05.49 ID:9PkaGJMB
とりももの解凍は鍋かフライパンの中に肉置いて、肉の上に小さい鍋を置き、室温にそのまま10分放置(もちろん火は付けない)
これで包丁で切りやすい半解凍状態になる。電子レンジなんていらないよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:22:20.95 ID:a3HZV4uS
>>23
別に否定意見を書くなと言うつもりはないけど、
ちょっと程度が酷いと思うが

>>26
それって金属製の容器なら、他の物でも問題無いのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:32:57.35 ID:9PkaGJMB
>>27
アルミのものが一番いいみたい。うちはアルミオンリーの鍋がないから多層鍋の間に挟んでるけどね
詳しくは「解凍 裏ワザ アルミ」で検索してみて

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:44:55.95 ID:EL8o1CZz
ヘルシオ買って気になったのは蒸気が臭い
ケミカル臭がハンパない プラモデル焼いた匂いに近くて食欲無くなる
音がうるさい レンジ機能でも加熱後10分位ウゥーって言ってる
59800だったけど正直3000でも買い取って欲しい
メーカーの奴等ちくのうなんじゃないの
こんなに臭いのに気付かない訳無いだろ


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:18:17.45 ID:/mmAcd4c
>>26
>とりももの解凍は鍋かフライパンの中に肉置いて、肉の上に小さい鍋を置き、室温にそのまま10分放置(もちろん火は付けない)
>これで包丁で切りやすい半解凍状態になる。電子レンジなんていらないよ

ヘルシオ以外の話題は他でやってくれませんか?
冗談ですけどw

時間のある家庭の主婦ならば、そんな余裕はあるんでしょうが
1人暮らしの身としては、なべで調理しながら、ヘルシオで解凍(唐揚げ用なので一口大にカット済)→唐揚げ粉メッキ→ヘルシオで唐揚げ製造したかったのです

結局私みたいなのは、石窯の方がいいのかな
ビストロはなんか違う


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:26:32.21 ID:a3HZV4uS
>>28
後で見てみるわ
ありがとう

>>29
別にそんな臭いしないが…一度問い合わせてみたら?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:37:41.86 ID:pvcvCP9/
うちのも匂いしないし、レンジ後も2,3分動いてるだけだなぁ
10分くらいて明らかにおかしくないか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:46:22.60 ID:EL8o1CZz
本当?コードが焼けてるとか何か異常があるのかな?
診てもらうのって持ち込まなきゃだめなんだろうなぁ
一度相談してみるよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:20:51.32 ID:ocymtJXS
>>33
メーカの人が出張してくれるよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 09:42:00.14 ID:qWIIBtU1
>>22
いつからココはヘルシオに対する感想を書いては行けない場所になったのか?

>>23,24
感謝します。大したことは出来ませんが自分なりの意見を述べたいと思います。

>>25,>>30
ヘルシオは、>>10の言うように特殊な機器なのでよほど過熱水蒸気調理に魅力を感じていないと後悔します。
ビストロはレンジ機能がメインなので野菜の細胞壊さずに火を通すや野菜のグリル等の性能に劣ります。またフライ物の温めでも
出来は悪いですね。 過熱水蒸気調理とレンジ機能の満足出来る機器は東芝石窯になると思います。
正直なところ、過熱水蒸気じゃなきゃダメって料理は無いですよ。いまのところ。過去スレみても解る通りに過熱水蒸気調理=旨い訳でもないですし。

東芝は
・過熱水蒸気でもヘルシオのトリプル噴射より少し劣る最大24cc/mの噴射でオプション無しで蒸し物さえも調理できる。
過熱水蒸気調理機器として合格!
(PX2は最大30cc/mおそらくヘルシオのGX2程度の噴出量あるんじゃないでしょうか?そもそも最大噴出は蒸し物時らしいので普通の
調理ではそこまで不要なんでしょうね。)

・過熱水蒸気+ヒータによる過熱で油に頼らず焦げ目も付く。
料理の味に焦げ目が重要だったりします。食感も、見た目も、そしてあの苦味もね。
ヘルシオは焦げ目をつけたいところに油をぬれば良いなんて調理例にあったりしますが東芝は過熱水蒸気+ヒーター
のハイブリッド調理なども出来るのでヒーターの熱で料理に焦げ目をつける事が出来ます。

・レンジ機能に関しては8つ目赤外線センサーで温める対象物の温度を測りますからカチカチのバターをフレンチレストランで出るような硬さのバターにする
30度温めやアイスクリーム溶かし、そしてチョコレート湯銭などそつなくこなすうえ、生ものの解凍もお手の物。ご飯とおかずを同時に温める事も容易で、
レンジ機能としてもビストロと同クラスの性能があります。
これらの調理はヘルシオでは上手に出来ません。そもそもヘルシオは調理時に温度指定調理出来ませんから。

・最上位機種の510にはこんがりプレートも付属しているので電子レンジ使用時でも焦げ目をつける事が出来ます。

レンジ機能の欠点としては庫内が高温時にレンジの自動調理機能が使えないと言う事があります。
これは調理対象を温度で管理する為庫内が高温だと調理対象の温度に誤差が生じる為です。
レンジを連続使用する分には問題ないですが、
過熱水蒸気調理->電子レンジ
オーブン調理->電子レンジ
などの場合に制約が発生します。これは水蒸気温度センサーでレンジ動作するもヘルシオも同様です。
ヘルシオのレンジ機能の弱さはこのセンサーの弱さに由来します。

唯一日立のヘルシーシェフは重量センサーなのでレンジの連続使用がしやすいですね。

予算が許せば石窯ドームをお薦めしますよ。

>>29

其れは私も思います。調理対象にもよるのでしょうけどイカのぬか漬けを温めた時はにおいだけで食欲なくしてしまった。
過熱水蒸気調理の最大の欠点かも?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:29:23.66 ID:qWIIBtU1
>>27

>別に否定意見を書くなと言うつもりはないけど、
>ちょっと程度が酷いと思うが

酷いって、別に嘘書いている訳ではないし。
間違いがあったら正してくれればよいし。
個人の感想に対する反論はあってもよいけど。

酷いって言う理由を教えてほしいなぁ?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 12:09:43.13 ID:qWIIBtU1
過熱水蒸気機能は今のところ
根菜の下ごしらえに重宝しています。電子レンジで温めると美味しくなくなるから。
シュークリームは作らないしなぁ・・・

これぞ!ってメニューあれば試してみたいなぁ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 12:54:20.63 ID:gBS2jfN2
>>10 だけど、>>15 とか >>35 みたいなカキコも十分参考になる。
排除する必要はないと思う。>>35 さんに質問ですが、東芝の石窯っていっても
モデルがたくさんある。ヘルシオの、たとえばCX2、MX2クラスに相当するのは
それぞれどのモデルになるんでしょうか。個人的偏見たっぷりのご意見で結構です。
"PX2" で検索してみたけど、価格コムではヒットしませんでした。機能的に
ヘルシオを上回っているとしても、価格差がありすぎると対象外ですから。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 12:56:18.54 ID:C6NM6Vlc
長いし流れちゃうし、どっか別のページに体裁よくまとめて書いておいてくれない?
そうしたら読みに行くから。
ここだと読む気にはならん。見にくいし。
で、スレごとにそのページのリンクはっておいて。テンプレには入らないだろうから。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:14:05.19 ID:gBS2jfN2
別にさ、読む気にならなければ、読まなければいいのでは?
全く無関係な書き込みならともかく、ここは[ヘルシオってどう]ってスレでしょ。
ネガティブな意見は無用っていうんなら、ヘルシオまんせースレを別に立てて、
そちらでやればいいんじゃないかな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:28:11.02 ID:0SZtBARy
批判でもマンセーでもいいけど長文やめてほしい
言いたいことは簡潔に

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:34:03.93 ID:gBS2jfN2
簡潔にっていう点には同意

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:49:47.06 ID:qWIIBtU1
簡潔にするとなんでその結論?てのが伝わらないかなぁ?って、そもそも日本語苦手なのでご容赦ください。(理系人間、料理は科学だ!なので)

>>38

すみませんPX2ってのはヘルシオの最上位機種です。東芝の510購入時に同年代比較の為にPX2のデーターを仕入れたのでそういった場合にはPX2に
の数値を出しています。特に注釈無い場合はビストロは3300、ヘルシオはPX1、東芝は510と思っておいてください。

ご質問にありましたCX2クラスとMX2クラスと言われても両機はそれほど(?)使った事ありません。価格帯からするとJD310〜410クラスになるのかな?
おそらく東芝は競合他社の同クラスの機器より高めの様ですね。
私の場合最上位機種を渡り歩いたので比較対象が限られてしまいます。





44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 14:30:47.22 ID:jDKz7Biq
エネループスレの居酒屋みたいのだったら感心しながら読んでいたと思う。
ここにこれだけ書かれると読まないね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 14:58:10.81 ID:gBS2jfN2
正直、
>エネループスレの居酒屋みたいのだったら感心しながら読んでいたと思う。
なんて言われても、このスレと接点がないから知ってる人はほとんどいないはずで、
知ってて当然みたいな前提で話をする、その感覚の方がよほど場違いな気がする


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 15:20:55.81 ID:C6NM6Vlc
>>40
読みたいから、別のページにまとめてくれって言っているんだが。
すぐに批判的に受け取るから困る。

>>43も書いているけれど、簡潔にじゃ、言いたいことが伝えきれないでしょ。
結局見づらいのは、読む気が起きないんだよ。
簡潔に なんて、今のが読みづらいと言っているようなもんじゃない。
見せたいなら、どこかにまとめておいてくれればいいのに。
ここに全部書いてからでもいいので、よろしくね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:00:07.67 ID:Q2ZwSnpG
他の機種含めての比較なら総合スレでやれば良いと思うが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:12:46.39 ID:gBS2jfN2
スレの内容をあまり厳密にコントロールしようとしないほうがいいと思うよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:16:49.86 ID:qWIIBtU1
>>46

wikiでもあれば考えてもいいけど酔狂でやってる事だから個人的にはわざわざ場所作ってまでは出来ないっす。
ごめんなさい。

>>38

JD310のカタログ読んでみたけど、東芝の基本方針はぶれてないね。

レンジは赤外線センサー、過熱水蒸気も十分、不足分はヒーターでフォロー
このクラスでも予算が許せば、主に電子レンジ使って拘らなければならない食材は過熱水蒸気併用って事で。
過熱水蒸気を用いる(金網を庫内に入れるのでレンジ機能は使って無い) 温めで比較すると
(分量100−200g)の過熱時間はJD310が15分、MX2が17分って所からも想像できる。

JD10ってのもあるのな。これでカラッと温めみると付属品が使えないって書いていあるからレンジ併用かもね?
調理時間も短く10分、これはビストロみたいにレンジ併用だな・・・
取り説よーく読んだらレンジ・ヒーター・スチーム併用で温めるらしい。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:48:42.64 ID:PIHgrVM+
とてもいい住民になる気配がないなw

gBS2jfN2
qWIIBtU1

の二つをNG指定してみたところとてもすっきりしたスレになったw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:06:47.24 ID:Km65BL95
>>50
貴方が一番不要

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 20:29:07.90 ID:xbSYJXtS
石窯スレがないからこんなことになるんじゃ?
そこなら石窯の優位性を語っても問題ないはず。立ててきてやろうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:29:57.19 ID:t/609JGt
それがいい。SSDにしてもBDレコにしてもテレビにしても東芝製品は
信者なのか工作員なのかが他社スレ・総合スレを乗っ取りに来てウザイのはかわらんのなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:39:41.73 ID:wZc9/j8O
>>52>>53

立ててくれば?それでも私のヘルシオ・ビストロ・石釜ドームの感想は今までとおりヘルシオに興味ある方の為に
ここに書きますよ。

前も言ったけどヘルシオファンにこういう人がいるのはヘルシオユーザーにとっても悲しい事だね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:44:13.57 ID:sdMyM/8f
>>35
参考になるからもっと長文書いて欲しい。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:45:37.56 ID:Q2ZwSnpG
嵐にしか思えなくなってきた
毎回NG面倒だからせめてコテでもつけてくれ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:06:47.35 ID:wZc9/j8O
>>56

よく桜井君に似てるといわれます。

過去にも伝えたようにコテつける気はないのでよろしく。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:29:10.48 ID:pJu6iUti
>>54
特にヘルシオにこだわらずに購入を考えてるから参考にはなったけど、何のためにここに書くの?
どう見ても主役は東芝の石窯ドーム。
総合スレ・もしくは石窯スレなら気分良く読めるのに。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:59:42.79 ID:xJlTNYPb
ここってヘルシオのスレなんだからヘルシオを購入するか、ヘルシオを購入した人がより良く良さを伝えた方がよりスレが活性化されてより良い方向に進むと思んだけど。
討論する事は間違いじゃないと思うけど、いまの流れは荒れるだけなんだからもう少し考えて書き込みしてほしいです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:15:17.36 ID:j2I2ESRQ
【石窯ドーム】東芝オーブンレンジ【石窯オーブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1318518792/

立ててきた

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:23:07.27 ID:4/bTR6v0
コテをつける気がない=一貫した立場を取る気がない=合理的な主張をする気がない
ってことだよな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:59:59.19 ID:GDWSPcNq
シャープの社員こそ出ていけ!


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:01:52.66 ID:82IHFtYF
>>58

何でここに書くのかって?

購入の際にね、安い買い物ではないので購入前にググったりして出てくるサイトはほぼ網羅。
そのうえ個人のレシピサイトまでも見たよ(出来上がりの写真がまずそうだったから多少いやな予感はしてた。)
もちろんこのスレPART9もね、

調べた上でこう思った(お店でも聞いてみたし)

レンジ機能は最上位機種PX1だし当たり前に満足いく自動調理はこなすはず。
どう考えても私の日常の生活パターンから(時間のかかる)過熱水蒸気調理はそれほど使わないだろう、
朝食のミルク温め、バター溶かし、夜の冷ご飯温め、解凍、作り置きしたおかずの温め直し、
これらはすべてレンジで十分、
過熱水蒸気使うのはフライ物の温め直し(そんなにフライ物の温め直しはしない)、
鉄板焼き、スープ、カレーなどにごろごろ入れる野菜の下ごしらえ(根菜野菜)に使うとしても
使う比率はレンジ9:過熱水蒸気1程度の比率か?
もし過熱水蒸気調理味を引き立てるならいろんな料理に過熱水蒸気調理を取り入れようとも思っていた、

けど結果はご存知のとおり。

ヘルシオの前にビストロというレンジ機能が優秀な機器を使っていたこともあり

「え?なんでこんなことできないの?何でこんなに時間かかるの?ああ、レンジでやれば良いのか、え?なんでこんなに出来が悪いの?」と、思うことが多かった、 

このような実際に使ってみなければ解らない情報がググったサイトには無かった。
一番生の声が多かったこのスレッドでさえも・・

>>10も 言っているヘルシオの特殊性が「ヘルシオってどう」というスレッドから伝わってこなかった。

だからここに書いているんだね、

私のように後悔する人が減るようにちゃんとヘルシオを理解し満足に使ってもらえる人が増えるように。
ヘルシオ購入する際に私が一番参考にしたこのスレッドに私の経験情報を書いているのです。

私は今も過熱水蒸気調理に期待しています、そして普段最も使うレンジ機能もおろそかにしたくはありません。
そうしてたどりついたのが

過熱水蒸気調理はヘルシオと同等、レンジ機能もビストロに近い機能を持つ石釜ドームだったわけです。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:02:34.84 ID:Ok4MAJwl
ヘルシオのここがいい、ここがダメ、までは誰も否定しないと思う。
で、ヘルシオはダメだけど東芝ならできるのに、もまぁいいと思う。
でも、東芝ならこんなことやあんなことができて彼女もできて仕事も
順調競馬パチンコ連戦連勝ついには宝くじ大当たり、はあきらかに
スレ違いなので他へ行ってくれ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:12:42.13 ID:82IHFtYF
ヘルシオマンセーのスレ作って巣に帰ったほうが有意義だよ?

ヘルシオってどう?ってスレの時点で肯定も否定も出るのが当たり前。
私がこのスレで書く理由は説明した通りなのでこのスレに書き込みを続けることに変わりはないよ。

東芝のスレは育てばよいね?オーナー少なそうだからどうなることやら。

>>64

東芝で彼女も、仕事もギャンブルも宝くじもなんて書いてないのでここでやらせてもらうよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:21:49.31 ID:YRL7dGzP
>>54
あなたはすごく有意義な意見を書こうとしているのは分かる。
反対意見も必要なのも。
ただ、あなたが今やってることはスレの私物化ではないのかな。

皆気持ちよく議論したり意見を書いたりするためにお互いに気を付ける必要がある。
だから簡潔に書いてほしいとか、他のスレに書いたら、とかコテつけたら、とかwikiに書いたら、とか
提案してくるわけだ。
これは住人の譲歩だと思うよ。無下に追い出すんじゃなくて
皆が気持ちよくできる代替案を出している。

ところがあなたは自分の意見を押し通すばかりだ。
これでは荒れるし、スレの雰囲気が悪くなる。
悪いのは文句言ってる人って思うだろうけど、
あなたもいい大人なんだろうから、スマートな対応できるでしょ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:24:51.01 ID:qfWFO0YA
10=38>>63
個人的には、過熱水蒸気でのフライ?機能(家電Watchなどで絶賛のフライドチキンみたいなの)が
どこまで使えるのかに最も興味がある。カツとか天ぷらとか、あれのバリエーションをいろいろ試したいわけだ。
天ぷらとか揚げ物とか、本格的に油を使った調理は面倒でやる気がしないからね。
最初からそのあたりが狙いなら、製品本来の意図とあまりズレないと考えていいのかな。

最初は蒸し機能にも注目してたんだけど、圧力鍋でいろいろ試してたら、スピードの点で圧倒的に
優れているので、このあたりはあまりヘルシオの出番はないかもしれないと思い始めた。
圧力鍋は、柔らかい材料だとすぐ溶けてしまい適さないので、そういった場合にもヘルシオは使えるかなとは思う。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:25:14.57 ID:petuqQ9q
キ○ガイは自分はおかしくないって言うらしいからな。止めても無駄だ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:27:29.78 ID:sEV8XwKb
スレまともに読んでりゃレンジ機能が劣ってるとか分かると思うが
もっとも、まともに他の人の意見聞く気ないみたいだから、
意味ないのかもしれないけどw

>>68
諦めて毎回NGにするしかなさそうだな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:42:40.09 ID:82IHFtYF
>>67

仰るとおりです。過熱水蒸気によるフライ機能はなかなか良いですよ、
ただし専用にパン粉を仕込んでおく必要がある、具体的にはサラダ油にパン粉を浸して云々、
詳細はシャープのヘルシオのサイトから取り説ダウンすればシャープは調理BOOKも落とせるから
それ見てほしい(自分の購入希望の機種で確認したほうが良い)

唐揚げカツなどの油物のうまみって実は油の味が大切だったりもするのでヘルシオで一から作るよりは
(ラード入りの油で温めた)良い肉屋の惣菜を温め直したほうが満足度高いかもしれないよ。
天婦羅も同様だね。

いろんなサイトの完成品の写真見てもうちょっとこげてほしいとか思うような趣味の方ならば某社のヒーター併用型のほうがおいしくできまっす。
過熱水蒸気だけの頃はバーナーであぶってから食べてました(焼きプリン作るときのようなカセットボンベにつけるバーナー\980円なり)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:51:19.82 ID:82IHFtYF
>>67
蒸し機能は私も注目してますこれも仰るとおり、
私は圧力釜固有の味って言ったらいいのかな?がなくなることを期待してます。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:52:31.06 ID:Ok4MAJwl
>>69
そうだね。比喩も理解できないらしいし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 02:48:45.33 ID:GDWSPcNq
>>72
出ていけよ業績悪いシャープ社員さんよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 02:58:25.53 ID:GDWSPcNq
>>69
お前も出ていけよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 03:13:41.26 ID:4/bTR6v0
焼き芋の季節だよねえ。
芋も安いし、おいしいねー。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 03:31:27.22 ID:Fy6QDxf+
フジテレビデモ花王デモ要チェック

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:05:18.08 ID:xC3J9myp
長文多すぎて読んでないわw
もっと簡潔にお願いw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:43:52.79 ID:hT7Uyw4k
>>77

読めない貴方には不要な情報と言う事なので読まなくていいよ〜。
そもそも私は文章下手だから読みづらいだろうしね。

しかし>>66は面白い。

私の返答を含めて貴方に質問がある。[Q]でくくった件に関して返答してほしい

[Q]スレの私物化 ってどういう状態?どういう基準をクリアすればスレを私物化(wできるの?[Q]

>簡潔に書いてほしいとか

私の文章能力では無理、こちらの判断の要因となった経験まで書くとどうしてもおさまらない、
経験を省くとあげ足を取られてそれこそスレが荒れる。

>他のスレに書いたら、とかコテつけたら、とかwikiに書いたら

私がこのスレを選んだ理由が>>63なので他のスレなどに書くつもりはない。
コテに関しては何のメリットも感じないうえ良い事なさそうなので拒否、IDで終えるはず(日替わりだが)

>住人の譲歩

[Q]住人って何?[Q]どういう人意見を持つどういう人たちを指すの?貴方の言う住人は「ヘルシオ」の気に入らないところを書かれると困る人??
そもそも私にはこれ以上伝えたい事を誤解なく簡潔に書く能力が無い。そして簡潔に書く以外は

>無下に追い出すんじゃなくて

[Q]”>他のスレに書いたら、とかwiki” ってココで書くな=追い出す でしょ?違うの?(w[Q]

>ところがあなたは自分の意見を押し通すばかりだ。

そうでしょうか? あなたは他の意見の人を無視して押しつけてませんか?

>あなたもいい大人なんだろうから、スマートな対応できるでしょ?

自分の能力の範囲でスマートな(賢い)対応しているよ。
なんせそれほど賢くないので。。。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:55:35.31 ID:hT7Uyw4k
>>69

いや、確かに古いスレでは”レンジの不満”もあったのだから以下の判断と確認をした。

・レンジの不満に対する書き込みは最近のスレでは減ってる(改善されたのか?と判断)
・CX〜MXの話題は多いが最上位機種のPXクラスの情報は少ない。
・淀の定員や他の家電店の店員に聞いたらいまの機種、そして最上位機種ならば水蒸気センサーでレンジの機能は解凍も含め他社同等と言われた。
(ヒーターオーブンやビストロの様な焼き物と煮物の組み合わせ調理は出来ないとは言われた私には庫内のサイズ的に不要な機能)

って事でレンジ機能は同等と考えていたのですよ。ところが同等どころか、温めすぎや解凍失敗、温度設定出来ない、
同じ食材を温めても温度は偏る、適温にならないと、ぼろぼろだったのです。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:30:55.12 ID:qfWFO0YA
67>>70
>ただし専用にパン粉を仕込んでおく必要がある、具体的にはサラダ油にパン粉を浸して云々、
このあたりが、ちょっと抵抗を感じる点なんですよね。わざわざパン粉を別に調理するのは
本末転倒じゃないかって気がして、無条件に飛びつくのをためらう大きな要素です。
ヘルシオの取説はもちろんダウンロードして見てますが、都合の悪いことは書いてないですからね。

過熱水蒸気による調理ってのは、業務用のシステムとしてはずっと昔からあったという話を聞いたのですが、
どういう用途で使用されていたのか、ご存じありませんか。おそらく、業務用での使い方が一番この調理法
に適しているはずなので。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 11:29:55.10 ID:hT7Uyw4k
>>80 ,>>70 さん

気持ちは一緒ですね(笑)私もパン粉の下ごしらえには抵抗感じています。
正直に言います。過去に色々試した結果わたしが過熱水蒸気調理を行うのは

・野菜に火を通す、
・自宅であげたカツや天ぷら、揚げ物お惣菜を再加熱する。

といった用途に限られそうです。其れ以外のメニューでは普通に調理した方が美味しいですから。
ウチでの過熱水蒸気の利用はヘルシーさより、食材の旨みを逃がさない部分に魅力を感じていたので、
ヘルシーさを求めるのはまだ良いかな?ってヘルシーな料理って満足感減るので結局多く食べちゃったりするし。

取り説に出ない部分ですがこれは嗜好の問題もあるので私の一意見と捉えてください。

出来上がるのはカツっぽいけど煮て非なる物と思える、でもこれはアリか?と言われれば良いんじゃない?って感じ。

カツは油の旨みがどうしてもなくなります。そしてちょっと衣が固いかな?って感じに。
最初に食べる時は食感に違和感を感じつつ、かみしめていく中で、旨いんじゃない?って感じかと。
で、食べ進めるうちに、あー油で揚げないとこんな感じなのか、と納得し、そこで満足するかどうかはその人次第。

家電Watchの様な唐揚げもウチの作例では唐揚げっていうか竜田揚げ?みたいな感じになったり、
(油が少ない分粉っぽくなるから)、
油であげた場合の表面むっちり、少し噛むと油の旨み、その後ジューシな鳥の旨みって味の変化が無く淡白な味になりがち。
から揚げ粉に仕込んだ旨みは出るのだけけれどむっちり感が無いと言うか何というか・・・

まとめると

油を大量に使わない手軽さとヘルシーさとトレードしてあの出来上がりに満足しても良いですし、私は無理って人もいるでしょう。
判断するには油で揚げる唐揚げとレンジだけで調理できる唐揚げ(この出来上がりよりも油さっぱり)を食べ比べて判断できたらそれでも
良いでしょう後者は無理って人はたぶんダメ。

>>80,>>70さんの様にパン粉の下ごしらえに??な気持ちを持つ方は結局はフライパンに少量の油での調理などに落ち着く気がします。


以下は信憑性も怪しい情報、でもとは料理教室での知人話なので話し半分で聞いてください。

・過熱水蒸気の業務利用は大規模な工場などでは生産効率・コスト面でがあまり良くないのでそれほど活用されてなかったと
・主に結婚式場の料理などで冷凍物を再加熱する際に利用されたとか
 (油ものの再加熱得意、殺菌効果も高い、妙に焦げ目の無い料理とか出るのはこの調理法だったらしいです。)
・それも最近の冷凍食品の進化で使われなくなったとか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 11:48:19.31 ID:qfWFO0YA
80>>81
レスありがとうございます。
なるほどねー。過熱水蒸気を利用した業務システムって、そういう使われ方だったんですか。

唐揚げとかカツとか、かなり微妙な感じですね。ただ、油とか脂の旨みっていうのは、
おそらく、高カロリーの栄養分として人間のDNAに深く刻み込まれているから、従来の味や食感に
こだわりすぎると、「ヘルシーな」食生活っていうのは無理なんでしょうね。どこかで割り切らないと。
問題はそれが続けられるかどうかで、これは結局、やってみないとわからないな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 12:06:16.53 ID:hT7Uyw4k
>>82

過熱水蒸気の使われ方はそういう事らしいです。(話し半分で)

しかも一部のそれなりに味に拘る必要のあるでも冷凍物が必須と言う相反する条件を突きつけられた
式場やホテルで使ったそうですよ。
調理後の焦げ目の問題は過熱調理終了後やはりバーナーで炙ったそうです。

ヘルシー料理を続けられるか?ってのはまぁ私には無理だったわけです。
で、都合の良いところで過熱水蒸気を使おう、つぶしのきくレンジを選ぼうと、で・・・以下略。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:07:09.87 ID:ai5G0H18
M1だけどさっき変になった
オーブンで余熱あり温度設定をしてスタート。
ピー音が鳴ったから時間設定をしようとダイヤルを回したら
レンジやウォーターオーブンなどの種類設定が変化し
スタートを押してもオーブンにならなかった。

時間設定を最初に忘れたのかなぁ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:19:15.31 ID:/dcnI3sf
>>84
G1ユーザーだけど、操作方法は多分同じじゃないかな
余熱ありの場合、余熱開始時は時間設定不要(温度のみ設定)
余熱終了後に調理時間設定という手順です

自分は時々余熱終了後うっかり取消ボタンを押してリセットしちゃうので
そんな時は余熱なしから始めます

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:38:51.17 ID:sEV8XwKb
>>84
予熱自体は出来てたの?


スルーしようかと思ったが…専用パン粉使った加熱水蒸気によるフライって何だ?w
あれ普通のグリルでヘルシオ関係ないぞ
どっちもちゃんと説明書読んだり、使ったりしてるのか?w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 14:57:33.27 ID:4bqH9WIa
>>86
クックブックに「カロリーダウン」と、あたかもヘルシオならでは、
と錯覚するように書かれているフライ機能の事では?
当然加熱水蒸気ではありません。ただのグリル機能ですわ。
なんだこれ?ヘルシオって意味ねーな、って思ったもんです。
これだったらビストロのほうがマシっす

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 15:50:22.07 ID:hT7Uyw4k
>>86,>>87

ttp://www.cook-healsio.jp/recipe/detail.html

上のサイトから調理方法から探す、>フライ・唐揚げ>フライ

のとんかつ でのつもりだけど?これ出来るのGX・PXクラスだけなのな?
これ過熱水蒸気使わない根拠は??

ヘルシオってグリルする際に水蒸気使うよね??過熱水蒸気じゃないと蒸されちゃうんちゃいます?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:09:11.15 ID:tQZW5d8p
>>88
グリルは普通のグリル
加熱水蒸気はつかいません。
ヘルシオでやる意味もありません。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:11:44.67 ID:hT7Uyw4k
>>89

なるほど理解した、GX.PXクラスの補助ヒーターが必須って事ですね?
他のオーブンでも調理出来ると言う事になりますね?

これは酷い(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:12:11.94 ID:sEV8XwKb
>>88
…過熱水蒸気使う場合ならウォーターグリル
グリル表記のみなら今まで通りの水使わない方式

試しにとんかつの下のフライドスイートポテトでも見てみろ
手順に"水タンクに水を入れる"と有って、手動の場合は"ウォーターグリル"ってなってるから


しかし散々長文書いていながら、そんな事も知らなかったのか
そんなんじゃ信憑性の欠片も無いわ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:13:59.01 ID:tQZW5d8p
私の持ってるMX1でもフライメニューはあります。
チキンカツ作りますよ。
パン粉は、ヒガシマルの揚げないパン粉をつかいました。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:23:49.96 ID:hT7Uyw4k
>>91

ヘルシオでの調理の話だからねぇ。100%詳しくなんか知らないよ、
だから間違えがあれば指摘してと最初にお願いしているのです。

ヘルシオ使ったトンカツの出来栄えについての質問に答えてみたらそうか過熱水蒸気つかってないのかぁ。
正直すまんかった。

でもこれってヘルシオじゃなくても出来るんだ!ってのが解ったのはある意味収穫ですね。私は作らんけど。
唐揚げは過熱水蒸気で良いのだよね??

なんか嬉しそうにこの部分だけ追及してくる輩がでてきそう(笑)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:30:23.80 ID:tQZW5d8p
>>93
唐揚げ、春巻は過熱水蒸気爆発、
フライはふつうのグリルです。
ポテトフライは、サラダ油塗って過熱水蒸気爆発デスね。

このややこしさもヘルシオの嫌なところ。
メニュー少ない機種ですから。MX1は

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:32:50.43 ID:tQZW5d8p
爆発は違う。予想変換のミスです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:35:31.97 ID:hT7Uyw4k
>>94

ありがとう、水蒸気爆発は怖いから勘弁(w

これってMX1にはサブヒーターついてないわけでは無くてついているけど出力が小さいってことでいいのかな?

なるほど少し解らなかった調理時間の疑問が解けた。
水蒸気量の多いはずのヘルシオがメニューによっては妙に調理時間かかっているのはこのグリル機能使っている時か・・・
感謝感謝!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:37:00.94 ID:hT7Uyw4k
>>95

お互い福一では右往左往したみたいだね(笑

あっしは怖くて有機野菜やキノコが食べられなくなってしまっていますよ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:45:19.21 ID:tQZW5d8p
>>97
ヘルシオなんでもできる魔法の調理器みたいな期待があったから
じっさい買ってがっかりです

パナの電子レンジと三洋スチーブンでよかったかも。場所があれば。
一台でとなると、石窯かな、デザインをもう少しなんとかして欲しいけど


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:00:42.86 ID:tQZW5d8p
>>96
MX1もヒーターは上下にあるようです。
上下ヒーターは、オーブン
上ヒーターは、グリル(強い加熱)
以上二つは過熱水蒸気は使わないようです、
ウォーターオーブンは、温度制御されたモノ(発酵も)
ウォーターグリルは、単に高熱の過熱水蒸気
だそうです。

@レンジ、解凍機能
A蒸し物機能
Bヒーター(オーブン、グリル)機能
C過熱水蒸気機能
の4方式があります。mx1でも。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:05:15.19 ID:hT7Uyw4k
ありがとうございます。とても参考になりました〜。
なるほど、もう一度メニューブックみて確認しておきます。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:06:50.68 ID:tQZW5d8p
>>100
良い麺も悪い麺も含めて一緒に情報共有しましょう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:48:03.60 ID:1LumJdzX
自分にはヘルシオで焼いた秋刀魚はかなり衝撃作だったが
特に丸のまま(尾頭付き、身に切り込みを入れない状態)で焼いたときはヘルシオって変態だと思った

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:58:31.81 ID:vRa10utb
衝撃作って良い意味?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 20:08:37.73 ID:1LumJdzX
>>103
ガスグリルとは全く別物の仕上がりになる
自分は非常に気に入ったが、焦げ味が必要な人には物足りないかも


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:02:19.78 ID:QaDOLgI8
秋刀魚はあの焦げて皮がぱりぱりに裂けてるのが好きなんだけど、
もしかして見た目多少グロイ??

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:16:07.44 ID:1LumJdzX
ヘルシオで焼くと、皮はぱりぱりに焼けるが、焦げるまで行かず裂けない
皮が乾いてぴーんと張った状態になるから、見た目は美味しそうじゃないしちょっとグロいかも
でも皮で中身の水分が閉じこめられるのか身がしっとりふっくら仕上がる
しかし油は落ちてるので、すごくあっさり、でもガスグリルで焼くより甘みがある

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:27:29.13 ID:xXae9980
ヘルシオの電子レンジの能力は
1000W、600W、500W、200Wと
他社と遜色はなくなったものの
赤外線センサーでなく水蒸気センサーのため
温度設定ができない、温度むらがある、半解凍ができないなど
機能に劣るっていわれているけど
なんで赤外線センサーつけないんだろ?
過熱水蒸気を使うから赤外線センサーはつけられなかったとか聞くけど
じゃあなんで石窯には赤外線センサーつけられたんだろ?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:39:27.61 ID:+LGoSoZs
>>106
その変態な焼き加減興味あるなぁ。
石窯の過熱水蒸気がヘルシオと同等と書き込まれてたけど、石窯でもこの焼き加減は出来るのかな?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:09:54.08 ID:tQZW5d8p
>>108
たかがサンマのためにヘルシオ買うって?

でも私も唐揚げのためにヘルシオ買ったようなものだから、
人のこと言えないか。
後悔するけどね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:14:37.67 ID:+LGoSoZs
>>109
とりあえずは知りたいだけ。
石窯でも出来るなら石窯買う方に傾くし、出来ないならもう少し迷う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:27:57.92 ID:QaDOLgI8
>>107

コストの問題じゃないかと?
現に東芝高いし。

>>108

秋刀魚かぁやってもいいけど、グロい出来上がりだと食えないのよね、
あと秋刀魚、フクイチで少し心配。今年は食べてない。
そもそももう手に入らないのでは?

>>109

興味あったとしても出来上がりが自分好みかはわかんないよ?



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 09:17:38.88 ID:k/kGeSLg
石窯で魚焼くときは途中でひっくり返す必要があるみたいね
しかもひっくり返しタイミングのお知らせとかなくて自分で計らななきゃいけないらしい
ヘルシオは突っ込んだら出来上がりまで放置、だから上面に網の跡が付かずのっぺり焼き上がる

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 10:50:04.38 ID:QqFfv01Y
ダメだ、GX1買って半年
全く使いこなせない
ほぼあたためスタートしか使って無いし
レシピ本材料多くて難しいし
ヘルシオ用の簡単レシピのサイトあったら紹介して下さい

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 11:56:30.68 ID:3phjsq9j
>>112
やりたければやれば良いし、ヘルシオは、石がまは、という話じゃ無いような

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 13:09:40.60 ID:6S5tDh0G
>>113
焼き芋。
焼き魚全般。
焼きなす。
ベイクドポテト。

これらは材料一種を放り込んでスイッチオンのみ。

次に野菜切る手間がいるけど焼きそば。
あとちょっと手間増えるけどプリン。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 13:48:09.86 ID:3phjsq9j
自動焼きそばチリチリに焦げちゃうんだけど何がいけないんでしょうか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 18:56:23.12 ID:+Rs04ajl
このスレ読んでて思ったのは、ヘルシオとか石窯とかいった電子レンジ/オーブン類より、
圧力鍋使ったほうが料理の幅を広げたり効率よく料理作るにはよほど役に立つんじゃないかってこと。
いやもちろん、何でも使いこなせればいいんだし、圧力鍋で揚げ物や天ぷらはできないけどね(フライドチキンは
圧力鍋使うらしいが、一般には危険とされている)。ヘルシオにしろ石窯にしろ、何か少しズレてる
感じがして仕方がない。圧力鍋も並行して活用されてる方がいるでしょうから、この偏見を正してください。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:14:29.56 ID:tDwhRAmh
使いこなせりゃどっちも役立つし、用途も違うだろ
何がズレてるというのかイマイチ分からないんだが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:33:43.96 ID:5d4sBmVr
>>116
・麺をほぐすときに少量の水を加える
・具の量を増やして麺を完全に覆う

でどうでしょう?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:46:33.10 ID:Ic8GsuZZ
>>115
その4つだけはやってみて美味しく出来たw
なんてゆーか、簡単に
手の込んだ料理っぽいのが作れないかなと
例えば鳥モモに唐揚げ粉付けてスイッチオンで
唐揚げが出来るみたいな感じのが色々ないかなと
まあ、贅沢なんだけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 20:56:29.95 ID:VecNpB4U
>>117
オーブンもレンジも調理器具の一種として買った人が色々考えて使いこなすのが基本のはずが
最近は特に、付属のレシピブックに書いてあるとおりにすれば料理が出来る便利な機械みたいな部分を
メーカーが追求しすぎてて違和感を覚える人はいるかもね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:35:06.77 ID:+Rs04ajl
117>>121
そうそう、過熱水蒸気とかはあまり一般的な機能じゃないんだから、
基本的な使い方をじっくり説明してくれるようなテキストがあっても
いいと思うんだけど、いきなり応用から入っちゃうから、使い方が
広がらないんだよね。もちろん、そういう特性を理解した上で使いこなす人は
使いこなすんだろうけど、たとえば、CXなんかがターゲットにしている一人暮らし層で
料理全般の基本をマスターした上で使う人ってあまりいないんじゃないかな。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 21:55:42.57 ID:VecNpB4U
「特性を理解した上で使いこなす」という点では
ウォーターオーブンの特性を生かした製菓・製パンが個人的には興味があるけど
あまりにも情報が少ない。やっている人が少ないか単に性能的にイマイチか。。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:33:04.28 ID:q+1N48bw
>>123

散々やったけどガスオーブンが一番。
レンジの中では
ビストロ->ヘルシオ->石釜ドームとつかったけど一番出来が良いのが石釜ドーム
熱量に余裕があるからかガスオーブン並みに膨らむ(ガスオーブンはRCK−10)

ガスオーブンがつるしの状態で唯一負けたのがフランスパン。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:43:16.71 ID:q+1N48bw
>>117

私は圧力釜固有の食感がだめなのです。たとえばビーフシチュー作ったときに
圧力釜で作ると油が多い気がするし野菜は崩れすぎやわらかすぎで
魚も骨まで柔らかいのは分かるけどもう少し骨は硬いほうが良いし皮の食感も残っててほしい
圧力釜ではこういうのがすべて消える。
やっぱりなべに弱火でコトコト長時間煮たものにはかなわない。
そこで時短の為に野菜系だけを過熱水蒸気で調理できないものかと画策中

圧力釜で作ったものの違和感が平気な人には関係ないかもしれないけどねぇ

>>121

付属のレシピブックよりも自分で手動調理したほうが明らかにおいしくできるからおっしゃるとおりに
過熱水蒸気調理を使いこなしてみたいです。
そもそも皆さんレシピブックなんて使うのかなぁ?
私はレシピブック試してみておいしければ温度計なんか入れてコツをつかみはしますけどねぇ・・・

自分で工夫するって意味ではビストロに唯一ほめられる機能は+スチーム機能。
これ設定するとある程度制約あるけど自分でスチーム入れれるのよね。





126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 22:49:12.08 ID:VecNpB4U
>>124
ウォーターオーブンは100Vで作れる熱量を最大にする、というコンセプトではないからか。
蒸気の有無がポイントのものは良い場合があるのかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 02:15:07.84 ID:CdMSBBNO
せっかく石窯スレあるんだから、そっちも使ってやれよw
いい機種なんだろうから、落とさずに進められるだろ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 06:38:51.44 ID:x5sXhXA3
>>127
だからくそシャープの社員と信者は、帰れ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 10:20:26.98 ID:jAHAFKVS
117>>125
圧力鍋の場合、加熱時間の制御がすごく微妙で、時間が少しでも長すぎると
おっしゃるように素材の食感が完全に消えてしまう。ゆで卵(蒸し卵)みたいに
シンプルな料理を作ると歴然だけど、温泉卵から固ゆでまでが、1分程度の時間差(それに冷却の仕方)
で決まってしまう。加圧調理だけで完全に仕上げるのでなく、少し手前で加圧を止めて、普通の
鍋として使うのが安全なんでしょう。あと、油のことはピンと来ないが、シチューやカレーを作る際、
肉の表面を(油で)炒める工程を飛ばしてみるのも一案。圧力鍋だと、炒めなくてもあまり味が抜けない(気がします)。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 18:55:28.75 ID:xD5NyiU4
圧力鍋は野菜の下ごしらえにはとても便利。
でも、角煮とかは、脂が抜け切らないから
気長にことことと煮た方がはるかにおいしいものが
出来ますよ。
それよりGXとAXの違いが説明文読んでも
よくわからないのです・・
どちらかを買おうと思っているのですが・・
馬鹿ですみません。ご存知の方、教えてください。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:20:07.03 ID:x2YIlEdV
今日、鶏のむね肉を試してみました
チキンステーキと前スレで以前書かれていた蒸しの2種類
チキンステーキは思ったよりは美味しいんですが
やっぱりボサボサって感じ
蒸しの方はすごく柔らかくてかなり美味しい!
正直びっくりしました
サラダとかに良さそうですね


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:29:23.69 ID:x2YIlEdV
>>130
AXってヘルシオ自体の事じゃないのかな?
全部AXだし、昔のは分からないけど
GXはその中の機種のひとつです

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:30:04.70 ID:dI/0ep/F
ヘルシオAX-GX1を持っています。

レシピをググっていて「鶏の塩焼き」に激しく引かれたのですが
AX-GX1には鶏の塩焼きモードが無いようです。
手動でやる方法はありますか?
可能であれば教えてください。

それとも鶏の塩焼きはAX-GX1ではあきらめるしかないのでしょうか……。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:39:06.77 ID:YfwS6iZv
>>133
「鶏の塩焼き」で検索してみるとAX-HT3のクックブックが引っかかるな・・・

で、AX-HT3のクックブックと手元のAX-G1のクックブック見比べてみたが
項目名が「鶏の塩焼き」から「チキンステーキ」に変わってるだけのような気がするんだが。

#鶏のモモ焼き(レモンガーリック)あたりの手順を比べてみる限り。

ちなみに、GX1でも「チキンステーキ」の項目はある。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 05:32:57.22 ID:jei9bScT
載ってるレシピ通りじゃないと作れないとでも思ってるんだろうか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:49:21.79 ID:J0Wv0i14
>>135
作れるのは分かる
けど、実際料理初心者な俺は
レシピなきゃ作れないな
応用出来る人がうらやましい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 08:30:41.35 ID:1yNhkEoG
>>136
ヘルシオは初心者向けじゃないからね。
健康が気になるろうじん専用機だから。
残念

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:06:54.95 ID:CQJEGmVB
>>126

フランスパンは水蒸気を上手に使う事が必要なので特殊な部類に入ると思います。
ガスオーブンでも下段に石置いて、霧吹きで水補給するとビストロ、石窯ドーム風に出来上がります。
ヘルシオだけはある意味特殊な出来上がりになるんだよねぇ・・・まぁありっちゃありなんだけどね。

>>136

シャープは親切な事にCOOKBOOK載せてるので>>134さんみたいにメニューブックを比べてみるしかないねぇ。
同じような調理法ので出来上がりが味付けや下ごしらえだけ違うものの、差異の少ないものはメニューになくても出来るからさ。




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:16:41.34 ID:4tEPgjJJ
塩鯖焼けた
魚から出た油でプレートも内側も結構油まみれになるのはビックリした
ちゃんと毎回手入れ忘れないようにしないと油がこびりついて
恐ろしいことになりそうだなと思ったわ
セットするだけで一品できるのはええね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:36:03.07 ID:fX0spmgr
皆さん!
ヘルシオを買うのはやめましょうね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:23:51.56 ID:A5fuOvIf
ヘルシオを買いましょう!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:40:52.33 ID:9QP/wGJK
はな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 21:37:01.81 ID:lGyv9Zn6
ヘルシオを絶対買いましょー

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 01:49:53.15 ID:tEEp5evN
     `,*'、  
     ,’ 
     ,’
     ,’ ピュピュッ
   /"lヽ
  ( ,人)
   |   |
  ノζノ
 (;;_人;;)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 07:14:39.42 ID:tEEp5evN
(?????????????)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 17:08:51.85 ID:IRLCdccW
レシピのじゃがいもの薬味あえおいしく出来たw
いもをふかすのが楽っていいねw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 04:43:00.79 ID:aC01tBeh
結局へルシオって情弱が買う、クソレンジってことでFAでしたね。
東芝の石窯に期待しましょう!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 07:47:35.98 ID:T8nG2Q2v
別に欲しくなかったのに夫が勝手に購入してプレゼントだと
職場の女性の同僚が絶賛してたのでその気になったらしいが
前に使ってたターンテーブルのシンプル機能のオーブンレンジの方が
電子レンジ機能がずっと使いやすかったのに

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:27:29.46 ID:2LpoCJV4
>>148
電子レンジ機能がゴミなのは同意
以前使ってた日立のPAM搭載レンジは最高だった
ヘルシオがいいのはウォーターグリルとオーブンだけ
こないだ電気屋で違うの見てて店員さんと話してたら
レンジ機能だけの安いの別に買えば?とか本末転倒です

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:33:39.96 ID:OqvWeFs7
>>148
じゃ、そういう風に旦那に言って、返品(出来れば)するか、中古に売って、
ご希望のターンテーブルのオーブンレンジ買って貰えば?
あたしは、こういうのより、やっすいターンテーブルのオーブンレンジの方がいいんだって
きちんとしとかないと、後々まで溜まって、ちょっとしたことで爆発、
こんなもん欲しくもなかったのに!とか言っちゃうかもよ
まあ、信頼関係のちゃんとした夫婦関係じゃないと言えないだろうけどね・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 20:11:04.09 ID:T8nG2Q2v
オーブン機能もムラ焼けだし、時間がかかるし、
そんなに言うほどいいモンじゃないと思う
ウォーターグリルもルクエが出てきてよく似たもんだから
かなり色あせた感じ

物置見たら、ターンテーブルのオーブンレンジ、まだ捨てずに置いてあった
ヘルシオが巨大で置き場を塞いでるからこれ以上置けないけど、
ぶっ壊れたら前のを使うんだ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 20:53:32.02 ID:1XquIkKW
最近アンチというか批判が目立つが気のせいか?

>>151
ルクエ(蒸し物)とウォーターグリルを同列にするって、
まともに使いこなせてないか料理が出来ないとしか思えないんだが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:24:49.84 ID:fYumxegX
ターンテーブル式が大嫌いな俺としてはターンテーブルが好きなんて正気の沙汰とは思えないな。
あんなの電磁波がムラ無く届けば不必要なものだからね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:03:45.36 ID:pkW5/eha
>>152
一人で暴れてるやつがいるだけだから気にしない。

自分はルクエもヘルシオも両方持ってるが
用途によって使い分けて料理が楽しくなったよ。
包丁と鍋くらいには違う調理器具だけどw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:48:23.07 ID:a9iksS3S
PX2しか使ったことがないが、レンジ機能は普通だけどな。
まぁ、最新レンジがどれだけ凄いのかも知らんけど、牛乳や弁当あっためて
肉解凍するのに困った事はないな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 01:33:05.95 ID:J2ruddrq
10年以上前のレンジよりは解凍は確実にいい子だった

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 02:03:54.66 ID:GSIiA9Af
>>156
比較対象が10年前かよ?
ヘルシオのざんねんさが滲みでてるなw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 02:19:04.19 ID:J2ruddrq
予想どおりのレスがついて残念w
しかしレンジなんてそれくらい替えなくても困らないって話
あーだこーだ言う人はよほど使いこなしてるんだろうな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 02:54:20.94 ID:jIas6Byg
>>158
うちの場合、使いこなしてはないが
前に使ってたレンジは重さを認識してくれて
頃合いの温かさに勝手に調節してくれたり
解凍も100gでも300gでも入れてボタン押すだけでバッチリ出来た
ヘルシオの方が高いのに、解凍のグラム合わせたってまともに解凍されてないとか
もう少しなんとかならなかったの?って感じ
まあ、買っちゃったもんはしょうがないんだけどね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:35:54.79 ID:AQpO6UVE
そーそー、前のレンジは牛乳カップ2杯とか
合わせるだけで適温にしてくれた
ヘルシオは生解凍とか設定がメンドクサー

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 09:50:32.54 ID:XvTv73PW
レンジがダイヤルで解凍がボタンなのは逆にした方が良いんじゃないかと

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:02:08.58 ID:hB1uhDfh
>>159-160
そういう機能が必要ならなぜ確認せずに買ったのか、そっちのが不思議だ

>>161
それ、自分がここに書いて、ちゃんとボタンあるよーとレス貰ったw
「手動加熱」ボタンがそれ
けど、機種が違えばそういうボタンはないのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:21:10.96 ID:pNnMqAme
>>162

普通に出来ると思ってたんじゃないの??

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:47:47.54 ID:oR3kLRXO
>>162
当たり前に付いてると思ってたよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:51:12.14 ID:hB1uhDfh
>>163-164
それは単に自分のチェック漏れなミスだよね
家電買うときは、何ができるとかできないとか他メーカーと比較しながら普通なら買うでしょ
携帯やスマホもそうだけど

まあ、ほいほい買えちゃう家庭なら、そんな事もないのかもしれないけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:01:33.80 ID:GSIiA9Af
>>165
コンシューマがキチンとチェックしてものを買うようになったら、
ヘルシオなんて、誰が買うのw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:32:27.21 ID:pNnMqAme
>>165

いや、そんなことは無いよ>>19 の>>171の内容は最新機種でもそのままで
解凍機能なんて無いようなもの。
ミルクの温めも噴き出す事もあるW数高いレンジがついているのにセンサーが糞だから
低機能なんだよな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 14:47:40.39 ID:kduoCneX
>>167
いや、だから、調べずに「思い込み」で買っちゃって、
思ってた機能が、付いて無いじゃない!
ということだったので、普通、調べてから買うでしょ?とレスしただけだよ

167は家電を買うときに、どんな機能がついてるのかなーて調べてから、買わないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 15:05:40.99 ID:pNnMqAme
>>167

調べたよ、ただ10年前に買ったレンジより機能が劣るなんて思わないもの。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 15:08:40.11 ID:pNnMqAme
間違えた

>>168

調べたよ、ただ10年前に買ったレンジより機能が劣るなんて思わないもの。

>>167

で言いたいのは、解凍機能がついている事はお店でもカタログでも調べたけど

解凍機能が使い物にならないなんて思わなかった。だって10年も前のレンジで綺麗に出来ていた解凍が
現代の最新機種で出来ないなんて思わないもの。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 16:00:36.52 ID:kduoCneX
>>170
なんか話がずれていってるのか、ずらしていってるのかわかんないけどさ、
そもそもの話は、「重さを自動で量ってくれて、自動で解凍してくれる機能がなかった」てのと、
「レンジ機能で温めるのに、設定した温度でちょうど良く温めてくれる機能がなかった」て話なの
そんなの事前に調べればわかる事でしょ?て話よ

わかってもらえたかな?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 16:35:41.19 ID:oR3kLRXO
>>171
それを言ったのはうち
自動で重さをってのは調べたら日立独自機能らしいし
100歩譲って調べ無かったうちが悪いとしても
言いたい事は>170さんと同じ事だよ
色々な面で昔の電子レンジに劣ってるなんて思わないから
反論出来なくなって来て話ずらそうとしてるのはあなたでは?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:26:59.93 ID:kqtgrZw4
>>172

日立はトリプル重量センサーですよね。
東芝・パナは赤外線センサー

日立の利点は庫内の温度に影響されづらいので連続過熱調理時に赤外線センサーより有利。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:28:13.60 ID:80vJIAc+
>>172
反論て・・・
それに関しては何も言ってないし、その話に乗って反論もしてないよ
読み返してみてごらん

自分が書いたのは、なぜ
「重さを認識してくれて頃合いの温かさに勝手に調節してくれたり」「牛乳カップ2杯とか合わせるだけで適温にしてくれた」
のような機能が必要みたいなのに、
調べずに買ったのか?普通、家電買うときはどういう機能が付いてるのか調べて買うもんじゃない?不思議だね、て話をずーとしてるんだよ、自分は

シャープが付けてないのは遅れてるとか、きちんと解凍できないとかの話は自分は全然してません
それはいきなり>>167でID:pNnMqAmeさんが言い出した話
自分はその話には乗ってないよ、IDたどってみてね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:30:02.07 ID:80vJIAc+
あ、IDちょこちょこ変わってるね
ID:kduoCneXとID:hB1uhDfhね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:56:11.37 ID:i1pqQWJ9
重量センサーや赤外線センサーはよっぽどの下位機種じゃなければ
レンジに当たり前のようについてるから
こんだけ高けりゃ付いてて当然と思う人がでてくるのは想像がつく

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 20:58:56.93 ID:NN+kUN2z
今日、カタログもらってきましたが、グリーンがありませんね。
白と赤だけあった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 00:38:44.91 ID:0lQG7GJD
>>177
そっからかよw
ネットで見れば早いのに。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 01:18:09.38 ID:k4ZRpa3Q
ブリカマ、ウォーターグリルでウマーだった。
15分でちょっと焼きすぎたかな、でも水分飛んでいてかじりつくとおいしい。
味付けなしなんだけど魚ってこんなにおいしい味だっけ???
次に焼くときは日本酒も用意していそうで、こわい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 13:21:24.06 ID:XkVIuOIQ
>>179

なんかさもっと情報ほしいな、

魚や肉に関してはウォーターオーブンで作ると調理過程で生じるヘルシオ固有というかウォーターオーブン固有の
嫌なにおいに吐き気を及ぼすうえ、ウォーターオーブン
普通のガスグリルで焼いた魚の方が皮や身の表面パリパリで中ふっくらジューシーで
美味しいと思う、ヘルシオで作るとなんかぶよぶよしてて気持ち悪い。

他の人も書いているみたいだけど、ヘルシオでの魚や肉調理は出来上がりがグロくて見た目が悪い物も多い、
利点は調理中ほおっておけることかな?ガスグリルではあまり手放しに出来ない。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 13:35:58.39 ID:6IsAWaG2
>>180
おいしいって人にまで文句言わなくてもw


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:58:50.60 ID:6hcNiNvz
>>179
お前のくだらない日記はいらない。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 21:54:10.19 ID:Jw8Pq1/W
>>179 の内容だけならいらないな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:49:44.31 ID:IxJPYcdp
なんか、アンチ活動が激しくなってきたから、スレ分けた方がいいのかもね
住み分けが必要なのかも
【Healsio】ヘルシオ買う奴は馬鹿Part1【アンチ】

【Healsio】ヘルシオ買って良かったPart1
みたいにね
アンチスレは、ヘルシオの問題点、買って後悔した等のネガティブスレ
良かったスレは、ヘルシオを買って良かった点や、どんな料理をして美味しかった等のポジティブスレ
みたいな
まあ、このまま行けば、どうスレがアンチスレで、別にポジティブスレ立ちそうだけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:10:26.91 ID:Rsebp+xU
価格.comでいよいよ八万きりそうだな。
ようやく踏ん切りついて買えそうだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:20:20.11 ID:T4Fv6llI
>>184

無駄にスレ増やすな。ここでいいよ対して書き込みの数増えてないし、
そもそも否定的な意見が増えて都合悪いからってスレ分けしてして情報の隠滅をしなければならない
程ヘルシオはクソ機種とでも思っているのかい?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:55:03.25 ID:EJAA8ovP
いま、実家のヘルシオでパウンドケーキ焼いてるんだけど
焼いても焼いても焦げ目があまりつかず、
底の方が生焼けになる…(´・ω・`)
手動で焼くとあまりうまくいかないもの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:58:34.68 ID:O+mXVcr+
>>184
自分が気に入らない意見は全部アンチですか?
良しも悪しも含めての情報交換する度量はあんたにはないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:59:54.94 ID:jmqCgyJs
>>187
http://blog.livedoor.jp/goldennews/lite/archives/51673643.html


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 00:01:56.34 ID:TDtG/kUS
アンチ意見も賛成意見もあっていいけど、
過度な他機種ageはよそ行けって思うな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 08:57:32.92 ID:OAzDomfL
なけなしの金から新婚生活を楽しむ為に買ったんだ
正直、高ければ性能は抜群なんだろう
と下調べ無しに買った事はこちらに非があると思う
でも20年前に買ったレンジより使い勝手が悪いとは正直思わなかった

ただ、買ってしまった以上は使わざるをえないので
せめて、この機能は便利だよ とか、〜を温めるには最適 とか
何か無いんだろうか
臭いし時間はかかるしうるさいし無駄にでかいし水いれなきゃいけないし
↑これらのデメリットを少しでも我慢出来るメリットって無いの?
正直消費者生活センターにクレーム入れたい位酷いよ これ
ヘルシオマンセーの人もいるみたいだから
この料理 とかじゃなくて調理法が教えて欲しいな
蒸すとか煮るとかを時間がかかるのは仕方がないから
例えば焼き魚なら後の掃除が楽だとかでもいいから

納得できる代物で無い事は分かったから少しでも後悔を減らしたい
正直頼みます 結婚生活既に台無しなんです
ヘルシオが原因で毎日喧嘩
こんな目に合うとは思わなかった

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 09:06:19.87 ID:OAzDomfL
アゲさせて貰います
唯一嬉しかったのは揚げ物やフライは
揚げたてみたいにさくさくになります
これは凄いって思いました
うちは共稼ぎなので良く惣菜を買ってくるので
揚げ物が美味しく食べられるのは嬉しいです

でもそれだけの為に6万は高過ぎると思います
機種はAX-GX1です よろしくお願いします


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 09:24:48.94 ID:z6tN1oVW
>>191
ヘルシオごときで結婚生活台無しなら、とっとと離婚しな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 09:56:32.97 ID:S5GC+Lf4
>>191
ケンカになっちゃうのか。
労力も時間も無駄だから、心を切り替えて、
次は何買おう、いつ買おう、そのための貯金頑張ろうという話し合いにしてみたら?
ヘルシオはオクに出すとか周囲の欲しそうな人に安く売るとか。
50,000位のレンジ買い変えるとして、5,000円×10カ月だ。
全然なんとかなる。がんばれ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 12:08:27.26 ID:Q46u/MA5
>>191
調べなかったと後悔するなら、作れる物を調べればいいじゃない。
過去スレにも結構書いてあったよ。
ググるだけでも結構出てくるのに。
目の前の物は飾りか?

てか、臭いってなにやってんの?
別に匂いなんて気になることは、そうそう無いが。

てか、こういうアホな話が目立つようになってきたのが残念だな。
水入れるのすらイヤなんだろ?それはヘルシオ諦めろよw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 13:42:31.22 ID:zpxmOcYl
>>186 >>188
スレを分けたら何か不都合があるんですか?

アンチさんたちのスレ荒らしが酷いときは、スレを分けるのが穏便な方法ですよ
良しも悪しきもと言いつつ、良しを全否定する荒らしがいるかぎり、まともな情報交換はできないでしょう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:27:02.11 ID:DU6XE6Bz
内容と全然無関係とか、変なAAとかで荒らされるならともかく、ここの荒らしは
弱点をきっちり押さえる正統派wだからわざわざわけなくてもいいんじゃね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:37:18.76 ID:DU6XE6Bz
>>191
俺も乗っかろうw
>>195みたいに、GX1でできることを見つけたほうがいい。
基本的に他のオーブンやグリルと同じ使い勝手で、油や塩分を落とせるものだという認識
で使うものだし。

確かに焼き魚はウォーターグリル機能でやると庫内の汚れはそれほど無いので楽かも。
鉄板もアルミホイルを敷き詰めれば掃除しなくても大丈夫だし、網だけ洗えばいい。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:37:32.13 ID:5z/ZWT0A
油や塩分落とせるってそんないい機能なのかな
出来合い以外の物なら油や塩最初から減らしゃいいだけの話だし
魚の油なんかは落とさないで封じ込めて率先して食べたいくらいだけどな
唐揚げは皮とりゃいいしステーキとかには向いてないんだよね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:39:32.19 ID:SZrvLQGs
そうやって作ったものが大して油減らせてない上にまずいからだろうな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:08:01.51 ID:jxmtkvZb
>>200
ヘルシオで作ると不味いんだよね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:49:09.17 ID:DU6XE6Bz
>>199
出来合いのものでも油が落とせるからいいのであって、1から作るんだったら
そもそも唐揚げなんか食べないで刺身とかサラダとか食えば油取らなくて済む。
ヘルシオに限らず、電子レンジそのものが不要。

>>200>>201
減らないよりは減った方がいい人向け。
そりゃ油や塩分が落ちるんだから、味も変わるだろうに。
塩分たっぷり、脂肪分たっぷりの「うまい」料理でも食っとけば?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:59:11.65 ID:5z/ZWT0A
時間をかけてお惣菜の油と塩分を落としたい人は買ってメリットあるんだね
でもお惣菜って時間がなくてすぐ食べたい人が買うような気もするが
まあヘルシオ購入する人の判断ですね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:38:35.45 ID:DU6XE6Bz
>>203
いやいや、惣菜でも「味付け濃いし、メタボだから時間かけても何とかしたいな」っていう人もいるわけで。
皆が料理できるわけでもないし。

まあ、これから買う人はそういう「ヘルシオならではの機能」にフォーカスして欲しければ買えばいいし、
他の機能を重視するならその機能が優れた機種を買えばいいってことだね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:46:25.46 ID:FGieA5sp
>>204

メタボが食に頼るのがそもそも間違いなんだけどな。
メタボ対策にヘルシオ使う奴なんてどうせ運動してないんだろ(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:52:59.17 ID:5z/ZWT0A
>>204
メタボなら刺身やサラダ食えばいいのにな
時間もあるなら自分で作ればもっとヘルシーにできるけど
それでもあえてお惣菜を買って食べたいメタボな人にはヘルシオだね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:07:49.54 ID:+ePxuDEz
結局、ヘルシオが駄目な人は何で満足しているの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:16:37.29 ID:FGieA5sp
10年前の電子レンジで満足していた人がヘルシオに買い換えてガッカリしてるんだから
やっぱしそれは買い替え前の電子レンジでも満足してたってことになるのでは??

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:58:10.37 ID:jxmtkvZb
>>207
つーか、誰がヘルシオなんて買うんだよw
俺みたいな情弱くらいだろw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 10:18:38.18 ID:OUGeiAsZ
タイの水害で商品が入ってこないみたいね。店頭に並んでる物が無くなれば暫く買えないかもね。欲しい人はお早めに


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 10:52:18.06 ID:qzgqcg72
>>209
俺も情弱だったw
こないだケーズ行ったらシャープの社員さんが実演やってて
全く使って無かったオーブンとグリルの比較的簡単なやつ教えてくれた
昨日鳥モモに塩胡椒だけかけてチキンステーキやってみたが
これだけでも結構いけるな
レシピが面倒なら〜の素を使って焼くだけでも美味しく出来るとか
ちょっとやる気が出た
むしろそういった簡単レシピ本付けて欲しい

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:43:33.17 ID:01lgB6mZ
【個人的感想】
・レンジの代わりとして買うなら「かなり」使えない。
  最低限のことくらいしかできない。
  ライバル社のオーブンレンジの方がレンジ機能は「数段」優れている。
  私はレンジとヘルシオの二台持ちです。
・オーブン、グリルと押して使うならなかなかのもの。
  過熱水蒸気100%機能がなくてもいいなら、他に選択肢あり。
  (石窯オーブン等)
  それぞれに特長があるから、好きに選べばいい。
  私は気に入ってます。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 19:32:26.19 ID:pjkaIZDd
>>205>>206
お前らメタボって言葉に食いつくなw
ピザが自分で自分の首を絞めてるぞw
ま、好きに「油落としのできない高機能レンジ」でも使ってなよw


>>212
確かに、レンジは使いこなしが必要だね。
とりあえずボタン一発であたためて、不足があれば再加熱するようにしているけど。
パナの2品同時あたため機能は結構羨ましい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 19:37:41.79 ID:PEIzX9Pu
>>212

わたしも2台持ちの口ですが

ガスオーブンと石釜(東芝)になってしまいました元ヘルシオ最上位機種PX1(1世代前)持ちです。

そんな経験談からの結論。

すべての良いトコ取りしたいならヘルシオより石釜ドームのほうが良いですよ。




215 :212:2011/11/01(火) 21:16:34.83 ID:4LFK8Sne
>>213
やはりレンジは「ボタン一発」ですよねw
いろいろあっても操作が面倒で使わなかったりします。
あ、でも結局ヘルシオレンジは数えるほどしか使ってないかも?
昔からあるレンジに慣れちゃってるからでしょうね。

>>214
ガスオーブン、羨ましいです。
私は並行使用が多いので、選択は、
「単機能レンジ」と「オーブン(オーブンレンジ)」でした。
オーブン使用中にレンジが使えないのは困るな、と思って。
実際、元からある単機能レンジにオーブンとして買い足したので、
レンジ機能は完全に無視し、他の機能で比較しました。
もし214さんのようにガスオーブンとオーブンレンジの選択、
またはレンジ機能重視で一台持ちの選択なら、
ヘルシオはきっと選びませんw


216 :213:2011/11/01(火) 23:15:40.17 ID:4otZdusp
>>215
俺は単機能レンジを買おうと思っていたら勢いでCX1を買ってしまったくちなので、
とりあえず単機能レンジ並みの機能でも文句は無いし、600Wと200Wがあれば
大抵の事はできるから問題ない。
(単機能レンジは揃いも揃ってターンテーブル式だったのも買わなかった理由の
1つ)

もちろん、ウォーターオーブン/グリルでできる料理を楽しんだりもしてるよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:52:32.77 ID:mUCBm5HV
>>216
社員乙

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 10:40:04.84 ID:XgEJv1gA
何でここまで執拗に粘着されるのだろう

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 11:36:27.43 ID:EUi/0iSB ?PLT(15032)
過熱水蒸気、普通のオーブン、レンジの三機能を
野球のバッター成績で例えてみる。

たとえば、石窯あたりは後発だけあって
打率300  28本塁打  25盗塁
すべての能力がハイアベレージで、
どの球団にとっても使いやすい、
バランスの取れた良い製品だと思う。

一方ヘルシオは一点豪華主義というか
一点優秀、一点普通、一点欠点に近い普通?なので、
打率320  8本塁打  4盗塁
打率320  4本塁打  8盗塁
打率265  40本塁打  4盗塁
打率265  4本塁打  40盗塁
打率235  8本塁打  40盗塁
打率235  40本塁打  8盗塁
のような感じになり、
チーム事情(=どこを補強したいか)によって
神機になったり、使いにくかったりする。

少し上にあるような単機能レンジとの二台持ちの人だと、
二点優秀、一点普通になり、単純に
「水蒸気機能」と、「オーブン機能での『応用性』」
の比較になる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 12:37:56.96 ID:Z+2TsRUA
>>218

>>208 のような思いをするからだと思うよ。

旧世代の機種で当たり前にできていた事が最新の高額な機種ではできなくなる、
その上ヘルシオのウォーターオーブンで調理したものは普通に作るものよりはおいしくない。
ところがヘルシオ以外のレンジで同じ料理を作ると手間かけて普通に作る料理に近いおいしさで出来上がる。
ヘルシオは高齢者やメタボ対策、ヘルシー嗜好で味よりもヘルシーさを求める人向けのオーブンで
その代わりレンジ機能は10年前の機種に劣るという事を明確にできていないからだと思う。
ウォーターオーブンじゃなければ出来ない料理は少ない、しかも調理時間は長くなる、
何もいいことないのだもの。この事実を購入して後悔した人が購入前の人に伝えたいのだろうさ。

本当にヘルシオに納得していない人の書き込みが多いだけ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:34:27.51 ID:xddR5xPz
ヘルシオ買おうとしていたけど、止めようかと思っています。
10年前のナショナル製品の、アイスクリームをスプーンですくえる程度の低温に解凍、
バターを10度で塗りやすくする、パンを40度位に温める、等の温度自在に指定する温めが
まさかヘルシオで出来ないとは思わなかった。

ヘルシオには、別にそんなの不便じゃない!これしかない!というプラス要素があるのでしょうか。
温度指定が出来ない不便さは感じませんか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:01:50.26 ID:Z+2TsRUA
>>221

ずっとこのスレ見て思ってたけど、

ウォーターオーブン機能に満足してるあまり料理経験の少ない人がヘルシオに満足している傾向がある。
実際には料理の満足感になる油や塩分の事も知らずに根拠のない「余分」な油や塩なんて言葉に満足しているみたい、
ただ不味くなっているだけなのにね。

経験が少ない故にあなたが言うような機能がなくても関係ないというか、その利便性がわからない人多いのよ。

塩減らすなら最後に塩を振るって方法もあるのにねぇ。
油もオリーブオイルを最後にかけるとかさ。

ヘルシオには料理をおいしく作るという面からのプラス面はないように思えます。
調理時間も他のレンジより長いし、
何が余分かわからない油と塩分を減らしてカロリーダウンするくらい?ああ、忘れてた酸化防止と栄養分を残す事?
細胞を壊さない調理は他のウォータオーブンでも出来るものがあるし、レンジを使わなければ同様の調理も可能。
これってあくまで対電子レンジとの比較であり普通の調理法とは関係ないのでは??

是非満足している人の反論を聞きたい。

要は病院食作成レンジ??



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:16:36.41 ID:7n3Eov91
焼き芋にしろピザにしろ前のオーブンより大分味いい気がするけどな
他社の加熱水蒸気使った機種と比べる程ブルジョワじゃないから、それは分からんが


何が何でもヘルシオの料理が駄目で他所の方が良いと言ってる奴に言っても無駄だろうが

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:48:44.24 ID:MPtjePrs
CX2で焼き豚やローストビーフってできます?
SHARP HPのレシピにはないんだけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:58:44.88 ID:ONS1WjPm
>>222
普通の調理法って何を指してる?
電子レンジと比較するのは当たり前だと思うけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:03:02.13 ID:GcpadUIN
他機種は使って無いから分からないけど
ヘルシオが値段程満足出来る代物じゃないのは使ってみれば誰でも分かる
使ってからじゃ手遅れ、返品も出来ないからみんな文句言ってるんだよ
うちだって買う前からこういう批判をいっぱい見てたら買わずに済んだし
ヘルシオは良いってイメージだけで買ってしまったから
正直な感想は大切だと思う、ダメだからって
すぐ買い替えられる様な安い物じゃないんだし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:14:22.29 ID:7n3Eov91
レンジ機能が弱いのは前から言われてたが
それにしても最近のけなしようは酷いな

>>226でも何が駄目かある程度具体的に書かないと
参考にならないどころか、アンチの工作程度にしか見えんぞ
失敗したから他の人の参考にでも、と思うのなら尚更さ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:33:08.16 ID:Z+2TsRUA
>>227

けなしようが酷いというけどけなしているポイントに嘘はないでしょ?

解凍機能も暖め機能も10年前の他他社最上位機種より現在のヘルシオの最上位機種より劣る。
10年前は言いすぎとしても5年前の機種より劣る。
ヘルシオの電子レンジ機能は10年前の機種より劣る上にウォーターオーブンで調理場合調理時間が長くなる。
出来上がりの味も通常の調理したものと比べてもおいしくはない。

酸化防止・細胞を壊さず、栄養素も保てる、誇れるのはサツマイモの出来というが他社のウォーターオーブンレンジ
でも同等のものが出来る。そもそも普段使いでウォーターオーブンが必須な料理なんて作る機会は少ない。

>>225


普通の調理を引き合いに出したのは電子レンジを使わない調理法をしていた人がヘルシオに期待して、普段使っていた電子レンジ
と入れ替えでヘルシオを購入するが何年も使っているレンジで今まで普通に出来ていた調理が出来ず不満を持つ、そしてヘルシオの
売りであるウォーターオーブンで調理したものは今まで調理していたものより不味い。
ヘルシーだからという理由と引き換えにこれらの欠点を許容できる人なら幸せだが、そうでない人にはただの苦痛、だから
ここの過去ログ見てみるとヘルシオと同等のウォーターオーブンを持っている機種があるから電子レンジとの比較でも
ヘルシオでなければならない理由のほうが少ない、レンジ機能が弱い分ヘルシオを選ばない理由のほうが多くなるだろう。

結果ヘルシオ買って後悔した人がいるからこのように批判が多くなる、ヘルシオを批判する事前提で書き込みする奴も多いが
ヘルシオを褒め称えるためにしつこく書き込みする奴も多い、そういう奴らは具体例が何時もないのよね(w


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:00:19.24 ID:7n3Eov91
具体的にというなら今までのと比べてウォーターオーブンで何がどんな風にまずいかも書けよ
でウォーターがそんなに嫌で苦痛なら、普通のグリルやオーブンも有るが

てか>ウォーターオーブンが必須な料理なんて作る機会は少ない
とかいうのなら安いオーブンレンジでいいだろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:24:52.13 ID:Z+2TsRUA
>>229

話すりかえるなよ

>>ヘルシオを褒め称えるためにしつこく書き込みする奴も多い、そういう奴らは具体例が何時もないのよね(w

どぞ、具体例を。

>>ウォーターオーブンで何がどんな風にまずいかも書けよ

に関しては過去ログでヘルシオユーザー様が自ら書き込んでますよ、しかも多数の人が。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:27:19.51 ID:ONS1WjPm
>>227にまったく同意。
特に長文の人のはアンチにしか見えない。

購入候補に考えているが、実際判断に困っている。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:55:11.38 ID:7n3Eov91
>>230
ヘルシオで美味しかった物
>過去ログでヘルシオユーザー様が自ら書き込んでますよ、しかも多数の人が
そっくりそのまま返すが、悪いのしか目に入らないのか?

鶏の塩焼き・惣菜の温め直し・プリン・焼き芋・唐揚げ(これは好み分かれるが)
これらよく出てるのに具体例無いとかよく言うな


>>231
レンジは本当に簡単な機能しかないから、使う割合を考慮に入れておいた方が良いと
時間と洗う手間かかるけど、出来には満足してる
他社のとは比べる機会がないから、他と比べてどうかは分からん

一応参考になれば

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 16:57:45.52 ID:FWYRRZNt
本当に満足してる人はわざわざ書き込みにこないよ。
他人がどう評価しようがしったこっちゃないし。
だから不満な意見が多数を占めるように見える。
もちろん全ユーザーにアンケートしたわけじゃないから
実際はほとんどの人が不満持ってるってのも
ありえるかもしれないけどね。
その逆もまたしかり。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:23:01.02 ID:XWVQ4kZF
元ヘルシオ・ビストロ使い、石釜ドームに落ち着いた私から一言。

>>232

鶏の塩焼き・惣菜の温め直し・プリン・焼き芋・唐揚げ(これは好み分かれるが)
これらよく出てるのに具体例無いとかよく言うな

これに関してはすべておいしさに関しては

ビストロ>ヘルシオ>石釜ドーム ですよ。

ビストロはレンジを主に使うので揚げ物惣菜に関しては最悪、ただし単純な惣菜温めならばセンサーによる緻密な温めでヘルシオよりビストロのほうがうまいし調理時間は下手すると半分以下。
ヘルシオが有利になるのは残念ながら揚げ物に対してのみ、冷凍シューマイなどに関してはヘルシオの場合ふわふわになりすぎて、合わない人もいるだろう。崎陽軒のシュウマイですらゆるくなるから
あの固めの食感を好む人にはうれしくないと思う。まぁ無理にスチーム使ったのが悪かったかも。

>唐揚げ(これは好み分かれるが)

これに関しては過去ログではあげたものと比べると正直おいしくないってのも多かった、
好みの問題を出したらヘルシオで○◎がおいしかったってレポートがすべて無意味になるよ。
すべて好みの問題で片付いちゃうからね。

石釜はヘルシオ同様スチームが強くついでにヒーターも強いので焦げ目のおいしさ、表面を硬く出来るのでおいしく感じる。

レンジ機能については簡単な機能というか他社の中級機についてる機能すら付いていないという認識なのだが??

今時まともに解凍できない最上位機なんてありえないと私は考えるのだけどいかが?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:27:22.97 ID:XWVQ4kZF
おわっ不等号逆だった。

揚げ物温めなおし。

ビストロ<ヘルシオ<石釜ドーム

肉野菜炒めなどの温めなおし。

ヘルシオ<ビストロ=石釜ドーム

蒸し物再加熱

ビストロ>ヘルシオ>石釜ドーム

ただしフワフワ過ぎるのが嫌いな人の場合ビストロとヘルシオの評価は入れ替えたほうが良い。

パン焼き

石釜ドーム>ビストロ>ヘルシオ

こんな感じかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:28:48.53 ID:Z+2TsRUA
>>231

こういう無意味な具体例のない書き込みが多いのがヘルシオ擁護クォリティ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:33:02.35 ID:XWVQ4kZF
また間違えた、

蒸し物再加熱

ビストロ<ヘルシオ<石釜ドーム

です。再三失礼しました。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:38:31.10 ID:Z+2TsRUA
>>234
もちつけ(w

>鶏の塩焼き・惣菜の温め直し・プリン・焼き芋・唐揚げ(これは好み分かれるが)
>これらよく出てるのに具体例無いとかよく言うな

>これに関してはすべておいしさに関しては

>ビストロ>ヘルシオ>石釜ドーム ですよ。

つまり
石釜ドーム>ヘルシオ>ビストロ
が正しいって事でよろしいのか?わけ判らんぞ?



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:54:40.36 ID:ONS1WjPm
>>232
今まで使っていたレンジがターン式の安物だったので機能が少ないこと自体は
我慢できそうですけど、レンジの暖めムラはどうですか?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:40:27.86 ID:yfr/o8l/
プリンは昔の電気オーブン(30年ぐらい前に1万円で購入)でも
十分に焼きプリンが作れたよ
カラメル作るのは10年ぐらい前の電子レンジの方がムラがなくて上手だった
プリンの加熱時間はヘルシオ庫内がでかい分、時間が長い
プリンはレシピが単純だけど、蒸しより焼きの方がなぜか美味しいんだよなぁ


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:45:47.90 ID:XWVQ4kZF
>>239

ビストロや石釜ドームのように食品の温度を赤外線センサーで見て温めむらを避けるような仕組みがないのでヘルシオにはそんな管理無理です。

日立はトリプル重量センサーでヘルシオよりはまとも。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:25:05.49 ID:ujeCmgDN
ヘルシオにレンジ機能を期待してはいけないというところは、信者でも周知の事実。
レンジはおまけだ。

レンジを重視するなら、まだシャープの普通のスチームオーブンレンジを買う方がマシ。
(湿度、温度、赤外線のセンサーで5℃単位の温度調節ができる)

シャープは早いとこレンジ機能も充実したヘルシオを出さないと、他の商品と同じく
「先鞭をつけてヒットしたはいいが、それにあぐらをかいているうちに他社にもっといい
商品を出されて追い抜かれる」といういつものパターン(ビューカムとか、アクオスとか)
になってしまうね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 01:55:47.32 ID:aM5crwMt
ほぼビストロに決めてたけど、操作性とヒーター剥き出しの掃除のしにくさのレビューを読んでやめた。
ヘルシオはめんどくさがりの私でも蒸し物の後とかに簡単に拭くから、綺麗に保てていい感じ。
東芝は壊れやすいイメージやサービスの良くなさが自分の中にあったり、ダサさで候補に無かった。

下位レンジの500wタイプからの買い替えだから、ヘルシオのレンジの良くなさ加減は大丈夫と踏んだ。
数年後にレンジを買うときは、温度設定できるレンジを使ってみたいからそういうのを選ぶと思うけどね。

せっかくヘルシオ買ったんだから、こういうのがおいしいとかそういう情報をもっと見たいよ。
レンジの事を調べてた時は、ビストロのスレがあんまりでヘルシオのスレがこれがうまい!とか
イイ雰囲気で良かったんだけどな。

私は好きでよく料理する鶏肉をおいしくしてくれるヘルシオには満足してます。
鳥はむも入れて放置でおいしくできるから鶏むね肉をよく買うようになった。
から揚げも油の処理が嫌で全然してなかったけど、味は油で揚げるのより落ちるが手軽でおいしいから作るように。
焼き野菜も好きな火の通り具合まで焼いても焦げにくいからいい感じ。
そして近い将来、哺乳瓶の除菌もできるというのは魅力的だった(これは他のでもできるのかも)。

長々とすいません。読んでくれた方ありがとう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 10:45:42.96 ID:QM06Vf/M
>>243

くだらねぇ。
雰囲気良くたって有益な情報無けりゃ意味ねぇだろう?
ヘルシオの真実が書かれる度にこういう内容の書き込み出てくる、不自然だよな?
そもそも旨いなんてものは人によって違う訳でそんなの書かれてなにが有益なんだよ?
ヴァカじゃねえの?

ヘルシオなんて韓流と一緒で別にブームにもなっていないし売れても居ない。
イメージだけ先行しているシャープ商法だよ。ビューカムもアクオスも同様。
あんな使いづらいビデオカメラやパネルの性能良くてもチューニング出来なくて糞画質のアクオスも
イメージだけで売れた糞シャープ商法。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 13:11:50.52 ID:Dr/pt2+D
>>244
違うよ。瀬戸内情弱 商法。
騙されるのは老人とバカかばっかり。
あぁ、俺もか…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 16:21:30.57 ID:8QTUFMPU
不等号厨氏ねよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 16:48:49.44 ID:P3wJK4Kf
なんか気に入ってるものを気に入ってるって書いたら叩かれるって寂しいな。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 18:12:21.28 ID:Eeb2pOpb
このスレにいる人はおもに三種類

・すでにヘルシオを持っていて、
 定番以外で参考になる使い方を知りたい、
 変わった使い方に気づいたので同じユーザーに伝えたい、
 利用法で疑問などがあり、ここで調べたり質問したりしたい、
 そんなスレの主体になる人たち。

・オーブンレンジを買う予定があり、
 ビストロや石窯などの候補のひとつにヘルシオを考えていて、
 ここで情報収集や質問をして、自分にとってのベストを絞り込む、
 お仲間になる可能性のある人たち。
 ヘルシオはオールマイティタイプではないので
  後発製品を差し置いて積極的に勧めていいものか悩むところではある。

・どういう事情かは分からないが…
 誰かがヘルシオについてプラスまたはプラス寄りの書き込みをすると、
 下品な言葉や長文で流れを断ち切り、善意の人が利用しにくくする。
 「ヘルシオ」という単語を「石窯ドーム」「ビストロ」に変えても
  書き込みの内容は変わらない。ただの暴言にすぎないから。
 製品への批判でなく書き手への人格攻撃が特徴。
 (製品への批判の場合もヒステリーに近い過剰ぶり)
 このような人がなぜ「ヘルシオってどう?」というタイトルの
  スレにいるのかは不明。
 シャープのアンチ、ライバル社工作員、かわいそうな人など正体に諸説あり。


249 :243:2011/11/04(金) 20:03:44.66 ID:aM5crwMt
>>244
何が有益かそうじゃないかは、あなたが言った通り旨いなんてものは人によって違うのと同じで異なると思う。
他の人が、こうしてみたらおいしかったとかいう例があればあるほどそれを試してみる楽しさもあるし、
その中から自分にとって有益な情報だったなって感じるものがあればラッキーだし。

人が書くヘルシオの真実っていうやつにも目を通して納得する部分もある。
ヘルシオを買うかどうか検討してる人には大事な情報になると思う。
いい所もよくない所もヘルシオを持ってる人がどんな風に使ってるのかも、全部が役に立つと思うんだけどな。

ヘルシオってブームがどうのこうのより、一風変わった変わり種オーブンが出ましたって感じじゃなかったっけ。
調べる前までは、ヘルシオって電子レンジついてないらしいからありえないっていうイメージだったんだけど。
まあ、ヘルシオは私には一生縁ないだろうって思ってたから、知ろうともしてなかったしな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:06:38.41 ID:uHEkk9ew
>>244
お前だってイメージだけでバッシングしてんじゃん・・・。
ちょっと調べたら判ることなのに、何でわざわざ嘘ついて荒らそうとするかね・・・。
ヘルシオもビューカムもアクオスも、初代機はとにかく売れた。

>>245
馬鹿乙

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:19:47.54 ID:QM06Vf/M
>>250

初代機が売れてそれが継続しないってことは失敗作ってことだよ、
あの弁当箱スタイルのビデオ今どこにも残ってないだろ?

>>243よ、

定番メニューが普通の調理に塩降ったくらいでうれしそうにおいしいとか言うのいらないだろ??
ちょいと一工夫したり、何か驚きがあればよいのよ、>>248の最後で私のことを非難しているようだが
最後意外に関しては同意だな。

私の視点ではヘルシオ買って後悔しないように事実を書き込んでいると定番メニューを調理しておいしかったななんで
新しい情報が皆無なゴミのような書き込みが気持ち悪いくらい沸いてくる。
どちらかといえばヘルシオ擁護の為に活動してる奴が出てきているようにしか見えない
他の人が書いてたが具体的なヘルシオだけに出来る利点なんてまったく出てこない。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:35:51.87 ID:uHEkk9ew
>>251
でもそれまでそういう商品は他社から出ていなかったんだぜ?
お前から見たら失敗作かもしれんが、市場を変えた商品である事は確か。だいたい、
売り上げが継続しないと失敗になるのなら、液晶テレビなんて今や全社失敗作だろ。

あと、ヘルシオを買って後悔しないようにって気持ちはわからないでもないが、だから
といってこのスレに来ている人に対しヘルシオを全否定するのはどうかと思うな。

ビストロがどんなにうまく調理できるとしても、>>243のように操作性やメンテナンスが
まずければ購入動機にならないって人もいるって事だ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:01:37.06 ID:S9s/2yav
>>248
> 下品な言葉や長文で流れを断ち切り、善意の人が利用しにくくする。

まさにあなたの事じゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:45:08.03 ID:FPRHZqFJ
善意がどうとか長文書くなら中立な意見書きゃいいのに
偏りすぎだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:50:39.54 ID:mcw1Q37i
ID変えてまで

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:59:03.17 ID:cFrNLOss
機種によって機能的に長所も短所もあるし、ヘルシオのレンジ機能がダメダメなのも
わかってたけど、ビストロも石釜も見た目が我慢できない。ダサすぎ。

そんなわけでPX1(白)買った。PX2はハンドルがカッコ悪いので、
PX1の在庫がなくなる前に買わなきゃと慌てたよ。w
あと、レンジのドアにメニューが細かく書かれてるの、誰も気にしないのかねぇ?
だからMX1、2なんかも候補外でした。
まぁ、見た目は好みだから、PX1ダセェ〜って奴もいるだろうけど。

使ってみると、レンジの自動暖めとか、別にフツー。こんなもんか?って。
ぬるけりゃもうちょっと手動で暖めたりして。w
今までそんなだったから、他の機種だったら目からウロコなのかもね。
てか、みんなそんなにシビアなの?

嫁さんがケーキ焼いてたけど、「どう?」ってきいたら、「え?フツーだけど?」
秋刀魚の塩焼きやったら、例のキモい完成形がわかった。w
でも身はふんわり美味しかったぞ。
でも部屋は煙たくなっる、。庫内が激しくサカナ臭くなるわで、
こんどからは普通のグリルで焼くわ。w

見た目最高!機能は今のところ問題なし!いい買い物しました。
もっといい機種を知らないだけだろうけど、見た目がダサいなら
ヘルシオ程度の機能でいいや。w

こんな選び方する奴もいるってことで。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:07:15.36 ID:Nu2yHHLt
>>251
> 私の視点ではヘルシオ買って後悔しないように事実を書き込んでいる

> ヘルシオなんて韓流と一緒で別にブームにもなっていないし売れても居ない。
> イメージだけ先行しているシャープ商法だよ。ビューカムもアクオスも同様。
> あんな使いづらいビデオカメラやパネルの性能良くてもチューニング出来なくて糞画質のアクオスも
> イメージだけで売れた糞シャープ商法。

こんなん言っておいて後悔しないような事実を〜言ってもな
そもそも売れていないブームになってないなんて別に関係ないだろ
しかしそれで買ったというのなら、イメージだけに騙されて買った馬鹿な購入者ということか?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:27:44.58 ID:sOvPOewM
どうせできる機能しか使わんから何買ったって困らんが
鍋使う方が早く出来る料理は脱力する
他のレンジは鍋並に早かったりするんか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:30:10.65 ID:cJ87dP+A
初めてヘルシオで茶碗蒸し作った、NHKきょうの料理で土井せんせいの豆腐一丁と卵1個分で
ゴマ油だけで、浅草海苔2枚でソースを作る、簡単そうだったんでやってみた

おまかせの6番で火加減をしなくても良いので気を取られないので満足している、
3個に分けたけどね。  こんどは普通のをやってみるよ。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 02:11:58.40 ID:dtrNo2B6
CX2、35kのポイント11%なので思わずポチってしまった…
使いこなさなくては。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 05:18:13.65 ID:rHldQ7N4
>>250
おい、死ねよ糞やろう!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 06:17:59.08 ID:TliyyaAQ
100%水蒸気調理がヘルシオだけとかききますが、
スチーブンもそうですよね?
また東芝石釜も、スチームだけ、オーブンだけ、組み合わせたハイブリット調理
と3種選べるので、これもスチームだけ調理されていますよね?

ヘルシオだけヘルシオだけとよく聞くけれど、どちらが嘘なんでしょう?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:41:14.66 ID:NaLCHBrG
>>261
馬鹿乙

>>262
つい最近までは本当に「過熱水蒸気のみで調理するのはヘルシオだけ」だった。
最近は技術が進んで他社も追随するようになった。
(過熱水蒸気とスチームは別に考えたほうがいいよ)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 11:09:11.11 ID:/67QIErK
>>263
シャープは技術力あるみたいな言い方やめなよー
最初から最後まで水蒸気加熱は
シャープが特許持ってるから他が出せないだけ
他のは途中でオーブンとかの加熱が入るとか
電気屋の店員さんが言ってた

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 13:32:41.97 ID:rszypCuY
>>264

東芝のほうが古い特許持ってるのは前スレで出ていましたが?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:52:04.82 ID:NaLCHBrG
>>264
さすがにこの反論は無いわ。書いてることが無茶苦茶だし。
事実を書いただけで、何故そこまで粘着するんだ?
アンチって技術も知らないくせに技術を語るのな。

他のは水蒸気だけでは過熱できないから、オーブン加熱が入る。
それだと「低酸素調理」なんて全然無理。栄養素壊れまくり。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:54:17.49 ID:NaLCHBrG
ヘルシオの仕組みに興味がある人は↓を見るといいと思うよ。

ttp://sangakukan.jp/journal/journal_contents/2006/02/articles/0602-03/0602-03_article.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:22:31.79 ID:rszypCuY
>>252

商品が継続して残っていないのなら失敗作、
液晶テレビは残っているだろ?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:32:12.04 ID:NaLCHBrG
>>268
残ってないと主張する根拠がわからん。
それとも、言葉の定義で「継続して残っていないことを失敗作という」と言いたいだけならどうぞご勝手に。

とりあえず価格comの売れ筋ランキング(20位まで)では、ヘルシオは4つ出ているので、個人的には
そこそこ売れてると思うけどね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:32:33.41 ID:rszypCuY
>>266

それも嘘。東芝のほうがシャープよりも早くの特許取得していてその内容を読めば判る事、前のログに書かれているよ。
他社も細胞も壊さず、酸素も少ない状態で調理できています。(おそらくビストロ除く)
ヘルシオは原価を上げないためにヒーターやレンジ部分をケチっているだけってのが私の結論
そもそも無酸素調理って言葉自体嘘というかシャープの刷り込み、今のカタログみてみ?どこにも無酸素で調理なんて書いてないから。


他社のレンジ見ると水蒸気とヒーターを上手に使っている。(電子レンジメインのビストロ除く)
ヘルシオみたいに焦げ目をつけたいところに油を塗れなんて事はしなくてもヒーターで焦げ目、遠赤外線の旨み、そしてスチームの水々しさ、低酸素での細胞を壊さない調理を
うまく使いこなしている。

このようにヘルシオなんて嘘と印象操作で良いイメージされている機種って事。それにだまされた人が買って満足している例も多い、



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:39:19.59 ID:rszypCuY
>>269

あのな?前の書き込み読めよ・・・

>>251
>初代機が売れてそれが継続しないってことは失敗作ってことだよ、
>あの弁当箱スタイルのビデオ今どこにも残ってないだろ?

だよ、あのビューカムのスタイルが本当に実用的ならまだ残っているはずだろ?
あんな扱いづらい物残るわけがない。

>>266

もあほ、他社はその技術があっても商品化するには焦げ目が付かないとか調理時間がかかるとかの問題のほうが多く
商品化しなかっただけで出来なかったわけではない、そもそも特許は東芝のほうが古い。
もうひとつ言えば前スレで学んだが100%スチームオーブン使用の調理なんてそれほど多くない。
ヘルシオもヒーターとか使ってますよ。

シャープで認めることは「赤」という色を白物家電であるレンジに持ち込んだ事くらいだよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:55:01.91 ID:NaLCHBrG
>>270
他社(つーか、東芝だろ?)の場合、低酸素調理ができるとは書いてあるが、普通の調理との
比較が無いのが恣意的だな。具体的にどの程度低酸素で、どのくらいの効果があるのかが
わからない。
例えば、「30%しか酸素で満たしてないけど壊れる度合いはシャープと同じ」とか書いてあれば、
まだ説得力があるんだけどね(もちろんあからさまな他社比較は今の日本では難しいけど)。

原価を上げないのは、購入者が安く買えることに繋がるから大きな問題とは思わない。
単にマーケティングの優先度(原価をかけて高機能にするか、原価を抑えて数を出すか)だと
思う。

ヘルシオは敢えて「水で全てできる、でも焼き目がつかないというようなデメリットもあるよ」って
いうことを公言している機種なんだから、そこに注目しても「何を今更」って感じ。

「嘘と印象操作」って言うけど、シャープ憎しで一面的なものの見方しかできていないのでは。
それに利用者が満足しているならそれこそ「大きなお世話」では。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:56:42.94 ID:rszypCuY
>>272

満足してないからここまで書かれる。
ビストロとかのスレみてみ?平和だぞ??

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:01:47.75 ID:rszypCuY
>>272

あのな、特許情報みてみ?その上で怪しい事は書かないってのが他社のスタンスだと思うよ。
あの細胞を壊さない事によって得られる旨みも栄養素もその食材によって違うだろうけど一部の食材での数値を
でかでかと書くシャープのやり方のほうがえげつない。

この辺は記憶で書いてるので間違えていたら申し訳ないが、

ヘルシオの焼き目に関しては購入時知らない奴も多いかもよ?だってカタログに書かれてないもの。それを公言って?
どこで公言されてますか?

ここはヘルシオってどう?ってスレだから満足している利用者も、満足していない利用者も自由に書き込んで良いスレなのだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:11:42.07 ID:NaLCHBrG
>>271
なんだ、ビューカムの話なんて>>252終わったと思ってたのに、蒸し返すのか。
ビューカムはお前が主張する失敗作でいいよ。実際天下は長く続かなかったし、
他社が片開き式の液晶モニタをつけて大ヒットしたのに追随できず、ついには
シャープはビデオカメラそのものを止めてしまったからね。
ただ、液晶モニタをつけるという今のビデオカメラのスタイルの先鞭をつけたのが
ビューカムだった、って事だ。俺が言いたいのはそれだけ。

あと、「問題のほうが多く」って言うけどさ、問題を解決できなかった→問題を解決
する技術が無かったって事だよ。
あるいは、問題を問題として捉えるかは市場が決める事、という事が理解できて
いなかったか。要は、他社はそこまでのバクチを打てなかった(シャープは失う
ものが無いからバクチが打てた)のかもしれない。

ヘルシオの場合、製品ジャンルそのものを「ウォーターオーブン」としちゃっている
ので、あまり電気のオーブンやグリルの事が言えない縛りになってしまっているような
気がする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:27:19.38 ID:rszypCuY
>>275

蒸し返すもなにもお前の文章見れば>>252

>お前から見たら失敗作かもしれんが、市場を変えた商品である事は確か。だいたい、
>売り上げが継続しないと失敗になるのなら、液晶テレビなんて今や全社失敗作だろ。

液晶テレビも同列にしているから話がおかしいだろ?別に液晶モニターなんて業務用のビデオカメラにずっと前から採用されているから
シャープがすごいわけでもなんでもない、あのほうが便利なのは自明だった、あの変な撮影スタイルだけだよシャープが作ったものは。
どんな理由があれども問題を改善できなかった次点で商品としては負けだよ。ヴァカかお前さんは?
どんな商品でも何らかの問題を解決していくもの、ビューカムはカメラ部が真ん中になかったから撮影が困難だったのが最大の問題、
設計の段階で終わってた商品だよ。

レンジの話に戻す。電子レンジ発売当初の調理で問題になったのが焦げ目が付かないことに対する不味い調理結果だった、
ウォーターオーブンだけの調理では焦げ目が付きづらいので電子レンジによる調理と同じ不味さが付きまとう。
利点は細胞を壊さない事と低酸素調理だ、けど野菜の一部でそれが問題になるがほとんどの野菜ではあまり関係ない。
細胞が壊れて困るほどの調理時間を要するものは温めに時間のかかるニンジンくらい?


ヘルシオでも数%の酸素が残り、東芝でもヘルシオ+3%くらい(うろ覚え)の酸素量だ。

しかし実際の調理でウォーターオーブン100%の調理なんてほとんどない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:28:30.22 ID:NaLCHBrG
>>274
数値を書くのがいいのか、隠すのがいいのかはそれぞれの主張があるからずっと平行線だな。

公言というのはちょっと言い過ぎたかもしれないけど、あちこちの電気店でシャープのヘルパーさん
が口々に言っていたので、そういう情報でも伝えるようにする姿勢を感じた。
Webで探そうと思ったら・・・FAQにちょこっと、しかも「ウォーターグリルで焦げ目がつかない時は
(通常の)グリルを使え」としか書いていなかったのでこれはわかりにくいな。この件は撤回する。

利用者についてはその通りだけど、満足している利用者を満足していない利用者が罵倒するスレ
では駄目だと思う。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:37:23.69 ID:rszypCuY
>>277

ありがとう理性的だな、

あのさ、過去ログ見てみ、意外に擁護派の方が罵倒だよ、私は出現当初からすでに意見や反論を!と言っているがそれに対してはまったく返答なし。
最近の私の態度がやさぐれて攻撃的なのにも歴史があった、そこでも態度を変えないほど人間が出来ていないので。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:45:47.39 ID:NaLCHBrG
>>276
だからさ、「シャープは市場を切り開くことはうまいけど、後が続かない」のは俺も認識してるよ。
ビューカムの問題はそこじゃないぞ。常に両手で持っていないといけなかったのが最大の弱点だった。
ちなみに「あの変な撮影スタイル」を模したカメラは他社からも出ているのでシャープだけじゃない。

ヘルシオの件も、お前がシャープのやっている事が恣意的だという主張をしたいのはわかった。
そこまで断言するからには根拠あっての事だろうし。あとはこのスレの読者が判断すればいいだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:51:17.67 ID:NaLCHBrG
>>278
最近ヘルシオを買うにあたってこのスレを読み始めたので、そんな過去があったとは。
擁護派って柔らかい言い方してくれてるけど、要は「信者」だよな。俺も信者は嫌いだ。
多少口は悪くても、お互いが意見を出し合えるスレがいいね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:57:49.78 ID:rszypCuY
>>279

いや、それは大きな問題じゃない、今の技術なら解決できる。軽く作れるからね、
あの方式に問題がないなら今もあの形があるはずでしょ?
UIとして手の動きと実際の撮影との差異が一番大きいのさ、

当時の媒体でも女性は両手、男性は片手で撮ってる絵がある。

他社ってsharpのOEM以外であったっけ???もしあったらすまない。

>>280

ありがとう、またいろいろ出てくるかもしれないから今日はもう控えるよ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 00:22:55.43 ID:FlGeIYgc
日付が変わったからIDが変わってしまったかもしれない。

>>281
シャープはDV時代になってからもあのスタイルにこだわり続けて、という事はシャープのエンジニアは
あれがいいと思っていたんだねきっと。でも売り上げがだんだん落ちてきて、最後のほうは他社と同じ
片開きの液晶になった。それでも売り上げ減に歯止めがかからず、撤退してしまった。

他社では例えばソニーのCCD-SC55あたりがビューカムと同様の撮影スタイル(両手持ち)だったと思う。
あちらは液晶が上下に動くようになっているけど(ビューカムはカメラ部以外の本体全体を回す)。
ごめん、俺もちょっと自信ないや。

ヘルシオから離れてしまったので、俺もここまでにするよ。またよろしくな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:06:19.61 ID:N3hb6xRg
>>263
死ね


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:13:02.16 ID:Jj4xzEhn
もう終わりましたかね。 何だか知らないけど茶碗蒸しを小どんぶりに入れて作った、

小どんぶりには結構高級なもんで金彩で模様が書いてあるのでこのヘルシオを買った夏には
スチームだけでウエーブレンジを同時に使わないのはこの機種だけですと言われてこれを買った、

店員さんが間違っているのかもしれないが、自分は別にとことん機能を比べて買っては居ない
金の模様が飛ばないだけでもう良いのさ。冷蔵庫も機能よりも見た目のフレンチドア5枚が

気に入って三菱を買ったそれで満足している。使っているうち家電に合わせる器用さと言ってくれw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:21:01.23 ID:N3hb6xRg
>>284
死ねよ、ヘルシオ信者

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:34:08.29 ID:wPeaxkQb
当たり散らしていったい何がしたいんだw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 02:17:52.14 ID:jmvzf5mR
>>286

>283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:06:19.61 ID:N3hb6xRg
>>263
>死ね

>285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:21:01.23 ID:N3hb6xRg
>>284
>死ねよ、ヘルシオ信者

何か特別に辛い事があって消化しきれない自己評価が極めて低い馬鹿か
メンヘルと思うね。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 09:52:51.63 ID:N3hb6xRg
>>287
死ねよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:22:10.12 ID:CTRskBAR
みんなの前で見栄張り無理して買って貰ったのに使いこなせない。
家族からは、「これ使えない」「高い買い物だね。昔のままで良かったのに」
と言われ、よく調べもせずに買ったことを反省して使いこなす事よりも先に、
全てヘルシオが悪い、私は悪くないと思い込む。やることもたいしてないので、
ひたすら2ch三昧でヘルシオを目の敵にする。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:36:22.38 ID:KP0ZhR2S
使えないヘルシオならばやっぱり買わない方がよさそうですね。
温度指定温め出来ないのはちょっと面倒だし。

比較で石窯のこと使ってると書いていた人いたけど、
アレのスチーム調理は金属OKなのだろうか。
やっぱり「ヘルシオだけ」なのかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:36:41.49 ID:VjNsJtlE
>>289

>みんなの前で見栄張り無理して買って貰ったのに使いこなせない。
>家族からは、「これ使えない」「高い買い物だね。昔のままで良かったのに」

ここまでは認めちゃうんだ?

「これ使えない」ってのは今までの機種より使えないから言われるもしくは購入者が思うことなんですよ、
一例を挙げるとここのスレ(過去ログ含む)で既出の解凍が満足に出来ない。

で、「使いこなす」為には

今まで使っていた機種ではボタンひとつで出来ていた事が、重さを測ったり、測っても一度では解凍できなくて何度が解凍したり・・・
これでようやくヘルシオを使いこなして今まで1手間で済んでいた解凍がヘルシオでは使いこなして何手間もかけて解凍しなければならない。
って事が問題なのだよ。調理時間も下手すると5倍もかかるしね。たとえば野菜炒めの温めなおししようとしてウォーターオーブンで10分、
電子レンジなら90秒とする、ヘルシオだと時間がかかるからヘルシオの電子レンジ使う、90秒温めても適温にならないし温めムラがおきる。
こんな機種「使えない」ってなるわけだ。

そのくせヘルシオ最大の売りであるのウォーターオーブン必須の調理なんてほとんど無いってのが更に問題。
過去の便利さと引き換えにヘルシオでなければ出来ない調理なんてあるの??ユーザーでヘルシオを擁護している人。教えてくださいな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:40:19.36 ID:VjNsJtlE
>>290

使えますよ、スチームオーブンの特許はシャープより東芝の方が古くから取っているくらいですし、スチーム量もヘルシオの最上位機種の30cc/mにたいして26cc/mと
上位機種レベルですから、スチームに強力なヒーターをあわせておいしい料理を作ることが出来ます。
レンジ主体でスチームおまけのビストロでは駄目ですけどね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 11:00:40.47 ID:C5NzSmYy
>>256
ここ見て石窯の方が機能的には良さそうに思えてきたけど、
信頼性が心許ないのとデザインがよろしくないので、やっぱりヘルシオでいっかとも思う。
デザインも大事だよね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 11:19:19.94 ID:KP0ZhR2S
>>292
ありがとう!
ただし、石釜だと下位機種になりそうなので、310あたりでもスチーム量は変わらないのかな。
もっと下の機種だと、水ケース自体が小さかった気がしますw

>>293
昔は石窯デザインうーんと思ったけど、今の最上位機種の赤じゃない方とかいいとおもうね。
あとはちょくちょく通っているうちに石釜見慣れてきた。

テレビも炊飯器も洗濯機も、デザインでも悩むんだけど、機能で買った。
すぐ見慣れた。しかも今となっては(購入済みのものについては)デザインとかどうでもいい。とすら思うw

石釜で不安なのは、どこ国製?すぐ壊れる?ということ。
今タイの事情で発売遅れてる機種あるから、タイ製ならば大丈夫かなあと思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 18:25:02.52 ID:TyVIJB2c
加熱水蒸気でさつま芋は蒸かせますか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 18:35:26.45 ID:wPeaxkQb
それは得意分野だと思いますな
ジャガイモしか蒸かしたことないけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:00:04.93 ID:LJnmb0c8
>>295
さつまいも、とても甘くて美味しく出来ましたよ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:05:36.47 ID:Y1FyH7W2
>>294

東芝はタイ製でしたよ、510で他のは知らん。
石釜ドームはお店で見るとデザイン???だけど家においてみたら石釜の中の火みたいな色のメニュー表示で
きれいだし高級感もある。
あの店頭表示のステッカーとかのセンスが無いだけかもしれない。

調理中の金属入れるななどの警告表示も一番見やすい。
購入後一番気に入った。ビストロはプレスが悪いのか中国クオリティなのか左上が必ずゆがんでいる。
ヘルシオはちょっと安っぽい色、石釜は2箇所にバリあるけど実は表面処理の仕上げが3箇所くらいで変わってて
高級感あるよ。

付属品のプレートなどはビストロ>石釜>ヘルシオの順番で質が良い。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:12:59.89 ID:VjNsJtlE
>>295

時間かかるのと、芋の直径に制限があるのがネックかな?
最初にとても太い芋を買ってしまって失敗した記憶がある。
とても時間がかかるのでガスで作るのとレンジで作るのでは
どちらが安く済むのだろうと悩んでしまうので精神衛生上はよろしくないと思う。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 21:20:19.64 ID:N3hb6xRg
>>295
じゃがいもはよく作る
薩摩は知らん

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:15:16.39 ID:4yrgqaJS
>>295
焼きいもじゃだめ?
この時季おすすめだよ ほっくほくでうまい
フライドポテトもつくったけど、まーこれはこれでありかなって感じ
油であげないぶんあっさりしてる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:07:22.27 ID:2FMUc5Lb
>>294
石窯のデザインを見慣れてくるとか、機能がよければ
見た目のデザインとかどうでもよく思えるなら、
最初から石窯デザインうーんとか思うなよ。w
あなたにとっては、機能以外にデザインの野暮ったさなんて
関係ないんだからさ。w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:22:39.68 ID:SgPzxanu
>>302
デザインは重要。
特にヘルシオのように役に立たなくて飾っておくことの多い機械にとってはなおさら重要。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 07:59:21.61 ID:fXTcFu5A
>>302
ヘルシオみたいなの買っちゃったら、デザインだけでもせめて満足してないと、
やりきれないよね。
他のはデザインがちょっとアレだったしさってね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 10:22:53.56 ID:IwcnTfCt
>>294
石窯スレが立っていたはずだから、そこで聞くとなおいいかも。
壊れやすいかどうかは、あなたの運次第の世界。
よっぽどのことがない限り、現家電で壊れやすいとかはない。

>>295
サツマイモでもOK
じゃがいもとほぼ同様の手法で。
大きさだけ注意すればいいと思う。切ってね。

書いている人もいるが、焼き芋美味かった。昨日作ったばかりだ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:50:40.28 ID:fpCgUnSH
このスレ見てヘルシオ買うの止めることにしたわ
日曜日に東芝のやつ買う

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:39:10.98 ID:fau5DyxU
>>306
ええ〜!!!!












グッジョブb

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:40:11.04 ID:FDt5ZYlq
テレビやらのスレで芝男とか言われてたのがよく分かったわw
ここまで工作か信者か知らんが酷いとは

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 22:16:31.60 ID:W+3s/s9r
芝犬は他社のスレに行ってはその商品の弱点を貶し、いかに自社製品が優れているかを主張する。
または、一消費者を装って「あっちの商品を買おう!」とか言い出す。
だから東芝のヘビーユーザーって、東芝からも嫌われるんだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 22:25:25.31 ID:fZsN+s3L
>>306
もう来るなよ!
どうせまた来るんだろうけど・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 23:36:50.91 ID:PwWa7PUE
過去ログ読むと確かにヘルシオなんて欲しくなくなるなぁ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 23:37:51.76 ID:W+3s/s9r
過去ログw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:43:31.69 ID:/dA0GMT5
このスレを見るほど石窯ユーザーに必要のない偏見を持たせられてしまって、
ああヘルシオでよかったなと思わされてしまう 石窯に罪はないのに

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 19:02:47.17 ID:CLpj1R2m
最近はどのレンジにもついてるかもしれんが
音を消せるのは何気にいいな
消してても水が足りないってときはピーピー知らせてくるし

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 19:38:30.87 ID:Y7iENLMl
アンチがこのスレで石窯マンセーしてる間に石窯スレはdat落ちしそうな書き込みの少なさ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:11:57.95 ID:YxoI24mr
石釜スレなんて要らないよ、
ヘルシオに都合の悪い真実を書かれすぎてヘルシオ信者が作ったスレだし、

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:13:59.29 ID:Y7iENLMl
言い訳ワロスw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:21:46.73 ID:YxoI24mr
別に一向に困らず、おれ自身はこのままスレ落ちして構わないから、そもそもスレ落ちするってことはそれほどニーズがないってことで
いいんじゃね?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:39:40.14 ID:4TIhsm3d
そんなニーズのないスレの商品を、わざわざ他所のメーカースレで宣伝するってどういう事だ?w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:50:11.46 ID:oHV4lhWR
結局、石窯をまともに使いこなしてそれをスレで盛り上げようとする真面目な人間は少なくて、
妄信的に東芝マンセーで他社商品を貶す事しか考えてない糞信者しかいないって事かw

所詮、その程度の商品って事だなw


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 03:43:15.87 ID:DJJUS1QB
ここはヘルシオのスレだし、石窯と石窯ユーザの話はそれぐらいで。
自動レンジ機能の不満は色々あるようですけど、それを含めた
上手な使い方や、レシピをやり取りして、ちょっと癖のあるヘルシオを
みんなで使いこなしていきたい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 07:48:56.15 ID:KYmJh1AW
>>321
それには賛成
ダメなレンジなりに上手い使い方を知りたい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 08:11:09.07 ID:XuRJRtKu
アプローチを変えて来た

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 09:41:17.23 ID:7f/N2eOJ
明らかに自演だしな、
しかし過去の書き込みは消えないし、新スレでもテンプレ化してしまえば
ヘルシオの使えなさに気づかずに購入してしまう被害者は減るだろうから安心。




325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 13:26:18.00 ID:oHV4lhWR
使えないんじゃなくて、使い方が間違ってんだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 13:29:14.62 ID:bzVTHpgO
調べてない・使いこなせてないの棚に上げて使えないとか被害者とかw

レンジでよく温める物、手動でやってW数と時間と覚えればそれ程気にならないわ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:44:38.37 ID:ePmkgK6Y
>>326
でた!言い訳w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 19:13:51.84 ID:IY+JiACc
私の場合古ーいマグネトロンの弱りだした電子レンジからの買い換えだったので
ヘルシオの電子レンジは1000Wと協力で満足しています。
何でも全自動でムラがあるとか?文句いってる人はキモイです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 22:02:41.64 ID:YSlx0a9v
>>327
言い訳じゃなくて事実だろ
何がどう言い訳なんだ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 01:54:34.92 ID:svLmNVxG
>>329

>>19

のように 使いづらいヘルシオなんぞ買ってしまって苦し紛れのヘルシオユーザーにありがちな言い訳



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 01:56:34.68 ID:omvx3EsU
自分の好きなレンジのスレいけばいいのに
なぜここにいるんだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 09:29:49.91 ID:ArXqPxlr
ベイクドオニオン作った(゚д゚)ウマー

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 09:30:17.62 ID:svLmNVxG
>>331

ヘルシオってどう? ってスレだから。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 11:17:14.96 ID:zCEEoult
>>332
うまそうだな。

>>333
嘘つけ。どうせどんなスレタイだって荒らすんだろうが。工作員はさっさと巣に帰れ。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 11:40:21.55 ID:svLmNVxG
>>334

ヘルシオ擁護工作員が帰れ

ヘルシオの真実を語られてぼこぼこにされて手法をかえてきているらしいが
>>244でも書かれているけど不自然に

○△調理しましたー
うまそうー

ってパターンがまた行われている。

本当にヘルシオ擁護者ってわかりやすい(w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 11:57:26.61 ID:VCebkHnG
>>335
手法を変えるって・・・ww
ヘルシオの真実、機能的に良くないと思われる部分はどうぞ語ってください。
で、その良くない機能をカバーする使い方をみんなで共有すれば、
機能的に劣っていること自体がどうでもよくなると思っての提案だよ。
他の機種と比べれば、いい部分も悪い部分もあるわけで、
買ったからには100%の能力を引き出したいと思うだろ?
それを工作員だの擁護者だのって、どんだけ妄想してんだ?w

それと、ヘルシオユーザも煽り耐性低すぎ。w
スルーを覚えましょう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 14:11:53.63 ID:auAAXTTk
>>336
スルーしといたら言いたい放題で目に余る物が
まるでどっかの国みたいに嘘も百回〜みたいな感じで

それにスルーして流れ無視した>>332みたいな書き込みも、不自然に流れ変えるとか言い出す始末だし

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:27:43.23 ID:zCEEoult
>>335
ヘルシオスレなんだから擁護して当然だろ。空気嫁よ。
石窯スレに行って「やっぱり石窯最高!」とか言ってればいいじゃんw

>>336みたいに悪いところがあってもみんなで知恵を出して補える、そんなスレが平和的だろ。
でも客観的データもなしに「ヘルシオ使えない」とか「ヘルシオ買うの止めました」とか盲目的に唱えているだけだから、
明らかにどこが使えないかもわからないただの工作員って事がもろわかりなんだよねw

で、次は「そんなの過去ログ読めばわかるだろ」とか書くんだろw
過去ログなんかいちいち読むかっつーの。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:49:07.36 ID:auAAXTTk
そいやこの間ウォーターオーブンの方が普通に調理するより不味い→
なら例上げろ→過去に沢山の人が書いてる
で逃げてたが、何処にそれだけ書き込み有るんだろうな?w

読めない人には捏造しても分からないとでも思ってるんだろうか?w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 18:23:31.74 ID:CZKOMqs7
石窯スレで石窯使った美味しい料理披露してくれ。
スレが死にそうだ。
頼むよ。いい機種なんでしょ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 18:41:44.22 ID:omvx3EsU
ヘルシオしか持ってないからこのスレにいるけど
石窯持ってるやつは石窯スレ行った方がいいよなw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:04:03.70 ID:N5a4ucjY
ヘルシオの展示品、角があたったのか、右側の液晶のところがべっこりへこんでいました。
他のヘルシオもへこんだラインが出来ていました。
ちょっとしたことでへこむのでしょうか。
それとも悪意ある人が爪とか何かで押していったのでしょうか。
ご使用中の方、ヘルシオのあの画面はべこべこになるのかどうか教えてください。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:34:47.15 ID:omvx3EsU
普通に毎日使ってるが買ったときと変わった気はしないが
一般的な丈夫さはあるんじゃね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 21:13:03.57 ID:zCEEoult
>>342
ここのスレの工作員みたいに、悪意をもって傷つけたんだろうね。
他のレンジが同じ被害に遭ってない事が何よりの証拠。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 22:38:52.96 ID:B0hp1r+3
>>342
中のフラットテーブルはすぐに割れるよ。
シャープクオリティなんだから当然だけどね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 22:44:56.50 ID:omvx3EsU
それより割れた状況教えて欲しいわ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:01:50.20 ID:zCEEoult
荒らしもなんか荒唐無稽になってきたな。
フラットテーブルが割れるって、天変地異でもあったのかw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:07:36.66 ID:svLmNVxG
ヘルシオのクソ具合にはヘルシオ擁護者さえも反論できないからこういう批判しかできないって例がこの20スレくらいです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:08:54.39 ID:RXeLnV6S
サンヨーの24リットルオーブン不燃ごみでだすためにバラバラにしたことあるけど
底部3ミリくらいの陶器みたいな素材だから
熱々の状態で冷水掛ければ運悪いと割れるかもね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:12:48.00 ID:zCEEoult
>>348
日本語でおk

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:13:02.79 ID:omvx3EsU
オーブンってバラバラにできるのか
すげーな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:22:15.90 ID:auAAXTTk
不良品じゃない限り、普通に使うならまず壊れないような所だし、
仮に壊れたなら他社のでやっても似たような事になるだろw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:28:35.97 ID:zCEEoult
>>349
熱々の状態で水をかけ行為のは取説のはじめのほうにも書いてある禁止事項だから、やると確かにそうなるだろうね。どんなレンジでも。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:31:30.90 ID:zCEEoult
おっと、俺自身日本語でおkになってしまったw
まあ>>348の意味不明文章とは違って、言いたいことはわかるだろ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:49:41.08 ID:B0hp1r+3
社員と信者がワラワラと出てきたなw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:15:24.83 ID:DjzmM3H3
>>326
それこそダイヤル式のレンジと何が違うのかと言いたいわ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:33:18.30 ID:QQvAZbe/
>>355
ログ簡単に漁ったが、このスレで批判的に書いてる>>7以外そんな書き込み無かったぞ
デタラメ書いて指摘して、信者とか社員とか何言ってんだ?

>>356
だからダイヤル式のレンジと同レベルって事だろ
逆に他所のHPでの紹介なんかと比べて、同レベルの事が出来ると思ったのかと聞きたいが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:49:27.61 ID:f8oIHPAN
>>355
工作員もネタ切れか。とっとと巣に帰れよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:58:07.86 ID:q1t+OkB+
まぁこのスレだけでも読めばどれだけヘルシオが一般受けしない製品かが解るから

ヘルシオを購入予定のみなさん、このスレは有益ですよ、ヘルシオの欠点がわかりますから。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:10:42.15 ID:f8oIHPAN
一般受けしないという工作員の妄言がひどいスレだって事がわかるね。

荒らしはもっともらしく嘘を吐くので、購入予定の人は騙されて他社製品を買わないよう注意してね!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:10:42.43 ID:IEGPgPq6
>>357
社員、もっと本気だせよ、コラ。
ヘルシオ売れなくなるぞw


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:12:45.40 ID:f8oIHPAN
レベル低いなw ハウス!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:21:01.59 ID:QQvAZbe/
>>360
前スレの終わり頃から急に酷くなったよな
一体何が原因なのか分からんが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:28:40.17 ID:YZQft166
長文石窯厨がほえてただけなんだがな。
ヘルシオが憎くて憎くて仕方がないようだったが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:55:03.43 ID:f8oIHPAN
石窯スレが予想外に盛り上がってないから、嫉妬してるんだろきっと。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:56:40.51 ID:wBvHudWP
親の敵か

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 02:06:41.82 ID:pyQwEUKB
PX1白持ってるけど満足してますよ。
よく使う機能はレンジとスチームです。
菓子やパンを焼きたかったのでオーブン機能が優れた石釜と迷ったのですが、サイズやデザインも考慮してヘルシオにしました。
菓子もパンもまだ失敗したことないですし、レンジもアイスの解凍ができないこと以外には特に不満を感じたこともないです。
一番気に入ったのはスチームかなあ。温泉卵が失敗なくできるw蒸しとうもろこしなんか甘くてびっくりしました。
あと庫内がシンプルなので掃除が非常に楽です。
デザインもスタイリッシュで我が家の白いキッチンにはこれ以上に合うものはないというくらいピッタリです。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 02:32:09.43 ID:f8oIHPAN
>>367
掃除は確かに楽だね。
作ったものは取説の通りに作った?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 03:40:09.25 ID:1h3TuyOM
>>367
社員、がんばってるな〜
感心感心w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 07:55:11.20 ID:q1t+OkB+
でたー様式美。いつものパターンですねまさに>>335のまま。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 09:32:37.80 ID:0WKDcZti
>>365

石窯すれはここのヘルシオ擁護者が建てた要らない子なのでスレ落ちする可能性大。
落ちそうになっても保守するのはきっとここのヘルシオ擁護している奴。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 10:27:21.16 ID:WQQbPN1s
>>347
3/11に大地震があったからな、その時レンジが落下でもしたんじゃね?

>>371
つまり、石窯は語るほどのものもない、つまらんレンジってことでいいのかね。
みんながこのスレ見てるわけじゃあるまいし、立てた経緯なんて前スレ見ないと判らんからな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 10:52:50.27 ID:STOXXTb2
オーブン料理が嬉しい季節になってきましたね。


初代から3スレ目まで、>>1
「ヘルシオ購入を考えてます。ヘルシオ使ってる方、長所短所など使いごこち教えて下さい」だった。
4スレ目から、
「シャープのウォーターオーブン、「ヘルシオ」について情報交換をしましょう。」に変更された。

【スレに沿う内容】
ヘルシオを使って作った料理の話
使用感
便利な使い方
不便なところとその改善策
ヘルシオと競合機を比較した上でのヘルシオ批判
ヘルシオを使っている人に対する質問

【スレ違い】
ヘルシオを使用したことのない者による賞賛や批判
具体性のない、イメージだけの賞賛や批判
ヘルシオと競合機を比較した上での競合機賞賛
シャープという会社自体への批判

仮にアクオスの品質がクソであっても、このスレには関係ない。
石窯が売れようが火を吹こうが、このスレには関係ない。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:16:25.52 ID:0WKDcZti
>>372

本スレのお話しですよ、過去ログすら読めないなら10年ほどROMってろ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:22:20.41 ID:0WKDcZti
おおむね同意だけど、

ヘルシオと競合機を比較した上でのヘルシオ批判 【スレに沿う内容】

ヘルシオと競合機を比較した上での競合機賞賛 【スレ違い】

のニュアンスが微妙だね?

根拠ない競合機賞賛 【スレ違い】

に直したら?





376 :367:2011/11/14(月) 13:01:51.39 ID:pyQwEUKB
>>368
温泉卵はレシピ通りです。初めて作ったときに仕上がりを普通に設定したら少し固めに感じたのでそれ以後はぬるめだかやわらかめだかの設定で作ってます。
他にレシピをみて作ったのはシフォンケーキとチキンハムとロールパンくらいかなあ。
レシピの料理を作ったのは最初のうちくらいで今は他の料理本やネットを参考にしてます。


377 :367:2011/11/14(月) 13:16:07.88 ID:pyQwEUKB
忘れてた。取説レシピの豆腐ハンパーグも作りましたが中々美味しかったですよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:12:37.62 ID:f8oIHPAN
>>371
立った経緯(荒らしの隔離用)はともかく、荒れずに進行してるんだから大事にすればいいのにね。
ああ、「ヘルシオ信者が立てたスレなんか使えるか!ムキー!!」ってなってるのかw
ますますかの国の人と一緒のようだw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:14:50.46 ID:f8oIHPAN
>>376-377
ほうほう、レシピ通りでもそれなりにできるわけですな。
パン類・ケーキ類は作ったことないので、一度試してみます。ありがとう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:43:10.68 ID:Mohh3aKO
温泉卵ができるの便利ですよね。
ゆで卵もやわらかめにすると好きな感じの半熟になるからよく作るなあ。

レシピブックを見て気になってた酢豚を作ってみた。
私たち家族的には、おいしくてアリだった。
酢豚作るのって面倒なんだよね、それが揚げて炒めてが1度にできる。
ヘルシオに入れたら放置でいいし、音が鳴ったら全部混ぜ合わせるだけ。

ヘルシオがどんなものなのか、レシピブックにあるもの全部作って試してみたい気持ちが出てきた。
娘時代には実家のナショナルのレシピブックを制覇しようとして楽しかったし。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:35:52.17 ID:QQvAZbe/
>>376
他の料理の本で普通のグリルやオーブンの物をウォーターでやる場合、加熱時間少し長めにしてる?


時間があればピザお勧め
大変そうだと思ってたけど、実際作ったら思ったより簡単で美味しかったw

382 :376:2011/11/14(月) 22:06:46.86 ID:jQ5rCjw6
>>379
取説レシピにはないですが、フォカッチャなんかは
材料も作り方もシンプルなパンなのでおすすめですよ!

>>380
わかります!鍋で作ると好みの半熟にするのが難しいので本当に助かってます。

>>381
最初は本通りの温度と時間に設定して、状態をみながら調節してます。
ウォータグリルやオーブンだと焦げすぎることがないので
神経質にならなくてよいのがいいですね。

ピザは前の安物オーブンでたまに作ってましたが
自作の生地だと本当においしいですよね。
ヘルシオでもやってみます^^



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:17:36.71 ID:qJKjnMKl
クソガキ!おまんこみせろや!糞が!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:19:44.86 ID:qJKjnMKl
社員の糞やろう!わらわらでてかたなw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:32:06.68 ID:z3gMJZwh
とうとう荒らしもここまで落ちたか。ご愁傷様w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 08:07:15.41 ID:RL1I2yc6
このスレだけだけど全部読み終わった結果、ヘルシオの購入はやめることにしました。

過熱水蒸気の料理技術の凄さはなんとなく分かったけど、健康とか気にしなければコンロで十分そう。
普段からオーブン料理ってしないんだよね。
レンジとしての機能が劣るのは嫌なのでビストロか石窯にします。

このスレは参考になったよ。
ありがとう

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 09:21:13.67 ID:ErZV/6V0
レシピに反応するのはあれだけど、
温泉卵ごときにレンジ使うなよ、肉の解凍とか時短が必要なものとかじゃないしたぶんこの作り方より時間がかかる。

用意するのはカップヌードルの容器だけ
ふたはあった方が良い。
なければラップか皿をのせる、まぁ無くても出来るけどね。
容器一つに対して卵1個カップ麺の容器に入れて熱湯を静かに注いで蓋をして
あとは20分ほど放置。

T-FALのポットなんて持ってれば普段のコーヒー・紅茶・お茶にもカップ面にも便利、
3千円台で買えるし、温泉卵なんてヘルシオでしかもPX2クラスで25分もかかる調理してどうすんの?

所詮こういう事でしかヘルシオの優位性って語れないのな?

フォカッチャ・パン・ピザならヘルシオよりビストロや石窯の方が美味しく出来ますよヒーター機能がヘルシオより格段に
上だし、スチームオーブンのメリットなんてほぼ無い、ビストロの少ないスチームでもパン、ピザ系なら十分なのです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 09:25:13.53 ID:ErZV/6V0
うわっ
今知ったけど温泉卵ってPX1、2クラスの最上位機種でしかできないのな???


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:35:45.52 ID:C31xuj6L
その温泉卵の作り方知ってたけど、私にはそっちのやり方の方がめんどくさく感じるだけだよ。
カップヌードル食べないから容器もないしさ。
4つ5ついっぺんに作って家族で食べる事が多い。
それに20分と25分じゃあんま変わらないw

別に他メーカーよりヘルシオが一番イイ!なんて思ってないし、
ユーザーとしてここが気に入ってるよ私は、って事だよ。
ビストロのトーストの速さとか、10分料理みたいなものに魅力を感じるし、
石窯のオーブンが得意でありながらスチームもできる、温度設定もできる全部入りっぽい所は魅力だよ。
そこにデザインやら操作性やら掃除のしやすさとか全部ひっくるめて考えた結果、今回はヘルシオにしとこうって思っただけ。

次レンジ買う時は、ビストロの掃除のしにくさ、操作性が改善してたら、
石窯はデザイン、トーストを焼くのに裏返さなきゃいけない所が改善してたら、
どっちか買うと思う。全部試してみたいし。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 10:48:30.32 ID:ErZV/6V0
>>389

そうか?なら良い。

ウチとしては電気代の考えれば全然お得感無いかもしれないよ?
25分もレンジを占有するのも調理としては??だしさ。温泉卵カップめんで仕込んでその間に他の調理出来るのはウチとしては非常によろしい。

トーストに関してはポップアップトースター買いなよ、好みの部分もあるかもしれないけどあれが一番うまい、
2000円程度でも買えるし、ウチはデロンギの4000円の買った、ベーグルも焼けるし。

貴方が満足しているなら良いけど、温泉卵すら最上位機種でしかできないってのはかなしいね?
下位機種でも手動調理で出来るのか?出来たとしても40分くらいかかるのかな?

結局ウォーターオーブンってあまり活躍の場がないんだなぁと思うよ。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 13:43:49.23 ID:vNBmFUbJ
嵐か工作員か何か知らんが、言うだけ無駄だろうけど…何々が美味しく出来たという話で、
わざわざ他所のメーカーの方が美味しく出来るとか、ウォーターオーブン使う機会無いとか
何度も横槍入れるって、一体どんな人間性なんだろうな?

オーブンやらの総合スレじゃなくて個別の機種のスレで言うことか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 14:04:51.07 ID:ErZV/6V0
そもそも 美味しく出来たなんて書き込み自体が無駄なんだよ?
美味しさなんて人それぞれだし、使う食材によっても調味料によっても変わってくる。
私も 同じもの作ったけど美味しくなかったなんてやったらさらに混乱する。
だからあんたも余計な突っ込みしないでおけば?

レシピの応用やアイデア調理なら情報なら欲しいけど美味しく出来た位の書き込みにはあまり意味が無いと思う。
レシピ本通りならさらに意味ない。

ウォーターオーブンでなければ出来ない事が少ないからウォーターオーブン100%のヘルシオの機能を使う機会が
少ないのは事実だと思うけど?どうなのよ?

393 :367:2011/11/15(火) 14:29:32.15 ID:4xcCvwUT
>>387
あのさー、温泉卵は失敗しないのはもちろんだけど一度に大量に作れるところも利点なわけなんだけど。
あと最上位機種じゃなくてもスチーム使ってネット取説の時間にセットすればできますよ。
いちいち他人のレスに楯突いて楽しいですか?

あなたは石窯がどーたら長々と書いてこのスレの空気を悪くしてることくらい気づいたらどうですか?
既にヘルシオを購入した人にオススメ料理を教えたことに対して、それは石窯の方が美味しくできるって、どう考えてもそっちの方が不要なレスでしょうに。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:38:50.52 ID:fC3s3MrJ
>>392
あなたヘルシオ嫌いなんでしょ?
嫌いならこんなスレいないでさ、他で自分の好きな機種すすめればいいじゃん。
確かにここはマンセースレじゃないけどアンチスレでもないんだから
ヘルシオ気に入ったって人が他より多いのは当たり前。

どんな機種でも100%のなんてない。ヘルシオだってそう。
でもせっかく買ったんだから工夫して使って情報交換しましょう、
レシピに乗ってたこれはうまくいったよって話は有意義だと思うけどな。

元彼に不満があって別れたのに、今その元彼と付き合ってる別の人が
「あの人いい人だよ」って言ってることについて
「そんなことない、あいつは酷い」って言ってるのと同じだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:46:12.12 ID:ErZV/6V0
はて? 石窯とビストロとは書いたけど石窯で長文なんて書いてないな? たった2行だ、

ヘルシオで温泉卵を大量に作れるって言うけど大量って何個の事?いや其れが利点だろうから何個まで作れるのか教えてほしいな?

私としては温泉卵にレンジを25分も使うのはあまり嬉しくない、料理の出来上がりの時間はそこそこそろえたいので特にだな、
例えばメインの肉料理+冷やご飯の温め+サラダに温泉卵載せなんて作る時にメインはフライパンで、冷やご飯の温めはレンジ+サラダに温泉卵載せ
を並行で作るには温泉卵なんぞにレンジ25分も使ってられない。レンジはご飯温めの数分で仕上げる。庫内冷却でレンジ使えませんなんてなっても困るし。

しかし >>367 はなんでヘルシオの他の機種でも温泉卵作れるのを知ってるの?私もヘルシオ使ってた事あるけど他のグレードのヘルシオで出来ない料理の
事は知らなかったなぁ???

スレの空気悪くなってる?ふーーーん何処で??気づかないな?

>それは石窯の方が美味しくできるって

石窯とビストロの方が美味しく出来るなら書いた記憶あるけど石窯だけで書いた覚えはないなぁ?なんか勘違いしてない??

ヘルシオは他機種と比べてヒーターもレンジも弱いのでパンとかピザとか作ると他機種より下手ですよ。肝心の温度センサーも弱いから出来上がりがいまいち
安定しないし、スチームなら調理時間が曖昧でも平気なので蒸気センサーだけでどうにかなるのだろうけどヒーターとレンジではそうはいかないからね。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:52:46.38 ID:ErZV/6V0
アンチもなにも事実しか書いてないけど???

レシピ乗ってて旨く言ったって話が有意義な理由を教えてほしいな???

擬人化してどうする?馬鹿だな?そんな比べようもない人に対する感情を引き合いに出すことがそもそもおかしい。
機械の性能の評価と人付き合いを一緒にするような変わった人だからそんなに感情的になるんだよ。

ヘルシオはセンサーに水蒸気センサつかってるから温度設定出来ない。
ってのを貴方の様な人間の感情に当てはめること出来ますか?
Aさんは身長が170cmだから2mの壁の向こうの景色は見れないなんて表現なら良いけどよりによって感情の

>元彼に不満があって別れたのに、今その元彼と付き合ってる別の人が
>「あの人いい人だよ」って言ってることについて
>「そんなことない、あいつは酷い」って言ってるのと同じだよ。

だなんて、もう笑うしかない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 16:46:25.97 ID:vNBmFUbJ
日本語の不自由な基地外か…相手にするだけ時間の無駄だな
コテでもつけてくれ、いちいちNGは面倒だ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 17:08:16.83 ID:qQh2bhlu
長文読まないから何が起きてるか雰囲気しかわからんな
おまいら2行くらいにしとけよ

399 :367:2011/11/15(火) 18:44:33.30 ID:xGR9+Fjj
>>395
温泉卵は1度に8個まで調理できますよ。
あなたのやり方だとカップヌードルの容器8個必要ですね。
うちは普段カップ麺は食べないのでとてもじゃないけど無理ですね〜。
それと多めに作って冷蔵庫保存しておくことが多いので、
オーブンを占拠されて不便ってこともないですよ。

今ヘルシオのHP見てきましたが、確かに温泉卵に対応してない機種もあるみたいですね。
PX1のヘルシオレシピには手動での設定についても書いてあったので
てっきり自動レシピがない機種でもできるものと思ってました。

昨日スレをざっと読みましたが、石窯とビストロとヘルシオ所持経験のある人が
やたらヘルシオ批判していたようなので、自分は問題なく使えてますよって意味で>>367のレスを
投下したまでです。

美味しくできたという書き込みが個人の主観でしかないから無駄だというなら
石窯の方がヘルシオよりオーブン料理が上手くできるというのもあなたの主観にすぎないから書き込まないでね。






400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:08:47.46 ID:z3gMJZwh
いろいろできない事が多いかもしれないけど、それでも知恵を出して他のメーカーの機種にも負けない使い方を
このスレで話できるといいよね。

すぐ「それはヘルシオではうまくいかない!ビストロか石窯のほうがいい!」なんて負け犬の遠吠えみたいな事を
いう奴もいるけど、適当にあしらっておけばいいでしょw
>>386も工作員の必死さが痛々しすぎて、画面の向こうで顔を真っ赤にして「ヘルシオ買うのやめました」なんて
書き込んでるのを想像して思わずニヤニヤしたよw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:26:20.56 ID:bNz7FvkA
>>399
こいつ真性のバカじゃね?w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:15:16.23 ID:z3gMJZwh
>>401
つ鏡

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:15:05.32 ID:ITF5Afor
>>399

おいしくできるという書き方がまずいのは認めよう。

ふくらみ方も焦げ目もヘルシオよりよく膨らみ、クープーも開き、きめも細かく出来上がりますよ。

やはり基本性能の差でしょう。

いろんな調理の応用をするにはやはり弱い機種のようです。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:24:31.62 ID:z3gMJZwh
>>403
それも個人の主観だから、誰かに言わせたら意味がないってことだよなw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:33:35.12 ID:tpxPpzVq
>>404
何が何でもヘルシオより他社の方が優れてる、って事にしたいみたいだから
幾ら横から言っても無駄だと思うよ


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:41:22.63 ID:ITF5Afor
実際の出来上がりの比較だから絶対的なものだよ。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:41:58.03 ID:ITF5Afor
>>405

ヘルシオがレンジ、ヒーター、センサーで劣っているのは紛れもない事実。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:01:53.56 ID:z3gMJZwh
>>406-407
「絶対的」とか「事実」と思い込みたいだけだろ。
そこに主観が入り込まない保証はあるのか?

409 :367:2011/11/15(火) 23:14:40.81 ID:xGR9+Fjj
>>403
気温湿度材料の成分値や配合比
まったく同じ条件下での比較は一般庶民の台所では不可能ですからそれもあなたの主観に過ぎませんよ。







410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:22:42.41 ID:z3gMJZwh
正当なネタも書き込まなくては。

毎朝ヘルシオで冷凍食パンをトーストにしているんだけど、裏側の焼き目が薄いのが見た目寂しいんだよね。
味はそんなに悪くないんだけど。
ちょっとした工夫で裏もこんがり!ってやったことある人いる?

(ちなみにトースターを別途購入するのは、電源と場所の問題で無理なので無し)

411 :367:2011/11/15(火) 23:34:14.27 ID:xGR9+Fjj
>>410
うーん・・・パンはトースターで焼いてるちょっとわからないなあ。
役に立たないかもだけどガスコンロの魚焼きグリルがあればそれで焼くのがお勧め。
トースターより美味しいよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:37:21.72 ID:ITF5Afor
くだらないな、付き合うのも馬鹿らしい。

少なくとも同じ生地、同じ日時に焼いた結果でもあるし
その出来上がりにはその機器の特性がそのまま出ている。

まぁがんばって反論してくれ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:39:15.49 ID:z3gMJZwh
>>410
ガスコンロはしょぼい1口のだけで、グリルは無いのよ。
ヘルシオしかないと思ってくれ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:41:31.19 ID:ITF5Afor
>>411

それこそ好みの問題だろう?
魚焼きグリルにも無水で焼ける優れものからそうでないものもあるし、
どの魚焼きグリルの話をしているんだ?

私は魚焼きグリルよりはポップアップトースターのほうがおいしいと思うね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:42:11.73 ID:z3gMJZwh
あ、安価間違えた。>>411だった。

ちなみにトーストだけ焼いてるわけではなく、取説のモーニングセットを参考に卵と冷凍ポテトも同時調理してる。
10分くらいかかるけど、その間にコーヒー入れたり身支度したりして時間を無駄にしないようにしてる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:44:02.65 ID:ITF5Afor
場所作って、コンセントの分岐してポップアップトースター買えば良いのに。
かなり幸せになれる可能性大だし、ヘルシオ買う金あるんだろうし。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:48:11.74 ID:0m5PAMda
食パンならフライパンにバターがいちばんうまい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:49:51.55 ID:z3gMJZwh
>>416
>>410で書いた通り、場所と電源が問題。
場所を何とかしたとしても電源がね。ヘルシオは必ず使うので、同時にトースターを使うとブレーカーが落ちる事必至。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:56:12.98 ID:z3gMJZwh
あ、個人的にはトースト焼くだけだったらポップアップトースターはいいと思ってるよ。
少なくともオーブントースターよりはいい。一時期本気で買おうと思ったくらい。

>>417
それって冷凍した食パンでも問題ないのか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:57:25.08 ID:DoeCSuQ6
>>400

>>386です。
ヘルシオのアンチに取れるような書き方をしてごめんなさい。

15年間使ってたオーブンレンジが壊れたのを機に、前から気になってたヘルシオの情報が欲しくてこちらを読んでいました。

私がオーブンレンジを求める第一条件は「解凍が簡単に出来るもの」だからヘルシオを選ばなかっただけなんです。
(これまで使っていたレンジには苦労してたので)

過熱水蒸気を使った料理は興味あるんだけれど、自分が日常的に使う(使いこなせる)とはどうしても思えなかったんです。
でも過熱水蒸気で調理した鶏むね肉料理も美味しそうなので後ろ髪をひかれます。
ヘルシオを持ってる友人にお願いして使わせてもらおうかな…と考えてるとこです。

長くなりましたが、購入に迷ってる者ものぞいていることを伝えたくてカキコしました。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:26:26.98 ID:8Hy7dLax
>>420
もう別の機種にする、って決めてあるんですから、今後はそちらのスレに行ったほうが有益ですよ。
さようなら。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:47:47.24 ID:GKqeRMBJ
>>420
そもそもオーブン使わないっていうのなら、レンジ機能のみので良いんじゃ?
嫌味とかでなく純粋な疑問だが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:57:19.60 ID:9hH6wTkG
ID:ErZV/6V0=ID:ITF5Afor

なんつうか、実際横において比べたってんならあんたの言う通りなのかもだけど、
出来上がりにその機器の特性がでるってのは、どうかな?
比較したときは自動メニュー使って焼いてるんじゃない?
それなら基本性能じゃなくて、自動メニューのプログラムの差では?
そうじゃなくて、手動でそれぞれ設定したなら、あなたの設定次第だから
これまた評価しづらいよね?なのに、

>>いろんな調理の応用をするにはやはり弱い機種のようです。
って、応用してないのに結論出すのはどうかと思うけどな。

あと、あんたが例に挙げてる温泉卵使うときの段取り見てると、
レンジなんて冷ご飯の暖めに使うから温泉卵に使えないとか書いてますけど、
仕上がりや料理の段取りまでこだわりがあるわりに、冷やご飯を暖めて食べるとか、
そこには拘りが無いんだね。保温ものより美味いのはわかるけどさ。
石窯やビストロで冷や飯温めするより、象印の極め炊きで炊きたて食べるほうがおいしいよ!
まぁ、これは俺の主観だから、意味のない書き込みだけどね。w


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 03:24:27.11 ID:bMmi8UmP
スレがそこそこ賑わってるのはそれなりに売れてる証拠じゃまいかと

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 03:51:21.98 ID:DoeCSuQ6
>>422

全く使わないわけではないです。
月に一度くらいはグラタン、パン等のオーブン料理をするし、トースト機能はちょこちょこ使います。
複雑な機能が必要ないって意味でちょっと分かりづらかったですね。すみませんでした。

>>421

自分の書き込みにレスがあるか気になって。ただでさえ殺伐としたスレだし、もう少し平和になるといいですよね。
ではこれで失礼します。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 07:46:46.32 ID:ckKHF5jK
>>423

いろいろな料理したことあるなら
温度の立ち上がり、温度をどこまで上げれるか
で料理の出来上がりがまったく異なることがわかると思う。

冷ご飯は生活のなかの現実だよ、うちの炊飯器は最低は1合炊きが一番効率よいので、
2日分を炊き上げることになる。
炊飯器は私購入当時にはナショナルの上から2番目の炊飯器を購入、当時はこれが一番
おいしかった。(一時はやった釜とコンロで炊くもの除く)

お米は新潟の仲良くなった農家さんより直送。再温めのスチームでもヘルシオの20分に対し10分(w
おいしさは変わりません。

>>425

殺伐としたレンジなんですよ。ビストロなんて平和なものです。石釜はマイナーでたぶんあのまま落ちる。まぁ両方とも否定意見が少ないだけですね。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 08:05:41.13 ID:qeu8gQpR
メインをオーブンで作って出来上がった直後の熱々の庫内で、すぐレンジを使えるのが嬉しかったんだけど、
他のレンジはどうなんだろ。前のレンジは庫内が熱いからまだレンジしちゃダメ的なエラー出てたんだよね。

>>395
色々細かいことが気になる人のようだけど、あなたほど気にならない人もいるんだよ。
冷ご飯より炊き立てが一番おいしいんだから、できあがり時間を揃えるなら炊飯器も計算に入れればいいのに。
パンの話になると、ポップアップトースター買いなよって毎回言ってるけど、
トースターとオーブンレンジ両方あるのが一番イイのはわかってる、でも
場所と電源の事情があってレンジでもっとうまく焼けるアイデア聞いてる人に、
場所を開けてでも置きなよとかなんか違うんじゃないの?

家電全般に言えることだけど、すぐ買いなおせたりするものじゃないんだから
買う前は両目を開けて購入後は半分目をつぶるくらいが丁度いいと思うんだよね。
100%の機種なんて無いんだから70%とかでも満足できる方が幸せだよ。
人によってそれぞれのあんまり良くない所に対するマイナスの%は違うんだろうし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 08:43:18.58 ID:LFDoQRMd
>>426
冷御飯のスチーム(スポットスチーム)だと、10分未満でできるけれど。
冷凍でもしてるのかな。



ついでに、上で温泉卵云々があったが、最上位機種じゃなくてもレシピに載ってる。
レシピ上では8個までできるらしい。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 09:28:45.14 ID:Y3XrBKXg
>>428

なるほど、ヘルシオのHPとPX1所有時のメニューブックが手元にあるだけなので解らなかった、情報感謝。
ご飯はチルドにしているから冷凍まではいかないけどかなり冷えている状態かな?

>>427

ヘルシオクラスの高額な調理器具を買う人はそこそこ拘ると思いたいものだがねぇ?PX1だって安い買い物じゃないだろうに
まぁその辺は拘る人は拘ればよい。

>場所を開けてでも置きなよとかなんか違うんじゃないの?
って言うけど、冷やご飯を2日に1回はって書いているそれなりの事情がある人に、

>冷ご飯より炊き立てが一番おいしいんだから、できあがり時間を揃えるなら炊飯器も計算に入れればいいのに。
なんて言うのは良いのかい?本当に困った人だ。

まぁ貴方のそのステレオタイプは置いておいて、どうしても無理とか言う人にどうにか出来ればいいんじゃない?って声かける事によって
ちょっと工夫したら置けたって人もいるから提案しただけだよ、それでも無理と返事が来ているから其れは終わった事。

>家電全般に言えることだけど、すぐ買いなおせたりするものじゃないんだから

だから「ヘルシオってどう?」ってスレを読みに来るわけだ、だから否定的な意見も有意義なんだよ。
実際私はヘルシオ買って調理効率は落ちるは、昔の機種より出来上がりは良くないは、出来上がりがグロいは(本スレ参照私の書き込みでは無い)
って事実を知ることが出来る。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 10:16:46.30 ID:13lkAlPb
【スレに沿う内容】
ヘルシオを使って作った料理の話
使用感
便利な使い方
不便なところとその改善策
ヘルシオと競合機を比較した上でのヘルシオ批判
ヘルシオを使っている人に対する質問、それへの回答

【スレ違い】
ヘルシオを使用したことのない者による賞賛や批判
具体性のない、イメージだけの賞賛や批判
根拠のない競合機賞賛
シャープという会社自体への批判
スレ違い君にからむこと
こういう書き込み


>>429
水で焼くさんまは焦げ目がつかないからグロいねw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 11:56:47.96 ID:GKqeRMBJ
>>429
> 昔の機種より出来上がりは良くない
これ前スレの終わりから一人何度も執拗に書いてる奴居るが、
それ以外にその類の書き込みどこに有ったか教えてくれないか?
過去ログ見ろとかじゃなくて、ちゃんとスレとレス番まで指定でさ

そりゃ中にはそう思う人も居るだろうが、わざわざ良くないと判断出来る位だから
大分その手の書き込みが有ったんだろうな
どんな風に昔の機種より悪いのか気になるし

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:05:22.61 ID:YMlToFem
>>429
他メーカー品との比較がしたいならオーブンの総合スレですればよい。
購入予定者はまずそこを読むだろうから、そっちの方がよほど需要があるし効率もいいしだろう?

あんたのレスは的外れな上に押しつけがましくて不快だ。







433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:20:47.44 ID:qeu8gQpR
>>429
>冷ご飯より炊き立てが一番おいしいんだから、できあがり時間を揃えるなら炊飯器も計算に入れればいいのに。
っていうのは、言葉が足らなかったみたいだけど、あなたみたいに拘りがある人なら
ご飯もこだわればいいのにって言いたくてレスしたんだけど、
書き始めたときは425が最終レスだったからすれ違ったみたい。
>>426のレスを見てからだったらこの文は書かなかったよ。

私もトースター置きたかったけど場所が無かったからわかるんだけど、もう考えてるんだって。
どうにかして置けないかなって。
そんで質問者がわざわざトースターを購入する案は無しでって書いてるんだから、
レスするなら質問者が一番に知りたがってる答えを書くものだと思う。

>だから「ヘルシオってどう?」ってスレを読みに来るわけだ、だから否定的な意見も有意義なんだよ
私も有意義だと思うよ。事実を書けばいいと思う、自分はこう感じるって。
でもさ、あなたのやり方って誰かがここ気に入ってますとかいうレスに絡んで、
本当にそんなので満足なの?みたいな嫌味な感じがするんだよ。
肯定的な意見に対して何か突っ込まないとと気が済まないの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:32:46.46 ID:m5ufKYie
何か聞きにくい雰囲気だが…
過熱水蒸気使った調理(ウォーターグリルやオーブン)気になってて
それで、美味しくないとか出来上がり良くないとか有るけど
今までのと比べて具体的に何がどう美味しくないの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 13:29:41.00 ID:qkzo+KHD
>>434
美味しく無いと言ってる人は余りいない
時間と手間と食材次第だ
見た目が悪いのは焦げ目が付かないから生っぽく見える
電子レンジがクソなのはこれは電子レンジじゃないから

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 14:07:01.01 ID:Y3XrBKXg
>>434

過去ログ読んでみて
美味しくないって言ってる人はいる、そしてそれは調理方法から来る当たり前の事実、

具体的に言えば

ウォーターオーブンで唐揚やフライドポテト等の揚げ物を油少なめで作れると言うが、唐揚げなど揚げ物は油の味が旨みにもなっている。
その油が無い為に普通に調理した物と同じにはならず、これはこれでアリかもしれないが普通に作る方がうまいなんて意見がある。

ここでポイントになるのが揚げ物好きな人でその油の味がメインの人にとっては満足出来ない出来上がりになると言う事。

後悔したくないならお店などで試食した方が良い。

ついでに言えばウォーターオーブンの何に期待しているのか教えてほしいな。
何度も言っているけどウォーターオーブンじゃなければ出来ないメニューなんてそれほどないし
そのメニューの為に他の欠点を許せるのか?が一つの判断基準。




437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 15:39:08.75 ID:J2HedYvQ
油落とさないように調理出来れば問題解決?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 15:57:44.64 ID:Y3XrBKXg
>>437

いやーそーゆー訳でもないと思う、
もちろん料理によっては最後にオイルたらしてなんてのもあるから全否定は出来ないけどね。


質問者が過熱水蒸気調理に何を期待しているかというか何を調理したいかで変わってくるように思える。
何度も言ってるけど過熱水蒸気じゃなければならない理由ってそれほどないと思っているのです。
私の中にあるこの認識を変えるなにかが欲しいなぁ。

過熱水蒸気とヒーター、レンジを上手に組み合わせて手軽に美味しい料理を作るってのが本来の形なんだろうと思う。
だって過熱水蒸気で評価しやすいのは、
1・酸化防止
2・細胞壊さず栄養価をのこす

機能なんだけど
1.2共に電子レンジで短時間調理ならそれほど影響ない。

1.は油ものに有効だけどビストロ以外はどの機種も酸化防止可能。
2.は根菜類などや水分の少ないものを温める場合にのみ威力を発揮するけど。其れ以外にはそれほど影響しない。

だからウォーターオーブンじゃなきゃって本当に無いのよね。

くどいようだけど
過熱水蒸気とヒーター、レンジを上手に組み合わせて手軽に美味しい料理を作るってのが本来の形なんだろうと思う。

過熱水蒸気では焦げ目がつかないからヒーターで焦げ目を付けるなんて組み合わせさ、同じ事を過熱水蒸気メインでいうなら
過熱水蒸気で酸化、細胞を守りつつ火を通し、ヒーターで仕上げる。 でも良いかな?

その為にはセンサー部、電子レンジ、ヒーター、過熱水蒸気の全ての力が強い方が良いと思う。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:00:25.87 ID:qkzo+KHD
>>437
実演で、最初に油かければいいって
シャープの社員さんが言ってたけど、マジで

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:02:31.49 ID:Y3XrBKXg
>>439

それって焦げ目をつけるだけでは??
レシピ本にも書いてあるよ、焦げ目をつけたい場合は油を表面に塗ってってやつ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:07:01.67 ID:qkzo+KHD
>>440
若い人は油落ちると味が薄くなって物足りないから
その分直接かければいいって言ってたよ
で、唐揚げの実演で最初に油かけてた

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:10:31.93 ID:Y3XrBKXg
そうなの??
しかしそれは豪快な・・・試してみたくはないなぁ・・・

落ちた油ならまだ自然由来だろうけど普通の人はサラダ油掛けるのか?
ウチはラードとかオリーブオイルとか菜種とかゴマ油でサラダオイルあまり使わないから

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:12:13.83 ID:Y3XrBKXg
>>441
まぁこれこそヘルシオの一手間アイデア調理だねぇ・・・。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:24:53.09 ID:FCi5Rz6h
ヘルシオでしかできないことなんざ知るかよ。
そんなのシャープに直接問い合わせれば済むことだろ。
あんたしつこいよ。

大体の消費者はそこまで細かいこと考えずに総合的な評価で決めるんだからさ。
オーブンで揚げ物なんて普通に油で揚げるより美味いと宣伝してるわけでもないのに馬鹿じゃねーか?
あんなの一度も作ってないし、これからも作らねーよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:38:40.16 ID:Y3XrBKXg
>>444

一例に噛みつかれてもねぇ?

何故唐揚げを例にしたかと言えば本スレか前スレで話題になっているからだよ。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:49:15.72 ID:FCi5Rz6h
開発者がいるわけでもないネット掲示板でヘルシオの過熱水蒸気でしかできないことをしつこくしつこくしつこく質問されても答えようがない

そんなに知りたきゃシャープに問い合わせろよ

これ以上続けるなら東芝社員乙としか思えんわ
シャープに劣等感でもあるのかね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 17:08:31.54 ID:Y3XrBKXg
過熱水蒸気調理に興味ある人はヘルシオを候補に入れるわけでしょ?
アピールの場なのに?

シャープに劣等感を持つ理由が無いしなぁ・・・シャープの商品でスゲーって思ったものないもの。
唯一興味もったのがSM-SX100位かな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 17:48:55.08 ID:FCi5Rz6h
>>447
既に購入した者からすればわざわざアピールする必要などない
めんどくさい
どうでもいい
つーか過熱水蒸気の利点なんぞ購入時にチラッと見ただけで最初から大して重視してない
競合メーカーのオーブンに比べてヘルシオがバランス良いと考えたから選んだだけ

ヘルシオを扱き下ろしたければどうぞオーブン総合スレでやってくれ
あっちのほうがあんたみたいなスペック厨が多そうだから話も合うだろ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 17:54:46.48 ID:Y3XrBKXg
>>448

極端な奴だな?ヘルシオが好きなのは解るけどここは「ヘルシオってどう」ってスレ、

マンセーしたかったらヘルシオマンセーのスレ作れよ?



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:01:24.94 ID:FCi5Rz6h
>>449
極端なのはテメーだ

お前のレスはただの比較じゃなく購入者を不愉快にする意図がミエミエなんだよ
死ね
氏ねじゃなく死ね

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:04:12.51 ID:Y3XrBKXg
ココは購入前の人が参考にする為に来るようなスレでもあるわけでしょ?

くどいようだけど評価や機能的な欠点について嘘はついてないよ。
間違えがあれば受け入れるし。


少しはクールダウンしなさいな、貴方もヘルシオユーザの一人なんだから他の人に迷惑かけなさんな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:17:04.20 ID:m5ufKYie
>>436
簡単に読んであまり見つからなかったから聞いたんだが
揚げ物はむしろ油で揚げた物の方が油っぽくて沢山食べられないから、この唐揚げだとか温め直しが気になるわけで
試食でもありゃ良いが地方だから…

ウォーターの必要性が無いのならどうして他のメーカーが真似して似たようなの出したの?
別に従来通りの水使わないの出し続ければ良いのに、その機能付けるって事はそっちの方が良いんだろうし
それなら他所と違って全部過熱水蒸気でやるこれの方が良いのかと思ったんだけど
ちなみに>>81とか書き込んだ人?

>>435
やっぱそうなのかな
一人二人位がネガキャンやってるっぽいだけで、味が悪いというわけじゃないみたいだな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:25:36.15 ID:8Hy7dLax
確かに、過熱水蒸気機能が要らない子なら、石窯の高級機で機能を搭載し、しかも「最高400℃」なんて
設定温度が300℃しかないのにわざわざ高い数字をうたう事に意味があるのか問いたいな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:30:44.52 ID:8Hy7dLax
ちょっと古い記事だけど、「過熱水蒸気とは何ぞや!?」という人のために
家電Watchの記事を貼っておく。「水で焼く」ことの仕組みがよくわかる。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/04/16.html

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:43:51.80 ID:8Hy7dLax
>>438を見てみると、過熱水蒸気の2つのメリットについて

>電子レンジで短時間調理ならそれほど影響ない。

と書かれているけど、「電子レンジ」で「短時間」ってのはただのあたため機能であって、「調理」には程遠い。
それ以外の調理手段にはメリットがあると受け取れる。

そもそもウォーターオーブンと同等のことを電子レンジで比較すること自体に無理がある。比較すべきはヒーター
のオーブンだろう。

酸化防止機能については他メーカーでも「過熱水蒸気によって酸化を抑えることができる」と売り文句にして
いるくらいなので、効果があるのは明らかである。

よって、ウォーターオーブン機能にはメリットがあり、ただのオーブンしかない機種に比べたら選択を検討しても
いいだろう。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 19:13:13.34 ID:ckKHF5jK
>>452

味は好みだからね、貴方の嗜好ならヘルシオでの調理結果は返って好みなんじゃない?
ネガキャンとかそういう問題ではない、好みの問題だから、その証拠に >>441 と販売員(シャープが派遣)
も言っている、メーカーの販売員が言うくらいだからそういう意見が多いということ。

文書を読めば解るけど

>過熱水蒸気とヒーター、レンジを上手に組み合わせて手軽に美味しい料理を作るってのが本来の形なんだろうと思う。

だから書くメーカー過熱水蒸気の利点を認めているのです。

>>453

あのね温度の立ち上がり=パンではふくらみ、料理では表面だけ火を通し、など高い温度を扱えるといろんな効果があるのですよ。
車の馬力とトルクが大きいほうが普段走るにも楽なのと一緒。

>>454 はるなら
2008年
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/10/20/3051.html

2011年の最新
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/cross/20110624_455357.html

も張りなさいな

>>455

いやそれほどすべての食材に作用するわけではないといいたいだけ、私自身過熱水蒸気調理できるときには積極的に使うようにしているからね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 08:42:50.05 ID:DJmqquLA
>>452
鳥の唐揚げは何度も作っているけれど、まずいと思ったことはないな。
焦げ目も付くし(これは付けている衣の種類のせいか?)、柔らかくて、充分ジューシー。
冷めても、柔らかくて、旨い。
下味の付け方がそれなりに重要。レシピ通りでおおよそ問題ないが、お好みで調整を。
脂が落ちて美味しさが減るという人もいるが、
素材自身が持っている脂があればそれで十分という事は多い。
天ぷら、揚げ物含め、その辺の温めなおしは得意な方かも。
余分な脂が落ちていい感じだと思う。以前使っていた、普通のレンジの時よりはうまい。

ポテトはどうだろうな。蒸すでしか使ったことがないから分からない。

焼き物は全般的に時間がかかるのが欠点。あと色味もか?ただ、ふっくらとなる。
時間まで考えると、焼き物は苦手だと思うよ、この機種。
焼き料理を作ることが多ければ、他の機種を考えた方がいい。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:55:27.74 ID:Zveckg9W
遅くなったが…

>>456
味は問題なさそうだな
何か今までと比べて美味しくない・他社の方が良いってとかって何度もしつこく有るからどうも
その文章でいけば、ヒーター使わない過熱水蒸気のみのヘルシオが劣るって言いたいのかなと思ったし

>>457
物自体は満足そうなのが出来そうだけど…時間ってそんな違うのか
少し他の機種のも見てみる事にするよ
ただこのスレ見てたら石窯なんか逆に買う気無くなったけど

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:11:08.96 ID://vSfLND
>>458

まぁ自分で気に入った機種を買うと良いよ、ヘルシーシェフもあるしね。
自分が何を望んでいるかで判断すると良いよ。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:16:36.90 ID://vSfLND
>>458

あーーー誤解のないように、ヘルシオもヒーター使いますよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:47:32.49 ID:KNChiORG
>>458
自分が候補にしてる機種の取扱説明書とかPDFでダウンロードできたりするから、見比べてみるといいかも。
良いことしか書いてないパンフよりはどんなことができるかはっきりわかるから。
ヘルシオはレシピブックも見れたと思う、たぶん。
それ見たらどれくらい時間がかかるかわかるよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:57:17.91 ID:XL5Bje0M
>>458
時間はかかるけど他機種も似たり寄ったり。
むしろ並行して他の作業(配膳とか)ができると割り切るのが吉。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:22:52.30 ID:UmAOjGzU
>>460
加熱水蒸気使う調理の場合って調理にはヒーターは使わないんじゃね?
その加熱水蒸気作るのには必要だろうけど


そいや石窯HPには"最後まで過熱水蒸気だけで調理"ってなってるのに、
説明書だと"加熱水蒸気はヒーター併用します"って良いのか?w
加熱水蒸気のみってヘルシオだけじゃなかったのかなと気になって調べたら見つけたが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:27:49.65 ID:Zveckg9W
>>459,461-462
気になる機種の説明書やらしっかり見て考える事にします
ありがとうございました


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:23:00.48 ID://vSfLND
>>463

そんなの最初から言ってるよ、何をいまさら・・・それが他社の利点だし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:37:47.41 ID://vSfLND
>>463

面倒だから今から言っとくけど、

石釜で秋刀魚焼いてもヘルシオのようにグロくならないのはヒーター併用だからだよ。
スチームの良い酸化を押さえ、食品の水分を守りつつヒーターで表面をこんがり焼き色つける。

過熱水蒸気だけの調理って実際どれだけあるか?を何度か質問している理由もこれ。ヘルシオも
ヒーター併用しているから実際問題どれだけのメニューが過熱水蒸気のみで調理しているのかがしりたい。

石釜の最大水蒸気量は24cc/m、ヘルシオは30cc/mただしこれは蒸し物の時、(ともに最上位機種)
石釜もヘルシオ同様に過熱水蒸気のみでの調理もできるけど、強力なセンサー、ヒーター、レンジも併用し
効率よく調理しているだけ、事実蒸し物などでは石釜も100%過熱水蒸気調理できる。

間違えていけないのは過熱水蒸気だけで調理することが良いわけではないって事、


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:38:59.92 ID:UsID9wvy
冷凍ポテトフライを油無しでカリカリに仕上げられるのは神。
焼きそばも油がいらず、突っ込んどけばいいので良くやる。
多少時間はかかるが俺にはあってる。
蒸し機能で温野菜も楽。
電子レンジも俺には普通。
いい買い物だった。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:47:38.23 ID:9cq2+Uhi
やべースレに来たようだ…
買い換える気がなかったのに、
古い三菱のレンジ捨てて新しいの欲しくなってきた

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:24:47.47 ID:UmAOjGzU
>>465-466
> スチームの良い酸化を押さえ
現行の石窯に酸化抑えるなんて説明見当たらないが、何処にある?

> 過熱水蒸気だけの調理って実際どれだけあるか?を何度か質問している理由もこれ。ヘルシオも
> ヒーター併用しているから実際問題どれだけのメニューが過熱水蒸気のみで調理しているのかがしりたい。
ヘルシオは加熱水蒸気のみでヒーター併用はしていない
そんな事も分かってないのか?

> 石釜もヘルシオ同様に過熱水蒸気のみでの調理もできるけど
蒸し物はどうなってるか分からんが…
技術的には可能なんだろうけど、グリルやオーブンは特許の問題で無理だから出来ない


お前も他社が加熱水蒸気とヒーター併用してるのを、そちらの方が良いのか
それともやりたくても出来なくて、しょうがなしにそうしてるのかを理解しとけよw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:26:10.11 ID:XL5Bje0M
>>463
ヘルシオでウォーターオーブン/グリルで調理する時は、食品への直接加熱の目的でヒーターを使わないよ。
過熱水蒸気のみで加熱する。
秋刀魚も色をつけたければちょっと時間を延長して加熱すればおk。
すぐ慣れるけど、過熱水蒸気調理だけでも結構楽しめる。理屈だけで要不要を論じるだけじゃつまらないね。

蒸し物の場合、ヘルシオでは過熱水蒸気は使わないな。使うのはただの水蒸気だ。
石窯は蒸し物に過熱水蒸気を使うのか。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:28:42.79 ID:XL5Bje0M
>>470の後ろ2行は>>466へのコメントだった、スマソ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:29:29.44 ID:aBGkfMW2
>>470
上の方もどちらかと言えば>>466に言ってくれw
間違い指摘するのに気を使ってああしたんだったけど…
何時もの痛い奴だと知ってたらハッキリ使わないと書いてたんだけど

後折角だが…自分は魚がグロいというの気にならないし(自分に限らず家族誰も言わないな)
しっかり加熱したら色や焦げ目が付くの知ってるよ
最初の頃に手動でやる時に、しっかり火を通した方が安心と思って
加熱時間長めにしたら結構焦げてさw
普通のグリルなら固くなっただろうけど、ウォーターだからかあまりそんな事は無かった覚えが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:37:52.93 ID:lwC5oLp/
もうそろそろ東芝バカに絡んでる人もぴっくる認定でおk?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 01:13:51.42 ID:h2sshNLg
>>472
ご存知だったとはそりゃ失礼。
魚がグロいってのは確かにおかしい話で、普段切り身しか見た事無いのかよって感じだな。

塩秋刀魚だとものによっては多めに塩を振ってるから、ウォーターグリルで程よく塩が落ちていい感じになるね。
ちょっと長めに焼いてもふっくらしたままだったりするし。

>>473
工作員が嘘を書いたり、正しくても恣意的な書き方をしたりするから、つい軌道修正したくなるんだよ。
露骨に「ヘルシオは正しい!ヘルシオマンセー!」って書き込みがあったら認定してくれw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 07:49:39.82 ID:IXfSwQAD
>>470

メニューによってはヒーターを併用しているとは販売員から、最大水蒸気量と蒸し物のことはシャープメール問い合わせの返答なのだが?
ガセ?またはミスリード??


















476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:29:16.01 ID:1Z0CasBv
性犯罪者:後閑崇史(とんかつ和幸スズラン百貨店高崎売店の店長) 
http://www.uproda.net/down/uproda395899.jpg/
出身校:明和県央高校/エコール辻東京   誕生日:1976/03/03
居住地: 群馬県高崎市   血液型: O型
職歴:Francfranc→沖縄リゾートホテル→ノバレーゼ(婚礼関係)→ザ・テラスホテルズ(沖縄)→とんかつ和幸&デリ送迎バイト
⇒2010年6月23日に「離婚しました」とツイート
⇒2010年6月に和幸に入社

【本人がネットに晒し、証拠をUPしている犯罪】
・100円ショップでオナニーをして通りすがりの女子高生に精液をぶっかけてそれを動画に撮りネットに掲載
http://megalodon.jp/2011-1115-0401-10/video26.fc2.com/up/201111/11/D/g/be367e3c9f7f0991/IMO_10M_001.3gp %283gp対応プレイヤーで)

・ドンキで女性のスカートの中を盗撮し、ネットに掲載
・とんかつ和幸スズラン百貨店高崎売店の店内で、自分の性器を露出した動画をネットに掲載
・彼女が女子高生で全裸の写真うp
・その他、盗撮多数

「こんな騒ぎに」わいせつ和幸元店長逮捕

群馬県警は17日、インターネットの投稿サイトで自身のわいせつな画像を公開したとして、わいせつ図画陳列の疑いで、群馬県高崎市東貝沢町、「とんかつ和幸」元店長後閑崇史容疑者(35)を逮捕した。

 県警によると、後閑容疑者は「わいせつ画像を見た人の反応に興味があった。こんなに大騒ぎになると思わなかった」と供述しているという。

 逮捕容疑は11月上旬、ネットの投稿サイトで自分の陰部を露出した静止画を公開した疑い。

 後閑容疑者が勤務していた店舗を運営する「和幸フーズ」(川崎市)へ投稿に関する指摘があり、同社は県警に連絡し16日付で懲戒解雇していた。(共同)

 [2011年11月17日22時42分]


http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111117-864888.html



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 09:36:57.58 ID:MrDet7c9
>>469

過熱水蒸気の特許は東芝が先に取っている。その中で低酸素調理なども記述済み、
さてここで解らないのがシャープだけが最初に取っている特許って何?

前スレか本スレにはあるけど☆という機能を持つ特許をA社がとってもA社の特許に触れずにB社が☆の機能を実現する事は
別に問題ないのだよ?

ヘルシオ厨はすぐにシャープに特許があるから他はできないなんて言うけどそんなことはございません。
と言っておこう。

他社は過熱水蒸気に主力を置いた調理法にそれほど利点を見出してないだけだよ、あのパナソニックがそれほど力入れてない
事からも明白、優れているものなら採用するさ。

特に
>>469
>それともやりたくても出来なくて、しょうがなしにそうしてるのかを理解しとけよw

は特に良く理解するように。恥ずかしい奴だ。




478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:08:40.15 ID:MrDet7c9
まぁパナに関してはコンセプトの違いってのも大きいけどさ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:46:56.89 ID:tHwUi8g+
特許の話とか、へぇ〜そうなんだぐらいの話で、ユーザにしてみれば、単なる豆知識レベル。
それをわざわざここで、「私は知ってますよ!キリッ!」って自慢しにくるなよ。w
他社が利点を見出してないって部分は完全に想像で、特許と関係ないし。
微妙な自信の無さを連投で言い訳してるし。
ま、おもしろいけど。www


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 16:11:51.18 ID:MrDet7c9
>>479

なんだ、また自分に中身が無いクンか・・・
面白くない。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:07:56.83 ID:MrDet7c9
>>479

特許云々言い始めるのはいつもヘルシオ擁護の人たち、
それに事実で返事を返せばいつもお前のような奴が出てくる、
何度か繰り返してパターン化しているからいつも悔しい思いをしている奴がおそらくたった一人いるんだろうな(w

いくら擁護しても事実が変わるわけでないからいつまでも悔しい思いをするだけだよ。いい加減にあきらめなさい。

それよりもから揚げでのいろんな調理法などあれば個人的に気になる。自分が試した時には市販のから揚げ粉と
塩コショウ生姜ニンニクに付け込んでゴマをまぶしたオリジナルタレでしか作ってない。(私の好みではやはり油のうまみが足りない)
ほかに良い調理法があったのだろうかと少し考えてみる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:30:27.66 ID:JQxVWgx6
必至だな


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:10:23.41 ID:h2sshNLg
>>475
メニューによってはヒーターを使うことがあるとかそんなとこじゃね?
あと「石釜も100%過熱水蒸気調理できる。」って本当なのか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:11:22.89 ID:JQxVWgx6
訂正

必死だな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:12:27.67 ID:h2sshNLg
そういえば前スレの最後のほうに東芝の「普通の水蒸気を使った低酸素調理に関する特許」の話が
出てたけど、過熱水蒸気に関する東芝の特許ってスレに上がってたっけ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 18:59:06.16 ID:aBGkfMW2
>>477
ttp://www.sharp.co.jp/products/axhc1/text/p2.html
東芝がどんなの持ってるのか知らんが、家庭用のはシャープが先に取ったんじゃないのか?

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/11/news097.html
でこの記事の
>過熱水蒸気を使うオーブンがこれだけ増えても、最初から最後まで過熱水蒸気だけで調理する家庭用調理器具はヘルシオのみだ。
>理由は単純で、過熱水蒸気だけで調理する点において、大阪府立大学大学院と共同開発したシャープは関連特許を数多く持っているから。
>たしかに他社製品の多くは過熱水蒸気の吹き出し口が1つというケースが多く、
>どちらかといえば脱油・減塩といったヘルシー調理の手段として扱っている。
>“焼く”ときの主役はやはり熱風オーブンだ。
なんかは出鱈目だと言う事か?
この記事よりお前の勝手な憶測の方が正しいと言うつもりか?

>>469の一番上のにも答えてくれよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:10:27.17 ID:h2sshNLg
調べてみたらこんなのが出てきた。
ttp://www.j-tokkyo.com/2004/F24C/JP2004-198007.shtml

シャープは調理器に関する特許を多数持っているけど、これは「過熱水蒸気を使った加熱調理器」の特許
のうち一番古そうなもの。2002年出願、2004年公開だから、公開はちょうどヘルシオ初代機が発売された年だね。

この特許で面白いのは、
>また、加熱手段としてヒータと誘電加熱を組み合わせることにより、肉厚の厚い被加熱物の加熱時間を短縮できる。
と、ハイブリッド式にも言及していると思えるような一文が含まれている点。
(誘電加熱ってのは要は電子レンジの事)
ちゃんと将来を見据えていたんだな、って思うね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 14:36:58.39 ID:hcOGhS24
社員総出で必死だなwww

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:26:38.68 ID:9+d0+jS5
>>407
ヘルシオと比較して使いやすさでヘルシーシェフMRO-JS7にした。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:06:25.39 ID:o6ASLDna
>>488>>489
くやしいのうwwwくやしいのうwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:14:01.84 ID:3VR6Jvj9
赤の肴にピザトースト焼いた。うまい。
あ、シェフや窯とかと比較の意見はないコフー


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:25:40.50 ID:Lc5BZ42q

過熱水蒸気って電気代掛かりそうなんだけどどうですか
ヒーター式オーブンと比べて

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:06:40.08 ID:o6ASLDna
>>492
ヒーターってむしろ電気代がかかるイメージ
電気ストーブみたいなもんでしょ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:59:06.72 ID:mVxQuJDQ
消費電力計算すればよくね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:32:52.95 ID:0WS3B7kW
電気ストーブみたく1日何時間も使わない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:47:12.48 ID:b9l5DoYR
明日、ヘルシオのレシピでフランスパン焼いてみようかな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:53:30.68 ID:KELq2a0P
このスレでもたくさん書かれている「焼き芋」、ヘルシオでやってみたけどマジでうまいな。
皮はパリッとはがしやすく、中はホクホクでちゃんと甘い。
しかも調理はメニューを選んでスタート押すだけ。超簡単。

ヘルシオ持ちで焼き芋やったこと無いってのは不幸。今すぐにやるべき。マジで。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:07:17.52 ID:rE8+lNas
>>497
「売れる」よねw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 03:23:43.51 ID:TuYQ9SzT
安納芋なら自動より温度下げて時間長くした方がよさ気

ついでに焼き芋おいしいかったからと思ってジャガ芋やってみたら、こっちも思った以上だったわ
時間かかるのが難点だが…一度試す価値はあると思う
特に新じゃがとかは

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 03:47:36.35 ID:KELq2a0P
>>498
確かに「売ってる奴よりうめぇんじゃね?」と思ったw
>>499
俺が買ってきたのは普通の紅あずまなんだけど、太さはちょっと気にしたね。
細いと食べるとこなくなっちゃうし、太いと中まで熱が通らないと思って。
時間がかかるといっても4本まで1回でいけるから、家族みんなで食べるのも楽しいね。
じゃがいももうまそうだな。今度やってみる。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 03:50:15.94 ID:NBsANBvH
>>499
俺はアンチへルシオ派だが
ジャガイモの皮をはがしやすくする調理法教えて!
それ以外は、不満ないな、焼きジャガ芋
時間かけすぎなのかな?



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 07:07:45.10 ID:t+pWloNE
ヘルシオで焼き芋は何分でできるのですか?
その場合電子レンジと併用でしょうか、過熱水蒸気だけでできるのですか?

300グラムの芋二つで掛かる時間を知りたいです

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 07:14:52.66 ID:3rxHN2tR
公式見ればわかるよ
http://www.cook-healsio.jp/
手動なら30〜35分

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 07:52:10.79 ID:KELq2a0P
>>502
グラム数よりも直径が大事(5cmまで推奨)
1つでも2つでも時間はそんなに変わらない(公式では4つまでいけるって書いてあるけど、きつきつで
なければそれ以上もいける)
過熱水蒸気のみでの調理だよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 08:28:21.66 ID:KELq2a0P
トーストの裏に焦げ目がつくかどうか試してみた。

アルミホイルで載せ台を作り、その上に食パンを載せる・・・焦げ目はつかなかった。普通にトーストしたのと変わりない。
100均の金属製まな板立てに立てる・・・両面に焦げ目がついた。耳が焼きすぎなのか硬かった。

結論、裏面が白くても、普通にトーストしたほうがうまし。
どうしてもって人は立てて焼けば焼けない事は無い。

…トーストだけなら普通にオーブントースターやポップアップで焼いたほうがいいかもね。 orz

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 08:31:06.52 ID:KELq2a0P
結局、過熱水蒸気を吹き付ける構造上、アルミホイルの場合は水蒸気が回り込むほどの十分なスペースが無かったんだと思う。
逆にまな板立ての場合は立てた事で吹き出し口に近くなってしまい、より多くの水蒸気が当たる格好になって焼きすぎになったと。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 16:05:42.01 ID:TuYQ9SzT
>>500
確かに太さは大分重要だな

時間かかるってのはじゃがいもの方のつもりだったんだが
さつまいもであれは十分許容範囲だわ


>>501
それは自分も知りたい…
皮ごと食べるか割って剥かずに(スイカやメロンみたいな感じで)食べる位しか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:23:05.01 ID:t+pWloNE
過熱水蒸気で焼き芋を作るとふかし芋みたいになるんじゃないかと思っていました



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 20:15:14.25 ID:O0yBZmH8
>>508
自分もそう思っていたが、ちゃんと焼き芋になるんだよね。
味は、以前使っていたオーブンレンジと比べて特に美味しくなったとは思わないが、
自動メニューで出来るのがいい。
以前のレンジは自動メニューはふかし芋しかなかった。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:38:19.42 ID:fmfEHr2c
ここ見てたら食べたくなって、今年初めて焼き芋やったわw

どうやったら適当な太さのが作れるんだろうな…
大きすぎるのって時間長くするor切って焼く、どっちが良いだろ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 00:51:35.97 ID:oIPiYlPo
>>507
汚いと思いつつ、皮ごと食っちゃうんだよ。
うまいし。
農薬とかが心配だけど。
皮うまくはがせたら最高なんだけどな。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 08:43:14.19 ID:dVVFdf41
レンジの買い替えを検討中で、ヘルシオかパナのビストロにしようと思っています。
気持ち的にはヘルシオに傾いていますが、ユーザーの方がいらっしゃいましたら、
下記2点をご教示下さい。

1)ヘルシオは赤外線センサーがない様ですが、飲み物の温めの際に、他のレンジの様に
温めボタンを押すだけで、むらなく温める事が出来るでしょうか?
また、冷凍室でかちかちに凍ったアイスクリームをスプーンが通る程度の柔らかい状態に簡単に出来るでしょうか?

2)トーストはパナの最新機種の様に両面に焦げ目が付いたものが自動で焼けますか?


質問スレではないのは承知ですが、カタログやネットで検索しても上記情報が見つけられなかったので、
親切なオーナーさんがいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:16:48.31 ID:RkHEN/xu
>>512
悪い事言わないから巣に帰った方がいい

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:24:14.72 ID:dVVFdf41
>>513
サンヨーのレンジが壊れたので、買い替えるのでこのスレに来たのですが、
巣ってなんですか?意味が解りません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:59:05.73 ID:Pst1qLjG
>>512
その二つはヘルシオは苦手なんじゃないかな。
赤外線センサーが得意とするところな感じがする。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:24:32.09 ID:LLrZQYUI
>>514
楽しいか?
ちょっと前に荒らしのようなやつが喚いていた、
苦手とする部類のことを、そのまま抜き出して聞いてんだから。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:27:27.37 ID:1S3Nhnby
>>516

できないことを苦手と表現するヘルシオ信者。

できないことはできないって言うのが当たり前だと思うけどどうでしょうか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:31:10.78 ID:I/80z1Q9
>>514
ヘルシオが苦手な部分ばかりを羅列しているから、513は煽りだと受け取ったのだろうね。
俺のは1世代前の機種なので、最新機種では改善されているかもしれないが、
トーストは裏面はこげない。アイスクリームを-10度で解凍するなんて事は出来ない。
飲み物の温めは、むらがあると思った事はない。
もし、従来のレンジ機能をメインで使うつもりならば、パナソニックを買った方が幸せになれると思うよ。
ヘルシオは高圧水蒸気調理に魅力を感じる人が買う機種だと思う。
プラシーボかもしれないが、普通のオーブンレンジで料理するより美味しく感じる。その分時間はかかるが、時間をかけるだけの価値はあると思うよ。
逆に、せっかちな人には向いていないかも。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:46:55.08 ID:dVVFdf41
>>518
有難うございます。事前に調べてヘルシオが不得手だと思われる分野での
実際のオーナーさんの意見を聞いてみたかっただけなので、煽っているつもりなんて毛頭ありません。
温めは良く使うので、温めに関して今まで使っていたサンヨー機との差を知りたかったので
(サンヨー機は2年間で2回も故障したので、二度と買いませんが、温め機能は優秀でした。)
しかし、サンヨー機はトーストを焼いた後に直ぐに牛乳を温め様とすると、
庫内の温度が高くて、赤外線センサーが上手く働かず、自動温めは出来ませんでした。
ヘルシオはカタログを見た範囲では、庫内の温度が高くても、自動温め出来る様なので、
その性能も知りたかったので、質問させて頂きました。
これ以上書き込むと荒れそうなので、もう消えます。
答えて下さった方、有難うございました。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:17:26.34 ID:1S3Nhnby
>>519

そういう使い方するならヘルシーシェフだな



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:56:48.06 ID:tU7kGWjn
>>520
いや、俺はタナトスをお勧めする

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:45:02.82 ID:LLrZQYUI
>>517
そうじゃねーよ。
ちょっと前に書かれていたことを改めて聞いて何が楽しいのって話だ。
少し前を読めば聞くにも及ばないことを、わざわざ聞いてどうすんの?
しかもパンについては直前に書いてあるしね。
流れから考えて、そのタイミングでそれを聞けば煽りと思われても仕方ない。
>>519の冒頭のようにあらかじめ書いておけば反応も違う。

>>519
解決して去ったようだが、
アイスについては無理。飲み物はムラなし。パンについては解決方法有り。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 13:26:28.72 ID:I2y4dwzs
ここに限らず質問する時は簡単にスレ内検索したり、読んだりするべきだよな

しかし実際のレンジと加熱水蒸気や蒸し物の使用割合ってどの程度だろ?
人にもよるだろうが、どの位使うならレンジの弱さに目を瞑ってこれ選ぶ価値があるかな?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:33:15.56 ID:ygVYeFx2
>>523
タナトスに聞け

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:32:17.71 ID:IG1VRefC
工作員が自分の巣へ帰ったようで何よりだ。
あっちのスレでヘルシオのバッシングをしているようだが、このスレに平和が訪れるほうが喜ばしい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:58:16.45 ID:R4U4Zldx
事実を言っていてもバッシング扱い、さすがヘルシオ信者

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:03:41.75 ID:IG1VRefC
まるでかの国のように嘘を百万回言って事実化しようとする工作員乙ですw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:58:40.74 ID:58v9PUsj
>>527
それはお前や

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:22:51.57 ID:MnnWmrSs
AX-CX2を検討中なんだけどヘルシオの電子レンジ機能の部分ってマイクロ波ではないの?
時間ある時に料理したいからちょっと良いレンジが欲しくて、冷凍食品とか弁当も温めたりしたいんだけど
温め時の時間設定は普通のレンジと同等?
例えば500Wのレンジで5分の冷凍食品はヘルシオの500Wではどれくらいなのかな
ちょっと具体的に知りたくて質問してみました。ルール違反だったらすみません、よろしくお願いします。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:35:29.97 ID:3CI1apmg
>>529
ヘルシオの電子レンジとしての基本性能はそこいらの電子レンジと同じです。
電子レンジ機能使用時に過熱水蒸気が出るなんて事は無く、普通に電子レンジになります。

電子レンジ機能のみで凝った調理をしたいのなら、RE-S31Eがおすすめです。
スチームを使うときは中に水を入れた専用カップを置くだけという超便利仕様。
タンク式に比べてお手入れが超簡単です。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:44:27.37 ID:MnnWmrSs
>>530
レスありがとうございます。
お勧めまで教えてくださるなんて!

手早く温めたいときと少し手をかけて調理したい時と両方使えたら良いなと思っていたので
RE-S31Eも含めて再検討してみます。
ありがとうございました。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:45:42.52 ID:KY0zLHuK
>>529
ヘルシオのレンジ機能のダメなところは「自動」でカチカチのアイスを柔らかくなる程度まで温めたり
冷凍肉を包丁で切れる程度まで柔らかくしたりとかの便利機能がついてないこと
かろうじて弁当をワンボタンで温めるくらいのことしか出来ない

「手動」でするぶんには時間も出力(1000・600・500・200w)も自由にセット出来るよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:48:51.44 ID:3CI1apmg
で、マジレスすると、
・ヘルシオの電子レンジもマイクロ波です
・ヘルシオの500Wと他のレンジの500Wは一緒です
ってとこですね。カタログスペックだけでの判断ですが、CX2のレンジ機能は同社のRE-S26Eとほぼ同程度と思われます。
(ヘルシオに共通することですが赤外線センサーが無いのがちょっと残念ですね)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:52:18.59 ID:3CI1apmg
あらら、考えている間にちょっと行き違ってしまったようですな。

>>531
赤外線センサーは「好みの温度に設定する」という機能のためにあるようなもので、
RE-S31Eにはありますが、ヘルシオには無いんですね。
RE-S31Eなら>>532さんの言うアイスや冷凍肉を適温まで戻す機能がついてます。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:09:31.22 ID:MnnWmrSs
なるほど、ご親切にありがとうございます。
ある程度不便なのは割り切って買うつもりでしたが
改めて機能性を教えてもらうとやっぱり…ってなりますね
質問してみて良かった、本当にありがとうございます。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:16:35.05 ID:KY0zLHuK
「好みの温度あたため」は羨ましい
何でヘルシオにつけないかなあ・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:31:39.26 ID:RTc1QRNx
肉切るたびにいちいち解凍してられないから
先に肉出して他の作業した後肉切るとか焼くとか作業手順考えながら動いてるけど
レンジスレ的にはマイノリティーか
なんでもできるにこしたことはないしな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:12:50.36 ID:K6dNXngl
>>509
焼き芋は別に自動メニューなんてなくても、どのオーブンレンジでも強で40-50分焼けば出来るよ。
手間も自動メニューで選択するのと殆ど変わらない。
俺が一番旨い焼き芋だと感じたのは、知人の家で三菱の石釜なんとかというレンジで作って貰った芋。
でも焼き芋の旨さって、レンジの性能よりも元の芋で殆ど決まるよね。
ヘルシオで焼き芋を作っても、旨いと思う時もあれば、何だこれって思う時もある。
個人的にはヘルシオの一番のお勧めは、焼き芋ではなく、天ぷら、フライなどの再加熱。
本当に揚げたてみたいになり極めて満足。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 09:29:59.08 ID:08Q004vy
>>532

それじゃ説明不足だよ普通の食品でも温めムラを解決できない仕様、センサーで庫内全域の温度を管理する機能がない。
だから厚みや水分分布が異なるものを温めて温めムラができてもそれを検知できないからレンジは対処できない。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 09:52:42.66 ID:K6dNXngl
>>539
言ってる事は正しいと思うが、このスレの一部の人が触れられたくない部分に触れると、また工作員扱いされるよw
ヘルシオは調理器具であって、あたため機能をメインにしている人は最初から購入対象にはならないだろう。
上にも書いたが、揚げ物の再加熱は秀逸だと思うが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:07:00.76 ID:TtQrgkvU
>>538
確かに芋自体も重要だが、平均で見たら前のオーブンレンジより幾らか美味しくなってる気が
しかし加熱水蒸気で焼き芋美味しいってのは、どういった理由なんだろ?

サックリで温めた揚げ物食べてたら、揚げたてのが油っぽくて量食べられなくなったなw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:19:25.19 ID:K6dNXngl
>>541
確かに、家で天ぷらを揚げるよりも、買ってきた天ぷらをヘルシオで温めた方が美味しいので、
自宅で天ぷらは揚げなくなった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:22:15.37 ID:TtQrgkvU
>>542
家も人数減ったりで最近はしてないが…最後の頃は翌日残ったの再加熱した方が美味しく感じたなw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:04:11.62 ID:FfuBJ304
すみません。話ぶった切って申し訳ないんですが、
ヘルシオでもっこり温めって出来ますか?
冴場涼なもので

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:22:41.89 ID:3CI1apmg
>>538
普通のオーブンレンジだと、焼きすぎてしまう事があって、焦げたり最悪の場合発火したりするのではと目が離せませんでした。
ヘルシオだったらその可能性はほとんど無いので、安心して焼き芋が作れるようになりました。
よほどひどい芋でなければそこそこおいしいものができますし。
再加熱は確かにお勧め機能ですね!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:26:20.74 ID:3CI1apmg
>>539
それは既に書きましたが赤外線センサーが無いからですね。
たかがヘルシオのレンジですのであまり目くじらを立てず、ムラがあったら向きを変えて再加熱すればいいと思います。

どうしても全部自動で見てくれなきゃやだ!って人は、先に書いたRE-S31Eなどの他のレンジにするしかないですね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:30:58.10 ID:3CI1apmg
>>544
そんな事をしたら香に100tハンマーでぶん殴られると思いますw
おっと、「場」違いでしたね、失礼しました。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:55:49.11 ID:Gle/eBak
>>539
AX-CX2に相当するのは例えば石窯の場合はER-JD8になると思うけど、
それに採用されてる温度センサーは単なる赤外線センサーで
上位モデルに採用されてるスイング赤外線センサーや8つ目スイングセンサーでは無い。

石窯に限らず下位モデルはセンサーが簡略化されてるけど、
他社のはこういう下位モデルでも暖めムラ無いのかな?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:04:06.44 ID:LM/UVqvd
アイスがカチコチにならないように
冷蔵庫の温度を調整するという選択肢

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 08:40:06.04 ID:6zabVo8j
>>549
それじゃあ、他の冷凍食品の冷凍が中途半端になる。
冷凍室の1つをアイスクリーム専用にするのなら別だが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:12:21.32 ID:26/DyN2V
ヘルシオはもともと過熱水蒸気専用機だったのだから
従来のオーブンレンジのくくりで売るのが間違いだと思う

実際に普通のレンジとオーブンを使ってきた人に買い替えとして
ヘルシオ薦めるのもどうかと思う

「他のメーカーは電波wでて体に悪い」っていう婆販売員に情弱親が騙されて買ったわけだが
ヘルシオもレンジで電磁波出していることには触れなかったらしいw

普通のオーブンより香ばしさが少なく焼き色が薄いパンやケーキの仕上がりについて質問したら
「それは調理法の問題」だとか「ヘルシオの健康的な調理の特徴です。よりおいしいでしょ」
なんて、宗教みたいな洗脳されそうになったしw

水分多い仕上がりをしっとりなんて言わないでほしい

次はヘルシーシェフかビストロか石釜焼買う
良いオーブンレンジの代わりにはならない
ヘルシオは過熱水蒸気のみを愛好する信者にだけ良い機種だろう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:46:45.62 ID:TxWd8VxD
賢明なるこのスレの読者の方はもうお分かりだろう。
>>551は工作員によるネガティブキャンペーンで決まり。

わざわざ悪い売り方をする販売員の捏造、過熱水蒸気の性質に対する恣意的な事例、
そして最後に捨て台詞のように他メーカーの機種を買う、と。

こういう事を書くと「信者が工作員と決め付けるな」や、さも自分が被害者のように同情を誘う
書き込みがされるかもしれないが、それも工作員の罠なので気をつけられたし。

・・・つーか、「石釜焼」って何だよw工作員でもせめて推敲くらいしてから書けw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:53:26.28 ID:TxWd8VxD
>>549>>550
残念ながら今のヘルシオでは、アイスの解凍は諦めるしかないね。
多少カチコチの方が、どうやったら早く溶けるか考えるきっかけになるので、子供の情操教育にいいかもしれないwと割り切ろう。

新幹線の車内販売でアイスを買うとカチコチで出てくるので、経験が役に立つと思うよw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:52:41.08 ID:ENulnBJ5
>>552
なんか必死だねwシャープの関係者かね。
>>551は結構当たってて鋭いと思うよ。販売員の話も。

ヘルシオの初期の話知ってる辺りが「勉強しました」って、知ったかぶりぽいけどなw
ヘルシオ好きで使いたい奴は使ってればいいし、嫌な奴は買わない。
それだけの話だよ。
いちいちヘルシオに工作員つけて得する奴なんていないよw
それより謙虚にこのスレの意見も汲み上げてレンジとオーブン機能をもう少し充実させることを考えた方がいいと思うよ。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:00:36.63 ID:BFt7BgRL
200w短時間じゃ出来ないの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:45:58.59 ID:d3qSutPs
>>549
おれのチンポもカチコチなんですけど。
やっぱり、もっこり温めが必要なんじゃないですか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:01:57.61 ID:6zabVo8j
>>556
全然面白くもない事を2度も書き込んで楽しいか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:17:20.67 ID:TxWd8VxD
>>554
当たっている話でもオーバーに脚色してさも否定的な話にもっていこうとするのが工作員だよな。
で、反論すると「信者」とか「関係者」としか返せない。アフォかっつーの。もっとましな言い方を考えて来い。

このスレでも散々、散々書かれてるけど、レンジ機能に改善の余地がある事は百も承知。
それをいつまでも女々しくグジグジと書く奴って工作員しかいないんだよね。
いい加減、自分の巣へ帰りなよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 17:31:53.61 ID:TxWd8VxD
>>555
マニュアルには冷凍肉は200Wで解凍するように書かれているから、時間を調節すればできるかもしれない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:21:27.00 ID:6zabVo8j
>>558
毎回工作員としか言えないお前も、
もっとましな言い方を考えて来いって言葉がそのまま当てはまるんじゃね?
昨日の540みたいにサラっと返せよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:00:37.28 ID:TxWd8VxD
>>560
そこしか反論ポイントが無いんだったら書かなきゃいいのに。
自分は絶対正しい!とでも思ってるのか。

とにかくヘルシオのレンジ機能が貧弱な事はわかってるんだから(それでもオーブンレンジの
普及機であるRE-S26Eと同等の機能はある)、そこをネガキャンしても無駄って事。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:40:22.37 ID:vLAe8IUT
うまい焼き芋が10分でできます。
http://bondi-beach.blog.so-net.ne.jp/2007-10-16-1


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:57:27.88 ID:OBttZnRw
自分はPX2納品待ちだけど、このスレでヘルシオの電子レンジ機能のpoorさを知った上で買ったから、
実際に使っても失望する事はないが、何も知らないで買った人は失望する人もいるんじゃないのかな?
メーカーカタログやHPではそんな事は少しも触れていないし。だから、利点だけでなく欠点の書き込みは重要だと思うよ。
実際にヘルシオを所有している人以外は、レンジ機能がpoorだって事は知らない人も多いと思う。
これから買う人にとっては、ID:K6dNXngl  ID:TtQrgkvUの様にヘルシオの利点を挙げてくれれば参考になるが、
工作員だのネガキャンだのキャンキャン吠えているだけのID:TxWd8VxDの書き込みは全く参考にならず鬱陶しいだけ。
まだ、551の書き込みの方が参考になる。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:14:03.36 ID:0zN8Tcq2
同意。
レンジ機能について同じ事をしつこく繰り返している奴もウザイが、
工作員、工作員と言っている奴もそれ以上にウザイ。
どちらもオーナーじゃないのだろうが。
(寧ろ、オーナーじゃないと思いたい。)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:44:23.35 ID:TxWd8VxD
ネガキャンが終わったと思ったら今度は個人攻撃か。レベル低いな。
欠点の書き込みが駄目だなんて俺は一言も書いちゃいないし、むしろ認めている。

>>562
レンジ単独で焼き芋作る事もできるんだね。時間が無い時なんかは重宝しそうだな。
「失敗したときは芋が悪い」って割り切っているのは凄いね。
個人的には、ウォーターオーブンで焼くのはどんな芋でも失敗無く焼ける印象。
ヘルシオ持ちは比較してみると面白いかもね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:59:29.08 ID:TxWd8VxD
まあ確かに俺も結果的にスレを汚してしまったところは反省すべきだ。
明日も朝から工作員が涌かない事を祈ってるよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 03:29:24.25 ID:pegwCWH+
冷凍シューマイ4個を温めたんだけど、
1個はアツアツ、1個は冷たいまま、残りは微妙なんですけど
センターに置くとだめなんですかね?
角の方かムラなくできるんでしょうか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 04:12:49.01 ID:FJZITe+m
>>567
その冷凍シューマイの指定された置き方をしています?
普通のレンジと同じようにすれば問題ないと思いますよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 04:29:17.45 ID:FJZITe+m
あと、時間はかかりますが「しっとりあたため」でやってみてはどうでしょう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 06:51:13.02 ID:b3M6ZaPZ
>>566
お前からも、オーナーを装ったネガキャン工作員臭がするなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 07:16:14.77 ID:b3M6ZaPZ
>>566
ついでにもう一つ。
結果的にスレを汚してしまったって、
最初からスレを汚す気満々だね。自分と違った考えての人が全て敵に見えるあなたは、
一度病院に行った方がいいよ。
因みに俺は工作員(w)じゃないから、俺に対するレスは不要だよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:14:26.68 ID:/Gn3bR8x
>571
そいつにはもう触れるなよ。
欠点を認めているといいながら、欠点に関する書き込みがあれば必ずやって来て工作員扱いしているし、
数日前は単に質問をした人に対してすら、即レスで巣に帰れって言っていた。
そいつの脳内では、ヘルシオは完璧で、欠点なんてないんだろう。
焼き芋の件1つにしても、本当のユーザーであろう>538はリアリティがあるが、
>565は極めて胡散臭い。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:28:09.87 ID:/NDqzgiB
確かに>>565はキモ過ぎる
芋に限らず素材で仕上がりの味は変わるだろ
一番問題なのは味じゃなくて、ヘルシオは何でも出来ると思って買ったら
やりたい事が出来なかったって事だ
ヘルシオは名前だけ売れてるから余計に調べないで買う人が多い
他機種はヘルシオのダメな部分を避けて
調べて買う人が多いから文句が少ないんだろうよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:12:00.24 ID:pa4RcGgf
帰国!楽しかった。

>>538

石窯ドームも三菱のレンジのオーブン機能にようやく肉薄?って感じで、三菱の撤退が悔やまれるくらいに良い出来のオーブンレンジでした。
三菱は冷蔵庫もなかなか良いよね。

焼き芋はどのレンジでも同等の物が出来る、正直なところう過熱水蒸気調理よりオーブンで調理した方が美味しいと思うけどなぁ・・・
もちろんあくまで個人の主観です。

石焼芋もジャガイモも芋の素材次第で味が変わるので芋選びが重要、サツマイモなら
切り口から黒い蜜が出ている芋は比較的糖度高めでお薦めです。

不味い芋はどうやっても不味いままですよ。これは果物と同じで収穫時より糖度が上がるわけがない(少し乱暴な意見だけど)からさ。
留守にしている間にかなり殺伐として来てますねこのスレ(w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:35:19.96 ID:PSs3dBFg
何だか知らないが、毎日よく飽きないな。
ここでヘルシオのことを広めなくてもいいから、価格.comあたりでやってきなよ。
あっち方が、もっと多くの人が見てるよ。
名前が有名なだけで調べないで買う人がいると可哀想なんでしょ?
一生懸命否定だけを唱えている人たちのお題目からすれば、その方が有意義でしょ。
毎度毎度同じ事ばかり言うから、もうここでは充分だよ。

って、2chでいう事じゃないかw


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 12:00:34.81 ID:C+zfKzoc
>>574
果物にしろ野菜にしろ、保存状態にもよるが収穫後糖度が上がるってのも珍しくないぞ
知ったかで書くなよw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 12:15:54.43 ID:pa4RcGgf
>>576

少し乱暴な意見だけどと言っている真意が伝わらなかったならすまないね。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:26:09.09 ID:/eE/g5Wb
>>575
価格コムじゃヘルシオなんて相手にされてませんよ。満足度でも、注目度でもw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:44:00.70 ID:AlGjan55
>>577
上がるわけないと断言しておいて少し乱暴?
余計な一文入れなけりゃいいのにw


ところで焼き芋ってやっぱなると金時や紅あずま辺りが多いのかな?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:50:20.43 ID:53qm8wT4
>>579

事実上がる物はそれほど多くないのよ?わかる??
だから少し乱暴。そんなことも解らないで突っ込むほうもどうかと思うよ?
多くない例外のほうが多いか乱暴ってのはよく使うひょうげんでしょ?

ヘルシオスレって殺伐としすぎだよ、いくら事実が過酷だからってもう少し目の敵にするのはやめてほしいものだ。
まぁヘルシオに不都合な真実書きすぎてうらまれてるのはわかるけどね。

焼き芋なら金時かあんのう芋、紅あずまが御三家じゃね??

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:52:56.54 ID:l52r59A8
>>580
トマト・メロン・カボチャ・バナナ・キウイ・パパイヤ・アボカド・マンゴー・洋ナシ・柑橘類・桃etc
まだ他にも有るが少ないか?
第一そもそもの話題のサツマイモだって、少なくても収穫後二週間程度はおいた方が良いって言われてるんだし
三行目なんか見る様子だと、日本語不自由なのかもしれんがw


焼き芋最近は安納芋も結構聞くが、あれ自動でやったらイマイチだった気が
温度下げて時間長めの方が良さげ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:13:11.42 ID:qccXos38
まあ糖度の話はその辺で収めてはいかがでしょうか。

個人的には、普通のオーブンでアルミホイル巻いて焼くよりも、ウォーターオーブンにそのまま突っ込んで
自動でやるほうがおいしかったです。

ヘルシオ持ってる人は両方試してみて、気に入ったほうを選べばいいんじゃないですかね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:27:56.75 ID:PdHxnz76
自分も焼き芋ウォーターの方が美味しいと感じてるが
次やる時、試しに普通のオーブン機能でやってみようかな
単なる思い込みだったのか実際に違うか…どうなのか試してみよう

少なくともウォーターの方が大分まずいはないだろうけどw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 01:06:58.78 ID:mEBOGZUe
>>582
普通のオーブンでもアルミホイル巻く必要なんてないけど。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 01:32:21.53 ID:g6apIAsP
>>584
うちはアルミを巻く必要がありました。巻かないと焦げたり焼きムラができたり水気が無くなったりしましたから。

巻かないでできるのならその方が便利ですね。
ヘルシオにしてからは巻かずに(ウォーターオーブンで)やってます。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:28:13.31 ID:mEBOGZUe
5-6年前のレンジなら兎も角、
最近の中級以上のレンジの大部分は、オートメニューに焼き芋があるし、
蒸し芋しかオートメニューにない機種でも、アルミなんて巻かずにオーブンで手動で焼けるが。
ヘルシオでの焼き芋は以前使っていた機種と比べて、特に美味しくなったとも思わないが、(勿論、不味くなったとも思わないが)
時間が早く焼ける様になった。以前はオーブンで、50-60分程度かかっていたのが、
ヘルシオ自動で40分程度で焼ける。
ヘルシオは普通のオーブンレンジに比べて、調理時間がかかるイメージを持っていたので、
これには少し驚いた。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 08:16:22.29 ID:rRoslST4
さつま芋って安いんか?
ジャガイモ以外見向きもしなかったから相場がわからない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:07:56.79 ID:nb7F/zfC
>>587
ちょっと前、戦時中は良く食べてたがな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:48:40.67 ID:APhg+KZl
最近のサツマイモは美味しくない気がする?昔の農法が良いのか土地がやせてるのか?品種の問題か?
理由は解らんが、やっぱり早い調理=なにかを失っているのだろう、料理は科学だから調べれば解るのだろうけど調べる気もおきないからスルー。

石焼きはした事ないから解らんけど過去の経験では(素材にばらつきはあるけど)
ガス台のグリルで4時間(弱火)>ダッヂオーブン(1.5時間)>>ガスコンベクション(1.5時間)>ルクルーゼ(1〜2時間)>石窯ドーム>ヘルシオ>ビストロ

美味しく作るコツは私の好みなんだろうけど必ず焦げて炭化したところを少しだけ作ること。
この時の酸味と苦みと堅い食感がアクセントになって味を引き立てる。

焦げは最高の調味料だよ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:29:15.35 ID:9YIljNWq
>焦げは最高の調味料だよ。

いい言葉をもらったような気がする
納得



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 18:26:42.43 ID:g6apIAsP
>>586
うちの前のレンジは10年選手でしたので、焼き芋の時はアルミホイル必須でした。
アルミなしで焼く人も多いでしょうが、「焼き芋」「アルミホイル」でググると結構ヒットするので、
私と同じ事を経験している人もそれなりにいるようです。

今なら何にしてもアルミを巻かずにできるのですね。それはいいことです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 18:29:10.67 ID:g6apIAsP
>>589
本当はガスよりも炭とか石焼きがいいんでしょうね。
ま、味に疎い一般人は石窯でもヘルシオでも何でもおいしいと感じればそれでいいのでしょうね。
私もその一般人ではありますが・・・。

焦げすぎは体に悪そうですが、程よく焦げていると見た目そそりますね。私も納得です。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:35:00.88 ID:1HJktUYx
焼き芋と一緒にベークドポテト作ったら家族に好評だった
焼き芋は2週前、信州に旅行したときに買ったもので芋自体が美味しくて
天ぷらやっても美味しかったもの
じゃがいもは昨日、農家の直売所で買ってきた新じゃが
やっぱり、材料がいいと美味しくできるね

今日は冷凍パイシートがあったので
アップルパイとアルファベットチョコ入れたチョコパイ作った
アップルパイは夫に好評
果物苦手な子供がチョコパイを喜んだ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:24:17.22 ID:pEcyLQqE
ここみて焼き芋作ったら旨かった。
直径5p以上ある芋でやったけど焼時間延長しなくとも大丈夫だったわ。
安納芋という鹿児島産の芋が糖度が高くてオヌヌメ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 08:02:28.17 ID:ExteXfFD
安納芋は、外れが無いね。
以前の古いレンジでもヘルシオでも美味しく無いと思った事がない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 19:12:21.14 ID:O+DN0QEN
減る塩じゃなくて
増え甘だな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:12:00.30 ID:T5yxVo61
手軽にパン焼くのにホームベーカリー買おうかと思うが、ヘルシオで焼くのとどっちが味は良いだろ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:22:13.64 ID:s8Cnx+OG
>>597
味は機種がどうとかより、ちゃんといい材料を使って分量や時間をきっちりする事のほうが大事だと思うけどどうだろう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 02:50:41.36 ID:0DKfPBdk
>>597
ホームベーカリーはコネと発酵で楽するために買うものだと思っていたが

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 06:27:52.00 ID:EPrjse87
やった!新品のM1-Gってやつ9Kで手に入れた!
10年ぶりくらいに新しくなったけどでけぇ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 10:10:03.65 ID:+PMV/hOs
>>598
パンやお菓子はそうなるね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 10:35:13.31 ID:h/ijVNVo
>>601

温度の立ち上がりと安定度も重要だけどね。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:01:23.82 ID:hHTdFasy
>>598,601
菓子とパンはちゃんとそうやって作ってるよ
味変わらないなら計るだけで済むHBをと思ったが

>>599
焼くのにヘルシオの方が良いなら安いのでそれだけでもと
それだけの価値が有るのであればね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:12:48.76 ID:h/ijVNVo
>>603

HBはナショナルの1.5斤の物を持っているが、
オーブンで焼き上げた物とHBでは扱える温度の差がでて全く違うパンになるよ。
HB買う金でミキサー買いなさいな。

オーブンで焼いたパンは旨いと思う事があるが、HBで焼いたパンを旨いと思ったことは無いな。
あとHBはお尻に羽根のあとが残るのがかなしいよ。

でもなーパンも基本酵母と粉の味、水、バター次第だしな。

ではHBとオーブン、なにが違うかと言えば膨らみと食感、特に耳の部分の厚さが違う、そしてパンの滑らかさきめ細かさが違ってくるよ。
ウチではHBは餅作る時くらいしか使わなくなった。




605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:35:15.32 ID:hHTdFasy
>>604
なるほど…やっぱオーブンの方が大分良さそうだな
ミキサーでパン?ちょっと調べてみよう

こねるだけなら餅つき機があるが…二升だからちょっと使うのにはデカ過ぎる…

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:27:16.79 ID:h/ijVNVo
>>605

いや、KitchenAIDみたいなミキサーね、こねる為の奴HBほど安いのあるかは??だけどさ。
2升って(w

で、オーブンもいつか増強してください。



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:45:22.93 ID:hHTdFasy
>>606
結構するんだな…ちょっと考えてみよう
田舎なんnで鏡餅だけでも4、5組位かざる場所有ったりで
ついでにピザ生地10枚分位作って冷凍してるがw

えーと、オーブン自体はヘルシオが有るし前一、二回やった時はそれで十分満足いったけど
工程が面倒だからHB検討したわけだけど

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:46:21.23 ID:+w1gMGls
散々、お菓子作って思ったことは、素人は美味しいレシピを手に入れないと
いくら立派な調理器具だろうが、正確に良い材料を量ろうが、ダメなものはダメだ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 14:07:31.02 ID:h/ijVNVo
>>608

まーね。でもそのレシピが手に入るともしくは出来上がると次は調理器具になるんだよな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:45:57.75 ID:+C6RfpNj
ヘルシオって使えない調理器具と思っていたけど
今加湿器として大活躍!!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:23:31.38 ID:s8Cnx+OG
キッチンで加湿って訳わかんね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:29:26.57 ID:Hbvlfaea
CX2の温泉卵の手動の設定誰かおせーて・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:59:06.19 ID:Hbvlfaea
自己解決した
できるやつで調べたら、ソフト蒸し70度で25分ですた

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:25:52.82 ID:Tec4/aOe
ヘルシオで焼き芋焼いたらエアコンいらない
部屋が甘い匂いでぽかぽか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:26:39.07 ID:kAx5pEBS
>>613
出来ないという解決?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:49:50.73 ID:9zqkjSqV
同じ設定がないから蒸し物(弱)25分やったら普通のゆで卵ができますた☆

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:03:52.85 ID:SkzHK9yX
>>616

カップラーメン喰えまずはそこからだ、
2つ作りたいならどんべえ系喰え、

25分も!電気代もったいない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:22:04.68 ID:9zqkjSqV
>>617
カップ麺は食べないからやるなら保温のできるタンブラーでしまっす
温泉卵を食べたかったってよりヘルシオで作ってみたかっただけだから
今度は温泉卵が食べたくなったときにでも

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:44:10.55 ID:SkzHK9yX
>>618

そうかー好奇心は大切だよね。頑張っておくれー

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:28:43.09 ID:vdeGqyGr
>>618
ヘルシオで温泉卵はソフト蒸しの無い機種だとできない(手動でもできない)んだよね…・。
でも器に水張って卵落としてチンすれば温泉卵っぽいのはできるから、緊急避難的にどぞ。

くれぐれも温泉卵のためにカップめんを食うのは止めたほうがいいw
そんなことする位ならカップめんに卵落として食べたほうがうまいw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 09:36:34.89 ID:qZsJI/Ok
>>620

カップめんディスってるのか?
宇宙にもいったんだぞ??

素朴な質問だけどカップめんに卵落として固まるのか?麺はちゃんとほぐれるのか?著しく温度落ちそうなんだが?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 18:50:43.88 ID:bvEptDFJ
>>621
そんなにカップめん推しして何なのぜw
別にお湯入れる前に卵入れなくてもいいしw「月見うどん」と同じようなものだと思ってくれよw
(卵を先に入れたとしても、「それってチキンラーメンじゃねぇか」って話だ)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 09:19:09.24 ID:gFM9Sahe
>>622

いや、何となくノリで、年に3回ほどしか食べないし・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 15:11:43.05 ID:QaZDoxQ8
今日はクッキーを焼く日と決めていっぱいクッキーを焼いたけど
なんだかずっと五月蝿かったので焼き終わった後も耳鳴りがする感じ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:13:53.23 ID:P0XsFPGK
>>624

ヘルシオは音うるさいけどどの機種です?あと調理中のにおいも食品によっては強烈ですよね?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:01:27.35 ID:QaZDoxQ8
>>625
HC4だと思う
我が家の家電の中では新しい方なんだけど、
ヘルシオのサイトみたら次々新製品が出てて、ビックリ
よっぽど改善点が多いのか、簡単に壊れるのか、メーカーが落ち着きないのか
価格com見たら壊れて買い替えしてる人もいっぱいいるみたいだし、
ひょっとして耳がワンワンするぐらい五月蝿いのって故障なのかな?
まあ、いざとなったら物置にとってある古いオーブンレンジ引っ張り出してきて使うからいいさ
そっちの方が小型でレシピ本も使いやすいし

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:03:10.90 ID:pIHBhVxz
魚焼いたら臭いがすごかった
まぁ魚は何で焼こうが同じだけど

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:48:01.92 ID:9Ggpb4pE
>>627
キッチンにビルトインのグリルなら、殆ど無臭ですよ。
PX1で秋刀魚焼いたら、家中煙たくなったんで、二度と焼かない。
しかも庫内が猛烈に臭くなった。orz

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 18:18:00.51 ID:QUwYB4YU
>>628
これ重要だよね。ヘルシオって実は無酸素調理できていないんじゃね?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:38:39.68 ID:L91i/i3s
2chで書かれている事を鵜呑みにするって、怖いよね。
しかも尾ひれを付けるって、馬鹿だよね。

>>626
ヘルシオ捨ててその古いオーブンレンジとやらで満足してたほうが幸せじゃね?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 21:26:43.46 ID:MWucUVRe
家電で毎年の様に新製品出すってそんな珍しくないと思うが
そのメーカーが力入れてる部門とかなら尚更

>>629
なんでそれで無酸素調理の話になるか分からないんだが

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 02:44:11.56 ID:sfcrYkyz
>>631
>>628の「煙」っていうキーワードから、「煙→燃える→酸素がある」というミスリードを狙ったものと思われ。
実際、煙なんて出ないから、>>628そのものが嘘なんだけどね。
匂いはつくけどそれはヘルシオに限らず全てのオーブンレンジで起きる現象だから、これもヘルシオの
イメージダウンを狙ったものでしょう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:24:46.65 ID:LoiUj8p6
>>632

ウォーターオーブン使うと独特のいやなにおいしますよ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:50:00.59 ID:sfcrYkyz
>>633
使ってる水が腐ってるんだろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 08:59:18.33 ID:LoiUj8p6
おおっ>>633 必死。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 09:26:21.34 ID:sfcrYkyz
なんだ、自分が必死だってわかってんじゃんw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 09:57:32.84 ID:LoiUj8p6
わりい>>634が必死。

ウォーターオーブンで調理すると独特な人によっては堪えられない悪臭がします。
きーおーつーけーてー

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 10:21:55.90 ID:sfcrYkyz
「独特な人」?もしかして犬並みに鋭い嗅覚をしているとか?
その場合は他の微細な匂いまで感じられるだろうけど。

でもそんな事ってあまり無さそうなので、たぶん日々のメンテが悪いだけだと思うぞ。
タンクの水を入れっぱなしとか、庫内の掃除をしていないとか、庫内クリーンをしていないとか。
それでもダメならメーカーサービスを呼ぶべき話だな。基本そんな変な匂いは発生しないので。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 10:31:05.68 ID:LoiUj8p6
購入してすぐにウォーターオーブン使った時の話、
異様なにおいがする件はこのスレでも何度か出ているが?

貴方がよほど鈍感か、私が敏感かどちらかだろうね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 10:36:42.64 ID:sfcrYkyz
その時もメーカーの人に見てもらったらって話だったでしょ。
それに何度もって言うほど何度も出てきていない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 22:23:33.23 ID:sCp6ASkt
>>632
社員早く仕事しろ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:13:49.51 ID:sfcrYkyz
>>641
嘘つき荒らしは巣に帰れよ…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 04:04:29.31 ID:PsqGKXpV
>>642
信者はヘルシオで過熱水蒸気温めされてろや!w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 04:51:24.73 ID:bAAfsrn6
>>643
日本語でおk

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 07:13:31.28 ID:u3KCrEos
諸悪の根源・在日朝鮮人を日本から永久追放にせよ   

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 神作譲( 帰化人 犯行時は小倉 )足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋( 在日 犯行時は別姓 )同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 ( 帰化人 )早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美( 帰化人 )和歌山毒入りカレー犯人 4人毒殺 63人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二( 在日 金聖鐘 )英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 酒鬼薔薇聖斗 ( 在日 通名は東慎一郎 ) 神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。2人殺害
■ 金大根( 在日 )強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 宅間守( 両親が朝鮮人部落出身 ) 池田小学校大量殺人犯 8人殺害 15人が重軽傷。
■ 城尾哲弥(在日 白正哲)指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/11778457

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:03:33.28 ID:DfE5K6AC
焼き芋の季節
これだけでもヘルシオの価値がある

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:05:01.66 ID:DfE5K6AC
>>639
から焼きするように 取説に書いてあるぞ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:25:22.47 ID:yUhvpbJ/
いちゃもん付けたい奴に言っても無駄だと思うぞw


しかし今までに焼き芋何本焼いた事だろう…
サックリ温めか焼き芋が一番使ってるメニューな気がするわw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 19:16:23.50 ID:3UUju5zT
>>648
上でも誰かが書いていたが、
焼き芋は他のレンジと比べて特別美味しく出来るとは思わないが、
揚げ物のサックリ温めは、ヘルシオの右に出るものはないと思う。
勿論、焼き芋も十分に美味しいが。

650 :628:2011/12/04(日) 19:45:21.38 ID:GqEzQqpb
>>632
> 実際、煙なんて出ないから、>>628そのものが嘘なんだけどね。

こら、PX1使いの俺に向かって嘘とは何だ。
誰が煙出たって書いたんだよ!「煙たくなった」って書いたんだぞ、よく読めや。
オマエこそヘルシオ持ってんのか?秋刀魚焼いたことあるのか?
少なくとも、キッチンのビルトイングリルからは絶対出ない臭いが出たぞ。
ヘルシオを大事に使いたいから、二度と秋刀魚は焼かないって書いたんだぞ!

オマエの持ってる機種は何だ?PX2か?PX2は秋刀魚焼いても
煙たくないのか? 進化してるのか?
ミスリードとか言う前に、はっきりレビュー書いてみろや!

ホントのヘルシオオーナーにまで食って掛かるオマエは何なんだ?




まぁ、バカ相手にそんなにムキになることも無いんだが・・・w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 19:57:47.59 ID:3UUju5zT
このスレにさっと目を通した限りでは、
ヘルシオ使いと思える人が何らかの不具合を報告すると、
必ず工作員扱いして噛み付く人が一人、このスレに常駐している様だ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:01:28.40 ID:6jLR7VoW
>>650
煙が出てないのに煙いって何?
単に臭かっただけじゃないの。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:02:42.51 ID:uW7vzxR1
うーんこのスレ見てると
焼き芋の為にjd310買いたくなってくるなぁ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 20:14:05.49 ID:GqEzQqpb
>>652
ニオイの表現として何かが燃えたようなニオイで、目が痛くなるようなニオイでも、
煙が出ているのは見えない時、オマエは「クサイ」って表現するんだな?
了解。 臭くて、目が痛くなった。
これでOK?

で、オマエは何? ヘルシオの話しろよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:01:29.53 ID:4amDIRHv
>>654
ミスリードはどちらかと言えば629の事じゃね?

しかし秋刀魚焼いた時確かに臭いは結構するが、目が痛くなる程ってのは初めて見た気が
そこまで酷いっけ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 21:59:51.60 ID:Ngwh4Nrn
>>650
煙が出てなきゃ「煙たい」って書いちゃダメだろ。
煙のせいで息苦しいとか、目が開けられない様子を「煙たい」って表現するんだよ。
つーか、目が痛いってのは見えない煙の影響じゃね?
(まさか見える煙だけって思ってないよな?)

あとビルトイングリルって上に換気扇があるけど、その事に触れないのは何故?
煙や匂いが出ないの当たり前じゃん。排気してるんだから。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:06:52.14 ID:Ngwh4Nrn
>>655
例えばガスで焼いてると、脂が乗りまくってる奴なんかだと結構その脂が加熱してすごい煙になったり
するから、可能性が無いわけではないと思うよ。

ただ、それが過熱水蒸気を使うヘルシオで調理中に煙がだだ漏れになるような事態になるかというと、
ちょっと疑問なんだよね。
(そんな状態なら水蒸気だってだだ漏れだ)

扉を開けたときに匂いがきつかったとか、そういう事なら理解できるんだけどな。
そういう状況説明を放棄して「だからヘルシオはダメだ、ビルトインコンロがいい」みたいな論調を展開する
のは明らかにおかしい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:19:42.00 ID:fuNNhm34
リサイクルショップで初代のが5千円で売ってたが買いだろうか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:23:15.85 ID:Ngwh4Nrn
>>658
新品であっても絶対にやめるべき。レンジ無いし。
(個人的には、中古のどこの誰だか判らない人が使った調理器具なんて使いたいとは思わないけどな)

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:56:13.18 ID:3UUju5zT
>>653
焼き芋だけなら、JDでも大差ないだろうが、
揚げ物の温めは、ヘルシオと同じ方式で温めていると思われるJDよりも
ヘルシオの方が優っていると、個人的には思う。
若し、焼き芋しか眼中にないのならば、レンジ機能が良いJDでいいんじゃないの?
つーか、お前、もうJDを買って、ここに冷やかしに来ただけだろw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:16:33.41 ID:9TmFzObL
>>656
あのさ、見えない煙が出てて、なんで煙が出てるってわかるの?
それは何かが燃えているような、臭いや、目が痛いって事からじゃないの?
俺は、「見えない煙が出てたよ!」って答えればよかったって事か?w
単なる揚げ足取りにしか聞こえないわけ。
どっちに転んでも揚げ足取る気満々じゃねぇか。w

換気扇のことなんて、触れる必要なんて無いから。
ビルトイングリルは排気口から出た時点で煙は出てないし、臭いもわずか。
そんなことも知らんのか。

で、オマエさんは、どこまで説明して欲しいんだ?
>ただ、それが過熱水蒸気を使うヘルシオで調理中に煙がだだ漏れになるような事態になるかというと、
>ちょっと疑問なんだよね。
だだ漏れじゃない。排気ダクトから出てくる「見えない煙」wが煙たいんだよ。

>扉を開けたときに匂いがきつかったとか、そういう事なら理解できるんだけどな。
排気ダクトから出てくる「見えない煙」のおかげで、調理中から煙たかったよ。
「理解できるんだけどな」だと? 笑わせるなよ。やってみりゃすぐわかるだろ。
自分のヘルシオで秋刀魚焼けよ。で、俺の言ってる状態とどう違うか説明しろよ。
自分でやっても見ないで「明らかにおかしい」って、おかしいのはオマエだろ。
全部想像じゃねぇか。本当にヘルシオ持って無いだろ。w


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:34:39.11 ID:BsoG7Vfa
>>661
つーかさ、揚げ足じゃなくて、妙な日本語を使ってるのを正しているだけだから。
最初から「煙たい」なんて言葉を使わなければ良かっただけの話。

あと、
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0911_02/20091125_331066.html
みたいなレビューや、ググったら出てくる多くのブログで「秋刀魚焼いたけど煙出ない、
匂い少ない」みたいに書かれてたら、2chの誰ともわからない書き込みとどっちを信じる
かって話。俄には>>628の「家中煙たくなった」なんてとてもじゃないけど信じられない。
仮に真実だとしても、レアケースだろうから、>>628は評価するに値しない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:43:48.11 ID:BsoG7Vfa
逆に、そういう事例を調べた上で自分の所で起きている事が一般的に広くヘルシオで起こり得るのか、それとも
自分の所だけでしか起きていない事なのか位判断してから書けよ。

>>628みたいにさも一般化したような書き方したら「それは違うだろ」って反論が来る事は想定できるだろうし、
実際に反論されたからって脊髄反射でムキーってなるのもどうかと思う。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:50:07.41 ID:BsoG7Vfa
連投スマソ 信者とか社員乙とか言われそうだが、続ける。

どうしても事実だって言うなら、それはそうなのだろうから、もうそういう事にしとけや。
とりあえず>>628の家では起きた、って事でいいじゃん。それ以上言い訳すんなや。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:50:12.25 ID:huONMFAH
見えない煙って何じゃそりゃ。
それはともかく、「煙い」じゃなくて「焦げ臭い」って言えば、突っ込みも無かったのにな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:38:19.90 ID:9TmFzObL
>>664
どう考えてもオマエさんが3連投で言い訳してるんだが。

オマエが検索大好きで、色んな情報を集めてくることが出来るのはわかったよ。偉いね。www
他人のレビューを見ながら、色々想像してグダグダ考えて、自分なりの結論を導き出して、
俺の経験を 「評価するに値しない」キリッ! と考えるのはいいさ。w

で、そんな検索や妄想をするより、おまえ自身がヘルシオで秋刀魚焼けば判るだろ?
それができねぇ奴=ヘルシオ持ってねぇ奴が偉そうに意見するなバカ。
ヘルシオを買って秋刀魚焼いてから出直して来い。www

>>665
突っ込み入れるならちゃんと流れ追えよ。>>656な。
ヘルシオ擁護派はこんな奴ばっかりかよ。orz


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 13:29:08.55 ID:yFt3nqYa
社員、弾幕薄いよ、なにやってんの!!

ヘルシオスレは死んだ!何故だ!
信者だからさ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 16:49:15.36 ID:NB4qmrzl
お腹がヘルシオ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:35:02.78 ID:BsoG7Vfa
>>666
あらら、懲りないねぇ。
自分なりの結論じゃなくて、客観的な評価だってのがわからないのかね。
他の誰もが、ここの過去スレでさえも「煙たい」って書いた奴はいないのに。

どうしても秋刀魚を自分で焼かないと納得しないようなので、買って来てやったよ。
銚子の生秋刀魚、98円だ。CX1のウォーターグリルで焼いてみるから、結果は後ほど。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:37:56.72 ID:Za3A9WKY
CX1w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:47:50.50 ID:BsoG7Vfa
>>670
そこ、突っ込み所じゃねぇぞw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:59:51.05 ID:SnqKqld8
>>671
すでに焼かれた秋刀魚をレンジで温めですな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:03:56.64 ID:BsoG7Vfa
おまいら突っ込みすぎだw

27分グリルして完成。早速食べてみたら、ちょうどいい焼き加減ですげぇうまい!飯が進むぜ。
焼いてる間はうっすらと秋刀魚の匂いがするものの、気にするほどではなかった。
ましてや、「目が痛くなるほど煙たい」なんて事にはならなかった。
>>666よ、こんなもんでいいか?信じてはくれないかもしれないが。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:25:41.93 ID:SnqKqld8
>>673
お前は絶対に許さん
お前のせいで、俺はこれから秋刀魚を買いに行かねばならない。
クソ




うまそう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:35:27.46 ID:BsoG7Vfa
>>674
間違っても焼かれた秋刀魚を買ってくるなよw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:29:48.95 ID:kQu2B691
シャープのスマートフォンが情報収集。
IS05、LifeLogServiceを利用するアプリケーションたち(grep結果)

(一部抜粋)
./AddressBook.odex:DLjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogMixiDataContainer; (Mixiのログ)
./AddressBook.odex:ELjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogQueryDataContainer; (検索記録)
./AddressBook.odex:FLjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogResultDataContainer; (検索結果)
./AddressBook.odex:GLjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogTwitterDataContainer; (Twitterのログ)
./Contacts.odex:ELjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogPhoneDataContainer; (通話記録)
./FSoneseg.odex:BLjp/co/sharp/android/lifelog/database/data/LifeLogTVDataContainer; (ワンセグ視聴記録)
./LifeLog.odex:CLjp/co/sharp/android/lifelog/database/logging/LifeLogAlarmRegister; (何時に起きているか)
./LifeLog.odex:DLjp/co/sharp/android/lifelog/database/logging/LifeLogCameraRegister; (カメラのログ)
./MuiTest.odex:LLjp/co/sharp/android/lifelog/database/logging/LifeLogContactManagerRegister; (連絡先データ)
./MuiTest.odex:LLjp/co/sharp/android/lifelog/database/logging/LifeLogPictureManagerRegister; (写真フォルダのデータ)

http://pastebin.com/QcxXTAUx
削除出来ないプリインストールソフトを忍ばせて情報収集しています。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 04:53:40.10 ID:IZsqWCOX
>>676
最悪だなシャープ。
ヘルシオにもルートキット忍ばせてあったりしてw
ログ見て
「こいつさんまやきすぎw」
「おま、クエン酸洗浄しろよ〜www」
とかいってんのか?


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