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■ HDMIケ-ブルの 違いで画質は変わりません9■

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:15:57.46 ID:uUNIpl9D0
HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。

HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは1つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。

「理論より実際にでている画質が重要だ!」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。

HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100%変らない。
HDMIによって送られたデータ(どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている)が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。

ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。

つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ?
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからw
>>2-以降へ続く


2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:16:20.60 ID:uUNIpl9D0


HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。 
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。)
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100%オカルト。

HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。


http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。


HDMI認証機関の人へのインタビュー
ttp://www1.electronichouse.com/info/specials/hdmi_basics.html

>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.

ケーブルによって画質が変わることはない。

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:16:44.23 ID:uUNIpl9D0

IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
3分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで4本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは4つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然か。
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適です。
プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、
同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目、意味のない比較になります。

ベルデン(Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
(たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100%ききわけができない。)
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか?
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:17:08.58 ID:uUNIpl9D0

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト 
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに:
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。


5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:17:29.65 ID:uUNIpl9D0

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない(そんな数値得られない)のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの?って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう?
さすがだよなこの構造w これで詐欺にはならないね!w
そういう仕組みなのさ、この業界。


6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:17:45.73 ID:uUNIpl9D0


オーディオビジュアル業界の体質自体は 腐り切って真っ黒です。(特にオーディオが醜いが。)
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー=理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
      ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。 ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家=1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
    原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
    例:「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
       色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
    脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
    イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
    対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
    彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌=専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
     発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
    メーカーからの広告収入だけが頼り。
    つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー=メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。


オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:18:27.85 ID:zVjf2csC0

>HDMIで画質が変わるというすべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょう。

「この壺を買うと幸せになれます!」と言われても、「買ってみないと分からない」と言う人なんですね。
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、
生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解でしょうか?

一般論とかけ離れた主張について、それに反対する主張が存在するっていうだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
HDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されています。一方変わったという結果は一度もありません。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのは愚かです。
画質が変わるなどということは重力を否定するのと同じレベルです。

HDMIやDVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら一大事です。

>プラシーボ効果はあるだろ。使う人の趣味で有り自由だ。

この高価なケーブルによってプラシーボ効果が発生しえますとだけパッケージに書いてあるならね。笑
そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売るのはオカルト商法となんらかわりありません。
それは完全にただの詐欺です。

ケーブルで100%変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。

結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:18:56.82 ID:zVjf2csC0

グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオビジュアル業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
業界のオカルトを許すと良貨(まともな技術)が悪貨(オカルト技術)によって駆逐され、真の技術の進歩はなくなってしまいます。
オカルトを排除をして技術の進歩を停滞させないようにしましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品(昨年4月)、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品(今年2月)、
携帯電話の受信向上をうたった商品(今月)に続き四つ目。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:19:24.49 ID:zVjf2csC0


アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオビジュアル業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:19:59.61 ID:zVjf2csC0


詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:20:41.33 ID:zVjf2csC0
>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか

その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
テンプレ読め。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10m以上とべるとかいってるようなものだ。
60分に1bitもエラーがない。どのケーブルでも画面が映らないという位の不良品じゃない限り変化やエラー自体がそもそもないってこと。

>ジッターが

その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。



HDMIケーブルで画質が変わることは絶対にありません。


検索エンジン引っかかり用語句羅列:高画質HDMIケーブル オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra
インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable 
プラチナムスターライトBMI Hammerhead 純銀 ハイエンドHDMIケーブル

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:21:17.62 ID:ZiidpYWz0


以下はスピーカーケーブルスレッドのテンプレから参考抜粋したもの。

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト10」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

  http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

  http://www.audioholics.com/(トップページ)
  http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html(記事)

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り:

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC(連邦取引委員会)の介入を望む。



13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:21:41.98 ID:ZiidpYWz0

バイオリンのブラインドテスト
http://blog.livedoor.jp/biwahosi/tag/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8

ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
 実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
 名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある6名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
 大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
 
 2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
 2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
 テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
 一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
 傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:21:59.83 ID:ZiidpYWz0


Q.ケーブルで音は変わる?
 
A.1 ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
(これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。)
----------------------こえられない真実(否定派)↑と虚構(肯定派)↓の壁--------------------------------
2 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。(テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ)
 3 わずかに変化する。
   ・耳のいい人ならわかる(いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。)
   ・高級オーディオならわかる。(これならテストできまいと逃げ口上w)
   ・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。(ついに自宅まで逃げたw)
   ・人前で証明できないほど繊細(=チキン)なんだよオレ(大変なんですね音楽一つ聴くにもw)
 4 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる(どんなオーディオ環境だよ…)

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は2になり、問い詰められると3から4へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うpでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするw
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:22:16.59 ID:ZiidpYWz0

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ?」



オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問:この音源の違いが判るか?
はい  ――― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ――― 『おまえ機材は何使ってる?』
           │
           ├─自他共に認める高級ピュア機材
           │   └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
           │
           └─ノーマル機材
                └─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。


■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:22:34.21 ID:ZiidpYWz0

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
 
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか?
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
------------------------------------------
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257849019/101-200


17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:24:02.62 ID:hUTDvQPu0



ウェブレン効果とは

実際にはほとんど同じものでも高いものの方が安いものよりも価値があるように思える。
高い料金を取るエステの方が、少ない料金のエステよりも効きそうな気がする。
こういった心理が働き、その商品の値段が上がると売れなくなるどころか、かえって販売量が増えたりする現象を「ウェブレン効果」という。
顕示的消費すなわち、見せびらかすため消費する行為なども。



以上テンプレ終わり。

結論としては国内メーカー製の数千円の最新ケーブルを買えば100万円のケーブルと完全に同じ画質が得られます。
もちろん300円のケーブルでも意図した解像度や色で映っていれば画質は同じです。




18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 13:56:37.88 ID:paioErsMO
接続機器との相性 ってありますか?


19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 14:05:05.88 ID:zGQewfpz0
>>1

スレ立て制限はきついな

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 14:05:52.29 ID:zGQewfpz0
>>18
それはある

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 14:34:01.74 ID:paioErsMO
>>20
そうなんですか
SONY→SONYだとSONYのケーブルが良いですかね?

ありがとうございました


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 20:44:05.26 ID:i6vk0E2u0
sony同士だから相性いいかは正直分からないけども
激安品よりは出にくい
まあパナでもsonyでも出るときはでるんだが

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/02(火) 23:18:49.55 ID:+NEltx9iO
>>22
同一メーカーでも相性が良くない場合もあるんですね
独断で買わずに店員に声を掛けてから買ってみようと思います

ありがとうございました


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 00:09:46.70 ID:0NxvdbcN0
ケーブル商法にだまされる人って、ひたすら搾取される人生を送ってそう。
延長保証商法とかガジェットケース商法とかにもだまされてそう。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 06:02:51.66 ID:xM53um3v0
>>24
延長保証は別にいいんじゃねーの?
ケーズなんかはすごく使えるぞ・・・その代わり本体価格が基本的に高いけどな
ヨドやコジマの保証はカスだが、ヨドとかは本体がたまにすごく安いからなぁ

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 06:26:23.05 ID:iMBNVqlM0
巾着袋に紙切れが入ってるだけだとみんな知ってるにもかかわらず
その原価数円の紙切れが何百倍の値段で取引された上
税もかからないというガチ錬金術のお守りに比べたらケーブル商法とか雑魚

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/03(水) 08:24:07.85 ID:9IS5vGapO
3メーターで3000円のベルデンを買ったけど、
これで十分だな。
かなりしっかりした造りで、
コネクタへの負担が心配だ。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 01:10:26.97 ID:rOuOe/Gq0
それはお守りというものの特性を分かってお金をはらってるので何の問題もない。

ケーブルは効能詐欺。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 02:36:45.29 ID:hJ2GAJhM0
アメリカでも高価なケーブルや量販店独自の延長保証は話題になってるね。
量販店の売り上げの大半は延長保証なんだそうで、何がなんでも客に延長保証を付けさせたいんだと。
潰れた量販店チェーンが、末期には延長保証だけで経営を延命させてて話題になってた。誰のための延長保証なのかと。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/04(木) 14:50:16.54 ID:933ETbNA0
アナログ放送終わっちゃったけど、あのアンテナケーブルの粗悪品やノイズ対策の甘い規格は
画質に如実に表れる
デジタル放送はレベルも出せるから分かり易いね
粗悪なケーブルだとレベル落ちるのが目視出来るから

恐らくこういう経緯からケーブルもきちんとしたの選ばないと云々という話に繋がるんじゃないのかな?
でもアンテナレベルが高い所に行けば粗悪ケーブルでも普通に見れるし
ノイズの出ないレベルで受信できてればあとは画質も音質も変わらないんだけどな

家庭で使う程度の環境だとHDMIケーブルでの差は出ないと思う
もし出るならそれは画面や音の破綻になって表れるからね
まるで地デジのアンテナレベルが高いと画質や音質がいいという勘違いなお話なんだろうな

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/05(金) 02:11:03.26 ID:HM2L34O6O
液晶テレビ買ったから今までブラウン管でやってたXbox360
この三色端子プレイからHDMIに替えたいので検討してたんだけど
HDMIって安くてもいいんだ
ありがとう

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/06(土) 12:00:58.03 ID:SSfg4jZm0
               ノ      ゚.ノヽ  , /}      ...
            ,,イ`"     、-'   `;_' '    ..::::::::::::::...
   ,-、  _.._   (        (,(~ヽ'~     ..:::::::::::::::::::::::
 )'~  レー'  〉   ヽ       i`'}       .:::::::::::::::::::::::
 ~つ     '-ー、  i       | i'     ...:::::::::::::::::::::::
 /       <  /     。/   !  ......:::::::::::::::::::::::::    これは>>1乙じゃなくて
/         ~^´     /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i  ::::::::  .:::::::::::::
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/      .:::::::::::       大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ!
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~       ..:::::::::                          ........::.
 {        レ_ノ            ..::::::::.                         ......:::::::::
ノ         ''           ..:::::::                        ...::.:...:::::::::
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33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 00:01:16.40 ID:/xzrDa0v0
1m=1万2千円の超高級LANケーブル発売、PCオーディオ向け

>「ネットワークオーディオの音質向上を期待できる」(販売しているオリオスペック)
>というPCオーディオ向けの超高級LANケーブルが登場
>実売価格は、ケーブル長1mが12,600円、2mが16,800円、3mが21,000円、5mが29,400円、10mが49,800円

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110806/etc_ancorale.html

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 00:05:28.25 ID:Y4NC3HhN0
マジキチ

35 :31:2011/08/07(日) 00:14:36.79 ID:2W5P32ukO
ヤマダ行って1980円の買ってきたよ
かなり画質変わった

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/07(日) 02:35:16.42 ID:yI/YECCp0
本田の知り合いさん、見てる?
>>33を本田雅一に買わせてみてよ〜
もしくは本人が見ていたら試してくれw

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 21:12:25.61 ID:YgOG2rriO
>>33
これって、「安いケーブルだとバイナリ不一致が起きる。このケーブルなら起きない」って意味だよな。

これが事実ならまず鯖屋が飛びつくぞw

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 22:31:01.72 ID:+Gu7AurL0
>>37
そういう検証可能な嘘は書かないように慎重に言葉を選んでる
書いちゃうと景表法違反ですので
うまくミスリードしてもらうような言葉を使うのが常套手段

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 04:43:09.65 ID:khZh7h+H0
スレタイに異議は無いけど‥‥

オレがダビングした「地デジDVDが見られない」と言う知人に貸すべく
CPRM対応の安物DVD買ってきたのよ。
HDMIケーブルが付いて3980円。

で、テストしてみると数秒ごとに画像が乱れる。色も変だ。
返品交換に行こうとして、ふと思ってピンケーブル接続にしてみたら
ちゃんと映る。
手持ちのHDMIケーブル(これも安物だが)に買えたら色は変なものの
画像乱れはない。
って事で、付属HDMIケーブルの不良、並びにHDMI出力のダメさと
結論づけました。
交換に行くかどうか考え中。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 09:38:24.89 ID:BXYkS4MV0


41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 12:44:28.16 ID:eRrX31wZ0
HDMIケーブルの不良であることと、ケーブルによって画質が変わることはまったく反していません

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 12:45:55.83 ID:eRrX31wZ0
誤:>反していません
正:>関係ありません

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 23:04:36.43 ID:Voa9Uvy9P
安いのかって使ってみたけど、電源連動しないし時々映像乱れるしで最悪だった。
品質安定してないのかな。

画質は変わらんだろうけど。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 07:28:14.36 ID:Pq29UOjk0
そりゃ、きちんと伝送出来てりゃ変わらないのはあたりめーだ。
だが、5mぐらいになってくると、まともに売ってるケーブルでもノイズ乗ってしまったり映らなかったりするから、ケーブルの出来の違いはある。
伝送成功してるピクセル単位での画質の違いはないがね。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 07:33:43.45 ID:Pq29UOjk0
>>37
普通のEthernet通信なんて、エラー訂正やってなきゃ使いもんにならん代物だし、オーディオクラスの話に首突っ込む方がナンセンス。


46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 21:35:53.74 ID:V5AiXBEb0
長いのは安物だと映像映らないとか画質劣化しまくるとか聞いたので
一応ワイヤーワールドの一番安いやつの9メートルのものと
10メートル2000円程度の安物ケーブルも買って比較してみたが
まったく同じだわw
安物もちゃんと映るし画質の劣化ももない。
結局ぼったくりケーブル屋に騙されたので速攻売ったったわ。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 22:34:47.70 ID:dPrLjpz/0
>>46
10mで2000円のケーブルで何の問題も無く使えるケーブルがあるなら教えて欲しいね。
10mにもなりゃ、細い安物ケーブルじゃ、ノイズ乗り始めるから、イコライザー付きでないとマトモに使えない。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:05:33.42 ID:lzN3O13u0
ダイソーの1.5メートル420円でも十分でしょうか?

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 23:10:00.81 ID:VB4iNnTz0
ノーブランドの安いショップケーブルはその位の値段である
まあ10メートル程度は問題ないでしょ
長距離に弱いUSBケーブルでも3メートルの延長ケーブルを3本繋いで
接点増えた劣悪な9メートルでも使えたんだし



50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 00:09:00.53 ID:mNnWcMtk0
最大伝送距離公称
USB 2.0 5m
USB 3.0 3m

更にうんこに

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 01:01:15.88 ID:m5ks0sEy0
10メートル2000円とかノイズのりまくりだろ

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 10:36:48.47 ID:66UxgwRw0
AmazonでHDMIの連結器買って延長して長尺ものにして使ってるが全く問題無い。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 13:04:36.52 ID:9oGpxEIS0
このスレでノイズとか言ってる馬鹿がまだいるのかw

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 13:17:47.59 ID:blYY4Bjq0
>>53
実際にノイズ出てる画面見たことない奴がギャーギャーわめくな。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 17:10:21.45 ID:Grut1NOj0
俺も12メートル5000円の買ったがぜんぜん問題ない。
しかも線が細い?
細くないぞ俺の5000円の奴はかなり線が太い。
3年くらい前に買ったエレコムの1.5メートルのと比べると相当太い。
つうか今のケーブルは初期のものより進化してるから
激安品でも問題ないだろ。
高級品とかただのオーバースペックでしかない。


品質・性能


最新の1メートル500円のHDMIケーブル>>>>>>>>>>>>>>>5年以上前の1メートル5000円のHDMIケーブル


当たり前だがこんな感じだろ。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 18:50:30.96 ID:6+wSw76W0
うちはこの10メートル2600円のケーブルをプロジェクターに繋いでますが
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51yz27vqt%2BL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/91X8A9PGrdL._AA1500_.jpg
ぜんぜん問題ないですね。評価もほぼオール星5でかなり良いみたいです。
3重シールドで線もかなり太いです。しかも太いのにやわらかく取り回しが良い。
これ買っちゃうと店頭で売られてるものがいかにボッタクリか分かりますね。
高級ケーブルエリアもありますが、本当に馬鹿みたいと思います。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 18:46:32.55 ID:4+NTzZQ30
ワイヤーワールド プラチナムスターライト PLATINUM STARLIGHT HDMIケーブル(9.0m)
メーカー希望小売価格 420,000円 (税込)
販売価格 346,070円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/jism/4939325108459-31-1621-n/


HORIC■ハイスピードHDMIケーブル 10.0m■HDM100-904SV■未開封

価格: 2,872 円
http://www.futureworld.jp/index.cgi?ptype=item&gid=hn20356515

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 12:00:29.08 ID:ZDSANjF00
このスレでノイズとか言ってる馬鹿が買ってしまうんだろうな

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 20:16:57.05 ID:nslk4+ss0
ノイズにもいろいろあることを知らんらしいw

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 20:39:41.30 ID:bFO7ghq60
デジタルのノイズってのはアナログとはまったく異なりますwwww
デジタルノイズってのはアナログのように色が滲んだりザラザラになったり
アナログ的劣化はしませんwww

ソース由来であれば、圧縮ノイズ(ピンボケして見えるの特徴酷いとモザイク上のような
ブロックノイズが現れる)
電波由来であれば、こちらはモザイク上のピンボケしてるよう見える圧縮ノイズと違って
映像がブロック上になって完全に破綻してぐちゃぐちゃになる。
デジタルケーブルの出力の場合は
出力か適切にできているかできてないかの違いなので
おそらく映像が適切に出ていなければ、電波由来のブロックノイズのように絵が極端に
破綻するか映らなくなると思われる。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 20:43:14.79 ID:bFO7ghq60
少なくとも、評論家や高級ケーブル厨がよく言う
黒が沈んだり、コントラストが上がったり、色が変わったりなど
アナログ的な微妙な変化はありえないww

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 20:47:56.41 ID:bFO7ghq60
高級HDMIケーブルなんてピュアオーディオ馬鹿が
ピュアオーディオと同じ価値観をデジタルに持ってきて
何チャラシールドだの何チャラソリッド線だの
机上の空論を持ち出して、規格にさえ通れば問題のない
HDMIケーブルにそれを付け足して
高い金で客に買わしてるだけw

規格にさえ通れば10メートル数千円のでまったく問題ないw

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 20:52:17.31 ID:nslk4+ss0
>>62
規格は通すんじゃ無くて、守るだけ。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 23:34:01.01 ID:yGMliJAS0
音声と映像を一本にまとめられるので
pcとモニターの接続をDVIからHDMIに変えようと思って
アマゾン覗いたら、ハンファジャパンってとこがダントツ安く売ってた
HDMI1.4対応の2Mが、送料込みで390円
2年ほど前、テレビとHDDレコーダの接続にたしか2000円ほどのを買った記憶があったのでびびった
レビューも悪くないので注文したが、なんでこんなに安いの?日本メーカーのと違いある?

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 00:21:33.63 ID:ln21GBAe0
>>60
HDMIはピクセル毎の情報だからブロックノイズにはならんだろ。どう考えても
>>63
規格適合テストって試作品状態で通せばそれでOKだから、流通してる製品が
その規格を守ってるかどうかはわからんらしいぞ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 00:53:34.22 ID:GFDTXEOR0
>>65
外部ノイズの種類によってはブロックノイズが出ることはあるよ
うちは東海道線沿いで、かつクボタの工場が近くにあるんで
HDMI接続のCATVでブロックノイズが出たことがあったよ

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 01:03:04.13 ID:ln21GBAe0
>>66
それはCATVからセットトップボックスの間のMPEGデータにノイズが
のったことで圧縮のブロックが破綻したんでHDMIにノイズがのって
発生したわけじゃないだろ。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 01:23:04.37 ID:GFDTXEOR0
>>67
同じ番組をi.link接続でBDレコーダーに録画したけど
そっちでは問題がなかったんだよ

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 18:12:09.65 ID:neb8uPpC0
>>64
俺も2mポチったわ

>なんでこんなに安いの?

製造原価に薄利多売で利益のせたらこんなもんだろ
万単位で大量生産してる、電線に端子つけるだけで作れる物が
何千〜何万円もするほうが、なんでこんなに高いの?なんだよ

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 21:04:04.95 ID:bBobWSB80
音が変わるかどうかは別として、品質や材質変われば原価も変わる。
そのくらいの事わからんわけでもなかろう?


71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 03:05:33.91 ID:oQ4IpjfW0
例えば車であれば
諸費込み100万円の車と諸費込み1000万円の車なら
加速力、最高速から乗り心地やら走行性能から
外装から内装の高級感など別物だと素人が見ても
分かるが

ケーブルとなると全く違うよな。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 03:12:15.88 ID:oQ4IpjfW0
例えば今俺が乗ってるマークXと以前乗ってたカローラを比較すると
一目見ただけで前者の方が高級であると分かる。
特に安物車の内装の安っぽさといったらw
もうね、内装の作りを見ても
100万円ちょっと違うだけで素人の俺でも雲泥の差があるんだけども
もちろんこれがレクサスとなると内装をとってみてももっと豪華になるよね。

ケーブルにそんな違いがあるのか?

無いでしょ。

無いのに一本500円のケーブルと一本10万円のケーブル。
もうね。あほかとばかかとね。

73 :コピペニマジレスカコイイ:2011/08/26(金) 23:06:49.98 ID:O6hctwwz0
>>13
↑この引用だけはスレの趣旨から外れているし、間違いもあるので除くべき

まずは基本的なテクニカル・タームの誤り指摘から
 × ブラインドテスト
 ◎ ブラインド・ホールド・テスト

> 一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。

言うんだが・・・(「ブラインドテスト」の用語は間違っているが)
「差がわかるか」を主眼にしたABX法も、ブラインドホールドテストの一つ
このスレでは、これのみを扱うべき(違いのある・なしが問題なのだから)

初聴きで比べて好き嫌い・良し悪しを判断する方法とは
調べたい要素が異なるので、その番組には相応しくなかっただけ

> 2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。

その番組が意図した本来の趣旨からすれば
当てることができる・できないは、もはや問題ではなく、個々について
好ましいか好ましくないか(名器か名器でないか)を論じるべきだった
初心者向け練習用が名器って結論でもよかったし、それは真実足り得る
\9.8kのアンプが330万円のアンプより優秀だったって実験結果もまた真実

まぁ
> 高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかない
ということだから「大した差はないし、大したこともない」という事実と
番組趣旨をはき違えたコメントをしたゲスト演奏者がKYなパーだってことの
結論は変わらないのだけど

でも、このスレとは直接の関係はない

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/26(金) 23:13:50.77 ID:O6hctwwz0
>>23
機器とケーブルのメーカを合わせることは、それなりに意味がある

不具合が出たときにゴルァしても、他社のせいにされて逃げられることがない
という交渉上の、ね

>>63 >>65
車検みたいなもんか

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 11:53:14.57 ID:oJGw0aG/0
http://img.fujisan.co.jp/digital/actibook/2511/1300000205/678934/_SWF_Window.html?mode=1063

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/27(土) 17:49:14.88 ID:tppkR7aA0
なんか日本語って便利だなぁって思うね

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 11:35:16.98 ID:adpW6QuY0
あげ

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 20:41:55.69 ID:BivwtOh/0
元ソースのビットレートによるだけ


79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/28(日) 23:35:31.74 ID:XDfb1+ve0
コンポジットやS端子の頃は本当にケーブルの品質で全然画質変わってたけどなぁ
もうろくして新しい法則を理解できなくなったじじいはそういう過去の経験が正しいって思っちゃうのよ

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/29(月) 14:17:26.37 ID:XvNJSJz10
白黒になったりな

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 01:33:47.12 ID:rZquF/cR0
買いたてのPS3にエレコムの2mHDMI買って差した。
最初、Blu-ray再生したらブロックノイズでて焦ったわ。

抜けかけてたわけでもないけど、しっかり差し込んでみたら直った。

品質に問題ないかな…?原因はなんだろ

安いケーブル、高いケーブルには画質には差はなくても伝達の差はあるのかもと思いました。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/03(土) 09:19:44.71 ID:tsfXp8Sbi
コネクタの品質もケーブルの差。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 08:37:25.52 ID:7bka8I9g0
ケーブルでブロックノイズなどでないから。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 12:34:13.67 ID:YRDgJiM+0
>>83
ないわけないだろ。
現にでてるんだからKS
でない根拠でもあんの?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 12:40:08.23 ID:q+VwqOm00
ビックで380円で売ってるの買ってみるかな
オーム電機 1.5mHDMIケーブル(HDMI⇔HDMI)HDMI-BB15WH(ホワイト)
https://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4971275502369

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 13:01:02.32 ID:tnmFFlE30
>>84
ブロックの意味となんでブロックにノイズがなるのかを考えようよ。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 13:25:15.16 ID:YRDgJiM+0
ブロックノイズというのが正しいのかわからんが、画面の一部がいくつか四角くぐちゃぐちゃになります…

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/04(日) 22:50:53.75 ID:7bka8I9g0
写真でも取れば?
で、それがケーブルが原因だという理由は?
ケーブル変えたらなおったとかじゃないよな。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 01:27:32.03 ID:VyTOIeHS0
ケーブルがっつり差し込み直したら直った。
新品のPS3に新品のTV、新品のケーブル。
これらの中で伝達の役目をしているのは普通に考えてケーブルが要だろ。

てか真っ向から否定するあたり信者すぎ。

画質に差がないのはデジタルだからわかるけど、伝達ミスに関しては変わってくるくらいの可能性はあるでしょ。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 06:41:54.62 ID:gDjN/en90
やれやれ。
お馬鹿なガキが騒いだあげく、捨て台詞w

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 15:17:47.99 ID:a9LJZsha0
>>86
TV側の画像補正機能によってはピクセル単位のエラーの結果が
ブロックノイズになることもあるんじゃね。
どっちにしてもブロックノイズがでるような設定でHDMIのケーブルの
質云々などいってもはじまらない。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 15:21:25.75 ID:a9LJZsha0
×画像補正機能
○画質補正機能

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 15:44:21.25 ID:9wP6r1kl0
>>90
人の考え否定して自分の考えしか受け入れることできない奴乙^^

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 18:08:54.62 ID:RyJFd0EX0
笑われているのに気がつかない。無知は恐ろしい。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 18:09:50.68 ID:RyJFd0EX0
誤爆った。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 19:20:04.23 ID:7WD0f+YI0


97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 19:44:31.49 ID:gDjN/en90
>>93
君の考えなんてどうでもいいんだよ。
根拠のある事実を語ってくれ。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/05(月) 23:15:27.07 ID:VyTOIeHS0
>>97
君こそ根拠ある事実語ってくれ^^

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/06(火) 06:18:01.58 ID:GSpKHc5K0
疑ってる人間を信者呼ばわりするんだったら写真ぐらいアップしてね。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/07(水) 08:03:11.54 ID:/lJgwXP50
画像処理でブロックになんてならんよ

101 :>>85:2011/09/07(水) 19:42:54.80 ID:WyUUjvw40
オーム電機 1.5mHDMIケーブル 380円(税込) 届いたのでAmazonのと交換してみた。
当たり前だけど問題なく繋がったし画質の差もわからん俺はきっと盲目w
ケーブルもしっかりしてるしパッケージも大手メーカー同様。
中の説明書きを大手のと入れ替えたら2000円で売れる。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/07(水) 21:30:42.59 ID:h98bfozK0
ケーブルはPCのモニタについてたやつ使ってる
1080Pで全く問題なし

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 03:57:17.66 ID:/2W3dkzb0
スマンがマジで教えてほしいんだが
本当に値段によって品質が変わってそれによって画質も変わるのか?
いや、ハイエンドのテレビ買ったのでさすがにケーブル安物だともったいないなと思って
やっぱ高いほうがいいのかな?
高いほうが品質がよくて不良品の当たる確率が少ないだけで
10メートルの安物でもちゃんと映る製品であればもう画質は高級品と同じって認識でいいのかな?

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 04:37:05.12 ID:cNjNlaNU0
画質とか考えると騙されやすくなるだけで
機能的には電源コードとかと同じで伝送するだけと考えればわかりやすかも。

仮にホムセンの無名500円の電源延長コードとパナの2000円の延長コードで
TVの画質が変わったらオカルト過ぎて笑えるだろ。

もちろん作りや材質は高い分しっかりしてるかもしれないが、
15A1500W以内とか同じ規格なら機能的に何選んでも問題も無い。

HDMIも規格品なら画質自体は同じ。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 07:26:18.29 ID:oyjHiFrt0
エラーレートが10の-10乗と10の-9乗で違いが分かる人だと知らないが

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 09:40:18.23 ID:g56fQqhz0
>>103 高いケーブル買ってもその時に満足するだけで画質なんか全然変わらん
アホほど高いケーブル買う奴は機器の後ろでケーブル一日中眺めてろってこと

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 12:04:36.74 ID:t8tOTols0
>>104
>仮にホムセンの無名500円の電源延長コードとパナの2000円の延長コードで
>TVの画質が変わったらオカルト過ぎて笑えるだろ。

その例えはちょっと適切ではないのでは?
なぜならTVの画質が変わると思ってるような人向けの高級電源ケーブルが市販されてるからw

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 13:24:40.07 ID:oyjHiFrt0
そうそう2000円なんかで変わる訳ないだろう。だけど20万円なら脳内物質がでて変わる。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 16:59:11.69 ID:iJtgIUmQ0
テジタルなケーブルを高級なのにしたら色が鮮やかになったりくっきりしたりするというのはブスが美人に映るというくらいぶっとんだ話


110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/08(木) 18:38:13.96 ID:X7sZRxJc0
>>108
なんかニュルニュルの嫌な物質想像したw

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/09(金) 00:50:12.44 ID:VDFVWIUk0
ゲイツとかだと100億円のケーブルでもつかわないとプラシーボしないだろう。
かわいそうなものだw

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/10(土) 01:49:15.27 ID:AsxX4Vsp0
うちはこの10メートル2600円のケーブルをプロジェクターに繋いでますが
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51yz27vqt%2BL.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/91X8A9PGrdL._AA1500_.jpg
ぜんぜん問題ないですね。評価もほぼオール星5でかなり良いみたいです。
3重シールドで線もかなり太いです。しかも太いのにやわらかく取り回しが良い。
これ買っちゃうと店頭で売られてるものがいかにボッタクリか分かりますね。
高級ケーブルエリアもありますが、本当に馬鹿みたいと思います。


113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 00:16:30.70 ID:U0q0Hfc40
ここのスレでの話って、あれだよね
@LANケーブルみたく原理的にまったく何も起こらないものかというと、再送要求じゃないからまったくってわけじゃない(S/PDIFと同じ)
Aでも、規格通り作ればそれだけで滅茶苦茶強くて人間が気付くほどデータが欠けることなんてほぼないと言える

絶対を保証する原理はないけど、普通に作るだけで十二分にノイズを抑え込める規格なのだと。
この認識で合っているだろうか?

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 00:56:21.95 ID:h42/503+0
信号が狂ったとしても通常は誤り訂正が正常な信号にしてくれるわけで
仮に誤り訂正が効かないような場合は、ノイズになるだけであって
色合いが変わるわけではないというお話

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 06:04:53.73 ID:FBxGc09b0
映像の誤り訂正はしてないけどな
(検出は可能だが訂正用ビットは付加されてない)

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 06:44:57.17 ID:FBxGc09b0
一応ソース
http://nagamochi.info/src/up85900.jpg
TMDSリンクでのエラーの扱いは未要求
http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf より抜粋

まぁエラー訂正がないから画質が変わるかというとまず変わらない
HDMI認証を通すためのピクセルエラーレートは10^9分の1以下だから、
ワーストケースで30分に一回1920x1080の1ピクセルが1/60だけノイズに変わる程度
聖闘士が凝視してやっと分かるレベル

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 12:30:41.89 ID:+5EySKGq0
安物ケーブルだと不良品をつかまされる確率が高くなる、不良品だから当然交換できる筈だが
安価故に交換して貰うという手順を踏むよりちょうど持っていた良品ケーブルや不良品つかむのが否な為に別のケーブル購入で正常な接続状態になりそうであれば画質に違いが出る筈ないのだが接続不良でキチンと映らなかった事を画質が悪いと認識して

「安物は不良品=画質悪い」で片付けられてしまう

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 13:29:09.16 ID:h42/503+0
ん?誤り訂正は通信プロトコルによるだろ?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 13:38:33.80 ID:FBxGc09b0
だからそのプロトコルに入ってないんだよ
一度HDMIとTMDSの仕様書を読むのを推奨する

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 19:26:26.71 ID:PfAHSZm90
もっと簡単に言ってやれ。
HDMIの映像と音声信号にゃ、誤り訂正なんて無いってな。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 19:27:53.23 ID:5QMdb88n0
むずかしいスレだね

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 20:13:47.66 ID:yS+Jmu1F0
>>116
1920x1080x24x60/1000000=3
一秒間に3ピクセルだね

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 20:38:07.58 ID:yS+Jmu1F0
>>120
音声データはS/PDIFと同じ形式なんでエラー訂正できるはず

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 20:42:40.48 ID:FBxGc09b0
>>120
音声とコントロールデータは誤り訂正があるんだよね

High-Definition Multimedia Interface Specification Version 1.3

HDMI Licensing, LLC Page 8 of 153
In order to transmit audio and auxiliary data across the TMDS channels, HDMI uses a packet
structure. In order to attain the higher reliability required of audio and control data, this data is

HDMI Licensing, LLC Page 9 of 153
protected with a BCH error correction code and is encoded using a special error reduction coding
to produce the 10-bit word that is transmitted.

BCH Error correction technique named after the developers: Bose, Chauduri, and Hocquenghem.

>>122
厳密には8b/10b符号化されたそれぞれのTMDSチャンネルについて、
ワーストケースで10^-9(10億分の1の確率)のコード化けまでがHDMI認証基準内だから、
そこまで頻繁に発生してる訳ではない
(8b/10b符号化の時点ですでに化けにくくなってるから)
たしかそれが1時間だか30分という試算を読んだがソースが貼れなくてスマソ

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/22(木) 21:15:38.22 ID:yS+Jmu1F0
まあ、最近のケーブルはほとんどカテゴリー2仕様だろうからDeepColorや3Dなんかを使かって
伝送速度が340MHzにならない限りエラーは無視できる程度だろうね。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/24(土) 10:31:56.21 ID:IimJDz2o0
結論的にはダイソーの420円のHDMIケーブルでOk

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/24(土) 10:43:05.62 ID:DiNFLhwI0
それ高すぎ

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/24(土) 13:50:24.27 ID:4bM3BDz30
アマゾンなら299円で送料込みだったっけ?

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/25(日) 14:30:37.28 ID:qdXoBtB40
必要な長さ > 取り回しのしやすさ > ケーブルの見た目(必要なら)
ぐらいの判断基準で見合う値段のを買えばよい
長さは5m以下で収まるようにした方が無難
7mぐらいからまともなやつだと極端に値段上がるし

130 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/09/26(月) 15:10:46.15 ID:0XJG2gSd0


131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 08:35:54.36 ID:LTrrzoT/0
論より証拠

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004KSRLA0/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
このプラネックスの10m3,100円のHDMIケーブルのレビューは、315件中、星5つ201件 星4つ54件 星3つ15件 星2つ9件
星1つ36件と星1,2,3を合計しても星5つの半分にも及ばない。
星1つのレビューは見る限りハズレ(不良品)を引いたもので、このレビューを見る限り10m3,100円激安品であるにも関わらず
殆どハズレを引くことはなく、高確率で当りを引くことになる。これが31,000円ならまだしも3,100円なのだから、仮にも運が悪く
ハズレを引いたとしてもリスクは少ないってことだな。
じゃあ、高額なケーブルはそれだけ品質が良いからハズレを引くことはまったくない?と思われがちだが、実際には分からない。
高額なケーブル=高品質=不良品が少ない。と言うのはあくまで机上の空論でしかなく、それが不良品が少ないという証拠にはならない。
証拠としては、レビューなどの実際の報告例が一番信憑性が高いと言えるな。
つまり、プラネックスの激安HDMIケーブルより高額なHDMIケーブルがプラネックスの激安HDMIケーブルより実際に品質が高く不良品を
引く確率が低いという事を証明するには、少なくともプラネックスと同じ315件以上のレビューが必要となるってことだな。
そしてそのレビューが無い以上、同じ条件での比較は不可能であり、激安品と比較できる十分なデータが無く値段が高い以上、それは
激安品より博打に近いと言える。
仮にも高額品でハズレを引いてしまったら、それは引いた者にとっては100%の確率とも言えるし、当事者からすればそのハズレを引いたメーカー
のケーブルなど二度と買いたくないだろうからな。それは激安品でも同じだが、なら、激安品と高級品。どちらのハズレを引いたほうがリスクが少ないか?
と考えれば当然前者だ。10m3千円のケーブルと10m3万円のケーブル。前者がハズレを引いたとしても、後者と同じコストのリスクを負うには
10回中10回ハズレを引かなければならない。そして上の315件のレビューを見る限りそれはほぼ100%ありえないと証明できるだろう。


132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 08:36:15.80 ID:LTrrzoT/0
何が言いたいかと言うと、激安品は高級品より理論上では品質が悪くても、リスクは激安品の方が低いと言うことだ。
つまり、コスパ(価格対効果)としては激安品は高級品よりも遥かに上回ること。
そりゃそうだ。3万円の高級ケーブルで1回でもハズレを引けば3万円をドブに捨てたことになるが、これが3千円の激安ケーブルなら10回連続でハズレを
引かない限り高級ケーブルと同じリスクを負うことは無い。
ハズレを引いたときに痛い思いをするのは高級品である。しかも高額ゆえに購入者の絶対数が少なく、激安品よりハズレが低いということを証明するのに
十分なデータも無いので、ベストバイとは言えない。


結論から言うと、高い金をドブに捨てても良いような覚悟のある者以外はレビューの高い激安ケーブルを選ぶのが無難だと言うことだな。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 11:07:11.47 ID:ZUu61j200
結論から言うと、って最初に結論を持ってくる場合に使う慣用句ですよw
それを最後に使うなら、ただの「結論」でいいんです

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 11:07:29.25 ID:daKd5quL0
テレビとブルーレイがパナだからケーブルもパナにする
ただ気持ち的な問題

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 11:30:22.40 ID:gXlSlhsQ0
10mのケーブルだけの評価じゃなくて1m〜10mまでの全部のユーザの評価jじゃん。
オイラは10mでDeepColorとか使ってHiSpeedで使ってる人でホントに相性が
でてないか知りたい。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 13:17:17.19 ID:LrlfM19F0
>131 リスクもなにもハズレ(不良品)だったら交換してもらえばいい事だしリスクはないだろ、手間はかかるが

低価格品だと何故かその手間惜しんで更なる投資(別の新しい物を買ってしまう)をしてしまう

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 22:20:09.81 ID:JDlGGSF70
あほだなwww
HDMI規格の認証が通らなければメーカーは販売できないw
認証をを通したから、1.3だの1.4だので販売できるわけ。
たとえば1.3までしか認証されていないケーブルでもメーカーによっては
1.4まで問題なく使えたりする。
認証さえ通っていれば問題なく使える。それで使えないのはただの不良品。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/27(火) 22:32:15.93 ID:gXlSlhsQ0
通すときは試作品だけどね。実際に流通してる製品が認証通かどうかはわからない

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/28(水) 06:11:38.76 ID:GBSddk5N0
認証無くても販売できる。
ロゴの表示ができないだけだ。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/28(水) 13:18:38.01 ID:prgVFPuF0
どこかのサイトで、PS3の純正だと最低画質だ!と知って
今まさにケーブル買おうとして価格コムまでチェックしてたんだが
ケーブルで画質は変わらないのか・・・ここ見て良かったわ

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/28(水) 13:28:16.08 ID:kjQvmN5j0
変わらないかどうか知らんが、有名メーカーと無名メーカーとでは
気分的にも有名メーカーの方を買うし

やはりAVを趣味にしてると、メーカー、ブランドにも拘るしね!w




142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/28(水) 17:57:54.89 ID:rfzw89I00
結局どーなのかわからんくなってきた

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 12:38:26.83 ID:Jy1/67+J0
1.3と1.4とか謡ってる時点で認証済みなわけで。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 13:44:17.59 ID:ISfdgQp7O
安いケーブルだと画質の違いはあるのかという店は全くわかりませんが
うちのテレビまわりの配線は
テレビと5.1chホームシアターがHDMIで繋がり
ホームシアターにCATVとPS3
またテレビには、ノートPCがHDMIで繋がり
他PS2、DVDレコ、VHSレコも繋がり
その付近にノートPCとマルチモニター
(アクティブスピーカーとホームシアターの用途別音声仕様)
とケーブルだらけなんで、まとめて対ラップでくくったりするんですが
ジェイコムや安いホームシアターについてきた一層にしか見えないHDMIケーブルだと
かなりノイズでるんですが、安い部類とはいえ
プラネックスの三層・四層に変えるとノイズをひろうこともない
こういった部分では違う事を感じます
まあ、うちは使う機器・モニターによりセレクターで変更や
場合により、つなぎ変えして、あれこれしてるから特殊かもですが
そこそこのケーブルの方が良い気がします

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/09/29(木) 18:09:43.54 ID:OWT93suV0
クリプトン、PCオーディオ向けUSBケーブル上位モデル
−セパレータ付きデュアル構造。50cmで39,900円から
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110927_479906.html



146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 16:56:37.72 ID:F5NEBaf90
酷い商売だ

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:15:55.88 ID:Ow9iJIov0
つうかいくらぼった栗業者が啓蒙しようと

高級ケーブル会社のHDMIケーブルの純利益がPS3の9台分だと
証明されてるわけだが?
http://www.lifehacker.jp/2010/04/100401neverpayforhdmi.html

ホーリックの10m2500円、1m400円のHDMIケーブルを使ってるが
ディープカラー12bit、1080/24p、HDオーディオの環境で使っても
何の問題もない。
ホーリックは中国製だから、人件費が日本と比較にならんほど安い
のだから、安いのは当然だが、もしかして中国製=低品質だと思ってるのか?


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 17:21:53.58 ID:7PG1lQvY0
結局2千円くらいのケーブルでいいだろ

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 18:25:31.38 ID:mEbWyaT70
>>148
HDMIは細くてコンパクトならそれでいい。


150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 18:40:38.51 ID:vGmQxIDF0
貧乏人は成分が一緒なら何食っても同じっていうこと?

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 20:12:50.67 ID:AOZpAwn+0
MSの利益率は9割ですが

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 20:41:23.14 ID:mEbWyaT70
>>150
成分が一緒で味も同じ。
見た目は着色料を使われているか使われていないか。

貧乏人は何倍もの金払って着色料食べて病気になって入院する余裕は無いので、そういうのは買いません。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 20:45:11.28 ID:7kPZE5890
10メートル2500円とか安すぎwwww
だが、これでも何の問題もなく使えてるから、使えている身としてはケーブルに高い金出すのは馬鹿馬鹿しいとしか思わないw
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=electronics-jp&field-keywords=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 20:53:39.43 ID:7kPZE5890
>>151
それは高級ブランドメーカーの商品が馬鹿高いのと同じでしょう。

でも、世界的に超有名なメーカーは、それだけ多くの人々に支持されていることを意味していますし
それだけ信頼のおけるメーカーだと認識されているのです。だからこそ、客から多くの利益を取れるのです。

しかし、オーディメーカーで、ファッションで言う所のグッチやシャネル、コンピューターでいうところのMSなどなど
世界的に超有名なブランドメーカーからすれば、高級オーディオメーカーなんてドマイナーなのです。

つまり、マニアしか信頼されず、初心者から見れば、胡散臭い、ぼったくりじゃね?と思っちゃうわけです。
HDMIケーブルなんてまさにそうです。


155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 21:31:09.28 ID:Fkf1yKHd0
ファッションなどの高級ブランドってのは、絵画などの芸術の世界と同じく
人々が感覚で評価するもの(と言うか感覚でしか評価できない)
だからそこには科学的要素が関与されない。いや、作り手がそもそも感覚で作っているのだから
科学を持ち出す必要がない。

だから人々の信頼性(感覚)が客観的な評価となり
そういう意味では高級ブランドメーカーと言うのは、客観的に見て優れた物を売るメーカーと言える。

だって、ピカソの絵なんて、予備知識が無い(バイアスゼロの状態)の何も知らない素人が見れば
何このヘタクソな絵は?としか思わないだろう?だが、ピカソの絵が科学的見地から絶対的に優れているものだと
証明されることはない。なぜなら、人々の感覚は多種多様で、また芸術の世界は予備知識が必要とされるから。
その予備知識の違いによってバイアスも変わってくるので、いわば一種の宗教とも言えるし、だからこそ科学的
要素など関与しようがない。それが芸術の世界であって、人々がそれを芸術として認めているのだから
その芸術の世界において多くの人々から優れていると認められているものは客観的に優れたものとなる。

だが、、、、、、、

AV機器は工業製品。今ではデジタルが主流であり、そこには開発からすべてにおいて科学的知識が関与するし
多くの場合、科学的技術がものをいう世界。
画質と言うのは数値化できるので、人々が感覚で評価するファッションなど芸術と同じベクトルで評価はできないんだよね。

だから、HDMIケーブルの評価を、科学的要素を一切関与しない芸術的視点で評価するのは間違っているとも言える。


特にHDMIケーブルを比較する際の

「このケーブルは奥行き感がすごい」
「このケーブルは黒がよく沈む」
「このケーブルは色ののりがいい」

などと言った、具体性や科学的根拠のない評価は、はっきりいって、科学的技術によって画質を向上させていくAV機器(工業製品)の
世界において、その成長を妨げる要因になっていると思うんだよ。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 21:45:04.34 ID:mEbWyaT70
>>155
科学的も芸術的も何も、全く同じ物を違うと評価するのはそれ以前の問題だろ。
つうか画質は一つの数値だけでは計れない。コントラスト、輝度、色合い、残像感、様々な物が複合的に絡まって出来上がるもの。

あとそこでピカソ持ち出すのはどうかと思うわ。
ピカソは素人でも比較的分かりやすい才能。予備知識なくても単純に描画力だけ見てもすごい。

一方、知名度も名声も段違いに下がるがバーネットニューマンの作品なんかは作業時間10分の手抜きだろって言われかねないのがたくさんある。
実際には絶妙の組み合わせ、比率などですごいらしいけど。
http://3.bp.blogspot.com/_fY8rxfvqPF0/SKcFkKp9F5I/AAAAAAAAAWs/5rndXvucaeM/s400/Menil-Newman.jpg
http://images.worldgallery.co.uk/i/prints/rw/lg/8/0/Barnett-Newman-Mitternacht-blau--Silkscreen-print--80856.jpg
http://www.abstract-art.com/abstract_illusionism/defining_illusion_images/ai06b_newman_jericho.jpg



157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 21:52:26.70 ID:GrODfrFy0
www

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 21:54:19.20 ID:GrODfrFy0
黄金比も知らない馬鹿なのかw
芸術の世界は普通に科学を関与してるよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Madame_R%C3%A9camier_painted_by_Jacques-Louis_David_in_1800.jpg
ジャック=ルイ・ダヴィッドの『ルカミエ像』(1800年)。構図が安定して見えるのは、夫人の横たわる姿が黄金比の長方形
に収まるように構成されているからだという。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 22:05:13.73 ID:3vkZlZND0
>ピカソは素人でも比較的分かりやすい才能。

ねーわwwwwwwwww
俺が中学の頃のまだピカソのピの字も知らなかった頃に美術の教科書に載ってる
ピカソの絵を初めて見たとき、とにかく下手糞で気味の悪い絵で、これ描いたやつ
頭おかしい奴なのか?としか思わなかったもん。
あれが天才的な画家だと知って驚いたくらい。
先入観とか一切無い状態で見たらそんなもんだろwww
確かに、あんな所見で見たら、誰もが頭おかしい奴が描いた絵に見えてしまう絵を描くって
意味では凄いのかもしれないがwwww

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 23:09:13.83 ID:E2b3DinM0
>>159
それは単にお前に見る目がなかったんじゃ・・・?

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 23:18:08.73 ID:LgntT53N0
見える目とか言われても・・・・・・・・・・・・

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/12(水) 23:19:38.93 ID:AOZpAwn+0
ipodの裏蓋みたいなもの

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 03:06:18.47 ID:a0gXG0hD0
>>159
…もしかしてお前、ゴッホとピカソ間違えてないか?w
ゴッホは俺もわからんかった。
印象的な描き方はするがそれだけだろ?と今でも思ってしまう。

実際ピカソは生前から大いに評価されてたがゴッホは死後やっとだからな。

あと>>156のニューマンって人も何が凄いのかワカンネ
そのうち真っ白のでも評価されちゃうんじゃね?

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 03:27:26.38 ID:7yLPCYN10
いや、ピカソだったよたしか。
てかどっちも最初見たときはわからんわw

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 03:32:10.95 ID:plaw0Oq00
>>159
その頭がおかしい奴が同年代に書いたもの
11歳
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000134465/47/img09700d96zikfzj.jpeg
モチーフ
http://blog.romanempiretours.com/wp-content/uploads/2011/08/92507788_5bc073bf1e.jpg
15歳
http://farm6.static.flickr.com/5266/5699598934_7c7a561edc.jpg
16歳
http://www.cuscatla.com/picasso00001jpg.jpg

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 07:45:01.19 ID:CMRhGpzM0
画質は変わらないけど色が違うのはわかり易くていいよね

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 09:58:23.38 ID:xGSH6Sd30
ビックで買った380円のケーブル当たり前だが何も問題なく使えている
Amazonベーシック 2層シールド当時825円で買ったやつも問題なかった

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 12:06:17.46 ID:7lHJ5DxR0
デジタルデータの通信にどれ位ケーブルの品質が寄与するかというか影響を及ぼすか?
という話なのに、あたかもHDMIの映像信号がアナログデータであるかのように論争しているのか?

糸電話で鮮明な会話をしようとすればその糸電話は精巧な技術や技能が必要で工芸品としてもの凄い価格にもなるだろうが、

デジタル信号のように01(オン・オフ)つまりは聴こえるか声の振動が伝わればいいというような子供が遊びで使うような糸電話なら
紙コップ、糸、セロテープ位で工作精度も高くなくていいつまりは低コストでできる

デジタルの利点として高い技術やスキルが必要なものが低コストで大量生産できるものに措きかえれる
高価格なHDMIケーブルにより只伝送されるデジタルデータが更に高品質になる訳はない、逆に伝送できる最低限の性能さえあれば低価格のケーブルでデジタルデータが劣化するわけもない

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/13(木) 20:08:52.65 ID:CMRhGpzM0
高いビデオカードでも安いビデオカードでも画質は変わらないのと
同じですね

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/14(金) 01:14:32.27 ID:v8Iz7bhm0
全然違げーよ

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/15(土) 06:27:14.55 ID:enqeSS3i0
それでピカソ君どこ行ったの?

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 23:31:31.30 ID:HVBh9ear0
とにかく、エラーが出ない程度の安いHDMIケーブルで必要十分がFA。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/21(金) 23:37:25.43 ID:HVBh9ear0
こっちの方が先に立てられてるので、こっち使おう。

174 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/22(土) 01:56:45.59 ID:cQhFxGs90
1000円以下の2Mケーブルのレビューとか見ていると
接続には問題なくとも堅い重いで取り回しに苦労。
機器側に負担がかからないケーブルありませんか?
2M1600円前後の高級ケーブルPS3純正あたり考えてます。
後、モバイル用途に極細かつ軽量、携帯性重視のケーブル
探してるんですがビクターしかないかな?

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 18:13:46.70 ID:VGUKOPuo0
>>954
それ単にケーブルが公称スペックを満たしていないだけでしょ。
デジタル信号なんだからケーブルじゃ何も変わらん。
KUROでいじるなら純正スピーカーとの接続だ。

>>956
そりゃ長さとか取り回しで選ぶだろうが、毛皮でくるまれたやつとかシールドがどうのでぼったくり買ってるやつはいないでしょ。HDMIがデジタル信号であることくらい中卒でも分かる。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 18:42:56.31 ID:ibJ2HxMG0
結局変わらないって言ってる奴の根拠は「デジタルだから」これしかないんだよな。
まさに中卒レベル。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 19:18:45.01 ID:yvpEIt1C0
ホームシアターがソニー製だからケイブルもソニーがいいですよと
4000円もする一番高いものを買わされた。訴えてもいいですか?

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 19:38:02.04 ID:zKkdQs6W0
>>176
結局変わるって言ってる奴の根拠は「アナログでジッターがあるから」これしかないんだよな。
まさに大卒レベル。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 20:43:15.27 ID:V3La7Qzo0
2M500円くらいので大丈夫だろ
ばかかお前ら

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/24(月) 22:57:22.21 ID:RwzQYdcp0
むしろHDMIケーブルから取ったデータを解析する部分で差が出るだろ

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/25(火) 19:03:28.95 ID:579S4NY/0
デジタルでも信号レベルではアナログとか言っているやつはデジタルを理解していない

182 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/25(火) 22:13:51.27 ID:TWeDVG2j0
1.3やら1.4の差はなんなのさ
それで画質変わるんじゃないの?

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/26(水) 12:41:57.71 ID:SnIZMPCx0
本田がツイッターでいきなりABX法で云々とか切れているんだけど
これ前後の文脈わかんないんだけど、PCオーディオのオカルトでも突っ込まれたのか?

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 17:46:08.17 ID:VPiWqtDh0
デジタルといったら0と1が並んで流れているイメージしかもってない奴が多すぎ

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 20:43:44.44 ID:ZboxYu1r0
0と1で合ってるし、データー化けが無いから画質が変わるのはあり得ない。
変わったという証拠を出すこと。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/30(日) 23:03:41.14 ID:VPiWqtDh0
>データー化けが無いから
HDMIは規格でBERが10の-9乗まではは認めてるんだよ

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 12:58:48.22 ID:8ODHQJlT0
>>186
機器側で訂正してるはず、でなければ違ったものになる。訂正できなければ抜けたデータとなるだけ(ほとんどぬけることはないけどね)。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 13:03:39.22 ID:Pr7sRoO90
スレ読めば分かるが映像の誤り訂正はしてない

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 15:23:46.46 ID:zPcnElvg0
信号伝達レベルでは訂正してないけど、最近のテレビは画像処理としてクロマアップサンプリングや
超解像度技術()でない情報を作りだしてるから、1ピクセルのエラーがどのように画質に影響するか
はテレビによるとしかいえない。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 15:36:55.35 ID:Aeyp+STv0
ここは画像処理を含めて機器による画質の違いを論じるスレじゃない
それを認めるのであれば機器によってはケーブルの違いによる画質への影響が大きいものがある
=多少なりとも違いが出るという事を認知するわけで「データー化けが無いから画質が変わるのはあり得ない」という主張が揺らぐ
ここはそういう曖昧な逃げ方をしない方がいい

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/10/31(月) 19:11:25.75 ID:zPcnElvg0
つまり、デジタルの信号状態で画質や音質をどうこういうのは不毛ってこった。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 11:48:14.20 ID:jFXWSFB50
>>190

同じ場面を同一機種(&同一ケーブル)で、写真にとってもある程度バラツキがある。
でも、これをケーブルによる変化とは言えないということ。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 12:13:01.22 ID:8tEeErTZ0
写真で撮るとか低レベルな事いいだすなよ
写真で比べるには研究室レベルで厳密に条件を同一にしなきゃ無理
写真撮影による機器や外部要因による差が圧倒的に大きすぎる
さすがに仕様書読めるほど詳しくないのは別に構わんが、
変わる派に突っ込まれる要素があまりに多過ぎだと看過出来んぞ

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/01(火) 12:20:32.35 ID:8tEeErTZ0
もっと言えば機器がいじり回した画質変化うんぬんでは無く、
>>2のようにキャプチャデータで語るのが本筋であって、
画像処理するから画質に影響は無いみたいに変わる派と同じ土俵に立つ時点で間違えをおかしている

ここはHDMIの仕様に則って、
「映像の誤り訂正はしていないがそのエラーレートは10の-9乗で画質に影響を及ぼす事は無い。

しかしながら極稀にノイズが発生するが、それを色乗りや精細さ等という一般的な画質の変化と呼ぶべきものではない。」
と突き放すのがいいだろう

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 01:25:03.31 ID:H3RcIcij0
キャプチャーデータになった時点で厳密には時間軸情報が欠落している
そこだけで議論しようとするとジッターがどうのという連中がつけあがるぞ

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 02:02:21.75 ID:on2CrMvn0
音声に関してジッターが影響を与えるとしても画像に関してはアウトプットの最終段までオールデジタルだから問題ないだろ。
ここは画質スレだから音声は対象範囲外だし。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 11:26:11.45 ID:qXjDzOea0
最終段までデジタルなのはDLPとプラズマの一部ぐらいじゃないのか

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 11:53:06.85 ID:zmLjiAZJ0
クロックジッターで画素がズレるとかはあり得ない無いからいいでしょ

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 12:01:37.17 ID:6DhabDUv0
まったくだw

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 12:08:48.26 ID:obxa42vh0
>>198
フレームレートがズレるでしょ

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 12:47:35.34 ID:zmLjiAZJ0
フレームレートにも影響ないと思うけど1万歩譲ってフレームレートが極々稀にズレると仮定したとして、
それがケーブルの違いかどうかというところがこのスレの本旨だからな
ケーブルに起因しなければ議論するまでも無い

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 13:08:00.48 ID:KHy6GX040
フレームレートがずれるくらいのジッターとは如何なる物なのか…

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 20:58:22.27 ID:KXIMOQ8J0
たかが60pなのに、フレームレートなんかズレねぇ。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 22:23:31.08 ID:Wny1PeLa0
ADSLでも光でも画質は変わらないのと同じですね

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/04(金) 23:28:39.19 ID:qXjDzOea0
ぜんぜんちがう

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 01:41:07.64 ID:H80dLpNc0
ケーブルによってフレームレートもずれるかもしれないねぇ
あるフレームが1fs短いとか長いとかのレベルでなら
ケーブルによる影響よりも他の影響が大きいだろうけど
オカルト連中はそういうのも含めて物理現象として差分がゼロではないからどうのと言い始めたり

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 04:16:32.18 ID:15rX/ZF/0
逆にどうやってこじつけるか面白いので例文プリーズ

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 06:18:33.94 ID:sCTW6y9B0
DVIのないころならビデオカードメーカーによって若干ノイズやらちらつきの違いはあったCRTばっかりだったし
DVIと液晶モニタが普及してからの違いなんかわかんねーよw
DVIケーブル変えても同じチップがのったビデオカード複数用意して比べてもなんもかわらん

HDMIも同じ事だろ

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 12:56:13.23 ID:mQEZDP4r0
CPUからパネルまで全部デジタルで、データー化けが無いんだし、当然ビデオカードすら関係無い。
(大昔はRAMDACというアナログデバイスが介在していたが、今は有ってもほとんど使われない。)

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 14:17:31.24 ID:zvlT0h9j0
データ化けが無いといいきるのは原発が安全というのとかわらん

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/05(土) 16:36:30.37 ID:9ghyj0rd0
うむ
データ化けは起こるからな

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 05:11:34.74 ID:rAZm4Pgs0
データ化けで画質落ちるの?w

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 05:35:57.77 ID:ikR7MzfG0
画質は変わらん
ノイズが入る

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 07:18:42.14 ID:ptTGg41B0
ノイズが入ってる映像の品質は低いんじゃないの?

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 08:15:39.90 ID:ikR7MzfG0
数秒間隔でずっと入り続けるならそうだが
何時間に1回とかの頻度で極稀に1ドットノイズが乗ったからって
それで画質が悪くなったとかは言わないでしょ

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 08:46:34.01 ID:ptTGg41B0
伝送速度が10GbpsでBERが10-9乗なら1秒間に10個エラーがでてもおかしくないよ

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 09:02:13.24 ID:M+RojDYK0
それはHDMIケーブル規格の内、4096×2160で送った場合のワーストケースでの話だな
仮にそのワーストケースで想定したとして60fpsの1枚絵6枚中、
4096×2160のさらに1/3画素がノイズが入ってドット化けしたのを認知して画質が悪くなったと言うかどうかによる

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:21:20.97 ID:ptTGg41B0
4K2Kで60Pは送れません

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:27:29.49 ID:hcXy3kX+0
>>218
で、君は1秒間に10個のエラーを認識して画質劣化だと言えるのか?

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:46:20.63 ID:ptTGg41B0
これが秒10個のエラーの映像だ!!ってのを見たことがないので何もいえません

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:52:19.15 ID:1dmD3De20
ワーストケースでこの程度だから、
実際に実験すると>>2のように1時間でもデータ完全一致でも不思議じゃない
HDMI規格に合致したケーブルを使って規定内のノイズによるデータ化けが仮に発生しても、
画質に影響と言えるほどの変化は発生しないと言えるだろう

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 12:52:44.14 ID:hcXy3kX+0
>ノイズが入ってる映像の品質は低いんじゃないの?
の根拠を聞いてるんだが。
何も言えないのに煽ってどうする?

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 13:48:46.59 ID:ptTGg41B0
規格内のワーストレベルのケーブルでもHDMI適合ケーブルなんだから
秒10個のエラーがでても品質が変わらないっていえないと、ケーブルの違いで
画質は変わりませんとはいえないんじゃないのか?逆に全員がワーストケースを
見て変わらんというなら変わらないんだろ。それを質問しただけです。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 14:18:06.10 ID:7PihO0Su0
自分個人に関しては画質は変わらないと言うか知覚出来ないと断言できる
なぜならいつの間にかテレビにドット抜けが発生していたが、
それがいつ発生したのかも分からんからだ
先日掃除で画面に30センチくらいまで近づいたから辛うじて分かったわけで、
フルHDパネルを適性視聴距離の3Hで視聴する限り、
問題箇所を凝視してないと秒10個どころか常時点灯ですら気が付かないと分かった

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 16:19:03.52 ID:4OwCM0ltQ
詳しい人が多そうなので聞きたいんだが、俺はPCモニターにPS3専用HDMIケーブル挿してPS3で遊んでるんだけど、WiiのゲームもHDMIケーブルで遊びたくて、Wii用の変換機を買ったんだ。
ところが準備する際誤ってPCモニターから抜いたPS3専用HDMIをWiiの変換機に挿してしまった。
PS3→Wii変換機という状態だったのでPCモニターには何も映らなくてあせったわけだが、間違いに気付いてPS3専用HDMIをPCモニターに挿し直した。
それ以来PS3で遊ぶとき、画面に半端ないノイズが走るようになってしまったのだが…。PS3専用とうたっているHDMIケーブルをWiiの変換機に挿したことが原因で一発でオシャカになったんだろうか?


226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 16:36:25.40 ID:0h1Rh9ia0
PS3専用とかは関係無いが出力と出力を直結してしまったのが良くなかったと思われる
HDMI端子には+5Vの電源供給端子(18番ピン)があるから、
それが出力同士でぶつかって機器が壊れたかもしれない
あるいは慌ててケーブルを引っこ抜いた際に端子にダメージを与えた可能性も考えられるので、
とりあえず安いのでいいから別のHDMIケーブルを手に入れて試してみるのがいいと思われる

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 17:06:34.87 ID:4OwCM0ltQ
Wiiの変換機に付属で付いていたHDMIケーブルを挿してみたが同様だった。物凄い本数の白い線が走り、数秒待つと消えていくが画面上部に必ず数本残ってしまう。
試しにVGA HD-AVケーブルでXbox360を繋いでみたら規格違うのに同様の状態になったので、モニターに負担があったっぽい。様子見て買い直すことにする。
丁寧に答えてくださってありがとうございました。


228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/06(日) 17:46:03.89 ID:4OwCM0ltQ
あれ…?違うな…。イかれたのはPS3か名ばかりのPS3専用HDMIケーブルなわけでモニター関係ないな。
まあいいや、とりあえずこのスレ見てよかった。
連レスすまソ

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 02:25:48.32 ID:o9ib9Jzj0
いくら安くても、どこの馬の骨とも分からんような無名メーカーの
ケーブルなんて買いたくもないわ。
変わる変わらないの問題ではなく、ただ買う気が起きない。
韓国や中国メーカーの製品を安くても買いたくないのと同じだ。
分かるだろ。
もちろんだからといって、オカルト信者が好みそうな胡散臭いメーカー
の何万円もする馬鹿高いケーブルも買う気は起きないがな。

そういう意味じゃあ、大手家電メーカーのケーブルは客観的に見て
無難(ベストバイ)と言えるだろうな。
そもそも、HDMIケーブルなんて、それに繋ぐテレビやプロジェクター
レコーダーやプレーヤーを作っている家電メーカーが開発、販売するべき何だよ。
どこぞの訳の分からん無名メーカーや、胡散臭いオカルトオーディオメーカーが
オカルトとは正反対の家電製品に顔を突っ込むんじゃねーっつー話なんだよ。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 03:13:26.09 ID:cQQAgqzf0
>>229
つ大手家電メーカーのケーブル
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Product/DLC-9150_9240ES/

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 12:33:14.05 ID:8z4OUGqX0
>>230
普及品持って来いよw

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 12:57:07.14 ID:IP9jUXC+0
Sonyは胡散臭いオカルトオーディオメーカーってことでおk?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 18:56:08.52 ID:NS8QNtY/0
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Purchase/DLC-HEXF/
50cmで\2000違うとか

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/09(水) 22:22:23.69 ID:ZSewu3ex0
オーディオメーカーw

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 00:16:58.76 ID:kO+HiBt/0
SonyはSoft屋に乗っ取られたんでもう駄目ポ

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 10:08:07.14 ID:mOE8NoVD0
アンテナの線は細いとブロックノイズ出るですが
HDMIは断線してるとかの品質悪いのでも問題無いんですよね?

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/10(木) 10:10:24.69 ID:cL+vZJ7X0
駄目やで

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 19:12:44.97 ID:BxyuGq6+0
デジタルなんだから内部で接触してても画質は変わらないですね

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/11(金) 20:17:47.91 ID:43EKNSaM0
駄目やで

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/19(土) 22:55:13.33 ID:/RCANyRE0
>>236
>>238
こいつ、単にアホなのか釣りなのか・・・。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/21(月) 15:12:05.39 ID:xUKAX9HR0
HDMIケーブルじゃないけど。。。

Escart、MISTRALブランドの電源ケーブル「Clearift AC」
−TIGLONのマグネシウムシールド採用。1.2m 98,700円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111121_492644.html

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 00:07:32.10 ID:z59nl8Un0
>>241
情弱用のボッタクリ・けーぶる。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/23(水) 04:08:40.69 ID:hkAF78Ab0
貧乏人の僻みにしか思えんなw

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/24(木) 12:33:08.20 ID:Mw4tUudq0

金持ちは、無駄遣いしないものだけどな。
成金はちがうかも。w

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 01:07:54.81 ID:Jm2iq/P+0
それも貧乏人の僻みにしか思えんなw

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/27(日) 01:19:38.89 ID:zV6aeC190
値段が高いだけで使用上なんの違いもないものなんだから僻みなんて感情は芽生えないだろ。
防音しっかりしたシアタールームがあるとか、でかいスクリーンがあるとか、
スゲースピーカーシステムがあるとかならうらやましいとか思うけど

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 10:03:50.75 ID:L7fZNq2o0
スピーカーケーブルでの音の違いは実感出来るけど
HDMIケーブルでの映像の違いは理解できん

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 19:44:46.11 ID:mqn3nxVU0
>>247
> スピーカーケーブルでの音の違いは実感出来るけど
本当なら1億もらえるよ

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 20:40:18.57 ID:94SJLgIt0
1本数百万円以上もするスゲースピーカーシステム組んでる金持ちがケーブルにケチるわけがないわなw
ケーブルすらケチらないからこそ、数百万円のスピーカーを買おうとするわけで。
逆に言えば、ケーブルすらケチる貧乏人がスゲースピーカーなんて買えるわけがない。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 20:48:01.87 ID:E08ONIs20
>>249
高いのを買うのは、バカのかってだけど、音が変化するなんて嘘をふりまくなよ。w

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/28(月) 21:32:10.79 ID:EYfrQ7Pr0
と聴き比べたこともない貧乏人が申しております

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/29(火) 08:44:24.08 ID:VDgfI+mJ0
値段はあくまで売る側の都合だから
品質≠値段じゃないんだよな。

3万円の海外ブランドのケーブルより7〜8千円の国産メーカーの
ほうが品質も音もいい何てざらにある話。

でもマニアほど3万円にだまされる不思議。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/30(水) 11:14:58.35 ID:oOkW4s5Y0
>>251
句読点もつかえないから、バカやってられるんだろうな。w

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/01(木) 23:35:18.99 ID:Mh8HBG9B0
お前も無理するなよw

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 02:05:31.01 ID:qDK9bkUW0
カジノで100億円スっても平気な人のHDMIケーブルは200円てことないだろ

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 11:09:55.67 ID:RriOigjc0
>>255
自分の金じゃないけどな。w

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 13:13:48.74 ID:BHaF56nO0
>255 カジノで100億スッても無頓着な奴が画質の違いなんか気にするか?

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 18:42:33.77 ID:4Ah0VptA0
バッファローコクヨサプライのスリムタイプのHDMI端子、ヨドバシの店員に進められるがままに
買ったんだけど、なんかケーブルが細すぎて、細くスリムな代わりに画質、音質が良くないのではないかと
思ったんですが、そんな事はないんですね。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 18:48:38.56 ID:nFl74QS60
気になるなら満足するまで買い替えるのだ!
画像、音質なんて気分でいくらでも変わって見える



260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 19:05:05.31 ID:Y0lxLDUM0
画質音質に影響は無いから安心しろ
それよりスリムタイプはいいぞ
取り回しやすいから一本持っておくと色々便利
据え置き型にはどっかで安ケーブルでも買ってきて交換して、
ノートPCとか一時接続用に使うと捗るぞ

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/02(金) 19:14:32.44 ID:rE6oZTxX0
>>258
HDMIケーブルは情報を送るためのケーブル。規格さえ満たしていれば、問題ない。

その点、スピーカケーブルは、スピーカを駆動するパワーを送るためのケーブル。
だから、規格はないが、抵抗の十分に小さいことが要求される。

262 :258:2011/12/02(金) 21:23:10.45 ID:4Ah0VptA0
4,5年前にHDMI端子買おうとした時、やたらケーブルが太くて、値段が高かった記憶があるのですが
今年の夏に買ったら、やたら細くて値段も安くなっていた。
4,5年もたてば当然かもしれないが、それにしても細すぎる。技術の進化ですかね。
画質音質に影響無いのなら、このスリムタイプは良いですよ。
テレビの背面、側面にたくさんケーブルが付いてる中でこの細さは非常に良い。
値段も高くはないし。もっと安いのはあるのだろうけど、それでも。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/03(土) 11:47:47.73 ID:q2uza97j0
>>261
一般のケーブルで十分抵抗小さいから。
あなたは、よっぽど悪質なものをお使いなようで。w

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/04(日) 15:41:49.31 ID:Ju3LhCCn0
ソニーのDLC-HE10XF買うかパナソニックのRP-CDHX10買うか迷ってるんだがやっぱソニーの方が音も映像もええんかね
テレビがアクオスでレコーダーがパナのディーガだったら繋ぐ線はパナの方がいいのか、やっぱソニーの方がいいのか

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/05(月) 08:44:26.39 ID:Zlgwwe+s0
画質は変わらんといってるだろ。どこの物理法則無視世界だよ。

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