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【プラズマ】どちらが高画質?45台目【液晶】

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 12:23:26.08 ID:jsSHwbzx0
「液晶テレビ」と「プラズマテレビ」の違いとは?

■液晶の特徴

消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ (40インチ程度まで)
一人暮らし用のテレビ (32インチ程度以下)
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ

液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307433592/

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 12:27:38.74 ID:3HDstl+X0
もう前スレの糞テンプレいらねーからな

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 12:37:48.89 ID:9eDbcAvW0
また糞テンプレ貼ったらそいつは工作員!
糞テンプレで善悪付けないで、ここから始めようや!!

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:29:56.31 ID:kBvr14Uz0
以上、液晶工作員の主張でした、次どうぞ

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:40:12.90 ID:FyPirucN0
独島は韓国のものニダ

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:53:30.71 ID:BWn5Yk5D0
液晶(明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:54:54.20 ID:BWn5Yk5D0
液晶の「3悪」はどこまで克服されたか 麻倉式テレビ最新事情(上)
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009

プラズマ六悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■ちらつき

■色割れ残像

■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険

■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ

■消費電力、発熱が大きい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか?

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム(100ルクス)でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

プラズマは明るい窓や蛍光灯がある部屋に設置するのは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:56:07.18 ID:BWn5Yk5D0
Q
プラズマの悪いところが書いてあるけど信用力どのくらいだろ
健康被害とか?

A
■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る
本当、店で見れば一目瞭然
■ちらつき
半分本当、パナの画像エンジンが地デジとかMPEGノイズには弱いがプラズマのせいじゃない
■色割れ残像
本当、しかし、気にならなければ無問題
■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険
本当、可能な限りフルサイズで見るべき
■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ
半分本当、ラジオが聞こえにくいことはあるが、健康被害は?
■消費電力、発熱が大きい
半分本当、明るい部屋で画面が明るくなりすぎないようにすれば液晶と同等

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:57:35.19 ID:BWn5Yk5D0
画面サイズの選び方
http://www.sony.jp/bravia/select/guide.html
http://panasonic.jp/viera/lineup/choice/03_size.html
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/howto/size_01.html

各社TV特徴早見表
△△×△○××△ AQUOS
○××△○○○△ BRAVIA VAパネル
○××△○×○△ BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△ REAL
○×○○○○○○ REGZA IPSパネル
○×○○○○○△ REGZA VAパネル
×○×○×○○○ VIERA
×○×○○○×○ Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定:色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列:色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し:PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延:基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
││└ ゲームモードの画質:ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ:ゲームの操作性
└ 画質処理:デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

アクオス 凡人が買うTV
レグザ  オタクやネット住人、価格.COMで調べつくした気になった人が買うTV
ビエラ  ナショナル、ナショナルと連呼してる人(主に爺と婆)が買うTV
ブラビア 田舎者とソニー信者が買うTV
リアル  中身船井電機とは知らない人が買うTV
ウー   不思議発見を見てCMに乗せられた人が買うTV
その他  ただの貧乏人

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 13:59:01.10 ID:BWn5Yk5D0
------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD>ハーフHD
残像 プラズマ>4倍速>2倍速>倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS>VA
明所コントラスト VA>IPS>プラズマ
暗所コントラスト プラズマ>VA>IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA:6-7フレ>AQUOS:3-4フレ>VIERA、Wooo:2-3フレ>PCモニタ:1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 14:01:06.48 ID:BWn5Yk5D0
ネットには「プラズマだから目に優しい」というインチキな書き込みが氾濫してるが
これはプラズマメーカーの息のかかった関係者(PDP研究所など)しか主張してないホメオパシー同様詐欺に近い行為
むしろ「放射能は健康に良い」などの利益優先で無責任かつ不誠実な世論工作に近いものかも知れない

引用するべき国主導の正式な研究報告は↓
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031218/pr20031218.html

要約すると「目と脳の健康のためには小さ目のテレビを明るい部屋で見るのが無難」ということ
つまり暗室で見るのが前提の大画面プラズマは目の健康に良くないと半ば名指しで警告されてるようなもの

あと3Dも避けるのが無難かつゲームは操作のタイムラグが少ない方が脳の負担が少ないとの指摘もあるが
プラズマメーカー関係者が盛んに喧伝していた「残像現象が映像酔いなどの原因」とする記述は一切無い

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 14:57:36.16 ID:bKuXYM41O
量販店でニュース見るなら液晶
自宅で動画見るならプラズマ

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 15:00:21.62 ID:bKuXYM41O
プラズマが高画質!
終了
なのにまだ立てるの?w
バカなの?
また同じ事繰り返すの?w

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 15:05:13.66 ID:kBvr14Uz0
直射日光下でアニメ見るなら液晶
自宅で映画・スポーツ・ネイチャーを見るならプラズマ

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 17:08:43.64 ID:CLN/b8w70
フィルム画質が好みならプラズマ
ビデオ画質が好みなら液晶

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 20:46:09.94 ID:kBvr14Uz0
整形美人が好みなら液晶

厚化粧が好きならパナプラズマ
薄化粧が好きなら日立プラズマ

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/26(日) 20:56:43.30 ID:FyPirucN0
>>16
パナは今年からすっぴんになることが出来るようになったのは大きい

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/27(月) 22:50:28.95 ID:lTiO7Qoq0
KUROが現役だった頃は大味な絵作りのVIERAは全く相手にされてなかったのに
大味な画質のVIERAがプラズマの代名詞みたいに喧伝されてるのを見ると歯がゆいな
繊細な描写となるとまだレグザとブラビアの高画質液晶のほうがKUROに近いだろうに

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/27(月) 22:52:02.68 ID:9G2NPYbl0
>>18パナより日立オススメ

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/27(月) 23:13:07.17 ID:tNJF/nJG0
>>18
レグザとブラビアの絵作りがまったく違うのに?w

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/27(月) 23:34:09.18 ID:lTiO7Qoq0
>>20
レグザとブラビアの絵作りはデジタルノイズの処理といいグラデーションの出し方といい
両方ともVIERAよりはるかにKUROに近くて感心したぞ
VIERAみたいにデジタルノイズでちらつく事もグラデーションの時間変化で段差が見えることもない

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 00:17:15.95 ID:WbFWQajE0
もうKUROはご遠慮下さいませんか?、正直うざい


23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 00:24:03.37 ID:7yX6fVjy0
ブラビアはVAパネルっぽい画質から抜け出せてないだろ。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 00:59:31.19 ID:/fcpWooa0
>>18
今まではそうだったけど、今年からCMSの考えが取り入れられて自由に絵作りできるようになったよ
徹底的に色を追い込めるから、海外でも評判がいい

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 01:02:48.95 ID:/fcpWooa0
>>18
パナのプリセットの映像を見てこれがプラズマだと思ってほしくないよね
個人的には味付けが強すぎると思う

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 02:56:17.36 ID:ADyQt2tt0
>>22
でもKUROを超える画質が出ていない件

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 11:46:49.49 ID:MBuLZ1D60
結局は持ってる奴が優越感に浸りたいだけだろKUROって

まあ高かったんだからそれくらいは許してやってもいいがw

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 12:51:50.00 ID:Se2TBDgb0
KUROとかどうでもいい。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 13:47:20.65 ID:CViE9+sM0
東芝のREGZAは画質が退化しているように感じる。

いくら頑張ってもLG糞パネルではどうしようもないか。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 14:52:14.47 ID:qCJKFDVM0
>>3

>>6が液晶有利なように改変してコピペ貼り直してる件
液晶派が工作員って事だな

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 15:13:07.95 ID:v6hzjzVG0
>>18
何を言ってんの。ビエラにも勝ててないレグザとブラビアが?

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 15:43:34.36 ID:Aud7Tid20
KURO信者ってまだ居たんだwあんな死に絶えた過去の遺物いつまで崇拝してるんだか。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 16:11:52.98 ID:stTXdMfR0
俺はKURO持ってないけど、実際あれを越えるテレビが出てないのが問題なんだと思うな

友人にSONYの最上位のHX920をリビングに使ってる奴がいて
暗室用にファイナルKUROも持ってる奴なんだけど、同じソースで見比べさせてもらったら
やっぱりKUROの方がぐっと綺麗だった、
逆に今年のSONYの最上位でも数年前のKUROに追いつけてないのか・・、と
さびしくもなったけど・・。

ただあと数年したら今の液晶もプラズマも一気に良くなるかもしれないから
今後はどうなるかは分からんけどね。自分は今更中古のKURO買う気にはならないから
普通にファイナルKUROレベル以上の品が安く買えるようになる日が待ちどうしいわ

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 17:08:50.20 ID:CViE9+sM0
>>33
パナソニックはパイオニアディスプレイの
技術を受けついでいるので、「KUROの絵」はつくれるけど
ジジババにも売れるメッキリハッキリの絵作りをしてるんでしょ。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 17:55:27.48 ID:DlEbTMch0
クリア駆動を導入しなくてもKUROの画って作れるのかな?
サブフィールド枚数増やして暗部階調再現改善したから、それを元に追い込めば
できるのかなあ。


36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 18:52:50.16 ID:7M1ysZqg0
ヤマダ電気の展示を見ると
どのメーカーからリベートもらってるか
わかりやすいよなあ。

東芝、ソニーは層化に金は出したくないらしい

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 19:03:18.01 ID:c7UpSnNe0
>>36
朝鮮には金払い良い2社なのが少々皮肉だなw

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 19:09:31.59 ID:7M1ysZqg0
特に東芝の展示は酷いよ。
隅っこで日曜でもセルレグザは電源切られてた。
とりあえず売ってはいますよ、状態。

シャープは利幅大きいのか、キャッシュバックあるのか
半端ない売る気。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 22:52:41.81 ID:MBuLZ1D60
まあ商売だからな。
売れてなんぼ。

しかしいくら売る気があろうとも買う側にその気がなければ売れないわけで
結局は消費者が商売人にうまく転がされてるってことでしょ。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 22:56:50.86 ID:/fcpWooa0
>>35
KUROの画ってRec.709の規格に合わせたものだから(測定結果を見ると良く分かる)、
他の機種でもRec.709に合わせて調整すればほぼ同じ画にできると思う。
ほぼと書いたのは、調整の追い込みに差があるから。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:12:36.78 ID:n2nuSUkr0
ガンマとか色の出方をきっちり標準にするって方向では調整でどうにかなるかもってことかな。
ただ動いてる映像での階調表現の違いは吸収できない気もする。
パナの方は動いてる時と静止時でグラデーションの見え方が結構変化してみえるが
原理考えるとKUROの方はさほどいじらなくてよさそうなんで。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:25:59.87 ID:opltWCRxO
まぁ液晶は論外、てか番外。
高画質スレになぜ液晶がいるの?w

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:46:47.99 ID:ll5Lj2b50
今まで色合わせできなかったパナが異常なだけでレグザとかブラビアとかの一部の液晶は合わせられてた
それにカラーバーで色合わせできるのと実際の映像の画質の評価は別物だ
例えば階調表現がパナよりか一部の液晶の方がいいからしょうがない
デジタル放送やDVDに限ってもブロックノイズの処理もその一部の液晶の方がいいからこれまたしょうがない

KUROさえ健在ならこんなしょうもない論争するまでもなくプラズマ最高のはずだったのにな

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:48:48.49 ID:opltWCRxO
>>43
なんでそんなに必死なの?w


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:55:22.50 ID:iRphX/yp0
>988 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2011/06/28(火) 21:27:01.17 opltWCRxO
>液晶よりはプラズマのが高画質でしょ。
>地デジが綺麗なのを液晶が綺麗だと勘違いしてる。
>プラズマはさらに綺麗だよw

>42 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2011/06/28(火) 23:25:59.87 opltWCRxO
>まぁ液晶は論外、てか番外。
>高画質スレになぜ液晶がいるの?w

>44 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2011/06/28(火) 23:48:48.49 opltWCRxO
>>>43
>なんでそんなに必死なの?w

なんでそんなに必死なの?w

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:57:23.40 ID:n2nuSUkr0
>>43
カラーバーで色合わせってのはそもそも超簡易的なもんじゃね?
校正されたマスモニでちゃちゃっとチェックする程度ならともかく。


47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 23:59:38.71 ID:ll5Lj2b50
>>44
すまんかったな
むしろおまえさんがブランド名指しされたP関係者の苦しい火消しに見える

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 00:46:40.40 ID:uTNAfPmJO
プラズマが高画質。
はい終了。一体いつまでやってんだよ。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 01:59:14.06 ID:6oGamUGA0
あのザラザラのどこが高画質だとww

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 07:11:10.90 ID:QllySIDXO
>>49
液晶よりは高画質ということ。

どこのスレも普通に、
液厨が必死だと思うよw

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 07:17:36.41 ID:9tNBMtTrO
パナがプラズマの盟主であるかぎり、あの糞な絵づくりの時点で終わってる。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 07:31:33.56 ID:pXM981NN0
結局家庭でも、プラズマだろうと液晶だろうと画質調整できれば、似たような
画質にできるのだから、一般人はあまり気にすることないと思うけどね。
液晶の残像やプラズマの色割れなどの欠点は仕方がないが。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 07:50:31.64 ID:9tNBMtTrO
似たような画質の基準にもよるが、VIERAはどう調整してもKUROのような画質にならないし、HX920にはプラズマのような色の深みはでない。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 09:20:14.07 ID:t5AqEi7L0
PX600の頃はプラズマひでえ、と思ったけど、最新のVT3は
REGZAのZ2は超えてると思った。画質エンジンがいくら良くても
LGパネルではどうしようもないってことね。
再参入したLGのディスプレイは酷いもんね。数世代前の絵だよ。あれは。
この安糞パネルで東芝はよく頑張っているなあ。

液晶はシャープパネルでREGZAを出せば最強だろうね。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 09:34:42.82 ID:X9YxtfjD0
パナは単に絵作り最低クラスなだけならまだいいんだが、
機能も遅れてるからコスパ悪くて伸びないんだと思うよ。
単に派手ギラ絵だけなら画質厨が眉をひそめるだけで、頑張って
一般に「プラズマ画質サイコー」を植え付ければいいんだけど、
機能をケチケチしてるからもうどうしようもない。

結局、画質が良さげなイメージで宣伝するのが巧いシャープと、
多機能で便利で一般には充分画質も評価されるソニー東芝などの間で
プラズマという存在を巻き込んで沈んでいくパナ。

今のシャープに関心ないけどフルHDを製品化して普及を早めてくれた
事はありがたいし、その時に反フルHDの急先鋒としてフルHDなど
無意味だ何だとわめいてたパナとパナ工作員は古い邪魔なだけの連中だと
心底思ったよ。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 09:43:06.68 ID:tSDXOgtk0
>>54
超えてない超えてないw
お前は単にパネルを持ち出し批判したいだけだろ

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 10:00:10.88 ID:/eVWwPzt0
>>33
KUROを超える性能を持つプラズマは外国メーカに期待するしかなかろう

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 10:13:32.36 ID:s1qyyoTH0
>>45
普通に見て液厨が必死だと思うよ。
とくにMrとか、
何をそこまでさせるのか?って思うw

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 10:57:14.42 ID:G50SiDtt0
>>58
>1000 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2011/06/29(水) 01:09:37.20 v+od340vi
>>>1000ならプラズマの圧勝
>液晶厨死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>おつかれ^^

全く同感だわ

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 11:55:29.07 ID:vKmxJRGb0
液厨もうざいがKURO厨もうざい
販売終了商品なんだから自スレでマンセーしてろ

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 12:05:18.85 ID:6oGamUGA0
プラズマコ画質神話はこのスレでの
『コップの中の嵐』的現象だなww

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 12:10:17.99 ID:VHE/uGnV0
こんなクソスレまだあったのか  液晶でもプラズマでも欲しいテレビを買えよ!! アホ共

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 12:39:28.07 ID:1ovC8hWD0
>>57
プラズマはオワコンだから
外国メーカーなんかつくらねーし

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 16:58:37.94 ID:ze0vDeND0
プラズマってまだ売ってんの?

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 17:11:31.80 ID:4aYiLWQI0
ニッチ市場にしか売れないんだったら
もういちどハイビジョンブラウン管を現代の技術で作って欲しい
やはりブラウン管が最強だわ
コントラスト感と映像の凝縮感と光の輝き感や動画の強さがプラや液とは次元が違う

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 17:27:53.85 ID:0zDJBVU30
>>65
ブラウン管を買うぐらいなら有機ELを買ったほうがいい

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 21:53:43.98 ID:0zDJBVU30
試練に立ち向かうために
革新を生む“あきらめない”才能、篠田傳氏(上)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110606/192360/?ST=print

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 21:57:20.30 ID:QllySIDXO
プラズマを買う俺は勝ち組w
間違いなくw

69 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 【東電 82.7 %】 :2011/06/29(水) 22:31:24.72 ID:W4OGkNC00
パナソニックのプラズマはすっげー糞だな
店で見てビビったわ

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 22:42:12.86 ID:uTNAfPmJO
という事は間違いなく頭オカシイわ。

71 ::2011/06/29(水) 23:30:43.25 ID:6oGamUGA0
と、思いこんでるほうが幸せなのかもw

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 23:59:51.63 ID:kPOyHuhU0
俺も今HDブラウン管売ってくれれば普通に買いたいな

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 00:13:39.05 ID:yMAxGajI0
36インチで満足できるのか?

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 00:29:57.73 ID:+LEDUVlU0
>>65
50インチのブラウン管テレビとか
重くて運べないし大きすぎてドアから入れられない
20-30インチ台の液晶に対して言っているのなら同意

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 03:19:37.23 ID:/IClfcav0
方式別で持っておきたいのはわからんでもない。
普通の薄型はip変換するからインターレース表示するテレビも一個欲しい。
まあ映画とかの1080p映像だと関係ないんだけども。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 17:19:51.97 ID:AnS5pj3U0
ブラウン管綺麗だとは思うけど
あの大きさには今更戻れない。


77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 20:07:12.93 ID:vQFcnzGX0
今更ブラウン管なんて奇麗とも思わんな

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 20:39:28.21 ID:7oxdgUZ70
今だからこそブラウン管が綺麗に見えてくる
プラズマや液晶がブラウン管に勝ってるところは大きさと解像度くらい

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 20:47:59.73 ID:CDC+RWHA0
>>78
あとはANSIコントラスト

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 20:52:06.35 ID:Mv7/sgds0
ANSIコントラストほんとに高いの?
輝度高い文字のまわりとか管のガラスで内部反射してるのか
かなり明るくなるんだが。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 20:55:56.87 ID:h/Vx/We5O
>>78
> 今だからこそブラウン管が綺麗に見えてくる
> プラズマや液晶がブラウン管に勝ってるところは大きさと解像度くらい

プラズマ選ぶ人は、その大きさが重要じゃないの?w


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:09:35.24 ID:vQFcnzGX0
>>81
正直、それはある。液晶テレビだけだったら、ブラウン管を懐かしむかも。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:24:20.24 ID:CDC+RWHA0
>>80
だからANSIコントラストが高いのはプラズマと液晶。
ブラウン管は内部反射で著しく低下する。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:33:02.62 ID:Mv7/sgds0
>>83
ごめん読み間違えてた。

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:40:18.38 ID:qF2wtF/u0
VT3の色が気に入らないなら、ST3にすればいいじゃん。
環境光に弱くなるが、色はGTやVTより自然だぞ。
暗くすれば、画質は変わらん。
ブラックフィルターを越えて色を出さなきゃならないGTやVTより、
パナの絵作りの影響も少ない。
動画性能は同じレベルだし、値段も安いしなw

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:42:01.28 ID:Mv7/sgds0
>>85
でもなんかギザギザしたドット感見えやすいような気が。
S2もそうだけど。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:48:28.18 ID:qF2wtF/u0
>>86
S3のディザノイズは気になるが、あれはたぶんS2より内部モジュール古いの使ってんじゃないかな。
ST3はGTやVTと大差なく、ノイズ感少ないぞ。
46のST3がおすすめ、毎日のように暗めに設置してる店で見てるが、
VTやGTより嫌味のない自然な美しさというか透明感がある。


88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 21:59:10.54 ID:Mv7/sgds0
>>87
白いテロップ文字の白部分とかデモ映像の黄色い電車の車体のとこなど、
なんていうかVT3やGT3に比べて滑らかに見えない感じがしたのよ。

近づいてみるとVT3やGT3がわりあいフラットなのにST3は白の中にも
ノイズっぽいドットが多く見えたのでこのせいかなーとか思ったんだが。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:00:36.32 ID:cnkyJHMh0
http://www.visualgrandprix.com/vgp2011_summer/vgp_p1.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2011_summer/vgp_p2_2.html
金賞  SONY  KDL-55HX920
銀賞  TOSHIBA  55ZG2
銅賞 PANASONIC  TH-P65VT2

まー、もうプラズマって完全に情弱で選民意識の強いバカの必須アイテムになっちゃったなw





90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:03:43.29 ID:Mv7/sgds0
>>89
別のスレで32型のトップが3D時クロストークの多いEX720ってのが
ありえないだろって言われてたが。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:06:39.67 ID:cnkyJHMh0
>>90
32型&3Dオンリーで話されてもな。
32型クラスでは3D対応していない機種もあるんだしw

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:11:02.08 ID:lat4sUcv0
そこのランキングって各社に華持たせたランキングだねw

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:12:13.54 ID:Mv7/sgds0
>>91
クロストーク多いってことはフレーム書き換えも遅いってことだし
相応に動画性能も低そうなのにトップならどこらへんを評価する賞なのかなと。

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:14:22.10 ID:cnkyJHMh0
>>92
だったら小型しか華を持たせて貰えないメーカーがかわいそうですねw

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:26:12.02 ID:lat4sUcv0
君は情強らしいから大画面液晶を買うといいよw
俺は情弱なんで大画面液晶は遠慮しておくよw

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:30:37.85 ID:PUIgewsz0
じゃあ俺は情弱なんで大画面液晶は遠慮しておくよw
大画面になれば残像も目立って酷いしなw

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 22:50:11.05 ID:JTBhXC1R0
じゃあ俺は情弱なんでミジンコうねうねボケボケ画質でこの夏テレビから
発火しそうなほどの熱を持つプラズマは遠慮しておくよw
プラズマが増えるとこの夏大規模停電起きそうだしなw

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 23:00:12.81 ID:vQFcnzGX0
リアル情弱ぶりに逆に笑えん乙

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 07:33:33.10 ID:sLmtf0S3i
>>89
VT2なのがワロタw

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 07:37:13.52 ID:D7bXn21Y0
>>95-96
そんなプラ厨の惨めな負け惜しみを聞かされても…w

専門家や評論家も以前から液晶テレビ側を高画質と評価、
それに比例するかのように市場における実売数の開きもどんどん拡大(つまり消費者も液晶支持)
プラズマ総本山のパナでさえも「液晶とプラズマの大きさの垣根を無くす」と公言。
もはやプラズマに固執して負け犬なのはネット上の哀れなプラ厨のみw

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 07:39:53.01 ID:D7bXn21Y0
>>99
65型にVT3無いからね。

薄型テレビ(46型〜47型)
金賞 SONY KDL-46HX920
銀賞 PANASONIC TH-P46VT3
銅賞 TOSHIBA 47ZG2

ちゃんと現実を見据えようねw

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 08:47:47.94 ID:sLmtf0S3i
>>101
VT3のが有るなら最初からそっちを書き込めば良いのになw


103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 10:39:02.82 ID:uLEFa+5b0
>>102
わざとツッコませて、カウンター狙いだったんじゃね?姑息w

プラズマ派って言っても、画質がよければ方式にはこだわらない人も多いだろうし、プラズマと液晶のフラッグシップ同士が、抜きつ抜かれつして行くの基本歓迎だよね。

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 10:44:07.34 ID:8mbQqny10
>>102-103
最初からリンクまで貼ってあるのに脊髄反射だけレスしといて姑息とかw

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 10:56:58.71 ID:ClzLW6aX0
このスレはHX920信者とVT3信者の戦いだな。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 13:55:47.90 ID:xGk+TwFB0
>>92
見てきたら本当に、パナに華持たせるために、パナが勝てないメーカーに
設定のない「50〜54型」ってランキングをわざわざ作ってるのね。
パナに優しいランキングで良かったじゃんwww

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 14:22:59.70 ID:ClzLW6aX0
ビジュアルグランプリは優秀賞のインフレで
ここから漏れてる商品を選ぶほうが難しいわ。

パナ、ソニー、東芝、日立、シャープから
どれでもあんたの好きなの買えと。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 14:28:07.84 ID:ywlvxrLb0
3つビシッとの三菱はダメなんですか?><

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 16:19:42.45 ID:sLmtf0S3i
>>104
リンク先まで観に行くほど熱心じゃないだけだがw
VT2を指摘したのも何で最新機種じゃねーの?って思っただけだよ。
で最新機種の順位が有るなら最初から貼って置けば良いのにて素直に思ったんだよ。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 21:00:24.38 ID:IjoPNT4w0
大画面の液晶ってきれいだよね





















店の中限定でw

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 21:11:07.30 ID:Uyp2SOOn0
もののけ姫やってるけどみなさん綺麗に映ってますか?

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 21:16:45.05 ID:iPPztSQG0
見てないが複数のスレでアプコンだの録画停止だの書いてあるね。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 21:24:58.01 ID:nCblWvou0
もののけ姫が綺麗だと言う人は液晶で見ているのでしょう

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 21:37:25.12 ID:TXe3Z0by0
少なくてもDVDで見るよりは綺麗だわな

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 23:05:42.98 ID:a889TUev0
しものけ姫は大好物だ

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/01(金) 23:54:01.07 ID:R1yQdAdr0
>>111
サッカー見てたw

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/02(土) 08:22:53.86 ID:wllo9NGS0
4倍速液晶って古い水戸黄門がヌルヌル動くんだよな?
それはそれで嫌だなw

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/02(土) 17:41:12.60 ID:qLohEk0TP
>古い水戸黄門
は画質の評価に不適切だろw

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/02(土) 21:39:10.12 ID:nyOmWmwV0
>>117
実物見てないだろ。
古い番組でも、純粋にソースが良くなったように感じられるぞ。

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 00:20:35.84 ID:SSICMihgO
やっぱ今シーズンのモデルだと、HX920が一番だな。
色だけはどういじっても煮詰めきれない感が残るけど、それを差し引いても精細感、立体感、華やかさのバランスが一番いい。

VT3は色が濃い(これめ不自然なレベルだけど)以外は不満点しか目につかないのとの違いは大きい。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 08:59:42.69 ID:lnQW9Cou0
>>110
という哀れなプラ厨の「プラズマが売れない言い訳」はもう聞き飽きたよw

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 09:11:02.20 ID:1zwtPRVnO
>>121
悔しいの?w

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 09:24:02.26 ID:+nO6/RR00
>>122
悔しいから>>110はわざわざスペースを大幅に空けて皮肉を書いたんだろ?w

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 09:32:26.65 ID:1zwtPRVnO
プラズマが高画質なんだから、
糞動画の液晶買っちまったのは悔しいよなw
自業自得なのに、プラ厨にあたるのが液厨w
いつも必死だねw

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 09:51:10.10 ID:tfy7Q2LT0
他の板にもプラ・液ドッチスレが建ってるけどノリがこことは全然違うよw
売り上げの話とかは一切関係なく自分の使用にはどっちが向いてるか的に話が進んでるなw

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 09:58:17.75 ID:LzyHvYZIO
テレビ用にはプラズマ
PCモニター用には液晶

テレビでも30インチくらいなら液晶でも堪えられる
大きな画面で見たいならプラズマ

もう結論出てるのにな

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:01:20.48 ID:1zwtPRVnO
>>125
そう?どこの板もレグザ厨が必死なだけに見えるけど?
正直、好きなの買えばいいと思うよ。
それを他機種は認めないとかやってるだけだろw
液晶とかどれも一緒なのにねw

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:08:52.19 ID:tfy7Q2LT0
>>127
確かにレグザとブラビアはよく名前が出てる気がするw

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:13:50.83 ID:DA6vxjUl0
ID:1zwtPRVnOは何持ってるの?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:22:39.19 ID:SSICMihgO
このスレは具体的な機種の話は一切ででこないでプラ厨がわめいてばかり。
実際の機種の比較の話が出ても誰もからんでこない。
誰も実際に語るに値する機種を持ってないのでは?

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:25:01.34 ID:+nO6/RR00
>>127
どれも一緒とかそんな低レベルの判断しか出来ないから液厨にバカにされる
んだよ
今のプラ厨は、液厨にバカにされ笑われてる原因がそこだよ
高画質を謳ってるプラ厨の判断能力の低さが最近すごく目立つ

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 10:25:13.09 ID:tfy7Q2LT0
>>130
液にしろプラにしろフラッグシップモデルを持ってる人は少なくは感じるな。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 11:52:52.41 ID:QKmvaCbL0
具体的な話になりそうになったらパタッと書き込みが止まったな。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 11:55:41.91 ID:1zwtPRVnO
>>131
ん?
プラズマからしたら、液晶とか目糞鼻糞。
液晶が高画質(特に動画が酷い)とかぬかす奴がいるから、
プラ厨に笑われるんじゃない?
液晶よりプラズマが高画質。
これはゆるぎない事実。
ただ液晶買う奴をバカにはしないよ。
俺も持ってる、液晶も良いところあるんだし。
ただ、液厨っておもしろいくらい釣れるよなw
だから必死だと言ってるのw
好きなの買えよw液厨はなぜ押し付ける?w


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 12:01:20.32 ID:DA6vxjUl0
ひとり荒らし宣言で逃亡か・・・
プラズマ厨と言うより、むしろプラズマの評判下げる工作員かも。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 12:08:13.33 ID:1zwtPRVnO
> 液晶が高画質(特に動画が酷い)とかぬかす奴がいるから、

(特に動画が酷い)は、文面的におかしかったな。
省いてくれ。
節電なんだからパソコン切って外に出ろよw
液厨って省エネ派なんだろ?w

後、何もってるか?w
レグザz1と ウー05書いても荒れるだけだろ?w


137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 12:16:35.21 ID:tfy7Q2LT0
>>135
プラ派にしろ液派にしろ極端に煽り文句ばかリ書いている人はそうでしょw

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 12:30:11.60 ID:+nO6/RR00
プラズマを作ってるパナですら液晶の画質、可能性を認める発言してるようじゃ
プラズマは限界だな
今後、大型でも液晶へシフトしていくようだしな

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 13:18:52.30 ID:SSICMihgO
パナのプラズマは世界中で売れてなくて在庫の山
アメリカかメシキコの工場は在庫調整の稼働停止までしてる。
来期の見込みも今期の半分ぐらいとかすでに終了モードだったりする。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 13:47:07.38 ID:+nO6/RR00
両方作ってるパナならよく理解しているはず
パナも動画性能ならプラズマという概念は変わらないだろうし、それは認めるが
どう見てもそれ以外の利点はもう無く、原理的にデメリットを改善するのが困難で
液晶が有利だと気づいたんだろう。

それ以前に、動画性能以外にPR出来る箇所が無くなってしまったから意地張って
プラズマに固執する理由がなくなったんだろうな。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 13:59:26.93 ID:SSICMihgO
動画性能自体は液晶の倍速技術の向上で、もはやプラズマに拘るだけのメリットがなくなったと思う。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 14:21:35.60 ID:tfy7Q2LT0
>>140
液晶は小型が作れるからな。
それとこれからは海外の激安TVと戦って行かないとダメだから
2方式のTV開発はキツくなると判断したんだろう。

ブラウン管の時もそうだったが価格競争が激しくなるとコスト最優先で画質は置き去りになるからな。
勿論、低コスト内での画質強化はして行くがw

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 14:23:55.27 ID:tfy7Q2LT0
それと、話は少しズレるが昨日の読売新聞にLGの3DTVの広告が出ていたようなんだが
LGがまた日本市場に注力してくるのかな?

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 14:30:45.48 ID:SSICMihgO
HX920とVT3なら、HX920の方が画質いいぞ
単にパナの絵作りと映像処理が癖なだけだが、パナがプラズマの盟主な以上、パナが糞=プラズマがダメになってしまうのは仕方がないね。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 14:39:37.10 ID:tfy7Q2LT0
>>144
調整すればって声も良く聞くけど普通の人はプリセットメインで調整しないしな・・・・
キャメロン設定も結局設定だしどれだけの人がその設定をしてるんだかw状態だろうしw

2012年から中国パネルが凄い事になるみたいだし節電ブームもあるし
国際競争力から考えても国産のパネル開発からは手を引くいい機会なのかも知れんなぁとは思う。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 14:42:22.26 ID:SSICMihgO
VT3の絵作りは調整でどうこうなるレベルじゃないよ。
HX920こそ自分で調整できる人じゃないと、宝の持ち腐れだと思う。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 15:01:38.18 ID:x48y7QbNP
各社プラから撤退したのも将来性ないからかもな
プラの高画質化は限界が見えてたのかもしれん

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 15:23:50.62 ID:4VbBlUZu0
パイオニアが撤退した時点でプラズマの画質向上は終わってたのかもな

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 16:43:56.31 ID:SmIqxHIT0
>>140
パナが液晶も大型サイズ売り出すのは
ただ単に液晶の方が明るくて量販店で売りやすいからだと思うよ

どうみても店頭では液晶の方がインパクトあるから

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 19:33:18.42 ID:1Mejsqt10
>>149
そんなくだらない理由なら
プラズマなんかとっくに撤退してるわ。

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 19:58:28.53 ID:fK8UA3690
>>149
だから、プラ厨による「お店でプラズマが売れない言い訳」は聞き飽きたって。
これだけ世界的に見ても消費者に選ばれ、専門家に画質で液晶方式優位と言われたら
今までアホみたいに意地になってプラズマに固執していた方針も経営判断で変えなきゃ駄目だろ。
それこそ株主から経営陣の経営戦略を指摘されることになるからなw

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 20:30:36.31 ID:4VbBlUZu0
プラズマが辿る道はブラウン管やリアプロと同じだな

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 20:35:39.68 ID:tfy7Q2LT0
>>152
それにβも加えても良いかもw

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 21:23:21.05 ID:SmIqxHIT0
>>151
あんなの買って後悔してるからって高画質スレ荒らさないでくれよ、液厨w
液晶は店頭限定では綺麗だからそりゃ売れるわな

家で見る画質はうんこだけどw

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 21:36:45.02 ID:+nO6/RR00
>>154
もうそのネタ飽きた・・・・

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:10:16.37 ID:fK8UA3690
>>154
「プラズマは高画質」という妄想をいつまでプラ厨同士だけで続けるんだ?w
世間でも専門家からも否定されてるからって、こういう場で必死に暴れて自分たちの意見を通そうと
しているんだけど、実は全くの逆効果だってことにいい加減気づけよw
一体、お店でも家でもゴミ画質の産廃プラズマに何の思い入れがあるんだよ?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:16:44.59 ID:uv60HEAdI
>>136
ウチの購入時期とかぶるんで
教えてほしいんだけど、
その二台だとほぼ同時購入でしょ?
どういう使い道なのかな?




158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:28:12.84 ID:SmIqxHIT0
まあ本当は俺も半年ほど前まで雑誌で評価の良かった
某メーカーのテカテカ液晶を使ってた情弱なのだが
知人宅でプラズマを体験して映像の質の違いに驚いた
液晶と比べるのが失礼なくらいレベルが違かった

おまえらもそろそろ気付いた方がいいよ
ここで液晶が高画質とか暴れても恥ずかしいだけだぞw

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:34:32.76 ID:4VbBlUZu0
プラズマにも良いプラズマと悪いプラズマがある
良いプラズマはパイオニアと日立のプラズマ
悪いプラズマはパナソニック
パナのプラズマは兎に角色が最悪でどう調整しても自然にならない

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:39:04.90 ID:VGNe/tht0
ハイビジョンブラウン管時代は店頭でも凄い高画質なのがはっきりわかったけど
プラズマと液晶は店頭で観ても高画質とはとてもじゃないが言えない

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 00:04:11.34 ID:tnydV9/20
そりゃ同じブラウン管でHDとSDを比べりゃ違いも解ろう
36型HD液晶とSD液晶と比べりゃ違いもわかる
プラズマも然り。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 06:56:09.84 ID:KxYAlcV00
どちらが高画質?
プラズマに決まってる。比べ物にならないw

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 07:53:07.14 ID:VmcPMcXbO
>>162
俺もプラズマに一票。

>>160
> ハイビジョンブラウン管時代は店頭でも凄い高画質なのがはっきりわかったけど

アナログ時代で?w
あてにならないなw

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 08:01:15.51 ID:gYyF7Maq0
俺もプラズマに一票wwww

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 08:40:27.45 ID:PYqVg+j+0
大味な画質のVIERAがプラズマの代名詞みたいに喧伝されてるのを見ると歯がゆいな

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 09:14:39.54 ID:dUpHFIOW0
液晶派は、解像感とか、白の明るさとか、黒の沈み込みとか
具体的な画質を書いてるのに、プラズマ派は
何も理由なしに、プラズママンセーなんだな。
ある意味感心するよ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 09:42:16.28 ID:ul/2SN/20
結局、KURO,KUROと言う流れになるんだよな。
KUROスタッフもパナに引き抜かれて、VIERAのCMもKURO当時とほぼ同じCMを流したり、
KUROを継承したとか何だとか言っているけど、そのパナですらプラズマの画質に限界を感じ
諦めかけてる。
今の液晶を超えるのは無理だろうよ。

KUROみたいに金をいくらでもかければ出来るのかもしれないが、プラズマの欠点が直らない、
というか直せない以上、原理上、技術的に欠点を改善し液晶を超えるのは困難。
改善しましたとか言ってもそれは目糞鼻糞。
液晶みたいに今後三菱で出るであろうレーザー光源を使える訳でもないし、やり様によって
様々なやり方、手法がたくさんある訳じゃない。
プラズマ自発光タイプは最大のメリットであり、最大のデメリットでもあるプラズマテレビは
ある一部分だけ優れていても、その他のデメリットの方が目立ってしまっては無意味。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 11:16:18.79 ID:Y5GYluSp0
プラズマの原理上の欠点つーとなんだろ。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 11:30:07.74 ID:W7mKa6Ap0
プラズマというよりパナが糞なだけだと思う。
パナに玄人受けのする真摯な絵作り・製品作りを期待する方が間違ってるかもしれないけど。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 11:36:15.91 ID:VmcPMcXbO
>>166
液厨は本当に笑わせてくれるw
過去スレに散々書いてるのにまだやってるのかよ?wってのがプラ厨。
もうこの話は決着ついてる。
野球で日本に敗れた韓国のスレを見てるようだ。
あのスレも酷い。
液厨=チョンって意味がよくわかったw
話折っちまったな、すまない。
はい ↓ 液厨の必死スレ続き。


171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:02:31.54 ID:Av/6QdZ5O
>>167
誰もKUROの話なんてしてない

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:02:53.59 ID:18HDhOr10
プラズマってなんであんなちかちかして画面がざわつくの
何十万も払ってあの欠点だらけのモニタを最高とか言ってる人って騙されてるよ

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:06:21.94 ID:dUpHFIOW0
VT3になって、暗室での黒浮きとか、上下の視野角とか退化しまくってる。
液晶はどんどん進化してるのにな。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:11:22.25 ID:un/1cync0
>>173
コストダウンしてるから当然だろう
VT3は2の半分くらいのコストなんだろ?

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:11:59.76 ID:18HDhOr10
有機ELやDLPプロジェクターと一緒
真っ黒が出せるだけであって暗いシーンを綺麗に写せてるわけじゃない
結局最終的に見やすくて目に優しいのは液晶なんだよ

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:15:23.48 ID:Y5GYluSp0
黒浮きは測定上はちゃんと年々下がってるみたいだけどね。
上下視野角は明室対策なんだろうけど、確かに一定の効果あるけど
暗室で使う人には前のままでもいいんだろうな。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:17:23.76 ID:5LIGyiQV0
>>172
KUROは汚らしくないけどな

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:18:57.94 ID:5LIGyiQV0
>>173
コストダウンしてるから性能が悪くて当然って…社員おつw

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:36:58.69 ID:ul/2SN/20
>>174
コストダウンしてるから画質が退化して新製品のパナ史上最高画質かよw

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:39:19.81 ID:cYQSkLfx0
>液晶はどんどん進化してるのにな

どんな所が?

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:45:17.43 ID:18HDhOr10
プラズマは画面がざわつくへの反論がKUROはそんなことないっておかしくね?
つまり市販のプラズマは全部糞ってことじゃん

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:49:20.86 ID:dUpHFIOW0
>>180
例えば、パネルのネイティブコントラストもどんどん上がってきていて
VAなら5000:1を超えてる。これは数年前のプラズマと同等の数値。

メリハリの向上と同時に黒浮きも改善されるし、一部機種ではバックライトコントロールで
完全な黒も表現できるようになった。

LEDの発色も蛍光体の改良で良くなってきてるし
今後はレーザーバックライトと言う道もある。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 12:51:41.82 ID:dUpHFIOW0
おっと、数年前のプラズマと同等と書いたけど、プラズマは画面輝度が上がるほど、
部屋の照度が上がるほど、コントラストが低下するので、実質のコントラストは
液晶が上。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:01:04.24 ID:Y5GYluSp0
>>181
市販の現行プラズマはざわつくならよかったんじゃね?
方式考えるとクリア駆動はざわつきにくいかなとは思う。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:29:04.56 ID:cYQSkLfx0
>例えば、パネルのネイティブコントラストもどんどん上がってきていて
>VAなら5000:1を超えてる。これは数年前のプラズマと同等の数値。

つまり数年前のプラズマにやっと追いついたって事だよね。

あと、バックライトコントロールとかレーザーバックライトとかは
液晶ではなくバックライトパネルの進化で、IPSパネルが出た時も
そうだが、液晶自体のカラーバランスの悪さは数年前の物と
余り変わってない。クアトロンなんか余計にバランス崩してるし。
かといってバックライトが無いと話にならんし。

早くバックライトパネルだけで映るバックライトテレビを・・・



186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:30:30.82 ID:18HDhOr10
なんでこういうまともに会話する気がない荒らしだけなんだろうね。
実際にじっくり見て比較はしてないがプラズマが上に決まってるって馬鹿しかいないじゃん

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:39:23.70 ID:Y5GYluSp0
フラッグシップのプラと液晶用意して、原理とか踏まえながらいろんな映像みて
長時間かけて長所短所をチェックしてなんてやつは滅多にいないと思う。
そもそも1点でもゆるせないとこあったら買わないわけで。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:42:18.10 ID:18HDhOr10
>>187
そういう話じゃなくてチラっと店頭で確認すらしてないまったくの無知の人も
書き込んでるって話だよ

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:58:15.80 ID:rt38n+MX0
>>188
無知じゃない人間の感じ方は、君と同じであるべきなの?
君と感じ方が違うからって、見たこともないくせにって言ってない?

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 13:58:44.35 ID:cYQSkLfx0
>実際にじっくり見て比較はしてないがプラズマが上に決まってるって馬鹿しかいないじゃん

実際にじっくり見て比較はしてないが液晶が上に決まってるって馬鹿しかいないじゃん
とも言えるけど、そういうことを考えないで書き込む方が荒らしだと思うが。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:01:02.58 ID:18HDhOr10
>>190
じゃあとりあえずプラズマの画面のわざつきってどう思う?
あれ売るレベルじゃないと感じちゃうんだけど

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:01:20.15 ID:dUpHFIOW0
>>185
最近のプラズマのカタログコントラストは500万:1とか、数字だけは上がってるけど、
実測すると、VT2とかでも最高で4000:1ほどしかないんだよ。
だから液晶は進化してるのに、と書いたわけで。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:03:17.83 ID:18HDhOr10
なんかこのスレ気持ち悪いね
俺はプラズマ好きな人が欠点をいっさい語らずとにかく上って話で終了しちゃうのが
おかしいってことを指摘してるだけなのに。それ指摘すると液晶最高派に認定される

ようするにこのスレってプラズマ大好きな人が液晶を成敗しただけでしょ?
くっだらねー

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:07:01.19 ID:zdByx9nI0
このスレのプラズマ派はプラズママンセーするだけだけど
液晶派はプラズマを貶めてばかりの印象

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:14:26.34 ID:rt38n+MX0
>>193
君、周りから「自分の意見通そうとし過ぎるやつ」って思われてないか?

自分ではフェアな目で情報収集した上で語ってるつもりでも、常にどこかに偏った頭が残ってないかを省みる癖をつけないと、友達なくすぞ。

因みに、プラズマのざわつきざわつきと言うけど、量販店でもなければ大画面テレビを間近で見る事はないから、欠点だと思っていない。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:15:40.84 ID:18HDhOr10
>>194
画面のざわつきどうなの?って聞くのがそんなにいけないのか?w
プラズマってなんか信者に守られすぎだろ

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:17:51.62 ID:cYQSkLfx0
>191
昔のパナ(型番忘れたけど800とか付いてた)は“これは無い”と思ったが、
VT2以降はかなり改善されてる。
VT2以降で静止画は見た事ないが、プラズマの静止画だとそう感じるね。

198 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 【東電 81.1 %】 :2011/07/04(月) 14:19:34.07 ID:ip0I/kAj0
パナソニックのプラズマが糞なんです

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:20:53.97 ID:Y5GYluSp0
>>192
VT2系は海外サイトだと1700:1くらいじゃね。VT30で3500:1ぐらい。
しかし、コントラストでピーク500cd/m2で黒0.1dc/m2の5000:1と
ピーク50で黒0.01の5000:1って環境光で合わせるにしてもなんか全く
違う気がしないでもない。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:21:13.74 ID:Y5GYluSp0
>>191
ざわつきが定性的にあるから売っちゃ駄目ってのはmpeg放送は時間軸ノイズあるから
放送しちゃだめ程度の意味しかないと思われ。
最適視聴距離前後から見て駄目だーとおもうなら、そこがゆずれない一線として
買わないってのはあり。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:31:09.87 ID:dUpHFIOW0
>>199
プラズマ派が言うには、家では液晶はまぶしすぎて、バックライトを下げるから
コントラストが低下して画質が悪いと。

で、実際にはバックライトを下げても、コントラストは落ちないと言うのはおいといても
実際問題、最大輝度の450cd/m2のピークが、そんなに眩しいもんかね?
蛍光灯なんて、10000cd/m2、ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:34:21.51 ID:18HDhOr10
いつも思うんだけどぶっちゃけ今プラズマ買ってプラズマ満足してますって人は
現時点での液晶フラッグシップ見たことないでしょ?

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:37:44.72 ID:Y5GYluSp0
>>201
蛍光灯照明は直視すると凄いまぶしいな、明るい店内でもまぶしい。
暗いところだと250cd/m2のPCモニタでも全白は眩しいかな。

個人的にはグレアパネルの良さ出すためになるべく映りこまないように
暗くするとどうなんかなーとは思うかな。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:40:01.46 ID:18HDhOr10
>>203
で、君は液晶フラッグシップ見た?笑

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:40:38.27 ID:hl8X2lPL0
>>201
蛍光灯を直視し続ける奴などお前を除いて居ない
>ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに
お前の世界ではただの白い紙が自己発光するのか?
>>202
そういうお前自身がプラズマ使いじゃないのは間違い無いな
売れなくて製造終了のXR1シリーズならともかく液晶のフラッグシップって何?セルレグザ?

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:42:46.59 ID:xzPY3fvO0
>>202
なんつーか、会話する気がないやつばかりという割には
話を展開させる気がない書き込みだなあ。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:44:30.86 ID:xzPY3fvO0
>>204
最近よく出るHX920なんかは全白のときとか輝度落としてくれるんだろ。
それこそ店頭じゃなく購入しないと良さ判断できないんじゃないかな。
店頭でちょっと見て語れるようなものじゃないな。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:46:26.12 ID:18HDhOr10
なんでこの人達は一言「見たことない」と書けばいいのに逆切れしてるの?

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:50:59.21 ID:dUpHFIOW0
>>202
フラッグシップって分け方も難しいわな。
シャープなんて、他社よりコントラストが低く、顔がのっぺりって社長も認めちゃったし
値段が高ければ綺麗ってもんでもない。

>>203
VAでも完全暗室にすると、バックライトあげてるせいか、やや黒浮きが見える。
逆に明るくすると映り込みで暗部が見えにくくなるから、どっちの方が綺麗ともいいがたい。
映画とかはいいけど、普段から部屋真っ暗にしてテレビ見てるのも変だしな。

>>205
白い紙は光を反射してるんだよ、ってマジレスいらないか。
試しに蛍光灯直視してみたけど、あまりまぶしくない・・・
モニタもテレビも最大か1〜2だけ下げて使ってるし、俺、目おかしいのかなw

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 14:58:56.72 ID:cYQSkLfx0
>208
いやっ、そもそも液晶のフラッグシップが何なのか言ってないやん。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 15:01:36.54 ID:hl8X2lPL0
ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに
ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに
ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに
ただの白い紙でも100cd/m2近くもあるのに

ID:dUpHFIOW0がただのアホなだけ、目もおかしいが頭もおかしいね


212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 15:06:54.97 ID:tR0Iz75P0
>>209
いや直視してられないほどってわけでもないけど。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 15:14:40.00 ID:9Zq8hd1H0
>>193
尼崎工場で働く俺たちにとってプラズマ批判は死活問題。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 19:03:12.09 ID:sG9yUMob0
ブラウン管の実質コントラスト比は30000:1だったのに
プラズマの実質コントラスト比は400:1くらいと専門家が言ってる
ブラウン管のあの太陽光の輝き感はこういうところにあるのかな?

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 19:29:55.17 ID:PYqVg+j+0
>>214
その実質とはダイナミックコントラストなのか、ネイティブコントラストなのか(これは2種類ある)、
ANSIコントラストなのか。
動的制御を伴わないオンオフコントラスト(ネイティブコントラスト)ならブラウン管が良い。
ただしANSIコントラストならプラズマの方が良い。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:04:42.11 ID:w8hDFgGO0
>>214
エセ専門家乙

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:13:57.49 ID:tnydV9/20
水戸黄門って話が出たから今見てるんだけど
黄門は本気だなw
とても綺麗な画質だわww
V1で見てるけどね。

ただバラエティと違ってセットがギラギラじゃないからだろうなぁ

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:26:09.26 ID:dUpHFIOW0
>>217
55インチ液晶でちらっと見てみたが、おせじにも綺麗と言う映像ではなかったぞ。

暗部ノイズは多いし、ピークが甘く、コントラストが低い。
輪郭はNRのせいか、シャープエフェクトのせいか不自然なエッジが見える。
顔の質感などもつぶれてる。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:27:35.46 ID:tnydV9/20
バラエティと比べたんだけど
まぁいいやw

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:30:40.43 ID:ul/2SN/20
>>218
それ同じ55インチのプラズマと比べるとその現象はプラズマの方がはるかに酷い。
贔屓してるとかそういうのは無しで、公平に見てもプラズマが酷く見える。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:34:15.92 ID:dUpHFIOW0
今やってる水戸黄門って、ピークも低く、全体が暗い映像だから、
プラズマでみた場合に、バラエティとかの明るい映像より
逆にピークやコントラストが上がるから、綺麗に見えるんだろう。
逆にそのままの明るさで映す液晶には向いてないとも言える。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 20:53:23.19 ID:Av/6QdZ5O
黄門はフィルム撮りが良かった

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 21:14:35.18 ID:Af+FmBJn0
それにしても
熱い熱い熱い熱い


224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 23:31:30.15 ID:v72Oe4NmO
それにしても液晶の大画面は熱いの〜

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 01:45:10.82 ID:6Cbad4MD0
>>224
「プラズマはもっと熱いんだよな〜」
まで読んだ

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 02:29:48.59 ID:kqJSUfq60
>>225
「その分プラズマの方が高画質なんだよな〜」まで読んだ

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 03:41:49.50 ID:V0Fo3BgH0
最初から液晶と比べる気がないプラズママンセーのスレ
液晶の画質が上がってる現実を見るのが辛くて逃げてるってのが正しいか

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 05:37:48.01 ID:WVElLQGdO
>>227
それはない
倍速とか使ってる液晶が高画質なわけがない。


229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 10:06:39.52 ID:6Cbad4MD0
>>228
”倍速使ってるから高画質ではない”には根拠無し

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 10:46:41.36 ID:nt+HIFDV0
>>229
確かに倍速使ってるから高画質ではないには根拠は無いが
じゃあ倍速使ってるから高画質だと言うとそれも根拠は無いな
単にパラパラ漫画のページ数が増えただけの事、パラパラ漫画に違いは無い

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 10:53:56.21 ID:6Cbad4MD0
>>230
プラズマはパラパラ漫画ではないとでも?

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 10:55:42.15 ID:1cQhVRwV0
黒挿入できるTVってある?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 11:54:23.54 ID:fMSn5vbd0
>>230
ペテン師のとんでも理論だなw

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:11:03.20 ID:V0Fo3BgH0
別にプラズマは画質良いの認めるけどプラズマ好きってちょっと頭がアレ過ぎだろ
最初からボクの自慢のパネル自慢しに来てるだけなんだもん

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:18:05.85 ID:1KRGTLqZ0
画質とは?

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:40:20.45 ID:nt+HIFDV0
>>231
最近のLISMOのCMを見れば液晶が激しい画面変化に対応できていない事がよくわかる
4倍速であっても番組のエンドテロップもスムーズに流がす事すら出来ない
プラズマでは短残光タイプでなくても全く問題なく表示できている

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:47:05.14 ID:WO63HBb40
>>236
はい嘘乙〜

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:51:09.60 ID:nt+HIFDV0
>>237
まともに反論できなくなると根拠無く嘘つき呼ばわりですか
幼稚園児かよ

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:56:23.81 ID:WO63HBb40
>>236
お前こそ根拠のある話をしなさい
見ればすぐ分かるから。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 12:58:31.87 ID:nt+HIFDV0
>>239
実際に見てそうだから言っているんだが?
お前頭大丈夫か?

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:00:55.72 ID:WO63HBb40
>>240
バカw
4倍速で見てないくせに何想像で語ってんの?
むしろプラズマの方がその手の映像はカクカクして見づらいぞ?


242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:05:21.96 ID:nt+HIFDV0
>>241
今度はバカですかw
友人宅に4倍速46インチがあるが、カクカクだったのを確認している
プラズマでカクカクって型番何だよ? 本当に見て言ってるのか?頭大丈夫か?工作員か?

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:09:57.10 ID:WO63HBb40
>>242
VT3だボケ

お前こそ型番なんだよ?w
HX920や720などで見たが残像なんてみじんも無く、スムーズだったわ
それをVT3で通常番組見ててCM時にそれが流れてたから見たら、カクカクしてたわ


244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:11:56.18 ID:nt+HIFDV0
>>243
>HX920や720などで見たが残像なんてみじんも無く、スムーズだったわ

なんだSONY信者か、お仕事ご苦労様です

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:13:12.42 ID:V0Fo3BgH0
ID:nt+HIFDV0

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:14:42.04 ID:WO63HBb40
>>244
想像で書き込むからこういう事になるんだよ
難癖つけたいがために想像で書いたのくらい分かるけどな

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:17:45.91 ID:8kYIsgp20
なんかこれほど専門板の酷さの典型みたいな糞スレも珍しいよね
少数の粘着同士が延々と無限ループで煽りあい

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:18:14.75 ID:nt+HIFDV0
>>246
想像認定コタ
何が何でもプラズマを貶めたいようだけど
HX920や720などで見たが残像なんてみじんも無なんてありえないから
同じサイズで同じ画像を見比べればいかに現在の液晶4倍速でも駄目なのがすぐにわかるんだけどね


249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:20:58.95 ID:WO63HBb40
>>248
液晶の倍速以前にプラズマの輪郭ボケボケで毛細血管みたいなウネウネ、
肌の段調の悪さの方が遙かに気になるし、そっちの方が問題だろ

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:22:39.86 ID:nt+HIFDV0
>>249
そして話題そらしキタw

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:22:52.78 ID:BKCU1ngA0
ん〜、どっちが正しいのか分からんが、言ったもの勝ちになるのは良くないよね。

工作員ってそういう掲示板の特性を上手く利用してるんだろうけど。

別に負けたからプギャーとか無いことにして、白黒つける方法考えたら?
できないなら引き分けにするしかないわ。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:24:37.94 ID:bdQnwed30
>>251
傍目にはキチガイ同士の意地の張り合いにしか見えないから
とっちの意見も全く参考にならないしな

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:28:58.08 ID:F4YpMfeW0
益虫涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:41:36.52 ID:zW+4nt0x0
動画ボケについては店頭で確認できるんだからエンドテロップの流れを見れば一目瞭然だな
当然画面がでかい方がボケやカクカクは目立つ、
37インチ位まではそう感じないが40インチ以上の液晶は俺も違和感を感じる時が有るし
「HX920や720などで見たが残像なんてみじんも無い」と言うのは無理が有る
最初からそればかり見慣れていれば気にならないものかもしれないが、一度気になりだすとずっと気になるタイプのものだからたちが悪い



255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 13:55:53.29 ID:aEDbILe30
そら、気にすりゃ気になるだろう。
プラズマも気にしたら、ノイズやフリッカーで見られたもんじゃない。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 14:06:49.06 ID:fMSn5vbd0
なんでも、そこにだけ注意を向ければ気になるわな。
VT3の灰色なんてそれこそ我慢できないレベルだし。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 14:10:13.48 ID:V0Fo3BgH0
VT3笑

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 14:19:23.68 ID:BB1KQ3Cn0
>>256
なんだ灰色って?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 15:43:48.98 ID:fMSn5vbd0
>>258
暗室視聴で黒帯など黒が明らかに灰色
酷い

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 16:03:58.08 ID:DjXL0Mvc0
>>259
KURO500Aだとそんな事ないけどVT3ならそうなのか?
実際に観て観たい気はするな。

261 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 84.6 %】 :2011/07/05(火) 17:18:02.20 ID:xU7JTYcy0
プラズマ進めるのはいいけどパナソニック(笑)はねーよ

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 17:56:19.83 ID:AIt9er9C0
やっぱり俺のプラズマWooo大勝利か

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 17:58:04.48 ID:zdKHPh8v0
>>262
うーの進化にかけるしかない

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 18:51:32.68 ID:+xDGXtoG0
結局ブラウン管最強だな

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 19:13:30.03 ID:k3pk3tVW0
ブラウン管時代みたいな定番がないのがいけないかな
各フラッグシップ機だって欠点を少しずつ改善してるぐらいにしか見えないな
まあ、どっちがっていうならプロ用モニタには現実液晶しかないんだから
コスト度外視すれば液晶の方が上なんだろうな

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 19:21:54.36 ID:V0Fo3BgH0
いやしかしプラズマおもっきりチカチカノイズでてるのに買う人の気持ちがわからんわ

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 19:29:44.98 ID:zdKHPh8v0
>>265
有機ELのモニターがあるだろ

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 19:39:49.53 ID:k3pk3tVW0
>>267
プラ厨はスレタイが理解出来ないんだなw

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:00:38.38 ID:s1UMlGeC0
>>268
いや、君が「プロ用モニタには現実液晶しかない」って書いた事に対するレスじゃないかな?

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:05:39.79 ID:k3pk3tVW0
>>269
>「プロ用モニタには現実液晶しかない」
の前段にわざわざスレタイの一部を持ってきた文脈を理解出来ないやつも同類w
お前見たいのがわんさか居るからこのスレが終わらないんだけどね


271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:15:49.25 ID:UZWlSNhE0
やっぱりこれ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154673092

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:23:40.30 ID:KKcR8YPOP
>>265>>270
マスモニにプラズマが採用されない理由は
現状42v未満のFullHDパネルが存在(製造)しないってのもあると思うよ。
一機数百万のコストをかければマスモニとしての需要に応えるPDPが作れるかもしれないが
42v以上の大型モニターなんて商売になるほど数でないんだろ。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 21:53:50.52 ID:zW+4nt0x0
>>272
まあ大型は液晶でもマスモニは存在しないがな、
液晶も25型まで
ttp://www.sony.jp/products/Professional/BVM/products/index.html

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 22:30:35.68 ID:JO0q6Nbq0
プラズマの輪郭やら階調を言っている奴は動画を静止して目を皿のようにして画面を見ているんだろうな
大きな画面で動画を見るときは適正な距離で動画として見るものだよ

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 23:24:40.99 ID:s1UMlGeC0
>>270
ん〜、なんでバカにされるのかが解らない俺がバカなのかな?
文脈って、読む人に伝わってなんぼだとは思うけど。。。

まぁ、一言レスの肩なんか持った俺が悪かったわw

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 23:36:39.30 ID:k3pk3tVW0
>>274
階調はとんでもなく気になる事がある
タジオバラエティのような影が出来ない照明ではなく
顔面アップが多く積極的に影を作るような演出の映画やドラマだと
肌面に赤黒い染みが出来たりする

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 23:59:56.30 ID:aYyuI0sm0
>>276
眼科に行ったらどうだろうか

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:32:01.49 ID:DbMEOZQ/0
>>277
君こそ眼科に行ったらどうだろうか

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:36:23.91 ID:4/9Th5su0
>>278
お前がな

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:42:24.81 ID:/s3ymkCx0
>>279
お前だろw

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:45:13.51 ID:nIk19XAG0
ほんと心から糞スレだよな、ここって

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 04:48:07.82 ID:vsEwRXQV0
>>274
パナのプラズマは方式上静止画の方が滑らかなんだよ。
動いてる映像の方が擬似輪郭防止の処理強くかける。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 09:23:20.99 ID:XcWiS0pP0
>>282
いつになったらKURO方式になるの?

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 14:28:56.29 ID:oK/BUzaxO
液厨で省エネとかいうやつ、
パソコン切れよw
図書館いこうぜぃ!

後、液晶が高画質というやつ、
眼科にいったほうが良いw
もしくはチョン。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 15:32:23.32 ID:vsEwRXQV0
>>283
KUROの方式にすると動画解像度上げる処理ができなくなる気がする。
いちおうパナがKUROと同じような駆動方式の特許は申請してたけど
どうなるんかね。

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 16:40:32.01 ID:M40RaWLY0
ヨドバシの暗い展示場所でみた
KUROのBDは息をのむような画像だったなあ。
はじめてレーザーディスクの映像をみたときのような感動だった。
VT3がそのレベルなら買いたいなあ。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 17:15:19.40 ID:oVEvV3P+0
>>286
さすがにそこまでは無い
KUROに追いつくのはあと10年はかかる

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 17:55:11.14 ID:+0pk7rZIO
KUROのナチュラルな綺麗さが好みなら、パナは正反対のジャンクフードみたいな絵作りだから好みに合わないと思う。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 18:01:50.51 ID:4DkygkuB0
チームKUROw

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 18:21:55.07 ID:oVEvV3P+0
パナのプラズマでKUROのような自然な色には絶対に出来ない
調整しても無理

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 18:47:40.59 ID:JxKC8qA/0
60万出した妬み

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 18:48:16.64 ID:gtoYaOwhO
ハイハイKURO厨は巣に帰れよ

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 18:48:41.62 ID:4JzrpHkBI
液晶パネルの裏にPDP貼り付けてLED代わりに使えば最強じゃね
値段と電力倍で暖か液晶プラズマ
これでみんな納得仲直り

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 19:33:22.48 ID:qf1S2i/J0
KUROは地デジはいまいち。BDはまだ奇麗。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 20:49:03.97 ID:hKFzL7WQ0
ジャンクフードにも美味いものはあるんだぜ。
好みといえばそれまでだけど、高いモノと安いモノを同条件で比較して
それでも安いモノが自分の好みだった時は、自分の感覚に感謝してしまう。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 20:49:46.34 ID:DsOjzzRF0
>>290
パナもVT3になってから、かなり画質調整項目増えたみたいだけど
それでも無理なの?

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 21:17:55.35 ID:LhRRzL1c0
>>296
無理と言う事にしておいてやれよ
彼らの心の中では永遠の高画質なんだから

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 21:25:23.07 ID:+0pk7rZIO
もう売ったけど、VT3をKUROのような画質にはできない。
そもそも、最新の仮にもトップモデルより数年前の機種の方がよく見える時点でどうなんだと言う話だけど。
まだHX920の方がだいぶんマシ

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 21:58:03.18 ID:9ujcoRiL0
>>298
KUROと比べたらHX920でもマシレベルですかw

確かに自宅のKUROと店頭のHX920を比べたら差はかなり有りますがHX920は
調整で生きるとも聞いたので(プリセットは店頭で確認した限りではダメダメでしたが)その辺りはどうなんでしょうね。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 00:18:11.23 ID:c3hzh5ps0
AV板の勢い
BRAVIA>REGZA>VIERAプラズマ>AQUOS>Wooo液晶>VIERA液晶>Woooプラズマ

つまりそういうことだ

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 00:26:39.68 ID:PlOL4wXA0
製品に満足してる奴はこんなとこ来て愚痴らないからWooo最強って事か
詳しい解説サンクス

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 01:30:31.89 ID:Ao394Ow10
Woooはプラズマの方が人気

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 06:50:15.63 ID:NxDx8qnt0
なんかよくわからないけどHDブラウン管からの乗り換えはプラズマのが良かったよ

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 10:43:31.08 ID:w4XxKBol0
>>391>>302
日立はプラズマも液晶もやってたけどどちらも投げ出して
今はパネル供給してもらいながら作ってるんだよな
日立のテレビ技術は高いということか?

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 12:23:55.42 ID:Z1Ghdt+X0
>>303
どういう点で?
同じサイズの液晶も買って比較したの?

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 12:39:04.17 ID:kphpbXwE0
>>303>>305
ブラウン管の自然な階調になれた目には液晶>プラズマだな

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 12:54:08.12 ID:HkzcnJjt0
プラズマとブラウン管の共通点と言えば、

・ガンマカーブが近い
・部屋が暗いほどコントラストが上がる
・明るい画面が暗くなる
・ちらつく
・フォーカスが甘い
・表面がガラスで反射が多い(一部のぞく)
・電源オフ時の画面が灰色

ブラウン管に慣れてたら、プラズマの方が自然に見えるんかも。
液晶に慣れてたら、チカチカして不自然なんだけどな。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 13:11:12.92 ID:cQOmKiOm0
まだ安物の消費電力測定機でプラズマTVの消費力測れると思っている情弱いるのね
液晶はバックライトの光を遮断して絵を作っている、基本光りっぱなしなので消費電力
はほとんど上下しないが(一部LED液晶は黒い画面が一定以上あるとエリア単位で消して
いるが適用できるような画像はほとんどない)プラズマは一点ごとに発光しているので
細かな単位で大きく消費電力が上下している、書き換えが240Hzだとして4msぐらいで
変わることになる。
このような機器の消費電力を測るのに1秒単位とかでサンプリングしている安物も測定機
で正確に測れるわけがないだろ。
計測基準の問題は別にあるが、カタログの年間消費電力はちゃんとした測定機で計測している
のでなんの問題もない。
最大消費電力はあくまで山の頂点を測った値、ほとんど上下のない液晶と大きく上下する
プラズマを比較する時は最大電力の差なんか意味がなく年間消費電力こそが大事。


309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 13:16:41.43 ID:kphpbXwE0
画素表示ディスプレイで
>フォーカスが甘い
とはこれいかに

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 13:19:49.22 ID:yWntu2Oo0
>>308
なんだその屁理屈
安物安物って言っても高級機とそんな大差がある訳じゃないだろ
高級機で測ったらカタログ値の数値が出て、安物で計ったら100kw以上も
違う数値が出るとでも思ってる訳?

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 13:35:40.26 ID:HkzcnJjt0
>>309
液晶と比べればと言うつもりだったけど、確かにブラウン管ほどじゃないか。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 13:44:53.17 ID:HkzcnJjt0
逆に液晶はブラウン管と比べると、

・ガンマカーブがかなり違う(映像エンジン等で近くなるよう調整されている)
・部屋が明るくてもコントラストが落ちにくい
・明るい画面もそのままの輝度で表示
・ちらつきがほとんどない(一部機種は意図的にバックライトを点滅させている)
・フォーカスが高い
・表面は主に樹脂で反射が少ない(特にノングレアモデル)
・電源オフ時の画面が黒い(特にグレアモデル)
・残像が多い
・視野角がせまい(一部)

って感じかな。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 14:22:27.28 ID:MqjXJ3Ex0
小中学生でもなければブラウン管からの移行の時はあっただろ
ブラウン管との共通点の一般的な知識なんかどうでもいい。
そんなのはググればわかること。
HDブラウン管から移行したときの実体験を聞いてるんだよ。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 14:35:38.00 ID:ZRNX9AMm0
>>308
よくわからんが電源部ってコンデンサとかで貯めてんだろ。
そんなパネルのパルス発光にあわせて細かく変動してないんじゃないの?

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 14:38:19.89 ID:diKDsKNy0
液晶だど、ちょっとカメラの動きが早くなると急に画質悪くなるけど、
動画に強いと言われてるプラズマだとそういう事ないの?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 14:51:15.37 ID:kphpbXwE0
>>311-312
>>309

>>313
HDブラウン管時代からのAVヲタにとってはどちらを買っても落胆
追い込んだ画質は液晶の方が許せるってぐらいかな
まあヲタ的視点じゃなければ大画面が安値で提供されるプラズマでも良いんだけどね

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 14:53:19.08 ID:ZRNX9AMm0
>>315
動きにもよるが尾引きノイズは見える場合もあるが、解像感は失われにくい。
ただなんつーか動きがとても速いとディザっぽい処理跡が見えることもあるので
店頭で確認してこい。
このあたりは店頭で簡単にチェックできるから。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 15:19:31.65 ID:nsufs7O80
>>304
おいおい、それを言ったら、ソニー、東芝、三菱も一緒だろうがよ!!

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 16:13:17.43 ID:tgFuLUqi0
家人がいきなりパナプラズマ刈って来たけど
やっぱ液晶とちがうね
明らかにプラズマのほうがい自然だ

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 16:35:08.03 ID:HkzcnJjt0
>>313>>316
ぶっちゃけ、こんな事言っていいのかしらないけど、
HDブラウン管って綺麗か?

黒も出てないし、SDならともかくHDはディテールつぶれすぎだろう。
明るさの変化した時の歪曲も気になるし。
SDが綺麗に見えるのは認めるが。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 18:23:44.92 ID:IHlDhBogO
パナのプラズマのどこが自然で綺麗かまったく理解できん。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 18:26:28.53 ID:weRXhNmAO
>>321
君はどのテレビが、自然で綺麗か教えて?

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 18:39:49.00 ID:s0kIvLga0
5年くらいまえのパナのプラズマは
変な色合いでとても見るに耐えなかった。
それにくらべるとVT3はかなり進化したね。
これもパイオニアの技術者のおかげか。

逆に最近はREGZAの絵が変なことになってる気がする。
なんか色がベタっとしてるなあ。LGパネルのせいか?

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 20:27:30.53 ID:lQkoqX7T0
>>320
SONYのHDブラウン管に限って綺麗だね
>>321
自宅環境で観れば自然で綺麗なのが理解できるよ
>>323
俺はLEDを光源に使っている弊害だと思うが

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 20:56:25.70 ID:iV3xgFTh0
パナのプラズマは評価が分かれるからな
自分で調整できる人には評価が高いが、
そうでない人には評価が低い

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 22:39:51.76 ID:vtWsgdOF0
>>320
HDブラウン管(5年前のソニー)とプラズマ(2年前のパナ)を持ってるけど
プラズマを買った当初はHDブラウン管のほうがキレイだと思った
しかし最近経年劣化が進んできて
ちょっと微妙になってきたな

この前店頭で最新のパナのプラズマを見たら
妙にナチュラルな画質になってた
あれならHDブラウン管の代替になるかもしれん

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 22:49:44.63 ID:FYa991gg0
>>326
だよな
今時いい状態の管なんてそう無いだろうし
調整で済むことでもメイン機じゃなくなってたら放置ってのも多いだろうし
恐らく>>320なんかはそんな劣化ブラウン管しか見たこと無いんだろうな

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 23:10:43.63 ID:HFCDgAoQ0
HDブラウン管が息をのむような奇麗さだった記憶が全くないんだよな

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 23:15:52.34 ID:FYa991gg0
>>328
可哀相に・・・

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 23:19:33.78 ID:HkzcnJjt0
テレビ見て、こりゃ綺麗と初めて感動したのは、三菱のMZWかな。
他は、普通にテレビだなーぐらいにしか。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 23:26:47.64 ID:IHlDhBogO
>>326
パナのプラズマは調整でもどうにもならんぞ
調整でまともに見れる画質になるならその設定を晒してくれ

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 23:31:46.28 ID:vtWsgdOF0
>>331
2年前に買ったパナのプラズマは
色合いが明らかにおかしい
しかしザラツキ感は当時の日立プラズマよりも少ないと思った

この間店頭で見たパナの最新型のプラズマは
その色合いが改善されてた
どういう設定になってたのかは知らん

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 01:15:52.32 ID:0Y/AH42b0
2009年モデルは色合いは知らんが色温度変更するとデフォだと低、中、高は緑っぽくなってそれ以外は
ややマゼンタっぽくなる感じだったが2011年モデルはそのあたりだいぶよくなった気はする。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 07:05:24.98 ID:ZgD9yKpQO
そのマシになった2011年モデルでもまだまだ色が強調されすぎているし、絵作りも素材のよさを生かすタイプではなく、CGやアニメっぽく作り変えるタイプでそれも不満のないレベルならいいんだけど、そうじゃないからねぇ…

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 08:30:47.87 ID:5qs70iVc0
色の濃さ落せば良くね?

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 08:49:25.42 ID:qq/N6WSV0
>>334
その点は海外も出るのTHXモードやトゥルーシネマモードは羨ましいね
特にトゥルーシネマモードは日本版にも載せるべき
海外のマニアもこのモード以外は色が濃すぎると言ってる

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 10:43:03.84 ID:tvdCXKdu0
>>335
そんな単純な問題でもないし、なにより絵づくりがダメダメなのも問題

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 10:52:33.65 ID:5qs70iVc0
>>337
そう?うちにVT33あるけど色の濃さ下げて色味調整したら好みの映像になったよ
ブラウン管からの買い替えで空気感と言うか奥行きが感じられる様になった
発熱は特に気にならない

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 11:04:22.74 ID:tvdCXKdu0
それで好みの映像ならあなたにとっては、良い買い物だったのでしょう。
私はどうしてもパナの絵づくりが感性的に好みではないのと、KUROや他のメーカーの優れたテレビと比較してメリットが感じられなかったのでVT3をすでに処分しましたが。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 11:50:23.62 ID:0Y/AH42b0
海外の人らはVT3やらKUROやらもキャリブレートしてるみたいだし
そこでキッチリ規格に合わせてどんな画づくりの違いが現れてるのか興味はあるねえ。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 11:51:43.90 ID:0Y/AH42b0
ああキッチリは合わないんか。できる限り合わせた状態でだな。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 13:13:28.62 ID:486+WHjR0
まあ絵づくり的には、プラズマ上位機種出してるのがパナでさえ無ければと
思う事は多いけど、テレビに数十万突っ込むのはKUROで終わりにしろという
天啓なのかもしれん。
正直、VT3よりはWoooの方がマトモ。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 14:37:06.13 ID:kXQazEDk0
日wwwww立wwwww

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 17:32:12.46 ID:qq/N6WSV0
>>340
なんで日本はキャリブレーションするの文化が無いんだろうな

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 18:03:25.52 ID:g3hkrZEM0
13時間でZ2を返品する男

547 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/05(火) 07:11:58.06 ID:1CdQZJyvQ [1/2]
42Z2が\61,800でポインさらに20%ついたから
録画用HDD2機とHDMIケーブル貰ってきたわ

画質設定やってるがかすみというかモヤがかかったみたいな
白い感じがどーにかならんものかねぇ

775 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/07/05(火) 20:11:29.41 ID:1CdQZJyvQ [2/2]
どーにも白っぽい画面が気に入らないのでムリいって返品して
PanasonicのVT3にちょい差額出して変えて貰ってきたが
黒がちゃんと黒で感動したわ。
シネスコBDみても黒帯が縁と差がなく真っ黒でこりゃスゲーわ

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 18:40:17.32 ID:1VzJMAr20
>>344
キャリブレーションところか、購入時の設定のまま(ダイナミック モードで視聴)ってユーザが多数ってのが現状。
(東日本大震災影響で節電意識が高まり、やっと設定を変更する一般人が出てきたかな?って程度)

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 18:55:00.62 ID:2Z4hVJqkP
ブラウン管の時代からそうだったね
近所のウチが馴染みの家電屋から一切合財買ってたんだけど
TV買い替え時、HDブラウン管にしたけど店頭モードのまんま一日中年寄りが
つけぱなしにしてるから早期に蛍光体逝っちゃって目も当てらん無い画質になってた
そういった意味ではLED液晶が一般ユーザーには一番、安定性、耐久性高いのかもね

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 20:47:40.45 ID:aMTr9VWw0
PCモニターならキャリブレーションする人いると思うけど、一般のTVではほとんど
いないと思う。THXモードは今の所日本ではシャープしか採用していないのかな?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 21:26:54.84 ID:3iOpmqFP0
魔女の宅急便映りいい?

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 21:35:27.91 ID:n8NHCDIs0
>>349
先週と同じで額縁マスターだしあまり良くないね

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 21:43:34.59 ID:n8NHCDIs0
>>346
パナのV2とG2は購入時の設定はスタンダードでした
他社の購入時の設定ってどうなんでしょうね
>購入時の設定のまま(ダイナミック モードで視聴)

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 22:12:08.83 ID:VR9C7Bm10
うーむ、でも液晶ビエラDT3は明らかに他の液晶よか画質良いけどなあ
あれなら液晶でも買って良いと思う画質
ああいうのが好みじゃない人もいるんだろうが

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 22:24:15.52 ID:XZxrx/rq0
液晶ビエラはDT3も色の好みとか以前にブロックノイズ由来のちらつきとかかくつきとか
色数が足りないことに由来する等高線とかで明らかに良くないだろ
BSの自然番組で差が顕著に出てた

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:22:11.22 ID:1VzJMAr20
>>351
つい最近 VIERA TH-L26X3に買い替えたけど、初期設定の際に
「家庭用 店頭用」(←この表示項目の記憶は曖昧)
って項目が出たので、その際に家庭用を選択したので、スタンダードモードが選択されたと予想されます。
(初期設定時にそんな項目が表れてちょっと驚いた)

TH-26LX75Sを使っていた時は「無条件に」ダイナミックモードだったので、徹底的に設定を触ったなぁ〜
(まぁ、ブラウン管から液晶への入れ替えって理由もあったけど)

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 00:55:10.15 ID:nFXjlMMj0
>>352
ケバイ女が好みという輩もいるようにテレビもそうなんだろな
すぐに飽きがきて疲れる画質

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 11:51:45.47 ID:UZFuTg5r0
>>355
老人にあわせてあるっていうし、目を酷使している人でいいって人もたまにはいるのかもね。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 13:53:44.77 ID:N/Eb9W310
団塊世代?の人たちって、実物に近いクッキリ高コントラスな映像よりも、
映画館に近い、薄ぼんやりした映像の方が綺麗さとか高級感とか感じるのかもね。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 14:21:04.74 ID:LH+0libB0
ゆとり世代?のぼうやたちって、実物に近い階調の豊かな奥行き感のある映像よりも、
デジタル的な、クッキリ高コントラストの映像の方が綺麗さとか高級感とか感じるからね

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 15:02:46.06 ID:N/Eb9W310
>>358
どちらが実物に近いかはおいといても、あながち間違っちゃいないかも。
俺とか、テレビ世代と言うより、PC、テレビゲーム世代な感じだから
テレビ映像よりも、デジタル発色とかの方が綺麗と感じてたな。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 18:46:23.88 ID:vb5si7/a0
何にせよ刺激の強いものをよりよく評価する層というのはあるとおもう
薄味とか淡い表現を感じ取れないという感じかな

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 18:53:11.59 ID:djMG+fT20
ゲームだって別に高コントラストがいいわけじゃない。
PS以前のゲームを大画面テレビでやってみろよ
酷くてやる気おきないぞ。
PS3でPSのゲームやる時くらいの超解像アップコンバートみたいに
輪郭をナチュラルにしたり色を補完しないとね。
これはむしろメリハリとは逆の行為だ。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 21:40:07.51 ID:N/Eb9W310
ナローレンジでカマボコ特性のタンノイ、
ハイファイでドンシャリよりのB&W。

どちらもそれぞれに魅力のある音をだすけど
生コンサートの音にどちらが近いか、と言われれば判断は難しいな。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 22:26:57.30 ID:4zSBOkyQ0
一つ一つの音に注目して聴くか
全体を一つの絵のようにとらえて聴くか
の差だろ

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 01:32:56.76 ID:v3yoEOoL0
液晶派のアイドル西川善司がファッションモデルに挑戦!
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid760.html

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 19:36:22.68 ID:PwIppFqq0
>>357
そうだね

液晶はブラウン管やプラズマに比べてコントラスト低いからね。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 21:15:54.84 ID:esVebvba0
>>365
カタログスペックを信じちゃうタイプ?

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 21:44:52.27 ID:NGMl185Z0
>>366
そのスペックを信じて消費電力がーって言ってるんでしょ?
ワットチェッカーの人も1日の平均出せばいいのに
ピークを出すしねぇ

何回も書いてUPもしたけど32型B菅からの50V1で
エアコン等の電力差が少ない10月の今年度と前年度の
電気代をここに出したけど家全体の電気代wwとか
あほな事言うからな液はwww

でも液晶よりは電気代かかるのは認めるよ。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:12:29.48 ID:3h9SNTji0
画質スレに来てまで電気代を持ち出すのは、自分が画質が判断できない事を
認めているような物でしょう

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 01:42:52.15 ID:Fca+HjGR0
>>367
家全体の電気代、しかもブラウン管と比較ってアホはお前だろ

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 19:27:46.50 ID:4tsEv71o0
>>1
プラズマが圧倒的に高画質です。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 00:34:21.34 ID:2BtIaPpe0
>>370
それぞれの機種を挙げないと説得力が無い

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 02:35:48.07 ID:AxGwHVDF0
KUROが史上最強のテレビ

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 02:41:26.39 ID:2BtIaPpe0
>>372
それまだ売ってるの?

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 07:30:34.16 ID:aJb/XOd40
そもそも今簡単に買える機種のみが前提なのかどうかが問題だな。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 11:21:08.68 ID:QxGAs7cB0
液晶はピンキリの幅がスゲー広いが、プラズマは狭い。しかもプラズマは液晶の上位にある事は確か。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 12:19:17.68 ID:7+XFJAdmO
>>371
5年前より各種プラズマ>>>>新型モデル液晶

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 12:20:58.95 ID:7+XFJAdmO
あくまで画質、動画性能の話ね

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 12:38:07.43 ID:RPd4tDeX0
画質、動画性能ってw

一長一短で一概にそうは言えないしw

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 13:22:42.55 ID:ItLhMgNzO
XR厨でさえ販売終了で空気読んでんのにいい加減にKURO厨は消えろよ

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 15:35:48.02 ID:PwpDv5Fp0
KUROとXR1がいまだに両方式のトップに君臨しているのがなぁ

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 19:11:47.90 ID:yj6i8DgV0
まあそれも信者の幻想でしかないけどね。

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 19:52:27.97 ID:smHyVGvO0
正直、動画性能やコントラストなんかは追い越されてるよな
まあ、どっちも未だに高画質であるのは間違い無いけど

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 21:48:18.37 ID:OIqm6jLA0
>>376
同意

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 22:25:23.48 ID:7ea+dKBe0
>>380
同意。
今のコストダウン最優先内で高画質を目指しているTVとは出来が違う。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 23:12:37.53 ID:iIQPhXSt0
KUROについて語るのはいいが、せめて所有者限定にしてくれ

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 23:17:51.64 ID:DxWWGuvYP
>>383
5年前のプラズマに満足できる程度の視力か

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 00:35:28.75 ID:EjAjoAtL0
高画質スレなんでKUROについて語るのはいいが
現行品と違って所有者以外は実物の画質を確認する機会が
そうそうないので“言いたい放題”になってる感はいなめないな。

まあそこそこの値段で買ってるだろうから、そのくらいは許すけど
「あぁまた書いてんのねw」程度にしか思えないねw

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 09:03:36.31 ID:MUV4EW3nO
KUROの後も色々買ってきたけど、スペックではなく総合画質ではいまだにKUROより良いと思うテレビがないのは事実だしなぁ

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 09:35:42.04 ID:lKV3ytIT0
やや暗い部屋でのKUROの画質は素晴らしい。匠の技。
普通のリビングではVT3だろうが。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 09:58:01.71 ID:eDs51lu40
普通のリビングでもKUROだろ

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 12:06:06.42 ID:dBEsSZfD0
お前ら最初のKUROのフルHDの価格しらんだろ
ここで語る奴らの0.1割も手が届かんて

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 12:25:24.86 ID:G1B2mA3b0
KURO厨マジでうぜーな

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 16:16:47.29 ID:icMG/3GF0
チームKUROが五月蠅いので、彼らを黙らすための、6万円VT2の至高の設定を教えてください

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 18:32:20.99 ID:wNx/LXAc0
KUROこそ至高

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 18:43:57.13 ID:UXipwLNi0
つうか6万でどこで買えるのか教えてよ

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 18:51:56.67 ID:wNx/LXAc0
>>395
ヒント:実質

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 18:57:34.49 ID:icMG/3GF0
>>396
そのとーり

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 18:57:38.18 ID:+/vGfz6V0
具体的な場所教えてよ

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 20:37:10.10 ID:fpnzb5iD0
何で実質がおかしいのか理解出来ない
期限のあるポイント金利のないポイントが駄目なん?

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 20:55:50.20 ID:AjRNb55G0
ポイントじゃなくて
底値8万の時にメガネとDVD2枚をヤフオクで2万程度で売れば実質6万だった

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 00:06:31.56 ID:EjAjoAtL0
結局は“プラ厨”と呼ばれる連中は“KURO厨”なんだよな。

「匠の技」だの「至高」だのって所詮テレビだろw


402 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 00:23:30.74 ID:WZbzJk6a0
「所詮テレビ」とか思うなら、画質スレなんか見る必要ないじゃない?
どれを買っても違いが分からんか、気づいても気にならんのだしさ。

403 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 56.0 %】 :2011/07/15(金) 02:47:41.99 ID:lYLRGG960
パナソニック(笑)

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 06:05:00.88 ID:xDRo73rNO
VT3最高(^O^)/

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 06:07:21.98 ID:pxPJXdVWO
>>401
それは違うな
KUROは名機だと思うけど、VT3ならHX920の方が全然よいと思う

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 06:10:53.46 ID:1USOxjpZ0
>>405
VT3とHX920で迷ってるんだけどなんでHX920がいいの?

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 07:11:22.78 ID:pxPJXdVWO
さんざんこのスレで言われているけど、絵作りがまったくなってない

素材の良さをさらに活かす方向でなく、CGっぽく作り変える
これに気付くともう見れなくと思う
解像感もかなり厳しい
色も単にどぎつく濃いだけでKUROのような繊細な表現とは真逆
まとめて言うとジャンクフードのような映像

HX920は色だけは満足とはいかないけど、それ以外は解像感と繊細さが良いバランス
ただし、デフォルト設定が糞なのとオールマイティ的な設定が見つからないので、映像を見ながらソースごとに好みに調整できる人じゃないと厳しい

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 07:15:12.01 ID:1USOxjpZ0
>>407
VT3は調整すれば自然な画質に出来るという人もいるけど、
やっぱり調整しても無理?
液晶は白っぽい?気がするからできればプラズマにしたいんだけど

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 07:35:24.26 ID:xox9QmMo0
>>1
プラズマに決まってるだろ
無意味な論議スレイラネ

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 07:43:39.32 ID:pxPJXdVWO
>>408
色だけなら自然に近く(自然風のニュアンスの方がいいかな)にはできるけど、映像エンジンや絵作りがダメなので、そうなるとますます他の機種より見劣りするだけになったり…

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 07:44:52.72 ID:IDHWhgJM0
有機ELでグレースケール等の調整素材を入れさせてもらう機会があったがヤバいな
糞画質時代に慣れ親しみすぎたせいで確実に人間の目は劣化してるわ

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:04:04.37 ID:m+ul3P320
>>410
そこまで詳しく知ってるのならVT3保有してるんでしょ?
自然に近い(自然風)の設定を公開してよ
実機と部屋を写せとかじゃないから出来るでしょ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:07:24.27 ID:pxPJXdVWO
1、2ヶ月頑張って使ったけど、どうにもこうにもダメだったのでもう売ってしまった。
とりあえず自然風に簡単にできる設定値はヤフーの知恵袋に書いてあるよ。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:08:46.60 ID:m+ul3P320
>>413
質問タイトルくれ

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:15:52.58 ID:1USOxjpZ0
>>410
回答ありがとう
また迷ってきたからもう少し見比べてみることにする

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:17:43.75 ID:m+ul3P320
あ、これほしいw

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:18:29.41 ID:m+ul3P320
誤爆スマソ

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:24:50.25 ID:pxPJXdVWO
>>414
今から仕事だから、適当にググってくれ
設定値自体は完璧ではないかもしれんが、良くも悪くもVIERAの癖っぽさが抜けてナチュラル方向にはなるよ

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:26:40.89 ID:m+ul3P320
>>418
遅くてもかまわないので教えて
別の質問の別の設定だと意味無いし

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:58:32.79 ID:6ixD/REZ0
絵作りとか色は、ビデオカメラや編集機器でも個々それぞれ違うからなぁ。
受像機であるTVにだけ自然さを求めても無駄やろ。

日本のTV番組の撮影には、ソニーのカメラやフジノンのレンズが使われてることが多い。
映画の24p撮影にはパナのカメラが使われてることも多い。
もうこれだけで、それぞれ色が違う映像が流れてるw

結局は、ただの好みの問題。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 09:13:56.62 ID:52rvJzhS0
>>420
ISF知ってる?

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 09:22:07.29 ID:6ixD/REZ0
>>421
個々の撮影機材や編集機材を通過することで、それぞれの色域やダイナミックレンジは変化してる。
デジカメを使ってりゃ分かるだろうが、RAWで撮ってもセンサーやレンズが違えば、出せる色の幅が違ってくる。

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 09:23:35.08 ID:/987TCilO
今のLEDってCCFL並みの自然な発色出来るようになったの?まだ白っぽい?

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 09:27:06.83 ID:52rvJzhS0
>>422
カメラや撮像素子による違いなんて問題じゃないんだよ

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 09:55:49.28 ID:6ixD/REZ0
>>424
ソニーとキャノンとパナ、それぞれの家庭用ビデオカメラで同じ被写体を同じ環境で撮影した映像ソースを、
カラーキャリブレーションしたTVに写せば全部同じ絵になると思う?
ならないんだぜw

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:08:24.98 ID:52rvJzhS0
>>425
そうならない
そんな当たり前のことを言われてもな

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:10:44.34 ID:52rvJzhS0
そもそもなんでカメラの話が出るのかわからない
カメラやレンズやフィルムや撮像素子が違えば映る絵が違うのは当たり前だろ

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:13:33.48 ID:6ixD/REZ0
>>426
わかってるのに、家庭用TVに映すときは、どのTVでも同じ絵にならないと気にいらないのかよw

家庭用に限らずプロ用機材でも、同じ色や絵作りにはならない。
撮影機材を選ぶのも、その絵作りの好みで撮影者たちは選んでる。
受像機を選ぶのも、好みで選べばいいんだよ。


429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:23:08.58 ID:6ixD/REZ0
ちい散歩で追い込みがしやすいTVもあれば、BS紀行もので追い込みがしやすいTVもある。
どちらも同じように映るTVがあるとすれば、
それは、そのTVが自分の得意な絵作りに映像を変えてしまってるということ。

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:26:23.23 ID:52rvJzhS0
>>428
>撮影機材を選ぶのも、その絵作りの好みで撮影者たちは選んでる。

その製作者の絵作りを楽しみたいんだよ
そのためには自分の好みや記憶色を排除した調整が必要だろう
海外では製作者の意図を尊重する文化があるから海外のマニアは自らキャリブレーションするし、
一般人でもキャリブレーションしたり、専門業者に頼んだりする。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:32:41.67 ID:6ixD/REZ0
>>430
そうなると4倍速はありえないな。
映像の3/4はTVが勝手に作った絵だろw

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:35:31.54 ID:52rvJzhS0
>>431
なんでそこで4倍速の話が出てくるんだ

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:36:36.16 ID:6ixD/REZ0
>>432
え、製作者の意図を楽しみたいんだろ?
4倍速エンジンが製作者の意図を把握してるとでも言うのかw

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:38:02.05 ID:52rvJzhS0
>>433
倍速を使わないのは当たり前だ
補正機能は全てオフにしてる

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:39:49.17 ID:6ixD/REZ0
>>434
それはすごいね。
日本のメーカーが得意な分野を全部オフにしちゃうのか。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:40:33.42 ID:6ixD/REZ0
>>434
そこまですると、KUROくらいしか選択肢ないんじゃないの?

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 10:41:21.72 ID:52rvJzhS0
>>433
それから言っておくが製作者の意図を蔑ろにして自分の好みに調整して視聴するのは否定していない
それは個人の価値観だから
でも俺は製作者、監督や撮影者やカラーリストの意図した映像を家庭でも再現して楽しみたいんだ
けんかをするつもりはないし、仕事に行くから書き込みはこれで最後だ

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 11:24:42.75 ID:yahK+Lwb0
>>436
チームKUROはお呼びじゃないからすっこんでろ

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 12:28:43.85 ID:ron3lZkWO
>>435
シネマモードは補正系がオフになってるのがデフォルトじゃないかい?

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 17:53:23.70 ID:mQPdvhb40
>>405
だから“KURO厨”だってのw
自分で証明しちゃってるじゃんw

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 17:56:19.35 ID:mQPdvhb40
>>413
>1、2ヶ月頑張って使ったけど、どうにもこうにもダメだったのでもう売ってしまった。

>>418
>今から仕事だから、適当にググってくれ


ワロタw

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 19:38:25.96 ID:4hyGMoWx0
KUROの技術者パイオニアから引き取って
なんでKUROと同じ絵が出せないのかねえ。
ジジババ向けに派手な絵作りしないとならないのかな。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 20:00:30.31 ID:+ny3ziZO0
>>442
派手な絵作りになってるのは日本向けだけで、
EUでは階調重視の絵作りらしい

Ishizaki:Asian viewers generally prefer sharp, bright images, and European viewers enjoy cinema-like images with a lot of tonal gradation.
http://panasonic.net/avc/viera/eu2011/people_and_passion/vol5.html

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 20:22:33.19 ID:nWznXHvZ0
>>442
パネル部門だけで絵作りをしているソフト部門は移管してないんでしょ。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 22:23:01.31 ID:6ixD/REZ0
補正関連の機能を全部OFFにしたら、サムソンパネルの色になるだけだろ。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 22:32:27.31 ID:6ixD/REZ0
HX920>>VT3って人は、HX920の4倍速をOFFにして評価してるらしいで。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 23:00:20.24 ID:/V+xc2Zn0
HX920?
所詮液晶じゃん
イラネ

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 05:38:17.26 ID:Ss+oRNyF0
安けりゃいる

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 06:23:56.33 ID:Yh0i1qHH0
あと8日で俺のブラウン管とさいならや
どれがお勧め?
8万以内で
できれば5万くらい

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 06:45:07.53 ID:NYL/pqI90
>>449
その価格帯でブラウン管からの買い替えならビエラS2しかないのでは?(まだあるか知らんけど

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 09:01:04.81 ID:/liTSkhK0
>>450
S3もあるよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000228652/

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 11:20:26.57 ID:e0MYD8G3O
安けりゃいいという低俗な輩は液晶というオモチャがお似合いだな。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 14:21:08.93 ID:5ypQl9S30
あからさまな釣りはいいからw

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 16:44:00.86 ID:FV7nYuhU0
AQUOS32型からvt342型に乗り換えたがプラズマ半端ない
つか思ったほど発熱もしないな


455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 17:03:53.68 ID:KGoyWHBx0
他はしらんけどVT3はそんな発熱ないね
俺は殆ど感じないレベル。

寧ろ繋いでる初期型PS3の方が爆熱だよw

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 17:10:32.55 ID:s9orwsjj0
>>1
プラズマが高画質
このスレもういらんだろ

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 19:18:05.96 ID:qYf309KX0
50インチ未満の大きさしか設置出来なくて直射日光が差し込むような部屋に
住んでいるなら液晶が良いと思うよ
画質を比較する以前の問題だと思うけど

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 19:20:12.43 ID:+C91S0rA0
おじいちゃんは動体視力悪いし安いほうでいいよな
ぶっちゃけフルHDの解像度もいらないかも

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 20:26:46.73 ID:MUwJSV/S0
>>457
遮光カーテンでもないと真っ白になるからな
液晶なら問題無い

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 21:24:56.46 ID:Pvk4yomb0
>>459
キリッ!が抜けてますよw

液晶なら問題ない!キリッ!

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 21:58:27.08 ID:zQa7m3kn0
>>460
どんだけ必死なんですか
別に液晶にアドバンテージあったってかまわないだろ

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 22:04:34.53 ID:MUwJSV/S0
どっちにしろ
プラズマは暗い部屋でもHX920には勝てないだろ
明るい部屋なら相手にもならない

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 22:16:08.40 ID:NYL/pqI90
HX920ってエリア制御の弊害の黒浮きが結構酷いみたいだな・・・・ムラムラになるみたい。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 22:17:20.18 ID:YRntV01n0
でも朝鮮パネルなんでしょ?

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:16:38.39 ID:qYhxB/z9O
>>463
ブラビアスレでも購入者は実用上ほとんど問題ないという結論が出ている

その記事は実用とはかけはなれたところでかなり誇張して表現している

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:27:04.66 ID:ZWe5tPzd0
次はケチらないで512分割にしてほしい

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:46:18.85 ID:+FbUPYue0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   液晶なら問題ない!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:51:22.47 ID:otqfnIgU0
>>465
そもそも黒浮きが気にならない人が多いってことじゃないの?
無頓着なのか、ほとんど問題ない位まで遮光率が良くなったのかは分からんが。

遮光率が上がったのなら、エリア制御が不要になっちゃうから矛盾するけどね。
ほとんどの人には不要だけど、最高を求めるマニアの為の高コスト技術って印象。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:06:39.08 ID:kwbwOg2i0
プラズマに関する黒浮きは暗室環境でなければ気になりようがない。
通常の照明環境下ではいくら発光動作の黒輝度を下げたとしても
外光に照らされて結局黒浮きと同じことになってしまう。
パネルの表面が外光を吸収するような真っ黒素材で作られていない以上は
意味が無い。故にプラズマは暗室環境で楽しむのがよい

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 02:06:47.36 ID:aBytID2M0
節電にはテレビを消すほうがエアコンの温度設定を上げるより効果的であることが明らかに

ソースURL: http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/07/post-662c.html

野村総研の資料に「震災復興に向けた緊急対策の推進について〜第6回提言 家庭における節電対策の推進〜 」ってのがあるんですが、
この中に『主な節電対策を講じた場合の1世帯あたりの期待節電量』ってのがあります。 それによると、白熱電球を3つ消すと162Wの節電効果が。
テレビを消すと220Wの節電効果が。エアコン2台の設定温度を2℃上げると52Wの節電効果が。 
まぁ、テレビを消しましょう!なんてテレビで宣伝するわきゃないですねw。 

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 02:58:53.29 ID:6JAKYA220
>>470
いろいろおかしいな
一般家庭で白熱電球を点けっぱなしの所がどれだけ有るだろう?
テレビは点ける消すの差だがエアコンは設定温度を2度変えるだけで
エアコンの節電効果よりもTVを消した方がなんて極論過ぎるだろ

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 06:58:10.41 ID:xMkYdVHe0
>>465
ブラビアスレでもムラが有るのは認められてるんだ。
実用上問題ない(キリッか
まぁ、高いお金を出して買った人や信者の集まってるスレなのだからそうなるだろうな。

でも、西川善司氏ってかなり液晶贔屓の記事を書く人がこれだけ書いてるなら結構目立つんだろうなぁ
4倍速も破綻は目立つが実用には耐えれる的に気を使って書いてあるし
他の一般購入者のブログでもムラは挙げられてたしパネルをサムスンに変えたから光漏れが目立つようになったんだろうねぇ。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 07:43:35.96 ID:AN6OC9qgO
西川善司www
Z1のエリア駆動の酷い輝度ムラにまったく言及しなかった東芝専用提灯持ち

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 08:06:00.02 ID:xMkYdVHe0
つまりエリア駆動はムラになるってことか・・・・・
光漏れが起こらないのならそもそもエリア駆動技術がいらないわけだし納得は出来るな。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 09:20:19.01 ID:LIWt8uegP
ピーク輝度を強調してる弊害だな
強調するならセルレグザぐらいの分割数にしないと
暗部の沈み込み強調しかやってないZXでは全く気にならない

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 09:41:15.51 ID:qYhxB/z9O
>>468
それはないんじゃない
VT3の灰色がかった黒は許せないし、HX920は本当にごく限られた状況で少しだけ気になる時があるくらい。
それでもプラズマの灰色より全然まし
絶対に記事のように酷くない。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 09:53:35.21 ID:1Yee3bqE0
>>463
正直、シネスコの映画見てるとすごく気になるよこれ


478 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:05:51.82 ID:l6viFl4O0
>>476
それでもVT3はKUROの5010より黒が沈むんだよな
VT3が灰色なら5010や6010も灰色というわけで

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:12:23.99 ID:xMkYdVHe0
光が出てない場面では黒浮きを感じて出ている場面では黒浮きを感じないプラズマ
光が出てない場面ではムラを感じなく出てる場面では光漏れでムラを感じるエリア駆動液晶。

好きな方を選べって事じゃないの?

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:14:02.93 ID:xMkYdVHe0
上は照明を落とした状態の話ね。

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:42:17.14 ID:qYhxB/z9O
>>478
6010はかなり前に売ったので今さら比較はできないが、VT3は数値と実際に見たときの印象にかなら差があるように感じる。
体感的には600Mの足下にも及んでないし。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:44:48.33 ID:Vgx0CRUj0
600Mは確か数値的にはVT3の半分以下だからそりゃ及ばんだろう。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 12:04:52.31 ID:Cgc35ckX0
HX920持ちだけど、>>463は確かに気になるよ。
BDソフトによっては、少し気になるどころじゃない。

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 12:17:01.96 ID:qYhxB/z9O
具体的に
あら探しをしようと思って意識をそちらに向けてない限り、現在の他機種との比較でも十分妥協できる範囲だと思うけど
価格のレビューや掲示板を見ても、実用レベルで不満を述べてる人はほぼ皆無だし

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 12:19:39.58 ID:ybI8ftKm0
http://uproda.2ch-library.com/lib403846.jpg.shtml

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 12:51:51.63 ID:ybI8ftKm0
詳しくは雑誌を買ってあげてね
http://uproda.2ch-library.com/lib403856.jpg.shtml

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 13:04:39.77 ID:9/vpydCD0
>>467
アホなのお前
プラズマは明所コントラストがどんなやすい液晶よりひくいから周りがあかるいとコントラスト落ちて画面が真っ白になるんだよ

今まであった暗室での優位性も16倍速直下型LEDのHX920完全敗北

3Dもクロストークも体感できないほど減ったし明るくて綺麗な3Dだしね
プラズマはただでさえ暗いのに明るさ半減する液晶シャッターでは暗室で使うぐらいの明るさしか出せない


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 13:13:25.18 ID:9/vpydCD0
つーかプラズマはパネル自体が灰色でその黒も暗室しゃなきゃ出せないのに黒い黒いって頭おかしいのかよ

何が黒のビエラだw

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 13:26:59.49 ID:ybI8ftKm0
プラズマが一切入ってないのが現実だな
http://uproda.2ch-library.com/lib403886.jpg.shtml

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 13:41:56.03 ID:ybI8ftKm0
消費電力
http://uproda.2ch-library.com/lib403900.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib403901.jpg.shtml

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 14:59:35.55 ID:xMkYdVHe0
>>488
KUROは普通(家庭蛍光灯下)にパネルも黒といって言いぐらいなんだけどな。
VT3は電源OFF時に確認した事無いからしらね。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 15:15:45.35 ID:kwbwOg2i0
>>491
KUROを他の糞プラと比べること自体おかしい

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 15:18:11.57 ID:qYhxB/z9O
プラズマを液晶以下のダメ規格にしたのはパナの責任だからな

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 18:20:00.64 ID:l6viFl4O0
>>493
パナプラズマの何が液晶以下なの?
絵作り以外で

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 18:38:22.53 ID:qYhxB/z9O
貼られてる画像を見ても客観的に大敗してるじゃん。
批評家大賞に一人たりともランクされてないのはある意味すごいぞw

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 18:49:39.95 ID:l6viFl4O0
>>495
まあ確かに
プラズマはもう液晶に負けてるんだろうな

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 19:17:32.84 ID:xMkYdVHe0
確かに最高画質機種がムラムラと評価されている液晶TVより劣っているならプラズマも終わりかもしれない・・・・

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 19:21:19.44 ID:Y1KoD5p80
HX920はシネスコ映画見てると確かにソースによって黒部分の色変わるな
これ気にならないほうがどうかしてるぞ

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 20:32:55.17 ID:qYhxB/z9O
今はまだ完璧なテレビはないんだから、我慢ならないほどなら、具体的なソフトをあげてくれ
個人的には、600Mには劣るけどVT3の灰色より全然マシだと思うけどな

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 20:38:47.65 ID:PYwWOSQ50
>>499
灰色って具体的に何cd/m2か測定した?
してないなら是非600MとVT3とHX920で測定してほしい
そうすればはっきりするから

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 20:42:06.77 ID:xMkYdVHe0
考えてみるとシネスコの帯部分がわかり易いってだけで実際は全画面的に起きてるんだよね・・・

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 20:43:20.38 ID:qYhxB/z9O
なんでお前のためにそこまでしなきゃならん
知りたきゃ自分で買うか知り合いで持ってるやつ探せよ

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 21:12:10.16 ID:ybI8ftKm0
自慢のVT3が批評家から相手にされなかったのが明らかになってプラ厨も大変だな


504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 22:03:07.59 ID:AN6OC9qgO
と言うかKURO厨ウザい

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 22:06:49.01 ID:qsZLGZbi0
抽出 ID:ybI8ftKm0 (5回)

485 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 12:19:39.58 ID:ybI8ftKm0 [1/5]
http://uproda.2ch-library.com/lib403846.jpg.shtml

486 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 12:51:51.63 ID:ybI8ftKm0 [2/5]
詳しくは雑誌を買ってあげてね
http://uproda.2ch-library.com/lib403856.jpg.shtml

489 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 13:26:59.49 ID:ybI8ftKm0 [3/5]
プラズマが一切入ってないのが現実だな
http://uproda.2ch-library.com/lib403886.jpg.shtml

490 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 13:41:56.03 ID:ybI8ftKm0 [4/5]
消費電力
http://uproda.2ch-library.com/lib403900.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib403901.jpg.shtml

503 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 21:12:10.16 ID:ybI8ftKm0 [5/5]
自慢のVT3が批評家から相手にされなかったのが明らかになってプラ厨も大変だな

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 23:27:35.61 ID:6XXJv7u+0
http://uproda.2ch-library.com/lib403900.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib403901.jpg.shtml

なにこの圧倒的な消費電力の差
液晶しょべぇwwww

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:05:40.83 ID:23ixrF3r0
LEDバックライトの採用が進み、青色成分の割合が多い光源の増加が眼に悪影響をもたらすという指摘がある。
http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=637544

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:11:12.08 ID:MYDhJ9bo0
画質スレなのに必ず液晶派が持ち出すのが消費電力の話
やっぱり液晶は画質ではプラズマに勝てないんですね

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:16:13.98 ID:NQ7Px3iVO
少し前の過去ログさえ理解できないなんて可哀想すぎる…

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:25:47.93 ID:id9Es29I0
50VT3を35万とかの時買っちゃったらそら擁護するわな。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 03:51:05.83 ID:OAV7J/uu0
HX900の時はそうでもなかったのにHX920になったら
やたらHX920を連呼しだしたと思ったらHX920ってアニメモードを新たに搭載してるのねw

レコのスレもそうだけどアニヲタがやたら声が大きいのを考えてもHX920の連呼の理由も納得できるな。



512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 03:59:30.51 ID:pUg5el7G0
もともとAV機器板なんてアニヲタだらけだろw

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 04:54:41.48 ID:OAV7J/uu0
ワンパクがワンパクすぎるだろ・・・・女の子なんだからもう少しおしとやかにしないと^^;

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 04:55:10.05 ID:OAV7J/uu0
誤爆;;

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 06:28:01.31 ID:NQ7Px3iVO
自分がアニオタだったという最低なオチですか。
あ〜恥ずかしいw

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 06:41:50.48 ID:OAV7J/uu0
誤爆はサッカーなんだがw


517 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 06:51:28.10 ID:OAV7J/uu0
日本女子サッカーチームおめでとう!

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 07:50:31.08 ID:lNGbhtQ40
>>515
スポーツを観ないなら液晶テレビで十分だなw

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 07:51:34.08 ID:R31AcVHH0
>>510
発売前に買ったけど、正直値段なんて覚えてない。HDDと3Dメガネ2コ、ソフト3枚貰った事は憶えてるけど

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 07:54:21.01 ID:UPmA5fWV0
>>519
記憶力悪いな

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 08:47:50.50 ID:s4w5l6LZ0
ワンパクがワンパクすぎるだろ・・・・女の子なんだからもう少しおしとやかにしないと^^;


522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 13:35:00.53 ID:R31AcVHH0
>>520
買った値段なんて憶えてる?趣味の財布なんてドンブリでしょ? アンプもプレーヤーも値段は買ったら興味無いは…

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 15:30:41.28 ID:RHm7TFZw0
>>522
普通に覚えてる
興味とか以前の問題じゃないか?

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 17:28:22.10 ID:R31AcVHH0
>>523
ソフトもプロジェクターも買った値段なんて忘れてるよ、買った時点で興味の対象はハードから使い方に切替わるから。

カメラやクルマも、エアコンや家の値段まで憶えてられないよ

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 17:34:45.51 ID:NQ7Px3iVO
さすがにそれはないわぁ
アルツハイマーになるようなじじいですか?w

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 17:56:06.85 ID:OAV7J/uu0
かまってちゃんは大変だねぇ

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:05:12.37 ID:JnYx5Zhe0
おまえが言うなw

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:29:42.28 ID:UPmA5fWV0
383 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日: 2011/07/18(月) 10:06:32.88 ID:WvfDkalj0
今月号のAV review、プラズマにはかなり厳しい記事が目立つな
VT3は3Dの画質以外は一番大切な2D画質などすべてでHX920に評価完敗してるな
大橋伸太郎なんかは、今プラズマを出してるメーカーは50型台であれば液晶に切り替えた方が賢明などと
一刀両断。実測消費電力もパナの年間消費電力量を見てくれとのいい分とは裏腹にやっぱり、
定格電力通りLED液晶陣営の2倍以上の消費電力量が明らかにされてるし。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:31:48.58 ID:OAV7J/uu0
俺は誤爆しただけ・・・

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:43:22.66 ID:Ia5B6LW30
アニメでバンディング抑えてくれるソニーの画像処理は
かなりの魅力

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:58:42.36 ID:dBAWM9UU0
TVCMのMEIJI最初のロゴが赤文字で後あ前画面白なんだけど
液晶って真っ白に見えてるの?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:59:08.73 ID:QAi65GgR0
ソニーのHX920って田舎のヤマダとか
ケーズには置いてないんだよなあ。



533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 19:40:31.85 ID:dBAWM9UU0
訂正
×TVCMのMEIJI最初のロゴが赤文字で後あ前画面白なんだけど
○TVCMのMEIJI最初のロゴが赤文字で後ろは前画面白なんだけど

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 19:44:53.11 ID:JLXxQ/kj0
御託はいいからさっさとチンポ見せろ

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 21:53:45.26 ID:3SZbLaHa0
HX920なんてゴミじゃん

>なでしこジャパンのサッカーを見ましたが、ボールの残像が酷い時があります。良い画質設定ありませんか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000236427/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#13187364

>モーションフローは若干暗くなりますので、効果はありますが、普段は使用しません。
http://review.kakaku.com/review/K0000236427/

残像なくそうとすると黒導入で画面が暗くなり鮮やかさ死ぬのが
液晶の致命的欠陥。ハイエンドでも未だ解決せず。
アクション映画やスポーツは残像まみれか鮮やかささが死んだ暗い画面の
どっちかで見るしかない粗悪欠陥品。しょせんギミック導入の誤魔化し
では動画性能に限界がありしょせん動画性能でプラズマにはかなわない。

ハイエンドなら残像ねえだろうと考える知的障害のアホがうじゃうじゃw
残像は見ない「フリ」することにしてんだろ?wアホ液厨が

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 22:31:24.99 ID:XiT5oyv20
HX920リサイクル出した
ゴミはいらんから

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 02:28:52.41 ID:nVB/2Xqx0
>>536
お前、アンチプラズマだろ。
失せろよ

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 04:15:39.77 ID:1wuwyf3H0
プラズマw

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 06:40:30.82 ID:RyDL7NVM0
KUROで観た女子サッカーワールドカップは最高だったな(BS)

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 08:44:58.21 ID:3mluOPT00
HX920でサッカー見てたらイライラしてリモコン投げつけた
画面にヒビ入ったので明日回収してもらう
次は東芝狙う

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 08:53:43.75 ID:aNbkukIU0
>>535
でも、評論家wが絶讃なんだろw

西川なんとかって人はムラと倍速技術に微妙表現はしてたみたいだけど

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 09:15:57.91 ID:0+ynRU0e0
>>525
アルツハイマーねぇ、Wとかで喜ぶ歳ではないけど健康診断で問題の出るほどの歳でもない。

視力や動体視力が落ちてれば液晶で満足出来たのかも…

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 09:21:10.68 ID:0+ynRU0e0
液晶が嫌いな訳ではないよ、PCはナナオの液晶だし(キャリブレーションはしてるけど)ね、静止画しか使わない場合は液晶のが綺麗なのは確か。

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 09:22:24.17 ID:bvFHyDqV0
プラズマ派、もっと頑張れ〜
性能面ですでに追い抜かれた今、ネット工作ぐらい頑張らないとこのまま忘れ去られるぞ

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 09:56:16.04 ID:aNbkukIU0
機能面ってセルREGZA以外は似た様な物じゃね?

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 09:59:38.80 ID:aNbkukIU0
あ、性能面か液晶はフラッグシップ機でもサッカーとかが苦手みたいなのは相変わらずみたいだし一長一短じゃね?

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 10:00:52.72 ID:wOzULBL70
別に追いぬかれたってほど液晶凄くないよな?
こいつ頭大丈夫か

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 10:04:20.73 ID:VDTi/VjQ0
>>541
8月5日の男子韓国戦が楽しみだ
キムチファウルがブレブレで確認できない可能性もある

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 11:16:02.28 ID:bvFHyDqV0
>>547
現実にVT3がHX920などの液晶ハイエンドに勝ってる部分ってほとんどなくて完敗状態なんだが。
肝心の色も、ただ派手なだけの絵づくりのせいで全然良い方向に活かされてないし。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 12:24:33.45 ID:R54Hm74L0
HX920なんてシネスコ映画で黒部分がムラムラだぜ?

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 12:50:53.14 ID:r1dGqH5AO
それならないよ
昨日もなるって言ってるやつに具体的なソフトやソースを聞いたら黙ったままだし

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 12:53:45.64 ID:c82TYxvZ0
ならないならレビューで書かれないと思うが…
気にならないよって意味とか?

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 12:58:42.94 ID:Mv8v+Jzy0
何のためにアンチや工作員がいると思っているんだ!?

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 13:08:16.42 ID:zpeNG5Ap0
HX920はぶっちゃけ10年とか使う気しない。

今は安いの買って2〜3年後に買い替えたほうがいいよな?

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 13:33:20.68 ID:HZ+OFRwY0
>>554
心配無用
ソニーは2年も持たないから

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 13:41:11.05 ID:bvFHyDqV0
普通にハイエンドを毎年買い替えた方がいいと思うが…
追い金15万も出せばだいたいいけるし

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 13:57:20.12 ID:VvPhlgag0
とりあえず、ソニー、HX920の工作員は
VIERAスレ荒らすのやめろ
逆効果だって気付けよ

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:01:28.19 ID:h/AvdvSI0
>>551
一応なるよ
シネスコじゃなく4:3のエロDVDで確認できた
具体的なソフト名はシネマジックってメーカーの白衣の生贄Y
左右の黒がムラムラになるのがはっきりわかるから、一度レンタルして見れくれ

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:02:23.51 ID:uNuMQ5yF0
チョンパネはどこまで行ってもチョンパネ。
REGZAはIPS-αのころが一番良かったな。
LGのはギラギラして赤系の色がおかしいわ。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:04:47.96 ID:h/AvdvSI0
これ
ttp://image.posren.com/adult/img2/10002000/10001819/4.jpg

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:10:14.05 ID:Mv8v+Jzy0
>>558
とりあえず本機を買ってからコンテンツを言ってほしいっす!

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:11:27.68 ID:h/AvdvSI0
本機?HX920でなるよ


563 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:14:26.09 ID:Mv8v+Jzy0
言うだけなら誰でも出来る!

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:30:37.62 ID:P6/HV1h30
本題を突きつけられると、何かと否定するソニー厨wwwww

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:31:28.07 ID:Mv8v+Jzy0
真偽を突き詰められると何故か黙るプラ厨wwwwwwww

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:38:01.28 ID:UwDpkjWD0
ID:Mv8v+Jzy0が焦り始めたぞ

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:40:49.16 ID:aNbkukIU0
理屈で考えればエリア制御時の光漏れが無いなら
そもそもエリア制御バックライト自体が必要ないのではなかろうか?

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:41:37.50 ID:Mv8v+Jzy0
いや〜マジで焦ったw

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:50:19.08 ID:HoufT0XB0
プラズマなんかもう終わりなんだから
静かに看取ってやれよ

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 15:14:23.05 ID:AY7aGYoJ0
このスレで「最近の液晶はここ数年ですごくなったの知らないだろう」って言ってるのを
見たから久しぶりに見に行ってきた。

確かに良くなってる。以前ほどの絵が浮いてる感じが減ってたし自然に見られるようになってる。
でもプラズマの方がもっと良くなってて断然綺麗だった。
技術の進歩からか液晶は確かに良くなってたのは確かだな。でもプラズマほどじゃなかった。
プラズマの後に見るとなんだか安っぽい絵に見えるのは相変わらずで
両者には昔ほどじゃないけどまだまだ差がある。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 15:17:38.67 ID:HoufT0XB0
>>570
ワロスw

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 15:23:42.22 ID:WLbB/wH70
明るい店頭で映えるのが液晶
暗めの自宅で映えるのがプラズマ

って事でいいんじゃね?

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 16:18:38.26 ID:bvFHyDqV0
>>558
真正面から見て、終始気になるレベルで発生してる?
4:3のコンテンツは比較的見つけやすいけど、それでも価格のレビューなんかにあるように正面から普通に見ている限りでは通常では気にならないレベルだと思うけど
そこに意識を集中してると別かもしれんが、映像に集中していると俺の場合は全然気にならない。

>>570
それが事実だとしたら、それこそ見た目の色の派手さに騙されてるだけの気がする。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 16:29:15.51 ID:aNbkukIU0
>>573
映像に集中してたら余計になりそうな気がするけどなぁ
濃淡の激しいシーンでは帯部分以外でも起こりえる現象なんだしさ。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 16:32:54.27 ID:bvFHyDqV0
>>574
だから、真正面から見てる限り普通の視聴では気にならない程度なんだって
そういう現象を知っていてあら探しのように見ていればわかる程度

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:08:34.07 ID:ctshf3750
知ってしまったいじょう気付いてしまうのかorz
プラの水平縞も似たようなもんだな。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:16:07.22 ID:bvFHyDqV0
>>576
残念ながらまったく見えないとは言えない(個人的には許せる範囲、妥協できる範囲)けど、VT3の灰色と比較すると、断然HX920の方が好ましいと思う

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:16:19.94 ID:Mv8v+Jzy0
そもそも持っていないのに想像で、気がするけどなぁと言ってること自体が問題なんだけどね
店頭で見たぐらいでは絶対分からない
家で見ても本気でアラ捜しするレベルで検証しないとどうだか分からない
そもそもそんな現象すらあるのか怪しいしな。

言い負かすために想像や妄想でこういう現象あるしなぁと決め付けるのはいくない

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:23:25.65 ID:HoufT0XB0
>>572
ただし完全な遮光カーテン必須

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:24:53.78 ID:HoufT0XB0
プラズマの明所コントラストの低さは異常
正直使い物にならん

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:28:08.87 ID:VvPhlgag0
ID:HoufT0XB0
VIERAスレにまで出張して荒らしてる
お前の人格のほうが異常だよ

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 17:34:45.98 ID:aNbkukIU0
>>578
集中して観た方がわかると言いたかっただけなんだけどな。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 20:18:29.37 ID:RyDL7NVM0
>>578
だよなぁ。
液晶・プラズマともに持ってない方を貶す奴って最低だと思う。
持ってる方式の良いところを書けって事だよな!

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 20:19:39.81 ID:RyDL7NVM0
>>578
それと〜厨って言うのは辞めようなw
馬鹿に見えるから。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 21:36:48.21 ID:Ix/4YpYF0
>581
ID:HoufT0XB0 自体が使い物にならん
と言う事ですね。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 21:53:34.30 ID:wOzULBL70
液晶の独特なmpegノイズ見えやす感がどうも好きになれないんだよなぁ
それなら別の癖があろうともプラズマを選びたくなる

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 22:37:20.11 ID:oSCcstD50
素朴な疑問なんだがプラズマに倍速ってつけられないの?
画質はかなり良いと思ってたんだけど大型だと標準倍速だとカクカクしたようにみえる場面があったりしたから気になった

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:12:33.58 ID:FjNFJNHG0
標準倍速って何倍なの?

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:19:50.84 ID:p8fAHv5K0
2倍

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:29:27.74 ID:bcy4GbNQO
>>587
バカじゃね?w


591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:51:10.25 ID:ctshf3750
>>586
デバイスによってやっぱなんかしら特徴でるわなあ。
親父用の32型テレビ探すのにホールド液晶から4倍速相当、4倍速といろいろみて
回ったがやっぱ4倍速は上手く行ってるときは一番良かった気がする。

>>587
階調荒くなるんだなこれが、ただサブフィールドごとに動き補間してるけどな(店頭デフォなら)。
60Hzでカクカク見えるってのはソースの問題だと思われる。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:55:54.33 ID:wOzULBL70
32型あたりまでなら液晶は最強の機種出せるかもね
今はREGZAしか本気出してないけど26〜32は今後成長しそう
ハイエンドはなんかLEDブーム前のほうが画質良かったような気がする

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:57:07.08 ID:HoufT0XB0
60コマしか表示してないのにプラズマの応答性能が良すぎるから逆にカクカク見えるよ
液晶なら4倍速やら8倍速やら16倍速やらあるけどそっちはヌルヌル
プラズマの優位性なんてもうねえよ

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:59:15.94 ID:VDTi/VjQ0
シネマスムースで解決するのでは

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:00:19.36 ID:8AOn357p0
パナは店頭より家のほうが暗いから大丈夫だとかずっと前から言ってるけど
家には窓があるということを隠すなよ
太陽光入り込んだら店頭なんかより遥かに明るいっての

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:04:15.16 ID:yOx0LMI30
>>593
ブラウン管でもそうだけど黒期間はさまってるデバイスだと黒表示のときも
脳内で動いてるように錯覚するから滑らかに感じられるって話だったと思う。
あとプラは青蛍光体以外は応答そんなに良くない。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:07:14.11 ID:yOx0LMI30
>>592
動画解像度に関してはREGZAよりDT3のが良いかも。
ZP2はSDカードスロットなかったので、37Z2で試させてもらったけど
ZG2やDT3より落ちる。
バックライトスキャンといってもそんなに消灯時間長くできないんだろうなあ。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:07:26.35 ID:uECjhIvZ0
>液晶なら4倍速やら8倍速やら16倍速やらあるけどそっちはヌルヌル
>プラズマの優位性なんてもうねえよ

こういう人って、PCとかでもPCの性能=CPUの性能(速度)
と本気で思ってるんだろうな。
プラシーボ効果でヌルヌルなんだろうなぁ。


599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:10:34.92 ID:8AOn357p0
>>598
CPUとGPU以外でどこで性能が決まるとでも?

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:15:45.05 ID:yOx0LMI30
確かに何をどう例えたかったのか伝わらんな。
どの話をしたいのか。

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:26:17.83 ID:8AOn357p0
46HX920 \240,000
46HX820 \182,852
46HX720 \156,979

46VT3 \162,779
46GT3 \146,800
46ST3 \110,800


今や売れないプラズマは安物
コスパは一見良さそうに見えるかもしれない
だが
46HX920 消費電力144W
46VT3 消費電力398W
こんな落とし穴が
電気代で跳ね返ってくる
ローンみたいなもんだな

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:31:17.40 ID:/IUHsTgD0
>>595
つーかそんな環境なら液晶だろうとプラズマだろうと画質低下だろ…
ブラウン管ですら店頭で見たプラズマみたいな画質になってたぞ

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 00:39:38.51 ID:8AOn357p0
>>602
ブラウン管ですら?
明るさも明所コントラストも液晶のが落ちづらい
液晶なら明るい環境でも食らいついていける
直下型LEDなら暗室でもプラズマを超える黒さ
プラズマの利点は目先の安さだけ

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 01:03:49.66 ID:/IUHsTgD0
液晶使ってるけどついて行けてないよ?
やっぱしある程度部屋を暗くしてやんないと本来の画質出ないと思うよ?

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 01:23:07.28 ID:UfvMSVkg0
>>595
またお前か
直射日光が画面に当たっていない限り昼の照度はたいした事無いのは確認されている
お前らは画面に直射日光を当てて見る環境らしいから液晶使ってなさい

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 01:34:54.05 ID:MVsQfHJc0
みんなけんかなんか止めて持ってるテレビで思いっきり楽しもうぜ!

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 01:49:00.04 ID:lNxkkuLt0
>>603
食らいついていけるってw
エコナビとか明るさオートとか使ってるのか?

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 03:05:26.45 ID:lNxkkuLt0
液晶のバックライトの輝度は限界なし!
太陽光にだって負けないぜ!

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 03:46:31.17 ID:DyfR3l+Y0
HX920なんてシネスコ映画で黒部分がムラムラだけじゃない
よく見てるとフル画面でも気づく

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:11:58.07 ID:8AOn357p0
>>605
画面に直射日光なんて当てるわけねえだろwwwwww
遮光でない通常のカーテンまたはカーテン開けてると圧倒的にコントラストが落ちる
エッジ型LEDバックライトすら搭載してない液晶にすら明所コントラストが負ける
画面が白っぽくなるんだよ

これは事実
全く同じ環境で液晶プラズマと使ってきたんだから

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:18:29.48 ID:8AOn357p0
液晶プラズマなどと曖昧な表現じゃわかりにくいから機種上げると
液晶はレグザ37Z7000 プラズマはビエラVT2
簡単に言うと昼はZ7000の勝ち 夜はVT2の勝ち
世代的に二世代も先のプラズマなのに明るい環境じゃボロ負けなんだよ

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:19:01.22 ID:BBi8kiKr0
液厨というかソニー厨が必死なだけか

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:22:49.61 ID:8AOn357p0
プラズマが糞過ぎるから画質面でトップ行ってるブラビアHX920またはその後継機狙ってる


614 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:24:56.94 ID:8AOn357p0
本当にプラズマは暗室状態でもない限り使い物にならんから注意したほうが良いよ

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:35:31.89 ID:8AOn357p0
メーカーの数値だと
Z7000はコントラスト比3万対1 VT2は500万対1
これが暗室でも無い限り普通に負けるんだよ
詐欺に近い
今後からただし暗室だけでとでも注意書きしとけよ

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:44:12.07 ID:R1dLj5zv0
昼遮光カーテン締め切る人以外なら液晶ってことだな

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 05:48:27.01 ID:8AOn357p0
Panasonicみたいなゴミ企業とっとと潰れればいいのに

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 06:01:36.95 ID:KA+snvGE0
実機ではなくまた妄想だけの流れか
ちゃんと実機を買ってから語れよ
プラズマ自体がだめなのではなく、パナのせいでプラズマが終わってるのよくわかるから

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 06:20:43.54 ID:oaDWDZXI0
おまえら、ほんとキモいよな

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 06:48:52.85 ID:HDjqRAmr0
4倍速液晶ってドキュメンタリーでも3/4がTVが作った映像なんだよなw
映画でも3/4がTVが作った映像wスポーツでも3/4がTVが作った映像w
しかも、もれなく破綻画像も付いてきます。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 07:03:21.51 ID:/IUHsTgD0
なんでこの板にはパナアンチが多いのかねえ
雑誌とかではVT3とHX920どっちも高画質って評価なのに
あとは絵作りの好みなのに

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 07:12:35.44 ID:MVsQfHJc0
>>618
それってどういうこと?
新規投資凍結するから?

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 07:17:36.45 ID:TAIIuVSr0
>>621
VT3になってからは確実にHX920よりも評価が低いけどね。
両方購入して比較した経験から言えば、パナの個性の強い色や絵づくり、スポーツで特に動画性能にこだわるとかでなければ、VT3を選ぶメリットはなにもないと思う。
特に大味な絵づくりのせいで、解像感や繊細な表現力が大きく劣るのは頂けない。
色や絵づくり全般が、マニア受けしない方向性なのも大きいと思う。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 07:45:59.70 ID:x2d4zpiBO
>>617
ID:8AOn357p0

なんなの?こいつw
プラ厨じゃないけど、こういう奴らを益虫と呼ぶ。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 07:47:42.78 ID:vREvrSKn0
>>623
S2>>>>>>>>>>>>>>>>XP05
みたいなのも過去にいたから、
VT3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HX920
みたいなのがいるかと思った

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 08:57:10.42 ID:NWRRMWoJ0
>>624
益虫って言うと、良い意味になるよw

VT2持ってるのがホントなら、液晶厨っていうより、プラズマに過剰な期待を抱きすぎたが故に、ダークサイドに堕ちたアナキンってとこかw

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 09:02:33.90 ID:azy5pZPs0
フォースの韓国面に堕ちたんだな
チョンパネだらけの液晶派であるだけに

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 11:32:25.68 ID:x2d4zpiBO
>>626
益虫は良い意味なんか?ww

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 12:42:53.23 ID:UfvMSVkg0
まったく最近のゆとり世代は・・・・
益虫は農業に益をもたらす良い虫
液厨は家電に害をもたらす悪い蟲

ID:8AOn357p0は液厨の亜種で芝虫と言う



630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 15:33:56.70 ID:VSSn1YLr0
昼見るのにいちいちカーテン閉めなちゃ
いけないのかよプラズマは。。
ひきこもりかよ

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 15:39:04.12 ID:UW6oBT7R0
>>599
通常用途ではHDDなどの記憶デバイスの性能で体感が大きく変わる
めったに起こりえないフルロードの時ぐらいしかCPU性能の違いを感じ取れん
>>601
どこの世界で定格消費電力で運用する奴がいるんだろうな?
法律で定められた指標に基づいた測定で比較するとアレ不思議
46HX920 年間消費電力量 138kWh/年
46VT3 年間消費電力量 151kWh/年

液晶の方のアドバンテージは認めるがプラズマのどこが電気大喰らいだって?
年間13kWhの差異がどれほどの電気代の差となって表れてくるんだろうね
工作員というのはこういう細工をしれっとだすのな

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 15:48:40.91 ID:UW6oBT7R0
他人の引用だが http://review.kakaku.com/review/K0000236427/
ここのレビューの表示順を参考順に変えるとStand_Up_So_Feelさんの記事がすぐに見えてくるが
その中の総合の項目の文章に大事な文言がある。
評論家がこう言えば素直に信じ込んでものの実質を見抜くことを放棄してしまうことに苦言を呈している。
評論家が必ずしも正しいことを述べているわけではないと理解しないといけないぜ。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 15:56:06.70 ID:UW6oBT7R0
>>630
日光が画面に直接当たることのない状況ならプラズマとて普通に見れる

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 16:22:34.52 ID:z0aEOp0yP
>>633
で、その状況で画質は?

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 16:24:47.81 ID:/IUHsTgD0
>>630
それが大げさだってのに…

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 16:58:31.52 ID:uECjhIvZ0
>599
バス幅。いくらCPUとGPUの性能がよくてもバス幅が
狭けりゃ宝の持ち腐れ。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 17:44:30.34 ID:u0XMU+fgO
>>632
実消費電力が定格の2倍のプラズマ、半分の直下型液晶
購入者比較でも評論家の比較でもHX920にことごとく完敗のVT3
さすがにここまであからさまな液晶に優位な優劣がついたことはこれまでなかった。
そりゃあ、プラズマ信者は必死になるわな。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 18:18:27.67 ID:UW6oBT7R0
>>634
テレビ背面方向には照明なし、夜間は1m半程度離れた視聴者上位置に蛍光灯という状況
幾分か輝度を下げた状態で見ているが日中でも質感コントラストともに良好な印象
テレビ傍などに輝度の高い照明もしくは輝点があるとそちらに明るさの基準が引っ張られて
コントラスト感がなくなるが、むしろ輝度が大きく違う対象が同一視野にあると疲労が高まるだろう
>>636
ゲームのフレームレートの差異をいちいち気にするのでなければ、それもあまり気にするほどでもない
昨今のPCの統合型ビデオ機能の性能もかなりの性能を発揮してる
ヘヴィゲームするのでなければ十分賄える性能あるよ
>>637
ワタクシは盲です、まで読み取りました

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 18:23:06.19 ID:VSFNBE0M0
でも、VT3もだらしなさ過ぎw
暗室ではムラが目立つエリア制御とサッカーがマトモに見れない程の動画性能のTVに評論家w評価とはいえ負けてるのだからな・・・

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 18:24:24.99 ID:VSFNBE0M0
あ、反対に暗室で観ずにサッカーも観なければ良いTVなのか。
アニオタは絶讃するはずだ。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 18:39:41.79 ID:u0XMU+fgO
プラズマ派の拠り所らしい暗室でも、ファイナルKUROならまだしも黒が灰色のVT3では話にならないでしょ。
自分がアニヲタだからそういう発想しかできないのか?
今年のモデルでは完敗なんだから、無駄な抵抗はやめて来年モデルに淡い期待をするほうがまだマシだと思うが…

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 18:45:07.59 ID:KA+snvGE0
>>638
顔洗って出直してこいw
http://uproda.2ch-library.com/lib405476.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib405477.jpg.shtml

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:35:10.19 ID:UW6oBT7R0
>>642
ほんとうにプラズマを持っていればシネマ、ダイナミックなどの設定では輝度が高すぎて階調が飛んでしまっているのが
わかるんだけどねぇ
ふつうはもっと輝度を絞って使うぜ
手前のは日立のXP05なんだがこちらもプリセットの設定でスタンダード以外は適当ではないと感じるよ
リビングやシアターという項目だと輝度の高さもあって白っぽくなったり黄色要素が強く出すぎる
手前ではスタンダードより若干暗い感じ、黒レベルチョイ引き上げ、色温度一段階下げるとばっちりだ
ワットメーターを所持していないので検証していないが、だいたいスタンダードに沿った設定なので
定格電力とは程遠い消費電力で運用していると思うんだがな〜

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:42:24.00 ID:u0XMU+fgO
機種が違う
VIERAのスタンダードは消費電力偽装のための詐欺モード

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:47:26.85 ID:yOx0LMI30
>>643
パナのは飛ばないんだ…むしろスーパーホワイト飛ばす設定に
しようとすると再生機側でコントラストいじるとかしないといけないんだ…

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:48:06.41 ID:UW6oBT7R0
なんにせよプラズマは最大輝度で使うものじゃないと思うし定格はおおむね輝度を最大にした時の消費電力だ
プラズマテレビのカタログの定格電力こそ実際に運用した時にはあり得ない数値だろう

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:52:29.92 ID:u0XMU+fgO
妄想をふくらますのは勝手だが、パナのプラズマの初期設定値はそんなに適切な明るさだし、貼ってある画像は実データで信憑性のある数字だよ
事実は素直に認めた方がよい

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 21:53:36.66 ID:u0XMU+fgO
テレビを見ながら打ったから文がおかしいところがあるが、気にしないでくれ

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 22:13:30.62 ID:q1BGsYkS0
撤退なのにまだ工作員いたのか

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 22:23:25.37 ID:kaLymoLW0
プラズマ叩くにしても的確な批判が無いなぁ
俺だったらチラチラノイズが一番の欠点だと思うけどね。あれじゃ冷めるし

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 22:36:10.01 ID:0jU0WMzp0
>>650
そのネタでコテンパンに叩きつくしてるからねえ
色も致命的では?精細さはどうよ?

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 22:39:33.41 ID:kaLymoLW0
色かぁ
あれはまったく正確さがなくプラズマの色だよね
スタジアムの業務用モニタっぽくてカッコイイと思う人もいるんじゃね?
あと液晶のほうが明らかに番組表とか早い

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 22:41:34.16 ID:UW6oBT7R0
ttp://www.fujisan.co.jp/product/205/b/633280/
本誌写真のすぐ下ちら見するというリンクから少し閲覧できるよ
その中の28,29ページ目をみてみよう
検証方法によっても計測の見え方が変わるって事だ
さらにより大型の50型でさえ実際の消費電力は定格のカタログスペックから程遠い

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:00:53.28 ID:/IUHsTgD0
>>637
HX920て言われてるほど良いか?
俺には前のHX900より画質劣化してるようにしか見えんのだけど…
超解像が何か不自然だし…

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:00:54.02 ID:uECjhIvZ0
>651
色も致命的なのは液晶だけど、やっぱわかんねえかW

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:07:28.11 ID:q1BGsYkS0
>>653
チェンジリングって映画知らないけど、52分〜って暗闇シーン?

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:16:23.49 ID:KA+snvGE0
>>653
プラ厨は粘着気質がおおいな
機種も条件もまったく異なるから参考にならない。
同一条件での比較の>>642のようなものでないと意味がない

>>652
液晶のLEDの色は課題だけれど、東芝の現モデルはかなり改善されているし、パナの場合はせっかくのいい素材を調理で台無しにしているからその罪は大きい

>>654
よく言われることだがHX920はデフォルトの設定があまり良くないので、自分で映像を見ながら調整できる人でないとダメ
毎年、1〜数台テレビを買っているけど、色以外はまだ満点ではないけどかなりハイレベルだと思う。
色々なソースで比較すると、総合点ではかわいそうなくらいVT3は見劣りした。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:26:18.74 ID:/IUHsTgD0
>>657
なるほどね。調整次第って事か
店頭ではかなり損しちゃってんのかね

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:27:49.81 ID:kaLymoLW0
パナプラズマって芸術品の静止画とかだと綺麗に見えるんだけどね
動くと色が濃すぎてウザい
でも日立はチカチカして見れたものではない

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:46:43.33 ID:UW6oBT7R0
>>657
こちらが>>632で指摘したダメな人物そのままをお前さんが体現しているからな
一つのレビューのみで断定を下すことがよろしくないと指摘しているんだぞ
どちらもメディアの記事を引き出してきたのは同じなわけで、それが何で片方は参考にならないとか
>>642の媒体は信用できると断定できるのか?
>>642の記事にある通り自分で検証してみたのであればお前さんの言い分も受け取らなければならないが
本当のところは雑誌の記事をそのまま鵜呑みにしているだけだろ?
そういう思考停止が愚かなんだぜ

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:51:01.14 ID:q1BGsYkS0
>>660
だからそのチェンジリングってのの該当部分はどんな映像よ?
わざとプラズマに有利な、真っ暗な画面を使ってる可能性はない?

それに視聴環境が35lxって、まっ暗闇じゃんw

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:51:47.49 ID:UW6oBT7R0
こちらは実際にプラズマ機のXP05で感じた点も交えて意見だししている
実機を買ってから語れよと言うのだから、ID:KA+snvGE0自身もどういう機種を買っていてどういうセッテイングで
見ていたのかを交えて述べる方が良いんじゃないか?

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:53:52.26 ID:UW6oBT7R0
>>661
そんなことを知りたいのなら自分でソフト買って検証するか、そこの編集にどういう画面状況なのか
問い合わせてみろよ
自分はべつの媒体の例を持ち出しただけで検証の仕方を説明する義務は負っていないぞ

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 23:59:44.17 ID:UW6oBT7R0
なんで他人の検証に使ったソフトの内容まで手前が知っていなければいけないんだよ
記事を信じられないのなら自分で調べてみればいい事じゃないか
こちらが言いたいのは記事の正当性じゃなくて検証の仕方によって測定の数値はいくらでも
変わるって事だよ
それをこれは正しい、間違いはないと一つの媒体だけ信用して断定するのは思考停止と等しく
そいつは馬鹿だってことよ

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 00:01:10.56 ID:QBrg8gmq0
>>642は画面付きだから聞いて見ただけ
暗いシーンで暗い部屋で暗い設定で見れば消費電力が減るのは当たり前
>>642は消費電力とともに明るさ指数も表記されていて
液晶の最も暗い50w時に近い明るさが最大で、その時の消費電力が6倍の300W

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 00:43:54.10 ID:/A7PX7Ay0
Mr.液晶はどこ行った?

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 05:26:34.28 ID:3I9iBuoC0
>>631
プラズマテレビの年間消費電力量はカタログ詐欺なのは常識なんですが

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 05:38:14.76 ID:q0tUHrSS0
46VT3 年間消費電力量 151kWh/年
         ↓
このスペックの意味するところは
視聴中の平均消費電力が92W以下ってこと(151000÷365÷4.5≒92)

プラズマユーザーで自分のテレビの消費電力測ったことある
人間ならこんな平均消費電力は暗室で暗い映画を見続けてもしない限り
絶対にあり得ない数値だとわかるはず

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 06:29:11.52 ID:3tn5pHnF0
ある程度視聴にたえるような消費電力だと
そのサイズのプラズマでは今でも平均200Wは必要だろうな
パソコンのベンチみたいにTVもベンチが必要になってくるかもな
今の2ちゃんではプラズマユーザーは安物AMDユーザーみたいに馬鹿にされそうだけど
当のプラズマユーザーはMACやエイリアンウェア気取りというねww

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 06:59:40.76 ID:lgHaabZt0
視聴テスト環境30〜40ルクス、ソースは映画
と言う、プラズマテレビにとっては最も消費電力的に有利な環境でのテスト結果

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0434.jpg.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up0435.jpg.html


671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 07:13:49.17 ID:vZDSXE4h0
ID:UW6oBT7R0 があまりにピエロすぎてワラタ
たいがいにしとかないと、プラズマユーザーみんながこんなバカばっかと思われるぞ

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 10:38:06.40 ID:vZDSXE4h0
で、こっちが一般的な使用状況での消費電力だな
http://uproda.2ch-library.com/lib405476.jpg.shtml
http://uproda.2ch-library.com/lib405477.jpg.shtml

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 10:41:51.66 ID:nlI6ODxx0
プラズマを所有してる人ってプラズマを選んだ自分が大好きって感じの
インテリが多い気がする 気持ち悪い

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 10:45:59.13 ID:TJgL6nk20
>>673
こういった書き込みはどういった心境で書き込みしてるかは興味有るなw

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 10:48:11.71 ID:nlI6ODxx0
こういうこと言いたくないけどさ
プラズマのほうが安かったから買ったって素直に言えば良いと思うよ
金があれが普通は液晶フラッグシップ買うよ 画質以外の機能面は液晶が上だし
画質でプラズマ選んだって嘘はよくないよ

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 10:53:10.31 ID:wIQFswTw0
>>670
30〜40ルクスの暗い部屋+ソース映画なのに
なんかHX920の方がVT3より画質の評価高いんだけど
暗い部屋で映画みるならプラズマ1択なんだよね?
このライターはソニーに買収されてるんですか?

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 11:17:43.63 ID:yYXWVd5cO
だから、今年のモデルはHX920>VT3なんだって


678 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 11:18:52.99 ID:fb8H4ZHG0
プラズマで良かったのはKUROのみ。それがない今は液晶しか選択ないし、このスレの存在価値は無だ

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 11:33:24.39 ID:AKAziOIe0
ID:UW6oBT7R0はプラズマ派のふりをした液厨工作員としか思えない

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 11:50:39.78 ID:TJgL6nk20
>>204
VT3もHX920もどっちも出来が悪そうだから今年モデルはダメダメな気がするw

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 11:51:10.69 ID:TJgL6nk20
アンカーはミスです。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 12:16:31.86 ID:yYXWVd5cO
>>680
色だけはまだKUROにかなりの優位性があるけど、絵作りや映像処理エンジンはかなりいいと思うよ>HX920

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 12:37:30.08 ID:TJgL6nk20
>>682
でも、HX920は色ムラがあったりサッカー等で問題があるみたいだし
VT3は横縞問題があるらしいし・・・

来年以降のモデルに期待。


684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 12:46:37.04 ID:yYXWVd5cO
完全なテレビをいつまでも待ってるより毎年ハイエンドを買うのがよい
ちなみに色むらは実使用では気にならないと何度も言ってるし、サッカーは見ないから知らん


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 12:57:48.89 ID:rHU4B9vs0
動画解像度だけでも完全なテレビとかあるといいがそこは難しいのだろうな。
つーわけで小型買うのにどうせならと32DT3買ってみた。届いたらしいので
楽しみだ。家で見るとやっぱいろいろ試せるのがいい。

ところで色ムラは縦縞じゃないのかね。水平縞もまだ出るが。

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 15:22:27.19 ID:NGFTYF1o0
こんな事やってるから日本がどんどん駄目になる

東工大の発明、サムスンに売れた…特許使用契約
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000092-yom-sci

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 15:51:40.51 ID:HFHcj8gM0
>>682
補正関連全部OFFにしてるくせに、画像処理エンジンがどうとか言っちゃうのか?

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 15:53:13.62 ID:HFHcj8gM0
>>684
実使用で気にならないレベルの話を全部スルーしだしたら、たぶん語るところがなくなるぞw

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 16:49:17.77 ID:hHR4W/yo0
プラズマは近づくとポツポツが見えるけど離れるといい感じね。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 19:55:23.18 ID:BDv0Hi790
まあパナはザラザラ多いけど、離れてるとさほど気にならないのは確か。
俺は尾引きノイズのが気になったけど、これは3D化でだいぶ良くなったが
もうちょっとその他性能上がるまで買い控え…

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 21:12:42.67 ID:2ZuMu+A40
ザラザラって放送波のせいもデカイと思うんだよなあ。BDなら見えないし
結局、他社のノイズリダクションが強力なだけだと思う

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 21:15:52.21 ID:2ZuMu+A40
>>686
こういうのって日本のメーカーも研究はしてると思うよ
まあ、韓国メーカーに対して腰は重いんだろうけど…

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 21:16:51.66 ID:hB5mN0em0
両機種持ちと言ってもZ3500とV2なんだが
液晶は数世代前だけど薄化粧な絵作りで自然で綺麗だしノイズ感もなし
プラズマはパネルスペックはいいのだろうけどエンジンが糞だ。
ノイズ感あるし赤味が強いし設定で追い込んでも満足できね

プラズマパネルで芝エンジン積んでくれ

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 21:36:11.73 ID:BDv0Hi790
>>691
たしかに地デジのニュースとかで人が動いてるところを近くで見てると
ひどいと感じること多いのでソースによる差もかなりあるかも。
ただデジイチの写真とか等倍表示していろいろ動かして見てると、一定以上の
速さで動いてると擬似輪郭はややでやすい気もする。

BDとかの24fpsソースはそもそもジャダーのが目立つので視聴で
ディザノイズや尾引きなんかはほとんど気になったことないが
現行機種でスムース使ってるとまた印象かわるかねえ。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 23:17:20.73 ID:V3hf8qKI0
>>693
V2はカラーマネジメントが無いから追い込むのは難しいだろうね

696 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 55.3 %】 :2011/07/22(金) 00:13:33.16 ID:0f4Hs9tA0
今更プラズマ買う馬鹿がいるのか

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 00:19:55.41 ID:dwKqXuqq0
http://review.kakaku.com/review/K0000118357/ReviewCD=415287/ImageID=48606/
これってVT2が酷いだけなの?それともプラズマってこの感じ出るのが普通なの?

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 00:51:18.17 ID:vMYB0GGX0
>>696
プラズマ買ったよ。
だって液晶だとパネルを子供にぶっ壊されそーだもん。

保護パネルは付けると見にくくなるからダメだったよ。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:13:26.03 ID:VMhp+Mib0
それで正解。
画質で選んでもプラズマになるからな

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:15:11.43 ID:7Vh8942A0
HX920に絶望して帰って来た
専用の映像映してると若干白飛びしてるもののそれなりに綺麗に見えるけど、
切り替えて地デジとか映すと物凄い微妙なテレビに見えた

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:17:05.81 ID:dwKqXuqq0
>>698-700
おーいプラズマ好きさん達質問に答えてくれ〜

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:20:56.18 ID:ite50lXC0
>>697
今のプラズマがそうなるのは仕方ない
プラズマはまだブラウン管には及ばないから
ブラウン管を超えるのは現状有機ELのみ

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:24:30.69 ID:dwKqXuqq0
>>702
はぁ?液晶はこういう酷いことにはならないからもう上って言い切って良いじゃん
なんでいきなりブラウン管と比べてるわけ?

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:25:06.61 ID:dwKqXuqq0
笑ったw 超えるのは現状有機ELのみってw 液晶で十分じゃん

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:27:19.22 ID:ite50lXC0
>>703
ブラウン管と比較されているからブラウン管と比較した

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:28:40.48 ID:dwKqXuqq0
>>705
で、液晶はこんなに不自然なこと起きないよね?

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:30:42.60 ID:ite50lXC0
>>706
起きない、プラズマはサブフィールド駆動だからバンディングが出やすい

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:31:56.60 ID:dwKqXuqq0
>>707
どうも

プラズマ完全に論外だわ
こういう弱点を信者たちは隠して語ってるんだなぁ

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 01:32:39.40 ID:ite50lXC0
>>708
別に隠してる毛じゃないと思うよ
プラズマファンならほぼ全員わかっていることだからあえて語らないだけ

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:07:52.69 ID:AkdTX/Zh0
バンディング出やすいのはガンマカーブが上手くないんだろうから
安い液晶モニタみたいに調整が足りてないんじゃないの。
よくパイのプラズマとの比較でカーブの滑らかさに差があるってのは聞くし。
サブフィールド駆動だから出やすいってのはどういう意味で?

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:20:34.30 ID:D+x15Bfo0
まあ一部の見る目無いガキは液晶が良いと思って使ってりゃいいだけの話

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:23:20.83 ID:dwKqXuqq0
なんで大きな欠点があるって確かな話をしてるのに
見る目がないとかわけのわからん感情論に飛ぶの?

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:27:38.05 ID:AS9qCHWy0
>>697

>>702が思いっきり嘘付いてる
手持ちのVT3で同じCM映してみたら全くそんなことにならない

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:28:49.31 ID:dwKqXuqq0
>>713
どうも
じゃあプラズマも視野に入れる

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:29:53.65 ID:dwKqXuqq0
つまりここまでの話をまとめると、VT3はかなり良いのに
他のプラズマ使ってる人も最新プラズマを知らなくて足を引っ張ってる状況か

もうVT3で良いじゃんw

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:40:08.05 ID:rBxESP6U0
>>697
画質は
ブラウン管>プラズマ>>液晶だからしょうがないよね

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:43:23.77 ID:AS9qCHWy0
>>714
俺は以前その人の写真見て自分のテレビで確認してもこんなにまったくならなかったから
全然気にしてなかったけど、嘘はたまらんわな。
普段あんま書き込まないけどここの液晶派は見ててプラズマに対して嘘付きすぎ。

>>715
以前VT2も使ってたけどVT2もいいテレビだよ
少なくとも697みたいなことが気になったことは一度もなかったな
最新の液晶と比べても勝ってる部分も多い
ただVT3は液晶と比べようと他のプラズマと比べようと一歩抜けて良い。
この前日立の最新のを見たけどそれも結構良かったな。
明るいプラズマが欲しければ日立だろうか。
とりあえず、日立は持ってないもののしょっちゅうテレビ買い換えてるけど
いまのところVT3が一番満足感が高い。
あとは大型(60型以上)をさっさと出してくれ、と。不満はそのくらい。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 02:58:45.47 ID:94QCq2uG0
VT3に関してはずっとSONYの液晶使ってる俺でも認める
最近HX820買ったばかりで金ないから買い換えないけど
照明落としたアキバヨドバシで2日前にVT3見た時は
こっちにしたら良かったと思ったわw
まあ気にせず楽しむけどね

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 03:22:02.76 ID:AkdTX/Zh0
スタンダードモードだとハイライト階調に部分的に色つくのは
見たことあるが、モードとかでも違うか。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 06:47:28.35 ID:WD1GKNCUO
VT3いいかぁ
あの派手な上に赤と緑が強すぎる色や、大味で何を見てもCGみたいになる絵作りが好きならいいかもしれんが…


721 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:10:11.35 ID:bTVc7j8u0
海外モデルみると709の色域に対して結構正確なのにな。
国内向けはやっぱり派手になってるのかな。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:15:07.67 ID:ce0aEN5h0
テレビはぱっと見だけでなく、自宅で実際に使用して、できれば同環境で色々なソースで比較しないとわからないからねぇ
昨年までは、プラズマも専門誌で液晶ハイエンドと多少の優劣はあれ対等な立ち位置だったのに、今年のモデルからは明らかに一格落ちた評価だもんなぁ
映像エンジンなんかもどんどん周回遅れにされてるし
KUROを見てもわかるように、プラズマという素材はいいと思うんで映像処理系のスタッフを総入れ替えするぐらい大なたを振るわないと、ますます差を広げられる一方だと思う

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:15:07.91 ID:ite50lXC0
>>720
調整すれば大丈夫だと思う

>>721
海外モデルは階調重視の絵作り、
日本モデルはメリハリ重視の絵作りをしてるとパナ青ニックの駆動回路技術者が語っている

ISHIZAKI:Yes, that's correct. Asian viewers generally prefer sharp, bright images,
and European viewers enjoy cinema-like images with a lot of tonal gradation.
Naturally, our drive method development also tries to respond to these different preferences.
http://panasonic.net/avc/viera/eu2011/people_and_passion/vol5.html

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:19:28.89 ID:ce0aEN5h0
>>723
そういうが誰も調整での適切な値を示せなかったりする
VIERAスレで派手な映像が好みに合わない人が質問しても、誰も答えないし
国内では明確な指標に基づいて映像調整できる環境はプロでもない限りまったく整っていないし
海外モデルと国内モデルは別物と考えた方がいいよ
それでもVT3の映像を見ていると、色が仮に改善されても大きく劣る精細感や根本的な絵作りなど解決する課題が山積みには感じる

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:30:31.05 ID:bTVc7j8u0
>>724
デフォの状態の測定もしてるひとみかけないね。
しかし精細感はともかく、色や階調を校正できたとしたら
根本的な画作りってどの部分になるんだろ。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:44:57.46 ID:ce0aEN5h0
口では表現が難しいね。
KUROやHX920と同じソースで色々と見比べると、好みの問題もあるとは思うけど真っ先に落ちるのがVT3だった

KUROはマニア好みで色も映像も自然体のきなりのよさがある
HX920は粒子の粗いフィルムソースは厳しいとは思うけど、それと色以外は全体的にハイレベルで映像の完成度が高い
ただ、やはり映画の暗いシーンとかでの繊細な表現力は少し物足りなく感じる時があるかな
VT3はマイナス要素がものすごく印象が強く、逆に他の機種と比べて実視聴での優位性のある部分が非常に少ないように感じた

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 07:54:43.37 ID:bTVc7j8u0
>>726
確かにピンとこない。。
たとえばガンマや色は規格どおりにした場合、VT3に足りないものが
なんだって話だけど。
マスモニみたいなABL制御もない、そのまま表示するようなモニタの
場合って画作りとしてはどうなん?

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 08:02:48.11 ID:ce0aEN5h0
まずどうしてもでてくるのが解像感の問題
50VT3が600Mより精細感が劣ると感じる時が多いのはいただけない
それと、絵作りの方向性も繊細でリアリティのある表現より、VT3は特にそういう要素を切り捨てて立体感の表現に力を入れているように感じる
その作られた立体感をあざとく感じないのなら、その面では好ましくもなりうる
なにより、絵作り自体が大味に感じる
繊細な表現やリアリティのある表現より、エンタメ表現に割り切ったマクドや吉野家的な映像の味付けだと思う

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 11:26:47.66 ID:j4RF951S0
>>691
放送波のノイズやソースそのものが原因ということじゃあないお
遠くからみて滑らかな階調にみせるための手法で
一般的には誤差拡散法っていうもの

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 11:32:22.60 ID:xmDAPtQN0
リアリティ追求すんのも良いけど、
俺はそれなら現実の風景でも見てりゃ良いじゃんって思うからなあ…
まあ、好みがあるし結局本人が納得すりゃそれで良いんだけどな

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 12:18:24.77 ID:bMasj2M80
ムラビアHX920

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 13:44:36.74 ID:VaUWUdmr0
65型のプラズマあるけど液晶のレグザZG2持ってる奴の家と比較してもプラズマの方が色綺麗
プラズマの方2004年製でハーフHDだけど。そもそも5mぐらい離れて見てる俺の環境じゃ関係ねぇ!!!

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:09:05.31 ID:rBxESP6U0
液晶とプラズマを比べたらプラズマの方が画質良いのは当たり前


734 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:15:57.30 ID:WD1GKNCUO
思い込みor妄想じゃなくて、どの機種とどの機種を比較してここが優れていると思うとか具体的に書けよw
プラズマ盲はなにも具体的に語れないか単純に色が綺麗に見えるとか、そんなのばっかり

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:19:16.35 ID:9LaYfqI70
それが彼らのギャグなんだよ
笑ってやれよ

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:23:36.68 ID:dwKqXuqq0
俺プラズマ好きだけどさ ちゃんと欠点はこれこれって提示した上で話したほうがいいとおもうぜ
プラズマ信者って何も欠点がないみたいな強気な態度だから余計にカルトっぽく見られてるって気付こうよ
素直にコミュニケーション取れば叩かれないのにさ

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:30:05.93 ID:ocfJw7YA0
ID:rBxESP6U0は盲目的なプラズマ信者を演じる液厨工作員

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:40:13.78 ID:dwKqXuqq0
そいつが工作員だとしても他のVT3所有してる人とかも気持ち悪いし

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 14:51:37.28 ID:/SPdZ3Ga0
>>697
正直何が悪いのか全く良く分からない。
俺って幸せかもしれん

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:21:08.33 ID:uR+Mi2kA0
最近プラズマ信者の元気がないね
KUROネタを持ち出して細々とやってる感じ

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:35:48.93 ID:wHO3jmyR0
理論上とかでなく、実機で液晶ハイエンドに勝てなくなっちゃったからね。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:42:50.92 ID:3tEijRoT0
液晶ハイエンドってまさかムラムラHX920のこと?

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:46:02.19 ID:eMyuDsEe0
ムラムラHX920 VS ザワザワVT3

ファィッ!!

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:48:16.26 ID:wHO3jmyR0
さんざん問題ないとされているそんなことでしか煽れないとは…

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:53:03.58 ID:6FqTuMSi0
ザワザワっていったい何のことだ?

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 16:57:27.03 ID:UmyHHk7P0
>>743
プラズマに近づくと見えるというザワザワノイズの事でしょ
今BS1を42型VT3視聴距離1mちょっとで見てるけど全く気にならない

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:05:58.99 ID:iHzx70Mj0
HX920はシネスコか4:3見るとムラははっきりわかるよ


748 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:08:59.89 ID:WD1GKNCUO
だったら、価格の掲示板なりレビューで指摘されて荒れてるって
HX920を買うのは画質マニアだけなんだから。
今見てるけど、何回見ても映像処理エンジンはこれまで見たテレビの中でも1、2を争う出来だと思う。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:37:38.95 ID:2gYnmw5A0
西川評論家wだったけ?やFF13を使って評価してたブログではムラは有ると書いていたが工作員なんだろうなw
もしくは視力の差かこれが大きいかも。
サッカーでモーションフローの破綻が目立つとの価格での話も工作員の仕業なのだろう。



750 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:47:19.17 ID:WD1GKNCUO
少なくともimpressのあの記事は現物を持ってる立場から言えば、誇張もいいレベル
全然今の話題に関係のないモーションフローの話までもってきて必死だね。
あくまで現行モデルの中ではトータル性能では最善と思われるだけであって完璧ではないからね。


751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:56:40.77 ID:9LaYfqI70
質問。
HX920の顔がのっぺりするのは設定の問題?

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 17:59:45.00 ID:3sagIp6H0
たぶん設定。REGZAとかでもデフォだとスキンディテールかけたみたいに
つるんとしてるのもあるしな。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:00:46.18 ID:WD1GKNCUO
うん。
ノイズリダクションを全て切って、リアリティークリエーションを10か20ぐらいにしてみて
精細感と立体感のバランスがかなりいい線にいくと思う

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:01:24.74 ID:dwKqXuqq0
もう今のAVウォッチは昔以上にスポンサーの犬だから信用出来ない
金さえ払えば特別なページ作ってもらえるみたいだしw

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:17:15.43 ID:2gYnmw5A0
>>750
モーションフローの話をもって来たら必死になるのか。
それは失礼しましたw(触れて欲しくないのかな・・・)

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:18:44.05 ID:WD1GKNCUO
書き方が流れを無視して必死だったと自分でも感じない?

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:19:55.11 ID:2gYnmw5A0
でも、hx900の時はそうでもなかったのにHX920になって
急にこのスレも含めて機種名あげてプッシュして来たね。

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:23:07.42 ID:9LaYfqI70
>>752-753
そうか。何かそれで損してる気がするな。
店頭でアニメは綺麗だったけど、実写は作り物っぽく見えた。
REGZAはしっとり系で、全く絵の方向性が違うのもわかったけど
CELL REGZA X2には近い感じだった。
そう考えるとコスパ高いな。あれパネル同じだよね。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:23:24.18 ID:WD1GKNCUO
HX900は性能面での魅力が薄かったからね。
Xリアリティープロになって(それだけじゃないけど)、一気に画質が向上した。
別に画質さえよければ、メーカーもデバイスもなんでもいい。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:24:22.19 ID:2gYnmw5A0
>>756
感じないよ。

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:28:45.22 ID:WD1GKNCUO
>>758
それが価格のレビューやここでもHX920は自分で画質を調整できる人じゃないとダメとよく言われるゆえん。

X2とZG2のパネルはまったく別だよ。
X2のパネルは直下型の中でも分割数もかなり多いかなりコストがかかってるパネル
ZG2のパネルは一般的なエッジ式です。
東芝は秋に4K2Kの裸眼3Dモデルが出るはずなんで、そっちも買ってみる予定

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:42:05.65 ID:9LaYfqI70
>>761
いやいや、HX920とX2が同じサムスン製の新VAパネルだったよね、確か。
コントラスト5000:1の。画素形状みるとそっくりで。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:44:11.30 ID:dwKqXuqq0
液晶ってフラッグシップでもサムソンなのかww
ぷっww

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:51:04.01 ID:WD1GKNCUO
>>762
そういうことか
でもエリア分割数がX2が512?でHX920が100いくつだったと思うから、実質別パネルだと思う。
分割数が多ければ多い方がいいのは確かだから

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 19:00:23.70 ID:Fl9aiU750
東芝、パナ、ソニーが力を合わせれば物凄く良いテレビが作れそうなんだけどな
描画エンジンは東芝で、倍速技術はソニーやパナ、パネル需給はパナでとか。
プラズマもパナだけに任せないで、その3社が力を合わせれば良いテレビが
作れそうだな。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 19:02:00.70 ID:dwKqXuqq0
パナソニックが協力すれば故障はしないだろうな

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 19:42:03.57 ID:0MDqNDge0
>>734
プラズマ派を批判している奴らにも同じことを言えるぞ
理論上良いはずだから液晶は優れているだの売り上げが多いからプラズマの品質は劣るだの
自分で見て判断した根拠をきちんと提示しないで他者の論を根拠に結論付けている点は液晶派も
かわりない

あと論調がほとんど変わらずIDを切り替えて言いまくっているのは液晶派の方だな
自分の発言に自信があるなら姑息な真似をしなくても良いと思うのだが

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 20:00:44.75 ID:0MDqNDge0
でもプラズマにおいて輝度が高い画の表現が難しいというのは自分でも気が付いてきた
>>697みたいな現象はスタジオにタレントをおいて撮影している番組でも感じた
フジのごきげんようという番組だけど、撮影しているスタジオの照明がきついのか人の顔が明るすぎて
テカっている画だと顔がベタっとした色合いになって不自然な印象だった
白色を強調された画のように高輝度部分がおおい画像では階調表現の限界が露呈するのかもな
でもこれはプラズマに向いていない状況なわけで不得意な部分をことさら強調して全体評価を落とすのは
間違っていると思う
>>697の問題点はおそらく明るさ設定が必要以上に高いせいにある
輝度を上げまくれば必然的に白色部分が増えて、その結果階調表現が破綻したんだろう

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 20:08:19.39 ID:WD1GKNCUO
>>767
最近は液晶厨にもそんな低脳はいないだろ
一日中同じIDの方がリアル引きこもりで怖いわw

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 20:14:39.57 ID:lrcJ2iWR0
液晶でもブラビアは故障多すぎだろ
レグザのがよほど長持ちしそうだ

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 21:48:14.05 ID:jbP7fTOo0
ブラウン管時代に買った4台のソニーのテレビ。
3台が突然バチッと音を立ててご臨終。

液晶は知らんけど、ブラウン管時代のソニーはほんまに
よー壊れたわ。やたら重いし。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:01:51.44 ID:1DmYyXyy0
すいません、ちょっと質問があるんですが、
近々アナログからデジタルへ移行するため、
今日テレビを買いにヤマダ電気とかへ行ったんです。

そしたら液晶TVもプラズマTVも店頭にあるやつはどのメーカーもあまりにも画質が酷く、
安っぽくて、派手な発色(偽物の色)で、ツルツルテカテカで下品で、
残像も酷く、見るに堪えませんでした。
昔、美術を少しかじっていた者にはどれも到底耐えられるレベルではなく、
全く買う気が起きませんでした。とくにセルレグザとか言うのが酷く、
一番派手な発色で、気持ち悪かったです。東芝さんは自然な発色で
他とは一線を画すような事を聞いていましたが、ソニーよりド派手でテカテカで
ガッカリです。

これらのTVは一般家庭で見てもこんな画質なんでしょうか?
ハッとさせられる息をのむような画質を想像していったんですが、
そんなのは何一つなく絶望的になりました。本当に3Dとかやってる場合ではなく、
もっと本物の画質をお願いしますよ・・・

こんな私に何かいいテレビはないでしょうか?
とりあえずグレアパネル系は全てお断りです。


773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:08:26.85 ID:Fl9aiU750
>>772
まず目をデジタル仕様に変えてもらうために眼科に行くことを強くお奨めする!


774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:09:37.35 ID:1DmYyXyy0
いやそういう本物がわからない一般人の意見はいいんです。
違いのわかる男の意見をお待ちしております

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:10:47.57 ID:1DmYyXyy0
味音痴が多いから食品偽装がはびこってるように、
こんな偽物の画質の方が売れるのは困ったものです。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:18:00.25 ID:Fl9aiU750
なら聞いてどうすんだよ?馬鹿かお前は??
大多数の他人が綺麗だと言って買って喜んでるものを、お前が汚い見れたものじゃない
って言ってるのに、どれがいい?って他人に求めるのかよ?

他人が綺麗だって言ってんのに、お前は見れたものじゃないって言うなら自分の目で
見て気に入ったものを買うしかねーだろ

まー釣りだと分かってるけどな!

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:21:27.60 ID:6+wYwa1V0
HX920君は今日も頑張ってるのか仕事とはいえご苦労様です。

>>それが価格のレビューやここでもHX920は自分で画質を調整できる人じゃないとダメとよく言われるゆえん。
よく言われるって全てHX920君が一人で頑張ってるように感じます。

このスレで頑張るのは結構なのですが他のメーカーのスレには営業には来ないでくださいね。
よろしくお願いします。



778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:26:32.95 ID:WD1GKNCUO
あれはまったく別人だし、思い込みじゃなくて最低限価格をチェックして真偽を確認から発言しろよ。
これだからプラ盲は液晶を認めることができないとバカにされるんだよ。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:32:53.26 ID:xmDAPtQN0
>>775
絵とTVの色の作り全然違うだろ…出直してこい

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:33:39.68 ID:1DmYyXyy0
今、非光沢の液晶テレビってないの?

素人だましの光沢はいらないです。
 

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:34:49.17 ID:1DmYyXyy0
それとも電気店のテレビが糞なだけ?

あれを許容できるってどんな目をしてるんだろうと思ってしまいます。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:44:19.79 ID:O0aZDYjV0
店頭の画質モードは一番派手な設定にしてるから、そう見えるのは無理ないと思う。
ハーフグレア、ノングレアならシャープとかが有名だったと思う。画質調整も
細かくできるので、調整してお好みにしたいのなら、シャープや東芝は向いてる。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:44:32.67 ID:rUSBMUucP
前にクラシックの演奏家が家ではラジカセで曲を聞いてたのを思い出した
その人は本物を知ってるから最初から再生装置になど期待していないのか
元の音に脳内変換できるので安物でも楽しめるのかどちらかだろうと思った

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:50:23.89 ID:xmDAPtQN0
ずっと同じ高級料理とかいくら旨くても飽きるでしょ。多分、それと一緒だと思うよ

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 22:55:39.79 ID:1DmYyXyy0
ブラウン管テレビだと記号とまでは言いませんが
脳内で自分の理想のイメージに変換できるから気にならないのですが、
液晶TVだと本物の偽物を見せられてるようで耐えられないのです。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:05:44.12 ID:Lg1ZHj5T0
>772
>残像も酷く、見るに堪えませんでした
残像がいやならプラズマしかない。

>これらのTVは一般家庭で見てもこんな画質なんでしょうか
プラズマは、家内だと店頭とはまったく変わって、より綺麗に見える。

>一番派手な発色で、気持ち悪かったです
液晶は、カラーバランスがブラウン管比較て狂ってるので派手な発色になりやすい。
それでも東芝は頑張ってる方。

今はブラウン管とレコーダーなりのデジタルチューナーで見て
有機ELが出てくるのを待つ事をお勧めします。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:06:57.03 ID:dwKqXuqq0
あれはあくまで液晶テレビコーナーで一度に複数のTV見てるから気持ち悪いだけだよ
一台家に置けばさほど不自然に感じない

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:19:21.54 ID:1DmYyXyy0
>>786
ありがとうございます。

有機ELですか。大型化はいつごろになるんでしょうかね・・・




789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:19:34.68 ID:EFXk38CD0
来年かなあ

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:20:59.41 ID:j8Q93kuP0
>>786
誠実さに欠けるアドバイスだな
パナと日立のプラズマのデジタルノイズのちらつきやブレは家内でも店頭でも同じだ
暗い部屋で若干色のくすみが直るが、それも窓が大きい日中の部屋は店頭より悪化する

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:25:56.50 ID:rBxESP6U0
>>790
いつの間にかプラズマはデジタルノイズのちらつきやブレが出る事にされているな
そんなものが出るならはじめから商品として成り立たないのだが

いくら窓が大きかろうと日中の部屋の照度は店頭よりも低いぞ、直射日光を画面に当てて悦に入る液晶派は居る様だがな

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:30:36.83 ID:Lg1ZHj5T0
>デジタルノイズのちらつきやブレは家内でも店頭でも同じだ
そんなの液晶でもあるつーのw
ちゃんと動画らしいスポーツ中継とか見ろよ。

>それも窓が大きい日中の部屋は店頭より悪化する
家電品は、陽の当たるとか差込む場所になるべく置かない様にな。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:42:35.73 ID:j8Q93kuP0
デジタルノイズはプラズマのせいじゃなく、パナと日立の画像処理がしょぼいせいだな
液晶にノイズが無いと言ってるのではなく、パナと日立のノイズが比較的多めで残像を評価する以前のレベルというだけだ

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:47:21.99 ID:rBxESP6U0
>>793
お前の観念では画像処理がしょぼいとデジタルノイズが出るのか?
液晶の残像以前のノイズってどんなだよw

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:53:45.75 ID:Lg1ZHj5T0
液晶の残像よりパナと日立のノイズが酷いってこと?
それは絶対に無いわ。
マジでちゃんとスポーツ中継とか見た方がいい。
サッカーとフィギュアスケートと競馬中継あたりを見て
比較してみるといいよ。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 23:54:21.38 ID:j8Q93kuP0
激しい動きだとプラズマはしっかりとブレてしかもちらついてるのが丸分かりだろう
パネルに理想的な映像信号が入ってくるならプラズマのほうがいいのだろうが、
実際はパナと日立の画像処理がしょぼいせいで理想と程遠いブレた信号が入ってくるからパネルだけ良くても仕方ないな

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 00:06:12.04 ID:srUQgVaC0
ID:j8Q93kuP0 は絶対にプラズマ機を見ないままで語っているのが丸わかりだな
動画表示能力ではいまだにプラズマ機の方が優位にある
液晶の表示能力も高いレベルにあるが映像の処理による力技で解決してるので
二者の方式を比べると動きの不自然さを感じるのは液晶の方式だよ
プラズマでぶれてちらつく映像なら液晶の方も無視できない

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 00:10:37.39 ID:srUQgVaC0
最近放映のあったテニスや女子WCにおいてもプラズマは動作の速い対象物のブレをまず感じなかったよ

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 01:56:05.75 ID:6B3HazCS0
高画質とは話がズレるけど、
ブレがあると無いとで何か空気感というか、臨場感が全然違うんだよな
昨日のオールスターもプラズマのがスタジアムの雰囲気が出てた
液晶だといくら4倍速とかあってもブレが目立って何か現実感がないんだよな

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 02:04:14.22 ID:1VWsVY7M0
ノングレアはまだちょっと虹色ギラギラする感じがして
いやだが、明るいとこでもグレアもたしかにツルテカでいやだな。
モスアイってどうなったのさ。

>>796
理想的な映像信号ってどんなのよ?
パナと日立の画像処理がしょぼいっていうかパイと違って画素の発光を連続的になるような
駆動にしないと、擬似輪郭対策としてディザを多用しなきゃいけないんじゃなかったっかな。
で、その駆動方法は3Dや現行機の動き補正処理とは組み合わせられない気がする
のでパナは採用しないだろうなあ。


801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 02:12:24.62 ID:bvrK6P7z0
プラズマは色は不自然だけど空気感は凄いね
特に風景映像とかは現実味がある

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 04:05:22.58 ID:t8dB3aLp0
>>801
色が不自然だけど現実味があるというのは日本語としておかしいと思うのだが

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 04:25:27.04 ID:nXIa9IRy0
誤差拡散ノイズやフリッカがあると感じ方変わったりするとか?

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 05:35:16.88 ID:d0+cBoEW0
水戸黄門終了か
パナの高いテレビの売れ行きが下がりそうな予感


805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 06:02:22.06 ID:59ONCT1P0
韓国特集ばっかりやってるからテレビ売れないだろうな

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 06:22:50.83 ID:1YB1f3IUO
ハリーポッターとかの優雅さ迫力、奥行き感は、
プラズマしか味わえない。
これも十分画質に関係がある。
使いようじゃね?w
なぜ、どっちかに割れるんだ?
どっちも持てばいいじゃないw


807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 06:56:46.51 ID:oB3zjbHW0
>>799
めちゃわかる。
綺麗とかそういうのとは違うんだよな。液晶はもはやテレビじゃないみたいな感じ。

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 07:20:44.01 ID:XIWDh61E0
確かに、600Mと50VT3と55HX920で色々なソースを比較視聴していた時に、ハリポタ最新作はVT3と一番相性がよかったソフトだな。
これなら人によってはVT3がこの3機種で一番綺麗と言うのも理解できる。
相性の良いソフトばかりだといいんだけど、10本のうち1,2本ぐらいか。
逆にライアーゲーム・ファイナルのように、かなり相性が悪く汚く見えるソフトも同等以上の確率であるのが残念だったりするんだけど。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 07:33:33.52 ID:q8ew+3ca0
>>799
そうそうプラズマは何と言うか空気感が違うんだよね
液晶の絵はどこまで言っても綺麗なデジタル絵に過ぎないと
プラズマの絵には生きた存在感がある

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 07:45:56.27 ID:XIWDh61E0
>>809
色の深み的な部分である程度は同意できるけど、直下型液晶だと自然な立体感があるし柔らかみのある映像にも調整できるから、たぶん>>809が想像しているほど劇的な違いがなかったりする。
これだけは自宅で自分で色々見てみないとわからないから、ある程度はしょうがないけど
他の様々な欠点に目をつぶるもしくは気にならないと言う人ならいいだろうけど、それだけでいかにもプラズマの方が優れているみたいに言うのはどうかと。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 07:58:09.12 ID:LDvVfdXvO
プラズマのが自然な映像だぞ

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 07:58:29.09 ID:legkfFgbO
KURO厨は消えろ

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:03:18.48 ID:LDvVfdXvO
うるせーよTVも買えないかすが

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:09:54.65 ID:XIWDh61E0
>>811
KUROだったら同意だけど、パナのプラズマだったら同意できない
液晶とプラズマという構図だけで語るとどうにもおかしくなる
少なくとも両方のデバイスのハイエンドと言われるモデルを色々使ってみたから、相対的な双方や機種毎のメリット・デメリットは他の人よりはわかっているつもり

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:12:04.37 ID:LDvVfdXvO
パナソニックのプラズマが売り上げNO1と知っての嫉妬か

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:13:50.30 ID:5Ia9URGF0
プラズマは何と言うか空気感が違うんだよね
液晶の絵はどこまで言っても綺麗なデジタル絵に過ぎないと
プラズマの絵には生きた存在感がある

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:15:32.69 ID:7KR+E3J/0
>>814
パナのプラズマってそんなに良くないの?

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:16:39.10 ID:LDvVfdXvO
プラズマは現実を最大に映し出します

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:17:01.92 ID:PG2Y9q8g0
臨場感(笑)
空気感(笑)
生きた存在感(笑)

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:17:47.09 ID:LDvVfdXvO
パナソニックのプラズマは世界一です

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:20:31.29 ID:LDvVfdXvO
プラズマ=現実描写
液晶=塗り絵

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 09:06:29.13 ID:8KBuNwHDP
プラズマは明るい部分が小さい場合、その部分の輝度が強調されるんじゃないの?
ものの輪郭の光ってる部分とか線状点状明るい部分ね
普通の写真もそういうエフェクトをかけると立体的に見える
見えるけどソースに忠実かというとそうじゃないな

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 09:55:24.62 ID:mkpHPkj40
>>822
ソースに忠実とかの話だと4倍速液晶で観たドキュメンタリー(だけに限らないが)は3/4はTVが作った映像になるぞw
KUROは予測何とかでも描画してなかったはずだからフィルムスムース以外は忠実といってもいいのかなぁ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:06:00.27 ID:WWZ5abCb0
でも原画を元にやってることだからな

プラズマがソースに忠実というのならば全ての映像補正を切ってから言えよな
結局プラズマもテレビが原画をイジってテレビ側で補正している以上、忠実
なんてとうてい言えるはずがない
特に色彩面では完全に原画無視して効果かけ作ってるプラズマなんだからそこで
自慢げに語るのはおかしな話。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:09:14.00 ID:Qy2HPoCT0
1フレーム未満のことまで言い出したらプラズマはほぼ100%TVが作った映像だなw

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:16:41.90 ID:/7Z5NAqM0
色はディザリングで作ってますが^^;

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:22:38.40 ID:gOU5VGqe0
■■本日の価格.com■■



ビエラ P42ST3・・・84545円←安かろう悪かろう
●40NX720・・・99750円



ビエラ P46VT2・・・123700円←去年のフラグシップもまだ在庫山積
●46HX900・・・146700円



ビエラ 37DT3・・・112228円←VT3との差、約1万円買う価値なし
ビエラ P42GT3・・・115000円←VT3との差、約1万円買う価値なし
ビエラ P42VT3・・・128965円←不人気で12万円台まで下落
ビエラ P46GT3・・・143364円←お得感はあるが、あと2万円頑張って46VT3買うべき
●46HX720・・・154720円



ビエラ P46VT3・・・161799円←フラグシップなのに各社の2番手機種よりも価格暴落
レグザ 47Z2・・・176780円
●46HX820・・・181785円



レグザ 42ZG2・・・187000円
ビエラ P50VT3・・・208992円←ハンデあげてVT3は50インチで比較・・・
●46HX920・・・240000円


828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:49:36.68 ID:BdVlCJ7C0
ZG1の糞画質っぷりに嫌気がさして
VT3に変えたがまあこんなもんか…
有機ELを目にした後だと感動薄いな


829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:51:27.81 ID:mkpHPkj40
>>824-826
もう無理やりだなw


830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:55:45.30 ID:MENmfi2g0
>>828
東芝はチョンパネとグレア、LEDで
奇天烈な色になってしもうた。
IPS-α使ってたころが一番色がまともだった。

今の東芝絶賛する評論家は眼がおかしいか
メーカーから金もらってると思う。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 12:05:31.05 ID:CsKxDVLl0
>>783
その演奏家の楽器が教育用入門機ならビックリだが、ラジカセで音楽聴くのは関係ないだろ

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 13:49:26.66 ID:MHH+/meC0
画質のSONY
機能の東芝
パネルのシャープ
プラズマガラパゴスPanasonic

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 16:17:49.96 ID:sXNXnXkV0
今頃LEDとIPSとか言って液晶売り出してるパナの態度が全てを表してる
プラズマ陣営は離れてみるからフルHDは要らないとか言ってたし
虚言妄想癖は治らないようだ

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 17:08:05.20 ID:nXIa9IRy0
>>826
時間積分+ディザじゃ。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 17:15:06.39 ID:bvrK6P7z0
VT2見たけどこれでも十分だね
つか日立のプラズマやる気なさすぎる。ノイズ消す気無いじゃん

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 17:58:08.12 ID:jWhOsMZH0
>>830
やっぱそうなんだ。東芝が一番画質いいって言うから期待して
電気店に行ったら一番色がどぎつくて反射も酷くて見れたもんじゃなかった。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 18:12:17.02 ID:PxHRlv+S0
>>800
採用しないのではなく、技術的にできないからだろ

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 18:40:22.60 ID:3aiVGPki0
プラは、原色つまり赤青緑が付くか消えるかの点滅時間で
絵が映ってるように錯覚させてるんだぜ? それのどこがソースに忠実なんだw
それより、ソースに忠実に見たいならマスモニ買っとけよ。それが、高画質には見えないのがわかるからw

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 18:44:50.60 ID:3aiVGPki0
そもそも絵作りとか言うが、ガンマカーブ、色の濃さ、色温度、シャープネス以外に
何をいじるんだ?

家庭用テレビで綺麗に映るように、放送側のみが絵作りをするわけで。
そのマスモニのくせや製作者の好みで、相性がいいテレビ(特にガンマ)と
そうでないテレビが出るだけじゃないか。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:08:13.63 ID:7nI3x4OPO
頭大丈夫か?

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:09:55.20 ID:3aiVGPki0
>>840
間違いがあるなら具体的に言えばいい。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:10:39.05 ID:bvrK6P7z0
エムペグって画像データの紙芝居なんだぜw

とか言って全てを否定してるのと同じレベルだな…

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:11:51.75 ID:3aiVGPki0
>>842
動画って紙芝居とどう違うの?

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:15:39.29 ID:3aiVGPki0
それとも、絵作りってのは、ソースに忠実に出せない性能の足りない部分を
別の表現方法でおぎなうって事なのか?
本気でわからんのだが。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:33:40.39 ID:PxHRlv+S0
>>765
パナはイラネ

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 19:38:20.71 ID:MHH+/meC0
競争を無くし協力したら最初はいいかもしれんが
競争が無くなって進化が止まるかもしれん

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 20:35:02.79 ID:msFjZw+o0
日立プラズマのコスパは最高

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 21:06:50.68 ID:EbKvG6ct0
画質設定いじれなくすりゃいい

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 22:00:18.06 ID:6B3HazCS0
>>830
去年モデルに比べたらLED機の画質が良くなったってだけかと
まあ、東芝だけじゃなくて、各社向上してるんだけどね

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 22:37:58.57 ID:nXIa9IRy0
>>843
紙芝居は60コマ/秒で更新できないっていう構造上の問題がある。

>>848
同じモデルで鮮やかなのと、忠実なの作れば両方売れるかもしれない。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 23:58:06.81 ID:brws/1280
バンディングなんて、設定弄ればどんな機種でも簡単に再現できる。
ゲートキーパーに、いちいち釣られるなって。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 01:22:56.79 ID:xO3pRU2B0
うちのテレビはモノクロでも輝度によってちょっと赤っぽくなったり緑っぽくなったり
する部分あるから、そういうのも調整できるといいんだけど設定がない。
ゲーム用のPCモニタも暗部が赤くて明部が青いがどうにもならん。

日本でもCMS環境整えてほしいって人がいるのもわかる気はする。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 03:28:22.80 ID:KsVq+/wq0
>>852
現状の2ポイント調整で低域から高域まで色温度を揃えるのは難しいね
海外モデルのように10ポイント調整があればいいんだけど

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 07:00:41.20 ID:GVPYySmfP
秋葉ヨドは壁際の展示照明落としてる&インチ分けでプラズマ液晶混在させてるから、画質
見比べてきたけど、やっぱりプラズマの方が画質いいね。

しっとり感がまるで違う。

液晶持ちだけど、2台目はプラズマで決まりだな、液晶は32なんていうチンケなサイズだから
サブでどこかの部屋に置くかPC用にする。

3Dのパナがいいか、録画の日立か。
やっぱ日立かな。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 07:02:21.21 ID:tK3Ktl7J0
■■本日の価格.com■■



ビエラ P42ST3・・・83995円←安かろう悪かろう
●40NX720・・・99800円



ビエラ P46VT2・・・123470円←去年のフラグシップもまだ在庫山積
●46HX900・・・145800円



ビエラ 37DT3・・・111000円←VT3との差、約1万円買う価値なし
ビエラ P42GT3・・・115000円←VT3との差、約1万円買う価値なし
ビエラ P42VT3・・・128463円←不人気で12万円台まで下落
ビエラ P46GT3・・・139575円←お得感はあるが、あと2万円頑張って46VT3買うべき
●46HX720・・・154720円



ビエラ P46VT3・・・161758円←フラグシップなのに各社の2番手機種よりも価格暴落
レグザ 47Z2・・・175735円
●46HX820・・・181785円



レグザ 42ZG2・・・187000円
ビエラ P50VT3・・・207686円←ハンデあげてVT3は50インチで比較・・・
●46HX920・・・239800円

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 07:20:54.89 ID:lEofJNKP0
プラズマの方が綺麗と言う方々。
一度、液晶でアナログ放送見てみ。
プラズマに近い映像になるから。
今日の正午までだけどw

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 08:04:05.44 ID:q+D6jRpeO
色だけを店頭なんかでざくっと見ればプラズマの方が好ましいという人がいてもおかしくはないけど、画質ってそれだけじゃないし、自宅で見るとパナのプラズマは色がかなりどぎついぞ

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 08:13:54.45 ID:aLVQL6aa0
パナのプラズマは認めないけど日立のプラズマならまだマシだな。
3Dにも対応してないし旧世代感が漂うのがなんとも残念だけど。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 08:16:42.57 ID:M0LwO5xk0
店頭で42Z2とGT3を同じような濃さにしようと思って設定してたらかなり落とさないと
駄目だったりしたけどな。GT3が店内照明で黒浮きしてたからだと思うが。

>>856
手持ちの機器で試したが全然違った。DT3とV1だけど。
どういう風に近い映像に感じたのよ?

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 08:29:00.93 ID:Kf0nZfh40
サッカーのような映像が苦手って結構なマイナスだとは思うけどな・・・・
アニメばかり観てる人には関係ないだろうけど・・・・そういやHX920はアニメモードを搭載してたな。
最近声が大きいのはこのせいか

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 08:36:47.25 ID:lEofJNKP0
>>859
まあ、メーカー、機種によるわな。
うちはREGZAだけど、設定同じはずが、液晶特有のきつさが緩和されて
青白っぽさとかもなぜか消える。
地デジで設定変えてもこんな画質にはならない。
もちろんアナログなんで、ぼけぼけなんだけど。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:03:43.21 ID:q+D6jRpeO
性能面では劣勢だから、方向転換ですか?
人間って自分が興味あるものしか思考に浮かばないから、一切話題になってないのにわざわざアニメの話題を持ち出すのはよっぽどアニメが好きなんだねw

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:09:51.38 ID:Kf0nZfh40
自分はサッカーのことで残念といったのにアニヲタが食いついてきたかw
アニメモードがあってよかったですねw

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:15:12.40 ID:5gSicefI0
>>862
興味が有る物にしか思考がわかないからアニメネタに反応してるのかw
自己紹介なしてどうするのよw

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:17:10.66 ID:lFUuSYmO0
自己紹介乙

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:22:22.90 ID:+Pa5dtdR0
サッカーとかが酷い事には触れずにタゲそらしワロタw

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 09:31:01.34 ID:qG7fhk9m0
アニメ見るなら液晶
サッカー見るならプラズマ

こんな感じでいいんですか?

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 10:06:14.78 ID:GVPYySmfP
アニメでもプラズマだったな、宮崎アニメとか流れてたけど。


869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 10:16:55.79 ID:cCR1itwL0
液晶でウインブルドンとか観てボール追える?
スクロールですら怪しいのに…

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 10:23:01.29 ID:cqr/YNwZ0
>>869
普通に追えるだろ
偏見も大概にしろカス

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 10:35:20.01 ID:dUeck2Pz0
液晶でもプラズマでも追えない
つうか多分その場で見ても追えない

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 11:45:55.08 ID:sQRwJWdzP
液晶でボクシングを見てもパンチをきちんと追えるよ
なぜかといえば残像は動くものの後ろに出るから
撮影カメラが高速シャッターを使ってるならボケすらしない

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 12:26:53.81 ID:ZJbr8YJk0
プラズマ支持の人って脳の順応性が低いんじゃないかな、3Dとかも立体に見えてなさそう

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 12:38:02.79 ID:thxv1bcI0
>>873
お前よりは高いんじゃないか。
人の心配より自分の心配したほうがいいよW

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 12:53:07.62 ID:pekmCCyl0
液晶は節電設定2にして消費電力が節約できているけど
プラズマはこれ(展示されている明るさ)以上暗く設定する余地がないです。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 12:55:58.89 ID:ZJbr8YJk0
>>874
釣られてハゲ頭から湯気が上がってるオッサンに認定します。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:30:05.99 ID:+Pa5dtdR0
サッカーの様な動画に弱いのに高画質も糞もないと思う所はあるな。
勿論スポーツ番組とかに興味が無いって人には関係無いと思うが・・・

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:33:03.99 ID:5mtKQsb70
電気店で見比べてみたが、
液晶テレビは何回見てもゲームボーイの延長に見える。
プラズマは暗すぎてよくわからん。
あとどれも反射が酷過ぎ。

なんでこの時代になってもこんな糞テレビばっかりなの?

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:35:09.97 ID:noO0btoF0
元々液晶はそこまで酷くない
デカイモニタ流行り過ぎなんだよ あの大きさだったらブラウン管だろうが汚いよ
だから十分頑張ってる

880 :878:2011/07/24(日) 13:36:51.07 ID:5mtKQsb70
同じ映画を数種類のテレビで流してたが、
パナソニックのTH-42G3っていうのが少しマシだったかなあ。
あとは糞すぎて見るに堪えなかった。特に東芝

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:38:07.14 ID:5mtKQsb70
TH-L42G3だった

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:43:22.49 ID:cqr/YNwZ0
>>880
アンチ東芝乙

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:46:48.18 ID:5mtKQsb70
>>882
俺は東芝を買いに行ったんだが・・・

そしたら冗談抜きで一番ダメだったww



884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:48:11.48 ID:5mtKQsb70
とりあえず、グレアのテレビはアンチグレアかハーフグレアにして出直してこいって感じ。
安っぽくて見れたものじゃない。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 13:59:52.64 ID:qix07HAli
液晶は色が無さすぎ。綺麗だけど。
プラズマは曇ってるな。展示品だからケチってるのか、それが奏功してテレビっぽく見える。
一番いいと思ったのが3D眼鏡つけて見たテレビだな。あれは没頭できそう。他はなんかケチ付けてて見てられんだろうな

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:02:15.85 ID:cqr/YNwZ0
>>883>>884
はい嘘乙〜
お前REGZAスレでもアンチかましてんじゃねーよ
プラ厨さんよ

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:03:39.68 ID:EgFc68FL0
>>885
それが店頭効果というものです
自宅環境でプラズマが曇って見える人なんていませんよ

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:12:36.63 ID:q+D6jRpeO
総合性能では勝てないから色に特化して一点突破ですか?
ここ2、3日で急に色の話題ばっかりになったよね。

889 :878:2011/07/24(日) 14:19:02.72 ID:5mtKQsb70
どれもつくられた不自然な色ばかり。それを映り込みや反射が
いっそう刺激、強調し、さらに残像が疲れた目に追い打ちをかけるという
とんでもない世界。

ものの質感、存在感、奥深さや空気感は絶無で、ハッと溜息が出るような映像とは程遠い。
2Dがこんなに糞なのにどのメーカーも3Dとか言ってる場合じゃないよ。


テレビ買いに行ったのに、どれもあまりにも糞すぎて
結局エネループ買って帰ったわwww

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:23:35.47 ID:Ltzo1fuk0
お前どんなTV使ってるんだよw

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:26:31.92 ID:cqr/YNwZ0
>>889
他スレで俺が言ってる通りだろ?
そんなひねくれた意見を言うとお前がおかしいというレッテルを貼られる

こいつはREGZAスレでもアンチをかまし、おかしいヤツと思われてる

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:41:10.15 ID:5mtKQsb70
本物の目を持った人間が非常に少ないのはわかってるよ。

ただ、コストがかかるからといって、
本物の目を持つ僅かな人間を切り捨てずに、まともなテレビを出してくれよ。

それとも俺が知らないいいテレビがまだあるのかな?
全部の機種をみたわけじゃないし。


893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:43:24.00 ID:cqr/YNwZ0
>>892
そしてお前が言う本物のテレビが糞っていうオチw

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 14:59:48.17 ID:qix07HAli
嘘もののテレビがクソ。液晶とプラズマしか選択肢がない現状もクソ。
本物はどこにあるゆだよ。プロジェクターでも買えってか?

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 15:58:30.51 ID:Ltzo1fuk0
プロジェクターとか映画館つくる気かよ

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 15:58:59.70 ID:Ltzo1fuk0
まあプラズマも暗室でしか使えんが

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 16:19:47.06 ID:GVPYySmfP
>>889
HDブラウン管の人ですか?
俺もその口だけど、プラズマで妥協ってところかな。
Wチューナや番組表など、映像以外の恩恵が大きくなってきたからね。
映像だけ追求してたらKUROがあった頃に買ってるよね。
ただ、あれリモコンのレスポンスや番組切り替えが遅すぎて、映像以外の部分に難があった。

3Dは正直そこそこしか流行らないでしょ、作り手次第なのかとは思うけど。
子供騙し、すぐ飽きる。

液晶はレグザだブラビアだって言ってるけど、目糞鼻糞だと思う。


898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 17:12:17.48 ID:661pipWZ0
そもそもなんでx倍速表示があるのか!、って話だな
液晶と残像の問題は切って離せない宿命だろ
液晶は構造上表示された素子を消すのが苦手だから引き上げられた動作速度で書き換えて
対処してる
プラズマはもとよりそんな余計な処理なんぞ必要ない
プラズマでもブレがあるつー奴はソース映像にでているモーションブラーをプラズマ素子による
ブレ表示だと勘違いしているんじゃないか?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 17:45:51.12 ID:Ek7D4Rql0
液晶のブレはホールド型表示の宿命だから
応答速度が桁違いに速くなる有機ELにも引き継がれる弱点だしな

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 17:49:31.68 ID:lEofJNKP0
>>898
ホールド発光とインパルス発光の違い。
もしプラズマがホールド駆動できたら、消灯性能の問題で
残光が今よりひどい事になるよ。

ttp://blog.livedoor.jp/shake777/archives/50152213.html

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:24:56.86 ID:661pipWZ0
読んだ

こちらの>>898にも間違いがあるってことか
とりあえずプラズマの暗さの弱点、液晶における残像感の解説はばっちりだ
階調表現に関しては映像処理法のせいでプラズマにも液晶方式と同じ弱点を抱えているらしいと
わかったけど、動画表示では仕組み上黒挿入が入るからブレ感を感じにくいプラズマの方が理想的だな
液晶だとどうしても意図的に作成された画像を強制的に見せられるから視聴者の感性で印象がかわる
というのも想像できる

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:38:15.58 ID:cqr/YNwZ0
>>901
想像過ぎるだろw


903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 18:44:10.80 ID:CuWQug/D0
まあ、液晶も今はただ単に4倍速よりも、2倍速+240Hzの画面分割黒スキャンが
主流になってきてるので、かなりインパルス方式に近づいてきてるね。
後は液晶の応答速度と画面分割黒スキャンを、今の最大16ぐらいから128ぐらいまで
上げたら、ほぼ残像に関して見た目は同じようになるんじゃない?

プラズマも確か応答速度はns台で消灯速度は数ms台なので、液晶の分割黒スキャン数を
増やした場合、LEDは消灯速度も応答速度もns台で、今の液晶の応答速度が3msぐらいだから
最終的に同じような応答速度になると思うし。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 19:20:43.44 ID:+Pa5dtdR0
>>903
そうなったら液晶の細かい動きでの動画ボケも改善されるのかな?
されるなら液晶TVにも期待が出来るようになるな。


905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 19:36:04.89 ID:ZJbr8YJk0
画素をより細かく出来る方式が生き残ります。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 19:55:49.56 ID:M0LwO5xk0
>>903
プラズマで消灯が遅いのはRとGの蛍光体。B蛍光体は発光も消灯も速いって話。
そのかわりBがすぐ消えてるのにRとGがまだ発光してるので黒地に明るい白がうごく映像とか
目で追うと黄色っぽい尾を引いて見える。
ってな話があった。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 20:01:45.13 ID:wk9Jbr63P
>>903
プラズマの無発光は画素単位、全画面真っ黒になるわけではない
液晶の黒挿入とは違う事を理解しよう

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 20:24:27.41 ID:Ltzo1fuk0
というかプラズマは画面が灰色・・・

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 20:36:14.28 ID:EgFc68FL0
>>908
液晶信者は未通電時の画面の色を重視するんだよね
TVは電源を入れて映像を出して見る物なのに訳わかんないよ
その自慢の液晶も電源入れたらバックライトの光漏れで黒が青っぽく見えるのにね

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 20:56:38.19 ID:q+D6jRpeO
廉価帯の安物液晶の話なんかどうでもいいだろ
KURO以外でまともな黒を表現できるプラズマなんかないし、パナはマジ灰色で酷いぞ

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:09:25.80 ID:5wRB7oxQ0
チームKUROはお引取り下さい

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:10:19.20 ID:NIyiNfEZO
もう売ってないKUROなんてどうでもいい

KURO厨ウザいから死ねよ

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:15:07.00 ID:BAMXbXEi0
プラズマがそんなに優秀なのになぜ売れないw

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:16:33.39 ID:noO0btoF0
液晶と見比べると決して黒浮きが無いわけじゃないから
つかむしろプラズマのほうが浮いてるようにも見えるし
でも一瞬ブラウン管並のシーンがあったりする どっちもどっち

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:16:35.84 ID:UkATRa330
いやwプラズマ見たあとに液晶見たら発色の違いに驚いた
PSP-1000とPSPgoぐらいちがくてびっくりした

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:17:32.61 ID:q+D6jRpeO
よい素材を調理でダメにしているパナのせいでVT3が残念な出来で、高画質を語る上ではいまだにKUROをはずせないんだから仕方ないだろう。
プラズマの黒さを語るならなおさら両者の違いははずせない。
HX920とVT3なら、それこそ好みや特別な特化した用途などの要素を排除すればHX920の方が優れているで終わりだし。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:20:10.33 ID:noO0btoF0
VT3は意味不明な製品だな
チラチラは技術でほぼ無しになって色もブラウン管並の濃さが出せるにしても濃すぎ
なぜか液晶より暗いシーンが見難い
市販されてるTVじゃ液晶のほうが立体感が無かろうが見やすい

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:20:40.98 ID:CuWQug/D0
>>907
今の液晶も、エリア制御などの機種は画面の上からスキャンする感じで分割して
黒挿入やバックライト消灯してるから、画面全体いっぺんに消灯するわけでは
ないのでインパルスに近い形になってるよ。
http://www.sony.jp/bravia/technology/mf/#motionflow


919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:25:35.57 ID:+Pa5dtdR0
VT3ってVT2・V2より実は退化してる部分もあるんかね?

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:31:54.60 ID:q+D6jRpeO
というより、液晶の技術的進化が想像以上にすごいのと、映像エンジンでHDとSDぐらい差がついているのが大きい。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:40:29.54 ID:5mtKQsb70
液晶テレビはゲームボーイの延長からは脱却した?

いつ電気店に行っても液晶は糞なんだが・・・


922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:46:22.18 ID:cqr/YNwZ0
>>921
アンチ液晶のお前は帰れカス

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 21:51:47.37 ID:EM7F4lLN0
>916
>よい素材を調理でダメにしているパナのせいで
パナは家電メーかーでAV機器メーカーじゃないから
そういう所はあるかもね。

>HX920の方が優れているで終わりだし
液晶である限りカラーバランスの狂いは治らないのでそれは無い。

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:01:55.40 ID:CuWQug/D0
>>923
液晶だからってカラーバランスが狂ってるとは限らないよ。
PCで写真の編集などの仕事をしている人は色をかなり気にするが、ちゃんと
キャリブレーションしたら液晶でもきちんとした色が出る。
まずプラズマで写真の編集などの仕事をしてる人などはほとんどいないだろう。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:08:30.97 ID:GVPYySmfP
プラズマはKUROという画質だけは傑作品があるんだ。
液晶なんかと比べるよりKUROと比較しつつ、製品ラインナップを図ったほうがいいな。



926 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:11:16.51 ID:GVPYySmfP
>>923
AV機器メーカーって例えば?

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:13:26.69 ID:5mtKQsb70
>>922
アンチになって意味あるの?

本当の感想を言ってるまで。20年前のブラウン管の方がはるかにマシ

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:15:12.70 ID:EgFc68FL0
>>924
液晶モニターと液晶TVは違うのですが?どの液晶TVもRGBを単独で調整できるのですか?
42型プラズマで写真の編集をする人はそりゃ居ないだろうねえ
>>925
チームKUROは巣にお戻り下さい

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:16:27.50 ID:GBX/7AXe0
>>907
現行のプラズマって全面同時発光方式だったかと。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:21:54.02 ID:wk9Jbr63P
>>929
光らない画素(画面極暗部)があるのは理解できるかな?


931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:22:04.91 ID:GVPYySmfP
>>928
チームKUROじゃないし。

KUROなんて画質以外たいした性能なかったしね、コスパ悪いし。
あの画質出す為なのか知らんけど、応答性悪かったでしょ、ザッピングしてて苦痛だよ、あのトロさは。
画質「だけ」で言えばKURO>現行プラズマ>現行液晶なわけでしょ。
但し、その他の機能はKUROがあった頃に比べて圧倒的に上だし、手に入らないモノを
話題にしてもしょうがない。



932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:30:11.94 ID:EgFc68FL0
>>931
だから熱くKUROを語るな うざい

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:30:37.75 ID:q+D6jRpeO
KUROを除いた画質は、
ハイエンド液晶>プラズマ≧中級液晶>液晶
だと思う。

パナがまともな色表現、絵作り、映像エンジンを解決していかないと、いくらデバイスの特徴として色のよさがあっても生かしきれてないどころか、マスモニ的な絵を好み人にはむしろマイナス要因になってる。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:33:27.85 ID:q+D6jRpeO
>>932
当時買えなかったかどうか知らんが、そんなにむきになるなよ
俺も事実だと思うけどな
他者の意見を否定する時は、自分なりの代替案を提示するのが常識だぜ

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:36:08.34 ID:cqr/YNwZ0
>>927
昔のブラウン管がいいなら黙って中古屋で買えやカス
狂ったお前の目の観点でグダグダ抜かしてんじゃねーよ
とっとと失せろ

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:38:10.64 ID:EM7F4lLN0
>926
例えば?って・・・
ソニー・ビクター/ケンウッド・パイオニア・デノン/マランツ・ティアック/エソテリックなど
何処も冷蔵庫や洗濯機を作ってないだろ。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:43:46.09 ID:EgFc68FL0
>>934
なんか変な擁護沸いたな
今市場で流通していないものを物差しに何を語るんだ?
パイオニアのKUROとSONYのXR1の画質を語ってメリットでもあるのか?
>他者の意見を否定する時は、自分なりの代替案を提示するのが常識だぜ
お前の頭の中の常識を他人に強制するなよ、分裂症か?

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:47:24.50 ID:q+D6jRpeO
そんなにKUROが嫌いならテンプレに「KUROを除く」とかでも書いてろよ
俺やKUROを含めて語っている人は最高画質のテレビに興味があるだけで、現行機種だけに拘る必要はまったく感じてないと思うけどな

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:48:21.87 ID:EM7F4lLN0
書き忘れた

>924
>キャリブレーションしたら液晶でもきちんとした色が出る
まさにPCで写真の編集などの仕事をしているんだが、キャリブで色が出る
というのは思い込みだと思う。というのは、俺も家のFDトリニトロン管に
同じ映像を持ち込んで初めて愕然としたから。
まあ、俺が言ってるのはあくまでブラウン管との比較だけどさ。



940 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:51:40.46 ID:+Pa5dtdR0
KUROもXR1も現在最高画質の一角なら語る価値は十分あると思うがw
中古なら余裕で手に入るものだしな。
まぁ、新品購入用の比較スレなら確かに価値は無いけど・・・・・

液晶も等倍速でまともな動画が再生できるようになればなぁ
等倍速では残像が目立って倍速では破綻が起こるってモニターとしてどうなの?って思うところはある。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:58:28.17 ID:GBX/7AXe0
>>930
ごめん、その言葉は聞いたこと無い。アドレス期間や維持放電終了後の次のリセットパルスまでは
発光らしい発光してないと思ってた。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 22:59:59.35 ID:CuWQug/D0
>>928
シャープは特に、安物液晶モニターよりRGBYCMはかなり細かく調整できるよ。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_sharp/vol.7/

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:07:59.89 ID:CuWQug/D0
>>939
もちろんブラウン管との比較では変わると思うよ、グレアとハーフグレアと
ノングレアでも見え方は変わるし。それと今は編集ソフトなどもブラウン管より
圧倒的に普及した液晶にあわせた色作りが基本になってるので、ブラウン管の方の
色合いが正しいとも言えなくなってきている気がするよ。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:09:06.44 ID:GVPYySmfP
>>933
それはないな、液晶に有利な量販店店頭でさえわかるもの、プラズマと液晶に画質差。


945 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:15:02.41 ID:GVPYySmfP
>>936
そん中でテレビ作ってるのってソニーだけだよね?
随分ムラのあるテレビ作りだったようだけど、今は知らんが。


KUROは除外でいいと思う。たまにKUROに限りなく近づいたかな、というテレビが出たら
その時にでも出せばいい。
KURO出したら話止まっちゃうでしょ。死人には勝てないよ、自分の中で美化されていくからね。

ただ液晶は論外、プラズマでこそのKUROだったわけだしね。


946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:16:01.60 ID:q+D6jRpeO
だから、ぱっと見の見映えの印象だけじゃなくて、実際に購入して色々比較してから語れよ。
たぶん、色が派手だからぱっと見の一見綺麗に見える以外は比較するのもバカバカしくなって俺みたいにすぐに手放したくなると思うが。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:16:59.48 ID:5mtKQsb70
日立とパナのプラズマってどっちがいいの?

あと、プラズマって家で見たら本当に見違えるんだろうな

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:17:00.88 ID:4zAsqLZQ0
>>940
今の中古相場でも買いだと思う?

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:19:14.53 ID:GVPYySmfP
>>940
新品購入用の比較スレ、これは大前提では?
じゃなきゃ何の為って事に・・・

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:23:10.75 ID:GVPYySmfP
>>947
画質だけで言えばパナ最上位機種なのかな。
ただ、日立が勝っている部分も多々あると思う。

画質さえ良ければそっち買うもんじゃないしね、テレビって。


951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:29:59.48 ID:E8/vH6UzO
>>947
腰抜かすよ。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:36:26.27 ID:Ltzo1fuk0
>>947
家でも普通に暗い
夜しかまともに見れん

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/24(日) 23:40:49.31 ID:q+D6jRpeO
>>949
もしそうだとしたらきちんとテンプレに書くべきだな。
そもそも高画質現行機種購入検討スレなのか、高画質な機種を論じるスレなのかも曖昧だし。
実機ではなく技術的なことのみを語る人もいるしね。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:21:06.19 ID:Lu8lMIupP
>>952
遮光カーテンは必須だよ、節電の意味でもw
って釣られたか。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:22:16.29 ID:CPj7o6Md0
>>951->>952


どっちだよw

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:24:59.33 ID:Lu8lMIupP
>>953
KUROが画質上では殿堂入りなのは誰も依存はなしなのかな。
でも、それだとこのスレ意味なくなるよね。

現行機種購入検討と現行機種を技術的に語りたい人、双方のスレって事でいいのでは?


957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:39:39.03 ID:u/hbwUhU0
まぁぶっちゃけみんなが言うように日立のプラズマは論外
開発部門がやる気ないのが見え見えの画質だし
だからと言ってパナもなぁって感じ。一番コスパ良いのはパナプラズマのVT以外の機種かな

あと暗くないと見れないってのは言い過ぎ。あくまでずっと真っ暗のライブビデオくらいの話ね

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:40:47.84 ID:UA5tUqRS0
不毛な糞の投げ合いに細かいルールはいらない

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 01:03:11.63 ID:gbmZ42D50
KUROの場合はさ、話を盛られても検証のしようがないんだよね。
わざわざ中古を買って確認するわけにもいかないし
そうそう周りに持ってる奴がいるともかぎらない。

だから美化しほうだい、言いたい放題になってしまう。

KUROの話題を持ち出すなとは言わんが、話が盛り上がらずに
逆に顰蹙をかうのはそのためでしょ。

それでもKUROの話題を持ち出してると
「やっぱり現行機種は液晶に負けてるんだな」と思われてもしかたないんじゃないか?
プラズマ現行機種が圧倒的に液晶に勝ってるのなら、わざわざKUROネタ持ち出す必要もないでしょ?

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 01:09:13.67 ID:u/hbwUhU0
検索してレビュー見る限りまぁまぁ良い程度にしか書かれてないなぁ
今だったら余裕でVT3のほうが上って言われそう

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 03:40:35.24 ID:tVkXWnZZ0
HX920のムラが気にならないほうがおかしい
シネスコ、4:3はよくわかるが、よく見るとフル画面でも気付く
そして一度気になると、はっきりわかるようになってくる

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 05:25:19.43 ID:GExtND490
>>938
最高画質を求めるならKUROは無いな
KUROは以前持っていたが画質は有機ELとは比べ物にならんほど悪いし、
サイズもプロジェクターに比べると中途半端だから処分したよ
結局KUROは中途半端なんだよな
まあKUROで満足できるならそれでいいと思うが

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 06:38:42.67 ID:vbQVzAUI0
新品購入用の比較スレってwwww
やはりメーカーの営業が必死になるスレなんだなと再認識したw
チョンパネ機種を持ち上げるのも当然だなwごくろうさまwwwww

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 06:58:16.66 ID:Mg9oboXDO
>>959
高画質スレでそんな個人的事実知るかよって感じだけどね
まともに高画質を追及するつもりなら、今からでもユーザーを探して見せてもらうなりなんなりできると思うけど

それにKUROしか持ってなくて美化してるんじゃなく、ちゃんとHX920やVT2、3を購入した上で語ってる
中にはKUROしか持ってなくて語っている人もいるだろうけど

>>962
時々プロジェクターなんかを持ち出してくる人がいるけど、まったく別ジャンルでしょ
頭悪いと思われるよ
XEL-1も持ってるし今度の25インチの有機ELも買うけど、やっぱり別ジャンルだと思うから話題にしないし

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 07:20:54.07 ID:hbnmlxJ20
■■本日の価格.com■■


ビエラ P42ST3・・・83719円←安かろう悪かろう
●40NX720・・・99400円



ビエラ P46VT2・・・123250円←去年のフラグシップもまだ在庫山積
46HX900・・・145700円



ビエラ 37DT3・・・110885円←VT3との差、約1万円買う価値なし
ビエラ P42GT3・・・115000円←VT3との差、たった8000円・・・8000円ケチってGT3買う人は理解できない
ビエラ P42VT3・・・123470円←不人気で12万円まで下落、フラグシップが11万円目前
ビエラ P46GT3・・・139067円←お得感はあるが、あと2万円頑張って46VT3買うべき
●46HX720・・・153784円



P46VT3・・・161677円←フラグシップなのに各社の2番手機種よりも価格暴落
レグザ 47Z2・・・174700円
●46HX820・・・182000円



レグザ 42ZG2・・・187000円
ビエラ P50VT3・・・207349円←ハンデあげてVT3は50インチで比較・・・
セルレグザ 46XE2・・・239000円
●46HX920・・・240000円←セルレグザの様な付加機能はないが直下型で画質のみ追求した最高モデル、黒の黒さはKUROを超える

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 07:53:11.48 ID:UncLtacM0
クロは売り場で見たことあるけど、売り場自体を暗くしていてそのせいか超きれいだった。
液晶のセルレグザなんかより安くていいテレビだとおもう。

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 08:28:57.61 ID:XrEGLnwU0
>>962
100インチ以上の大画面で
ファイナルKUROクラスの画質を堪能できるビクターのプロジェクターのフラグシップモデルが
現状映画鑑賞では最高峰なんだよな。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 08:37:28.01 ID:l8AOZmtzO
KUROよりHDブラウン管が綺麗

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 09:31:51.57 ID:caSDMBgv0
現行機種だけでの話なら評論家wの書いた批評や家電量販店に観に行けば良いだけだよな。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 12:47:37.61 ID:+gJhS+Qz0
HX920、どんだけ素晴らしいテレビかと期待したが
KUROを見たときのような感動はなかったな。
もっとも、チョンパネにはびた一文払うつもりはないが。

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 12:55:46.35 ID:u/hbwUhU0
液晶っぽさはまったく抜けてないからな
でも単なる色の濃さ合戦とは違ったレベルの画質ではあるけど

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 13:32:37.88 ID:uLBAjof90
でレーザーテレビはどうなんだ?
実質液晶やプラズマより綺麗なんでしょ?

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 14:39:12.90 ID:+gJhS+Qz0
LEDとか、4倍速とかなんだかんだ新機能追加してるけど
液晶の画質そのものはここ3、4年
たいして進化してないように感じる。
嘘くさいテカリが追加されるグレアパネルは愚の骨頂。


974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 14:47:13.10 ID:v8yhaecT0
しかしノングレアもギラギラ感みえたりハーフグレアもちょっと拡散してる
感じだし、反射が少ない環境で明るい映像を見るとグレアが一番透明感ある。
つかモスアイまだか…

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 14:52:54.78 ID:+gJhS+Qz0
>>974
人それぞれだか、その意見にはまったく同意できん。
嘘くさい余計な艶がまじるんよ、グレアは。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 14:56:51.31 ID:3IBtdIwB0
つまりプラズマはすべて嘘くさいとw

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 15:04:22.97 ID:v8yhaecT0
そうかあ、いろいろだな。
今は何つかってんの?俺はブラウン管とノングレアで映像見ること多かったのでグレアの方が
フィルムのギラギラなくてまだブラウン管に近い感じあって好きって感じ。

テカリってのは反射のテカリでなくパネルを通ってきた光に嘘くさい艶が混じるように
感じられるって意味かな。
ノングレア、ハーフグレア、グレアとあるが表面のフィルムの構造やパネルの画素形状の違いとかで
同じ種別でも見え方かわるだろうけど本物がどれと言われると確かにわからん。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 15:23:44.79 ID:H+7IW54L0
ラミネートかけた印刷物に「綺麗な印刷だね」とか言ってるのと同じだわな。
グレア液晶は。

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 15:28:01.23 ID:3IBtdIwB0
>>978
> グレア液晶は。

わざわざ「液晶」を付けないといろいろ都合が悪いんですねw

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 16:50:46.82 ID:EiCbmCM90
【プラズマ】どちらが高画質?46台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1311580233/

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 17:18:32.48 ID:U9gCXafr0
>>966
単純に暗くないと綺麗に見れないだけだよ

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 17:44:44.81 ID:CPj7o6Md0
>>978
そうそう、すっごい安っぽい写真みたいになる。

なんであれがいいのかさっぱりわからん。
電気店に陳列されてるノートPCでも大多数のグレアに混じって
ノングレアのPCがあると2000倍綺麗に見えて興奮する

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 17:46:40.55 ID:CPj7o6Md0
>>974
透明感とか表面のツヤにだまされてるだけだろw

グレアは不自然すぎて全く綺麗に見えない

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 17:54:56.05 ID:keaVORZY0
何このプラズマ、ブラウン管、全否定な流れ。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:00:27.55 ID:mVJl1d8K0
>>924
キャリブレーションって色合わせのためにしてるだけで、ホントの色を追ってる訳ではないでしょ。

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:28:42.39 ID:v8yhaecT0
ビックリするほどグレアきらわれてワロタ

>>983
映り込み自体はテカテカするが、映り込みがなるべく出ないように
見てみるとどうよ?印刷物の光沢仕上げみたいに反射光を見る
場合なら仕方ないが、テレビは表面を透過光を見るもんだし。
店頭じゃ難しいけどな。

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:43:37.03 ID:H+7IW54L0
>>979
映り込みがない素材に、映り込み加工をしてるのは液晶だけだろ。

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 18:45:44.73 ID:keaVORZY0
グレア嫌ってるやつはアレだ、アレ。
見たくないものが映るってか・・・

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 19:01:58.08 ID:y70IUuIP0
>>903
黒をエリアごとにスキャンしていく方式だと分割数上げると
逆に動画性能落ちるよ。
8分割なら目一杯黒いれても7/8の時間は表示してるのに対して
2分割なら表示時間1/2までできるし。

黒をスキャンするんじゃなくて発光エリアをスキャンしてくのなら
分割数多い方が表示時間短くなるけど。

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 19:12:13.69 ID:uLBAjof90
>>988
 r、r.rヽ.  / ̄ ̄ヽ、
r |_,|_,|_,| /  ー/  ̄ ̄~ヽ    ふむふむ、なるほど 
|_,|_,|_,|_,|/     ト、.,..    \
|_,|_,|_人 (^ i     \\    ヽ
| )   ヽノ |      \\  | 
|  `".`´  ノ     /⌒ヽ ヽ  |
   入_ノ     /    | |  /
 \_/    ./     ヽ|/
   /      l
  /




               ,, -―-、 
             /     ヽ 
 r、r.rヽ.  / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!! 
r |_,|_,|_,| /  (゜)/   / /
|_,|_,|_,|_,|/     ト、.,../ ,ー-、  
|_,|_,|_人 (^ i     \\‘゚。、` ヽ。、o 
| )   ヽノ |      \\゚。、。、o
|  `".`´  ノ       /⌒ ヽ ヽU  o
   入_ノ       │   `ヽU ∴l
 \_/       │     U :l
   /                 |:!
  /                   U

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 20:16:59.21 ID:OLDDJ2Hi0
>>988
グレア嫌いの人は、ブラウン管の時どうしてたのか気になるな

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 20:34:32.39 ID:H+7IW54L0
>>991
DTPオペレーターやデザイナーに聞いてみろよ。
あいつら、液晶モニタはノングレアしか使わんから。

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 20:52:35.40 ID:tVxo1/Z50
>>987
映り込みがない素材って何?w
もしかして何もしなきゃアンチグレアのザラザラになると思ってるの?w

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 20:54:55.79 ID:tVxo1/Z50
>>992
普通に遮光フードも付けるけどなw
てか、PCモニター含めたらプラズマの色なんか子供だましもいいとこだろw

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 20:58:25.60 ID:bzmlgb+I0
逆、逆

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:08:11.56 ID:tVxo1/Z50
激安TNモニターしか知らないと逆だと思うのも無理ないけどなw

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:17:34.20 ID:fPj3xIFB0
志村、後ろ!後ろ!

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:21:14.81 ID:bzmlgb+I0
プラズマでしやわせになろうよ

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:21:24.99 ID:UPHOjAGA0
いいねそれ

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 21:21:25.14 ID:y70IUuIP0
>>992
作業用のモニタはともかくテレビの方はどうなんよ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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