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【プロセス無視して】谷垣自民党研究第43弾【結論に飛ぶな】

1 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:40:26.59 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
前スレ
【新執行部】谷垣自民党研究第42弾【始動】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1317534741/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ・キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

2 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:40:47.54 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
          ( /´_ ̄_i)
           6‐◎J◎
       __ ヽ, ∀ノ  みんなでやろうぜ!
      O/ O二⌒)
  / ̄ヽ/|\)   /
 /  ./ |. |/ _/
 |    / / / T
 ヽ_ / (ン〈/"|`ヽ
         /\ |   |
         |    /
         ヽ_ /

3 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:40:59.79 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて4コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高!・・・真相不明・・・(韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲)
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる!韓国経済破綻の道!!4
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

4 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:41:11.52 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
「谷垣日銀砲」とは その2 概要

1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド(ハゲタカ)による
  急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
  下請け中小零細が総倒れになっていた

2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣(当時)が
 かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
 2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
 1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
  根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
 (ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう)

3. 谷垣財務大臣(当時)は日銀の市場介入を続けさせながら、
  日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
  また、2月に米ボカ・ラトンで開かれたG7声明では、
  谷垣(日本)の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
  その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
  谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

5 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:41:25.54 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
  (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

6 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:41:38.76 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

7 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2011/10/19(水) 16:41:49.66 ID:ssqokKZi ?2BP(2345)
第27弾より
7 :木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  C `O
      /彡#_|ミ\
       </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

8 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/19(水) 16:59:25.49 ID:No1ohy+k


なんかどぜう研向きのスレタイですな。

9 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 17:34:00.05 ID:rAOMg38F
>木道先生

正直、新聞折込チラシ扱いの週刊紙「週刊自民党」があればいいなと思うのですよ。

なるべく全文載せるのが基本ですが、
長ければサマリーだけ載せて「続きはwebまたは電話で」で
QRコードや専用電話番号を載せればおk。


10 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/19(水) 18:23:28.48 ID:RmjV6EaE
>>1
 乙
>>9
 私は先生呼ばわりされる程、偉くない。
 自由民主党機関紙の紹介
 http://www.jimin.jp/involved/paper/
 自由民主党機関紙「自由民主」は毎週火曜日発行。
 年間購読料5千円。定価1部105円で取り扱い中。

 ついでと言っては何ですが、これも貼らせてください。
 自由民主党への寄付のお願い。
 http://kifu.kokuseikyo.or.jp/
 朝日新聞さんが、「自民党の個人寄付の大部分は電力関係だった」と豪快なまでに
ネガキャンしてくれている関係で、今年の寄付は大幅に減ると思われます。
 活動資金が枯渇すると、明らかなまでに党運営に支障が出ますので、もし宜しければ
寄付をお願いします。
 本当、千円とかでいいので一つ、よろしくお願いします。

11 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 18:40:41.55 ID:V9zzcOF4
機関誌はテンプレ入りさせてもいいんじゃない?
紙版とは別にネット版もあるのね。こっちも料金は年間5千円か。
ttp://www.jimin.jp/involved/paper/terms/index.html

12 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 18:44:35.46 ID:S6GF+asJ
たばこ増税容認へ=復興財源を確保−公明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101900750

本気で公明党は民主党と連立組みたいんだな。

13 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 18:51:15.63 ID:EXuWJBDI
【迷走・自民党】
(中)無人島であえぐ落選議員 現職議員の本音は「解散したくない」 
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101911420003-n1.htm

「『自民党は変わってない』と言われるけど、あの厳しい選挙を勝った連中が党を運営してるんだから
『反省しろ』と言われても反省するわけないよね…」

先の衆院選で議席を失った自民党前職、萩生田光一(東京24区)は乾いた声で笑った。


産経が内紛を煽ってきたようです。
TPP超推進しかけてきてるし、民主批判ポーズ取ってるからって持ち上げ過ぎたもしれません。
それにしてもこの文面の通りの発言をしたとしたら、萩生田元議員は次の公認を与えるべきではないと思います。
落選しておきながら支援金が受けられるのは誰のおかげかと。厳しい選挙に勝った人たちのおかげでしょう。
総裁は受け流す考えのようですが、自由に発言させ過ぎると致命傷になりかねないと思います。

14 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 18:55:56.29 ID:xqHHFVeB
・普天間問題:自民党がなんとか決着をつけた→民主党がぶち壊した
・八ツ場ダム:自民党が道筋をつけた→民主党がムダに現場を混乱させた
・予算:自民党がなんとか財政均衡の道筋を模索した→民主党がムダな大型予算を組んで均衡をぶち壊した
・郵政事業問題:自民党が道筋をつけた→民主党がぶち壊した
・官僚機構:自民党が問題解決の道筋をつけてきた→民主党がぶち壊した


以上から分ることは、
自民党にできることでも、民主党にはできない
自民党にできなかったことは、民主党にも絶対できない
民主党にできないことでも、自民党ならできる可能性が充分にある

充分に、ある
充分に


15 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 18:56:39.04 ID:S6GF+asJ
産経としてはさっさと邪魔な谷垣体制を潰して
一刻も早く安倍復権への道筋をつけたいんだろうけど、
産経の存在そのものがすでに安倍復権の大きな足かせにしかなっていない。
安倍ちゃんも本気で復権したいのなら無能な味方の典型である
産経とその主な読者層である酷使様を切り捨てなきゃ話にならんわ。

16 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:06:35.01 ID:7aRRnbVo
日刊スワップは自民サイドはどう考えてるんだ?

17 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:09:04.62 ID:m4+984RF
谷垣TPP交渉報道の情報を調べていたら、城内実が釣られているのを見つけた…

自民党谷垣総裁TPPに前向き?
http://www.m-kiuchi.com/2011/10/15/tanigakitpp/


18 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:32:42.42 ID:v7GKPtyC
遅ればせながら>>1乙ぬるぽ

19 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:45:15.10 ID:MTNb3njx
>>16
1日じゃ返せねーよw

「しょうがない」とは思ってるんじゃね?
韓国コケたら日本企業にもとばっちりがくる。

でもねえ...もうちょっと上手く立ち回ってて欲しかった。
朝鮮日報日本語版は
「略奪した本を持って日本の首相がワビを入れに来た」みたいに書いてるし
相変わらずバイショウキンガーだし。

「グタグタ言うなら枠の拡大しねーぞゴルァ」くらい言って欲しかった。

>>1

20 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:46:25.47 ID:BVvqUQcH
>>16
ですよね、自民だったらどうしてたんだろう。
これは避けては通れないものだったのかどうなのか。

21 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:51:36.98 ID:okdrp56N

 ( /´_ ̄_i)
 6‐◎J◎  \\
  ヽ, ーノ    | | ガッッ!!
 と <∨>)    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V´д`)/
 (_フ彡        / ←>>18

22 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 19:53:40.26 ID:okdrp56N
これもないとどうも落ち着かないのん


    /⌒\/´_ ̄_i)
    \●/‐◎J◎  >>1おおきにーはばかりさん
     ∩ ヽ, ーノ.   
     Y  ̄ ||y||  ̄`''  
      Lノ /ニ|| ! ソ >
      乂/ノ ハ ヽー´ 
      `ー-、__|


          ノ\  
         ヾ   ゝ  
         /   ヽ
           ( ゚Д゚ )  <どもどもぉづがれ〜
         //i i ゚゚ i| つ
          (ノ ! ! ! ! !
          U"U

23 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 20:31:59.97 ID:pTda4UD7
>>17
とりあえず、コメントに以下を転載してきた。反映は30分後だそうな

【マスゴミねつ造報道検証!】TPPについて谷垣氏の発言すべて10月15日
ttp://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8
生放送での谷垣総裁のTPP発言を、新聞社のネットニュースで、捏造報道してるように感じたので、番組内容と各紙記事を記録します。
ttp://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

谷垣禎一総裁 定例記者会見 2011.10.13
http://www.youtube.com/watch?v=Xfl04dcngX8#t=4m50s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114125.html

24 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 20:51:18.38 ID:m4+984RF
>>23
報告ありがとうございます
著名人一般人を問わず、今回はかなり釣られたようです
「谷垣 TPP」で検索すると色々と出てきまして、城内ブログもそこで見つけました

偏向を見抜いた人もいるけど、情報の拡散が早すぎて対応しきれていない
とくにニュー速関係の脊髄反射が酷かった


25 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 21:05:42.11 ID:LhYM+PbA
>>1乙。

やっぱり、会見動画がきちんとアーカイブされてるって、大事だよね。

26 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 21:14:54.48 ID:pTda4UD7
>>23自己レス
最初のやつ映像つきだったからか既に削除されてたorz
こっちは大丈夫
田勢康弘の週刊ニュース新書・谷垣総裁のTPPに関する発言【音声のみ】
http://www.youtube.com/watch?v=Q9AdQEKj_j8

27 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 21:38:59.47 ID:Rj4SGLaL
職を賭した市長に議会側折れる…出直し選回避

 山口県防府市議会が議員定数削減の条例改正案などを否決したことを理由に、
議長に辞表を提出していた同市の松浦正人市長は19日、辞表撤回を表明した。
 11月20日に予定された出直し市長選、市議補選は見送られることになった。
 市議会は9月30日、議員提案による議員定数削減の条例改正案と、執行部提案の2議案をすべて否決。
市長は「市民に信を問いたい」と即日、辞表を出した。
 地方自治法の規定では、辞表提出の翌日から20日以内に辞職が成立する。
市議会が同意すれば即辞職となるが、同意しなかったため、20日午前0時で自動的に失職する見込みだった。
 市長は19日の市議会臨時会に、2議案を再提案。
議員から「『市長選の経費は無駄。すべきではない』との声が市民から出ている。
苦渋の選択で賛成する」などの意見が出て、1件を可決、もう1件を委員会付託とした。
これを受け、市長は「良識ある判断をいただいた。辞職の理由は解消された」などと述べた。
 市長はこの後、記者会見し、議員定数について「12月定例会までに、議会が現行より少ない定数を模索し、
良識ある判断をすることを求めたい」と語った。

(2011年10月19日14時11分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20111019-OYT1T00625.htm


自民党系の市長らしいですね

28 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 21:52:58.78 ID:pTda4UD7
日韓スワップの件は自民党議員Twitterリストでまだ誰も言及してないな
どうも複雑怪奇なので正確な情報集め中なのかな
今回は麻生政権の時の日韓スワップともやり方が色々違うし
何より今は震災復興で日本に余裕がないし、
5兆円もの資金をいくら総理でも国会通さず独断で動かすのは
無茶って理由で、多分自民党からでも民主に糾弾出来ると思う
朝鮮王朝儀軌の引渡しとセットじゃタイミング的にもあまりに
土下座外交だろって話も併せて

それから前スレ最後のほうで、財務省に電凸した人の情報では
>ただ国民の反対の声があまりに大きいようなら政治的判断も踏まえて撤回も有り得るとは言っていた

なので、とにかく国民は怒りの声あげまくった方がいいと思うんだ
自民党にも「国民はこの件に怒り心頭だ」というのをよくよく伝える

29 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 22:00:34.21 ID:GNTGcAfO
麻生もやらないに越したことはなかったが、少なくとも安全装置つけてたんで

651 名無しさん@12周年 New! 2011/10/19(水) 21:41:41.89 ID:SeSRznTc0
麻生首相は、韓国へのスワップは、
IMF経由で行った。IMFは必ず回収する。

今回の野田は、IMFはさまずに、
直接韓国と締結した。全く違うんだよ。

麻生首相=闇金ウシジマ君みたいな取り立てをする保証機関を付けた

野田ブタ=破産寸前の多重債務者・韓国の連帯保証国家になった

30 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 22:18:39.01 ID:MI8YLR3B
自民党の現在の対応↓だそうです
883 可愛い奥様 2011/10/19(水) 22:08:28.20 ID:zqArmN9v0
>>877
今日、自民党に電話したら、ご意見受け付けの人が、
どういう合意なのか含めて明日からの国会で追及するはずって言ってたよ。
批判するにも、きちんと内容を把握して叩かないと追いつめられないからって。

31 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 23:11:27.82 ID:rAOMg38F
>>10
あー、それだとよくありません。
買う意欲のある人(有用な情報は見返りを求められる)しか読んでくれませんから。

いま問題となっているのは非ネット層やYahooあたりしか見ない人への広報です。
「有料版を読むきっかけ」を与えなければだめなんです。



32 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 23:20:54.17 ID:SSOL5s1B
>>30
ちゃんと内容を把握して追求できる人にしてほしいね。
ただの目立ちたがりじゃなくて。
ネットで暴露話がしたい奴はブログでだけ毒吐いてりゃいいしね。

33 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 23:47:27.84 ID:Bap6wsbt
>>31
櫻田淳先生の、よくわかる保守主義入門とか面白いと思うんだけどねぇ
木道さんに当時のエピソードを交えて紹介したら呼び込めないかしら?

34 :日出づる処の名無し:2011/10/19(水) 23:58:38.23 ID:gIyy3OyB
>>29
これデマ。 麻生政権でも普通に通貨スワップやってますよ。
そして今回のスワップにしろ、それ自体に何の問題があるのか理解できない。

副次的には、カードとして使えてないという批判は出来るにしろ。

35 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 00:20:22.87 ID:ukNIWtEh
>>28-29
麻生さんの時も中央銀行間での直接やり取りだったよ
麻生中川コンビのIMF融資は全く別件
なので>>30の通り、自民党側にも色々準備が必要なのだろ

元記事のキャッシュが麻生アンチ気味サイトにしかなくてごめん

日韓外貨交換枠を拡大、ウォン急落に対応…首脳会談で確認
2008年12月13日12時47分 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000023-yom-pol
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/37620402.html
> 麻生首相は13日午前、福岡市内のホテルで韓国の李明博(イミョンバク)大統領と約50分間会談した。世界的な金融危機に伴うウォン
>急落で韓国の外貨準備が不足する事態に備え、両国が外貨を融通しあう「外貨スワップ(交換)」の規模を計300億ドルに大幅拡充することを確認した。

福岡で日韓首脳会談 金融危機、北朝鮮への対応で協調確認
2008.12.13 11:11 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081213/plc0812131112003-n1.htm
http://www.asyura2.com/08/asia12/msg/129.html

> 日韓首脳会談では、首脳同士の「シャトル外交」の継続など
>「未来志向の日韓関係の構築」を重ねて確認。

>ウォン安対策としてウォンと引き換えに円やドルを韓国に融通ずる
>通貨交換(スワップ)協定の資金枠をいまの130億ドルから
>300億ドルに拡大することで合意した。

36 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 00:48:21.93 ID:RL+R2TWG
おじゃまします

最近山梨の赤池さんや福岡の西川さんなど自民の貴重な保守の人材が切られてるような気がするんですが
一体自民の中で何が起こってるんですか?谷垣さんの考えですか?やっぱり自民は保守政党ではなかったてことですか?


37 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:03:01.42 ID:QVKnbTTC
>>36
赤池氏のwikiとか今に至る経緯を見ると、
どうも政治家としての対人スキルに
残念ながら問題があるんじゃないかと
思想信条が立派でも、それを政治で
実行できる手順を踏める人でないとね

38 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:11:22.40 ID:9tNK0ISv
保守だとか、保守じゃないとか、そんな単純なものじゃないよ
公認は執行部が全て決めているわけではなく、都道府県連が選出に係わっている。
地域によって事情がある、としか言いようがない。

赤池は小選挙区二連敗。小選挙区の公認を外されても文句は言えない。
福岡県は派閥や地域対立で荒れることが多いので、人事で荒れるのは日常茶飯事

候補や選挙について知りたいなら、このスレを見るといい
過去スレでも色々と話されているから、参考になる

第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317341388/

39 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:22:54.97 ID:kHXu9GxW
赤池は「真正保守」を売りとしてるみたいだけど
その方面でもいまいち中途半端というか
wikiより
民主党議員時代
「第41回衆議院議員総選挙では自身は出馬せず、
青嵐会出身の中曽根派中尾栄一ではなく
日教組組織内候補の輿石東を支援」

自民党現職議員時代
「07年総裁選では稲田朋美が支援する日本会議国会議員
懇談会前会長麻生太郎ではなく親中派・リベラルとされる
同じ派閥の福田康夫を高鳥修一(と共に)支援した。」

40 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:27:16.42 ID:RL+R2TWG
そうですか
他スレやいくつかの保守系ブログとかみると自民にがっかり的な書き込みが散見されるので
西川さんの件にしても県連会長の武田さんの評判も決していいわけではないようなので

保守再生を打ち出し掴みかけた在野の保守の人たちの心が再び離れてしまうんじゃないかと懸念しています

41 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:32:09.02 ID:/KHedGMB
福岡は地域間バランスに領袖クラスが3人いたり、ややこしいんですよ。心の中は街道べったりの県議とかも。
県知事が中央官庁OB、これに社会党-民主党が相乗り公認ってのがごく当たり前ですし、
(民主党にもいろいろあってややこしいらしいです。社会党以外の左翼政党も当時は強かったりで)
県会の三地方勢力が拮抗しているので、本来オブザーバ的に立ち回ってきた筑豊が
イニシアチブを取るという状況。西川さん外しより11区を巡る戦争を終結させる方が重要だったのでしょう。

西川さんは空いた選挙区どこでも通用する人なので、党地盤があって競合の弱い4区あたりに回ってもらうのが
よいのではないかと思いますよ。

42 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:39:13.67 ID:RL+R2TWG
>>41
ご本人がそれで納得されていればいいのですが
今はそうでもないような・・

赤池氏は昔のことはどうしてそう動いたかはご本人に説明していただくしかないでしょうが
少なくとも今後の戦闘力を考えたら 某所で拝見した伝想会の面子の中ではかなり上位レベルの発信力だったような
選挙制度も変わるようなのでとにかくみすみす引退に追い込むようなマネは自民にとってマイナスでしかないと感じています

参院自民も先祖還りしたとかいわれてますがいい加減、古賀・加藤・二階などBKDなイメージある人こそ
引退していただけばいいのにとつい思ってしまいます

43 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:42:42.05 ID:kHXu9GxW
「保守」を自認する全国の人の理想と各地元の需要や事情は
なかなか合わないことも多いだろうね

44 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 01:52:08.59 ID:RL+R2TWG
はい
ただし、排除の論理ではないつもりです
例えば石破さんだっていっときは小沢さんと行動を共にしたわけで あとはハル・ノートを日本は飲めばよかったといってみたりry

すねに傷は誰にでもあると踏まえつつでも許せることは許して今後の日本の国益に叶うひとを選びたいのが正直な気持ちです

そんな自分の出身はF県〇〇市 市町村合併の前は △△群
K賀のふるまい、評判は嫌というほど聞いてきました
あの人だけは落ちて欲しいですね
自民支持ですが自民と日本のために心底そう思います

45 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 05:15:33.97 ID:Bv21MRr7
ステージ風発  2011/10/19

古森義久

TPP反対は愚だ!イザ!

さあ、挑戦的な論文です。

ベテラン論客の屋山太郎氏も最近は民主党政権を支持して、私もけげんに感じてきましたが、
こと官僚支配反対、民営化支持、自由貿易、市場開放など、いわゆる「開国」論者としての
彼の実績は他の追随を許さないものがあります。

評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

2011.10.18 02:27

TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)交渉に参加するかどうかで、与党の民主党が
割れている。TPPをめぐる党内の会合で、山田正彦前農水相は191人の署名を集
めて、強い反対論を展開していた。
言論界でも、東谷暁氏らが「平成の開国が国を滅ぼす」式の反対論を唱えている。

46 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 06:13:28.79 ID:hAOQ/CNU
私も屋山さんに賛成です

47 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 06:31:10.65 ID:C55hfbKT
RL+R2TWG
じゃ、自民党に意見を届ければいいよ
もう届けてるよね?

48 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 07:41:47.58 ID:Z4kwqj+s
>>34
厨二的な妄想からすると、韓国発のアジア版欧州危機が発生した場合、
中国の爆発がそれこそ世界オワタ状態を引き起こすので、ヨーロッパで
手一杯のアメリカさんが、石橋を叩いても渡らない日銀と日本財務省の
尻を引っぱたいて無理矢理締結させた、みたいな。

つか、日本という信認だけではなく、あれだけ巨額のスワップとか、
金額的なエビデンスつけないとやばいくらい韓国の中身やばいんじゃ…。

49 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 08:55:12.41 ID:jDi3WnaV
やっぱりオフィシャルサイトに載ってないみたいだからお知らせしとくお

【10月20日(木)】
鈴木 哲夫(BS11報道局長)
松田 喬和(毎日新聞論説委員)
「外交から経済まで 麻生太郎大いに語る」
ゲスト:麻生 太郎(元内閣総理大臣)
首相退任後、報道番組初出演。政権交代後、日本はどう変わったのか。
また、これからの日本の舵取りをどうするべきか。さらに、自民党再生のために何が必要か・・・。
麻生元首相が、独自の切り口で、今の日本、今の政治を大いに語る。

鈴木さんはちゃかしやイチャモン無しでちゃんとゲストの話聞くからいいよね

50 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 09:25:42.21 ID:WhX06jy+
>>49
BPOがアップを始めました

51 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 10:02:12.71 ID:Uj3TLK6y
>>49
ていうか、それがそもそも出来ない「マスコミ」って既に意味無い気がする。>>ちゃかしとイチャモン無し

52 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 11:18:38.74 ID:SoOfLuHk
>>49
情報ありがたいです
ありがとうございます!

谷垣総裁に安倍、麻生元総理に小池にゲルetc.
の情報も載せないって・・・
自民党の広報、ほんとにどうなってんだ?やる気なしかよって
腹が立ってきた

ずっと来週出演するTVタックルの平の情報一個だけが載ったまま
更新なしが続いてるよ

53 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 12:16:53.15 ID:Dkt+jUGB
こんちわ泥鰌研

>>1
スレ立て乙
ウォン建で商売する権利上げよう

>>51
プロパガンダ通り越してアジテーターになったのが今の応援団からね____

54 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 12:23:13.66 ID:jDi3WnaV
研究員殿、ここはどぜう研ではありませぬw

本会議、参院は見逃しちゃったけど衆院は午後からなんだね
今まで国内ではなりをひそめていた現内閣の正体がやっと暴かれるね

55 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 12:30:33.55 ID:Dkt+jUGB
>>54
スマヌスマヌ
夜勤明けでぼーっとしながら書き込んじゃったw


56 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 13:00:03.33 ID:fez8MYKt
三度目の正直と思いきや、二度あることは三度あるだったでござる。


57 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/20(木) 13:17:59.22 ID:NUjozb6k
>>31
 なるほど、一理ありますな。
 
 つまり、「お金を出してもいいと思えるきっかけ」ですね。
 スーパーマーケットで言うなら「試食品です。是非お一つ食べて見て下さい」
 化粧品なら「試供品です。是非使ってみてください」
 ニコニコ動画なら「第1話は無料配信中」
 ↑多分、これに類した事をやれば良いんじゃないかなって事までは思いつきました。
 その先でちょっと考え中です。
 赤旗、プレス民主、公明新報等々も「試供品で配りました」って話を聞いた事が無いので。

>>36 >>40 >>44
 究極の命題ですね。「保守とは何か?」
 人それぞれなんですよね。
 「あなたが保守だと思う物が保守です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」
 最終的にそうなると思います。 
 日本が好きな日本人同士が、どの様に日本が好きかで喧嘩をするのは馬鹿げています。
 お寿司の愛好家同士が「素手で食べるか、箸で食べるか」で喧嘩する様な物です。
 お互いの流儀を尊重して、美味しくお寿司を食べれば良いんです。

>>49
 おー・・・
 これは凄い。
 と、いうか、かなり公式情報にチェックを入れてるはずの私も、今、この瞬間まで知りませんでした。
 ありがとうございます。
 

58 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 13:24:05.56 ID:/k5cIYOo
NHKなんかは契約した都道府県と、希望する地域のイベント情報がアップされるとメール送ってくるんだよなあ
そういうのを自民党の広報に求められないだろうか?

59 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 14:38:41.81 ID:wSEBe6sM
日韓のスワップの件ですが、
ネット保守諸氏の間では有名な黒い人らが解説していました

日韓スワップについて。主に代表戸締役氏の解説。
http://togetter.com/li/202839
他の人のも。メインは中段の「解説」
通貨スワップと通貨スワップ協定のおさらい、そして日韓スワップ協定とかIMFとか
http://togetter.com/li/202721

要は、今回のもそれ自体は必ずしも売国措置&日本の損じゃないかもってのと
自民党の今後の対応を冷静に見るのと、麻生元首相の名誉には良い話かも
あと「日韓スワップ協定」と「日韓スワップ」は別物なんですね。今回は後者
某ワロスワロスの人も同じ見解らしいですが、まあ是か否かは各自の判断で

こっちから首相が訪韓・ギキ引渡しと同時にという外交のタイミング面では
やはり野田氏ねと思いますし、国民にどうにも説明不足と思うし
1年以内に自民党が政権戻ってないと上手く回収できないんじゃね?
という不安は消えませんが、とりあえず冷静に判断し直してみようかと

60 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 14:47:52.67 ID:wSEBe6sM
>>59一箇所訂正
×今回は後者 ○今回は前者

「日韓スワップ協定」と「日韓スワップ」は別物で、
今回のは「日韓スワップ協定」でした

61 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 14:52:32.56 ID:xtFugXLm
>>59
おまえは日韓スワップを論じる前にまず日本語を勉強しろ
どうせ糞女なんだろうがw

62 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 14:54:13.49 ID:CnKDSqPA
ゲスパー乙

63 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 15:19:14.07 ID:J3Px70cD
>>57
EPGなら1週間分チェックできますから、便利ですよ。
13日の時点で20日の麻生さん出演は確定していて、EPGに載ってました。
他板に自分が投下したものを太郎研へ貼ってくださった方がいらっしゃるようで、
あちらもチェックした方がいいかもしれません。

64 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 15:22:30.05 ID:6asBdxl6
>>61
たしかに〜かも、〜しを連発している文体というのはどうにも

65 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 15:37:12.31 ID:mkAtA1iT
>>59
日韓通貨スワップの「通貨」を略すな。気持ち悪くてしょうがない

リーマン時に麻生が通貨スワップやってくれたのに
逃げなかった日本企業をまた助けるには値しないと思うが
黒い人の意見の趣旨はそれよりもこっちだろう。正しいかは知らん
daitojimari:
韓国のメガバンク、ほとんどが欧米資本、特に欧州比率が高い。外貨ショートすると逃げられない。韓国がデフォルトすると欧州銀行が大ダメージ
RT @****: 日本がスワップに協力しなかった場合のシナリオはどんなものでしょうか?
twitter.com/daitojimari/status/126803868179898368
世界恐慌やリーマン以上のダメージを想定すれば
RT @***: 「日本」という視点で見ると、「欧州の延命」は「700億ドルを踏み倒されるリスク」に見合うリターンがあるということでしょうか?
twitter.com/daitojimari/status/126807182086901760
下のまとめのFumiHawkは尖閣事件で一色氏の行動と処遇に冷静な意見だったのを覚えてる

66 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 18:48:53.76 ID:wkumnfif
【皇室】皇后さま喜寿の誕生日 復興へ、道のり見守る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319056479/

67 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 19:40:54.91 ID:pIMDaJao
同じネット広報でも動画担当さんは仕事速いな今週

谷垣禎一総裁 定例記者会見
平成23年10月20日(木)15:00
http://www.youtube.com/watch?v=gaASZ9EuLlo
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114179.html

両院議員総会(2011.10.20)
http://www.youtube.com/watch?v=9wbj14NFi9Y
これも今日の
外交部会・外交・経済連携調査会・領土に関する特命委員会合同会議
http://www.youtube.com/watch?v=zGapoi6oL7Y

68 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:04:32.57 ID:FkoEt3WY
日テレのCSニュースで、自民党が幹部に配った
内閣と戦うスケジュールを入手したってやってるが、誰が流したんだ?

69 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:17:02.51 ID:pIMDaJao
>>68
外から予想つかないような内容なん?>内閣と戦うスケジュール

ブラフだったらワロス

70 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:20:50.25 ID:FkoEt3WY
同じ日テレの番組で神奈川18区の支部長が
「失言で追い込んでいくような方法は
地元で極めて評判が悪い」と。
党本部がどう考えているかを支持者に
伝えて支持を得るようなことはできんのか?
だからみんなの党に移るとかいう噂が出るんだ

71 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:23:02.28 ID:XedoLyUF
党内にはまだ釣られてる人間がいるね
反対派も先鋭化してしまっているし、こんな状態で冷静に議論出来るのかなぁ

【政治】谷垣氏のTPP発言に批判=自民反対派会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108733/

 自民党国会議員でつくる「TPP(環太平洋連携協定)参加の即時撤回を求める会」が
20日に開いた会合で、TPP交渉に参加すべきだとの考えを示した谷垣禎一総裁への
批判が相次いだ。武部勤元幹事長は「不用意な発言を撤回してもらう」と強調。
西田昌司参院議員は「そんなことを言う執行部はつぶせばいい」と語った。

 同会の森山裕会長は「われわれの会は党所属議員の半数を超えている。
党としての意見は集約できつつある」と述べ、執行部に対して
交渉参加反対を早期に打ち出すよう要求する考えを示した。


72 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:25:38.51 ID:pIMDaJao
>>71
とりあえず武部と西田と森山に>>23>>26をメールだな

73 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:36:46.34 ID:QF9zi3/R
>>23
消されてしまった↓のコメント欄にあった文字起こし
【マスゴミねつ造報道検証!】TPPについて谷垣氏の発言すべて10月15日
http://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8

田勢康弘の週刊ニュース新書 テレビ大阪 2011年10月15日

[発言内容]
----------------------------------------------------------------

大江:続いては、国の形を今後、大きく変えることになるかもしれないTPPについてお話を伺います。
今TPP交渉に参加するかどうかというところにおいて、日本国内にも色々な意見があるわけなんですが、谷垣さんご自身はどういうふうに考えていらっしゃいますか?

谷垣氏:まだ情報が少なくてですね、もう少し問題点を解明しないといけないと思います。
ただ、全然協議もしないということでいいのかどうか。それは、やっぱり協議をしながら国策にかなうかどうか、日本の国益にかなうかどうかを判断していかなくてはならないの-ではないかと思いますね。

大江:どういう情報が必要なんですかね?

谷垣氏:これはね、農業のことばっかりが取り上げられますけども、24の分野があるわけですね。
そこで、どういうふうにしたら、その分野が、どうなっていくかというようなことにもう少し情報を集めて、状況を良く我々も検討していかなくてはならないと思います。
与党の方も議論を始めて、だいぶ大激論になり、混迷もしているようですが、我々、あのー高村正彦さん、外務大臣なんかやられたベテランに、外交、それから経済連携調査会と-いうのを作っていただいて、そこで大いに議論していこうと思ってます。
24の分野っていうのはいろんな分野があります。医療とかそういった分野もあれば、農業もあり、そういった問題をひとつをきちっと集めて議論していく。
それから、特に、この問題は、外交、安全保障といった観点からの検討も必要だと思います。

大江:ただ、自民党の中、"TPP参加の即時撤回を求める会"というものもありまして、政調会長ですとか、派閥の長の顔もありますよね。ということは、どちらかというと反-対側なのかなと。

谷垣氏:参加するかどうかというのは、ホントに参加するかどうかもう少し議論しなければなりませんね。
それとまだ国論も相当、集約してませんから、やっぱり野党として、国論をどうやって集約させていくか、詰めの役割も果たさないといけないと思います。

大江:まずはっきり方向を決めるというわけではなく、今は。

谷垣氏:きちっと議論していこうと思います。あんまり拙速に判断してはいけないと思います!

74 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:36:56.36 ID:BRm7tzW+
>>57
>  スーパーマーケットで言うなら「試食品です。是非お一つ食べて見て下さい」
>  化粧品なら「試供品です。是非使ってみてください」
>  ニコニコ動画なら「第1話は無料配信中」
ううむ。
それ全部「アクションをしないと手に入らない」んですよね。
販売してお金を集めるに優良客を募るには、そのぐらいの
ハードルがちょうどいいんですけれど。
「TVをつけるともれなくデマが飛んできて洗脳されてバカになる」
に対するカウンターとしては、もうちょっとインパクトが欲しいですね。

機関紙、クレジットで買えないのがめんどうだなあ。
年に一度だから大して手間じゃないけど。

75 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 20:53:34.05 ID:prFjBxhf
>>73
おーGJ!
それも送ってみるといいね。小野寺さんとこへもか
あと騙されてるのは誰かな
西田事務所に会合のメンバー一覧メールで問い合わせてみる

76 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 21:06:22.66 ID:J3Px70cD
>>71
西やんは、わりと釣られる回数が多い気がしている。
麻生さんのときも、そういうことあったし。

77 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 21:36:55.99 ID:HmoXHX9T
>>10
今日、ようやく寄付できました。
「金融機関の選択」のページに並んでる銀行のうちほとんどは
「普通預金及び当座預金の個人口座をお持ちの方」って書いてるけど、
実際やってみると、みずほ銀行の場合は普通預金の口座しか持ってなくても
インターネットバンキングの契約をしてればおkみたいでした。

78 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 23:20:45.57 ID:HeVTCPUQ
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/20(木) 22:48:44.03 ID:YTcjsU9m [15/15]
【2011.10.19 青山繁晴 ニュースの見方】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15926642

アンカー水曜日出演お休みのかわり
野田がアメリカの指令で売国に活発に動き出した件


>>57
亀レスすまそです
>日本が好きな人同士

確かに協力しあいたいですね
でもそれを妨害するかのような場面が多すぎませんかね
参院自民のゴタゴタにしてもそうです
野党自民と在野の党員、はたまた自民には懐疑的だけど流石に民主に愛想つかしたノンポリで一致団結しないといけないのに
何故執行部批判だの足の引っ張り合いだのをしてるかと理解不能でした

ああいう様をみると自民が仮に政権奪還してもまた今回の参院自民のように政争にひっぱられて
安倍〜麻生ラインがなそうとしたことに期待してる国民は路頭に迷うのかなと
日本が好きな人て日本のどういう所が好きかによって 自民に求めるものが違うわけで
自民が失敗したのはそういうすべての要求に応えようとしたところだと思うんです
諸外国のように 国益は当たり前 ただその路線で党が違うのが普通で
でも日本は反日本 嫌日本でも堂々と党が存在する それらをやっつけるまでは同じ釜の飯を食うのはわかりますが
それにしても混ぜご飯過ぎませんかね?次の選挙で例えば新憲法作成が選挙の争点になることができれば
一気に政界再編含んでガラガラポンができるのではないかと思うのですが

もちろんマスコミはそんなの全力で阻止しようとすると思いますが・・

79 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 23:30:45.08 ID:prFjBxhf
カリスマ元幹事長と西やんと森山さんにメールしてきた

ただ、TPP参加の即時撤回を求める会の公式ブログ見たら
会全体では谷垣発言に対して認識大丈夫ぽいので少し安心
同会には茂木さんとかもいるもんね

2011年10月16日(日) 谷垣総裁の発言
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-11050273147.html
> 10月15日(土)にテレビ東京で放送された「週刊ニュース新書」において、谷垣禎一総裁のTPPに関する発言がありました。
>また、当「TPP参加の即時撤回を求める会」の紹介もされていました。

>下記のブログに、当該部分が掲載されているようですので、ご紹介いたします。
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/
>>23にある捏造報道検証のサイト)

> 今後の自民党内におけるTPPの議論は、政務調査会の「外交・経済連携調査会」(14日付で、旧「TPP対応検討会」より改編)を中心に
>行われますが、TPPが多分野に関わる問題であるため、都度、関係する各部会においても、議論が行われることが想定されます。
>すでに、先週の14日(金)には、農業分野の部会(農林部会・総合農政・貿易調査会・林政調査会合同会議)が開催され、TPP交渉参加反対の意見が続出しました。


> 初回の「外交・経済連携調査会」の開催は未定ですが、谷垣総裁の言葉を借りれば、「協議をしながら日本の国益にかなうかを判断」し、
>「まだ情報が少なく、もう少し議論しなければいけない」ので、「拙速に判断してはいけない」ということではないでしょうか。

時事通信が武部さんと西田さんの弾み的一言を大げさに書いただけって可能性もある

80 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 23:31:56.56 ID:6asBdxl6
カリスマ率いるナチスでも組織内のゴタゴタはあったんだぜ(エルンスト・レームetc)

およそ人間の組織でそういうゴタゴタが無い事なんてありえないよ

81 :日出づる処の名無し:2011/10/20(木) 23:41:42.31 ID:prFjBxhf
TPP参加の即時撤回を求める会メンバー一覧は選挙前.comにあった
92人全員挙がってるかどうかは分かんないけども
ttp://senkyomae.com/m/%A3%D4%A3%D0%A3%D0%BB%B2%B2%C3%A4%CE%C2%A8%BB%FE%C5%B1%B2%F3%A4%F2%B5%E1%A4%E1%A4%EB%B2%F1
結構意外な人が入っている

TPP参加の即時撤回を求める会 趣意書
http://www.yamada-toshio.jp/minutes/pdf/110107_02.pdf
【呼びかけ人(敬称略、順不同)】
森山裕 竹下亘 北村誠吾 谷川弥一 坂本哲志 小里泰弘 徳田毅 稲田朋美
北村茂男 吉田博美 伊達忠一 福岡資麿 西田昌司 山田俊男 青木一彦 若林健太

82 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:24:28.46 ID:55fUWc1i
>>80
自分へのレスだと理解して書き込みますが

人が集まれば揉めるのは普通にあると思いますしある意味政争も立派な民主主義だとは思うのですが
現状の日本を考えるとまさに有事というか非常事態(大震災だけではなく東アジアの状況をみても世界を見ても)
それなのに期待している自民がいまこのタイミングで党役員人事で揉めるだと・・・?
て感じに思ったのです(ため息)

自民に期待してるからこそマスコミに叩く材料を与えないでほしいということです(少なくとも今のメディア構造が変らない間は)
ネガティブな言い方で恐縮ですがどんなに国会で国益を考えて質疑しても
マスコミに風を作られたらまた二年前の二の舞に必ずなるのでその材料を与えないように皆で意思の疎通を図って団結してほしいです

ついでにいうとせっかく保守再生を標榜したのだからぶれないでいただきたいです
もし路線が変わったならそう言って欲しいですしね(どっかの与党の詐欺フェストみたいにはならないと信じていますが)

83 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:33:22.14 ID:gTS1UCtm
マスコミは捏造してまで、必死に自民党叩きをしてる
自民党が叩く材料を与えないよう気をつけるのは当然だが、
それは、もう限界があると思う
自民党を責めるより、マスコミ、民主党批判が先決だと思うが

84 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:35:06.16 ID:4pZlr6PV
>>83
それはそうだけど、党内人事で揉めているのは、マスコミの捏造なの?
事実だと思っていたけど。

85 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:37:47.28 ID:hlUlk6eb
人事ではもう揉めてないっしょ。一太がたった1人で狂ってるだけ

86 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:38:15.96 ID:JzeRSjom
いつかの総裁の街頭演説の動画で
「国民からお叱りを受けたんだから自分達も心を入れ替えて足腰を鍛えて
一から出直そうとしてたけどそれどころじゃなくなってる」
みたいなことを話しててあぁ、と思ってしまったよ
ここでこんなこと書くってのもあれだけど
政権担当能力含めこの状況を何とかできそうなのが自民党くらいしかないっていうのは
自民党にとっても国民にとってもある意味で不幸なのかもしれんね…

87 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:40:24.51 ID:gTS1UCtm
もめていると書きたてたのはマスコミだよ
政党が皆同じ考えの人だけで固まるなんてありえないよ
上の人が書いているように、意見の違いがあるのは当然
それを叩きネタにして、民主党を守ろうとしているのが、マスコミの卑劣さ
責めるべきはマスコミ、批判の方向を間違ってるよ

88 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:40:36.60 ID:4pZlr6PV
揉めないにこしたことは無いんだけど、そもそも自民党って一枚岩だった
ことがないから、「一丸となって」という感覚が分からないんじゃないかなあ。

挙党一致の体制が取れないと政権奪還できない、いくら口でそう言っても
今は解散総選挙のタイミングじゃないと肌で感じていると、我慢するのが
あほくさいと思う議員もいるだろうなあ。

有権者に「次善乃策」としての自民党がよいと認識されるまで、
冷や飯食いながら内紛という構図は続くような気がする。

89 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:42:32.15 ID:4pZlr6PV
ああ、内紛なんて無いフン、ということなら、話は変わるね。

90 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:43:26.79 ID:ZjQlQQ5K

3年前の金融危機の時、ニダはなんと言っていたか

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2008/2008_1207.html

2008年12月7日 「10兆円の大盤振る舞い」

「外交の麻生」というキャッチフレーズも虚しく響きます。金融サミットやAPEC首脳会議で政権浮揚を
図ろうとしましたが、首相が頻繁に交代する事態が続いた中で、麻生政権も早くも国内基盤が揺らいでおり、
諸外国の日本に対する視線は冷ややかです。
その焦りから、国際社会においてもバラマキ政策で存在感を示そうとしています。その象徴的事例が、為替
レートの安定を確保するために活用される外貨準備から10兆円の資金を国際通貨基金(IMF)に拠出する
方針を固めたことです。
IMFの資金規模は全体で約32兆円です。主要国の出資比率は、米国が18%で1位。日本は6.3%で2位。
以下、独が約6%。英仏が約5%と続きます。今回日本が10兆円出せば、一気に28.6%までその比率がはね
上がります。
金融危機の原因と責任の大部分を負うべき米国も、世界1位の外貨準備高176兆円を有する中国も、その他の
国々も日本に呼応する動きはありません。なぜ、日本だけ突出して大盤振る舞いしなければならないのでしょうか。

91 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:47:12.79 ID:8EZFRjej
       >>89
 ( /´_ ̄_i)(´Д`;)
  ‐◎J◎ . 人  
  ヽ, ーノ  (::0::) ジジジ…
 /<∨> つ []

92 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 00:47:30.50 ID:4pZlr6PV
>>90
ちょっ またしてもブーメラング!

93 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 01:05:08.51 ID:alupTjYv
>>88
自民の人って、身内褒めが苦手ってのに加えて
「最初から異論も批判もなくまとまるのってなんか気持ち悪い」
って感覚があるのかもしれん。最終的にはまとまるけどさ

自民党国会議員秘書だけど何か質問ある?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1312421878/
スレ立てた騙り者が逃げた後に来たガチ秘書らしき人の話
258 : ◆rxGlFBnisJGd 2011/08/14(日) 12:34:39.49 ID:jCevpPdY0
付け加え。
議員が勝手にしゃべりまくることで「わかりにくさ」を与えてるのは事実だと思うよ。
でもそれぞれが自由に発言できる、行動できるのが自民党の良い所だと思うんだ。
自民党の毎朝の部会(政策勉強会)でも議論は常に侃々諤々だよ。
でも党の方針に決まったら従うし、またそれに反対する自由もある。
もちろん責任を伴うけどね(もちろん除名もあり得る)。

郵政民営化のときも自分の信念のもとに造反した議員も大勢いたし、それでいい。
逆に郵政民営化のときに民主党からただの一人も造反者が出なかったことに
違和感を、そしてそんな政党が政権を握ることに恐怖心を抱いたね。
民主党には自由がないのか、政策に信念をもった議員がいないのかのどちらかだと。

94 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 01:11:03.87 ID:4X7AMcDZ
>>93
そもそも国を良くする為の方法は1つじゃないからね。
色々な方法があってその弱点を無くすにはどうしたらいいかとか
論議するのが国会議員の役目だもんね。
その論議しているって言うのが内紛ってかかれてたんだよね。
良くしたいと言う気持ちは同じなのに、その方法がちょっと違っているから
内紛だと。
こうすればこっちは立つけど、こっちは立たない、って感じで、
立たない方が困るからどうしようって言う感じだったのに。
ベクトルは逆であってもね。時計回りと反時計回りで六時の位置から
回るけど、最後には12時の位置でぴったりになるのと同じでね。
その12時の位置が日本を良くするって事。
だから回り方は逆だけど良くするって事は同じって事。
その逆周りが内紛と思われてたんだよね。

95 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 02:10:01.02 ID:AIZklwls
TPP交渉発言の歪曲報道で考えたことなんですけど、
偏向報道があった場合、所属議員・都道府県連・関係団体に対して
迅速に事実を説明する仕組み、党では整っているのでしょうか?

国会議員クラスでも報道に釣られることがあるので、気になりました
偏向報道が根絶されることは不可能でしょうから、支持者の指摘頼みでは危ういと考えています
何かあったらメールで事の経緯を周知するだけでもいいので、何か対策が必要では?
(党には提案しました)


96 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 02:15:44.58 ID:lPxQPyJM
>>95
それ党でシステムとしてやれれば安心なんだよね
とりあえず、広報本部長の甘利さんと、
総裁関連の広報もやるらしい逢沢さんにも
事務所メール宛てで提案してみるかな

97 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 02:33:05.35 ID:AIZklwls
現状だと支持者の善意に依存していて危なっかしいところがある
来るべき総選挙に備えて、体制は整えるべきと考えます

自分に思いつくのはこんなとこかな
・メールによる周知(国会議員、地方議員、地方組織、関係団体)
・ホームページに是正情報を掲載
・時事問題に関してQ&Aを作る。見解が定まっていなくても
 TPPなら「意見集約を行っています。谷垣総裁は慎重な姿勢」とは書けますから
 こんな感じに↓ ※参考:日本共産党
 http://www.jcp.or.jp/faq_box/


98 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 02:59:16.13 ID:eiqaz3pp
今日(21日)の「ひるおび」に11:55頃からゲル出演だよー。
(こっちも自民党サイトには上がってないねえ)
http://tv.yahoo.co.jp/program/47743002/

99 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 04:34:55.04 ID:aCMv49lk
>>59
読まないけどどうせアレだろ
絶望の中から些細な希望を見いだし大丈夫と言い聞かせてるだけだろw

100 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 05:33:55.21 ID:stxQNY+q
>>63
 なるほど、EPG情報か・・・
 http://enchanting.cside.com/service/freetv.html
 ↑テレビ番組表を使えば、出演者の肩書きに「自民党 ○○議員」みたいな感じで表記されるから、
番組表を「自民」で検索すれば良いかと思ったんですけど、うまく行かなかったので、それでやって
みまする。
>>77
 ありがとうです。
 本当に今年は大幅に減りそうなので。
>>78
 求められる物に応えるのが先になりますね。
 今の所、どういう世論調査をやっても、国民が政治に求めているトップに来る物は「景気対策」に
なるんです。
 そこに応えられる事を示してからになるかなと思います。
 残念ながら「憲法改正」は求めている物の上位に来ません。
 求められない事をやっても国民の皆様の御理解は得られ難いと思います。
 自分達が何をしたいか、でなくて、国民の皆様が求めている事は何かと云う事を基準に行動をすれば、
やらなきゃいけない事はそんなに大きく外れませんし、分裂抗争も避けられると思います。
>>84-85
 なんというか、「こりゃ、降ろされても仕方ないな」って事をやらないでおいてもらいたいんですけどね。
 本当に・・・


101 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 05:35:18.46 ID:stxQNY+q
>>90
 これは・・・
 初めて見た。
 これは凄すぎますね。

102 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 06:08:06.54 ID:ufF98KCb
>>98
役立つ情報うれしいです
ありがとう!
自民党サイトの出演情報は、いつからまともに戻るのかな?
どうしたらいいのんだろう
早く直してくれよ

103 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 07:19:57.22 ID:GRIx5CGC
>>90
どうせどっかの新聞屋かと思ってたら現総理が言ってたのかよ

104 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 08:48:15.82 ID:iTd1kPX/
>>103
ニダてあるから韓国での反応だとばかり思ってたw

105 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 09:26:22.53 ID:stxQNY+q
>>98
 おー、出るんですね。
 タバコ税に関する戦略について語ってくれるとは見逃せませんな。
 
 なにせ、こんな記事を書かれていますが、
 「復興財源で民公接近=自民に焦りも」
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102000944
 その実態がどうかって言われると
 たばこ組合が「増税反対」を自民・谷垣氏に要請
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111020/stt11102018490006-n1.htm
 「自民・谷垣総裁、震災復興財源に充てるためのたばこ税増税にあらためて反対の考え示す」
 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209931.html
 自民、葉タバコ農家と集会 JT株売却に反対
 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0848DE0E2E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
 
 葉タバコ農家の人達から「是非、増税に反対して下さいね」って言われて、「分かりました」って答えて、党本部で農家の
方にわざわざ来て貰って反対の方針を確認して、それで「公明党が賛成するので賛成します」とか言ったら、もう、その
瞬間からルーピーを笑えない状態になります。
 まぁ、是非とも、どう動くのかは見せて頂きたいと思います。

106 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 09:45:57.33 ID:xDX2Ou98
>>59
もし本当にそういうシナリオがあるとしても、
朝鮮王朝儀軌の引渡しとセットだったりとか
野田の独断みたいな運びでとか、
表に出てくる形が理不尽すぎる事には
指摘と抗議と説明要求はがっつりしなきゃ駄目だよ
国民はちゃんと政治と行政を見張ってるんだからなと
自分より賢い人達が常に自分より正しいとは限らないしね

107 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 09:59:25.98 ID:aKDh3Nuv
>>102
ツイッターのじみん広報は結構スケジュールが出るけど
テレビはないのかな。
今日は国会のテレビ中継はないの?

108 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 10:26:55.34 ID:ufF98KCb
>>107
ツイッターのじみん広報もテレビ出演情報は、
この間からガッキー、麻生、安倍、小池、ゲルなどなど
全部なかったよ

広報あぼーんだな
自民党に電話でもしてみるか

109 :サンダラー:2011/10/21(金) 11:19:39.21 ID:70OCYIQ5
鬼女スレより、コメの流れにワロタ

767 :可愛い奥様:2011/10/21(金) 09:59:27.30 ID:RkfYIOlH0

野田首相 船橋事務所 047-496-1110
  
素晴らしい対応に全てがあらわれています
皆様も是非おかけください

769 :可愛い奥様:2011/10/21(金) 10:05:02.02 ID:jw/FU9ThO
>>767
覚え方「押しなよ 黒い 110番」

773 :可愛い奥様:2011/10/21(金) 10:13:01.68 ID:wpdFkeZ40
>>769
おおー!

789 :可愛い奥様:2011/10/21(金) 10:50:23.22 ID:bBOlmYfq0
>>769
お見事!!!

電話番号は体を表す・・・朝鮮風味だとこうなるのねw

800 :可愛い奥様:2011/10/21(金) 11:08:08.81 ID:hH9trqIp0
>>767
この前電話したら鼻でせせら笑ったような対応で感じ悪かった。

野田は松下政経塾でお世話になったくせに、自分の無能のせいで松下が大変な事になってしまって
野田は恩をあばたじゃなくてあだで返す人なんだね。
昨日のNHK見たけど官僚の答弁のようで、イライラした。
面白くなくてつまらん男なのに、マスコミのおかげで誠実な人間になっているんだね。

110 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 12:47:02.19 ID:xDX2Ou98
衆院憲法審査会長に大畠氏 参院は投票で小坂氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/plc11102111020011-n1.htm

> 21日には、野党側が小坂氏を推すことで一致した。
>最終的に小坂、江田両氏による投票を行った結果、
>小坂氏23票、江田氏22票だった。


参院あぶなかったあああああああ
小坂さん超がんがれ

111 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 12:50:56.63 ID:stxQNY+q
>>98
 ひるおび、ちょっと見てたんですが、気になる展開がありました。
 伊吹校長の
 「谷垣総裁の心情と同じ支持率もブレない。上にもブレない。下にもぶれない」
 と、いう発言で「これは谷垣総裁を批判している」って方向に、とにかくもって行ってました。
 前スレでちょっと言わせて貰ったのですが、マスコミがどういう報道をしたがっているのか?に応じて防御を
考えないといけない事を書かせて貰ったのですが、私の見立てですが、これ、谷垣総裁と大島副総裁の防御が
固いので、弱そうな場所を狙い始めているのではないか?
 産経新聞のさんの萩生田さんを狙った記事も前スレの最後の方で話題になってたんですが、
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101911420003-n1.htm
 つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か?
 「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
 って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
 むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
 今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の
事を言ってたんですね。
 多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
 (実際、それっぽい事も言ってましたが(なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで))

 で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
 09年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。
 それを実際に煽って、本当に内紛までやらせた上で
 「東北の被災者が寒い雪の中、凍える日々を送っているのに、見てください。この自民党の内紛劇。
 国民生活放って、この有様ですよ。みなさん、どう思いますか?」
 と、やれば、「目的」は達成されるんだろうなと、考えたお昼の一時であります。

112 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 12:54:36.62 ID:VHpaWGxl
恐怖の京都人である谷垣が本物の内紛なんかさせるわけがない、と思うのは買いかぶりすぎなんだろうか

113 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:02:34.90 ID:xDX2Ou98
>>112
谷垣さんの地元は京都というより丹波
だけど、自民党ではある程度のゆらぎは
ハンドルのあそびの範囲
それに谷垣さんはそのへんのさばきは
ここ数年の総裁の誰よりも上手いと
この2年見てて思うよ

ただ、マスコミに踊らされたり浮つきやすい議員は
実際いるから、ありもしない「内紛」の暗示を
かけられないよう小まめな予防は必要と思う

114 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:15:27.32 ID:yM4Efn+P
>>111
またこのパターンですかな↓
2010年3月17日 テレビ朝日「スーパーモーニング」と「やじうまワイド」
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up1592.txt
(抜粋)
やじうまにおける本日の工作内容

「自民党は総裁や幹事長を変えないと再生しないぞ!」と脅迫論調
谷垣-大島体制をブッ壊せ!という流れをつくる
その前には新党乱立を「まとまりがない」と叩いておいて
自民がまとまっていればそのまとまっていることを叩くという流れです
・・・
ミタゾノがやじうまに引き続き出演しました
そして「自民党は若い議員を執行部に入れようとしてるみたいだ」と
やじうまで自分がゲストの自民議員に薦めた手法をいきなり
自民がやろうとしていることにすり替えました
そしてコメンテーターは一斉に
「頭だけすげ変えても国民の印象は変えられない」
「顔ぶれを変える手法はもう通用しない。古い(笑)」と自民攻撃

つまり自民が今後取るかもしれない手法について自分達で先取りしておいて
その内のどの手法を取ってもそれはダメなんだという刷り込みをあらかじめしてるわけです
(しかもやじうまからスパモニにリレーする形で。長時間に渡る洗脳を意図している)
・・・・
今日は河野太郎氏と山本一太がゲスト出演したんだけど
ふたりとも一応「皆の投票で谷垣さんが総裁に選ばれたのだから
その下にまとまって頑張る」的な好ましい発言をしたんだよね。そしたら
ミタゾノや大谷がその発言を遮るように「若手が谷垣さんをガンガン攻撃しろ」
「そうしないと自民は再生しない」などとクーデターをけしかける有様
そしてMCも加わってふたりをバカにしまくってました
つまり自分達でチョイスして呼んだゲストを徹底攻撃し、吊るし上げすることで
自民党が如何にダメかという印象操作を行ったんですよ

115 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:15:39.71 ID:WHuVWEO7
丹波とか辺りの「街中」じゃない京都の人は「京都らしい態度」をあまり好きではないと聞いたが。
「人が悪い」「底意地が悪い」つーて。

116 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:20:56.84 ID:0/pNXA7F
>>115
ガッキーと西やんの地元の人間だけど老ノ坂越えたら京都人ではないねw
良くも悪くもどこにでもいる田舎の人になります

117 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:46:49.75 ID:dxBdYf/O
>>111>>114
何でたかがマスゴミがミンスの工作機関みたいな真似してるんだ。
もう、イデオロギーだけの繋がりじゃ説明できないぞ。どれだけ官房機密費等でおいしい想いしてるんだか。
バックに特アが付いてるのも大きいか。

自民には政権奪還したら是非ともこの辺の繋がりを明らかにしてマスゴミを追い込んでほしい。

118 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:48:01.09 ID:o8V+KCGc
前から気になってる物件があるんだけど、京都南部の木津って地区に
年季の入った「谷垣専一(ガッキー父)連絡所」って看板があるんだよねぇ
昔は京都の端々までが選挙区だったんかねぇ

ってユルい書き込みすんまそん

119 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 13:53:36.83 ID:2BFdJ/ix
しかも発言利用した伊吹校長も京都のお方、というね…。
ひるおび本当に気持ち悪かった。
あれ、ゲル出ちゃって良かったのかなあ。

120 :六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 :2011/10/21(金) 14:09:12.14 ID:86pzQRD6
>>116
京都市から右京・伏見・西京を除いた区域が,中選挙区時代の京都1区で
,それ以外の全ての区域が京都2区でしたからね。宇治あたりにも野中広務
や谷垣総裁の看板が昔は,林立していたものです。


121 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 14:55:30.87 ID:2qAEgPpB
115
谷垣さんの地元だが、別にそんなことない

122 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 14:59:27.69 ID:70OCYIQ5
>>114
それはあんたの底浅いモノの見方
悪太郎とピン太は、すきあらばクーデターで自民を乗っ取ろうとしていたからね
まあ本人たちが小物すぎて力がなかっただけだが(笑)
ピン太の去年の3月〜8月のボログでも見れば当時の様子がよくわかる

町村「人の誹謗中傷はいい加減にしろよ?ものには限度があるぞ?」
http://www.youtube.com/watch?v=z5LBjIdkuok


123 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 15:02:54.55 ID:stxQNY+q
>>114
 お昼の「報道バラエティ番組」(決して報道番組ではない)は、昔から、そんな感じです。
 下手したら、
 「本日は、実際にUFOに乗ったという○○さんに、スタジオに来て頂きました。
 本日は○○さんの貴重な体験談を60分に渡って、お伝えします」
 で、一時間、みっちり電波トークを流すとか、やってましたよ。
 最近は「報道番組」でも多いんですけど「報道バラエティ番組」だと、受けるかどうかよりも、
 「自分がやりたいこと」
 をやっちゃう傾向があります。
 政権交代前から私、言ってるんですけど、「同人誌の即売会」とやってる事が変わらない。
 同人誌って云うのは商業誌と違って、売れる事を考えなくて良いんです。
 (実際には同人で生活してる人も居るみたいですから、完全にそうでも無いみたいですが)
 ましてや「報道」番組じゃないので、事実を報道する義務なんてありません。
 やりたい事をやりたい様に報道します。
 止めさせる事は不可能です。
 
 なら、対策が必要になります。
 どういう対策が必要か?
 逆に考えれば、「やりたい事をやりたい様に」報道している事が分かりますから、「やりたい」と
思っている事は何なのか?を見極めれば、対応が出来ます。
 今現在の動向なら「自民党内で内紛が起きている」って事にしたい訳ですよ。
 本当に正直言うと「谷垣降ろし」が起きている事にしたいんじゃないかと思われます。
 「マスコミがどうにも、そういう風に動いているから注意してくれ。どうも、役員以外をそれに
仕立て上げるつもりのようだ」
 って流すとか、内紛が起きているなら有り得ないはずのイベントを起こすとか、あるいは、
まぁ、色々とあるんだと思いますが、とにかく「敵」の動きは丸分かりなので、そのままやられる
訳にはいかないと思います。


124 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/21(金) 15:05:01.80 ID:stxQNY+q

>>119
 テレビ番組表には「たばこ税で民主・公明接近?生出演・石破氏に聞く自民の戦略とは」って
書いてあったんですよ。
 多分、テレビ局も、「それを聞きたいから出演してくれませんか?」って言ってるはずなんです。
 断れないですよね?
 でも、実際にはタバコ税に関する公明党の動きに対しての戦略とかさっぱり聞かないんです。
 多分ですけど、今後も同じ手を使うんじゃないでしょうか?
 「TPPの戦略を聞かせてください」「原発についての対応は?」「三次補正について語ってください」
とか言ってテレビに呼んで、実際は谷垣総裁の悪口を何とか言わせようと頑張るという手法。
 とにかく、取材の申し込みがあっても、こういう情勢だから気をつけてくれって流すのが今の所は
一番ですね。

 特に危なそうなのが、山本一太さんと河野太郎さんですが、とにかく全員に流しておいた方が
良いんだろうと思います。
 >>111 でも挙げさせてもらいましたが、落選中の支部長まで接近するとは流石に予想はしては
居なかったですから。

125 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 15:09:38.28 ID:6Fz6CKN6
>>122
ボログにピンタロウ…。
>>114
へー。やっぱりテレ朝、夕方のニュースやドラマのがいいかな?
焦ってテレビ叩き始めるほど、反日やってる韓国在日が見るな見るなさわぐほど、焦るニュースやってたし。
貧困ビジネスとか。

126 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 15:21:32.77 ID:6Fz6CKN6
>>124
分断工作しようとしてるんですよね?
じゃ、昼帯やテレ朝内で、視聴率なんかで差がつけば、むこうが分断するかな?
分断ってより、視聴率とスポンサーの数に差がつけば、そっちの意見に統一されるかなぁ。

うーん、難しいかな?考えてみよ。

127 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 15:36:38.65 ID:byV02emv
>>121
選挙で「谷垣禎一」と書けるなんて
しかも毎回票が生きるなんて
ガッキー好きな自分には裏山鹿

うちの支部長前回落選したけど
真面目で若くて保守右派だから
次は絶対国会に戻らせるもんね

128 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 16:06:36.17 ID:6Fz6CKN6
>>123-124
たまたま↓のスレで、自称CIAの回しものな方が、投書とか言ってるんですが、
投書で意見いってくるような方ってこういうタイプで、それにあわせて番組つくってるんじゃないのかなぁ。

【韓国】 サムスンの危機、突破口はあるのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221568739/
677 CIAの回し者 2011/10/21(金) 10:18:44.42 ID:nllW0fCn
この2chは、国際警察が常に監視しているとの確認が入った。

アメ公は気になるので、当然、ずっと以前からやっている。

それ以外に、数年前から2ch自体も投書の際に、要人確認を
していて投書できないようにしている、あるいは時間稼ぎを
してから投書許可を与えている。<=これって2chがアメリ
カの家来? ということ?

129 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 16:18:33.84 ID:cWYjC69T
アメリカに鯖があるしねえ

130 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 16:19:16.91 ID:cWYjC69T
ってことを知らないあの国の人が
攻撃しかけた後で右往左往した事もいい思い出

131 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 16:45:53.47 ID:9KBiRKfc
ゲルひとりは谷垣さんの事をフォローしてたけど
確かにあの伊吹さんのVTRをそのまま見た人は
谷垣さんは頼りないんだなと思ったと思う。
あと上のTPPの件はまず谷垣さん本人に確認してから発言しろよと。
早速「反対派に突き上げをくらって谷垣総裁がブレた」みたいな報道を見た。

132 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 16:57:08.66 ID:FZ1pXZ0c
>>128
国際警察……インターポールって公安的な組織じゃないはず。そのレス自体はネタでは。

2ちゃんでも同じ傾向の人が集まってスレは棲み分ける傾向にあるけど
それでも本音やら不満やら観察するのにうってつけだから各国とも監視してるでしょうけど。


133 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 17:09:54.49 ID:WccFq6/s
>>132
玉石混交とはいえ、これだけ馬鹿みたいに質のいい情報が
集積するサイトを放置している情報機関もないでしょうな。

「監視していない情報機関があったらお目にかかりたい」
レベルではないでしょうか。

各国の政治機関は、日本の政治情報に通じると同時に
昭和ネタでオサーン臭くなってたら笑えますなw

134 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 17:19:36.00 ID:6Fz6CKN6
>>131
そういうのやめてくれって、投書してみたらいいんですかね?
たぶん普段はヒステリックにやめろ!とかもうみませんとか多そうだから、
静かな言葉で。いっそ別の番組に、
昼の☆☆ではこんな報道をしてました、★★ではそういうことがないと信じています。とかこんなカンジのを膨らませて、
番組の面白かった所、どんなネタ扱って欲しいかとかやったらどうなるだろ?
>>132
CIAの回し者なのに、国際警察とか。ネタにしちゃ知性感じられなくて笑えないし。

テレビみて覚えた言葉適当に綴ったんじゃないですかね?
木道さんの>>123のレスにある番組それぐらい物事しらなそうな輩でなきゃ、みないんじゃ?
まあこれ自体はネタだったとしても、そういうタイプなんじゃないかなぁ。
>>129>>130
ですねぇ。きっちり捜査は進んでるみたいですが。
前、同じ米のプロバイダつかって、韓国からスパム送りすぎてプロバイダごと潰されたの覚えてないのかな?
当時、70%台のスパムが韓国からきてたとかあったような…その頃の資料も残ってるだろうし。
Twitterやブラックベリーなんかも。
別に普通に暮らす分には困らないし。現実だって防犯カメラとかあるし。

Voluntary Agency Network of Korea
http://ja.wikipedia.org/wiki/VANK



135 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 17:20:59.95 ID:VGiKfIbL
価値がわかってないのが民主党なわけで。

136 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 18:25:37.83 ID:5wgKDkWe
試供品の案としては
1 自民党の各事務所前のポスターに壁紙新聞月刊or隔月刊自民党を張る。
 (赤旗がポスターとして張ってるのイメージ。東スポ的なデザインで行くべきか)

  上に写真つきで1、2件の自民党はこれだけがんばっています!的記事
  真ん中〜下に1、2件の自民党はこれだけがんばっています!的ベタ記事
  最下段に一段使って機関紙の案内と寄付のお願い

2 新聞の折り込みチラシ隔週刊or月間自民党を入れる。
  これは新聞じゃなくフリーペーパーと割り切る。
  各地方ごとの候補者紹介ページと写真つきで自民党はこれだけがんばっています!的記事1件程度。
  最下段に一段使って以下略。

とりあえず細かいことはいいからインパクトのあるワンフレーズでドカンと魅せて
興味を持たせてベタ記事読ませるスポーツ新聞ノリで作らないと誰も見ないと思いますので
スポーツ新聞のレイアウト書ける人を引っ張ってきて作ることを進言したい。

137 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 18:36:06.54 ID:hgg9/iIr
>>111
>で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
> 09年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。

自分も09年の4〜5月頃、自民党の事も麻生さんの事も
良くも悪くもあまり知らないものの、リーマンショックと
民主党のヤバさだけは先に知ってた状態で見た自民党に対し
「国難の時に総理降ろしだの内輪でゴタゴタってヴァカですか?」
という思いがまず大きかったです
麻生総理総裁(当時)のことは好きでも嫌いでもなかったけれど、
とにかく内輪揉めの様相のせいで自民党を嫌いになりそうでした
衆院選では他に選択肢がなかったんで自民に入れましたが。
総裁単品がどうこうよりも、塊としての自民党の印象が
一番大きいと思います

138 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 19:17:16.47 ID:HV7PE4YU
>>127 単なる興味でしかないのだけどさ、
保守右派好きかつ谷垣禎一好きって、どう両立するの?

139 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 20:05:12.97 ID:m8GNPFpb
ここで言われてるように、自民党にご意見メール送ってみたいけど上手くまとめられないよ・・・

140 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 20:06:37.64 ID:LX1P13BN
>>137
とりあえず首謀者は基地外の(平)ぴょん。通称ぴょんきちこと

          ≪平将明≫

だから、きちんと覚えておきましょうね。自分がJGの会頭になれなかったことを麻生のせいと逆恨みし
当時、TVで自民党が内紛状態であると大騒ぎし、東京都議選では配下の都議に応援演説を断らせて歴史的大敗。
続く衆議院選挙でも悪口を言いまくって大混乱のうちに敗退。
悪夢の民主党政権を誕生させ、国民に恐るべき苦難が降りかかった原因の一部であるのに
今でも、やっていることはポピュリズム的な扇動で自分の党内での発言力を上げようというせこい真似
神のごとく崇拝していた与謝野さんが離党したときについて行くかと思いきや、手のひら返して居残ったヘタレ

日本国民は自らの権力欲のためなら国民生活を平気で見捨てるポピュリスト

          ≪平将明≫

こと、ぴょんきちの罪を未来永劫忘れてはいけません!



141 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 20:36:06.66 ID:ufF98KCb
でっ、伊吹校長は自民党にとってプラスどころか、
マイナスにしかならない>>111(ちなみに谷垣総裁の心情じゃなくて
性格って言ったから嫌味な個人攻撃?)ことを
なんで言ったのかな?
マスゴミが、内紛していると視聴者に思わせる絶好のコメントを
わざわざ提供するとは、あんなベテランが、
ベテランすぎてボケちゃってるのか、総裁になれなかった妬みか知らないが
こんなこと言わなきゃ良いのにっと思う


142 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 20:59:43.06 ID:tgrxbpOI
実際、伊吹氏は自党のトップに対してマスコミが喜ぶような嫌味や当てこすりを結構やるんだよなあ。
麻生氏の時もやってたよね。 あれは、いかんと思うよ、やっぱり。

143 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 21:21:15.21 ID:fU+y6O+b
>>133
> 玉石混交とはいえ、これだけ馬鹿みたいに質のいい情報が
> 集積するサイトを放置している情報機関もないでしょうな。

普通、そのはずだと思うんだけど、特定アジアの報道機関以外で、
ここを熱心に見てるインテリジェンス機関はないんじゃないかなあと
思うようになった今日この頃。

特に、米国のインテリジェンス(情報の分析・理解)には疑問が多い。
第二次世界大戦後、冷戦を通じて、東アジアの情報戦略には
漏れなどあるはずがない、と長年信じてたんだけど、ヒル国務次官補
の間抜けぶりを目の当たりにした辺りから、ああ、USAの極東認識って
この程度なんだ、と思うようになった。

小浜政権も、朝鮮半島に関してはよく見えてないっしょ。
いったい、朝鮮戦争以来、何十年極東に関わってるわけ?
それでこの状況認識?

ウォール街もそう。ゴールドマンサックスの分析が的確だったためしがない。
ヨーロッパにいたっては、何にも分かってない。特にドイツ。

2ch見てたら、もっと精度の高い分析が出来てるはず。

144 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 21:31:51.49 ID:DFshWVzD
>>143
昔、ハン板の飯研を読んでいたエシュロン担当者が
「飯研諸君へのささやかなお礼だ」と言って、酋長棒をしかけた
という噂がありましたな

145 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 22:29:13.16 ID:fU+y6O+b
いわゆる欧米、つかキリスト教圏の連中には、中国の覇権主義の根底にある中華思想が
理解できてないと思うね。東夷西戎南蛮北狄の華夷秩序ね。

連中は、美国だの徳国だのと呼ばれてるから、けもの・虫けら扱いされているアジア周辺国家の
位置づけが理解できない。

なので、その都度の現象面だけ見て、それが及ぼす経済的あるいは軍事的得失を分析だけ
して理解した気になっている。

例えば、険悪な日韓関係が根底にあるのが、トンスリアの小中華思想だと知らない。
近い文化を持った二つの民族が相容れない理由がわからない。
唯一納得できそうな理由は、日帝が侵略を反省していないからだという説。
だから日本が譲歩すれば和解できるはず、と変な圧力をかける。

中国の731や南京事件もそんな感じ。全然わかってない。

146 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 22:36:42.52 ID:5Ys49Fcf
話豚切るけど、今朝のMSN JapanのHPで気になることがあったんだよね。
トップページのニュース見出し一覧に「谷垣執行部オロオロ…麻生氏ら喝」って載ってたんだけど
リンクをたどるとそこの記事は「攻めあぐねる自民党 麻生氏ら「増税ならば信を問え!」」なんで
ちょっとおかしいなと。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102100240001-n1.htm

内容が谷垣さん批判なのは記者の見解()だから仕方ないとして、麻生さんが批判してるのは間違いな
く民主党政権のことなんですよね。またミスリードか〜と思ってたら見出しが更新されたらオロオロの見
出しがきれいさっぱり消えて検索にも引っかからない。どうもトップページのニュース見出しは記事のタ
イトルとしては残らない、まさに書き捨て状態。
このくらいなら些細なことかもしれないけど、普段関わりのない人へのイメージはちょっとしたニュースの
積み重ねで変わってくるから、この調子で「頼りない」とか「内部から批判」なんて繰り返されると不味いか
もですねえ。

147 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 22:43:56.40 ID:AIZklwls
>>他党の動きや世間の視線ばかりに気をとられている谷垣執行部はますますからめ捕られていくに違いない。
産経は相変わらず、余計な煽り文を入れてくるのな


148 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 23:35:47.87 ID:hgg9/iIr
>>138
よっぽど人間をステレオタイプでしか見られない奴ならともかく
政治家としての有能さとか人間的に好きなタイプとかは
自民党内の右派左派程度の差なんてあんま関係ないだろ

149 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 23:49:07.88 ID:ZhIuY/c9
2chには裏付けがないんだから

150 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 23:49:11.37 ID:sSfvhBCi
産経の整理部は池沼が多いようで、内容と見出しが合わない事が頻繁にある。

151 :日出づる処の名無し:2011/10/21(金) 23:54:57.83 ID:HV7PE4YU
>>148
でも保守右派が好きなんでしょ
って、保守右派ってのがどういうイメージがつかないんだけどさ。
この>>127氏にとっては谷垣禎一氏こそが保守右派だったんだろう、
と思って自分を納得させます。

ちなみに、自民内の右派と左派に違いがあるか?大有りじゃないかな?

152 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 00:19:09.29 ID:hoWcHwSH
右派、左派と個人的見解で決め付けることには
何の意味もない

153 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 00:33:33.09 ID:boCvUuIz
>>152
一般的に、右は自由を尊重し、左は平等を尊重するんじゃないかね?

154 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 00:36:07.39 ID:z2aLuiig
HV7PE4YUは発言のおかしさに気付いていないようなので指摘するが
127は「保守右派以外は嫌い」「保守右派以外は認めない」とは一言も書いていない

だから「保守右派好きかつ谷垣禎一好きって、どう両立するの?」という疑問そのものが、
的が外れている

155 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 01:10:19.51 ID:v/Of6+vU
>>138>>151
日付またいでIDかわりましたが127です
主義主張政策への賛同度合いと政治家としての評価と
人物への好き嫌いは、私の場合大抵バラバラですので。
ただ基本理念への共感と政治家としての評価と
日本及び自民党にとっての必要性、また個人的好感が
今たまたまどれも一番なのは谷垣さんですが

主義主張や外交安保政策で見ると安倍さんなどの
右寄りは分かりやすくて、人物を知る前の要素として
まず支持し易いのですが、
政治家としてトータルの力量や手腕や役回りで見ると
二階氏なども色々な面で評価してます
(古賀氏それに山タフはもう日本にも自民にも役立たない)
自民党の中の多様性については>>94さんに凄く同意

あと私個人の認識に限れば、自民党の中で谷垣さんは
基本方針で見ると政治軸は中道保守
左右や保革の線引きは多分151さんと違うと思います
文章全然まとまりなくてごめんなさい

156 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 01:40:55.13 ID:ygtBRjmj
谷垣さんは、確かに完璧な人ではないかもしれないが、発言の安心感は、
歴代の自民党総裁の中でもピカイチだと思うよ。

政治的なセンスでいえば麻生閣下の方が頼もしいと思うが、あの方は
突っ込まれやすい発言が多くて、いつも冷や冷やしていた。

小泉純一郎は別格ね。あの人の場合は、本人の資質・能力を超えたところで
神がかり的な強運に支えられていたから。 あれこそが天佑だと思う。

苦境にある現在の自民党で、谷垣さんという優れたバランス感覚の持ち主が
総裁でいることは幸いだと思う。もちろん谷垣さんに対しても不満はあるが、
困難な時期にあまり多くを望むべきでないと自分に言い聞かせている。

今は小異を捨てて大同に就くべき時だからね。
不満は政権を奪還してから言わせてもらう。

157 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/22(土) 01:44:57.13 ID:xjfaQDTP
>>141,142
可哀想な脳の子には単語の印象のみで、キツイと思われているだけで、
気の利いた面白いことしか言っていないような気がしてましたが、
最近何かあったんでしょうか。


158 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 02:18:02.97 ID:QhLiaKjx
以下の後、国士様たちは愛国無罪の名の下に谷垣を引きずり降ろせばよかろ
932 :無党派さん 2011/10/09(日) 02:29:27.24 ID:pSwtc2M1
政権戻った最初の、何をどうやってもボロボロに叩かれ燃え尽きる総理までが谷垣の「捨て石」の役目
先のある中堅若手にそこをやらせて使いつぶしちゃ勿体無いし、本人が耐えられないから。
3年くらいしてようやく軌道に乗ったところで満を持して若く華々しい次世代総理の誕生

159 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 02:55:13.11 ID:epp5Vn+Y
>>158
駄目太郎だったりしてな>若く華々しい次世代総理

160 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 03:14:20.03 ID:zWH+TtUo
>>159
駄目太郎はもう少し周りを見る力を持たないと駄目だろうよ。
やりたいことややろうとしている事は正論だと思うけど、それに
ついてくる人を失いかけている。
周りをきちんと見てないから。だから無理だと思う。
もう少し人間性を磨かなきゃ。人間性を磨けばなれるとは
思うが、今のままずっと行ったら無理だ。
なぜ自分が総裁選で谷垣さんに負けたのか?議員票が
取れなかったのか?分かってないんだろうな。
今役職停止になっている理由も。

161 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 03:17:59.53 ID:z2aLuiig
太郎の名前を久々に見た気がする

河野太郎は造反やらかして役職も外されたから、しばらく主流派に浮上できないのでは
台頭しそうなのは石破・西村・林あたりの中堅50代じゃないだろうか
あとは幹事長職を経験した石原や、他のSCメンバーも閣僚経験したら化けるかもしれない


162 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 03:46:42.54 ID:nUHUIkBW
自分はたまたま支持してる議員が自民に多くいるから自民支持だけど
今の自民が政権とっても政権交代前と同じ状況が続くだけなら政界再編してほしいと思う

そのときこそ60年間できなかったこの国の洗濯をして普通の国として出発する覚悟を示して欲しい


163 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 04:02:27.74 ID:hoWcHwSH
政界再編って、現実は、国士様が崇める保守議員がどれだけいるの?
自民党が小さな政党になってしまうだけじゃないのか
保守と言われた議員が、民主党に一本釣りされたり、
赤池氏のあっと驚く政党遍歴とか、
保守ブログでおなじみだった戸井田議員が、突然鳩山弟氏にしたがって辞職して
自民党内紛の一翼を担ったり、保守もあてにならない

164 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 04:28:55.54 ID:iu5h8vg4
「政権交代すれば」「政界再編すれば」←どこが違うのかと。
だから、最近のゲル、危なっかしいなーと思っている。
民主党の自称保守派を離党させるためにエサ撒いている可能性もゼロじゃないけど。

>>150
産経だけじゃないよ。
朝日なんか輪をかけてひどい。
見出ししか読まない人をミスリードしているんだと思う。

165 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 05:32:58.09 ID:pWQJIRfR
まあ自民党は前とおんなじやり方じゃいかんよな。こういう状況になっちゃったわけだし。
マスコミやら外国の工作やらきっちりゴミ掃除してほしいよ。

166 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 06:01:09.27 ID:B3f0egMd
今、「サタデーずばっと」に駄目太郎が出てるけど、
また、自民党のHPには書いてないね
朝まで生テレビにも猪瀬さんが出てたがこれも書かれてなかった
もう広報が死んじゃったとしか思えない
生き返らせるためにはどうしたらいいのだろう?
メールは送ってるのだけど・・・

それにこのガッキー出演情報も掲載されてなかったので書きます

「激論!クロスファイア」
10月22日(土)午前10時〜10時55分

放送内容

自民党・谷垣総裁を生直撃!
野党になって3年目突入…
自民党に政権奪回の戦略はあるか!?

谷垣 禎一
自由民主党総裁、衆議院議員



167 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 06:18:00.40 ID:WrFvx6iD
ダメ太郎出るのか
今更だけど主流から完全に外れているダメ太郎が
自民党代表みたいな扱いで出るのはすごい疑問がある
(自民党衆議院議員)がついてる限りそう受け取る人が結構いるんじゃないかと思ってしまう
党として出演をやめさせるというのは難しいだろうが

168 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 06:22:16.73 ID:B3f0egMd
スマソ
朝生は、猪瀬じゃなくて猪口議員出演でした(猪瀬も出てたが)



169 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 06:58:20.87 ID:IknrLOZk
>>166
>>167
ダメ太郎はプロ市民と交流があると思われても仕方ないな、こっちの太郎もダメ太郎と発言が似てきたな

山本太郎「なんで菅政権はだめだったんですかね?」 河野太郎「自民党でも同じだったと思う」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317370398/
http://www.tax-hoken.com/files/391/71234542348580a53135c3411b229b52.jpg

【政治】 田原総一朗「復興増税に反対する自民党が悪い」 「民主も自民も同じ」と”気楽”な山本太郎を一喝 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319177519/

【TV】ゲストの山本太郎が多いに毒づき、司会の加藤浩次&小倉智昭と一触即発の事態。スタジオに気まずい空気が流れる。  
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319163504/


170 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 07:19:14.41 ID:B3f0egMd
>>166
「激論!クロスファイア」 はBS朝日です
ガッキーを見たい方達が見逃さずに見れますように・・・




171 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 07:59:38.96 ID:SQwxHm1V
>>163 
そこらへん、いらないの引き取ってもらったって喜んでなかったっけ?別に保守とかいちいち考えないでいいんじゃ?

>>164
そういえばリビアで、朝日の記者だっけ?死んだね。野村って証券会社みたいな名前のヒト。石と力つくヒトは助かったみたいだけど…。
なんで同じ?政権交代も政権再生も、その内容とかによるんじゃ?
まあ餌にはできるよね?↓スレの>>129で記事のみたいなののせたら、石破さんつかった分断工作や産経新聞叩き増えたし。
適当に、河野や一太にいい印象もってないようなレスしたりTwitterで呟いたり、
スレにアンカ貼ったりでみるよう促せば、その2人使って分断しようとするだろうから、対策立てやすいし。

ヒロヒトはサムライのボスなのに敗戦して切腹しなかったね?
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312865333/
> 「24」気に入ったんだね。コレなんかも気にいるかも。森元ちゃんが「衆院第二議員会館」で、「6月」に受けたインタビュー。
> 「ベルギー」に「三角」、「間抜け」もでてくるし。最近KMメディア真似しまくって正体バラしてる、トーマスさんの「」>>69みたいな読み方もできるし。
> これ、なにも考えない間抜けは、釣られて石破さんつかって分断工作始めるよねw
> 最近よくスレ上がるよね。今日覗いたら、韓国人なのも反原発過激派なのも隠してなかった。いいのかな?ラジウム騒ぎ大きくなったら、困るのは暴力団で報復そっちにいきそうだけど。
> "株式会社SWORLD"の"大阪府浪速区元町 1- 2-17 エスペラントビル9F A- B" とか、ビルごとグルっぽくて住所バレてるけど。
>  http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110608/stt11060821210008-n1.htm

172 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 08:09:24.61 ID:RKjbm/rS
【政治】 民主・輿石氏 「マスコミが世の中を悪くしている」「言い方の違いで大臣の首が飛ぶ、そんな国会でいいのか」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319159351/

173 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 08:22:26.88 ID:uozqG7bU
>>157
印象は大事だろうよ

174 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 09:08:39.67 ID:pdIZk6pk
>>166
>>170
情報ありがとう!さっそく録画予約しといた。
最近ツイッターやりはじめて、自民党公報さんのツイートもチェックしてるんだけど、テレビ
出演の予定が全然出てこないのは困るねえ。
前にも書きこんでる人がいたけど、本当にどうしちゃったんだろう。これじゃ心配になるよ。

175 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 09:39:11.97 ID:tPVF5OFZ
>>57
ゆえにその訴求をうながす手段として大手メディアとネットを介さないで
できるものというと、折込広告が最適、というか他に選択の余地なしなのです。

みなさんご承知のとおり、折込広告は新聞社ではなく、
各新聞販売店の収益となりますから、マスコミを直接利することもありません。
新聞販売店はネットニュースや電子書籍が普及するに連れて
いづれ消え行く運命にありますが、まだまだそのネットワークは健在です。
使えるものは使えるうちに使いましょうということなのです。

>>93
「自由があるのが自民党、自由がないのが民主党」
かつて誰かが言ったことがありましたよね。銀髪紳士、じゃなかったような。

176 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 09:40:17.22 ID:K+5nswL4
>>164
政界再編を唱えてるのは何もゲルだけじゃないんだけどね
谷垣総裁やノビテル、安倍さんも最近は言い初めてる
各々、今の自民党への不満があるんだと思う

177 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 09:51:38.54 ID:boCvUuIz
金子原二郎みたいなもんを大事に使ってる限りは、
まだ自民党も変わらない

【抗議】「台湾は中国の一部」を訂正しない長崎県知事金子原二郎2008/11/21
http://www.youtube.com/watch?v=NCZCUmggTYo

ビザ緩和に反対するのかと思ったら… 6.7法務委員会 金子原二郎議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14677091

178 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 10:03:18.61 ID:Nxpd9FdE
谷垣さんは去年11月頃のまなびとプロジェクトで
話してた内容からすると10年先の国会全体の在り方まで
考えていたし、党でも選挙制度改革を党で議論進めてる
また衆院300議席以上を持ってる民主党が近く解体するとしたら
何らかの再編って形に向き合うことになるとは認識してるかもね
今年の記者会見で政界再編について訊かれて
「(民主党の崩壊の折には)自民も煽りを食らう事あるだろうが
こちらはこちらで党をしっかりまとめていく」という旨を答えてた

179 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 10:23:43.69 ID:QWF13vqx
国を憂い、われとわが身を甘やかすの記

阿比留瑠比
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2480462/

物事をあまり単純化するのはよくありませんが、TPPについて

私が特に関心を覚えることの一つが、これが対中国の政策であるという点です。
中国とどう向き合うかは、これからの世界で最も大きな課題の一つだと考えま
す。その中で米国にしてみれば、これからますます台頭していく中国に対し、
日本や東南アジアを巻き込む形で牽制、対抗していこうという動きがTPPでもあ
るわけです。で、これは日本にとってどうでしょうか。

現に、中国は表向きははっきりと言いませんが、日本の政界にはかなりTPP反対
の働きかけをしているようです。先日は官邸にも中国の公使が目的も明かさずに
来ていました。中国大使館関係者があちこちに出没していると聞きます。

180 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 10:55:04.84 ID:mOQ+3qj7
中国が損をするからって、日本の得になるとは限らないからな。

反中をこじらせて自爆しては、あまりのアホさにニダーさんを
笑えなくなるw

181 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:05:12.39 ID:boCvUuIz
>>179
視点が反中だけになるとこうなる

視点が反ニダだけにこだわると、花王不買→全日本企業不買にエスカレート

182 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:15:02.57 ID:mOQ+3qj7
>>181
花王を避けても、反日的な番組が多すぎて、
反日的な番組のスポンサーになってない代わりの企業が
なかなかないんだよな。困ったことに。

宣伝を出さずに、天然素材とかで口コミだよりでニッチに
生きてきた企業のものを買うとかの選択肢はあるけど。

183 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:18:24.81 ID:Nxpd9FdE
>>179
産経の記者と保守論客には、今だ冷戦時代の感覚で
「敵は先ずアカ国家、そして韓国は民主主義な分マシ」と
認識してるのが結構多いような

184 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:36:19.89 ID:iu5h8vg4
産経に限らず、一般紙に外交とか経済の記事を書ける記者っているの?な感じ。
日韓通貨スワップ協定拡大を円高ウォン安是正のため、と書いている新聞が多いし。
(あの程度では円安にならないのは既に泥鰌が実証済)


どう見たって、外貨不足の韓国救済でしょうが。
わざと書いているのか無知なのか知らないけど、経済&外交に関しては、一般紙はデマ拡散機関だよ。

185 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:46:36.97 ID:nUHUIkBW
>>163
自民党が求められることを出来なければ小さな党になるのは当たり前では?
それは自民党を支持してる人の理由が何なのかによる
もちろんそのときには民主党だって壊滅してもらわないと困るが

党が存続するために何でも我慢しろというのは本末転倒だと思う
立党の精神すら守れないならそもそも自民党は何のためにできたのか いつになったら守れるのかとなる
戦後タブーをなくすためにはこの国をまともな形にして次世代に渡すためには
国民も覚悟が必要だが党だって覚悟をもってほしい

186 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 11:55:23.46 ID:WrFvx6iD
>>181
それを差し引いても日本にプラスに成るのか?っていう視点が無いもんな
推進してる人全般に言えるけど具体的になんのメリットがあるのよ?って言う点が
この時期になっても語られることがあまりにも少ない

そりゃガッキーだって結論なんか出せるかよ、って話ですよ

187 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:00:55.28 ID:YdFcJ5lx
>>185
政界再編させたいなら自民を勝たせるのが一番近道だろうな。
寄り合い所帯のミンスは今度の選挙で大敗したら拠り所を失い党が解体するかもしれない。
小沢にはもう往年の力も求心力も残ってないとなると自民主導で再編へ動く可能性はあるかもな。

最も、個人的には下手に政界再編に動いてほしくないけどな。
ミンスは消えてほしいが。

188 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:04:21.62 ID:mOQ+3qj7
>>186
中国が反対しているからGOってのは、
考えなしのアホ丸出しに聞こえるが

マスコミがこぞって賛成しているからNO
ってのだと、説得力を感じるのはなぜ?w

189 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:08:39.88 ID:Ui6yeOXH
>>187
こぞって民主党入りしてみる、という手もないことはないw

190 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:19:20.52 ID:nUHUIkBW
>>187
想像してみるに
大所帯になったらその力を安定させたいと思うのではないかと思う
それは小泉郵政選挙のあとの状況をみてて

もちろん民主に勝たせたいなどとは思わないが
政界再編が起こるにはどちらかが大勝しない方がよいのかなと思う
ただその際の難点は第3局がキャスティングボートを握る 最悪は草加が握るということなので
そうならない為にも選挙制度どうするか選挙の争点づくりをどうするかが大事だとは思う

191 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:25:32.49 ID:nUHUIkBW
>>190
補足
ただし新憲法制定を選挙の争点にして自民が闘うならば自民が大勝するのに異論は全くない

192 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:34:42.13 ID:hoWcHwSH
>>190
それでは、民主党を倒すことは出来ない
おこるかおこらないかわからない政界再編にかけるのはばくちだ
自分が言ってるのは、現状だ。現状で、政界再編しても、
保守議員と言われる人は、そう多くないということ
国民が右派議員だけの自民党を望んでいるかというと、違うと思う
保守政党を目指すのは、そのとおりだが、まず現実は、
自民党が政権をとることだ。
保守だ、そうでないと、議員を勝手な物差しで分類するのはおかしい。

193 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:38:57.54 ID:pWQJIRfR
安定させたいのは当然だろ。安定しなきゃ何も実行できないんだから。
まだ選挙に勝ってもいないから皮算用だがな。

194 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:44:27.86 ID:nUHUIkBW
>>192
自民党が勝つのには異論はない
でもこのまま勝っても他に何も変わらなければ
マスコミに叩かれ引きずり降ろされる政権交代前と同じことになるのではないかといっている

195 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 12:52:51.25 ID:boCvUuIz
>>188
>マスコミがこぞって賛成しているからNO
>ってのだと、説得力を感じるのはなぜ?w

マスコミが反日だ、親日だといった、イデオロギー問題以前に、
正常な言論活動、議論が行われてないことに
おかしさを感じるからだと思うよ。

ちょっと立ち止まって冷静になりましょうよ、ってね

196 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 13:16:53.58 ID:hoWcHwSH
>>194
マスコミに叩かれ引きずり降ろされたのは、自民党にも問題があったろうが、
マスコミが民主党を全面擁護し、ネガキャンしまくったからだ
変われ変われと、どう変わるのか具体的に書かず
自民党だけ批判するのはおかしい
政権を取ったら、腐りきったマスコミ対策をするということは必要だ
憲法改正は必要だが、今それを掲げて、選挙に勝てるとは思えない。
木道氏に賛成だ、今、国民が望んでいるのは景気対策だ
憲法改正の声が高まらないのは、国民がそれを急いでやろうと思わないからだ

197 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 13:21:08.99 ID:ENbN78bl
>>183
反共を隠れ蓑にした勝共連合のアレでな…
実際はエセ反共だという

198 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 13:37:47.02 ID:nUHUIkBW
>>196

>マスコミが民主党を全面擁護し、ネガキャンしまくったからだ
そうだよ そして安倍さん麻生さんは変えようとしたけど変えられなかった
このまま次の政権をとっても難しいだろう
だから次の選挙までにマスコミの可笑しさを表面化して世論が盛り上がるしかないと思う
そのことが選挙の争点になれば(報道されはしないだろうが)次の政権は着手しやすくなると思う


>変われ変われと、どう変わるのか具体的に書かず
立党の精神を示すしかないと言ってるつもりだが
左から右までウイングを広げてやってきたツケが回って自民は自分で自分のクビを締めたと思うので


>今、国民が望んでいるのは景気対策だ
それだとは戦後の自民の辿った道と同じだね もちろん景気対策は必要だしというかデフレ脱却は喫緊の課題だとは思うが
そして選挙に勝つだけなら政権交代前の民主と同じことをやればよいというしかない
でもそれは自民が民主党化するということでマスコミ迎合するということで自民党の死本来の日本人の死を意味すると思う



199 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 13:40:07.78 ID:Hdgx0hwe
また長文and自分の意見以外は認めない
ヤツが来てるのか

200 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 14:00:54.72 ID:6yKAximQ
>>175
>「自由があるのが自民党、自由がないのが民主党」

自分は麻生さんが演説で言ってるのを聞いた。

201 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 14:18:02.48 ID:Ui6yeOXH
>>175
小泉さんのは自由党が民主党に合流てニュースで「自由党が?民主党に?自由民主党になるの?」が記憶にある

202 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 14:28:13.00 ID:IknrLOZk

TPPに参加せず米韓FTAを選んだ韓国、どちらにも参加しない中国の事を考えるとTTPのやばさはわかる

ウィキリークスが暴露したTPP交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


203 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 14:52:04.51 ID:wVMTR32i
>>197
エセ反共っていうか、反共の前に反日だったと…更に母体がカルト…

204 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:06:04.24 ID:nZUuTgT2
>>176
 たぶん、小選挙区制のままでは政界再編は無理。仮に、自民党が大量議席を獲得して政権に復帰しても、政界再編の動きには結びつかないと思う。その意味で、実はガッキーが一番現実的で、確か、少し前に中選挙区制に戻すことを話していたはず。

 ただ、元のままの中選挙区制に戻すのでは色々と批判もあるだろうし、比例代表制を重視すると小党分裂に拍車をかけてしまう。
 だから、個人的には、少なくとも衆議院は比例代表を廃止した上で新たな区割りで中選挙区(大選挙区)制を考案するといいと思うのだけれど、これはこれで問題も生じる。
 おそらく以前の自民党がそうだったように、一党で憲法改正に必要な3分の2を集めることがほとんど不可能になってしまうと思う。

 いずれにしても、この問題に一番安定感のあるガッキーに、政権復帰後に任せてみたい気がする。

205 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:25:57.46 ID:a23gIaPt
野党に落とされてもなお自民党に大して内部崩壊とネギャガキャン工作され続けてる。
マスコミの強大な宣伝力に対抗する手だてが心許ないから荒んでくるんだな。
偏向報道から逸脱した洗脳にエスカレートする前に椿事件で清浄するべきだったわ。

206 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:32:41.14 ID:IknrLOZk
>>205
自民の既得権益者同志でそういうくだらん愚痴を事を言ってると中間層からそっぽ向かれるよ
まるでカルト信者のたわ言にしか聞こえない、中間層を取り込まないと選挙には勝てない
マスコミも野党の自民党の内部崩壊とネギャガキャンに時間と金を注ぐほど暇じゃない
サイフがきびしいからといって、被害妄想もいいかげんにしたら
自民が今やる事は反TTPで野党結集する事が先決だろう



207 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:35:33.87 ID:WJrKe6pX
中間層目当てで動く戦略なのなら保守再生とか言わなければいいんだよ

看板詐欺はミンスだけにしてくれ

208 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:35:35.90 ID:Zoa+JtYZ
まあ陸上に国境が無いのが日本の弱点というか
そこで育っている事が日本人の弱点でもあるんだよな
東京都を国家としての独立させるのは有りだと思うが
東京頼みで辛うじて存続している45道府県が足枷になって中々実現は難しい
神奈川一県ではおそらく支え切れないだろう

209 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:36:43.32 ID:yMzYMmUu
★暴力団系企業にパー券 副大臣時の自民・田中和徳氏側が販売

自民党の田中和徳(かずのり)元財務副大臣(62)の政治団体が、平成18年に開催した
政治資金パーティーで、指定暴力団稲川会系組長が取締役を務める企業にパーティー券を
販売し、40万円を受領していたことが21日、産経新聞の調べで分かった。パー券販売は
財務副大臣在任中で、暴力団側から政治家側への直接の資金提供が判明するのは極めて
異例。暴力団排除条例が全国の自治体で制定されるなど「暴排」の動きが加速する中、
国会議員と暴力団側の関係が発覚した。

政治資金収支報告書や関係者によると、パー券を購入していたのは東京都品川区に本社を
構える企業。設立は昭和62年で、法人登記では「日用品雑貨の販売」「金銭貸付業」などと
なっている。捜査関係者によると、同社は暴力団のフロント企業として認定されているという。

稲川会系組長は、設立当初は代表取締役を務めていたが、平成4年からは取締役に就任。
同社が長年にわたって暴力団の影響下にあり、資金源となっていたことがうかがえる。

収支報告書によると、田中氏の関連政治団体「新都市構想懇話会」は18年12月、
東京都港区のホテルで開催したパーティーで、同社に対しパー券40万円分を販売。
このパーティーで20万円を超えるパー券を購入していた法人は、同社を含め2社だけだった。

(つづく)

▽ソース:産経新聞 2011.10.22 08:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111022/crm11102208340001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111022/crm11102208340001-n2.htm


210 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/22(土) 15:53:45.67 ID:xjfaQDTP
>>173
正に単語一つを取り上げてのレッテル張りの見本をありがとうございます。

211 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:54:11.40 ID:uozqG7bU
>>207
それは言えてるな
保守回帰は看板詐欺

212 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 15:56:46.70 ID:IvktkpcB
お仕事お疲れ様です(棒

213 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 16:00:08.50 ID:7Hl0CVT0

反民主党デモ!!
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■

【開催日時】10/30 (日)
【集合場所】水谷橋公園
【集合】15時集合 15時半出発
【解散場所】日比谷公園

主催 日本侵略を許さない国民の会
協賛 在日特権を許さない市民の会・排害社 

デモルート:水谷橋公園→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園


214 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 16:08:22.67 ID:a23gIaPt
>>206
椿事件とか言ったのが悪かったのか?カルト信者、被害妄想とはちょっと…

215 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 17:07:04.18 ID:pWQJIRfR
谷垣総裁「情報ないまま参加は外交的失敗」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/stt11102213210003-n1.htm

なんで見出しは交渉の部分を省くんだろうな。

216 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 17:32:03.64 ID:L35JEn8e
BS11放送予定
ホント、総裁が出演するというのに自民のサイトに載らないな。
国会開会中だし、もうちょっと発信する努力が必要じゃないか。


【10月27日(木)】
鈴木 哲夫(BS11報道局長)
松田 喬和(毎日新聞論説委員)
「臨時国会召集 自民党の戦略と対策は」
ゲスト:谷垣 禎一(自民党総裁)
野田政権になって2回目の臨時国会がスタートした。
28日の所信表明演説を経て、国会論戦が本格化する。
第3次補正と財源、TPPなど、喫緊の課題を、野党はどう争点化し、追及するのか。
野田政権だけでなく、野党第一党の真価も問われる、国会論戦を前に、自民党総裁の
戦略を聞く。

217 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 17:34:08.78 ID:nZUuTgT2
 最近の自民党に対するものも含めたTPP絡みの読売・産経・日経の
印象操作、ミスリードは本当に酷いな。

 裏に何かあるんじゃないかと疑いたくなるくらい、常軌を逸している
ように思える。

218 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 17:37:43.55 ID:UMb4AMhZ
>>217
TPP以外にも

【野党】 「辺野古以外あるかも」 自民党の谷垣総裁、普天間移設、見直しに言及 党内や地元に波紋を広げる可能性も 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319271458/

219 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 17:55:31.70 ID:XZSrNgTs
>>203
その母体が国家そのものという、北朝鮮と同じくらいアレな

220 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 18:04:20.58 ID:+0qhAMYF
>>218
沖縄タイムスに載ってた石破さんの記事も似たようなのがありましたね。

221 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 18:19:42.56 ID:z2aLuiig
不愉快な連中ばっかだ。最近はとくに
マスコミも民主党も2chの荒らしも、いまだに他人事で無関心な人間も…
麻生政権末期に近い雰囲気を感じている

不愉快なことばかりで、自分も荒んできたから困る
少し休んだほうがいいのだろうか

朝日の記事を見てから、切れてしまって落ち着かない

天声人語 2011年10月20日(木)
http://www.asahi.com/paper/column20111020.html

※抜粋
▼平野復興相が公の場で、津波被害について「私の高校の同級生みたいに逃げなかったばかなやつがいる。
彼は亡くなりましたけど」と語ったそうだ。これも辞書そのままの意味ではなかろう。
だが問題になり謝罪した。言葉をめぐる空気が、どうも息苦しい

▼扱いが難しい言葉だけに、発言に逸脱感はあるにせよ、事例を調べる必要を述べた前後の文脈はまっとうだ。
自民党幹部の言う「許されない」ようなものだろうか。むしろそうした反応に「やれやれ」の感がある


222 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 18:41:42.17 ID:sY5WRkeb
>>221
手法は同じだが麻生の時は奴らは攻めてたのに対し今は逆に防衛の手段として
こういった手法を使ってると思う。
いくらマスゴミが隠そうともミンスの無能さが駄々漏れしてるから。
このままだと次の総選挙ヤバイという危機感があるんだろう。

223 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 18:48:40.15 ID:tDWqATYP
天声人語わざわざ読むなよ・・・

224 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:07:44.95 ID:boCvUuIz
>>217 朝日・毎日もTPP推進だろwミスリードするなw

225 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:09:03.65 ID:z2aLuiig
TPP反対は赤旗と日本農業新聞くらいだろうか
あと、地方紙も反対の論調が多いと聞いた

226 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:10:29.42 ID:boCvUuIz
>>218 あーあ、これは失言だわ。
「ご理解をいただくように自民党も党利党略の垣根をこえて総動員で努力する」
って言えばいいのに

227 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:30:13.19 ID:L8F81mtr
マスコミの言うことを鵜呑みにする癖は国民全体が直していかないといけない

228 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:35:24.64 ID:YD+f7dfS
>>218
またタイトル詐欺かw
以下、谷垣さんの発言を抜粋。
 「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると(日米で合意した同県名護市)辺野古以外の
選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」
 「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、鳩山政権でがたがたに壊れた。今か
ら(立て直しが)できるかと言うと、非常に難しい」
 「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。やはり辺野
古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」

単に、ポッポ達がこれまでの成果を完全にぶち壊したので今すぐ解決はムリつってるだけですな。

229 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:39:40.44 ID:R5lzCRjf
>>218

>「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると(日米で合意した同県名護市)辺野古以外の
選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」と述べた。

> 谷垣氏は「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、鳩山政権でがたがたに壊れた。
>今から(立て直しが)できるかと言うと、非常に難しい」と指摘。
>ただ、「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。
>やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」とも語った。

まあ、その通りだわな

親切な◎さん提供の一次ソース 俺は今から見る
1022 faia 自民党・谷垣総裁を生直撃!野党になって3年目突入…自民党に政権奪回の戦略はあるか!?  自民 谷垣 禎一
http://syslabo.org/up144/download/1319255584.zip
DLKEY bsasahi

230 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:40:34.13 ID:5JjQpWvF
>>226
これを失言に仕立てるマスゴミが異常

231 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:40:40.62 ID:z2aLuiig
これもTPP偏向報道と同じで、党に連絡しておいたほうがいいだろうな
とくに沖縄県連と沖縄の支部長と現職議員

232 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:41:52.66 ID:boCvUuIz
>>230
いや、タイトルは明らかに作為があるのだけど、

>やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない

どう見ても、ブレてるように聞こえるよ?
そこはビシっと、
「沖縄の皆さんにはご苦労をおかけするけれども、どうぞ日本国の置かれている地政学的影響を
考えて、今少し我慢いただきたい。我々自民党は、東日本大震災対策でも党利党略をこえて
政権に協力してきたが、この辺野古移設問題についても、自民党議員も沖縄に出向いて
ご理解を得るよう動くなどして、党利党略をこえて協力していく。」
とこんな感じでやればいいのよ。

あるいは、米側から、嘉手納統合案でもでてきた?ないしは、普天間に残したほうがいい
という案でもでてきてる?

233 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:45:23.84 ID:L8F81mtr
必要性を感じない

234 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:46:00.00 ID:boCvUuIz
しもたw引用箇所を間違えた

>今から(立て直しが)できるかと言うと、非常に難しい

だ。たしかに現状はそうなんだけど、政治的にはこんなことを言う必要がないのよ。
バシっと言うしかないの。

235 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:47:05.10 ID:YD+f7dfS
いま自民党がいっても野党である以上は単なる空手形にしかならんしなあ。

236 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 19:51:04.09 ID:R5lzCRjf
>>231
自民沖縄県連的にも仲井真知事としても、
現状の県民感情からは今しばらく総裁にも
建前上このくらいにぼかしといてもらった方が
やりやすいだろうけどね(苦笑

237 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 20:19:00.60 ID:f3DblY26
>>229
いつも思うけど、司会者の爺さん議論する気あるのか?
谷垣さんの話の腰折りすぎて気分悪いから途中で切ってしまった
落ち着いてからもう一度見直します

238 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 20:57:58.32 ID:hoWcHwSH
>>232
何で、自民党がそこまで言わねばならないのか
民主党がしでかしたことだ

239 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 21:05:33.47 ID:vFb9OHkA
前にも書いたと思うけど(別スレだったかも)、
マスゴミの政治報道=自民をdisる事
としか思えん。

240 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 21:10:43.33 ID:hoWcHwSH
>今から(立て直しが)できるかと言うと、非常に難しい

これ谷垣総裁の、民主党批判だよね、
そのとおりだと思う
自民党が、沖縄を納得させるような発言しなければならないと言う考えには
納得できない
ぶち壊したのは民主党だ

241 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 21:15:57.56 ID:TRjdS9re
地政学=ファシズム学問としてる学者さんがいらしたよ。


242 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 22:04:47.78 ID:R5lzCRjf
>>232
>そこはビシっと、
>「沖縄の皆さんにはご苦労をおかけするけれども、どうぞ日本国の置かれている地政学的影響を考えて、今少し我慢いただきたい。

「私たちは国民の為にこうするから、貴方達は国のために
実際にこれこれを受け入れてくれ」と言えるのは政府与党だけだよ
もし自民党が保守でなく、日本の政党としての責任も
過去の蓄積も捨てていく革新右翼政党なら、
野党の身でも平気でそういう口上するかもしれんがね

ある意味似たような話でこれ思い出した
308 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2011/04/06(水) 21:07:47.15 株 ID:VqyylIMz

 谷垣くんの被災地入りを伝える自民党の公式動画に

「頑張って下さい、じゃなくて、もう少しの辛抱です。にしてよ」

というコメントがついていたんだけど、たぶん一番そう言いたいのは谷垣くん本人だと思うのだけれど。
 結局野党の立場ではできることに限界があって「もう少し」などという約束を軽々しくできないということなわけで。

 たぶん谷垣くんが総理大臣の立場で現地視察をしてるなら、責任を持ってそれを口にするだろう。
 けれど、それをさせなくしたのは我々国民なんだと言うことを顧みることがあるんだろうかな。
 それがとても残念ダーヨ

243 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 22:12:52.30 ID:d//jT7Md
地政学…政治地理学という名前でソ連には存在してましたね。

244 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:05:54.25 ID:nUHUIkBW
>>238
自民党が政権獲りたいならゴミに洗脳されてるおQ目線になって語らねばならないんだよ それが現実
そしてそれをうまくやったのが詐欺師ミンス もちろん自民に詐欺師になってほしい訳ではないが

要はおQの支持を得るためにはおQの共感が必要
そのためにはおQの心理や傾向を分析し警戒感をとかないといけないだろうと思う
ゴミフィルターは自民へのage報道はまず期待できないので報道には足元救われないことを念頭に置きつつ
国民と直接対話する機会にどれだけ共感を得られできれば支持したいと思わせるかが鍵だと思う

245 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:16:10.63 ID:hoWcHwSH
立党の精神を守れと豪語しながら、一方でおQ目線とは、
思考が支離滅裂だ

246 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:25:48.13 ID:nUHUIkBW
両立すると思ってるが?
支持者相手の話と沖縄の基地反対派に対する話は当然聞く側の姿勢も違うと思うんだが


247 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:28:55.73 ID:z2aLuiig
「無党派向けのアピールも上手くやってね」ってことだろう
nUHUIkBWの言いたいことは

248 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:40:05.39 ID:hoWcHwSH
>>246
両立はできない
立党精神を守ることは、理想を追い求めると言うことだ
おQ層に媚びていて、立党精神を守ることは永久に出来ない
理想にとらわれて、現実を見失ってもいけないが、
目先にとらわれず、正しいと思うことを地道に訴えていくのが一番だ
自民党で、ほぼ決まりになっていた辺野古案をひっくり返し、
県外と約束したのは、民主党だ、民主党に言え
約束を守れなかった、嘘をついた民主党は、批判されるべきである
自民党は怒って当然、批判する資格がある
それをマスコミが、叩く権利はない

249 :日出づる処の名無し:2011/10/22(土) 23:48:16.95 ID:YD+f7dfS
つ清濁併せ呑む

無節操に媚びるのはいかんが、何らかの対策は必要だろうね>おQ層

250 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:04:56.82 ID:iiJngnbW
小泉のような夢を抱かせる人気取りやウケ狙いはマスコミをうまく抱き込んでるから
成功するのであって、今みたいなアンチ自民の暴走状態じゃ無理じゃないかな。
自民党の仕事ぶりや存在感をなくすorネガキャンの時に映すように
マスコミに徹底的にやられてるから難しいでしょ。
でも、問題に真面目の取り組む姿勢を国民に見せればというのはマスコミに
掻き消されるぐらい地道すぎて心配…それをやった麻生は掻き消されたので。

251 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:23:22.98 ID:13WY3gPC
小泉さんの自民党ぶっ壊すってある意味ジミンガーだったんじゃないかって思う

252 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:24:14.15 ID:UjMe9TsY
>>248
立党精神とは自主憲法制定であってそれは歴史の現実を考えれば当然であって
理想を追い求めることでもなければおQに媚びることでもないと思う
ただそれをわかってない人にはわかるように説明していかないといけない

それぞれの理解度が違うから(例えば党員、おQ、ノンポリ、そして党員の中でも違うだろうし、支持者の中でも党員にはならず距離を置いてる者)
相手の状況が違うときに自民党側に求められるのはまさに筋の通った公約、それが突き詰めれば綱領で、究極のものは立党の精神
つまり「自民党とは何のためにあるの?」この素朴な問にいかに応えるか

これをわかてもらうために同じ話すにしても相手によって話し方があると思う
わかってる人には基礎は飛ばして応用編を
そうでない人にはまず初級編から
逆に警戒感を持ってる人には「世間話」から
マスコミにはそつない感じで

カリスマ講師でも社長でも何でもいいんだけどイメージとしては有権者についていきたいと思わせる魅力が感じてもらえるかどうか
マスコミのアゲ底は期待できないので有権者に会ったときの勝負しかないと思う



253 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:33:41.68 ID:1FAPACMA
政治家さんはまず情報リテラシーを持ってくれないと
テレビや新聞を鵜呑みにして軽々しく発言するのは危険

254 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:55:41.07 ID:+tu7lbUG
ちっちゃいこ(ry

255 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 00:56:24.07 ID:RcYyl085
>>252
自主憲法制定は当然のことだが、それを実現するのが困難と言う意味で
やはり自民党の究極の目標、理想と言う言い方は適切ではないかもしれないが
nUHUIkBWさんは、自主憲法制定を掲げて選挙を戦え、政界再編と、
いささか現実離れした理想論を強く主張しながら、一方で、
おQ目線でと、およそ支離滅裂な論理を展開している。
ここの住人は皆、現実的に、無党派層のことも考えてと言う思考なのに、
あえて、自主憲法、政界再編と、厳しいことを強弁して、現実的対応を
批判していたのに、おかしいと思ったのです。

256 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:21:18.31 ID:UjMe9TsY
>>255
現実的対応はもちろんあると思ってます ただ自分は逆ですね 
言い方が適切ではなかったのかもしれませんがそういう戦後の自民党のやり方
(経済を重視して他のことには目をつむる的なやり方)はマスコミにも有権者にももう見透かされてると言うか(←戦後ずっとそれをやってきたので)
それの限界が政権交代の一要因になったと思ってます
もちろnマスコミのネガキャンは半端無かったがそれは今はなくなったかといえばなくなってなくて
いくら現実路線を語っても状況は政権交代前後と何も変らない
今は野党なのでますます注目されにくいという「報道しない自由」を使われるかもしくは今回のようにミスリードか

そんな中でどう闘うかといえば原点に戻るしかないと思ってます
それは有権者と会話するにおいて最もシンプルで最も政治家の資質が試される
きちんと理解されるまで頑張れば小手先よりも確実だし長い目でみれば自民に有益
でもラクして経済重視に走れば利益誘導だのばら撒きだの必ずマスコミは今までの経験から自民のやり方を熟知してるのでそれで叩くでしょうね

原点に戻っての有権者との対話はうまく行けば選挙の争点づくりに役立ちおQの目を覚ますということにつながるしそうなればマスコミの世論操作は軽減できると思う
hoWcHwSH さんのいう現実路線は今までの自民の戦略ですよね?それが通じるなら政権交代は起こってないと思うのです
またあの時ともし有権者の感覚が変わっていれば今どぜうに50%も支持率が行くはずないし民主への比例支持があんなにないと思う
要は2年前と何も変わってない  てことは民主党政権を誕生させた国民は「まだわかってない」
もし今みん党もしくは橋下新党辺りが「官僚叩き」や「埋蔵金あるよ増税いらね」選挙をやればあっさり風は吹くだろう(メディアものっかって)
まだわかってない有権者に2年前を同じことして選挙に勝てますか?自分は無理だと思います
そして選挙まであと2年キリました 今も無党派やおQが多いですね 政権交代前と何も変わってないですよね



257 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:22:36.04 ID:n1/Vl0TT
3行以内にまとめて、「読ませる文章力」をつけてみようよ皆

258 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:29:31.39 ID:UjMe9TsY
自分のことですかね
すみません
急にマイク渡されても5分間のスピーチできるトレーニングしてたら
コレくらいが普通になってしまいました;
以後短く書くようにしますね

259 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:38:49.36 ID:RcYyl085
>>256
いや、だったら自民党は変わりましたよ
あなたの認識不足です
谷垣総裁は、街頭演説、地方での有権者との対話、ネット番組に出演と
精力的にこなしています。
より地方を重視した活動になっていると思います。
参議院選統一地方選の勝利は、その結果だと思います
根拠もなく変わってないと連呼するのはおかしい

260 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:49:02.73 ID:WwIZa8XY
>>258
> 急にマイク渡されても5分間のスピーチできるトレーニングしてたら

トレーニングした結果が「半端無かった」「なくなってなくて」「思ってます」などの
中途半端な日本語かよ。
ですます調に突然「変らない」「かってない」などの別文体が混じるし、
句読点はいい加減だし。

読書量が知れる。
トレーニングしたなどと自慢しなければ、この程度の日本語は2chでは普通だけどね。

261 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 01:59:18.60 ID:UjMe9TsY
>>259
変わったのは谷垣総裁ですよね?変わってないと思うのは有権者の方です
谷垣さんが努力なさってるのをしてないとはいってないのです
ただ選挙の結果を決めるのは結局有権者なので今の状況は今までの自民党的手法では厳しいかなと


>>260
日本語の使い方の話ではなくて文章の長さのことではなかったのですかね?
句読点や文体は書き言葉の話ですね?
自慢でもなく適度に長くしゃべる訓練をしたといっただけですが2ちゃんねるでは長さや書き言葉に厳しいんですね

262 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:00:34.09 ID:WwIZa8XY
文体どころか、文章が日本語の体を為していない。
「それは有権者と会話するにおいて最もシンプルで最も政治家の資質が試される」
これは酷いな。本当に情けない文章力だな。

まあ、意を汲んで「原点回帰」が「対話重視」という意味だとして、
もし俺が自民党の代議士ときちんと対話できたら、
「モノが売れません。何とぞ経済政策をお願いいたします。」と言う。

263 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:02:24.94 ID:WwIZa8XY
長いだけの糞文章なんか意味ねえんだよ。

264 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:06:58.29 ID:sRtzZTco
3行で書け(棒

265 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:07:44.87 ID:UjMe9TsY
>>262
原点回帰は対話重視ではないですね 日本語の体をなしてなかったということですかw
経済対策をうつ、というかデフレ脱却は当然しなければならない政策です
でもそれだけでは例えば「みんなの党は景気対策をします しかも増税はしません」と云われたら小選挙区では厳しい戦いでしょうね

266 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:14:47.81 ID:WwIZa8XY
> 句読点や文体は書き言葉の話ですね?

書き言葉ならば句読点はいい加減でよいというルールは、何を根拠にしたんだか。
書き言葉ならば文体は統一しなくてよいというルールは、何を根拠にしたんだか。
句読点がいい加減で文体が不統一な日本語は巷に溢れているが、
それは「韓流」が巷に溢れているようなもんだぜ。現実にあることだが褒められたことじゃねえ。

ま、頭が悪いやつだということは分かった。
頭が悪くても、発言する自由はあるからな。ぜいぜい言い張ってみることだ。
お前の意見に賛同者がいないのは、お前のせいだと言うことさえわきまえておれば
何かをいう権利までは奪わないよ。

267 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:19:22.73 ID:UjMe9TsY
ID:WwIZa8XYさん
元はといえば長文だったのを短くしようとしたのが出発点なので
いい加減な文体が気になる割に「お前」呼ばわりとか「権利まで奪う」表現は気にならないのですね
あと自民党についてのレスはないのですね

268 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:21:33.72 ID:WwIZa8XY
文章力がない人間は読解力もない。
当然だわな。 寝る。

269 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:34:18.84 ID:C4qjAg+U
ルーピーだな。

270 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:50:56.39 ID:n1/Vl0TT
だから夜中に何やってんだお前らは

271 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 02:55:03.56 ID:Gks9E3ux
劣化民主党みたいな知恵遅れ長文だな。
書いている奴はリアル高校生か?

272 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 04:47:18.19 ID:It76wwgI
今朝は日曜討論にモテギンが出演。例によって自民党サイトには(略
モテギンV.S.前アレ対決って初めてだっけ?楽しみ。
ttp://www.nhk.or.jp/touron/
10月23日 放送 臨時国会召集
  どうする復興増税・TPP
今月20日に召集された臨時国会。 政府・与党は震災復興を柱とした
今年度の第3次補正予算案と復興増税を含めた関連法案の速やかな成立を
目指しています。 しかし復興増税をめぐっては民主党と自民・公明両党
との間で意見に隔たりがあり、関連法案の審議の行方が焦点となっています。

一方、TPP=環太平洋パートナーシップ協定をめぐっては、
野田総理大臣が交渉参加に前向きな意向を表明しましたが、
民主党内では慎重な対応を求める声が相次いでいます。

復興財源をどう確保するのか。
そしてTPPの交渉参加の是非は。与野党に問います。

○ご出席
■民主党 政策調査会長/前原 誠司 さん
■自由民主党 政務調査会長/茂木 敏充 さん
■公明党 政務調査会長/石井 啓一さん
■みんなの党 政策調査会長/浅尾 慶一郎 さん
■日本共産党 政策委員長代理/笠井 亮 さん
■社会民主党 政策審議会長/阿部 知子 さん
■たちあがれ日本 参議院代表/藤井 孝男 さん
■国民新党 幹事長/下地 幹郎 さん

○司会
NHK解説委員 島田 敏男

273 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 06:35:41.61 ID:DgvhYolU
無意味な議論は打ち切れよ、ここでだべったことが実現するわけじゃないぞ。

274 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 07:43:06.10 ID:L+5SBKL7
そう言うニヒリズムが一番良くないと思うけどねえ

275 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 08:19:08.49 ID:k83AmK+m
おはようございます。
要は経済対策だけでは無く、憲法改正ももっと前面に出してアピールするべきと仰りたいのだと思います。
些か熱くなりすぎて、自壊している感じは否めないので、冷静になって欲しいと感じました。
もっとも別の方向の何かに誘導したいようにも読み取れますけどね。

276 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 08:39:37.85 ID:2ZIOEQzb
>>272
茂木さんのテレビ出演で最初に自分の印象に残ったのは
一昨年頃、茂木さんがスタジオ外にいる民主の大塚か細野と
中継越しに話してて、向こうがあまりにアホなこと言うもんだから
茂木さんがちょっと怒って「貴方そんな所にいないで
こっち(スタジオ)来て議論しましょうよ」と挑発した時だたw

277 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 08:41:15.06 ID:GgUuHZ1n
憲法問題は国民全体から合意を得られる環境づくりが先かと
安倍内閣の失敗を教訓になー

278 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:05:13.78 ID:2ZIOEQzb
日曜討論終わり

おい前科!!「自民党の谷垣総裁も
交渉には参加すべきと言っていることを
ここで申し上げておきたい」って真っ赤な嘘吐くな!!
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ`д´)ノ
他にもジミンガー連発したあげく周りが呆れるほどファビョってたが

279 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:06:19.80 ID:mGv7rHr/
茂木も否定しなかったろ

280 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:08:47.78 ID:6UEIr6K+
226 :高千穂 ◆VyZKkSDatc 2011/10/23(日) 10:00:15.92 ID:c1ba1SK6
日曜討論

前原「自民党は野党だから気楽な立場で言ってる」


茂木「TPPに参加する前に今後の農業をどうするのか、きちんと方針を示せ」
前原「まだ政権交代して2年間だし、その前の農業政策の誤りをどうやって正せばいいかは
当時の与党だった自民党が示せ」

281 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:15:21.36 ID:zESvYWRG
>>280
これは・・・
今更だが、自分達なら今までの構造の欠陥を何とか出来ると思って与党になるつもりじゃなかったのかよ・・・

282 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:19:41.29 ID:6UEIr6K+
先週のニュース新書にて谷垣が言った通り
「我々も感違いをしていました。野党になったら政府が政策を出してくるからそれを議論すれば良いと考えていた。」

(「皮肉ってわかってるか?」)

283 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 10:57:57.97 ID:f6V7PN7z
>>216
ガッキー出演情報ありがとうございます!
役立つ情報の書き込みをしていただき、
うれしいです

これで、自民サイトに谷垣総裁の出演情報が載らないのは、
3度目ですね
せっかくガッキーや総理経験者などがTVで発信しているのに
サイトにも、広報twitterにも載せないなんて
こんないい加減なことをしてて本気で選挙に勝つ気があるのか!?と言いたくなります

今度は、自民に電話もしてみようと思います
HPから、電話から皆さんのなまごえのご協力よろしくお願いします


284 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/23(日) 12:20:10.51 ID:MhD4S3mV
かなり遅レスですが
>>136
 ふと思ったんですが、郵便ポストに入っていて、読みたくなる紙面にするには、どうするべきかって
方向で行くと、それは良さそうですね。
 あと、岩手の共産党さんがやってた放射能測定隊のデータの様に、生活にかなり密着した必要な
情報を添えて「これを自民党ならこうしたいです」ってのを書くといいんじゃないかと思った感じです。

>>163
 まさにその通りで、
 「政界再編すれば・・・」と「政権交代すれば・・・」の根底は全く同じ思想だと思います。

>>218 >>229
 多分なんですけど、最も考えないといけない事は沖縄の人の感情なんです。
 「県外移設できるって言うから民主党に入れたんだ。でも結局、口先だけだった。あんなのはもう
信じられない。
 テニアンだとハワイだの言ってる奴が居るけど、胡散臭くて仕方ない。
 辺野古しか無いのは理屈じゃ分かる様な気もするけど、自民党は自民党でもう一度探して見た上で
言ってくれてるのかな?」
 探した上で言ってるに決まってるんですが、多分、感情論として、それでは納得してくれません。
 基地問題の根幹はもう、完全に感情論に入っている傾向がありますので、その感情論を踏まえると、
無茶な事は言ってないと思います。

285 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 12:52:53.99 ID:sKZRuAA2
>>280
これ、ちらっと見たけど前後不覚さんは
「戸別所得補償を廃止しないとTPPには入れてもらえない」もわかっていなかった。
カナダがどうして参加を断わられたか考えれば明らかなのに。


現場タンならならビシッと言ってくれる、とでも思っているんでしょうか。

286 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 13:06:30.12 ID:fsLzgZJ1

370 :可愛い奥様:2011/10/23(日) 12:38:31.16 ID:qWHA2SvJ0

NHKで茂木政調、前原の目の前で「 前ノメリ 」と皮肉たっぷりw、町村さん並みのイヤミに前原はムッとしてたわ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013446891000.html

自民党の茂木政務調査会長は、

「野田総理大臣の姿勢は、若干、★前のめりだと思う。情報をきちんと集め、国民にメリット、デメリットを
話した上で決めるべきだ。
政府・与党の政策は、対外的な通商交渉と国内対策が全く逆を向いている。TPPに参加する前提として、
農業の集約化を進めなければならないのに、農業の戸別所得補償を行うなど、矛盾している」と述べました。

287 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 14:48:45.94 ID:6UEIr6K+
>>163
単純に「愛国度(国益重視度)が高い=保守」って認識で
分けようとすると、たとえばあくまで公平に外形的な要素を
物差しとする選挙前.comで各議員のそれを比べるなら、
http://senkyomae.com/
麻生=岩屋(+11)>>町村(+9)>>谷垣(+4)=一太(+4)>石破=タムコー(+2)>平野博文(+1)>林芳正(-2)

という具合になってしまうんだけども、
わかりやすい「保守要素」を多く持ってるからといって
岩屋が谷垣さんや町村さんよりも、一太がゲルよりも
ペラ野が林さんよりも日本の政治に有益な人材か?っていうw
単純にこれの上から400人くらい取って一政党作ったら、
最強の愛国党として衆参400議席を取り政権与党になって
妥協もせずに強に日本を目指す国家運営するようになるか
といったら甚だ疑問ではあるなw

288 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 14:50:22.17 ID:ese9jnL4
愛国者は損得勘定ができなくなるからヤダ

289 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 15:01:32.19 ID:fsLzgZJ1

>岩屋(+11)

ワロタ

290 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 15:01:37.18 ID:DN4+g+e6
>>282>>286
皮肉やイヤミなんて遠回しな表現じゃ政治に興味ない層には通じないんだけどな
本人を目の前にして何が問題なのか具体的に面罵するくらいでやっと耳を傾けてくれる
ネット環境があっても日々情報を精査できる時間のある人はそういない
生放送番組で戦争を始めるくらいの必死さで発言しなければ政権奪還なんかムリ

291 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 15:25:16.44 ID:DNShkO9N
>>287
政治能力や調整力はそういうのとは別だからな
外国人参政権に反対して保守受けすることを言えばそれは優秀な議員か、というと決してそうではない
ここらへんの切り分けができないと痛い目をみる


292 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 15:35:42.17 ID:6R/rDmu3
>>287
その基準で民主党の有名どころがどうなるかちょっと気になるなw

293 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 15:38:54.03 ID:DNShkO9N
>>292
松原仁がやたら高かったようなw

294 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 16:30:33.67 ID:fsLzgZJ1
>>287
岩屋とかイチタとか糞ゴミを真に受ける方がおかしい

>たとえばあくまで公平に外形的な要素を
>物差しとする選挙前.comで各議員のそれを比べるなら、

始めからそんなもの誰も信用しないつーの!

295 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 16:41:56.38 ID:sKZRuAA2
選挙前.comなんてアテにしてる人いるんだw
「国益」に日本の経済的利益が微塵も含まれていないので
酷士さま専用サイトだと思ってた

296 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 16:42:15.18 ID:y85rMy+j
>>294
つかまあ傾向は掴めなくもないがデータが少なすぎる

297 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 16:46:25.61 ID:y85rMy+j
というか谷垣さんがきちんと自民党内を外国人参政権反対でまとめたんだよな

多少グダついてる部分もあったけど

人権擁護法案に関しても弁護士出身だし令状なしで個人をどうこうできることの
やばさは知ってるだろうからまあ安心できる

本当にいい人材だと思うぞ
経済政策的には均衡財政派なのは残念だがそこら辺は状況にもよるだろう

298 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:13:34.21 ID:fsLzgZJ1
誰かこの動き解説してよ、但し無用な長文は抜きでね
産経の小説とかいうくだらない解説も要らない、新人事以降自民はどうなってるの

「公明との協力、しっかり押さえないと!」 自民税調幹部ら谷垣氏に苦言

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102120220004-n1.htm


299 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:20:22.87 ID:6UEIr6K+
>>294
だから、ひとつふたつの物差しじゃ、政治家1人1人の
国にとっての益害なんて判断できないって話だよ
選挙前.com自らも「判断基準」の項でそういうこと書いてる
http://senkyomae.com/baseline.htm
それと交友関係でもな
岩屋はつい最近まで、麻生さんにくっついてる事で
愛国保守議員というイメージが補強されていたし、
逆に谷垣さんは、加藤と10年前に袂を別ってて
政策も全然違うのに、一部の酷使様には今だに
同類だの子分だのと勘違いされてる

>>295
あのサイトは各政治家を評価するっていうより
各事案に対して誰がどういう態度かっていう
データーベースとして使うもんだね
「TPP参加の即時撤回を求める会」カテゴリは参考になった

300 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:30:20.40 ID:Gec8GF89
>>298
ハメ。

301 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:35:06.93 ID:Y/uYiu36
>290
面罵したら、強硬な反発を食らうのが当たり前だと思うが・・・耳を傾けるようになることは無いと思われ。

302 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/23(日) 17:44:25.18 ID:MhD4S3mV
>>290 >>301
 山口県上関で原発反対派の方々が、上関町民の方々を「覚醒剤中毒者だ」と触れて回っていたみたいです。
 原発交付金の事なんだと思うが、
 「一度手を染めてしまったら抜けられない。禁断の覚醒剤。それが原発交付金。
 我々は、中毒患者である上関町民を救うためにやってきた。
 今こそ、覚醒剤を止めて、健康な体を取り戻そうじゃありませんか」
 って、言ってましたね。
 いきなり、よそからやってきた他人に薬物中毒者呼ばわりされて、人はどう思うのか?
 私からは断言しませんが、原発推進派の町長が再選されましたよ。

 あくまで私の経験則ですが、相手のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、それで相手が理解してくれるって
絶対に無いと思う。

303 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:49:36.46 ID:Gec8GF89
>>302
あれ?反原発デモ、大麻とか薬合法にしろとかいってるのとやってませんでしたっけ?

304 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:50:55.74 ID:n1/Vl0TT
ですよねー

305 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 17:51:15.58 ID:13WY3gPC
>>302
>相手のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、それで相手が理解してくれるって
>絶対に無いと思う。

それ改革ガー派閥支配ガー長老支配ガーってキャンキャンほえてる一部の中堅若手議員にも言えませんかね。

306 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/23(日) 17:59:16.51 ID:MhD4S3mV
>>298
 これ・・・もの凄く重要な事を根本から忘れてる気がします。
 公明党という政党は、自民党と別政党です。
 あっちはあっちで生き残りに必死ですよ。
 「埋没しない為にはどうするべきか?どうやれば独自色が出せるのか?広く国民の皆様の理解を得るには
どうすれば良いのか?」
 ついでにこういう事も思ってるんじゃないですかね?
 「何でもかんでも自民党と同じだったら、自民党で良いじゃんとか思われないか?
 その様に判断されたら、自分達は生き残れるのか?」
 それと同時に、こう思うでしょう。
 「あれだけ支持率が落ちてる民主党政権に付いて行ったら、それこそ、危ない」
 
 こっちの都合だけを優先して、相手の都合を考えずに話を進めて、相手が乗ってくれる訳が無い。
 ルーピーの「最低でも県外」と同じレベルの話をしている様に見えます。
 まずは先方の話をちゃんと聞いてからだと思います。

307 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:08:23.90 ID:MqZ3OJn1
>>302
>>290のは自民議員が生放送番組で民主議員に
具体的に直接面罵しろって意味だと思いますよ

今日の茂木さんは>>286などにあるように
前科に面と向かって割ときつい事言ってましたな
谷垣総裁もこの前の党首討論ではかなり。
ま、面罵レベルとなるとマスコミはそれこそ
自民ネガキャンし易いと大喜びしそうですがね

308 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/23(日) 18:11:10.08 ID:MhD4S3mV
>>305
 根本的に60歳か70歳程度で「長老」と言ってる時点で早すぎます。
 皇室の三笠長老は現在95歳ですし、後北条家で北条早雲から北条氏直までの五代全ての当主に仕えた
北条幻庵が長老と呼ばれ始めたのは90歳を超えてからだったと聞いています。
 根本的に「長老」に当たりません。
 ただ単に「ある程度の信用をされている人」に過ぎません。
 それ以上に信用をされる人に成れば良いだけの事だと思いますよ。
 むしろ、その「長老」が「あの人だったら安心だから、後を任せて大丈夫」と言われる程の人に成れば、どっち
にも良い話だと思います。
 2ch的にも「あの麻生太郎が認めた」って人が出てくれれば、それに越した事は無いと思います。
 そうなって欲しいんですけどね。

309 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:13:38.55 ID:HAR9ygEM
民主ちゃんとして〜“マル暴”喜ぶ「人権法案」ホントに大丈夫?
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111019/dms1110191617013-n1.htm

310 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:14:28.67 ID:ese9jnL4
長老というと中曽根大勲位だな
なぜかミンスまんせーなキライがあるが

311 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:31:32.44 ID:13WY3gPC
実際に長老かどうか、というより自分にとって気に入らなかったり邪魔なものの象徴
みたいな扱いかと思う時があるんだよね
それをツイッターやブログやテレビ新聞で文句言うだけとか小物臭が半端無いし
内輪揉めに見えて見苦しいので仕事で示せっていうのは禿同だけど

312 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:43:49.41 ID:fsLzgZJ1
おい、前からというか8月くらいからだからだいぶ経つが、イチタのブログがあまりにもひどい状態になっている
どうにかならんのかな、自民の支持者かどうか問わず誰が見ても見苦しい
コントロール不能状態か、最近は長老どころか仲間の筈の中曽根Jr、小坂、脇、世耕あたりにも皮肉や脅しめいた
書き込みが目立つ
意外にイチタが小物だから気がつかないかもしれないが、自民の内紛がマスコミに報じられた時期に一致している
明らかに自民の支持を低下する原因の一つになっている
誰かイチタの首に鈴をつけることができる人は党内にいないのか?




313 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 18:44:47.96 ID:efrxb0D/
日本人は長生きになったから
70で長老はちょっと早いね
一般的には80超えかな

314 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 19:00:04.94 ID:Gec8GF89
>>312
あれ?ここsage推奨じゃなかったけ?
>>305
反原発あんまり儲からなかったみたいだから、そろそろ先鋭化させて抜け出すんじゃないのかな?
元々先鋭化煽ってたのが抜けるときに、騙されて先鋭化したの叩いて生き残るつもりなんじゃ?
Ωがテロ起こす前みたいな動きだから、注意したほうがいいかも。煽ってる奴らカブってそう。

反原発デモって、なんでこんな日本人なりすますの必死なんだろ…。
前、ハングルは入ったプラカードとかもとられてたっけ。
たしかグリーンピースのオーストラリアだかのデモでも、ハングルうつってる画像出回ってたし。
 日本人とかダサイっすやめたい・・
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1318216295/
> >>17 あ、反原発派の自画像。字が汚いのと黒人差別ヒドいんですぐバレてた。ナリスマシてるつもりだったんだ。
>  http://uproda.2ch-library.com/442657u8g/lib442657.jpg

315 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 19:28:15.10 ID:DgvhYolU
それってギャグでやってるんじゃないのか?

316 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 20:10:58.50 ID:WwIZa8XY
政治家は保守がいい、保守じゃなきゃヤダヤダ、っていうのは子供。
自分の好き嫌いを表明しているだけ。

世の中には様々な人がいて、保守に対してネガティブな反応を示す
人もいるわけ。政治家はリベラルがいい、リベラルじゃなきゃヤダヤダ、
そういう人がいるのも当然だし、それ自体はけしからん話じゃない。

政治の本質は、利害調整なわけ。各自の支持母体の利害を背負って、
その期待に応える政治家が良い政治家でしょ。

利害が対立する人々から見れば、それは邪悪でけしからん政治家に
見えるかもしれないけどね。

317 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 20:22:10.00 ID:iiJngnbW
バランス気取ってるだけじゃないか?いい加減なんでも保守、国粋引っ括めて国士とか叩きすぎだろ
それぞれ役回りや使い方あるだろうし調整だけ持ち上げて政治力ってのも違うぞ

318 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 20:33:28.57 ID:WwIZa8XY
「それぞれ役回りや使い方あるだろう」という主張と同じ事を言っているんだが、
なぜ反発されるのか理解できない。

319 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 20:47:44.02 ID:iiJngnbW
保守ってのが調整の結果で保守が調整力が無い訳じゃないって事だよ
態々、対立を煽って扱き下ろす流れはどうなのかなって思うんだけど

320 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:20:17.30 ID:Bek0BeiH
>>302
んー。討論相手の民主党議員のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、
マスゴミもお茶の間の皆さんも私と同意見ですよ!とやって勧善懲悪の型にはめ込む会話術は
TVに出る自民党議員に求められると思います。
今まで腐るほど見てきた民主党議員+コメンテーターによるジミンガーで勧善懲悪の型にはめ込んで
自民党議員をはめ込む会話術の裏返しに過ぎませんのであんまり上策とはいいませんが
そこまでわかりやすく水戸黄門レベルの勧善懲悪に落とし込まないと理解しないOQって居ますからね。

ま、上策じゃないですが。

>>312
ありゃ鈴はつけられません。つかつけても行動変わりません。
拉致監禁でもして物理的に止めるか麻生総理がやったように適当な仕事与えてしゃべる暇与えないとか
そういう方向で発信の機会止めるほうが早いでしょう。

「君の発言は迂闊すぎるのでブログも秘書を通してもらう」
あの暴走族は絶対納得しませんしこういう鈴つけたら暴走が加速します。

321 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:26:57.12 ID:hyk/BnQB
>>320
イッタにはちゃんと役職与えてあげたのに、その役職の仕事しないで、
人事の事ばかりブログで書き連ねてたからなあ。
政審会長って言う役職与えたのに。今まで舛添などが歴任してきた
役職。きちんと政策の事をやっていれば問題なかったのに。
人事の事ばっかり。石破さんと衆参で話し合うのも大切だったのに、
そういう話し合いもあまりしてなかったみたいだし。自分の仕事してなかったから
外されたのに。

322 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:32:09.24 ID:+93nIl7Y
>>312
なんか内幕を暴露することだけが使命とか勘違いしてるんじゃないの?
マスゴミに入れ知恵されてるっぽいけど。
しかし、人を中傷するけど名指しじゃないんだな。
そこが姑息なところか。

323 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:47:39.65 ID:/fjc/8Ot
>>320
> んー。討論相手の民主党議員のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、
> マスゴミもお茶の間の皆さんも私と同意見ですよ!とやって勧善懲悪の型にはめ込む会話術は
> TVに出る自民党議員に求められると思います。

自民に特別な感情の無い無党派層には効きそうだけど、
自民に良い感情を持っていないおQさんやマスコミから逆恨みされて逆効果にならない?
ただの罵り合いに不快感を覚える自民党支持者もいると思うし


324 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:48:07.24 ID:DNShkO9N
>>320
仮に、自民支持者1000人くらいがなまごえに
「いい加減にしてくれ…」という意見を送ったら反省するだろうか


325 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:48:41.18 ID:Bek0BeiH
>>321
そうですねー。
次は役職与えるより肉体労働のきっつい奴与えてしゃべる暇与えさせないほうが良さそうですやね。
しゃべる余裕与えるとアレだし役与えてもアレだし。

326 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 21:55:44.98 ID:WwIZa8XY
>>319
何を言っているのか分からない。

327 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 22:00:12.02 ID:/fjc/8Ot
>>321
政審会長のポストへの執着は凄かったからなw
小坂さんみたいにすぐに辞任しておけば同等の役職をもらえたのに
機を逸して、延々と呪詛を書き連ねるブログと化してしまったw
参院予算委員会筆頭理事も、党本部が見るに見かねて与えたとしか考えられない

328 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 22:58:10.96 ID:MqZ3OJn1
所沢市長に藤本氏(埼玉) (2011/10/23-22:46)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102300253
 藤本正人氏(49)=無新、自推薦、前県議、初当選を確実にした。再選を目指した当麻よし子氏(62)=無現、民支持=、
元衆院議員の並木正芳氏(62)=無新=を破る。投票率は34.68%。

藤本氏が自民党推薦で、ゲルも(ついでに一太も)応援に行ったしな
落選した並木氏も自民党(町村派)だから分裂選挙になってて
民主系現職が漁夫の利で再選したらどうすんだとヒヤヒヤしたよ


329 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 22:58:51.85 ID:mQrfVU1m
小物だよなー。しかも自分は戦闘力高い!とか思ってそうだから厄介だ

330 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:01:35.70 ID:hyk/BnQB
>>328
所沢市民ですが、民主側は樽床、馬淵、北澤前防衛大臣、細川前厚生労働大臣
などなどが応援演説に来てたよ。後最終日には枝野が来てたよ。
でもこの結果。
有名人を大量に動員して。
所沢からはじまる政権交代だね。
都市部の一翼がこれで崩された。
所沢はある意味都市部の位置だからね、これが試金石になるかも。

331 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:03:19.16 ID:qIeDoday
>>328
保守割れたせいもあってギリギリだったけど良かった…
昨日ゲル間近で見られたおw

332 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:05:48.55 ID:hyk/BnQB
>>331
自分は生一太と生ゆかりを所沢市民だけど、
街頭演説で見たよ。生ゆかり凄く綺麗だった。
小柄だけど、紫系統のスーツ着て凛々しい感じで。
ダイエーの前で演説してたなあ。
生一太は小手指の西友の前。

333 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:21:51.48 ID:mQrfVU1m
所沢市長選、元県議の藤本氏が初当選 埼玉
2011.10.23 22:53
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111023/stm11102322540008-n1.htm
当日有権者数は27万6366人。投票率は34・68%(前回30・70%)だった。
▽所沢市長選開票結果
当 38655藤本 正人 無新
  37029当麻よし子 無現
  18967並木 正芳 無新

16000票差。現職を破ったのだから、まあ健闘かな

334 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:35:00.05 ID:mQrfVU1m
http://www.saitama-np.co.jp/news10/23/12.html

保守票という意味では並木さんまで足したら、ダブルスコアか
前回選挙と比べるとかなり変わった感じなんだね


http://unkar.org/r/news/1192996097
2007年10月21日

当麻よし子    無所属 34,119     社会党→民主党
木下厚      無所属 17,386    民主党離党して出馬
安田敏男     無所属 13,633    保守系
越阪部征衛   無所属 8,478     自民党
辻もとみ      日本共産党 8,633

計 82,249  無効 1,273  合計 83,522  投票率 30.70%

335 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:37:35.97 ID:mQrfVU1m
全然ダブルスコアになってねえw

1600票差なのを16000票差て間違えたorz

なんにせよ自民党勝利おめでとう

336 :日出づる処の名無し:2011/10/23(日) 23:44:49.21 ID:MqZ3OJn1
>>330-332
地元民乙&オメ!
小手指まで所沢市だよな?あそこ団地群と新興住宅地多いから
元は>>334の通り民主強そうだし民主若手()応援行きまくったのにな
シバヤマンも次期衆院選では晴れて小選挙区当選できるといいな

ゆかりの街頭演説以前見た。あのキャラでハイテンションなんだけど
その時の内容は谷垣総裁の方針にしっかり忠実なのが好感持てた

藤本氏「今春の県議選で自民公認候補として当選したばかり」だそうだがw
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001110170006
まあ地元所沢市民が承知したわけだからいいか。責任持って務めて欲しい

337 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 00:12:09.92 ID:2q+svw9Y
Wikipediaでちらっと見る程度だと、

中井眞一郎
齋藤博 自民 1991.10.30 - 2007.10.29 
当麻よし子 民主 2007.10.30 - (現職)
藤本正人 自民

やっぱ革新はダメだわ、って感じなのかな


338 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 01:32:07.89 ID:7Z2wszT5
>>312
なんかやらせてもらえないと自己顕示欲が抑えられないんでしょ
危険物であることはずっと以前から変わりませんな
バカと刃物の類。現時点で上に立つのに相応しい人物ではない
床に寝て安い紅茶を沸かしまくって飲んで渋が抜ければいいんですが

339 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 09:42:06.41 ID:UdXDuln4
橋下がマスコミに批判されはじめた

340 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 09:42:35.02 ID:95mxY7Fh
まさかこのスレで選挙前.comを見ようとは

>>295
阿修羅掲示板の陰謀厨や主席信者も多いことでわかってますw
あんなキンキンレベルの電波の飛び交うサイト、刺激が強すぎて近寄れませんw

341 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 10:36:12.28 ID:3al3CKYH
ここスレで何度も出演情報が掲載されないことが問題になっている、
自民サイトのメディア出演情報のことを
きちんと載せてくれるように言ったら、
電話対応をした人は「今まで通り、情報収集を事細かくしてちゃんと載せています」って
言い放つからびっくりしたよ!

ガッキー3回、元総理たち(安倍、麻生)、ゲルに小池・・・・・・・・・・・・
何回も載せてないことすら把握してないんだよ
こんな広報で選挙大丈夫かって本気で思った

どなたか電話やネットで、もっと理路整然と広報に話して
全然出演情報が書けていない事を理解させてもらえたらうれしいです

よろしくお願いします


342 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 11:56:51.49 ID:hO8W7keI
>>341
自民党ホームページに告知ちゃんとしてくれって意見出した。ただでさえ自民党はメディアに報じてもらえないのに、出演情報の告知を自ら徹底しないとかやる気ないのかしらプンスカ

森まさこの、みんなで聞こうZEかなんかをやるって話はどうなったか誰か知らない?

343 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 12:08:09.63 ID:h7toEnZS
>>342
プンスカに禿同
自分もメールで出演情報が抜けてるぞちゃんと全部書けって
メールでなまごえしたけど、皆が指摘したことすら無視かよ

スレ住人の自民党への応援が聞こえてないのか?ゴルァー

344 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 12:39:17.49 ID:C6nK+VUK
>>330
ぶっちゃけそいつら来るとかえって投票したくなくなると思うんだがw

345 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 13:57:05.34 ID:BaIshcGC
>>343
こんなことで地元代議士の事務所に電話するのも気が引けるし、フラストレーションたまるよね。
谷垣総裁も、野党はマスコミに取り上げられにくいから、など言うならそういう機会は積極的に
広報して、民主党との質の違いを広くアピールしてほしい。

346 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 15:32:14.95 ID:Yg7yrRC8
遅ればせながらやっと国会開会式や本会議等を拝見した。
いつも思うんだが、参院の映像が汚すぎて苛立ちを覚える。
衆院は映像は綺麗だけど、カメラワークが当たり前だがNHKに劣る。
本気で国会チャンネル希望。

憲法審査会、小坂氏が会長に選出されたのが喜ばしい。
ちなみに公明党は小坂氏に投票。

347 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 15:48:33.41 ID:ghtGiblV
>>342
まさこセンセの「聞こうぜ」は公務の都合で延期になったみたい。

広報のTV出演告知の件はネットメディア局長のヒラタクちゃんにメールしてみるかな。

348 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 16:04:33.78 ID:h7toEnZS
>>347
詳しい方がいらっしゃって頼もしい
347さんのヒラタクちゃんへのメールで改善されることを祈ってる

349 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 18:30:34.52 ID:6MxkAj+n
>>324
むしろ地元の後援会の人(父親の代から関わってる人ならよりgood)にカミナリ落としてもらったほうが良いのでは。

350 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 18:56:38.26 ID:RcJ7v/I1
谷垣の存在感=ゼロ

今までで一番陰が薄いんじゃ?


−谷垣−

   ▲,,,▲  
  ( ・ω・)   
  _| ⊃/(___ ボクは雛壇の飾り物。
/ └-(____/  何も期待しないで欲しいな・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   


351 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/24(月) 19:27:16.49 ID:D5Seuxqg
>>312 >>321
 何と言えば良いのか、今後の働き次第になるはずなんです。
 「あれだけちゃんと仕事が出来る山本さんを降ろすとは、もったいないですな」
 と、評価されるか、
 「実際にこうなった結果を見てしまうと、山本さんを降ろしたのは正解だったですね」
 と、評価されるか、それは山本さんの働き次第に拠る事になりますので、出来ることなら後者よりも
前者の評価が受けられる様に頑張って下さい・・・的な事は伝えました。
 
>>317-319
 実際問題、判断基準が異様なまでに少ない方って多いんですね。
 最も投票率が高く、人口も多い団塊の世代ですと「年金をちゃんとやってくれる人なら何でも良い」って
人は珍しくないです(むしろ、そっちの方が多いかもしれません)地域事情にも拠りますが、沖縄県に行けば、
「基地を何とかしてくれる人」だけが判断基準になっている人は珍しくない。(これも正直、そっちの方が多い)
 正直言って、そういう人を「騙す」のは極めて簡単です。
 明らかに無理と知っていても「はい。私達なら出来ます」って言い続ければ良いんです。
 09年の総選挙で民主党がやった方法です。
 今のうちから断言しますが、次の総選挙でも、同じ様な事を言ってる人達が絶対に居ます。
 保守だけを判断基準にすると、「同じ様な事」に成りそうな気がしますので、私も賛成できません。
 
>>328 >>300
 最終的に勝てたから良かったですけど、一本化調整に失敗したって事は反省材料ですね。
 世田谷区とか、それで負けた訳ですから。
 個人的な経験ですが、分裂選挙ってやると、必ず尾を引くんですよ。
 あとから調整するのが凄く大変になるので、なるべく調整できるようにして頂ければと思います。

352 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 19:51:44.89 ID:8l5yZ9nB
>>個人的な経験ですが、分裂選挙ってやると、必ず尾を引くんですよ
山梨とか酷いことになっていましたからな…
一本化はできてるのだろうか

353 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 20:33:35.91 ID:sE7hZCpJ
>>351
>判断基準が異様なまでに少ない方
その手の人たちに何とかして
「全ての問題はつながっていて、総合で評価しないと酷いことになる」
という事を納得させないといけないと思うんですよ

354 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 21:22:34.55 ID:lDBwdQnp
メディア出演情報に唯一ずっと前から載っていた
今日のたけしのTVタックルの平は間違えで、
今日出てるのは、平沢だな。

平沢も情報を書いてもらえなかったのはこれで2日目でかわいそうにな。
こうやって情報をもらえず自民党議員の発言や考えを
TVで見れない漏れたちの方がもっとかわいそうだがorz

355 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 21:23:15.93 ID:pzo6aTUl
>353
判断基準が異様なまでに少ない方は、全ての問題が繋がっているということが理解の外にあるから、
そうなってるんだと思う。納得させるなんて_。

356 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 21:23:33.77 ID:lDBwdQnp
×2日目
○2回目
スマソ

357 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 21:57:26.43 ID:ghtGiblV
タコーのぴょん、VTRでは出てたねw

358 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 22:43:28.02 ID:lDBwdQnp
>>357
そうそう、VTR数秒では出てたなw
なのにコメンテーターとして出てる平沢の出演情報は自民サイトにはナシ
わけわかんねー

359 :日出づる処の名無し:2011/10/24(月) 23:01:55.38 ID:kn1jB1ut
間違え: 間違える。間違えた。間違えずに言う。
間違い: 間違いありません。間違いに気付かず。

360 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 00:04:54.91 ID:bjZjDuvr
平はVTRとTwitterで言ってたよ。

361 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 00:34:42.16 ID:EuGAcF+f
>>359
間違えって関東弁だよ
方言。

362 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 00:39:41.16 ID:MmYx5YNw
方言なら全部方言で書いたらよかんべ。

363 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 00:49:18.95 ID:6mhjeCZz
誤り
とかけばよかった

364 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 01:25:02.62 ID:wIHOXQJA
TPP交渉参加議論の民主党PT、医療関係者や経済関係団体からの意見聴取で賛否両論
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html

山田曰く、「TPPに慎重な199人の署名をゲットしたぜ!」と息巻いてるけど、
どうせこいつら最後にはヘタレるので今頃言い訳のネタを考えてるところだと思われ。



365 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 02:10:39.12 ID:gNg/yYPN
ちょっと旧聞に属するんだけども……

臨時増税の期間(=復興債の償還期限)で民自公で調整がありましたよね?
大雑把に言って民10年、公20年、自60年って期間を見込むべきという主張の。

あれって各党が主張している期間について何か根拠が出てきたんですの?
民が「将来世代に負担を残すな」で10年と言ってたのは覚えてるけども
自、公はまるで記憶に残っておらん。
公はともかく、自は相変わらず後世に負担を残すような政策しか打ち出せないって事なの?

366 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 02:37:34.99 ID:5ZFQYvty
千年に一度の大震災なんだから千年償還でいいんじゃね

367 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 02:43:47.13 ID:bDeFFnLo
>>366
それもいいかも知れませんな
>1000年償却衰付
返して欲しい人はそのときに言ってね(はぁと
って、返すコストがハンパないでしょうが


368 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 03:04:29.46 ID:/M1ka88O
>>365
・臨時増税の期間 と 復興債の償還期限 は違う
 (自民党は臨時増税しろとは言っていない)
・自民党が言っている60年償還は、インフラ整備なんだから建設国債の償還期限にあわせろ、の意味
・公明党の20年は知らん。

369 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 04:07:24.10 ID:epMv8Ubn
>>365
>後世に負担を残すような政策
とか言っちゃう君にオススメのコンテンツのご紹介
http://www.nicovideo.jp/mylist/19534280

創価の20年は、10年じゃ早過ぎるから、という程度。
長期国債が10年単位なので、1回じゃ早過ぎるから2回で、つうこと

370 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 05:03:49.97 ID:wo3tA5ut
>>216
ウェブサイトのメディア出演情報、「今週は自民党議員のメディア出演の
予定はございません。」って…

371 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 05:11:40.12 ID:fnbtHOkw
>>370
そうだ、サイトの広報の人が、
出演情報はこちらって、このガキ研にリンクを貼れば_______

372 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 07:33:24.38 ID:Qz6D9XpN
>>370
総裁が木曜日に出演するのをここスレ住人は、知っているのに
自分たちが情報収集できていない間抜けさを
正々堂々と、どや顔で宣言してるみたいだ
できてないことに気付かせる方法はないのかな?


373 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 07:50:11.38 ID:Ib0xMM1L
>>340
すんませんそこの管理人ですw

正直な所、盲信的な自民信者や陰謀論者のコピペ投稿にはうんざりしているんですよ。
少し前には田母神信者が暴れまわっていましてね・・。

うちは政治系の情報収集のアンテナサイトとして運営しているつもりなので、
>>299さんからご意見を頂いたように、各事案に関係する議員リストをピックアップする
データベースくらいに見てもらえれば幸いです。

374 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 07:59:33.81 ID:iXoWy8P5
信者ねぇw

375 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 08:17:27.30 ID:jJLh23I2
>>360
以前は、
自民サイトにゲルが放送何分後にどれ位のVTR出演をするなど
詳細に書いてたんだけどねぇ・・もう自民サイトだめぽ

376 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 08:32:14.43 ID:5ZFQYvty
テレビ情報よりも講演スケジュールを載せてほしいな
地元に偉いサン来たら生でみてみたいので
うちとこテレビないしw

377 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 08:32:18.33 ID:4ifaKbp8
>>369
民主党が言ってるように復興費用が10兆円台なら
景気回復→税金の自然増で余裕で間に合うのにね。
せっせと景気に冷水かけて企業の外国移転を推奨している現与党は
日本破壊工作にいそしんでいるとしか思えない。

あいつらに献金した 外 国 人 は笑いが止まらないだろう。

378 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 08:36:36.75 ID:DUD/nINm
>>370
>ウェブサイトのメディア出演情報、「今週は自民党議員の
>メディア出演の予定はございません。」

その堂々っぷりにさすがにムカついたのでなまごえしようと思ったら
トップページがちょっと変わってて、「先にそこいじるんか!?」と
さらにムカついてしまいましたw

いったい広報さんどうしちゃったかな…
ゴタゴタ参院人事のあたりから、特に情報があがらなくなった気がする

379 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 08:43:59.93 ID:zcVeKLZV
>>365
民主党の10年償還は阪神淡路大震災の時の支出で計算した金額なんだよね。
ラ党はもっとかかると言ってるし、わが党も認めてる。
で、それが増えたときにどうするかは考えてないんだよね。
どこも追求しないけど、めちゃめちゃおかしい。

380 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 09:43:16.75 ID:h12cqEmx
各議員の出演についてだけど、広報を通してでなく各議員事務所レベルで動いてる話なので、
情報が党本部に集約されてないのではと思う。 谷垣さんレベルだとさすがに問題だけど、
その他の一般議員が各自行動するのを、申請なしに広報さんが把握するのは現状では
無理だと思うよ〜。…といっても、そういう部分を改善するべきとは思うんだけど。

自民党本部って大組織ってイメージあるけど、実際の党の各担当ってすごい少人数だし、
山ほどの業務を抱えてるからね。

できたら、つかんだ情報を広報宛てに「こういう出演情報が出てたからできるだけ早く広報してくださいね。」って
知らせてあげるとすごく助けになると思う。

381 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 09:46:27.03 ID:jJLh23I2
>>378
無能な堂々さぷりにムカつくに同意!
トップページが先に変わると尚更だよねw

自民党へのご意見
ttps://ssl.jimin.jp/m/contact
なまごえはここからでイイと思う

たくさんの人がなまごえしたら、改善してくれることを願うよ

382 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 09:52:42.54 ID:4ifaKbp8
>>380
国会議員の事務所全てにID渡して(200ちょっとだ)告知掲示板作ればいいのにね。
西田昌司さんみたいツイッターで流してくれる人もいるけど
事務所ごとに温度差ありすぎる。

383 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 09:54:40.33 ID:jJLh23I2
>>380
人事を変える前あたりまで、きちんと自民党サイトに出演情報は載せてたから、
そういう理由があっても急に載せられなくなるのは、何か問題が発生してると思うよ
389さんの書かれた理由で自民党サイトに掲載できないのだとしたら、
前は、どうして何人もの議員のラジオもVTRも含めた詳しい情報を
掲載できたのかがおかしくなるよ

多分、前が普通だったっと思う
今が、何が原因があって前のようにできない・・
これを自民広報に解決するか、少なくともできてないことを
わかってほしい

384 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:00:12.05 ID:DUD/nINm
うんうん、本来は広報さんって忙しい中丁寧な対応を
してくれてるから、いつも感謝はしているんですよ

やっぱり、「今まで出来てたのに急にやらなくなった」って
のが、非常にマズいと思うんです
出演情報のほかに自分が気になってるのがcafestaの運用!
「衆議院チャンネル」「参議院チャンネル」毎週やるんじゃ
なかったっけ?それに「週間自由民主ナナメ読み」!すごく
いい企画だと思ってたんですけどねぇ…

先程送ったなまごえは、そんなこんなでちょっと厳しい
内容になってしまいましたw広報さん頑張って〜

385 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:02:18.97 ID:mnG6TW//
>>380
議員さん各自で広報の掲示板に伝言残しとけ、てことですね

386 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:06:55.15 ID:NC33QqSI
>>373
このマターリスレも意外な人が見てるもんですなw
そちらのサイトはどれにも典拠をつけてるので
事実を確認するという点で参考になります
±と△▽には盲信異論共に多そうですが
判断基準を詳しく明記なさってますから、
まあそれは個人サイトの自由の範囲でしょう

他方、阿修羅は…過去の新聞記事キャッシュを
探してるとよくヒットするんだが、陰謀論も誹謗中傷も
垂れ流し放題になってる電波掲示板部分が邪魔w

>>383
ネットメディア局長は前と同じく平井議員ですし、
甘利新広報本部長がそんなん邪魔するとは思えないし
動画配信担当のほうは前と同じか前以上にマメなので
テレビ出演情報担当がピンポイントで滞ってるんですかね

387 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:09:32.52 ID:nycUx+Ne
★小沢、亀井氏が会談

民主党の小沢一郎元代表と国民新党の亀井静香代表が24日夜、都内の日本料理店で
会談した。民主党内で対立が続く環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加問題などについて
意見交換したとみられる。

亀井氏はこの後、同じ料理店で自民党の山崎拓前副総裁とも会談した。

▽ソース:時事通信 2011/10/24-21:19
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102400827

亀井ちゃんが主席に連絡してから、自民のタフと会った訳だ
動きは相変わらずセオリー通りで現政権では一番真っ当なんだけど
主席とタフに会ってなんか進むのかな?

388 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:22:32.29 ID:zExzYtIt
>>380
その「谷垣さんレベルだとさすがに問題だけど」と書いておられる、
総裁ガッキーの出演情報が、ここ最近、3回も載せられてないのが
ここガッ研スレでは1番の問題です

ガッキーのHPに出演情報を載せてケロって言ったら
してくれるのだろうかの〜

389 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 10:28:06.69 ID:zExzYtIt
>>384
広報さんの方が今までガッキー総裁も含めて
もう覚えていられないくらいの人数の議員達の情報を載せず、
情報収集が出来ていないことをわかってないんだから、
多少は厳しくなって当然ですよ

自民党のためにもなる正しいことを言われているので、
気にすることないですよ


390 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 11:18:00.20 ID:zJrY5yCQ
世界中が飢える状況って
多分巨大隕石とか火山の噴火で寒冷化とかかな

そんなことなったら、日本でも作物取れないよ

391 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 12:08:19.21 ID:ifmPzSrr
西田昌司第二回東京政経セミナー
11月7日(月)午後6時〜
永田町憲政記念館。
参加費用10,000円

392 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 13:23:50.97 ID:Ib0xMM1L
>>386
ご利用頂きありがとうございますw
評価の点数については、まあいわゆる国士様基準で付けていますので
リベラル寄りの人から見るとイラっとする部分も多いかと思いますが、
その場合は点数のプラスマイナスを入れ替えて見るとちょうど良い感じでしょうね。

この板はたまにオチしてます。
ニュー速+なんかより冷静な議論が交わされているので情報源として重宝してますよ。


393 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 13:47:59.00 ID:6mhjeCZz
降臨とか荒れるからやめてほしい
騙りじゃない証明なんてできないし

394 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 13:48:38.50 ID:4Tn167fI
>>391
こういうセミナーに参加してみたいけど、お金は何かに包んだ
ほうがいいの?無知でスマン。

395 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 14:13:28.95 ID:tClWXEVx

参院の内紛が火種 動き出した「ポスト谷垣」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101923090011-n2.htm

衆院で4分の1以下の議席しかない自民党が、民主党に強気で挑めるのは、昨年の参院選で衆参ねじれを実現させた
からだ。
とはいえ、参院242議席のうち自民党は82議席にすぎず、民主党系会派「民主党・新緑風会」の106人に遠く
及ばない。
国民新党などを勘案すると、民主党がわずか11議席を引き抜いただけでねじれは解消する。
「自民党執行部や地元県連との関係が悪いやつ、今期限りで引退するやつ、カネに困っているやつ。
この辺がまあ『釣り』の対象だな…」参院民主党幹部は、こう漏らしてにやりと笑った。
政権与党となった民主党にはカネもあればポストもある。
参院自民党の内紛はまさに天(てん)佑(ゆう)といえる。
しかも参院自民党は業界団体の利益代表が少なくない。業界団体の要望を政策として実現させるには政権与党になる
ことは必須条件。
簡単に民主党には移れないが、新党を作って政権参画する手もある。
たちあがれ日本と新党改革の計5人が連動する可能性もある。そうなれば公明党はどうするか。
自民党と座して死を待つとは思えない。


396 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 14:27:58.27 ID:6TmKwoaB
>>395
その記事、「民主党幹部」の勝手な皮算用と
記者の適当な想像だけで文が出来てて、
肝心の自民党議員が何を考えどう動いてるかが
まったく書いてないw

397 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 14:28:02.06 ID:648NxPep
>>395
民主に移ったタムコー、与謝野、浜田がどういう末路を
辿ったか知ってて言ってるのだろうか

398 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 14:33:00.08 ID:6yy9yjRd
ベルマーレ会長、秘密情報つぶやくの巻。
ありゃ外交に関わらせちゃダメだな。w

テレビ出演の情報収集も頑張って欲しいが、
政治資金集めのパーティー・講演情報もどうにかして欲しい。
企業中心の後援会だけでやってるとパー券代金=賄賂的な印象操作されるが、
敷居が下がって一般人が1万円とかの価値を感じて気軽に参加するようになれば、
パー券代金=ある意味娯楽の対価となり、自民党議員の財政的にもプラスになる。
それにスネークする人が増えれば、マスコミ経由の加工された情報とは別に、
本音の情報が広がるというメリットがある。

399 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 14:51:08.39 ID:DMoO+3De
>>383
まだ載せてないんですね。
今日の深夜2:30〜3:00
ラジオ日本
「清水勝利のこれでいいのかニッポン!!」
石破さんが出演
先週に続き後編だそうです。

400 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 15:14:04.97 ID:5phJWRn5
>メディア出演情報
各議員(秘書さんかな?)にメディア出演スケジュールの自民党広報への提出義務付けすれば
済むと思うんですけどね。単に処理が滞ってるんだとしたら担当に問題あり。

401 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 15:22:54.80 ID:4ifaKbp8
>>398
トークライブだと思えば1万円くらい迄ならOKだ。
とーほぐなので、地元と隣県くらいまでしか行けないが。

402 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 15:48:21.64 ID:DMoO+3De
たまたま見つけたので載せとく

11月12日開催勉強会 「これからの国防」 講師石破茂衆議院議員 一般受講受付開始!!
ttp://kanagawa-jimin-gakuseibu.com/?p=422

こういうのももっと宣伝すればいいのにと思う。
自民党HPや石破さんのブログにお知らせを載せるとか。
大学にパンフレット配ってるんだろうけど。
これは石破事務所に言ったほうがいいのかな。

403 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 16:05:10.26 ID:6TmKwoaB
>>402
都道府県連単位のまで党本部で扱うと煩雑になると思う
それの場合は主催の神奈川自民学生部と議員事務所に
宣伝しまくれと言ったほうがいいね

まなびとプロジェクトとか党主催の政経セミナーとか
ふるさと対話集会みたいに自民党本部としての集まりは
党のHPにも事前にお知らせ載せてくれるといいけどな

404 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 16:49:24.01 ID:/M1ka88O
>>402
ゲルならこれも

石破茂セミナー2011後期 のお知らせ

日時 平成23年10月31日(月)
    1800 開場
    1800〜1830 軽食(カレーライス→石破茂オリジナルレシピ)
    1830〜1930 講演
    1930〜2000 質疑
場所 自由民主党本部 9階 901号室
    東京都千代田区永田町1-11-23
    03-3581-6211
テーマ 「震災後の日本」
会費 10000円

いろいろはしょっているので詳細は↓
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/2011-e4af.html

405 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 16:53:34.26 ID:5eODHWPx
ここ数日のスレの流れをおっていると、
いまの党本部の広報体制が脆弱なのは間違いないよね・・・。
担当者変わるだけで激変するのは非常にまずい。
この広報をどうにかしないと何かするにもおぼつかなくなるだろう。

広報というのは、外部向けで何かあったときの対応も兼ねる部署でもあるわけで、
イコール、報道しない自由への対応部署でもあるんだよね。
甘利神拳伝承者にはこのあたりの強化もお願いしたいところであります。

406 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 16:58:07.26 ID:6TmKwoaB
>>404
ゲルの予定知りたい人は今はゲルスレで情報交換してるっしょ
幹部以外の議員の予定まで全部ここに書いてたら
それだけでスレが埋まってしまうw

メディア出演情報は引き続き党にハッパかけるとして
議員個人の講演遊説情報をまとめて載せるなら、
避難所か議員板に専用スレ立てて順次情報持ち寄るか、
twitterに非公式で告知専用アカウントつくろうか

407 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 17:39:21.64 ID:tClWXEVx
>>396
少なくとも浜田は外務政務次官まで出世している
後、5年も議員の任期もあるし、金とポストと割り切ればそう悪いものでもない
(実質面倒を見てるのは亀らしいが)
そして、憎っくきイチタのボログ粘着をはねのけ、逆にイチタを失脚させる事ができた

これは群馬県民として拍手をおくりたい(福田先生の支持派だが)

408 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 17:40:41.20 ID:tClWXEVx
アンカーミス 

>>397

409 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 17:53:40.90 ID:8ARmP6hm
谷垣は誰からも注目されないままひっそりと代表を降りてそう

410 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 18:01:52.91 ID:fiG/iVSl
参院はねじれてるからそらーポスト与えてでも浜田の議席が欲しいだろうよ。

外務政務次官では欧州・中東担当だそうだ。
情勢は決して良くないがこんなんで勤まるのか甚だ疑問。
まあ釣り上げたメダカより小さい、要顕微鏡の民主党議員には無理かw
外務委員会、苛立ちが募っただけであった。見るべきではなかった。

411 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 18:14:55.51 ID:6TmKwoaB
407
一太が一方的に恨みつらみ書いてただけで
メダカは一太ブログなんか気にしてないだろw
一太が役員クビになったのも、メダカの離党はもう関係なく
参院役員人事の件で一太自身がブログで3派側を中傷した上
自分が3派と同じく中曽根に人事圧力かけようとしたからだし

412 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 18:36:49.31 ID:Ekh2d8s1
>>394
こういうセミナーに参加する時、私はいつも
事前に議員さんの事務所に「参加したいのですが…」と電話してる。
そうするとパーティー券と振込用紙・案内状を送ってくれるよ。
当日は氏名等を記載した券だけ持っていけばすぐ受付が終わるから、
前もって振り込めるというのは楽。
周りを見ると他の参加者もほとんどそうしてるみたい。
だいたいり○な銀行が多いかな?

413 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 20:12:55.33 ID:/M1ka88O
>>410
2年しないうちに下野するし。
飛び出さなきゃ、中国人との偽装結婚なんてバレなかったのにね。

414 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 20:25:05.66 ID:hm3BzCvp
大半の奴は浜田みたいにゃなりたくなかろうw

415 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 20:53:19.93 ID:fXeNsoa1
>>404
>会費 10000円
高けぇ
と思ったけど、政治資金パーティ扱いなのか。
納得

416 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 21:09:24.72 ID:4Tn167fI
>>412
なるほど、振込みなんですね。教えてくれてありがとう。

417 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 21:12:31.73 ID:vURCdrWf
「代表」ですか。
あなたのお里が知れますね。

418 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 21:40:59.67 ID:NpOfnr/j
>>202
>野田首相や自民党の谷垣禎一総裁はTPP参加交渉に前のめりであり、

この時点で読む気が失せたw

419 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 21:52:44.78 ID:ifmPzSrr
>>415
高いのはカレーの代金だろ。
でもゲルのカレーはジャガイモが入ってないから要注意だ。

420 :日出づる処の名無し:2011/10/25(火) 22:51:49.11 ID:MmYx5YNw
カレーはジャガイモがないほうが好きだ。
その分、タマネギをどっさり入れる。

421 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 00:55:40.37 ID:Z+BcTYsM
自民党公式の「自民党の活動」ページ、メディア出演情報のとこは相変わらずだが
「会議情報」に国会質疑の情報が(部会情報も併せて)詳しく載るようになったな。

422 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 01:18:59.67 ID:Bg2wW6hX
>>420
玉ねぎ入れすぎるとオナラがしばらくすごい匂いにならんか?

俺は規定量と別に、人参を1〜2割余計に、すりおろして入れるのが好きだ

423 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 01:49:45.52 ID:FCFM1DRg
>>422
そのためのラッシー、じゃなくてヨーグルトをデザートに。

424 :365:2011/10/26(水) 02:01:00.15 ID:vYfKT6/n
ちょうどタイムリー(でもない)にガッキーが怒られてる。
公明との協力よりもいかに国民にロジカルに説明できるかが焦点になるべきだと思うけどなぁ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102120220004-n1.htm

>>366
1000年に1度の震災なら流石に1000年国債はちょっと余裕がないですよね。
でも100年200年なら10〜5倍のマージンがあるし余裕ですよな?
でもなんで10〜60年なの、ってのが疑問の発端なのですわ。


>>368
増税期間については、朝日新聞にミスリード食らってました。
償還期限=増税期間って書いてた記憶が。

>>369
うっす。
後世に負担って言えば識者の方々が説明してくれると思ったっす。
2倍くらい?って公明は相変わらずいい加減すなぁ。

>>379
おかしいですよね。
なんでおかしい事をおかしいって言う人がいないんですかね、という素朴な素朴な疑問。


筋が通ってるかどうかという判断基準じゃなく、好き嫌い、受ける引かれるなのは
それだけ復興に対して真摯でないという現れなんじゃなかろうか。

425 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 05:15:22.23 ID:SHUEHbb8
>>407
をを、旧3区の方が、いらっしやる。
福田先生にでも手綱しめてもらえば、イッタも言うこときくのかな?
と、思う私は中曽根支持派ですがw

426 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 06:11:27.98 ID:hQhGO4eM

いつも鉄砲で味方を後ろから撃つ河野と平は予想通り入ってないな、TPP賛成のみんなの党と連携を取れるようにしているな

◇TPP交渉参加に反対する議員一覧
・ 「TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧」の公表(PDFファイル) - JA全中(10月25日)

http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf

中川(女)これも公認取消でいいだろう

【政治/経済】TPPの交渉参加は首相の決断でできる--中川秀直(自民党・衆議院議員) [10/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319522525/


427 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 07:02:14.96 ID:Aw5p+6oU
自民党:離党で空白状態、衆院選3区の支部復活 /栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20111024ddlk09010060000c.html
 空白になっていた衆院選の栃木3区の自民党県支部設立総会が23日、大田原市で開かれ、復活した。
09年2月に渡辺喜美衆院議院が離党し、みんなの党を設立したのに伴い解散していた。

 総会には270人が出席。支部長代行に青木克明・元県議が就任。次期衆院選に候補を擁立することを
目標に掲げた。候補は公募で選ぶとしている。青木代行は「3区に候補を擁立し、国民や地域のために
しっかりした政治を実現したい」と決意を述べた。【柴田光二】
____〆

小ネタ:最近、ここらの鈴木章郎アジェンダ市議が嫁に暴力ふるて逮捕された

428 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 08:04:21.51 ID:njfTzlrN
【大阪】平松氏は自民・民主推薦でvs橋下氏−大阪市長選[11/10/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319557005/

おいこら自民!!!

429 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 08:42:17.65 ID:MjOY0Sua
>>421
ttp://www.jimin.jp/activity/conference/
みんな、朝に一仕事してから国会にいくんだね、と実感

430 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 10:05:57.03 ID:I+AmGEeY
橋下と組む必要0だろ。

431 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 10:35:22.78 ID:SMzjtMZa
>>428
今回は仕方ないだろ。中途半端な対立候補出しても橋下に勝てる可能性は低い。
それなら平松に一本化して橋下に総出で対抗しないと。
平松自身も就任当初に比べたらお花畑要素が減って大分現実路線になってるし。
今は橋下の方がよっぽどデンパだ。しかも奴は自民を裏切った上に自民議員を大量に引き抜いたし。
今や自民にとっては民主以上の不倶戴天の敵。

432 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 10:54:56.18 ID:oCr9mKJ8
>>426
進次郎、珠姫も署名してない
彼らも除名しないと

433 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:23:23.76 ID:kLpyRV23
TPP参加反対に関する決議
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html

434 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:26:24.99 ID:biUGGgj4
>>428

全く同感。そんなこともわからないで、平松を叩いて
外参権推進派の橋下を擁護する酷使様、ほんとにうぜえ。

435 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:29:19.42 ID:A1eIHmlS
>>432
署名してない?
請願の紹介議員になってないってことだろ

436 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:34:38.00 ID:6V4oyUPl
>>434
それ、どこの酷使様?w

>>426
民主党の署名の少なさにワロタww
これが民主党らしさだよなー。口だけで行動が伴わない
しかし自民党の署名の多さにビックリ
片山さつき、林芳正あたりまで署名しててさらにビックリ
ちょっと政局的に扱ってる感じすらしてくるなw

437 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:41:06.33 ID:6V4oyUPl
>>435
そりゃ見苦しいなあ。素直に考えたほうがいいんじゃない?

438 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 11:42:12.99 ID:SMzjtMZa
>>436
野豚の野郎がTPPに参加した時のメリットや国益について説明するのを頑なに避けてるからな。
これじゃ野党の自民の多くは反対に回らざるを得ないだろう。
それにミンスも決して少なくはないと思うぞ。多くもないが。
このままヘタレなければ党内紛争は必至。ヘタレなければね。

439 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 12:38:12.94 ID:wPfuaUbY
豚はさっさとどうにかならねえかな。

440 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 12:59:09.13 ID:fhLMb6Jk
チョン校や民団の支援を受けて当選している豚の始末をどうにか出来るなら、
そもそも民主党政権にすらなっていないよ。彼らは2013年夏まで居座る。

逆から見れば、2013年夏まで居座っても何も出来ないように、
国民側の意識を様々な方法で変えないと民主党は悪事のやり放題。

441 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:05:09.76 ID:YY0FzTOd
>>426
一応連立与党である国民新党の党首と幹事長が
反対署名してるのがヘェとオモタ
自民議員では、膝元が三河地域じゃないとはいえ、
一応トヨタ県が活動範囲なさつきと丹羽が、
またマツダ県の河井が入ってるのがちょっと意外だ
中川(女)が交渉参加派なのは、同じくマツダ県で
自動車産業関連団体からせっつかれてんじゃね?
「私の手元には、労働組合からのTPPへの早期
参加表明を求める緊急アピールも届いている」とあるし

>>433
税調と総合農政・貿易調査会は「反対」に決まりか
税調会長の野田毅と総合農政・貿易調査会長の
加藤紘一も元から反対だったしな
自民党公式HPトップにもその決議を載せたってことで
党としても方向は定まってきたかもしれんね
逆に参加賛成or交渉参加賛成派のまとまった意見は
全然出てこないしさ

442 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:06:25.61 ID:MjOY0Sua
ID:6V4oyUPl は、請願とは何ぞや、を調べた方が良い。

まさか国会の度に
「人権擁護法案が提出されました!!!」
なんて騒いでいないよな?

443 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:19:23.32 ID:6V4oyUPl
>>442
人権擁護法案?まったく騒いでないよ。君こそ冷静になったほうがいいね

でだ、この人数が紹介議員になってるなかで
敢えてそこに名前を連ねないのは
それは明らかな意思だよ。そこを冷静に見ましょうね、ということ



444 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:27:07.14 ID:hQhGO4eM
>>436
民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。
なのでTPP反対の鹿野、ジミー、浜田小物他は紹介議員に入っていない

◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧

               合計           衆議院         参議院

民主党         120/406( 30%)  97/301( 32%)  23/105( 22%)
自由民主党     166/199( 83%)  93/117( 79%)  73/ 82( 89%)
公明党          25/ 40( 63%)  15/ 21( 71%)  10/ 19( 53%)
みんなの党.       0/ 16(  0%)   0/  5(  0%)   0/ 11(  0%)
日本共産党      15/ 15(100%)   9/  9(100%)   6/  6(100%)
社会民主党      10/ 10(100%)   6/  6(100%)   4/  4(100%)
国民新党         4/  7( 57%)   2/  4( 50%)   2/  3( 67%)
たちあがれ日本.   4/  5( 80%)   2/  2(100%)   2/  3( 67%)
新党改革         1/  2( 50%)                 1/  2( 50%)
新党日本         1/  1(100%)   1/  1(100%)
新党大地         1/  1(100%)   1/  1(100%)
無所属           9/ 19( 47%)   6/ 12( 50%)   3/  7( 43%)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計           356/721( 49%) 232/479( 48%) 124/242( 51%)

(注)閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。


445 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:30:42.97 ID:Fnn9og7C
議員の皆さん達は自分が出演するTVの情報が、
ちゃんと載っているかどうか自民サイトを確認しないのだろうか?

こんなに出演情報が書かれていない議員が何人も、
中にはガッキーやゲル、平沢みたいに何度も載らなかった人達もいるんだから、
誰か気がついて広報に抗議する人がいても不思議じゃないんだけどな


446 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:38:56.28 ID:YY0FzTOd
>>441一部訂正
>>426のやつ、「署名」じゃなくて「請願の紹介議員」だったな
「TPP参加の即時撤回を求める会」の所属で
実際それに向けた動きしてても426に名前載ってない人いるよ
>>444
なるほど

447 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:40:55.56 ID:6V4oyUPl
>>444

> 民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。

そりゃおかしいなー。総務政務官である森田高が名前を連ねてるよ

448 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:46:23.93 ID:6V4oyUPl
引用が中途半端だった

> 民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。
> なのでTPP反対の鹿野、ジミー、浜田小物他は紹介議員に入っていない

「なので浜田が入ってない」という論が成り立たないのが森田高の例

449 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:48:01.79 ID:hQhGO4eM
>>447
確かに国新はそうだな

でも民主執行部は入っていないはずだが・・・

450 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 13:49:19.50 ID:rCE+npfW
請願を受けられない地位の範囲はどこまでなのかね。
内閣だと国務大臣だけなのか、副大臣や政務官も含むのか、
党だと総裁・代表と党三役クラスまでなのか、参院会長とかそれに準じる役も含むのかとか。

451 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 14:06:10.60 ID:VsA//8Y+
>>444
人数で見ると民主と自民があまり違わないように思えるけど
%で見るとwwwwwwwwww

452 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 14:17:54.80 ID:u17/PyLo
なんでこうあからさまな書き込みに釣られるのが多いのか

ほっとけばいいのに

453 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 14:50:13.92 ID:AsTltZgx
>>378
広報にスパイでもいるんじゃないか?

454 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 15:07:56.36 ID:4QI8+du9
>>447-450
あくまで、署名に協力できないのは
これまでの「慣例」で協力できないのであって
「慣例」を破れば署名可能。
「慣例」を破ったのが森田ってだけ。ただそれだけ。ただ慣例を知らなかったって可能性も。

455 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 15:33:15.19 ID:thhi2kKH
>>445
まさか載せてないなんて事があると思ってないから、わざわざ載ってるか
どうかは確認しないんじゃない?
じゃないとこんな事にはなってないはず。

456 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 15:53:42.33 ID:AsTltZgx
あー・・・誰か特定の議員だけの出演情報を載せるのは公平性に欠ける〜とか
党費を使って特定議員の宣伝行為をするのはいかがなものか〜とか
言いそうな選挙弱い奴が何人もいるな・・・

457 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 17:19:21.58 ID:Fnn9og7C
>>455
じゃ、特にガッキーは最近3回も出演情報を書かれてないから、
直接ガッキーのHPにそのことを伝えるメールを送ったら、
秘書さんなどが広報に抗議してくれるのかな?

何かしないと広報は情報収集が出来ていないこと自体わかってないので、
このままあぼーん状態な悪寒



458 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 17:40:43.36 ID:MjOY0Sua
@jimin_koho
【メディア出演情報】BS11「IN side OUT」: 10月27日(木)22:00〜23:00 出演議員:総裁 谷垣 禎一

ツイッターで告知したのはいいが、
変なのまで載ってる。

広報さん落ち着け。

459 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 17:43:23.76 ID:Uw/dYk4Q
jimin_koho 【メディア出演情報】テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」: 10月24日(月) 21:00〜21:54 出演議員: 衆議院議員 平 将明 http://t.co/XqU2heJF
11分前

過去の情報を何故

460 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 17:44:15.64 ID:xHXLA3YF
自民広報のつぶやきにメディア出演の情報が3件。
自民HPを確認したら更新されてた。
ちなみに、谷垣氏が明日BSに出るらしい。↓

jimin_koho/自民党広報2011/10/26(水) 17:30:16 via twitterfeed
【メディア出演情報】BS11「IN side OUT」: 10月27日(木)22:00〜23:00
出演議員: 総裁 谷垣 禎一

残念な事にBSどころかTVさえ繋いでないので有志待ち。
しかし近頃、谷垣氏のメディアへの露出が多くなったね。

461 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 17:54:29.20 ID:hQhGO4eM
>>459
ブサピョンはタックル利権でもあるのか?
ダメ太郎と交代でいつも出ている感じだな
他に最近タックル出ているのは、小野寺、塩崎くらいか?

ダメ太郎とそのシンパは広報載せなくていいぞ、自民のイメージが悪くなる

462 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 18:15:24.61 ID:AsTltZgx
たしかに出演情報は執行部のだけでいいな

463 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 18:33:26.57 ID:Fnn9og7C
>>460
ここスレ住人の皆さん達が電話やメールで自民広報に言ったから
反省して更新したんだと思います
皆さんのおかげですね
これからも、更新され続ければ・・・ですけど


464 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 18:50:43.82 ID:1PonY7dt
まさか広報が反執行部派に堕ちた・・・わけないか

465 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:01:40.06 ID:A1eIHmlS
ラジオ日本・火曜26時30分〜「清水勝利のこれでいいのか日本」
10月18日、25日 ゲスト:石破茂

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/152609.zip
ishiba

466 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:01:44.96 ID:oCF9pBk/
TPP:公明党幹事長が交渉参加に反対表明
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000e010049000c.html

とりあえず煎餅が幹事長レベルでTPPイラネと言いだした。

467 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:01:45.19 ID:xxWPGUrn
>>453
そ、そんなこと無いニダ。東京4区に住んでるれっきとした自民党員ニダ!

468 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:03:57.54 ID:Mddl05qx
自民でTPP賛成の主な人物はノビテル、ゲル、ダメ太郎かな
他の面子は別にしてもどうして農水族のゲルがTPP賛成なのか理解しかねるんだけど

469 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:10:36.70 ID:oCr9mKJ8
社民、共産、農協、医師会が反対してる時点でtpp推進が正解
社民、共産は言うまでもなく、農協、医師会の口車に乗せられた時点で政治家としてのレベルが知れる

470 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:14:09.81 ID:6V4oyUPl
>>468
・TPPをきっかけに農業改革しましょう。どうせやらなきゃいけない。
・日米同盟深化のためにTPPは役立つ。普天間問題でこじれたものが解消できる。

てな感じのことは聞いたことがあるな

>>469
そうだよね、新聞五大紙が揃って推進だし、経団連も推進だし、
アメリカやシンガポールも歓迎してくれてるし

471 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:15:59.72 ID:XyiNKlk6
>>468
ノビテルは参加にも交渉にも慎重派みたいだが?

石原伸晃幹事長記者会見(役員会後) 平成23年10月25日(火)
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114220.html
記者Q. TPPについて、民主党の前原政調会長は、交渉参加後の撤退もあり得るとの考えを示していますが、一方、藤村官房長官や玄葉大臣
などは、これに否定的な考えを示し、政府民主党内で対立が激化しています。石原幹事長の受け止めをお聞かせください。

ノビテルA.
 個人的なお話しでよろしいでしょうか。というのは、わが党の見解は、外交・経済連携調査会で取りまとめていくということですが、
交渉に参加して気に入らないから止めるというのは、外交上できないと思います。

 日米関係、すなわち何でアメリカが日本に入れと執拗に言ってきたかということは、貿易量の相対が、日米間が多いからです。この日米間で
8割から9割、(TPP参加)9か国の中で占めることになる。そこのものが協議に参加していて、やはりだめということだと、アメリカがどういう
対応に出るか。これは想像をすればわかるのではないでしょうか。

そういうことを考え合わせると、その決断というのはなかなか難しいし、そういうことを軽々に、参加もするか、しないかも決めていない段階で、
この点に言及することは、まったく外交センスがないと思います。これはあくまでも党としての見解ではなくて、私の見解です。

472 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:20:23.28 ID:Mddl05qx
>>471
ノビテルは慎重派なのか・・・
党内も圧倒的多数で反対派が多いしこれは反対で決まりかな

473 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:33:24.28 ID:A1eIHmlS
広報さん、ツイッター頑張りだしたw

474 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:37:59.29 ID:6V4oyUPl
>>471
わずか一ヶ月でトーン変わりすぎワロタwww

475 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:39:53.88 ID:CA0ppZOX
RT @jimin_koho
【Cafe Sta(β)】
明日(10/27)14:00〜、
新番組「臨時国会ダイジェスト」がスタートです!
自民党のシャドウ・キャビネットが中心となり、
各委員会でのポイントを皆さんにわかりやすく解説。
政治の今をニュースより早く速報します!
#cafesta #JNSC #jimin

476 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 19:41:58.65 ID:CA0ppZOX
>>459
スタジオは平沢さんだったのに憐れ。

477 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 20:45:31.80 ID:FqMdP7Mz
>>467
広報さんは党員な上に野田研の研究員なのか〜?w

それにしてもいきなりの怒濤ツイートびっくらこいた〜!
直前まで「ちゃんとやってるキリッ」だったのが、なまごえだけで
ここまで変わるとは思えんな。さてはこのスレ読んでビビったかw
広報さん、本当にありがとう。これからも頑張ってね〜!

478 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 20:48:03.83 ID:hqx7l0uz

TPP交渉参加に反対 365人の国会議員名簿が判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319611759/

479 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 20:50:05.08 ID:MjOY0Sua
ツイッターに変な投稿が続いてるんですが。
もしかしたら、サイトを変更すれば自動ツイートするようにした?

480 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:02:22.86 ID:oCr9mKJ8
野党の党首が守りに入ったら終わりよ
どうせ君たちは「マスコミガー」で現実逃避するんだろうけど

481 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:04:07.53 ID:Bg2wW6hX
ID:oCr9mKJ8 と逆を行くのが正解っぽい

482 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:06:55.08 ID:oCr9mKJ8
今から言い訳を用意しといたる
「マスコミガー」
「B層ガー」
「イチタガー、ダメタロウガー」

483 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:08:29.68 ID:Bg2wW6hX
キミタチノゲンジツトウヒガー

484 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:14:03.22 ID:Fnn9og7C
>>477
なまごえでこのスレ読むように書いた人がいたのかな
なまごえしてくれた人たちと
ヒラタクさんにメールで、
ゴルァー言ってくれた人のおかげも大きいのかな@広報正常化(まだ安心はできないが)

485 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:18:05.37 ID:xxWPGUrn
480
待て。これで守ってるように見えるなら既にジミンガーを発症してるぞwww

486 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:23:55.10 ID:oCr9mKJ8
「プロセス」ていうけどトップダウンできないグズの言い訳にしか聞こえない

487 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:30:52.51 ID:aR0E8siN
小泉総理の頃は「独裁的だ!」とよく批判されてましたな。
自民党の「派閥」と民主党の「グループ」の扱いといい、マスコミさん達の基準はコロコロ変わるから困るわあ。

488 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:30:59.18 ID:Bg2wW6hX
>>485
テレビしか見てない人にはそう見えてても仕方ない現状・・・

489 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:34:22.04 ID:CraJRSqi
またコンビ打ちか

490 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:38:33.83 ID:aR0E8siN
TPP参加問題、前向きの谷垣氏身動き取れず

 環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に関し、自民、公明両党が農業団体との関係を考慮し、
様子見の姿勢を強めている。

 自民党の谷垣総裁は26日、BS11の番組収録で「アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議
までに決める、というのはいささか短兵急だ」と述べ、政府は態度決定を急ぐべきではないとの認識を
示した。

 党内では、党総合農政・貿易調査会(加藤紘一会長)が25日に交渉参加への反対を決議し、谷垣氏
らに交渉参加を容認しないよう圧力を掛けている。

 TPP論議の場となる党外交・経済連携調査会でも、会長の高村正彦・元外相が全国農業協同組合中
央会(JA全中)の交渉参加反対の請願に賛同者として名を連ねており、交渉参加に前向きとみられた谷
垣氏は身動きが取れなくなっている。

(2011年10月26日20時29分 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00895.htm


谷垣さんまたTPP推進派にされてるなあ。記事を読むとどう見ても慎重論なんだが。

491 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:39:34.15 ID:oCr9mKJ8
大島副総裁の絶叫すごかったね
君たちからしてみれば頼もしい思うかも知れないが
一般人から見ればドン引き
田舎政党を印象づけるには効果テキメンでしたよ


492 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:42:20.79 ID:Bg2wW6hX
願望と現実は区別するべき

493 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 21:50:11.59 ID:XyiNKlk6
>>490
またゴミウリか
谷垣が前向きだったら反対派の茂木や加藤に
党の議論まとめを任せないっつの
本人の発言でも前向きだったことなんかないし

494 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:03:03.71 ID:vGXMo6dP
悪質だな
各社が「谷垣はTPP交渉に前向き!」と言ってもいないことを言ったということにして
足並み揃えて報道した事件は忘れていない

情報戦争 TPPとマスコミ 前編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11050073711.html

こういうのって、新聞社に抗議したら効果はあるだろうか
電話なりメールなり

495 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:19:50.36 ID:XyiNKlk6
>>494
より効果を望むなら、新聞社に直接だけでなく
新聞社のサイトとかに広告出してるスポンサーにも
電話したほうがいいかもしれないな
そんで新聞社に電話した際に「スポンサーの○社さんにも
同じ旨でおたくの記事の件抗議しておきました」と一言添えて

他に自分は前スレにあったやつやってみる
>>23>>26>>73>>79のを資料に
あとノビテルの考えも心配されてるようだから>>471のもつけてw
919 :日出づる処の名無し[sage]:2011/10/18(火) 00:27:29.11 ID:Dc0iEizU
>>910
取り急ぎのこととして、自民党の各都道府県連に
メールとかで知らせた方がいいかも
自民党の国会議員ですら役員会見という一次ソースを
確認しないで脊髄反射ツイートなんてする人がいるんだもの
地方支部では更に誤解したままのがいてもおかしくない
>>843のを資料としてつけて、「こういう事がまた多発するから
くれぐれも一次ソースを確認してください」と

496 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:31:06.59 ID:WoF0RQMA
>>495
投書、そうやってするのか。

497 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:34:34.35 ID:k8FmwPZk
結局自民党はTPP賛成なの反対なの?

498 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:37:51.59 ID:6V4oyUPl
「民主党が行うTPP交渉」には反対なんじゃない?

「自民党が行うTPP交渉」ならどう反応するのかはわからない

499 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:38:03.16 ID:fCqhpkAX
 TPP参加推進派は、「欲ボケか馬鹿」と言った人がいたけど、最近の状況を
見ているとその通りになってきている感じがする。

 産経の古森なんかは、どういうわけか「TPPは中国包囲網だ」と思っている
らしく、反対派に対して陰謀論者だとかレッテルを貼ってファビョってるし。

 読売あたりにも、そうした工作やそれを信じている記者がいるのだろうか。

 もっとも、日経がTPPは中国包囲網だから推進すべきなんて記事を書いたら
大笑いなんだが。

500 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:42:28.51 ID:aR0E8siN
自民党としては「情報が少なすぎます、もっとよく調査(交渉に非ず)しましょう」ってところでしょう。

501 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:48:30.34 ID:6V4oyUPl
>>499
「TPPは中国包囲網」と言っているのは、
松原仁、長島昭久、森本敏などもいる。アホである。

しかし一方で、「グローバル化の波に乗ろう」という論理も同レベルでアホで、
5大紙にほぼ共通ではないだろうか。目くそ鼻くそである。

502 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 22:56:29.49 ID:+APi6V12
>>498
「外交能力のない民主党が行うTPP交渉」に
賛成するアホはまずおらんでしょう。

自民党が行う〜だと、意見が割れそうですな。
現実的に考えてTPPでいいことは何もなさそうだけど

503 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:01:39.49 ID:ubpQ6ZR3
>>502
漏れは民主党にまともな外交交渉が出来るわけないから反対なんだよなw
自民であれば、もうちょっと情報を流してくれると思うが・・・

504 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:09:32.69 ID:N95RuQ5k
>>465
 ヘ⌒ヽフ
( ・ω・) dd
/ ~つと)

505 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:22:00.06 ID:vGXMo6dP
>>503
推進意見の人々に感じる違和感はそれなんだ
民主党政権下で物事が滞りなく進んだためしがないのに
なぜかTPPは上手く進展するのが前提のように語っている


506 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:22:12.12 ID:mA38rGyC
>>502-503
谷垣は、TPPに関して野田内閣が何をしたいのか
(どう関わりたいのか)具体論が全く出てこないから
存在しないものに対しては賛成も反対も出来ないので
とにかく情報を集めるのが先決ってことを言ってたな


ひとまず民主党政権下もしくは来年のオバマ任期終了までは
このへんの議員も賛成寄り論は引っ込めとくんじゃないかな
322 :日出づる処の名無し 2011/10/26(水) 22:18:11.29 ID:u2NEUCsd
TPPについてはラ党は紹介議員にならなかった人をみるとわかりやすい
執行部を除くと、安倍、麻生、福田、石破、小池、小泉Jr、伊吹、中川女、甘利、河野、西村、菅、平沢、山東、川口順子あとは丸川とか平とかの都市選出の若手の一部
こいつらが離党すると自民党が吹っ飛ぶ
紹介議員にならない=賛成派とはいえないけど不気味だよね

507 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:29:38.33 ID:SyYYylKO
>>468
少なくとも「交渉には参加しようよ」という主張なら安倍ちゃん、麻生さんもかな。

ゲルは農水族では異色の改革派なんだよ
そのため、農水相時代も他の農水族議員から「さっさと辞めちまえ」とフルボッコにされた
それでもゲルに賛同する農水官僚と共に行動しようとしたけど如何せん1年では短すぎたな

508 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:32:29.08 ID:6V4oyUPl
>>507 ゲルは良い者!旧来の農水族は悪い者!!!てかw

509 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:38:51.55 ID:SyYYylKO
>>508
そうは言ってないよ。どちらの農水政策が正しいかなんて現段階で判断は無理
ただ大多数の農水族の主張とは一線を画していたのは事実


510 :日出づる処の名無し:2011/10/26(水) 23:54:53.45 ID:LXIzFWqk
>>506
そこいらが旗幟を鮮明にしたらおそらく流れが確定的になるか、分かれた場合は決定的な決裂になることを理解しているから
意図的に前に出ることを抑制してるんじゃないかと思っていたりはする。

まず何にせよ、現政府がTPPでどういう利益を日本にもたらしたいのかというのが実のところ省庁としての思惑先行で
来ているから、民主党がどう考えているのかをちゃんと筋道たった演説をすることを求めないとだめだと思うがな。

511 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 00:07:19.00 ID:UJ9QxRYV
>>505
何となくデメリットもありそうなのは感づいてるけど、そのデメリットは
自分のところだけは絶対こないって根拠なく思ってるんじゃね?

512 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 00:13:43.21 ID:x/3A/jHm
広報の件、出演情報が議員事務所が担当部署に報告してなかったりが
多いんだと思う。しないといけないって意識も低いと思う。 
それはネットでの宣伝の効果を、各議員が実感してないんだと思う。

みんなが一番勘違いしてるのは、自民党って中央集権じゃなくて
幕藩体制って感じが近いの実際のところ。もしかしたら、
江戸幕府と言うより室町幕府とかかもしれない。だから、いちいち
本部に知らせないととかってあんまり思ってないの、各事務所。

ホントに人件費含めて、すごい予算が削られてる中で党の職員さん達
頑張ってるんで、できたら批判ばじゃりでなく励ましや労わりや建設的提案や
助力や寄付を送ってあげて欲しいなあ。お願いします。自分もただの一支持者ですが。


513 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 00:50:26.88 ID:GAqazy2L
>>502
うむ。
TPP賛成!と言う人に
「民主党に海外との交渉やらせていいの?」
と言うと大抵は正気に戻る

>>506
逆にそのメンバーなら離党はないな
TPPごときで割れるとは思えん
赤の太郎みたいに出て行ってほしい人はいるが

514 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:13:12.68 ID:+oax87yP
>>513
亀井静香や瑞穂に同調する方がはるかに危険
やつらの逆を張ってればまず間違いは無い

515 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:23:10.61 ID:puQTxZ5Q
>>514
亀井の逆ということは、外国人参政権は賛成してればまず間違いは無いってことですね!

516 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:24:37.85 ID:ANsiFejR
 よく安倍さんも麻生さんも、少なくとも交渉には参加しようという立場だ
という人がいるけれど、これってかなり早い段階での話だよね。
 自分の探し方がまずかったのかもしれないが、両者とも震災後にTPPに
積極的な発言をしたというソースが見つけられなかった。

 もともとTPPはオバマがやろうとしていたニューディールもどきの政策が
中間選挙でティーパーティにボロ負けして実現できなくなり、その代わり
として出てきたもので、早い段階では交渉参加による情報収集もあり得た
かもしれないが、今は状況がまったく変わってしまった。
 まぁ、最低でも日本の民主党政権終了またはオバマ任期終了まで様子見、
というのが妥当なところだと思う。

517 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:25:07.05 ID:lkSdsbjk
>>513
「全ての新聞がTPPに対して参加すべきと主張しているのは戦前と同じでちょっとヤバそうな感じしませんか?」と言ったらハッとなる人もいたよ。

518 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:28:56.98 ID:+oax87yP
>>515
少なくとも経済に関しては亀井や瑞穂の逆を張ればハズレはない
自民が奴らに乗ったら終わりだよ

519 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:34:34.42 ID:rPUm2PD1
>>518
つまり、亀井静香と菅直人を比べて、経済に関する識見で
菅直人の方が信頼できるから、TPPには賛成と。

・・・誰が信じるねん。そんな言い草wwww

520 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:42:04.52 ID:F0guWlxJ
>>516
>>426の請願の紹介議員一覧には無いから現在も反対派では無いと思う
かといって、紹介議員でないから即賛成派と線引きするのも違うような気がする

521 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:44:18.37 ID:+oax87yP
経済に関しては菅>>>>>亀井
菅も就任当初は消費税上げとか法人税下げとかTPPとか結構まともなことをいってたのに
原発でしくじって市民活動家に戻ってしまった

522 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:48:57.11 ID:J2zXXvDN
交渉に参加したら詳細が分かるって、まるで
説明だけ聞きに参加したら契約するまで帰れなかったっていう
詐欺師や脅迫販売みたいなもんだな
なぜ全容が分からないのに日本にとって有益って言えるの?

523 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:49:57.62 ID:puQTxZ5Q
>>521
つまり、麻生太郎も上げ潮派もありえん、つうことだね
復興債の60年償還などもってのほかで、さっさと増税せよ、と

524 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 01:51:46.16 ID:GAqazy2L
>経済に関しては菅>>>>>亀井



ぽっかーん
一度でも国会中継見たらそんなのありえないとわかるよ。
みずほの逆張りが正しいのは認める。

525 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 02:06:28.31 ID:+oax87yP
>>524
菅は経済に関しては無知
だから言ってることは誰かの受け売り
亀井は経済音痴
だからやることなすこと失敗ばかり

無知>>>>>音痴

こうすればわかりやすい


526 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 02:24:11.20 ID:puQTxZ5Q
>>525
TPP交渉参加に反対している自民議員は自民の83%にまでのぼっているようだけど、
もう自民はオワコンってことかね

527 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 02:39:37.20 ID:q142YvRg
>>526
お前さっきから誰と喋ってんの?

528 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 02:53:54.61 ID:ydTT7oHM
そうやってレスしてくれるのを待ってる

529 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 05:59:21.85 ID:D+Bnwr2i
片山工作員、議員スレや既女スレまで名前出して超ウゼー
所詮は衆院落ちて、参院で敗者復活しただけの1年生議員だろうが

TPP反対したくらいで、あちこちに片山の名前マルチするな
そのくらい保守政党自民党の議員では当たり前だろうが、売名行為が甚だ見苦しいぞ!


530 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 08:36:29.54 ID:N2zYQVqV
>>512
サイトのメディア出演情報、Ustreamの出演まで掲載している充実振りでびっくりした。
大変だと思うけど、頑張って欲しいな。

531 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 12:10:37.91 ID:fiET409s
やっぱ宣伝しないと知らない奴は知らないし。

532 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 13:14:15.84 ID:ZxHu6QjP
2011年11月6日(日) 15時30分〜17時00分の予定
★日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ@大阪★
TPP断固反対!朝鮮学校無償化反対!人権侵害救済法案反対!自治基本条例反対!日韓スワップ協定を許さない!

【日時】平成23年11月6日日曜日 15時30分出発

【集合場所】新町北公園(休館中の大阪厚生年金会館前)
        地下鉄四つ橋線・中央線本町駅、地下鉄四つ橋線四ツ橋駅から徒歩5分

【主催】現代撫子倶楽部




533 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 14:44:17.25 ID:/fOp6kat
>>512
自民党議員の発言をメディアで見たいという皆の愛情から出た言葉が多いですよ
叱咤激励みたいなものです
悪い所がわかってるなら、改善して直しましょう


534 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 15:26:23.87 ID:PVmZHZ0q
>>512さんが広報の件を書かれているけど、
ここスレの上の人や過去スレでも書かれているように
広報にそういう問題点があっても、今までは詳しく出演情報を書いてくれていたのに
人事変更後、行き成り何人もの議員たちの出演情報が掲載されなくなったから、
驚いたがいっぱいいたんだと思う

512さんが書かれている問題点の他にも、あの時期は原因があったと思うよ
行き成りや急に掲載なし連発はやっぱりおかしいからな


535 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 15:28:20.92 ID:kFQBoI5E
>>534
広報が情報を集めに行く限り、絶対に漏れと無理が出るので
議員側が必ず報告するようにすればいいんだよね。

単に前任の人が働き過ぎだったんだと思う。
個人が無理をしないと機能しないのは、システムとしてダメ。

536 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/27(木) 17:30:52.93 ID:juG9g3wv
>>441
 かなりの遅レスなんですが、マツダの本社って中川(女)の選挙区なんですね。
 ちなみに民主党のメイン支持組織で広島県選挙最強の労組がマツダ労組なんです。
 具体的には広島市長選挙の民主党推薦候補者の出陣式がこんな感じでした。
 http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc007123.jpg
 正直言って、アレを「攻略」するのは不可能だと思われます。
 労組と対立する経営陣の側についた方が無難っていう判断もあるのだろうと思われます。



537 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 18:26:31.75 ID:D+Bnwr2i
>>536
そんな事、一般国民には関係ないだろうが、自民の糞利権野郎
中川(女)が選挙に通ろうが、落ちようが関係ない
国益にそって政治活動するのが使命だろうが
何故、野田総理を個人的に支援する発言をするんだ、ゴルア

ダメ太老でさえ、そこまでしてないぞ(今のところは)


538 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/27(木) 18:59:52.76 ID:juG9g3wv
 あと、気になるところとして、政務調査会でTPP参加反対決議が通った訳ですが、
 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html
 近いうちに総務会了承の上、総裁決議で、党として正式に反対する事になるんだと思うんです。
 その瞬間にマスコミさんが一斉に言いそうな事。
 「TPPに反対なら、自民党は代わりにどうすれば良いかを示すべきだ。責任野党なんだから、代案が無いなんて
許せない。
 さぁ、みなさんん、何の案も無しに反対した自民党を攻撃しましょう。
 そして、TPP推進を!」
 大体、こんな感じだと思います。
 特に最近「責任野党」って言葉を好むようになって来ました。
 今の段階だと「今の国政の停滞は自民党にも責任がある」って言い回しですが、この次の段階として当然に狙う
のは、
 「今の国政の停滞は自民党に責任がある」
 マスコミさんが得意としている「ジミンガー」です。あれだけ「ジミンガー」を連投していて、今回だけはやらないとは、
全く思えません。
 多分ですが、それと同時に「自民党は寛い心を持って政府に協力するべきだ。むしろ懐の広さを見せて欲しい」とか
硬軟織り交ぜて来ると思われます。
 一応、気にした方が良さそうな気がしましたので書いてみました。

>>537
 そうなんですよね。

539 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 19:14:01.01 ID:D+Bnwr2i
早く農業守らないと地方の票田も失うよ(岩手の事をいってるわけではないが)

TPPで県内生産額2410億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm


540 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 20:55:54.36 ID:3uCWG2kO
>>538
自民党叩きの為の努力はすさまじいねマスコミ様は

541 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 20:59:28.66 ID:QUxaK81+
対案はFTAEPAがあるから問題なし

542 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 21:07:22.22 ID:kFQBoI5E
>>541
マスコミの視聴者に、どう違うのか説明する方法を考えておく必要が
ありますけどね。

「筋道建てて論理的に説明すれば、理解できる」なら政権交代なんて
絶対に有り得なかったはずですしw

543 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 21:20:33.95 ID:aznlMZGF
どっちも100年以上前から名実ともに日本の友好国なのでほっとけない

タイ大洪水・トルコ大地震 谷垣総裁「わが国はできる限りの支援を」党災害支援本部
http://www.jimin.jp/activity/news/114232.html
2011年10月25日

 わが党は25日、谷垣総裁を本部長とする「タイ王国大規模洪水およびトルコ共和国大地震災害支援本部」を設置しました。

 27日開かれた初会合で、谷垣総裁は「タイ、トルコ両国はわが国と関係の深い、親日的な国。両国の東日本大震災での友情、支援を忘れては
ならない。わが国として、できることをしっかり支援しなければならない」と述べました。

 わが党の具体的な対策として、石原幹事長は、タイの大洪水によるサプライチェーン(供給網)の混乱に対する対応策を早急に検討していく考え
を表明。菅義偉組織運動本部長は、党本部、都道府県連、国会議員事務所に募金箱を設置するほか、口座を開設し、広く協力を求める方針を示しました。


○タイ大洪水被災者支援募金口座
金融機関:りそな銀行 衆議院支店
口座番号:(普)0040217
口 座 名:自由民主党タイ大洪水被災者支援募金

○トルコ大地震被災者支援募金口座
金融機関:りそな銀行 衆議院支店
口座番号:(普)0040209
口 座 名:自由民主党トルコ大地震被災者支援募金

○実施期間 平成23年10月27日(木)〜12月9日(金)

544 :日出づる処の名無し:2011/10/27(木) 21:31:50.57 ID:UN6BdhXV
>>543
どっちも支援したかったから、実に助かる>タイ&トルコ

545 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 02:05:45.34 ID:IjVO3mhg

川内議員のツイート見て、TPPスレを検索してたら同様の書き込みがあった

@kawauchihiroshi
川内 博史
TPPについて、政府は党の会議で、幾つかの懸念材料について認めた。その内のひとつが、遺伝子組み替え作物の表示問題。
住友化学は、米国モンサント社の日本におけるエ-ジェント。住友化学会長であり、経団連会長でもある米倉氏は、利害関係者。
表示義務の撤廃により、莫大な利益を得る。
10月19日

米倉氏は、住友化学の会長であり、経団連会長。住友電工と間違えて打ってしまいました。お詫びして訂正します。
10月19日


546 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 02:06:29.29 ID:IjVO3mhg
299 :可愛い奥様:2011/10/27(木) 14:25:22.20 ID:d39PagJe0

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な的だが、まずは食料
という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した種を使わない農家
の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家がモンサントのパテントを犯している
と主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない
小規模農家を潰し、農作物の100%遺伝子組み換え化を狙っている。
たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上にモンサントが作る農薬を使わなければならない
羽目になる様にしてある。既に、インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力
を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、警戒態勢の甘い日本
ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、アメリカの弁護士団が、彼らの作る
国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を
奪い、科学で様々な健康被害が出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為
にも必要なわけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを持ち込む。
全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらくオバマ政権で農務長官をしている
トム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子
組み換え食物の推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。
英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を●ろうとしてやがる。


547 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 03:15:07.82 ID:CVNvaNQI
>>538
え!政務調査会じゃなくて、総合農政・貿易調査会の決議じゃないの?
党としては時間をかけて議論するんでしょ
仮に今反対の党議を強行すると賛成派が大騒ぎしてえらい事態になると思うけど

548 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 06:17:09.81 ID:MHOnHr+1
▼▼▼TPP交渉さえ反対▼▼▼
【民主党】
 鳩 山 由 紀 夫  (・ )` ´( ・)  三宅雪子 赤松広隆
山田正彦 中井洽  松野頼久 徳永エリ 武内則男 小川敏夫
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー
大久保潔重 谷岡郁子 武内則男 中川治 福田衣里子
【自民党】
加藤紘一 野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤
岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦 山本一太
☆党☆【共 産 党】市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
☆党☆【公 明 党】石井啓一 井上義久 高木陽介
☆党☆【国民新党】亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
☆党☆【社 民 党】福島瑞穂 阿部知子、重野安正 他(弱小政党)
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ 上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志

☆☆☆☆TPP交渉賛成☆☆☆☆
【自民党】
麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎、三原じゅん子
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、(リスト等から)
【民主党】
長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也
松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦 
☆党☆【みんなの党】 
【言論人】
櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

549 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 07:39:20.30 ID:CVNvaNQI
>>548
いろいろ間違ってるな
茂木はTPP参加の即時撤回を求める会だから反対派、中曽根も参院議員会長の立場上紹介議員にならなかった可能性大
一方大島、高村は「ある条件が満たされない限り反対」だからそれほど強硬派でもない
公明党はまだ党として正式に反対したわけでない
あと谷垣は多分賛成派「こういう枠組みに入らないとつらい」と発言している
自民党の反対派に西田、稲田、森山、山田、磯崎賛成派に中川、川口を追加、こいつらが一番の強硬派だと思う
自民党の大物は他に森、町村、額賀が反対、福田は賛成
そしてなにより賛成派にお遍路さんを入れなければ片手落ちでしょう

550 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 07:48:08.12 ID:ZdCdzkWh
>>548
なんで茂木が交渉賛成派に入れられてんの?
彼は「TPP参加の即時撤回を求める会」にも
入ってる程ではっきり反対派じゃん
あと伸晃は慎重派
石原伸晃幹事長記者会見 平成23年10月25日
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114220.html

一次ソースを添付してないコピペをホイホイ拡散すんなや

551 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 07:53:50.44 ID:ZdCdzkWh
>>549
>あと谷垣は多分賛成派「こういう枠組みに入らないとつらい」と発言している
それ、以下の時の発言なら谷垣本人の意見としてじゃないと思うが

2010年11月4日 谷垣定例会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099851.html
「皆さん割と気が短くて、すぐそういう問いかけをされるのですが、
結論が良くてもプロセスが悪かったら、どうにもならないという事もある訳です。
まず結論(参加)が良くないという意見もある。
また日本だけ外されるのはつらいねという議論も当然わが党の中にある。
結論の良し悪しとプロセスが妥当かの問題と併せて考えねばならない。
簡単に結論を出して、ああだこうだと言うと、裁きやすくなったと
菅総理を喜ばせるかもしれませんが、やはり我々は懐の広さも
必要かなと思いつつ、皆さんの意見を伺っているところです。」

552 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 08:07:10.37 ID:CVNvaNQI
>>550
伸晃のそれはTPPの途中離脱は難しいと言っているだけでしょ、伸晃はえらく積極的な発言を繰り返してたぞ、ただ最近はトーンダウンしている
>>551
ごめんなさい、多分勘違いしていた、ただ谷垣は反対派とは思えないんだよな

553 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 08:43:16.56 ID:LXzD9+U2
賛成派とか反対派とか何で1か0かで語ろうとするかね。
そんな単純な分類ができるものじゃないだろうに。

554 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 09:28:52.95 ID:vOTwtlcE
総裁は昨夜のBS11でも、TPPは選択肢から完全に外したわけではない
ってニュアンスだった。ものすごく慎重に様子見てるって感じで。
それにしてもカスゴミの皆さんには、与党より先に野党の党首に
意見をせっつくのもたいがいにしていただきたいです。

555 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 10:20:27.90 ID:/Jrxy3Yp
>>538
 遅レスですが、
 昨日の朝、フジテレビのとくだね!に中野剛志さんが出演していた動画を見た
のですが(まだYoutubeにあるかも)、マスコミ対策としてこのやり方もアリかな
と思わせるものでした。自民党としてやる場合は、役割分担が必要でしょうが。

 もう最初から憤懣やるかたないという態度で、初っ端からマスコミの報道姿勢を
指摘して一喝。震災復興も放置した状態でTPPなんかやったら、日本人は最低だ!
ということになると一撃。
 推進派の主張・マスコミの誘導に対しては、速射砲のように反論(これはかなり
理論武装が必要で、生放送などの発言の場の確保が重要)
 横にいた別のコメンテイターも、つられて(?)TPPに反対論が出るのは当然と
発言。小倉もTPPにはいいところなんかないじゃないか。どうして民主党はTPPを
推進するのかと話を振ると、後藤とかいう解説員は、泥鰌内閣がアメリカ対策で
前のめりになっているだけ、と指摘(ちゃんと理解しているじゃないか(怒))。
 で、時間切れ終了という感じでした。

 相手が中野さんということもあったでしょうが、こういう流れになると、とても
ジミンガーなんか言うスキが無い状況でしたね。

556 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 10:40:51.06 ID:IjVO3mhg

420 :山師さん@トレード中:2011/10/28(金) 03:54:57.83 ID:X+5qVRW+0

10月27日(木)20:03に、ニコ割アンケート「内閣支持率調査 2011/10/27」を行い、84,012人の方に回答をいただきました。
野田内閣の支持率やTPP(環太平洋戦略的経済連携協定)への参加是非、〜略〜 などについて伺いました。
以下、主な結果をお伝えします。

■日本はTPPに「参加すべきではない」44.4%、「どちらともいえない」22.0%、「参加すべき」20.9%

日本はTPPに参加すべきかという質問に対し、「参加すべきではない」44.4%という回答が得られました。
続いて、「どちらともいえない」22.0%となり、「参加すべき」は20.9%となりました。
また、「TPPのことを知らない」は12.7%となりました。

支持政党別で見ると、
民主党支持層では「参加すべき」44.9%、「どちらともいえない」25.1%、「参加すべきではない」22.0%、
自民党支持層では「参加すべきではない」60.7%、「どちらともいえない」16.7%、「参加すべき」16.6%、
無党派層では「参加すべきではない」36.2%、「どちらともいえない」25.0%、「参加すべき」20.4%となり、
支持政党別でそれぞれ違いが見られました。

557 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 10:59:30.95 ID:5JeiBGEF
342 :親切な愛の名誉党員の印「◎」(職員見習え)GOD :2011/10/27(木) 23:12:25.54 ID:tFEJQsIC
1027 insaido 臨時国会召集 自民党の戦略と対策は 谷垣禎一(自民党総裁)
http://syslabo.org/up077/download/1319724673.zip
DLKEY bs11

有志様がUPして下さいましたよ。
有難く頂きませう。

558 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 11:57:58.81 ID:LjmLmak1
TPPに関しては自民党で「絶対反対」派以外も
「主導がオバマ政権と民主党政権じゃダメだ」
という見方なんじゃないかな

TPP、拙速はノー=自公幹部が一致 2011年10月27日 0:06 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_331938
自民党の谷垣禎一総裁、公明党の山口那津男代表ら両党
幹部が26日夜、都内のホテルで会談し、環太平洋連携協定
(TPP)交渉参加問題で政府が11月に結論を出そうとしている
ことについて「拙速に進めるべきでない」との認識で一致した。

 谷垣、山口両氏は、来年中の衆院解散・総選挙を目指し、
2011年度第3次補正予算案の成立後は民主党との対決
姿勢を強めることも申し合わせた。会合は、自民党が
新執行部の発足を受けて呼び掛けたもので、両党の幹事長、
政調会長、国対委員長らが同席した。

----

谷垣総裁TPP判断期限に反対 10月27日18時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013557321000.html
「入学する前から退学がありえる』という議論があるようだが、
入学する時はきちんと卒業するまで考えるのが本来あるべき
姿であり、それだけの準備と心構えで入学しなければならない」
と批判しました。そのうえで、谷垣総裁は「政府は、来月中旬の
APEC=アジア太平洋経済協力会議で交渉参加を表明すると
言われているが、現状では交渉参加を判断するだけの
情報公開が十分に行われていない」

一方、TPPを巡る自民党内の意見集約について、谷垣総裁は
「いつまでも結論を出さなくてもいいというわけではないが、
材料がない時に判断はなかなかできない」と述べました。

559 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 12:04:56.60 ID:LjmLmak1
>>558犬ニュースの文途中で切ってしまったスマソ

谷垣総裁TPP判断期限に反対(会見映像あり)
10月27日18時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013557321000.html
「入学する前から退学がありえる』という議論があるようだが、
入学する時はきちんと卒業するまで考えるのが本来あるべき
姿であり、それだけの準備と心構えで入学しなければならない」
と批判しました。そのうえで、谷垣総裁は「政府は、来月中旬の
APEC=アジア太平洋経済協力会議で交渉参加を表明すると
言われているが、現状では交渉参加を判断するだけの情報公開
が十分に行われていない」と述べ、来月中旬のAPECを期限として
交渉参加を判断すべきではないという考えを示しました。

一方、TPPを巡る自民党内の意見集約について、谷垣総裁は
「いつまでも結論を出さなくてもいいというわけではないが、
材料がない時に判断はなかなかできない」と述べました。

560 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 12:22:10.06 ID:hubH2oFS
 民主党の手の内がさらされました。

TPP:政府のTPPに関する内部文書(要旨)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html
TPP:政府、文書に本音 11月表明「米が最も評価」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028k0000m020158000c.html

記者の目:TPP交渉参加は本当に必要か=位川一郎
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111027k0000m070140000c.html

 毎日だが、今回はGJ!

561 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 13:18:23.79 ID:9hYSN600
民主党が与党になってからというもの、心の休まる暇が無いな。

562 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 14:20:34.24 ID:LjmLmak1
>>559の一次ソース 
谷垣禎一総裁 定例記者会見
平成23年10月27日(木)15:00〜15:30
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114239.html
テキスト起しのほうが動画うpより先だた

・アメのバーンズ国務副長官と会談でTPPや沖縄の事など
・政府が示している復興債の償還期間や税目について
・三次補正の財源論
・民主が出してきそうな(記者の予想)増税案についてなど

最後の質問への
「前を担いでいるはずの方が覚悟もなく腰も入っていないと。
胸突き八丁のところに来たら足を滑らせて落ちてしまったと。
それと一緒に落ちるのは愚劣」あたりは動画で早く見たいw

563 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:06:35.29 ID:MHOnHr+1
39 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/28(金) 13:34:59.48 ID:kBmn54z00



   なぜ皇室の子女が国際基督教大学へ行った?


   天皇皇后の初孫とあらせられる眞子内親王がキリスト教を学ぶとは!


   直系内親王が敵国の宗教を学ぶなど許されん!


   許 さ れ ん !!!!!




216 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/10/28(金) 14:19:08.59 ID:c6CU3G1u0
>>39
麻生と谷垣と石破と安倍の悪口はやめろ!!!!!

225 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 14:21:52.00 ID:5UrmWtqv0
>>216
自民党って完全にカトリック原理主義派
に乗っ取られてるよな。
そりゃアメのいうことならほいほい聞くわけだ。

234 名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/10/28(金) 14:23:47.50 ID:J9QJMCJ70
>>225
さっさと自主憲法制定しないから
こんな事になるんや。

564 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:28:58.47 ID:B2z6CxPD
アメリカの宗教の主流がカトリック原理主義派だったなんて初めて聞きました
WASPの意味、俺間違って覚えてたかな…

565 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:42:48.62 ID:j/bXteid
>>560
それが晒されてもあの豚は「それがどうした」と涼しげな顔で無視して
APECでTPP参加表明するだろうけどな。自身の高支持率を背景に。

誰かあの豚を止められないのか。鳩山や菅より性質が悪いやんけ。

566 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:43:36.72 ID:+WZxSWd3
>>560
これ、GJか?
内容的に、交渉参加だけでも決めたい政府(経産省あたり)の片棒担がされただけだろ
特に、農業関係者内部の懐柔を狙ってるだけとしか思えないんだが

内容では農業は強化しますから、とか言ってるけど、
医療や年金制度、食品安全問題といった、本質的、かつ
報道されない問題が全く並んでない時点で、単なるプロパガンダにしか見えないよ


567 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:52:33.57 ID:7TSw5Feb
遺伝子組み換えの農作物の方が健康にも良くて害も少なく
丈夫で農害も少ないと思っていたけど違ったのか。

568 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 16:56:17.83 ID:Xv6ydjii
「なんか怖い」そういうレベルだろ。

569 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 18:49:14.27 ID:Okjh1Hw7
遺伝子組み換え食品については基本的には>>568で良いんだけど、
カナダの例を考えると、日本で使用が禁止されている農薬を使用した農作物も輸入せざるを得なくなるのでは。

本来なら、農業に限らずそう言った各国で違っている基準を統一したりするのも、
TPPの交渉に含まれる(そこで日本に都合のいい方向に持っていく)のではないかと思いますが、

 ア イ ツ 等

に、そんな交渉が出来るとは、とても…

570 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 19:03:55.85 ID:itdp8za2
りもりんが弔辞を読んだのね

過疎地愛した政治家 谷洋一氏葬儀に3千人 香美町 
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004579061.shtml

 24日に死去した元農林水産大臣の谷洋一氏の葬儀が27日、自宅近くの長楽寺(香美町村岡区川会)で営まれ、
大島理森副総裁ら自民党関係者や行政関係者、地元住民ら約3千人が参列した。
 読経に続いて、大島副総裁らが弔辞を述べた。一緒に仕事をしたエピソードなどを紹介し、「まっすぐな姿勢を尊敬した」
などと故人をたたえた。中貝宗治豊岡市長は「過疎地をこれほど愛し、課題解決に突進した政治家をほかに知らない」と遺影に語りかけた。
 喪主を務めた長男の衆院議員、公一氏は長年の支援に感謝し、「多くの人に親しまれた政治家だった。誇りに思う」などとあいさつした。(小日向務)

571 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 19:40:08.15 ID:Xv6ydjii
>>569
無能通り越して有害だから何もしないほうがマシとも思えてくる。
外交の場に出せば勝手にふざけた約束してくるのがオチだろう。

572 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 20:08:51.83 ID:BpAZVA/R
今日の国会ダイジェスト解説。
ネクスト環境大臣吉野正芳他

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=BE1j2dJlGuk

573 :日出づる処の名無し:2011/10/28(金) 20:20:14.57 ID:nRYLah2a
>>570
谷公一議員の父上か。ご冥福をお祈りいたします
兵庫でも美方郡とかは相当山深そうだものな
>過疎地愛した政治家

>>572
節子うちのはネクストやないシャドウやw
予算委以外はテレビ中継ないし同時開催だから
ダイジェスト解説やるってのはいい企画だな

574 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 04:25:14.12 ID:t91xR2L1
まーたこれだよ!
自民はどうしてこう分裂ばかり繰り返すんだろうね?

【政治】大阪知事選、丸山和也氏が出馬へ…自民分裂も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319828032/

1 : 九段の社で待っててねφ ★ [sage] 2011/10/29(土) 03:53:52.21 ID:???0

 自民党参院議員で弁護士の丸山和也氏(65)が28日、11月27日投開票の大阪府知事選に
出馬する意向を党関係者に伝えた。

 自民党府議団は民主党府連とともに同府池田市長の倉田薫氏(63)を支援する方針を決めており、
丸山氏が出馬すれば自民は分裂選挙となる可能性もある。

 丸山氏は自民党府連の谷川秀善会長から出馬を打診され、28日、谷川氏に出馬を伝えた。読売
新聞の取材には「大阪を日本の第二の中心にするため、出馬したい」と述べ、橋下徹知事が掲げる
大阪都構想には「賛成でも反対でもない。ゼロベースで見直す」と語った。

ソース    読売新聞 2011年10月29日
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111028132457.asp

575 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 05:53:32.55 ID:t91xR2L1
ゲルこの歳になって…orz
RT @minorucchu
永田町で耳にしたが、石破茂氏が連夜、銀座の高級クラブGでグレている、という。
いったい何があったんだ。

576 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 06:26:54.81 ID:6zIf6iQ8
TPPに対して、最近民主の賛成議員連中が体制選択にすり替えしてきている
ように思える。メリットを上手く説明できないから方法変えてきたのか。

577 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 07:52:39.68 ID:/F6l182r
>>574
俺は丸山参議なら
『その方が良い』と思えてしまう。

578 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 08:21:37.96 ID:1zNBXiX3

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0


579 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:24:31.23 ID:MvstJGLV
575
ソース確認してから落ち込めば?
つか工作員か?

580 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:24:46.64 ID:t8gPaISZ
>>577
民主のあいのりよりはましだなあw


府議は腐ってるし糞の役にも立たないゴミ連中だしな
むしろ切り捨てるべき

581 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:32:45.59 ID:14dCwr8r
>>574
愛知県知事選での大村出馬は本人の独断暴走だったが
今回は府連会長の谷川と府議団が方針割れたって?
というか、谷川が手続き遅くて自民府議団が待ちきれず
倉田氏を支援って形にならざるを得なかったんでないの
倉田氏の出馬の経緯見ると

>>577
池田市長の倉田氏は咲洲庁舎の扱いで民自と意見が
合わないみたいなのと、丸山なら相乗りでなく自民の
独自候補ってことになるので、この場合は丸山推すほうが
戦いやすいような気もする…ただ府政そのものにはどっちが
いいか知らん。大阪の人どうよ

582 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:33:44.38 ID:m/SjMu1C
>>580
でも自民分裂になったら間違いなく維新が勝つぞ。
府知事選の維新の候補者は幾分タマが弱いとはいえ。

このまま府・大阪市とも維新の独裁=橋下の独裁になるけどいいのか?

583 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:35:02.32 ID:t8gPaISZ
>>582
丸山なら大阪っぽいし勝つんじゃないかなあ

民国人じゃないから知らないけど

584 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 10:47:55.00 ID:m/SjMu1C
>>581
俺も良く知らんが倉田は毒も薬もないという印象だな。
むしろこんなタイプが知事になった方が今の大阪にはいいのかもな。
今までの府知事と比べると少なくともまともに見える。

>>583
勝つかもしれんが俺はなってほしくない。
こいつだとまた色物系の知事になるし行列繋がりで橋下と連携組む可能性もある。
何よりあのチンピラ元タレントが裏で暗躍するかも。

585 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 11:33:05.11 ID:pKVyVvjC
つーか丸山はいまいち信用できない。勝手な真似して橋下と組みそうだ。
勝手な真似しないように仕込んでないなら駄目だ。


586 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 12:37:45.01 ID:uPr6qriQ

【速報】TPP参加は11月7日に確定 反対派の過半数が賛成派に転向 ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319853624/

587 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 12:42:45.70 ID:APIVKc7i
木道の危惧していたことが珍しく当たったな
谷川ェ・・・

588 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 12:51:59.57 ID:r9BhxfoZ
自民サイトの出演情報、
元に戻って活気付いて良かった!


589 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 13:38:14.05 ID:14dCwr8r
586
ν速はスレタイ詐欺が多いんだから元記事を貼れ


>>588
今度はまたえらく賑やかになったと思ったら
Cafe Sta(β)臨時国会ダイジェストの予告も
ここに載せることにしたんだな。いいことだ
ttp://www.jimin.jp/activity/media/

590 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 16:35:46.22 ID:D/cwUqf+
>>581
>>584
倉田市長のお膝元だけど、なかなかよくやってくれてる印象だよ。
ハシゲのことも上手いこと転がしてるし。
話も上手いし、キャラもかなり面白い。

591 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 16:58:09.79 ID:m/SjMu1C
>>590
じゃあ、府知事選誰に入れるか決まりかな。
ミンスが相乗りというのが気になるが。

しかし、谷川は無能のくせに余計な事しかしないな。
早く府連代表辞めてくれ。

592 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 17:30:33.85 ID:D/cwUqf+
そうそう、たまに国会の委員会で参考人として出てるよ>倉田市長
いつもなかなかの話芸を聞かせてくれてますw

593 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 19:24:47.56 ID:rxu8KsOY
ラジオ日本
10月28日25時 ラジオ時事放談
TPPに関して西田昌司出演部分

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/139152.mp3
ginrou

594 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 21:53:43.88 ID:APIVKc7i
フジのニュースでTPP交渉参加決定と報道されたと大騒ぎになってますが
どうなってるのでしょうか?
石原都知事は反対表明しましたが自民の動きは?

595 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 23:17:47.31 ID:rUoHDKuX
>>594
これだね、まだ本決まりではない模様。例によって農業以外の分野は無視ですか。

野田首相、TPP交渉参加の意向固める 11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ

フジテレビ系(FNN) 10月29日(土)21時7分配信
野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。11月中旬にハワイで開かれる
APEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで交渉参加を表
明する意向を固めた。
民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の方向で意見集
約したい考え。
その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。
しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111029-00000523-fnn-pol

596 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/29(土) 23:23:05.74 ID:RHfVuhLU
>>595
>農業以外無視

応援団しんでまうの?

597 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 23:24:41.70 ID:MxxSMiTG
>>595
どうせ来週の頭辺りに「やっぱ止めた、もうちょっと考えるわ」とか言い出すんだろうな

598 :日出づる処の名無し:2011/10/29(土) 23:26:50.46 ID:batkGOz6
応援団が騒ぎ出すのは、何時も手遅れになってから。

なあに、不治とかの外資系が亡くなっても、第二、第三の応援団が、日本に襲来してくる。

599 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 00:07:54.53 ID:ARKdx48c
国会議員のTPP反対状況

◆国会議員
430/721人程度(半数超)がTPP反対派に(JAの反対請願で)

◆党別の勢力図
民主・・・交渉参加に反対する民主議員の署名数199人(10/24現在)。植草blog情報だと現在203人まで増えてる模様。衆参408議席
自民・・・TPP反対が体勢に。JAの反対請願に166人が署名(10/25現在)。衆参201議席
公明・・・TPP反対。衆参40議席
みん・・・TPP賛成。川田議員は慎重派に。衆参16議席
共産・・・TPP反対。衆参15議席
社民・・・TPP反対。衆参10議席
国新・・・TPP反対。衆参7議席
たち・・・TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。。衆参5議席
改革・・・態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本・・・TPP反対。衆参1議席
大地・・・TPP反対。衆参1議席
無所・・・JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
=こちらは単純合計で458人
ソース;http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111025/biz11102518300023-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html



600 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 00:43:56.58 ID:aKfMbn9t
唐突にスワップ枠5兆増額といい国を無視した猪突盲進っぷりがひどい

601 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 01:20:49.55 ID:m99SQoty
JAグループ TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf
pdf 注意

602 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 02:38:09.05 ID:ARKdx48c
共同通信でもソースついた

TPP交渉参加へ、首相固める シンガポールに伝達方針
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000705.html

野田佳彦首相は環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加する意向を固めた。
11月12、13両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の機会に、
シンガポールのリー・シェンロン首相と会談し、参加方針を伝達する。
TPP交渉開始時からの参加メンバーでけん引役となっているシンガポールの首相に直接伝えることにより、
日本が交渉で主導的役割を果たす決意をアピールするのが狙いだ。
会談は12日を軸に調整している。

関係筋が29日、明らかにした。野田首相は首脳会議でオバマ米大統領らとも会談、
交渉参加を伝える考えで、日本のTPP交渉参加は国際公約となる。

2011/10/30 02:02 【共同通信】

603 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 03:28:50.53 ID:G1KQC+nb

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw&feature=related


604 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 10:20:10.12 ID:jIRgO8AO
フジ、TPPに対して賛成・反対の2対2で議論始めたと思っていたのに、
「いや、わたしは反対派じゃないですよ」て
まさかの小野寺vs3という図になってびっくりした。超劣勢。
一見、参加して発展させないと国の未来はない という賛成派の主張が正論に見えた。

TPPじゃなくてもよい、というあたりまえの話を伏せたまま。

605 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 10:28:17.57 ID:ARKdx48c
犬HKの日曜討論もひどいもんだった。
TPP反対派の藤井教授(中野剛志氏の京大での直接の上司)には
ほとんど発言の機会を与えず、一方的に農業のみの問題で議論をゴリ押し。
典型的なアリバイ工作番組だった。

606 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/30(日) 11:06:33.83 ID:EQ1Er3Tb
 お久しぶりです。
 うーむ。なんというか、ガッ研はいつも、スレタイが妙に世情にぴったり合う妙な傾向があるんですが、
 TPPの交渉参加を決めた事は、「プロセスを無視して結論に飛んだ」以外の何物でもないんでしょうね。
 本当に正直な事を言うと、あれだけ「安全運転」だの「何をしたいか分からない内閣」とか言われても安全策を
徹する内閣なので、安全策に徹すると思っていたんですよ。
 (あと民主党の党内が割れまくるのが目に見えていたから)
 >>560 の筋書きなんですかね?
 あと、気になるのが >>604-605 さんも御指摘ですが、マスコミさんが一斉にTPP賛成に乗ってきました。
 
 「敵を作って、それを攻撃して、自らの支持率を上げる」
 古くは小泉首相から始まって、菅前総理も対小沢戦略で使ったやり方ですが、TPPで同じ様にやるつもりかも
しれません。

607 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 11:23:13.33 ID:Nt/Wzb2K
>>606
TPP=中国包囲網 みたいな論調も目立ってきましたね。
中国につくよりは米国につくのがマシみたいな。


どちらかと絶交しなきゃなせんのか?アホかと。
「オバマさんに褒めてもらいたい

608 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 11:24:10.26 ID:Nt/Wzb2K
途中で送ってしまって何やら妙な感じになったが、まあいいか

609 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/30(日) 11:35:50.98 ID:EQ1Er3Tb
>>607
 TPPって「平成の開国」なんですよね。
 中国を包囲したら「開国」にならないじゃないかって言ったら、その人達はどうなるんですかね?
 その時点で強烈な自己矛盾に自分で落ちるんじゃないかって気がしますけど。

610 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 11:40:59.12 ID:Nt/Wzb2K
>>609
思い出した

611 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 11:46:57.33 ID:Nt/Wzb2K
また途中...orz

日曜討論だったと思うけど「米側につくか、EUにつくか」みたいなことも言ってた。
それってブロック経済じゃないか、と言うか米国まだTPP加入してないのに何言ってんだ、と。


もう「オバマさんに言われたからTPP推進」のほうが余程つじつまが合う。
私は断固反対ですが。

612 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 12:01:09.17 ID:ZMQi5edx
>>607
中国を包囲することに価値があるなら、「自由と繁栄の弧」を
もっと評価しろよ。

中国はライセンス問題とかはあるけど、基本的に経済では
ただの手強い競争相手でしかなかろうに。
政治分野では、悪虐非道に侵略者だったり、殺戮、弾圧の
兇状持ちだけど。

613 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 12:24:52.04 ID:qId4/XHM
オバマはアメリカで国民皆保険をやりたい
でも保険業界の反発などで厳しい
日本の国民保険を解体してアメリカの保険業界に差し出す条件にでもなってるんじゃないだろうか
日本側としても破綻目前の国民保険を解体するいい口実になるし
国民年金もアメリカの個人年金業を圧迫しているとして解体できるんじゃないか

614 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 12:57:41.82 ID:YN10Kyf1
本来であれば菅が平成の開国とかのたまい始めた時点で議論を始めて、今の時点で党の見解ぐらい出て然るべきだったかもしれん<TPP
自分も平成の開国の時点ではTPPに殆ど関心を持ってなかったから反省。

615 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 12:59:12.61 ID:VQZnDYii
この先TPPに加盟して農業以外の分野で不利益が生じたとしても、「政治家と官僚にだまされた、
我々も被害者だ!!」とかほざくんでしょうねえ、マスコミさん達は。

616 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 13:03:04.56 ID:ARKdx48c
>>609

>中国を包囲したら「開国」にならないじゃないかって言ったら

その線で「TPPは中国包囲網(キリッ」と叫んでる真正保守(笑)の人を揺さぶったら
「民主主義国かつ自由主義国同士で開国するんだ!!」とこれまた(キリッと言われたw

617 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 13:24:58.42 ID:aKfMbn9t
君は分析の甘い人間を真性保守ってレッテル張って馬鹿にするのかい?

618 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 13:43:06.05 ID:aOISZHah
分析ちゃんとしてたら真性保守にはならんだろ

619 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 13:46:12.84 ID:DTqZyzos
まさかいきなり出してくるとはなあ。普天間みたいに先送りするかと思ってたんだが。
俺も危機感があんまりなかったかもしれん。
スワップの一件といい豚は思ってたよりも勝手なことばかりやってくるな。

620 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 13:48:39.53 ID:jIRgO8AO
>>619
所詮は永田メール共犯者

621 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/30(日) 14:32:02.28 ID:EQ1Er3Tb
 端的に言ってしまうと、TPPをすごく気楽に考えてるんだと思う。
 政権交代と同じ。
 あの時「駄目だったら、戻せば良いんだ」って言ってましたよね?
 TPPも「駄目だったら、抜ければ良いんだ」って言ってる訳です。
 
 しかし、そう考えると、マスコミさんの誘導は実に上手いと言えますね。
 物事をお手軽な物だと誘導すれば、簡単に国民を誘導出来るということを熟知しているという事になります。
 そして、保守層の誘導には、「アメリカに付くか中国に付くかどっちかで」と持ちかける。
 テクニックその物は非常に巧みな業であると断言できますが、根本の部分を間違えていると思います。

 マスコミさんがなぜ、そっちに誘導するのか?
 マスコミさんは基本的にアメリカが大嫌いですが、オバマ大統領は大好きです。
 とにかく、来年のアメリカ大統領選挙でオバマを再選させたいと思っています。
 だからこそ、オバマ大統領の手柄になるTPPは何としても実現させたいと思っていますが、アメリカは嫌い。
 だから「アメリカか中国かを選べ」と迫れば、マスコミさんとしては本当は中国を選びたい。
 その矛盾から、自ら破滅すると見ています。
 その時に、こちらがどう出るかと言うのが重要だと思います。

622 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 14:51:42.20 ID:wnIS/ba4
この状況で、内閣不信任案って出せないんですか?
国家転覆ものだと思うんですが

反対派議員は国会内で暴動起こしてもいいぐらいだと思う

623 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 14:54:17.13 ID:HnabDWCt
具体的に議論しないで、TPPとりあえず1回やらせてみたらいい!
政権交代と同じ手口です

624 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 15:02:38.96 ID:qId4/XHM
>>622
国会閉じてるから出せません。

でも、APECでTPP交渉参加を表明したら「国会開いたら即座に内閣不信任案を出すぞ」と
野党連合で警告を出しておくくらいはできるのでは?
民主内のTPP反対派の出方も見れますし。

625 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 15:10:38.81 ID:ARKdx48c
>>622
現実的には無理。
まず、民主党内の反対派には党を割ってまでTPP阻止をしようという意思がない。
それと、内閣不信任案、おそらく現時点なら可決できるとは思われるが、
野田は内閣不信任案が可決したらまず間違いなくTPP解散を仕掛け、
反対派には刺客を差し向けるだろうから、
ますます落選を恐れる民主党議員が賛成する可能性はない。
しかも菅政権とは違い、内閣支持率50%で支持率はそこそこ高いし、
今回はマスゴミだけでなくTPPマンセーの経団連もバックについてるので、
資金はもちろん候補者の供給もやってくれるから、少なくとも政権は維持できる。



626 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 15:57:02.83 ID:z0W1n10L
>>624
いや、国会開会中ですよね?
28日に首相と財務相が施政方針演説やったところですよね?


627 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 16:05:08.46 ID:qId4/XHM
出せないものは出せないんだよ。APEC後まで待て。

628 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 16:31:00.04 ID:WaHttrDk
>>625
不信任案提出によって民主党議員の姿勢がモロに炙り出されるよねw
反対派の急先鋒の山田がどう行動するかが一つの鍵
ここで不信任に賛成すれば大したものだしTPP反対の流れは加速するけど
反対しちゃったら目も当てられなくなるw
APECの後までこの展開はお預けかね

629 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 16:51:46.98 ID:Nt/Wzb2K
>>622
民主党議員が出したら、不信任案可決もありえなくはない。
(自民党提出ならまたヘタレる)
ただ、解散はしないだろうから頭のすげ替えだけで終わる。

ついでに言うと、自民党的には3次補正成立前に不信任決議案を出すのは不可能。
マスコミの「復興に協力しないとはジミンガー」が始まるから。

630 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 17:47:51.70 ID:yBJrDse3
>>629
つまり手詰まり状態という事か。
ますます豚とミンスとオバマの思惑通りに事が運ぶな・・・

くそが・・・あの鳩山や菅以上の売国豚殺してやりたい!!!

631 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 18:06:47.44 ID:kxUyC61E
オワタ売りは間に合ってますから。

632 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 18:39:01.79 ID:DTqZyzos
完全に参加するまえにどんだけ反対を盛り上げていけるかだろうな。
メロン売られてもう無理だって言う奴は出そうだけど。

633 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 19:04:55.86 ID:ZMQi5edx
TPPよりも、はるかに市場開放の度合いが低いはずの
米韓FTAがお話にならないシロモノだと確認できたんだから
数%の関税のために、日本の社会と制度を大破壊するような
たわけたモノに参加する意義なんてあるはずないことは自明なんだが。

634 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 19:13:01.57 ID:YuYE4mKf
【水内茂幸の夜の政論】谷垣氏「亡妻愛した店で誓う来年解散」2011.10.30 18:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111030/stt11103018000001-n1.htm

泣けた がんがれ

635 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 19:20:12.29 ID:A2xhnlRX
赤池誠章氏集会

「これでいいのか!自民党」緊急集会@山梨 2011/10/30
http://www.ustream.tv/channel/test-randonee

19時よりライブ中継中

636 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 19:54:25.33 ID:T08YUT/p
米韓FTA…。

「日本はもう崖っぷちです。」
「そうか、では、我が国はどうかね。」
「更にその一歩前を進んでいます。」

をリアルに見ることになるとは。


637 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 20:17:56.24 ID:+sWWO/Nf
>>634
谷垣さん、22〜23歳あたりで母上亡くしてたのか
てことは父上も、閣僚したり党内政変あったりの
一番忙しい時に男寡だったんだね
今は娘さんが同居か近くにいてくれるそうでひとまず安心
本人も元気そうだし話も骨太で頼もしい
あと同企画で写真撮影が酒巻氏なの今回初めてらしいけど
他の人の時と比べて良い顔の写真も枚数も段違いw

3ページ目のこれは、スレタイにもあるけど本当にそうだ
「要するにプロセスの欠如だよ。前原誠司政調会長がこだわる八ツ場ダム(群馬県)がいい例だ。『あなたは建設に
賛成ですか反対ですか』っていう議論はわかりやすい。だが、結論を出すために衆知は集めたのか。手順を踏んで
いないから、結局時間がかかる。理屈や正義だけで物事を進めるのは簡単だけど、正義をどう実現するかが問題だ。
すぐ白黒付けようとする弊害って、なかなか分かってもらえないんだよね」

638 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 22:00:56.72 ID:k035iTHL
>>634
内容も良かったけど料理と写真もイイね
ワイングラス越しのがっきー、背後の壁にかかった絵も
洒落てる感じだった

639 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 22:01:55.96 ID:G1KQC+nb

韓国デモ遅すぎ、日本も明日は我が身か

【韓国】韓国・ソウルで米韓FTA反対集会 国会敷地に侵入[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319861170/
http://www.asahi.com/international/update/1029/TKY201110290135.html

韓国・ソウルでFTA反対集会 国会敷地に侵入
ソウルの国会議事堂周辺で28日、米韓自由貿易協定(FTA)締結に反対する大規模集会が
開かれた。韓国警察当局によると、約2500人が参加し、一部が国会敷地内に侵入、67人
が警察に連行された。警察署に抗議に訪れた47人も合わせた114人が29日午前現在、調
べを受けている。
 米側は今月、FTA法案が議会を通過。オバマ大統領も署名し、批准手続きを終えた。韓国
側も近く国会の批准同意を得て、来年1月1日に米韓FTAを発効させたい考えだが、国会の
手続きを巡る混乱が当分続きそうだ。
 韓国では26日に投開票されたソウル市長選で、米韓FTA締結に反対する民主党などの野
党が支持する無所属候補が当選。野党勢力は「FTAに反対する世論の反映」と主張している。

米韓FTA反対デモ
http://www.youtube.com/watch?v=3Nb6ptNjAKs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=cZhIuXNMVHI&feature=relmfu


640 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 23:12:34.45 ID:pBGaYWgN
>>638
ひさしぶりの(酒巻俊介撮影)ですね

641 :日出づる処の名無し:2011/10/30(日) 23:20:45.54 ID:JiyqNyw2
>>557のファイルを遅まきながら見たけど、
TPPに関する「バスに乗り遅れるな」という風潮についての話で
木道翁が引き合いに出してた日独伊三国同盟に
ガッキーも言及してたのはワロタw

しかし最後の女子アナと司会者・・・
この番組は割とマトモな方かと思ったらやっぱりマスゴミの一員ってことだろうか。

642 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 00:06:54.37 ID:ko9BkLQH

仙谷がまた余計な失言

民主党の仙谷政調会長代行は
「今の農協さんのTPP反対でわめいて走ってますけど、中立化する、あるいはこちらの応援団をその中につくっていく。
何か自分たちの信念なのか、宗教的関心なのか知りませんが、党内合意を形成させないといことを自己目的化して動く
ことはあってはまずい。これは政党の形をなしていない」 と述べて、TPP交渉参加に反対する党内の慎重派議員や
JA全中の姿勢を批判した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210498.html

              ↓

山田氏は、仙谷政策調査会長代行が 「農協は『TPP反対』でわめいて走っている」
などと発言したことについて、「TPPは、医療や金融など国民生活全体に関わる問題だ。
仙谷氏はよく分からずに発言しているのではないか。
『執行部の言うことをみんな聞け』というなら、それこそが独裁的だ」と批判しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013606591000.html


643 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 00:39:56.65 ID:KY7q1Nbr
>>634
イイ記事が読めたよ
貼り付けありがとう、多謝!


644 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 00:47:20.37 ID:+eFasK+i
>>634の水内記者は谷垣総裁1年目の
定例会見取材を担当してて、いつもマメに
質問してたのと毎度名乗ってたので覚えている
でも産経、会見担当記者が他の人に替わって
からは全然質問しなくなっちゃったんだよな

645 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 01:18:32.62 ID:822m/N9l
>>644
ああ、あの渋い声の水内さんか

646 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 03:09:24.43 ID:822m/N9l
さっき来た産経朝刊によると
「自民、丸山氏擁立を断念 分裂選挙回避へ」だそうだ。
iPhoneで投稿したんで写真が横向きで失礼。
ttp://nandemoup.com/comment?parent=1028028

647 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 04:58:58.88 ID:7YPGTSp2


648 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 05:12:34.55 ID:+JMRZ5T6
>>646
 調整に成功したようで何よりです。
 また、分裂選挙だと、これはやばいなぁ・・・と思ってましたがとにりあえずは何よりです。

649 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 05:22:25.29 ID:do5l6ww1
TPP反対をハッキリ言わない自民に失望
日本には国民のために働いてくれる政党が存在しない

650 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 08:13:18.00 ID:RoI0WBg/
だって麻生も安倍も賛成派

651 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 08:38:43.09 ID:syf2iFOH
>>649
政府民主党が「○○が議題になったらこう主張しましょう」て一切言わず「きっと大丈夫」ばかり、だとか
何が話し合われるのかの見当もつけず、な現状では賛成・反対以前の段階なので
ハッキリ結論出せないのは当然なんだけど。
今ハッキリ反対してほしいなら共産党あたりを応援すればいい。

652 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 08:53:48.22 ID:SMg0zec0
>>648
【大阪ダブル選】自民、丸山氏擁立断念「決断遅すぎた」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111031/lcl11103108090001-n1.htm



ただしい、いまやってたテレ朝の番組では「出馬の意向示す」のままなので大阪府連の支援無くても出馬の可能性は残っている

653 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 08:54:21.70 ID:zGdOwAQP
>>650
ソースだすよろし
ちなみに彼等が賛成派だろうがそういうのはどうでも良い
ダメなものはダメ

654 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 09:16:01.52 ID:JmDKdzgd
>>646
上のほうのレス見ると倉田氏は地元での評判も良いらしいし
愛知の見てたら政令市とダブル選で片方相乗り片方対抗
って凄くやりにくそうだったし、今回大阪の場合は倉田氏を
支援するのがベターだと思うわ。調整出来て何より

655 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 09:20:41.60 ID:9lD+edVh
TPP=ダメってのも頭の悪い話だ

656 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 09:21:05.90 ID:JmDKdzgd
あと今日谷垣の代表質問だ頑張れ

10月31日(月)13:00〜 (犬HK中継有)
「代表質問」〜衆議院本会議場から中継〜               

(自由民主党・無所属の会)谷垣禎一
(民主党・無所属クラブ)前原誠司
(自由民主党・無所属の会)小渕優子

657 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 09:55:01.26 ID:qqf+02J7
>>655
TPP推進派がまともにメリットを答えられないんだからしょうがない
他国に遅れをとるな、円高無視、問題は農業のみ
こんなんばっかじゃねぇ

658 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 10:11:55.60 ID:JmDKdzgd
>>652
記事の通りなら、
谷川の打診時期は別に遅くなくて
丸山がなかなか返事しなかっただけか
谷川と市議団が対立してた訳じゃないんだ
じゃ、あとはちゃんと結束してよろしく

659 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 10:36:22.03 ID:+JMRZ5T6
 私の自論なんですが、いわゆる無党派層の方々って、
 「何だか良く分からないけど、凄そう」
 って物が大好きなんですね。
 早い話、TPPって「良く分からないけど、凄そう」なんですよ。
 ソースとしまして、
 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111030.html
 ↑極東板御用達の新報道2001の世論調査。
 まず、問の5を見てみましょう。
 >【問5】TPP参加による、メリットやデメリットを、政府は国民に説明できていると思いますか。
 >説明は充分 1.4%
 >ある程度説明しているが、分かりにくい 34.8%
 >説明は不十分 61.6%
 ↑説明は不十分、もしくは、分かりににくいとする回答で95%を超えます。
 この数字は「ほぼ全員」と断言して良い数字です。
 そして、問の3を見てみましょう
 >【問3】TPPの交渉参加を巡って、賛成・反対派、双方の対立が深まっています。あなたは交渉に参加することに
 >ついては、どう考えていますか。
 >交渉に参加すべき 65.8%
 >交渉にも参加すべきではない 23.2%
 >(その他・わからない) 11.0%
 この問の5と3を総合すると、こうなります。
 「良く分からないけど、とりあえず行ってこい」もしくは「良く分からないから、とりあえず話を聞いて来い」
 これを裏付けるのが問の4になります。
 >【問4】政府は、来月上旬にも、TPP交渉参加について結論を出す方針です。あなたは、結論を出す時期について、
 >どう考えますか。
 >他国におくれを取らないためにも来月上旬は適切 36.4%
 >より時間をかけ議論を深めるべき 57.4%
 早い話が「絶対にその場で決めるなよ。ちゃんとどういう話をしているのか聞いてきて、説明しろよ」って事になる。


660 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 10:36:59.90 ID:+JMRZ5T6
 問題は最後の問いの4番です。
 おそらく、間違いないと思われますが、野田政権はその場で決めてきます。
 「朝鮮王室儀軌」の件を今更に取り上げる必要は無いと思われますが、野田政権は、時間をかけて議論すべきと
思われる事は、即効で決める危険な内閣です。
 (逆に早くやらなきゃいけない所信表明や3時補正は散々に時間をかけています)
  訳も分からない条件を勝手に決める・・・言い換えると不利な条件をガンガン呑まされる政権の無能振りに対して
国民の不満は一気に上昇を始めます。
 その時を見据えた動きをした方が良いと思われます。

 本当にぶっちゃけた話なんですが、
 【問】民主党政権はTPP交渉で、日本に有利な条件を引き出せる交渉が出来ると、あなたは思いますか?
 って質問があったら、「そう思う」が10%から15%の間で「そう思わない」が60%から65%になるんじゃないかと
予想しています。
 何かを言われるようなら、その質問をこちらから国民の皆様にしてみれば良いんだと思います。

661 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 10:50:41.00 ID:d1Ty5UKK
>>656
優子りんの質問は見たことないな。
ネットを漁ってみよう。
丸山さんは調整がついてホッとした。

662 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 10:51:58.05 ID:UC8nR1jE
>>659
CMじゃないけどアルファベット3文字だったら凄く見えるのかなぁ

663 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:00:19.66 ID:JmDKdzgd
>>659
それ問5と問3を順番逆にして質問してたら
「参加すべき」がだいぶ少なかったんじゃないかと

664 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:02:13.97 ID:6V099n4X
>>634
いつもの総裁らしからぬ率直すぎる発言に驚いた
普段は相当言いたいこと堪えてるんだろうな
でもこの記事で好感度がさらにうpしたので、今日の
代表質問もこの勢いでぶちかましちゃってほしいよ

665 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:15:33.12 ID:UuD2h4v+
丸山和也氏擁立見送りへ 大阪府知事選
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103101000247.html

 11月の大阪府知事選で、自民党の丸山和也参院議員の擁立を目指していた谷川秀善参院議員は
31日「難しくなった」と述べ、擁立見送りの方向で調整する意向を明らかにした。


666 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:20:40.42 ID:l8Gay7m8
>>650
石破も高市も小泉も賛成派

数の上では反対派優勢だが力あるヤツが軒並み賛成派なので勢力的には賛成反対ほぼ互角

667 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:23:01.52 ID:YPpfKS8V
石破はTPP自体には賛成だけど民主党に交渉任せるのはあまりにも危険だから反対だって

668 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:32:23.76 ID:um77khE3
賛成派といわれる議員も、交渉の内容がわかれば反対にまわらざるを得ないだろう。
知ってなお推す者は、どこぞの回し者認定するわ。

米国に留学経験のある議員、外資系企業に勤務経験のある議員、官僚出身の議員

この辺りは要注意人物。

669 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:33:34.50 ID:JmDKdzgd
TPP、44道府県議会が消極的 意見書で反対・慎重
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300409.html
都道府県別図「TPP交渉参加についての各都道府県議会の意見」
http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
知事個人の意見は別として県議会では現時点で「賛成」の所は皆無
自動車産業王国の愛知、静岡、広島ですら「慎重」派
こんなんで首相だけが交渉参加を表明の意向だなんて基地外じみとるわ

670 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:38:48.41 ID:9lD+edVh
>>657
俺はTVと出版(新聞)の非関税障壁の崩壊に日本の未来を賭けるわ

671 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:49:15.85 ID:2evjkKvU
>>662
実際は4文字みたいなもんだがな。

672 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 11:55:10.86 ID:wDcc01z/
>>659
しかしこの回答もこうして
「良く分からないけど、とりあえず行ってこい」だが
「絶対にその場で決めるなよ。ちゃんとどういう話をしているのか聞いてきて、説明しろよ」

という形にしてみるとずいぶんな無茶振りじゃないかねと思ってしまうが

673 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 12:04:13.31 ID:+JMRZ5T6
>>663
 逆にするも何も2週間前の段階で
 http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111016.html
 >【問4】政府は、11月上旬までに、TPP(環太平洋連携協定)の交渉に参加するかどうか結論を出すとしています。
 >推進派は「GDPを押し上げる」と主張し、反対派は「農業や医療が壊滅する」と主張しています。あなたはどう考えますか。
>交渉にも、その後TPPにも参加すべき 27.0%
 >交渉には参加し、TPP参加はその後決めれば良い 54.8%
 >交渉にも参加すべきではない 8.4%
 ↑回答数が違うので単純比較は出来ませんが、「交渉にも参加すべきでない」は1割も居ませんでした。
 2週間で2倍以上の数字になっています。
 
 多分ですけど、実際にAPECの席で正式に参加表明する時期で30%から35%
 年末から年越しにかけて50%を超えるかどうかがちょっと微妙ですけど、かなり近い数字が出るのではなかろうかとは
思っています。
 (実際にろくでもない条件をその場で呑まされたら、一気に70%くらい行くでしょうけど、さすがに・・・って域じゃないかと)


674 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 12:27:30.12 ID:wLFLH3SD
単独介入きましたな

675 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 12:55:47.29 ID:kuNf024c
っつーか、総裁は代表質問も党首討論も結構舌鋒鋭いじゃんか

676 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 14:02:25.06 ID:YPpfKS8V
TPP交渉参加には議論が必要で
政府はその必要な議論のために必要な情報を出していない
早急に賛否を決めるのではなく、まずは情報を早く出せ


民主党政権がTPP参加してしまうのを現実的に阻止するにはベストな論理だ

677 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 14:03:31.24 ID:YPpfKS8V
ベストと言っても、有効な手というよりは最善手ぐらいの意味でしかないが

678 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 14:05:13.15 ID:FbRjt0a5
tppの経済効果たった2700億円−農家への説得工作ばらまき費用3兆円=大赤字じゃん

679 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 15:00:13.64 ID:kuNf024c
任期中に斃れた小渕総理のご令嬢に
過去の政治家の国を思った仕事を語らせ、現内閣と比較して欠点を洗い出す。
この人選、あざといくらいに上手いと思う。

680 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 15:03:44.71 ID:zafAhGgd
>>678
「農家へそんなにばら撒くのは、非関税障壁だからTPP的にダメ」

ということで、カネを配るというのはただの空手形で農業壊滅
で終わるんじゃないかな。

681 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 16:02:42.69 ID:qqf+02J7
>>678
そもそも民主がちゃんと約束を守ったことがあっただろうか
農家への補助金も有耶無耶にするんじゃないか?

682 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 16:14:31.95 ID:7HiYIrNy
>>679
世襲自慢かよ()笑と今夜には言い出す、にカシオミニ3個賭ける

683 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 16:21:00.42 ID:+JMRZ5T6
 国会質疑から帰ってきたんですが、なんと言うかひたすらに総理はのらりくらりしてましたね。
 ひとつだけ気になったのは、復興国債の償還期限をかなり短めにとっていて、長めに取っている自民党とは
差異がある訳ですが、その根拠として「後の世代に負担を残さないため」とか「長い償還期限を取ると、若い人は
ずっと払う事になるが、年寄りは実質的に払わなくなる」的な事を言ってたんですね。
 一見して若い人の負担が負担が減って良い事を言ってる様に見えるんですが、返済のあてがどうなっているのか
って事がきになりましたかね?
 今、明らかに景気が良くない訳です。
 償還に多くの予算を計上する様になると、有効な経済政策が打ち難くなるだろう事は想像に難くない訳です。
 そうすると、税収が減るので、もっと若い世代への負担が大きくなるんじゃなかろうかっていう不安がありますね。
 
 あと、総理答弁があまりに具体性が無い物が多かったので、「もうちょっと具体的にお願いします」って再質問が
あるかなと思ったんですが、それが無かったのが気がかりくらいですかね?
 

684 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/10/31(月) 16:45:26.05 ID:+JMRZ5T6
>>679 >>682
 あと小渕さんの時にちょっと気になったんですが、「八ツ場ダム」って言った瞬間に凄い勢いで民主党からヤジが
飛びまくったんですね。
 どこからどう見ても、あれはちょっと異常でした。
 つまり、触れて欲しくないんでしょうね。
 「もう、国民は忘れているんだ。」
 ってのが、多分、民主党陣営の根底にはあると思います。
 なら、今後、どうすれば良いのかって事は読めますよね。
 それで行けば良いのでは無いかと思った次第です。

685 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 17:08:58.29 ID:OVkEYd/h
>>679
冒頭でいきなり父親に触れたのは失敗だと思ったが
あえて父親には触れずに淡々と責めたほうがよかったな

686 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 17:22:23.76 ID:ko9BkLQH

TPP交渉参加問題 民主党の慎重派議員ら、議論軽視発言したとして仙谷氏の辞任要求
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210594.html

仙谷政調代行の辞任要求−山田前農水相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100260&google_editors_picks=true

民主党の山田正彦前農林水産相は31日午前、衆院議員会館で記者会見し、環太平洋連携協定(TPP)交渉
参加問題で不適切な発言をしたとして、仙谷由人政調会長代行の辞任を求めた。山田氏は会見に先立ち、
樽床伸二幹事長代行に国会内で会い、こうした考えを伝えた。
仙谷氏は29日の講演で、TPP交渉参加に反対する全国農業協同組合中央会(JA全中)を
「反対をわめいて走っている」と批判。
山田氏ら慎重派議員についても「信念か宗教的関心か知らないが、合意形成させないことを自己目的化している」
と指摘した。 
山田氏は会見で「農協の代弁者のようにわれわれを見ることは甚だ遺憾だ。(悔しくて)夜も眠れなかった議員もいる」
と語った。


687 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 17:29:58.93 ID:k+MBiOuf
>>683
下野後に復興国債の償還期限も攻撃材料に使うつもりなんじゃないでしょうか
そのときたとえ民主党が消えていても第二第三の志を受け継いだ者たちが・・・
俺の屍を超えていけ!みたいな

688 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 17:54:04.06 ID:EwZ6qdOU
親って子供には厳しくても孫には超アマアマだったりしませんか?
後の世代に云々って、その辺りの心理を上手くくすぐる言い回しだなぁと聞く度思います。

689 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 17:55:53.93 ID:gWnZvA3j
>>652
分裂回避なによりだが府連の対応が相変わらずgdgdだったな

690 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 18:40:23.73 ID:4Ed7kvWw
>>688
逆手にとって、親(上の世代)が破産した家の子供(下の世代)は
不幸になるから破産してはいけないと吹き込めば良いかと。
「子供」の部分を実際の子供や孫の名前に置き換えると効果的です。
少なくとも、うちの親には効きました。

691 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 19:33:30.20 ID:CFr8VyIi
>>660
まるで満州事変の関東軍ですね
合意を取り付けずに勝手に実行し、「やってしまった以上は仕方がないだろう」と強弁して、
無理矢理反対者を巻き込んでいくという、最悪のパターンですよ

なんで80年も時計が巻き戻るんですかね?
時が未来に進むと誰が決めたんだ?という言葉が脳裏を(ry

692 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 20:55:53.73 ID:UhW/Bjay
>>691
満州事変は、記録からは国会も国民も大喜びしたようですけどね。
満州に抱えていた諸問題を一気に解決したわけですから。


結果として軍部の独走、世界からの孤立というバリューセットを頂きましたが…。

693 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 20:59:34.42 ID:ko9BkLQH
おまえら、TVタックルでTPPやってるぞ

694 :日出づる処の名無し:2011/10/31(月) 23:05:05.87 ID:g1LduDZP
>>691
正しい意味でその時代が黒歴史になってる気がする
触れられない、失われた記憶って感じに

695 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 00:07:47.36 ID:wbVA+B5/
>>683
被災地の復興ってゴールは「被災者の心が癒える事」だと思うんですよね。
それにあと60年かかる、だから60年償還の建設債が選ばれた。

何故60年かというと「被災者の心が癒える事」=「今の被災世代が心安らかに死ぬ事」、被災の記憶は死ぬまで無くならない。
20年後、子が孫を産む。その20年後、孫が田畑や港・工場で働き始める。更に20年後、孫が家を継ぐ。
全てが受け継がれるのを見届けた子の世代が死んで被災の記憶が癒される。

ミンスの言い分とは逆に、今の世代で全てを背負い込まないように60年償還を選んだ。


と、勝手に思ってたんですか自民の方はどう考えているんでしょうかねぇ?

696 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 05:02:15.25 ID:nm3plaQj
政権交代前から日本の民主党とアメリカって繋がってたんだねw朝鮮と中国とも繋がってるけど、日本潰しって目標が一緒だもんなあ

697 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 05:33:26.13 ID:9mGdZ0Ri
日本が弱体化してるからみんなが食い物にしようとしてるだけ
OQはそれでもマスゴミに騙されて民主を支持してるがね

698 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 10:14:27.81 ID:S//J18tP
>>695
いや、いま10歳の子に70歳で人生ゴールされちゃ気の毒すぎるんですが・・・

民主が執拗に10年にこだわるのを見るたびに「ああつまり11年後まで俺らを生かして
おく気がまるでねえから今のうちにかっぱぐ気だな」と非常に黒い心持ちになりますな

699 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 10:39:40.67 ID:BxRW5x9d
>>691
それ自民党政権の得意技だったでしょ

700 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/11/01(火) 10:54:35.19 ID:huoRMrOF
そして何のことかは永遠に言わない699

701 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 11:10:37.09 ID:RZ1O/S4U
つうかさ若い世代に負担を〜っていうけど10年間集中して景気悪くされて
後で払い終わったよーってドヤ顔されても殺したくなるだけ
by20代前半

702 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 11:24:47.39 ID:ltx6nEz2
>701
それほど悪くなかったのに実感できなくて、闇雲に景気が良くなる!と叫ぶ奴等に
フラフラついて行った結果が今な訳で。(ゆとりを育てる余裕はアッタンダヨネ)
ここから先を本当の地獄にするかどうかは国民次第じゃね?


703 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 13:46:06.22 ID:JI/PM7Rv
エコポイントと地デジ特需が終わってテレビが売れなくなった
それと同じで、需要の先食いしたらしばらくは誰が何しようともどうもならないと思う
だから今自民党に戻っても何も出来ない

704 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 13:50:27.68 ID:QjpErneV
本当はそれで下支えをしてる間に景気を回復軌道に乗せて…って言う腹づもりだったのに
国民が自分でおじゃんにしちゃったからねえ
自民に戻ったってだけである種の安心感も与えて多少プラスにはなるだろうけど
財政出動を許さないような状況じゃ難しいわな

705 : 【大凶】 :2011/11/01(火) 13:53:44.71 ID:318i4Dpy
仮に自民が今の景気に対して何もできないとしても、民主党のままよりはナンボかマシ。
民主のままにしておくと、次はあの希代の疫病神前原が総理になっちゃうしwwwww

706 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 14:49:15.62 ID:lAZrOLnZ
諸問題を一挙に解決する便利な方法はない
筋のおかしなことはやめてできるだけ最善手を指し続けるしかない

それを日本国民全体すみずみまでが理解するための4年間だと思う
すでに2年経ったけどまだまだ時間かかるね

707 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/11/01(火) 14:51:20.78 ID:huoRMrOF
あるじゃん、国債発行して公共事業ですよ。

708 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 14:56:49.97 ID:lAZrOLnZ
そうだな
震災後2,3ヶ月で大規模予算作って十兆か二十兆か復興債出して復興工事を行っていればなあ
60年とは言わないまでも、数十年の償還の道筋もつけてやっていればなあ

有効な手があったとしたらそれだったのにな

709 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/01(火) 15:24:53.91 ID:KiUjpyJx
>>706
 多分一つだけ方法があるんですよ。
 諸問題を一挙に解決する便利な方法。
 「自民党のせいにする」
 何にも解決してないんですけど、彼らの中では解決した事に出来るんですね。

 さらにぶっちゃけますと、TPP交渉に実際に入ったとして、交渉が失敗するのは既に見えてる訳です。
 とんでもなく悪い条件を呑まされるか、「国連よ、さらば」張りの最悪のタイミングで最悪の離脱をやらかすかの
どちらかです。
 そうなった時、その事を「自民党のせい」にするには、今の段階でマスコミとしては何をしておくべきか?
 もっと言ってしまえば、
 「自民党だって、明確に反対していた訳じゃなかったのだから、同罪である。責任野党なんだ」
 と、言い張るためには今の段階で何をしていなければならないか?
 
 そんな感じなんじゃないかなと思いながらニュースを観ています。

710 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 15:43:32.77 ID:G6klGcw4
責任野党・無責任与党か。

711 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/01(火) 15:57:12.76 ID:KiUjpyJx
 政権交代してからも、あれだけ「ジミンガー」を連発して、「TPP交渉失敗」もしくは、「TPP交渉不調に伴う深刻な
日米間の亀裂発生」が発生した場合を想定して・・・
 その時だけはジミンガーしないなんて考えられません。
 

712 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 16:01:34.46 ID:L5qFy2Jk
>>711
自民党の中で、「マスコミは(日本の)敵」だという事はどのくらいの人が認識してるでしょうか?
難しい事だと思いますが、その敵の手段に対する対抗策は講じようとはしてないのでしょうか?

713 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 16:44:28.12 ID:ksiUErZo
被害者意識が強すぎるのも考えもんだね

714 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 17:13:05.29 ID:4Www9utH
もはやTPPに参加しようが不参加であろうが失敗する気がする。
その上でもし自民党が結論を出していたら自民党が賛成/反対したからージミンガー!

だから結論をまだ出していない自民は
「御党がお決めになったであろう」
と結論を出さない事こそが勝利への道かと思っていたのだが、甘かったか。

715 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 17:49:06.32 ID:F1z7aGVO
さすがにそんなのに騙されないだろうと思ったが
騙された奴が結構いたからこういう状況になってるんだった。
まあさっそく医療自由化目標の嘘が出てたけど。

716 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 18:18:41.11 ID:4qDCoWXL
>>714
結論出してなければ出してないで
「結論出さずに日和っていた自民のせい!セキニンヤトウガー」
と言い出すのが想像に難くない。

717 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 18:59:28.81 ID:A8vf6V9C
こんな番組あったんだなぁビックリ!英語での講義らしいから頑張って聞かねばw
Japanese Politics and Statesmen(ゲスト;林芳正センセ)
http://www.ustream.tv/channel/introduction-to-japanese-politics-and-statesmen

718 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 19:22:34.64 ID:JLQ7dtwp
そもそも責任野党とはなんだと小一時間

責任って与党が持つものじゃないのかと飛び蹴りかましたくなるな

719 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 20:30:51.62 ID:r/GYak2R
昨日今日の代表質問テキストうpされてた

谷垣禎一総裁
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114274.html
ついでに動画も 1時間ぶっ通し1000本ノック
H23.10.31 衆議院 本会議 谷垣禎一総裁:代表質問
http://www.youtube.com/watch?v=2z5yhJPu9wY

小渕優子(衆)幹事長代理 10月31日
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114266.html
溝手顕正(参)参議院幹事長 11月1日
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114275.html

720 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 21:00:36.84 ID:fJsbBlEZ ?2BP(1234)
メディアと民主党が自民党に甘えてるだけだと思う

721 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 21:25:21.65 ID:F1z7aGVO
権限は俺のもの。責任はお前が取れよってか。ひでえ話だw

722 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 22:30:38.88 ID:q1afW6Eu
つかマスゴミ・ミンス共に、
政治とは、「自民をサンドバッグにする事」、
と思っている(現在進行形)としか…

723 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 22:48:43.81 ID:UqxoKhML
自民党のせいにして叩き続け弱体化させれば責任も政権も維持できるからね。
民主党は出来の悪い自民党を叱る上の立場ってことをテレビで見せつければ万々歳なんだ。
このやり方は東電や海保、検察など民主党に都合の悪い組織に対してかなり効果的に貶められてる。

724 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 23:24:19.08 ID:lEwD1cT5
需要の先食いで、閉塞感が出るところで震災だったから内需拡大の絶好機なのだが・・・
このスレで復興債60年長過ぎとか言っている経済音痴がいるということは世間はもっと疎いんだろうな。

725 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 23:28:46.50 ID:5+3Usk8B
>>717
40分過ぎぐらいの所まで見た。
thの発音とか突っ込み所はあるけど、かなり英語できる人みたいだね>林センセ
日米同盟とか保守合同とか細川内閣誕生とかは大体わかった。

726 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 23:41:29.88 ID:cix/vHmw
>>725
林先生の略歴見ておいでよ。

727 :日出づる処の名無し:2011/11/01(火) 23:44:53.91 ID:GbveCkpJ
谷垣さん
占い師にでみみてもらって、名前変えたら
今こういう局面で判断停止したらだめだろう
日本の浮沈にかかわる問題だろう
人のせいにすりゃいいって問題じゃないぞ

よっぽど悪い菌を注入されたようだ

728 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 00:14:05.85 ID:wV278Vlc
>>712
「マスコミは(日本の)敵」っつったって、政界入りする前の石原伸晃や小渕優子のように、
そのマスコミにオマンマ食わせてもらって、社会人として育ててもらった自民党の関係者って結構多いやん。

後継者として名前も上がった中川昭一さんのお嬢さんなんかも、今話題のフジテレビで記者をやってるんやろ?

729 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 00:32:09.68 ID:WY7ZQ4Pe
>>717
佐藤ゆかりの学生相手の一問一答は立て板に水だったよ。
英語わからんけど。

730 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 01:03:56.65 ID:SE0XNi9W
【調査】 平松市長支持率(大阪市民)27% 大阪都構想に賛成42% 教育基本条例案に賛成58% 橋下氏の政治手法評価59%…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320145171/

731 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 01:17:56.02 ID:lJoEZb1W

民主TPP事務局次長が辞任
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/k10013640901000.html

TPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加の是非を検討する民主党の作業チームで、事務局次長を務める
藤末健三参議院議員は、みずからが作成した交渉に参加した場合の利点などを記した文書が外部に流出した責任を
取りたいとして、事務局次長を辞任しました。

          ↓        

TPP:政府のTPPに関する内部文書(要旨)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html


732 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 06:30:32.41 ID:NrkDhwXP
727
工作員さん
日本語勉強してから来てね

733 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 08:01:02.83 ID:lJoEZb1W

韓国は今頃、米韓FTAのISD条項の事で与野党間でもめている、正に知らなかったでは済まない大問題

韓米FTA:投資家・国家間の訴訟制度めぐり与野党が激論
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/31/2011103100688.html

与野党は30日、韓米自由貿易協定(FTA)の争点として浮上している「投資家と国家間の訴訟制度(ISD)」について、
終日激しい論争を繰り広げた。与党ハンナラ党は「ISD条項は2007年に取りまとめられたFTAの原案にも明記されて
いた。
今になって廃棄を求めるのは無責任」と主張し、これに対し野党・民主党は「当時はこれが大きな問題になるとは
知らなかった」と釈明した。
国会外交通商委員会の南景弼(ナム・ギョンピル)委員長(ハンナラ党)は、民主党の鄭東泳(チョン・ドンヨン)
最高委員を名指しし「盧武鉉(ノ・ムヒョン)前政権で国家安全保障会議(NSC)常任議長やヨルリン・ウリ党議長
などを歴任した人間が、今になって“ISDについてよく知らなかった”などと言うのは理解できない。
反対するならまずは国民に謝罪すべきだ」と主張した。
同じくハンナラ党の鄭玉任(チョン・オクイム)議員は「ISDは盧武鉉政権だけでなく、1998年の金大中(キム・デジュン)
政権の時からすでに韓米間で合意していた」と発言した。
民主党外交通商委員会幹事の金東哲(キム・ドンチョル)議員は「盧武鉉前大統領が(ISDを)これほど重大な問題だと
理解していただろうか」「当時はわれわれ(ヨルリン・ウリ党)もISDについてよく理解していなかった。(最近になって)
調べれば調べるほど、非常に不利な条項であることが分かった」と述べた。
ハンナラ党の攻勢に対し、民主党の金振杓(キム・ジンピョ)院内代表は「ハンナラ党の洪準杓(ホン・ジュンピョ)代表
も当時から“韓国の司法権を米国に与えるようなもの”として反対していた」と発言した。
政府とハンナラ党は来月3日までにFTA批准同意案を採決するとしているが、これに対し野党各党は「絶対阻止」を公言している。

※ EU・韓FTAにはISD条項はない
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/31/2011103100853.html

野党は韓米FTAが韓・EUのFTAより被害が大きい根拠として「投資家対国家紛争仲裁制度(ISD)」を挙げる。
これは企業が投資先の国を相手取り、契約違反などの理由で、国際仲裁機関に提訴できる制度で、韓米FTAには含まれるが、
韓・EUのFTAには盛り込まれていない。このため、野党は韓米FTAからISDを削除すべきだと主張している。


734 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 09:11:32.10 ID:FP3BxgA2
>>733
>盧武鉉前大統領が(ISDを)これほど重大な問題だと理解していただろうか
ノムたんが理解してたと思う方が、
て、ノムたんは弁護士だったなぁ

735 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 09:13:23.28 ID:6MTM/p4m
>>733
本家本元の「知らなカッター」w


政府が隠してた情報がいろいろあるというのが日本もわかってきたし
だからこそ政府にちゃんと情報を出してもらって、
日本の議会もちゃんと精査しなきゃいけない
それまでは賛成も反対も決めないほうがいい

736 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 09:20:53.25 ID:wnww7l1q
>>700
消費税導入、消費税引き上げ、地域振興券・・・

737 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2011/11/02(水) 09:38:56.54 ID:4xx8PVaw
>>736
なんだ、その三つしか思い浮かばないのかw
しかも消費税導入・引き上げに先立つ議論は無視だしw

738 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 09:48:43.63 ID:i0j9HOFp
TPP反対のでかい大会があったとして
それに谷垣は出席できるのか?
このスレで推進発言はしていないなどとマスゴミ叩いても意味ないんだよね
そういった行動が見えないのが谷垣だから

739 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 09:59:45.68 ID:MMNGhnZf
単発でsageずに谷垣をdisるという、実にわかり易い民主党員がおりますね。

740 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 10:00:20.38 ID:6MTM/p4m
三次補正を人質にされてその上で強攻策をとるようなバカな総裁ではないからな

741 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 10:04:31.67 ID:6MTM/p4m
基本的に、
多様な主張がある大所帯のトップであり
行政府のような法的な外交権を一切もたない、立法府の少数野党
これらの立場をわきまえた最善策をとっている

742 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 10:33:16.01 ID:7rqER7IR
戦前は対米戦争を望んでいた人が多かったし政権交代前も交代を望んでいた人の方が多かった。
アンケートの結果を錦の御旗にしてるとブーメランになると思うんだけどなあ。


743 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:01:25.91 ID:NqHZFOZc
【TPP】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/1
>1 :名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/02(水) 07:10:04.56 ID:H2TJD3km0 BE:(略)
>TPPルール 主張困難 米「参加承認に半年」
>
> 環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、日本の参加を
>認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが
>困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を
>合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても
>来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
>
> 日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というTPP推進派の主張の前提条件が崩れかねない
>状況だ。
(中略)
> TPP参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」
>と主張。しかし、APECで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は
>来夏までの合意を目指している。日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している
>可能性が大きい。
> 内部文書は、日本の外務省などの職員がTPPの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の
>期限などについて質問し、まとめた。
>http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

さて、それでも参加するかしないか。だけではなく
日本の参加しないTPPの存在を認めるかぶち壊すかという選択肢もあるわけで。

744 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:19:06.54 ID:RHcbJQqc
【TPP】 「見切り発車だ」 自民党調査会、APECでの参加表明は拙速との意見相次ぐ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320201604/

745 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:24:41.71 ID:NqHZFOZc
あるいはTPPそのものをぶち壊すための参加なのか?
たとえ民主政権が意図しなくても結果的にそうなれば
その後に経済あるいは武力にある報復とかなければ
それは民主党の功績として認めてやらんでもないぞ。

746 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:36:15.73 ID:YqiBfgT5
>>743
 この記事、結構面白いよね。

 この記事には前提があって、それが10/27の外務委員会や報道2001で
小野寺五典が指摘していたTPA法(超党派貿易促進法)の失効問題。
 貿易促進権限とは、従来「ファスト・トラック」権限(追い越し車線の
意)と呼ばれていた。議会が行政府に一定条件を満たす限り、通商合意を
一括して承認、不承認することを法で定めるもの。2007年に失効した
(米民主党のブーメラン)。

 つまり、アメリカの行政府(オバマ大統領や米通商代表部)は議会の
お墨付きを得ていない。日本も政府与党内で意見が分かれている。
そうした両国政府の交渉にどんな意味があるのか、と小野寺議員は
指摘していた。

 で、今回の記事。
 やっぱりアメリカの準備が整うまで早期参加はできないし、ルール
策定作業にも加われないことが明らかになった。
 このままなら、アメリカが決めたことを呑むか呑まないかしか
判断できなくなる。

 さらに、小野寺議員のときも思ったけれど、問題はこの情報の出所。
明らかに外務省がリークしている。一時期、外務省は「TPP=中国包囲網」
なんて理由でTPPを推進していると言われていたけれど、
もしかしたら、ここにきてブレーキがかかっている?

747 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:37:52.77 ID:6MTM/p4m
TPP参加と同時に日中韓FTAも進めるって言うんだから失笑もんだ
個々の妥当性はまた別問題だけど

748 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 12:52:52.44 ID:Z2QJpkbF
現参加国4カ国でとっくにルールは策定されてて、
金融部門だけ後で決める事になってたんじゃ無いか。
日本がルール作りに参加出来ないって前から分かってた事だろ。

749 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:02:10.47 ID:DZiY/jpb
 金融・保険、投資などの分野では、日本が参加していないから
議論になっていないだけだと言われていたが、
それもできなくなるということ。

750 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:08:39.69 ID:xzRW1Lbw
>>746
そもそもアメリカ政府はTPP推進なんかしとらんだろう
アメリカの負け組の稚拙な策略だろ
あれはブッシュ政権で始めたことだが
ブッシュ政権でも真面目に取り組んでないんだからさ
去年の秋に急に言い出したこと
当時の国務省太平洋局日本部長 ケビン・メアだ。
でケビン・メアは更迭されてる。
この意味わかるよな。

751 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:15:48.65 ID:xzRW1Lbw
wikiリークスに情報流してるのはアメリカ政府筋だろう
そこでもTPP陰謀論を流し
前原も叩かれている。
アメリカから流れてくる情報はTPPに批判的、否定的内容ばかり。

日本のマスコミはアメリカがTPP要求していると嘘情報を
流し続けてる。
日本のマスコミは誰に握られているか
米国の対日政策していた負け組だろう。

アーミテージなんか信仰してんの
恥ずかしいからやめないとな。

752 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:44:43.90 ID:MVlAWh5L
 某所から拝借。

◇今日の夕刊フジ 安倍晋三氏「突破する政治」
『TPPにも触れたい。
 過去の日米関係を振り返ると、これくらい重要な政策ならば、米国は事前に
日本との政策調整を行ってきた。
 ところが、民主党政権が普天間移設問題やインド洋での給油活動中止などで
信頼関係を壊したためか、「米国は踏絵を踏ませるような姿勢」を取っている。
 いずれにしろ、民主党政権が公開している情報が少なすぎる。もっと幅広い
情報を国民に示すべきだ。
 そのうえで、中国を除外した米国とアジアによる経済ブロックに入ることが
日本にとって国益になるかどうか、冷静に判断しなければならない。』

753 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:49:03.07 ID:lJoEZb1W

TPA法(超党派貿易促進法)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/tpa.html


754 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 13:52:10.10 ID:6MTM/p4m
安倍が保守のブレーキ役をやってるかんじだな

755 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 15:20:38.74 ID:AJ6K435v
>>740
とはいえ三次補正よりも重大な決断にはなるだろう。
ここは一刻も早く党として公式に反対を表明してもらいたい。
確かにTPPで閉塞感に風穴を開けることはできるだろうが、国民のドテっ腹に大穴を開けては意味がない。

756 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 15:29:44.49 ID:6MTM/p4m
決めないことがベストだと何度も

757 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 15:38:40.62 ID:AJ6K435v
それは野田がAPECでTPP交渉参加表明をしなければの話だ。
野田に参加表明させない確約でも取り付けたのか?
これで自民が無反応のままTPP参加となれば
「反対を表明しなかった自民党にも責任がある」と末代まで攻撃材料にされるんだぞ。

758 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 15:46:00.13 ID:ng/upGhu
>>757
それに関しては反対している
「拙速は良くない」と何度も言ってる



マスコミがなあ...

759 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 15:57:54.68 ID:6MTM/p4m
「勝手に決めるな、ちゃんと情報出して議論しろ」ってストレートに発言しても捻じ曲げられる状況っていうのはどうかと思うけど
自民党の誰もがありとあらゆるところでいついかなるときでも言わなければならないのだろうか

760 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 16:16:41.22 ID:AJ6K435v
>>758
いつ現段階でのTPP交渉参加反対!と党として表明したよ?
記者会見じゃなくて文書で発表しないと意味無いぜよ。
党のHPにも公式発表として掲載しないともう10日も残ってないじゃないか。
議論するなにも民主党政権時のTPP参加には反対なんだから
はっきりと反対と言い続けなければ国民へは届かない。
>>743
のような情報をわざわざ米が出してくれたんだから急いだほうがいい。

761 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 16:17:07.31 ID:xzRW1Lbw
>>757
APECで日本がTPP参加表明すれば
APECの雰囲気が険悪になるだけだろう
オバマはTPPの話題はスルーするだろう。

762 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 18:01:56.74 ID:SE0XNi9W
米国務長官「日本と関わるの憂鬱だわー、韓国オーストラリアに並ぶ友好国だと思ってたのにマジ不快」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320223910/

763 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 18:43:22.14 ID:NrkDhwXP
一人暴れてるのがいるね
それだけ言うんだもの、もちろん党本部に問い合わせなりしてるよね?


764 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 19:08:48.41 ID:mI+IYGP8
参加しないにこしたことはないが豚は無視してやってくる可能性が高いしな。
やられた後どうするか。

765 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 19:20:13.32 ID:Afyn4v7G
760の望みと大体同じ形になりそうだよ

【自民党】APECでのTPP交渉参加表明には反対
4日、拙速な参加に反対とする党の考えをまとめることに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221083/

★TPP参加めぐり、自民が4日に方針明らかに

 TPP=環太平洋経済協定の交渉参加問題で、自民党は、4日、拙速な参加に反対とする党の考えをまとめることになりました。

 TPPをめぐって、自民党内でも参加に賛成する意見と反対する意見の両論があり、意見はまとまっていません。そのため、
「十分な検討もなく、拙速な交渉参加を表明することに反対する」としてTPPの是非には踏み込まず、党内対立は避ける一方、
政府の情報不足などを追及することにしました。自民党は、4日の会合で党としての見解を正式にまとめたうえで、国会論戦
などで野田総理大臣を揺さぶる考えです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211102033.html

自民党は2日朝、TPP問題に関する会議を開き、4日、党としての方針を取りまとめることを決めた。
APECでの交渉参加表明には、反対となる見通し。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210752.html

766 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 19:25:59.75 ID:SE0XNi9W
ライス「安部・福田・麻生は最悪だった。韓国豪州は友好国だが日本と関わるのが不快で憂鬱だった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320229054/

767 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 19:49:15.22 ID:ddrZj8mz
>>766
思いどおりにならなかったのねw

768 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 20:07:40.10 ID:zk9RgiO/
タフネゴだったらしいからね。粘り腰の。>>安倍・福田・麻生
何処ら辺りが「アメポチ」とやらに見えたんだろう。>>酷使様の目に
やっぱりコヴァ様が言ってたのかしら?

769 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 20:19:53.25 ID:vD91SxaA

民主党嫌いな各位

<ツィッター拡散用>
経団連米倉会長と朝鮮、孫正義と新興宗教、朝鮮と民主党の不思議な関係     http://bit.ly/thgh45
じゃあのwwの人の新ネタ。
「米倉会長が朝鮮半島と幼少から関係があるなんて、知らなかった。」

経団連の動きがずーっと変に思えてたのもこれで納得。
世間話の種に尽きなし。。。

770 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 20:26:19.71 ID:VxZlujH1
TPP参加反対に関する決議
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html

771 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 20:54:49.83 ID:SE0XNi9W
陰謀論めいた話になるが
小泉が長期政権だったのもうなずける話

772 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 21:33:23.41 ID:lJoEZb1W
中曽根風見鶏モナ

773 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 23:02:02.54 ID:Z2QJpkbF
Cafestaに今度中曽根弘文が出演するそうだが、
なんでお父さんと違ってフサフサなんですか?って聞いてみたい

774 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 23:05:15.84 ID:1hLG2ybh
>>773
母方の頭髪が遺伝したのかなw
顔は父に似てきてるよね

775 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 23:26:05.53 ID:3uPRLPOw
中曽根氏の声がどうしてもユパ様に聞こえてならん。

参議で思い出したが、近頃森まさこ氏のツイッターが非常に気になる。
出てない予算委員会で寝てると言い掛かりをつけられたり、
さも森氏が発言したかのようなツイッターをRTしたり。

morimasakosangi/森まさこ2011/10/31(月) 22:12:08 via Twitter for iPhone
私は今予算委員会メンバーではありません。
“@XXXXX: @morimasakosangi  予算委員会で質問者の右後方で
居眠りをしている姿がTVで報道されてましたよ。もう少し真剣に。”

morimasakosangi/森まさこ2011/10/31(月) 22:20:41 via Twitter for iPhone
右後方は民主党さんの席ですよ。私はそもそも予算委員会のメンバーではないですし、
臨時に出て質問するときの控席もずっと後ろ。しかも委員会で居眠りしたことありません。
“@XXXXX:予算委員会で質問者の右後方で居眠りをしている姿がTVで報道されてましたよ

こうやって負のイメージを植えつける作戦か?


776 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 23:28:25.63 ID:stAEn0Ze
森ゆうこと間違えられてるんじゃね?迷惑な話だな。

777 :日出づる処の名無し:2011/11/02(水) 23:29:49.67 ID:Z2QJpkbF
ああ、醜い方の森先生か

778 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 01:13:23.42 ID:BUaaQ/6R
marimo
@exceldouzai
不動産会社の代表です。 水稲(同好客への販売用)栽培、
趣味は松山千春の弾き語り、釣、ゴルフ、ウオォーキング、麻雀などです。
年齢61歳丑年。『住宅営業の成功の秘訣』電子書籍販売中

こいつだな
間違えてんのに謝罪もなしか 人のこと注意してる場合じゃねぇだろ
しかも61歳だぜ

779 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 01:27:55.75 ID:un7rVwTd
年をとることで厄介なのは、だんだん謝れなくなるということ

780 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 02:57:19.13 ID:e5qfKGBN
池田秀一ボイスで脳内再生してみた

781 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/03(木) 04:26:58.49 ID:PzGc4zCx
>>779
 あ、すいません。
 http://file.ta60chan.guhaw.com/03b0f0da.jpeg

782 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 04:28:29.51 ID:CAyq0K+S
>>725
林教授に英語のご指導なさるとは何者だ

783 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 04:35:43.13 ID:Ly0hytOH
松山千春の弾き語りでお里が知れる

784 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 04:45:39.86 ID:e5qfKGBN
参院の入り口の党員議員の名札、

森まさこ
森ゆうこ

って並んでて姉妹漫才みたいだぜ。

785 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 04:52:15.82 ID:zG9BhCQ+
麻生信者はまだ小泉憎しで陰謀陰謀言ってるんだな

786 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 04:55:56.62 ID:0O3PmOs+
>>781
おじいちゃんwww鼻水出たがなw

787 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 07:48:24.11 ID:Lcj7YMvE
>>781
パパ朝っぱらから何やってますかw

788 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 09:43:52.61 ID:tAVcT3Io
>>781
おじじさまの賢い魔法の箱には、どんな宝物がwwww

789 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 10:00:06.32 ID:BUaaQ/6R
>>781
アニメから猫まで 御大の趣味は幅広いw

790 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 10:42:55.20 ID:tTD3D+9E
>>781
おじーちゃんの玉手箱なんでもありすぎて困るw
こんなんが大政翼賛会絶賛の新聞画像と同じ箱に入ってるとかw

791 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 11:10:42.45 ID:l5hstUel
>>781
クソワロタwwwwwww

792 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 11:13:23.88 ID:/7MdgSFl
>>781
なごなご


昨夜のクロ現で、んhkが解散を執拗に気にしていたことが気になった。
自民に自爆させるための世論誘導なのかなと勘ぐってみたりも。

793 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 11:49:03.65 ID:x5SFf2fF
平成23年度第3次補正予算「正すべきポイント」(2011.11.2)
茂木政調会長&林政調会長代理
http://www.youtube.com/watch?v=Fra8KVlAVxs
18:27〜19:44あたり、前科さんから今電話が来て云々
という話が以下で記事になってるけど、
ゲルをアテにしてた前科さんは今風太君気味らしいw
政調代理の仙谷はまだあまり前に出てこないね

3党政調会長会談:復興債協議、幹事長で 民主・前原氏と自民・茂木氏、溝深く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111103ddm005010134000c.html

昨日のクロ現、2人が隣り合ってインタビュー受けてる形
1102 kurogen 攻防・復興増税 民主 前原誠司 自民 茂木敏充
ttp://syslabo.org/up077/download/1320235013.zip
(親切な◎さん提供) DLKEY nhk 
茂木さんは普通に紳士的に話してて、前科さんの話し中にはちゃんと頷いたりしてるけど、前科さんは終始茂木さんを無視
茂木さんが前科さんの顔見て「協議しますもんね」と言った時も首や目線を動かしもせずムッツリしたまま
あと前半で、公明党は政局に無欲で中立で良識的、自民党だけがryという演出がなされてて、いつもながらアレだなあ

谷垣総裁も10/28のぶら下がりでマスゴミににチクリと言ってたが
http://www.youtube.com/watch?v=htbFSZos6Lw#t=9m25s
(復興財源の償還期間で与野党の意見が割れてて協議が終わらないが自民党の見通しはという記者の質問で)
谷垣
「『与党側は早期の決着を目指してる』という表現の中には『野党側は早期の決着を避けようとしてる』というニュアンスを
感じ…たというのは邪推が過ぎるかもしれませんがねw 我々も早期に決着するもんならしたいんですよ(後略」

794 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 12:31:16.90 ID:Mli1WVP+
ガッキー@農林中金とズブズブな満州派、の噂

795 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 12:51:33.47 ID:qqqbIrtQ
静香ちゃんが新報道2001に出た時にTPPはアメリカで話題に
なってないと言ってたけど、結局アメリカはTPPを乗り気なのか
乗り気じゃないのか!?

796 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 13:31:02.06 ID:xBVTjAiL
>>795
アメリカが、というより来年の大統領選へ向けての実績づくりに
必死なオバマとアメリカ財界の一部が前のめりに暴走しているってのが実情。
だが仮にオバマが日本のTPP参加を勝ち取ったとしても、
あの体たらくでは大統領選出馬どころかその前段階の民主党大会で
大統領候補指名を得られない可能性が高い。


797 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 13:58:38.65 ID:qqqbIrtQ
>>796
推進派の人はその辺の話をわかってて推進しているのか、それとも
知らないふりして乗っかろうとしてるのかね。

798 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 14:11:26.08 ID:RU4wk+kp
前原が前のめりになってることには深入りしないほうがいいという実績もあるし、
何よりアメリカに「かの国の法則」が発動するのも間近…

799 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/03(木) 14:30:19.06 ID:PzGc4zCx
>>790
 実を言うと、「バスに乗り遅れるな」って書いてある朝日新聞を持ってたはずなんですけど、無くした・・・
 「バスに乗り遅れた英老首相」って書いて、チェンバレン首相をボロクソに叩いてある朝日新聞なら持ってるんですが、
その物ずばり、「バスに乗り遅れるな」って書いてある物を持っていたはずなんですけど、それを無くした。
 あれをネットにアップしてばら撒こうと思ってたんですけど、どうにも無い。
 
 まぁ、いずれにせよ、行き先の分からないバスに乗り込むと玉音放送の流れる焼け野原に到着すると思う。

800 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 15:11:32.50 ID:tTD3D+9E
時期的には昭和15年の春から夏頃でしょうか
うちの図書館は「暗黒時代」の縮刷版がないんですよね・・・
そのうち隣の市までちょっくら行ってみようかと思います

801 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 15:36:36.12 ID:1fdFXMWP
>>773
ハゲは隔世遺伝する傾向があるらしい
父親がハゲていても息子はハゲるとは限らないが
孫息子の両祖父がハゲだとハゲることが多いとか
理美容界で働いてた時には結構実例を見た

802 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 19:28:44.05 ID:WA6aPeNF
『バスに乗り遅れるな』は近衛内閣のときでしたっけ?
そして近衛内閣は支那の起こした通州事件のときにも弱腰だったようなイメージが
(逆かな?それまでの支那の横暴に陸軍が手を焼いていたのに毅然とした態度を近衛内閣が指示できなくて結果通州事件までエスカレートしたんだったかな?)
記憶が曖昧で申し訳ないが近衛内閣は今の民主党内閣ととにかく似ている

803 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 19:33:15.74 ID:WA6aPeNF
※sage推奨※ がなかったのであげて書きましたがもしsage進行なのなら失礼しました

804 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 20:00:31.80 ID:P/7l4xps
本日は神戸。

消費税法案 “提出前に解散を”
11月3日 18時11分

自民党の谷垣総裁は、神戸市の会合であいさつし、消費税率の引き上げについて、
「国民に信を問い、足腰を鍛え直してこなければこの問題は解決できない」と述べ、
野田総理大臣は、来年の通常国会に必要な法案を提出する前に衆議院の解散・総選挙を行うべきだという考えを示しました。

政府は、社会保障と税の一体改革で、2010年代半ばまでに消費税率を段階的に10%まで引き上げるとしていることを踏まえ、
来年の通常国会に必要な法案を提出する方針です。
これについて、谷垣総裁は神戸市の会合で、
「多くの国民が『いま衆議院を解散すべきではなく、復興や経済の問題にしっかり取り組んでほしい』と思っていることは承知している。
しかし、消費税などの多くの課題に対処しようとしても、野田政権のいまのままの足腰では解決できない」と述べました。
そのうえで谷垣総裁は「民主党がマニフェストで約束してこなかった消費税の増税をあくまでもやると言うのなら、
衆議院を解散して国民に信を問い、足腰を鍛え直してこなければこの問題は解決できない」と述べ、
野田総理大臣は、必要な法案を提出する前に衆議院の解散・総選挙を行うべきだという考えを示しました。




(動画) ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/k10013717531000.html

805 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 20:06:21.95 ID:83hqvzXX
>>804
法案では確か2013年の夏、つまり任期満了させた場合はいかなる政権であれ選挙直後に施行、ってんだからバカにしている

806 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 22:26:41.99 ID:I68STJ28
木道は爺などではない
細かい事をああだ、こうだいう女


807 :日出づる処の名無し:2011/11/03(木) 23:10:03.47 ID:l5hstUel
「多くの国民が『いま衆議院を解散すべきではなく、復興や経済の問題にしっかり取り組んでほしい』と思っていることは承知している。
しかし、消費税などの多くの課題に対処しようとしても、野田政権のいまのままの足腰では解決できない」

国民の思いを理解した上でのこの発言なのが凄い

808 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 00:28:55.91 ID:7FWf8731
事ここにいたってTPP参加が不可避となれば
これからの指針作成はTPPの枠内で美味しい思いができる立ち位置を探すか
さもなくばなるべく批難されない手段を探りながら離脱する方法を探すか
もっと云えば絶対的な悪のレッテルを貼られないよう気をつけて頓挫させるか
このいずれかに定めた上でそのための手段を講じる必要があろう。

809 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 00:31:32.88 ID:y41QdmbS
議会がTPP交渉権をオバマに与えないようアメ議会に働きかけ続けるしかないのでは
ただしそのままでは共和党政権誕生したときにTPPやるぞーと云われかねないので何かで逆の貸しを作っておかないといけないけど

810 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 02:18:32.79 ID:/D75dKi6
西村やすとしがまんま官僚の情報鵜呑みにしててワロタw
こいつ通産省出身だろ?
こんなのが総裁選に出てたかと思うとゾッとするわ。

811 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/04(金) 04:41:26.33 ID:0H7aJlYh
>>802
 昭和8年に日本が国連脱退して、同年にドイツでナチス政権が発足する訳ですが、大体にして、あの頃から
「バスに乗り遅れるな」って言葉は使ってましたね。
 ご存知の通り、昭和15年に日独伊三国同盟が締結されるんですが、その前の昭和11年の日独防共協定を
締結する前辺りがピークだった覚えがありますね。
 一連の動きを「新体制運動」って言うんですけど、大体、言ってた事は
 「バスに乗り遅れるな」
 「新秩序の構築」
 「八紘一宇(八方を一つの屋根の下に一つにする。早い話が「グローバリゼーション」)」
 この三本柱。
 逆に「今」と何が違うのか、ご存知でしたら教えて頂きたいと思っています。


812 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 07:32:10.86 ID:QYOxGGBE
>>808
もっとも今からでも>743という話もあるからねえ。
交渉・参加の是非はともかく、情報が少ないまま突っ走るのはちょっとなあ。

813 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 08:00:18.44 ID:zF41hBfn
ところで明日
谷垣禎一総裁 街頭演説会のお知らせ(11/5・宮城県)
http://www.jimin.jp/activity/news/114292.html
 県民のみなさんが全力で復興・再生に取り組んでいる宮城県で谷垣禎一総裁が街頭演説会を行います。
第3次補正予算案と復興財源確保法案などの早期成立を求める自民党の考え方を谷垣総裁が直接みなさんにお示しします。

 ぜひ足をお運びいただきますよう、お願い申しあげます。

11月5日(土) ≪街頭演説会≫
10:15 栗原市築館・旧宮城交通跡地
(栗原市築館伊豆1-7-26 築館総合支所西側)
11:45 塩釜市・JR仙石線本塩釜駅前
(塩釜市海岸通14周辺)
12:35 利府町・イオン利府店西側車道
(利府町利府八幡崎周辺)
16:15 東二番丁・藤崎ファーストタワー前
(青葉区一番町3-1 旧佐々重ビル前)
17:00 フォーラス前
(青葉区・広瀬通り一番町角)

≪視察調査≫
13:40 若林区・荒浜地区(深沼海水浴場周辺から)

814 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 11:33:19.13 ID:YPDeXPAb
今日は13時からBS TBSの番組に出演。

815 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 11:48:31.03 ID:c9A5pNJp
自民党も国民に見捨てられるかどうかの
瀬戸際になってきたなあ

816 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:08:38.73 ID:GXhT/2T+
>>811
「バスに乗り遅れるな」と言われて実行した事柄って全部
「特急列車に飛び込んだ」結果にしかなりませんでしたよね。。。

817 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:17:26.35 ID:leraRSCr
>>814
通販番組やってんだけどいつから谷垣出るの?

818 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:19:51.27 ID:c9A5pNJp
ご好評の北海道のタラバ蟹
今回はもう1kg追加してお値段据え置き

谷垣さんどうですかお味は〜

819 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:24:29.58 ID:CoQjjfqV
W山田頑張れ

820 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:29:33.80 ID:nIQzui8t
>>817
BS朝日

821 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:30:39.15 ID:zF41hBfn
>>814>>817
BSTBSでなくBS朝日
ttp://www.jimin.jp/activity/media/
日時 11月4日(金) 13:00〜14:00
番組名 BS朝日「お昼のNews Access」
出演 総裁 谷垣禎一

822 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:35:53.02 ID:nIQzui8t
ミタゾノの挑発に全く乗らない 谷垣は安心のクォリティw

823 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 13:42:22.06 ID:qIaqwTYe
霞目の方からヘリの音が聞こえる
谷垣さんの警備かな

824 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/04(金) 14:09:16.57 ID:0H7aJlYh
 BSの実況から帰ってきましたが、>>822 さんも指摘しておられますが、防御は鉄壁ですね。
 多分、一番のクライマックスは、
 「と、言う事は、自民党はTPPに反対と云う事で宜しいですね?」
 って、来た瞬間ですね。
 正直、これ「反対です」って答えたら、その瞬間に「では、反対を主張されるなら自民党の対案は何ですか?」って
来るんだろうなと思ったんですよ。
 (まぁ、そう来たなら、そう来たで
 「少なくとも、今現在、大変な円高水準にある訳ですね。
 TPPのメリットとして皆様が挙げられるのは「輸出が伸びる」と云うことなのですが、今すぐ、この円高水準の是正を
するだけでも、今現在、円高に苦しんでおられる皆様の助けにはなるんではないでしょうか?」
 とか、答えれば良いんですけど)
 「少なくとも、今現在の状況で推し進めるのは良くないですね」
 って答えたんですね。
 まぁ、しかし、三反訓さんのキャスターとしての突っ込みは上手かったとは思います。
 あれを全部フル防御したってのは安心できますね。与党に復帰したら、あれが「デフォ」になりますからね。

 あと、映画のコーナーで谷垣総裁がまさか、辛亥革命の日本人革命家の宮崎滔天を知って居たのはちょっとだけ
びっくりしましたね。あれはちょっとした歴史マニアじゃないと知られて無い人だったので。

825 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 14:23:41.67 ID:7JxdDoZe
しかしまあ、予算案に消費税増税分を含めてるとはなあ。

826 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 14:45:09.23 ID:JZDPbGVG
BS見られないけど面白そうだったんだ
>>824
谷垣さん母方祖父の影佐中将〜台湾関連でかもですね
>宮崎滔天を知って居た

>>825
基本的には菅内閣の路線継承ですからな
消費増税分、来年度予算編成に織り込み 官房長官見通し
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY201111040146.html
去年12月に野田含む3大臣で合意してた事だからって、
その後の震災とか国内情勢すっ飛ばして
実行しますと言えるあたりやはりマジキチ

827 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 15:08:41.09 ID:jS7d6cUM
御大のツイートは皮肉が効いてて面白い

828 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 15:19:33.30 ID:zEcylXeW
>>806
婆?

829 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 16:22:29.10 ID:X2Nn6Qrs
>>806
臭饅なの?

830 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 16:22:42.80 ID:nadO8mRH
BS朝日の「お昼のNews Access」のガッキー良かった
こういう番組は、調べてもなかなか見逃しがちだから、
メディア出演情報に載せてくれて見れてうれしかったよ


831 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 21:28:49.64 ID:eBM6IwOu
>>828
木道さんロリババア説か_____

832 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 21:57:32.58 ID:jyfaoxxq
ゲルのセミナーはやっぱり時間が足りなかったのか。
っていうか、ブログもナゲー!
週末の予定はこんな感じ。

5日土曜日は早稲田祭で講演(午前 10時15分・早稲田大学14号館1 01教室)、
鳥取県立鳥取西高校同窓会である鳥城会で講演(正午・アルカ ディア市ケ谷)、
三原朝彦前衆議院議 員後援会で講演
(午後6時・福原学園 自由が丘会館・北九州市八幡区自由が丘)。
6日日曜日は朝6時に「時事放談」 (東京・TBSテレビ、本日収録)、
岡山 よりフジテレビ系「新報道2001」 に中継出演(岡田克也議員との討論・ 午前7時半)

833 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 23:46:59.55 ID:aTyKoQ/C
党総合農政・貿易調査会は先に25日に反対決議出してたけど
メインで扱う党外交・経済連携調査会のほうもまとまりました
8日に総務会で自民党の正式な見解として決定だそうです

自民 APECでの表明に反対 11月4日 13時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111104/t10013733101000.html
自民党は、TPPについて、政府が今月前半のAPECまでを念頭に交渉参加を判断したいとしていることを受けて、4日、
調査会の会合を開き、党としての見解を議論しました。この中で、出席者からは「TPPへの交渉参加に反対だと明確に
打ち出すべきだ」とか、「政府の対応は拙速で、今の時点で判断すべきではない」などの意見が出されました。そして
会合では、政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足しており、国民的議論がまったく熟していないとして、
APECに合わせてTPPへの交渉参加を表明することには反対するとした党の見解をまとめました。

一方、見解では、党内の賛成派にも配慮し、各国との経済連携協定全般については、メリットやデメリットを検討したうえで
推進し、打撃を受ける分野には必要な措置を講じるとしています。会合のあと、林芳正政務調査会長代理は、記者団に
対し、「この見解に基づいて、来週以降、衆参両院の予算委員会で政府の姿勢を追及していく」と述べました。

834 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 23:51:41.92 ID:y41QdmbS
>今後、日本が生き残っていくためには、さらなる開国が必要だ

前政審会長何いってんだ?

835 :日出づる処の名無し:2011/11/04(金) 23:56:43.20 ID:aTyKoQ/C
関連記事見てたらこんなのも

TPP、政治生命かける課題 山田俊男議員を励ます会 (2011.11.04)
http://www.jacom.or.jp/news/2011/11/news111104-15321.php

「参議院議員山田としお君を励ます会」が東京都内のホテルメトロポリタンエドモンドで11月2日に開かれた。

発起人を代表してJA全中の萬歳章会長は、自民党の農林水産部会の部会長代理などの要職を担い、農業やJAに力添え
をいただいていると述べたうえで「TPP参加の即時撤回を求める会」の事務局長として「これからまさにTPPという山場を迎える。
自民党の中で今後も最大限の力を発揮していただきたい」とあいさつした。
 山田議員は「TPPは政治生命かける課題」だとして「アジアの国々と日本は農業への思いも文化も同じ。アジアのリーダー
として連携を深め、ともに発展していく形をつくるのが日本の責任。アメリカとの同盟国であれば、いまこそきちんとアメリカに
主張することが政治の責務だ」と述べた。
 来賓には自民党の大島理森副総裁、海老沢勝二元NHK会長も駆け付けて激励した。
 会では萬歳会長から大島副総裁にTPP参加反対の代表要請を手渡したほか、TPP交渉参加反対への意志を確認し、
今後の運動強化に向けてガンバロー三唱を行った。
-------

農協組合新聞って国会議員個人の活動も記事にするんですね
でも、上の記事のカテゴリ「農政・農協ニュース」に
与党民主党議員のTPP関連活動の話題は無し
http://www.jacom.or.jp/news/2011/11/

836 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/04(金) 23:57:06.79 ID:tyTzwJ9Z
つか世界規模で一旦鎖国して、
一度色々見つめ直すべきだと思うぞ。


837 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 00:37:41.13 ID:Epypz1cf
小泉進次郎「発言した多くのひとが、APECでTPP参加表明をするのは拙速だと指摘しました。が、私は逆に、表明が遅すぎたと考えています。」


早くこいつを除名しろ

838 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 01:19:04.53 ID:sN9zBBjm
仮にTPP参加がどうしても避けられないものであったとした場合、確かに明らかに遅すぎる

といっても今回の党の決定がおかしいというのではない
政府の出す情報が少なすぎるし遅すぎるのだから
そんな状況では、どんなに急いでいても交渉参加表明すべきでない

一年前にすでに出ていた話で、そのときから関税は原則全部撤廃だという話があり、
交渉するには急がないとどうしようもないよという話だったはず
賛否を考えるにはあまりにも遅すぎた

839 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 01:46:58.57 ID:MIIPjllP
「○○するぐらいだったら、××すればよかったのに」って言ってるのに、
「○○するぐらいだったら」を抜かして、最初から「××しろ」って言ってるように思わせたいんだな。

840 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 02:13:39.11 ID:f4bhPfbC
たしか谷垣総裁に対しても、不審船衝突のときの話で同じ手口使ってたよな。

841 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 05:12:25.46 ID:H5rZfR+M
以前に党費払えてますか?と質問した者です。
過日はスレ汚し失礼致しました。そしてお答えくださりありがとうございました。
先程郵便受けに払込票が届いていたのを確認したのでご報告をば。
絶対ここに書き込んだからだ!と思ってますwので、本当に皆様に感謝です。
  ヘ⌒ヽフ
 ( ・ω・) dd
 / ~つと)

842 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 07:37:49.00 ID:7n9NjZ3q
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/132584233775538177

SatoMasahisa 佐藤正久
朝から悲しい知らせ。西岡参議院議長が今朝方、
逝去されたとの訃報が参議院外交防衛委員部から秘書を通じて連絡あり。
まだ原因はわからないが、帯状疱疹が口内にでき、お休みになっておられたと伺っていたが。
慎んでお悔やみ申し上げる。合掌



843 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 07:58:12.87 ID:Ek44JkYH
友愛されたのか

844 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 08:16:33.01 ID:ao83U6uA
西岡参院議長のご冥福をお祈りします。

845 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 08:36:05.31 ID:NRpksD8h
>>838-839
まあそうだね
交渉参加派も、1年前の段階だったら
もっと「早く参加しろ」と声高に主張してただろう
外交は特に相手のある話だから、タイミングにより
「今は押せ」「今は引け」と意見変わることも当然ある

>>842
ええええええええ
このまま引退あるかなとは思ってたが
そこまで具合悪かったとは・・・

ここ1年の突き抜けっぷりはやっぱり
最期の、と自身で予感あったのかなあ
ずっと小沢の忠臣だったとはいえ、
晩節は真っ当に終えられましたね…
ご冥福をお祈り申し上げます

846 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:00:05.57 ID:m130Mu1U
>>837
発言した議員の8割は、TPP交渉への参加に慎重又は反対の意見を述べた。
その中で、小泉進次郎衆院議員が、堂々と賛成論をぶった。 
「発言した多くのひとが、APECでTPP参加表明をするのは拙速だと指摘しました。
が、私は逆に、表明が遅すぎたと考えています。民主党政権がもっと早く参加を決めていれば、
議論も深まって、こんな状況にはならなかった。私のような意見があることも、
ぜひ、心に留めておいてください!」 

新人議員であっても、こうして自由に意見を言える。 
ここが、自民党のいいところだ。 それにしても、自民党青年局長の胆力はスゴい! 
間違いなく、小泉純一郎元首相のDNAを受け継いでいる。(ニッコリ)


どうせならすべて貼れ。

ついでに進次郎の発言に触れるならば
初めて推進派の口から同意できる発言が出たといったところ。
原発問題のときにも思ったが進次郎の徹底したリアリストぶりはおもしろい。
案外乱世で輝くタイプなのかもしれん

847 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:05:32.89 ID:sN9zBBjm
ポロニウム・・・

848 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:23:13.82 ID:yTuw6xHm
>>846
一太のブログからですね。最後でわかった

849 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:26:09.76 ID:NRpksD8h
西岡さんへの追悼演説、国会であるなら
尾辻参議院副議長にやって欲しいなあ
一昨年、自民参議院会長ん時の代表質問が
素晴らしかった記憶があるし、副議長の立場から見て
西岡参議院議長の議会運営には敬意持ってたと思うし

>>846
自民党で総理経験者と有能な人らに「TPP参加/
交渉参加そのものには賛成だよ派」が結構いつつ、
彼ら影響力を慮って今は大人しくしてるけども、
アホじゃない賛成派がいる以上はそっちの内容も
少しは具体的に誰か言っとくべきだろうとしたら
ペーペークラスの進次郎が適役ではあるね

850 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:34:13.05 ID:JW/TJ9hA
よく考えたら、現役議長が死んじゃったのか>西岡さん

851 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 09:45:15.44 ID:j7N3ZQdR
西岡氏は小沢の忠臣というよりも、目付役のようだったなあ。
民主党の悪政が続く現在、最も必要な人物でした。
ご冥福をお祈りします。合掌。

852 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 10:38:29.97 ID:JdBmXN+q
>>849
そりゃ米国相手に一歩もひかん猛者が上のほうには揃っているからな
その連中からすりゃTPPはむしろチャンスだろう
もちろん政権についている前提だがな

853 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:32:40.85 ID:Riz/C5sH
(マッコリ

854 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:38:44.64 ID:D5jYV/qs
>>851
ご冥福をお祈りします。
参ったなぁこりゃ実質的に参院の自民議席一個減ったようなものじゃない・・。
鳩は地に落ち小沢もお縄で西岡さん急逝じゃ誰も党をまとめられないんじゃないか。
色々とまずい。

855 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:44:07.33 ID:NRpksD8h
ところで、
>>813の今日の谷垣総裁街頭演説会in宮城行ける人はヨロ
13日が宮城県の統一地方選投票日なので民主党の幹部も来県してそうだけど

午後イチには荒浜地区視察の後にふるさと対話集会もやるそうな
https://twitter.com/itsunori510/status/132623607850479616

荒浜地区視察、3月頃との状況比較資料としても動画出るといいな
2011.3.27 谷垣禎一総裁 地震被災地訪問(仙台市)
http://www.youtube.com/watch?v=4nnVhLAteN4
松本龍との比較動画が色々作られてたやつの元映像あり

たぶん熊谷参議院議員が

856 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:47:12.32 ID:NRpksD8h
途中送信してもた

熊谷参議院議員が現地報告マメなので、
彼が同行してればtwitterで写真など出してくれるかも

857 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:47:33.11 ID:JNlpAdNK
>>846
アーミテージ傘下の小泉進次郎が
TPP賛成なのは最初から分かりきっていたことだよ。
今まではっきり物を言わなかったのは
賛成表明するのにはリスクが伴うからだな。
進次郎が賛成表明をしたのはTPP推進派が
追い詰められてる証拠だな。


858 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:51:08.04 ID:JNlpAdNK
アーミテージ一派は弱っているので
たたきつぶしてしまうのが日本にとっては吉だ。
進次郎もアーミテージから卒業しないと
本当の政治家になれないしな。

859 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 11:55:49.86 ID:9ifHIHBt
しかし進次郎の話は賛成とも反対とも受け取れる内容だったりする。
議論するならもっと早くするべきで、今更何をというところだろう。

860 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 12:18:37.83 ID:1hMeMty0
>>857
でも党は結局、TPP交渉参加の賛否まで踏み込まなかったじゃん
反対派は数が多いのに押し切れなかったということじゃね?

861 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 12:26:12.80 ID:m130Mu1U
>>848
リンク貼り忘れすまん
ま、このスレの住人なら最後の(ニッコリでソースわかるしいいか

862 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 12:37:03.77 ID:V3fv/pu4
うわわ車に乗ってたら、馳議員が辻立ちしてる!>若宮大橋@金沢

なかなか遭遇出来ないというのに
これから仕事で、話が聞けなくて残念orz

森元さんの選挙区民ですが応援してますよ!

863 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 12:41:55.90 ID:NRpksD8h
857
アーミテージ傘下てw 顔と話し方がいくら似てても
進次郎と純一郎は違う人間だぞw
耄碌した亀井はよく小泉親父と見間違えるらしいが
河野ダメ太郎なんかも、本人は欧米や中東との
交流が多くて中国とはほとんど接点ないのに
親父と同一視されてなぜか媚中派だと思われてるし
本人の職業選択だから別に気の毒ではないが
親が有名なのも色々大変だなw

864 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:18:51.10 ID:MIIPjllP
最近アーミテージって、日本に影響力あることってやってるの?
TPPに参加しろとは言ってるようだけど。

865 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:38:13.72 ID:JNlpAdNK
>>864
アーミテージ以外の誰がTPP参加しろと言ってるのか
俺に教えてくれ

866 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:39:36.58 ID:RFJMpmVV
TPP交渉参加を=自民・石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000047-jij-pol

自民党の石破茂前政調会長は5日、都内で講演し、
環太平洋連携協定(TPP)交渉について「メリットもデメリットもあるが、
参加しない選択はあり得ない。
気に入らなければ(国会で)承認しなければいい」と述べ、交渉に参加すべきだ
との考えを示した。
農業への影響が懸念されていることに関しては「農業保護はどの国でもやっている。
関税で消費者から取るのか納税者が負担するかの議論であって、
TPPに入ればいきなり農業が滅びるというような話をしてはいけない」と語った。 

867 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:40:20.60 ID:JNlpAdNK
>>863
進次郎みたいにデキの悪いやつは
アーミテージに拾ってもらったから
政治家やってるようなもんだろ
親父なんかよりずっと
アーミテージに近いだろう

868 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:46:03.11 ID:JNlpAdNK
>>860
アーミテージはほっとけば消える存在だ。
しかしTPP推進派=アーミテージの威光にすがっていた
日本の政治家たちはせかされあせってる。
彼らを先鋭化させると分裂騒ぎになり面倒だ。
なだめなだめ時間が経過するごとにアーミテージは弱る。
ほっとけば消える。わざわざ対立騒ぎにすることはない。

869 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:51:30.28 ID:j5DMXN2G
>>866
その記事の内容とは直接関係ないんだが、「時事通信 11月5日(土)12時38分配信」のはずなのに
時事通信のサイトにはその記事が出てこないのな。これってよくあることなのかね?

870 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:55:44.93 ID:sN9zBBjm
ちょっと発言するとすぐ捻じ曲げられる危険な事態なんで
なかなか発言しにくくなっている

石破も「無能な民主党がやるのは反対だ」と繰り返し言ってるんだけど

871 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 13:57:16.31 ID:RFJMpmVV
>>865
キャンベル国務次官補
http://news24.jp/nnn/news89024520.html

ルース駐日大使
http://www.dailymotion.com/video/xgrpse_y-yyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyytppyyyyyyyyyyy_news


>>867
アーミテージ一人にそこまで粘着するのは、
副島隆彦の読みすぎ?

872 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 14:21:55.91 ID:JNlpAdNK
>>871
カート・キャンベルはアーミテージ一派だろうがww

ルースはTPPのプレッシャーなんてかけとらんよ。
むしろやんわり断らせようとしてる。

873 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 14:37:33.02 ID:RFJMpmVV
>>872
あー要は、いわゆるアーミテージレポートを書いた人たちは
ひっくるめて悪者って扱いなのねw

適当すぎる。典型的すぎる。

ちなみにルースが断らせようとしているというソースは?

まあスレチすぎるのだが

874 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 14:40:50.13 ID:JNlpAdNK
君たちの認識がおかしいよ
TPP=アメリカ政府ではなく
TPP=アーミテージ
なんだからさ
TPPがアーミテージたちの利権になり彼らの力になる。

アメリカはTPPを推進してないがアーミテージらは
アメリカ政府がTPP参加要求してると勘違いさせている。
アメリカ脅威論を同時に煽っている。
日本のマスコミを使った謀略だ。

アーミテージはアメリカ政府脅威論を煽って
TPP参加のプレッシャーをかけている。
いわゆるハッタリだな。
日本の政治家がTPP騒いでるのは
アーミテージがいるからだよ。

875 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 14:43:18.55 ID:JNlpAdNK
>>873
いやいや君のソースとやらがソースになってないんだが
それってルースの言葉はないんだよね。
事実は海江田が一方的にTPP参加すると言ってるだけだ。
ルースは日本の意思を尊重すると決まり文句を述べているだけだよ。

876 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 14:48:41.94 ID:JNlpAdNK
アーミテージとカート・キャンベルは別だなんて言う人も珍しすぎるわなあ
カート・キャンベルは近いうちに国務次官補を退任すると思うけどね

877 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 15:01:58.54 ID:m130Mu1U
定番の「311はアメリカの地震兵器によるものと」いう主張はまだなのか

878 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/05(土) 15:04:50.32 ID:cLNDWcHA
>>849
 西岡議長、亡くなられましたか・・・
 最近では、民主党より自民党での方が人気がありましたね。
 下手したら、自民党出身の尾辻副議長より人気があるかもしれません。
 もう、生涯をかけて「自分の思っている信念を正直に言う人」でしたね。
 ただ、今の民主党議員の大多数と違って、言った事に自分で責任を取る人でした。
 多くの人と衝突する事になろうとも、とんでもない批判を浴びる事になろうとも、下手をすれば、落選する事になろうとも、
(実際に何回か落選した)それでも、実際に思ってる自分の信念を曲げずに言い続けた人です。
 >>846 の件とちょっとだけ関係があるんですが、小泉議員が青年局長になった時、
 「当選1回で青年局長になったのは5人しか居ない」
 って、話題になったんですね。その5人って誰だっけ?って話題になったんですが、ウィキペディアの今の情報なども
空欄のままなんですね。
 あの時は、他党の人になったし、言わない方が良いんだろうなと思ったから、書かなかったんです。
 西岡武夫さんなんですよ。
 小泉青年局長も、>>846 を見ると自論を堂々と展開する様になってきた模様ですが、西岡青年局長は、こんなもんじゃ
無かったですよ。
 何せ西岡さんが青年局長をやってた当時って例の「黒い霧事件」の真っ只中でしたからね。
 とにかく綱紀粛正しないといけないって言ってた訳ですが、一年生議員がいきなり幹事長室に直談判したって話題になり
ましたね。
 ちなみに、その時の幹事長って福田赳夫さん(福田康夫元総理の父で、後の首相)です。
 チャレンジャーにも程があるというか、あの当時は
 「なんというか、新聞屋上がりの人は理屈への拘りが凄いねー」
 とか、思ってました。大抵、一年生議員の時に元気な人でも2期3期と勤めて行く内に悪い意味で慣れちゃうというか段々と
自説を曲げる人も多くなるのが通例なんですけど、西岡さんはいつまで経っても曲げませんでしたね。
 まさか、死ぬまで曲げないとは思わなかったですけど。

 何より西岡議長のご冥福をお祈り致します。

879 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 15:41:07.02 ID:NRpksD8h
総裁補佐になったアイサーさん
総裁の地方行脚随行&発信もお役目な模様
この人Twitter発信もマメだし
人好きするから地上戦営業にも向いてるしな

ichiroaisawa あいさわ一郎
谷垣自民党総裁、宮城県議会議員選挙の応援で奮闘中。
午前中、栗原市、塩釜市を遊説。大地震からの復旧復興に
自民党全力投球、TPPは問題が多い、民主党に外交力なし、
村井宮城県政を支えながら復興を軌道にのせよう。
自民党県議候補頑張ろう。 http://yfrog.com/gyxbaskj
3時間前
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/132662324363411456
末尾のは演説中の写真

880 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 16:57:18.22 ID:FW8/2h7r
>>862
前はよく元車で見かけたけど最近はそっちの方なのかな。
明日ウロウロしてみようっと

881 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 17:06:07.75 ID:MIIPjllP
>TPP=アーミテージ
新説キタコレ。ソースになってるソースはあるの?

882 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 17:29:00.14 ID:N3xhi35Y
仙台潜入だん
力強く真摯な演説でしたが人が少なくて泣けた
あれ場所悪いわ‥‥
でも若いお嬢さんたちが以外と足止めて「そうだよねー」とか言ってた

録画したつもりで過熱暴走でだいぶ切れてたしにたい

883 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 18:08:18.01 ID:sN9zBBjm
明日の2001は石破出演だけど

党の利益としては出ないほうがいいかもしれないなあ

884 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 18:25:44.93 ID:3xjc39B8
>>838も書いてるように、
政府があくまでTPP交渉参加方針というなら、
自国に有利な条件を勝ち取れる準備とタイミングが
必要なのに、その最初のチャンス(1年〜半年前)には
遅すぎた、というのが進次郎の視点
そして次のチャンス(オバマ終了後・出来れば民主党も
終了後)には早過ぎる、というのが今回の自民党の視点

どっちにしろ、今回の野田の表明(する意向)に対しては、
充分な議論と国内各方面の理解というプロセスを経ておらず
表明のタイミングも外しまくりだからやめとけという結論

885 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 19:20:25.84 ID:mvUgNrJu
石破は自民党を割る画策をしている。
前原、野田、玄葉らの側につく。


886 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/05(土) 19:23:34.53 ID:cLNDWcHA
 いずれにせよ、次のマスコミさんの戦略は、
 「自民党は元々から消費税増税に賛成していたのだから、野田総理の方針を受け入れて協力するべき」
 なのは、間違いないでしょうね。
 変則業として
 「解散総選挙を求めるというが、民主党も消費税の増税で、自民党も消費税の増税だとするなら、何を
論点に選挙をするつもりなのだ?やる意味の無い選挙を行う必要はない。
 よって、国民の意見を聞く必要なんか無い。
 ギリシャで国民投票をやろうとして、国際社会から強いバッシングを受けたばかりだ。
 同様の愚を冒してはならない。
 また、被災地への素早い行政対応のためにも、解散などはもっての他である」
 多分、こんな感じかな?
 これがうまくいくようなら、
 「そもそも、増税を言い出したのは自民党なので、増税の責任は自民党にある」
 って方向に誘導するでしょうね。


887 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 19:43:01.26 ID:j5DMXN2G
石破さんブログでTPPについてかいてるね。
適当に抜き出してみると、

・TPP単純に賛成or反対だからどうだという簡単な問題ではない。
・農業だけに限れば、原則すべての関税を撤廃するTPPは、「関税による消費者負担型の農業保護」から「納税者負担型の農業保護」
 への転換を意味する。アメリカでも、EUでもどの国も農業は手厚く保護をしているのであって、その負担をだれが負うのか、という問題。
・外交交渉能力のない民主党政権による交渉入りは勘弁。 ←ここ重要


TPPに思う: 石破茂(いしばしげる)ブログ
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html

888 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 20:12:58.28 ID:4j83x9XD
重要なところはしっかり省いて拡散されるのがいかんともしがたい。
アフィブログなんぞ、さっそく石破は賛成派!ネトウヨ涙目!だし。

889 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 20:34:23.05 ID:MIIPjllP
「外交のできない民主党はTPPに手を出すな」でも間違いじゃないよね。

890 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:03:45.88 ID:VQFu7D3U
>>882
乙乙
通りすがりの若い人たちも耳を傾けてくれたというのは何より
場所は難しいわなー有楽町でもマリオン前とイトシア前で
足止める人の数けっこう違うみたいだしな

逢沢さんのレポはポイント押さえててなかなかいいと思う
http://yfrog.com/user/ichiroaisawa/profile
これは青葉区の「東二番丁・藤崎ファーストタワー前」?聴衆いたほうかな
http://yfrog.com/h6oedwpj

891 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:18:37.78 ID:N3xhi35Y
>>890
あれっこんなに人いたんだ
中から見るのと印象違うものだね

撮った動画よくみたらSPさんの顔が写ってしまってるんだけど
うpしてもいいのかなってか需要あるのかな

892 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:19:28.01 ID:mvUgNrJu
>>889
自民党だったらTPPはOKって言う奴は笑止千万

893 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:20:25.46 ID:sN9zBBjm
何にせよ、進次郎が言うように、もう遅い

894 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:21:47.88 ID:JIAXhOA6
腹案はある、トラストミー。

と言われて、また信じるヤツのほうが笑止千万だよなw

895 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:29:54.92 ID:6QB57B5j
西村やすとし氏はTPPに賛成ってはっきり仰ってたね。
言い分としては、

早く交渉参加し、日本に有利なルールを作るべき。
APEC、ASEANの国々に広げ、
「このルールを守らずには国際社会の仲間入りは出来ん」
と中露に進言すべき。
外国人労働者の流入/医師・弁護士の流入/医療保険制度等の不安要素
→今は交渉の対象にはなっていない。
逆にアメリカも他国の労働者の流入を許す事になる。
TPPは多国間協議故、不平等条約的な事はないだろう。

との事。そして、民主党に高尚な交渉が出来るのか?
それについては氏も不安らしい。

896 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:41:32.16 ID:VQFu7D3U
>>891
公式の遊説動画でも毎度SP氏映りまくってるので無問題ですよ
広報更新は月曜以降だし有志の動画は臨場感あるので
切れててもキャプ画像でもうpしてもらえたら嬉しい

897 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 21:57:47.19 ID:N3xhi35Y
>>896
ではエンコードしてみます(`・ω・´)
ブツ切れるわ音ずれるわになりそうですが
明日までにはなんとかできるかな・・・・


898 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 22:15:17.96 ID:vxIOXuHX
>>886
>増税は自民・民主共に協調策でもある。

余所板の某スレではこんな言葉も見られる。

899 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 22:18:10.71 ID:5/uUCQyg
>>895
西やんは自民党はTPPに反対という立場を明らかにしたと言ってたよ。
それなのにまだぐだぐだ言ってるのか。
しかし、断固反対を唱えながら少しずつ譲歩するのが交渉の常道ではないかな?

900 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 22:22:34.18 ID:VQFu7D3U
>>897
無理ないペースでいいのでよろしく〜(・∀・)


今日のは、宮城選挙前だからってだけでなくて
総裁の全国遊説本格再開らしい

早期解散描き選挙準備=谷垣氏が全国行脚スタート
(2011/11/05-19:06)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110500288
自民党が衆院選準備に本腰を入れ始めた。来年の通常国会で
野田佳彦首相を衆院解散に追い込み、政権奪還を目指そうと、
谷垣禎一総裁は5日、県議選投開票を13日に控えた宮城県を
訪れ、全国行脚をスタート。執行部は候補者不在の「空白区」を
埋めるため、擁立作業を加速させている。

 「3次補正が終われば復興の輪郭ができる。そこから先は勝負を
つけなければならない」。谷垣氏は5日、宮城県栗原市で街頭演説
し、東日本大震災の復興策を盛り込んだ2011年度第3次補正予算
案の成立後は、野田政権への対決姿勢を強めていく考えを強調した。

この後、仙台市では仮設住宅に入居する被災者との対話集会に出席。
「復興にスピード感がないのは与党に(被災地の)気持ちを吸い上げる
パイプがない(からだ)」と訴えた。
今後、月内に京都、新潟、岩手、愛知各府県を訪問。その後も週1回
ペースで全国行脚を続け、小選挙区のてこ入れを図る考えだ。
(後略)

901 :日出づる処の名無し:2011/11/05(土) 23:19:08.24 ID:JW/TJ9hA
>増税
日本て、中低所得者層への課税が(その福祉水準からみて)低すぎるという
説があるが本当だろうか?

今、増税を言い立てることが適切か否かは別として

902 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:11:15.50 ID:pqjNm+At
>>889
むしろ民主党が手を出していいジャンルってあるのか?

903 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:12:16.28 ID:BM5xCOqI
ようつべにうpしてみました
これで全体公開にしても大丈夫かな?
ttp://www.youtube.com/watch?v=9oCAz4NX06U

904 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:13:20.52 ID:BM5xCOqI
あ、ID変わってた
仙台の演説会です

905 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:32:12.03 ID:BM5xCOqI
って駄目だ公示後だから公職選挙法違反ですね、非公開にしますorz

906 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:41:35.29 ID:ljfiOCb/
>>905
選挙候補者の顔や名前が出てたら公選法違反だけど
そうでなく谷垣総裁や国会議員だけなら問題ないよ
後者だったら公開キボン

907 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:44:47.82 ID:0Ofw1oo3
大いわき祭りの森まさ子議員の隣にいるのは帰れコール?
ttp://photozou.jp/photo/show/701808/107266981

908 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 00:49:23.58 ID:BM5xCOqI
>>906
おもいっきり選挙区と候補者名がorz
カットできるか明日試してみますなんだかとても眠いんだぱとらっsyzzz

909 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 04:02:39.78 ID:aa+RXmLp
TPPを推進しているのは米グローバル企業を中心とした団体、交渉の中身は既にほぼ確定しており日本が要望するルール・メイキングは困難か

◆ アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕の正体 ◆
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

アメリカの誰がこのTPPを推進している黒幕なのか?以下のサイトがその正体です。( NATIONAL FOREIGN TRADE COUNCIL)
http://www.nftc.org/
http://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf

「全国貿易協議会」、略して 「NFTC」 という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進しているわけです。
NFTCは1914年に設立され、オープンでルールに基づいた国際貿易システムを主張する最も古く、そして最大の規模を誇っています。
会員社数は300を超えており、ワシントンとニューヨークにオフィスを構えています。つまり、オープンな国際貿易と投資制度を促進
する公共政策を主張し、専門知識および主要問題についての情報をフル動員して広め、さらに政策決定者とオピニオン・リーダーとの
対話によって公開討論に影響を及ぼすことでグローバルな通商を進めることです。
もっとわかりやすく身もふたもない言い方をすると、政府関係者にロビー活動を行って自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作ら
せるのがお仕事、というわけです。
そして、このNFTCのサイトにある PDFファイル 「Letter to NEC Director Sperling in Support of TPP」 に、このTPPに賛成し、推進
している企業の名前が連ねられています。 「NEC」 とは 「National Economic Council」 の略で、日本語訳すると「米国家経済会議」と
なります。つまり、業界団体が政府に手紙を2011年2月3日付で送った、というわけです。
この手紙自体の中身はTPPで要求したいことがつらつらと書かれており、途中まではすでに一連の記事で書いてきたことばかりなのですが、
問題はその文末にあります。

910 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 04:03:19.39 ID:aa+RXmLp
私たち共通の政府のゴールとして2011年11月までにTPP交渉を終え、アメリカ企業と労働者が外国市場へ適正に参加する能力を制限する障壁
の撤廃に取り組みます。
この交渉終了を達成するためにアメリカはTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、高い基準、強い保護、最大限の市場
アクセスを要求しなければなりません。
ということで、なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが既に2月で目標として出ており、2012年に最低あと5回は交渉が行われる
という話でしたが、★ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走るだけ」というレベルにまで達しています。
だからこそ、★最後まで走り切れ!という意味の最後の一押しとなる激励の手紙を政府に送っており、末尾にはこのTPPを推進している企業
の名前がずらっと並んでいます。 以下がそのリストです。 かなり膨大な量になっていますが、

インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックス などといった有名企業も山ほどあり、

つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。
有名企業以外にも日本では知られていないが非常に強力なロビー活動のための組織が山ほどあり、TPPでなぜあれだけ多くの分野が上がって
いるのか、その理由がわかるはずです。加盟社数、会員社数、構成員数、これまでの歴史、アメリカはTPPのためにこれまでアメリカが築き上げて
きたすべてのものを総動員しているというのが、一目瞭然です。
これらのリストを見れば分かるのですが、★「アメリカ」という国一つを相手にしているのではなく、その裏にいるこれだけの多国籍企業をTPP
は相手にしており、TPPでアメリカと交渉するということは、これらすべての企業を代表するアメリカ政府と交渉する、ということを意味します。
果たして、日本がTPP交渉の席に着くことができたとして、それで何ができるのか、交渉に適した人物はいるのか、日本の企業はどうするのか、
企業はどうするのか、そういうことすべてが問われることになります。
このTPP交渉を開始すれば、途中で抜け出したり辞めたりすることはできないと言われている意味は、こういうことなのです。

911 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 04:10:30.13 ID:U67aBBeP
石破氏、TPPで「日本有利なルールを」
http://news.tbs.co.jp/20111105/newseye/tbs_newseye4869889.html

 自民党の石破・前政調会長はTBSの番組「時事放談」の収録で、政府はTPP=環太平洋パートナーシップ協定の交渉に参加し日本に有利なルールを作る努力をすべきだという考えを示しました。

 「中身も分からないのに交渉に入れるかという人がいるんだけど、中身が分からないから交渉するのでね、つまり日本に有利なルールを作ってこいと」(自民党 石破 茂 前政調会長)

 石破氏はこのように述べ、政府が積極的に交渉に参加し、日本に有利なルールを作る努力をすべきだという考えを示しました。

 また、石破氏は「コメには700%を超える関税をかけているが、国内のコメ農家の状況は良くなっていない。TPP交渉と同時に、国内政策をどうするか真剣に向き合うべき時だ」と強調しました。(05日11:34)

912 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 05:01:08.14 ID:15dY4myz
石破もバカだな
6カ国協議どうなってるか見てみろよ
大義名分がある日本が足を引っ張っているかのような印象操作されてるぞ
これ以上に各国の利益がぶつかるTPPで「日本に有利」を貫き通せると本気で思ってるならただのバカ

913 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 05:14:12.59 ID:4K+FYWvo
TPPで日本有利なルールになるわけない。
軍事力と核兵器を持ってないから。
カダフィは日本に対して、「アメリカからの独立を果たすには核武装すべき」だと発言してた。

914 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 05:49:25.84 ID:key9meOt
ゲル、TVでもはっきり>>887言ってやればいいのに。
TPP交渉参加は否定しないが
「 民 主 党 政 権 に や ら せ た ら ダ メ 」

915 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 06:19:32.46 ID:aa+RXmLp
>>912
>>914

おまえらまだわからんのか!
イシバはトロイの木馬
派閥からも見捨てられ、3役も外され、憐れな経団連の飼い犬になり下がった
ゲンバともつながってるし、たとえで言うなら少し前の河野と同じポジション
クーデター的なやり方じゃないと自民のトップには立てない状態
だから谷垣とは逆の発言になる




916 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 07:05:53.27 ID:5uP7UAPQ
>>884
スーパー301条や日米構造協議を思い出せば
早期から席についていたからってアメ相手に日本に有利にことが決まるなんてそんな訳がないことは明らか
マルチといえども日本以外は外需頼りの国で日本以外に皆保険制度の国などなく日本以外にアメにとって美味しい国などない

進次郎は日米経済摩擦から勉強しなおすべき

917 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 07:45:12.72 ID:Zar8r5mD
ゲルは外交議論で出るのか
TPPオンリーだったら危険だった

918 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 07:52:05.31 ID:dbxhHX6d
>>916
マスコミも賛成派の一部も、マルチ交渉なら上手くいく、日本一国だけの交渉では
アメリカに必ずやられるとか言っているけど、バイの交渉もろくにできない連中が
マルチでアメリカに圧力かける空気作って、自国に有利な条件引き出せると思って
いるのかね。

919 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 08:38:17.19 ID:9f3pO7Co
>>914
今回、ゲルの論調はバイアスかけ報道の餌食にされやすいから
APECまで日がない今はテレビではそっちを強調して欲しいよな
ガッキーが言ってるように、TPPは農業に限らず各分野への
影響も大きいのだから。民主党のやり方じゃダメだという
話の方を詳しく説明してだな

日本の農業がこの先生きのこるには攻めの農政で行かなきゃ、
自民党もそっちの議論自体は深めなきゃ、という考えは分かるよ
こういう見方かもしれない
489 :やんやん ◆yanyan72E. 2011/11/05(土) 21:13:25.20 ID:hLyySG4a
賛成派は賛成派であまりにバラ色の未来を描きすぎでデメリットを
いかに克服するかについてちゃんと考えてるように思えないし、
反対派は反対派で条約を結ぼうが結ばなかろうが、
国力の差があれば不平等は当然生じるものなのだという
現実が見えてなさげだし、どっちもどっちで、
いかにしてこれからのグローバル経済を生き残るかという
本質的な議論がなされていないのが進次郎やゲルが
言いたいことなのだろうという気がする。

まず、どう生き残るかという戦略があって、
その手段としてTPPに参加するかしないかの選択がある。
少なくとも分かっているのは何も考えずに現状維持をすれば、
確実にジリ貧になって生き残れなくなるってことで、
とりあえず賛成反対を言う前に、どうやれば生き残れるのかを考えろと。

920 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 09:23:41.42 ID:y0U37YrG
どうすれば生き残るかを考えるのは賛成
ただ震災の傷も癒えてないのにTPPの参加交渉のテーブルにつけなど基地外沙汰としかいえない
グローバリゼーションとグローバリズムは別物
この時代グローバリゼーションは避けられないがグローバリズムは2008で終わっている
それなのにまだ開国しろとかどれだけry
国益を365日話しあう省庁と委員会を作るべきだね

921 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 09:24:46.55 ID:jyQLK7mg
>>919
TPPを推進していくことで何か可能性があると判断している時点で(ry

922 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 09:35:54.52 ID:dzEZVo7a
>>920
違いがわからんw

923 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 10:04:34.04 ID:ZYQUpjt1
>>921
分かってないな。
そうやって主張の異なる相手の言い分をろくに聞こうとしないから本質的な議論まで踏み込めないんだよ
>>919は日本人が討論下手なのもあるかな

924 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 11:06:59.75 ID:y0U37YrG
>>923
主張の異なる相手の言い分とやらを聞いて話しあえばいい
そういう論理が通じる相手だと思っていますか?

お花畑と言ってることが変わりませんよ?

スーパー301条 日米構造協議 でぐぐってください
どれだけの日本企業が煮え湯を飲まされ通産省がのちに徹底的に叩かれ
そして今また日本がなんとかやりくりしてきたものを米が根こそぎもっていこうとしてるのか

米は自分たちが利益を出せないのは日本の文化が悪い 日本の価値観が悪い 最後には日本人の精神性が悪いと平気でいう国です



925 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 11:40:35.11 ID:9f3pO7Co
>>924
>>923の指してる「主張の異なる相手」は米でなく
国内・自民党内のTPP非反対派のことだと思うが

926 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 12:13:14.15 ID:y0U37YrG
え・・・自民党の部会では話し合ってないということですか?

927 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 12:44:41.15 ID:g2lzbm7S
>>916
つまりアメリカとの交渉は不利になるときまっているので、ひたすら逃げ続けろと?
TPPには反対だけど、その島国根性極まれりな意見には賛成できない

928 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 12:50:45.87 ID:y0U37YrG
アメの恐ろしさを理解しその対処策や「武器」を持ってから交渉という「戦い」に挑めということでは?
玉砕覚悟での参戦は誰も賛成できないでしょう
いわんや根拠のない楽観論も国を滅ぼします

929 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 13:02:04.56 ID:9f3pO7Co
>>926
政調では「現時点、TPPそのものの内容理解も位置づけも
日本でなされていない(ぶっちゃけ米国でもなされてない)
だから今関わるのは反対」という話でまとまったわけで

その先、復興も絡め国際的に攻めの産業やるには
TPPのような形もEPAと同じく議論に柔軟に入れて
情報収集と共に色んな知恵出し合っていくということだろ
反対派は攻めの案を出して非反対派を説得していけばいい

930 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 13:06:49.62 ID:5uP7UAPQ
>>927
アメリカ相手の交渉の際、アメリカが自国に不利な要求をしてくることは過去の歴史からみても十分に考えられるわけです

そういう場合に国益を守るにはどうすべきか?

今までにアメリカ相手に交渉をした場合で自国有利に進められたのはどういう場合か

調べればすぐわかることです
決して早期に交渉のテーブルにつく、などということではないと思いますよ

だから進次郎氏の意見はおかしいと思うということです
今の日本が早期にテーブルについてもアメリカ相手に自国有利に進められる要因は考えられないからです

931 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 13:27:07.76 ID:t/rHYjjG
>調べればすぐわかることです
と言ってソースは出さないのか。わかりやすいな。

932 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 13:45:22.35 ID:7N4gh2RY
>>930
断片的かつ伝聞で知った発言を根拠にレッテル貼り付けるのは危険ですぜ

933 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 14:03:27.76 ID:4K+FYWvo
米英仏露中は武力を持った上で外交交渉をしている。
だから米が核持った中露とは喧嘩しない。
武力を持たない国にだけ恫喝してきたのがアメリカ、そういう国だよ。
強い国より弱い国を先に食い潰すことしか考えてないから。

934 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 14:06:35.07 ID:0wpPXp2W
ここでアメリカバッシングに励んだ所で何も変わらんのだけどねw

935 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 14:27:14.78 ID:g2lzbm7S
だなw
ぼくのかんがえる りそうの にちべいこうしょう
とかこのスレで披露されても困るよなw

936 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 14:32:22.47 ID:ko4Z0RW/
>>899
遅レスで申し訳ない。西村氏の発言は
「Cafe Sta(β)」臨時国会ダイジェスト_財務委員会(2011.11.1)より。
アップロードの日付が10月28日になってる故、直近の思想は分からん。

全く関係の無い話だが、人間って頑ななんだね。とこの流れを見てつくづく感じた。

937 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 15:32:55.49 ID:5uP7UAPQ
このスレは自民に都合の悪いことは聞かないのですかね
ここは谷垣自民党の良い面も悪い面も話しあうスレかと思ってたのに残念です
今のままで自民党が次の選挙で勝てるなら文句もないですが
マスコミの起こした風にはやられてしまう危惧があったので野党の内にしっかり話しあうべきと思ってたのですが

野党のうちに侃々諤々やっておかないでいつやるのですか?
TPPについてはあちこちで反対論が広がってる中で自民の賛成派の立ち位置が不信感を生んでいます
そのことから目を背けるなら自民は結局戦後の事勿れのまま生まれ変われなかったと見られたままでしょうね
支持者ですら何故交渉賛成してるのか理解出来ないんですから
あとアメリカ相手に交渉に勝つ方法 少なくとも戦後日本では皆無ですね
あるのは外国です パターンは数種類
これだけヒントあるんですから学校じゃあるまいし全部教えてもらえるなんて思わないで少しは探しましょう
レッテルでなくて事実ベースの話です

でもこれが自民党の支持者のマジョリティだとしたらやっぱりがっかりだなあ

938 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 15:43:45.41 ID:izx9eI/3
>>937
一段落目:
話し合うより如何にゴミ共を〆るかを考えたほうが得だろ。

2段落目:
TPPについては政府が説明しなことが不信感を抱かれる原因なんですが。
政権与党たる民主党ですら賛否に分れて喧々諤々の議論をしている最中です。
首相は「決断する」とか言っていますが、自分の所がこれで何をどう決断するのでしょうか。

どうしてそこで自民党が出てくるのでしょうか。

ところで句読点が見受けられないんですが、あなた本当に日本人ですか?

939 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/06(日) 15:57:24.75 ID:AFh9LGei
>>911
 日曜討論の動画も某所で頂いて参りました。
 石破議員は本当に政策に強いんですけど、本当に人を見る目が無いですね。
 まぁ・・・なんと言うか、日本語が通じる日本の国内でさえ纏めていないんです。
 もっと言えば、ある程度国論を集約した国会の場さえ纏めていないんです。
 さらに言えば、野党すら「政府としてこうしたいので」って話すら出来てない。
 とどめに言えば、「あの総理は自分の党すら、今、纏めてないんですよ」って事ですね。

 そんな人達が日本語も通じない外国に行って来て、TPPで日本に有利な交渉を纏めて来てくれると、
そんな観測を持つ事自体、ちょっと問題があります。
 

940 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 16:21:25.03 ID:U8fhlvQr
昼のNHKニュースで、時間が余っていたとはいえ
日曜討論の中で自民党が民主党の外交能力への疑問に言及した部分までも放送したので驚いちゃったw
いや、それでいいので今後もよろしくお願いします。

941 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 16:49:46.84 ID:zIKYyEpY
恥知らず 訳知り顔の ご高説
肉は薄いが 衣は厚い


942 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 16:52:50.83 ID:uEnCQzHe
石破氏や安倍氏は「民主ではまともに交渉できないからTPP反対」といいますが
これが仮に自民党政権時だったとしても、自分はTPP交渉参加にすら反対です。
私ならもっと上手くやれる、と思うのかもしれませんが
国内のマスコミや野党対策すら満足にこなせず下野した人達なのを忘れていませんか?
国内勢力すら押さえ込めないのに、あのアメリカ相手に有利に交渉できるわけが無いんです。
それが分かっているからこそ、自民党はTPPへの結論をずっと先延ばしにしてきたんですよ。
勝てない相手とは袖触れ合うこと自体を避けたほうが安全です。

943 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:01:44.07 ID:zpcC6tIi
極端な話かもしれないけど、自民党政権のままだったら
TPP問題なんて存在すらしなかったんじゃないのって思うんだけど

944 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:05:27.52 ID:olJ3vmbp
>>943
米国がオバマ政権なのは変わらないので…

945 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:08:11.22 ID:y0U37YrG
TPPの発端は政権交代前からみたいですよ
いわゆる年次改革要望書

946 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:10:31.64 ID:uEnCQzHe
尖閣の領土問題のようなものですか。もちろん、TPP問題自体が発生しなかった可能性はありますね。
でも結局のところそれは、オバマ政権が誕生しなかったら、と言ってるのと同じことだと思います。
FTAAPについては自民党はどういう姿勢だったんでしょうか?
こちらのほうが重要だと思います。

947 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:10:39.05 ID:9f3pO7Co
TPP賛成38%、反対36% 内閣支持初の50%割れ
2011/11/06 16:45
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html
 共同通信が5、6両日に実施した全国電話世論調査で、環太平洋連携協定(TPP)問題をめぐり「参加した方がよい」は38・7%、
「参加しない方がよい」は36・1%と拮抗していることが分かった。
参加した場合の影響を政府が十分説明していないとの回答が78・2%に上った。説明しているとの答えは17・1%だった。

 消費税率引き上げも賛成は50・4%、反対は48・1%と意見が割れた。野田内閣の支持率は47・1%で、前回調査より7・5ポイント減。
50%を割ったのは9月の政権発足後初めて。


>>673
> ↑回答数が違うので単純比較は出来ませんが、「交渉にも参加すべきでない」は1割も居ませんでした。
> 2週間で2倍以上の数字になっています。
 
> 多分ですけど、実際にAPECの席で正式に参加表明する時期で30%から35%

2001じゃなく共同の調査だけど、予想に近いですな

とにかく与党でも賛否まとまらず、連立与党党首や野党
(みんなの党以外)は今回の参加表明反対方針ほぼ一致
全国の都道府県議会でも参加積極派は皆無>>669

10万歩譲って国益になりうる可能性があるとしても、
進次郎じゃないが「こんな状況」で、首相1人が
交渉参加表明を強行することの正当性がどこにある?

948 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:10:51.97 ID:0KI0ulji
>>945
そうなんですか。943さんと同じように考えてました。
鳩山さんのしでかしたことの落とし前とてっきり…。

949 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:14:50.51 ID:y0U37YrG
>>948
いや、それはある意味当たってると言うか;
年次改革要望書をルーピーが廃止したので
その代わりに年次改革要望書に法的拘束力をつけたものがTPPだと自分は理解しています

950 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:28:56.18 ID:ok9c76yg
>>947
こんな状況でTPP参加をAPECで表明したらあの豚政権存続の危機に陥らないか?

951 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:38:08.80 ID:XEtcpNIs
>>950
野田総理、決断力を見せる!
こんな見出しでお茶濁すんじゃないかね。

952 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 17:39:03.53 ID:Zar8r5mD
TPPという外圧があること自体はわかるけど、
民主党の反対派なんて結局のところ信念なんて何もないクズだし自民分裂を煽る政局ごっこやってるようにしか見えない

自民が当たり前に結束すれば反対も静まるだろ
参加表明先送りでそのまま、なかったことになる可能性がある
なにしろ外圧を一年先伸ばしして平気な連中だから

953 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/06(日) 18:02:13.22 ID:AFh9LGei
 ノダ研から貰ってきました。

>926 名前: ふははは高砂@妹認定 ◆2WZ7JfzfmY [sage] 投稿日: 2011/11/06(日) 16:53:26.63 ID:bZkT4sVJ
>民主、提言作成に着手=慎重派は反発―TPP 時事通信 11月6日(日)16時30分配信
>
> 民主党は6日、経済連携プロジェクトチーム(PT)の役員会を衆院議員会館で開き、環太平洋連携協定(TPP)交渉参加の
>是非をめぐる提言の原案取りまとめの作業に入った。野田佳彦首相は12日からのアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳
>会議で参加表明する意向で、PTは結論を急ぐ。ただ、慎重派は反発を強めており、調整はぎりぎりまで続きそうだ。
>
> TPPへの対応について、首相は党内論議の集約を待って最終判断するとしており、10日に記者会見して表明する方向で調整
>している。 
>
>ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000053-jij-pol
>
>( ´∀`) 「なにやらこういうことになりそうな悪寒が…w」
>
>1 議論が集約しないにもかかわらず賛成派が提言を作成
>2 10日の発表内容を巡って反対派が離党を示唆
>3 この場面で代用登場。反対派議員が離党を辞さないことを親方に突きつけ、TPP参加取り消しを要求
>4 親方、「TPPに参加するとはいわない」と代用に約束。代用、反対派を説得し、矛を収めさせる
>5 前●、「TPPに参加するとはいわないが、TPP参加交渉には参加するんだ」と公言
>6 「話が違う」と反対派、代用に詰め寄る。代用、政権に対して非難。道化師パート2に
>
> < `∀´> 「どうも代用がピエロにならなければウリ的には気がすまないニダ♪」

 さすがに「このまま」って事は無いと思いますけど、これに近い事になりそうな気がします

954 :木道 ◆VEkb2cSbK2 :2011/11/06(日) 18:04:18.56 ID:AFh9LGei
>>947
 うーむ。
 珍しく予想が当たりそうな気がします。

955 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 18:19:08.05 ID:ok9c76yg
>>953
豚研も見てますがこのコテさんの見識は凄いですな。
勿論、全て当たるわけではないですが。

しかし、マジでTPPが豚の致命傷になりかねんな。

956 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 18:27:40.66 ID:BM5xCOqI
昨日の仙台講演会、ほんとに公開していいものかどうか調べてたんですが
やっぱり候補者名や顔が出てなくても動画は駄目っぽいですね
残念(´・ω・`)

957 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 18:48:40.06 ID:jyQLK7mg
>>923
本格的な議論になんてならんだろう
TPPなんて形になっていないんだからな
戦略立てる奴がいたとしたら妄想
形になんかなりゃしない

だから推進派はいつもゴニョゴニョしか言えない

958 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 21:06:41.19 ID:9f3pO7Co
<天皇陛下>入院へ 気管支炎悪化、大事をとり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000037-mai-soci
>同庁によると、最近軽い気管支炎に繰り返してかかることがあり、今回は発熱が続いている上、
>これまでの疲労が蓄積し、体の抵抗力が低下している状況にあり、大事をとって入院を決めたという。

東大病院に入る天皇、皇后両陛下=東京都文京区で2011年11月6日午後8時16分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000037-mai-soci.view-000
写真見て、いくらか安心した。新嘗祭もあるのでどうかしっかりご休養を

去年の今頃、谷垣さんが今上陛下のお身体を気遣ってたこともあった
谷垣禎一総裁 定例記者会見 平成22年10月28日
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099850.html
「今日は、園遊会があります。
ご招待を受けた方々は、皆、大変楽しみにしておられると思いますが、こういう雨の中で、大変気温も下がるわけです。
こういう時、陛下のご健康、ご体調といったことにも、心を配りながらやる必要があるのかなということを感じています。」

959 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 21:20:28.32 ID:uEzppR8M
谷垣って今何やってるの?
存在感が全く無いんだけど・・・

960 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 21:27:49.73 ID:spLknoqS
いいぞわれらが谷崎
判断材料がないいんだから判断できない
あったりまえでしょう。
政府が隠ぺいしているぞ。
悪いのは政府。
でもドジョウというかナマズ総理は人のいうことをよく聞くぞ。
シナや学会の言うこともよく聞くぞ。
だから僕は全権委任でもいいんだが、それじゃなんとなく恰好
つかないから、取り合えず、早急に決めるのは反対じゃ。
みんなでやろうぜ。何をって、それを俺にきくか。

961 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:12:42.82 ID:BvxHYKzS
深さの分からない川を渡ろうとしたって危険なだけだから


962 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:15:17.31 ID:XesseZFV
谷崎って誰?

963 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:22:49.09 ID:xV2obtT9
潤一郎?w

964 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:31:52.10 ID:ZpTfyWEU
お前ら谷原総裁のこと馬鹿にすんなよ承知しねえぞこぶ平

965 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:35:50.76 ID:XesseZFV
ああ、誰のことかと思ったら、谷沢葬祭のことか。なーんだ。
あそこはやめとけ、ぼったくりだ。

966 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 22:55:48.07 ID:0tOfU88W
なんだ、バイトか

967 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 23:14:15.25 ID:t/rHYjjG
どっかの前原みたいな扱いするなよw

968 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 23:37:47.10 ID:5oLbQmjd
ワイドショーにでないからわからないんだよ。
宮根とみのが呼んだら一人前の政治家。

969 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 23:39:56.02 ID:BM5xCOqI
ほんとにねえ、アレな人って、敵の貶め方までオリジナリティなくて困っちゃう><
芸がなくてセンスがなくて知能もなくて、三重苦? お気の毒さま><

970 :日出づる処の名無し:2011/11/06(日) 23:54:08.70 ID:ok9c76yg
959 960 964
チョン乙。

>>968
バカか。あんなん出るのは一太みたいな三下で十分すぎるわ。
本来石破クラスでも勿体無さ過ぎる。

971 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 00:00:37.06 ID:U67aBBeP
石破と一太はテレビ出て同じ事話すの?

972 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 00:20:46.57 ID:2r/hIGUh
日本に有利なルールとか無理なのに、石破は交渉のテーブルに無理やりのせようとしてるな
石破もこのまま河野のようになるのか

石破氏、TPPで「日本有利なルールを」
http://news.tbs.co.jp/20111105/newseye/tbs_newseye4869889.html

谷垣氏は反対、石破氏は賛成…TPP交渉参加
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111105-OYT1T00755.htm?from=ranking

自民党の谷垣総裁は5日、仙台市で開かれた党の対話集会で、環太平洋経済連携協定(TPP)について、
「(政府が)あと数日で決めるのは反対だ。
場合によれば、国会でも、(農業対策を)きちっとやれという決議もしなければならない」と述べた。
野田首相が12日からのアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに交渉参加を表明することに
反対する考えを表明したものだ。
一方、自民党の石破茂前政調会長は5日、早稲田大学で講演し、「(TPP)交渉に参加しないことはあり得ない」
と述べ、交渉参加に賛成する考えを示した。

973 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 00:41:19.01 ID:DKeLNz8D
ゴミウリのタイトルは相変わらずミスリードだねい
「谷垣氏は反対」の反対の内容に関してはゲルも同意見

ゲルブログ 2011年11月4日(金)「TPPに思う」
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-4a0a.html
>外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、まさしくその理由により否定的にならざるを得ません

>>956
それは残念。今週いっぱいは仕方ないか
宮城県民だったら今週末、投票でしっかり
民意を示してきてくだされ

974 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 00:47:29.17 ID:uF0vZ6+c
>>973
その抽出にも作為があるんじゃない?
ゲルは、TPP参加自体は積極推進。
民主党には交渉を任せられないが自民党ならできる、ってことらしいけど、
少なくともゲルはその交渉できる判断力と交渉力持ってるのかな


> 外交交渉についての見識や能力を持たない民主党政権による交渉入りには、まさしく
> その理由により否定的にならざるを得ませんが、私は交渉自体を否定する立場には
> 立ちません。そう遠くない将来において実現せねばならない政権再交代後、我々は
> いやおうなくこの問題に直面せざるを得ないのであり、自民党としての方針を早期に
> 示さなくてはなりません。

975 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 01:08:42.18 ID:GVk7NJMC
ブログ読んだけどそこから石破がTPP賛成とは言い切れないと思った。
長いけど記事で論じていたのは、農政改革、農業と外交・貿易がメインで、
その中で民主党ではTPPの交渉は上手くできないだろうと述べている感じだった。

976 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 01:14:09.12 ID:PlpgJ8Qa
>>973
投票行ってきます(`・ω・´)
うpできないならばこの口で周囲にも語ろうではないか(キリッ
たまたま動画編集してるときにご近所がお茶っこ飲みにきt(ry

うpできないのが残念極まりない演説だったんですよ本当に
最初は「そうは言ってもねえ・・」とか呟いてた周囲が
途中から完全に引き込まれてじっと聞き入ってました

つか具体的な演説内容も書いてはいけないとか、この法律なんなの・・・

977 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 01:25:30.50 ID:JSmOTiPH
>>974
TPP参加しなきゃ次は無いぞって
脅かされてるんだろ

978 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 01:56:18.01 ID:cA6R+INL
>>975
贔屓目で見ればそう読めるだけ。
石破を雪隠詰めにした所でどうという事はないのだから擁護する必要なし。

979 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 05:29:21.69 ID:yjF9pp+3
「震災で大変だから、ちょっと待って下さい」
だけで解決しそうな気がしますけどね。

980 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 05:47:17.24 ID:xXIZTHnV
寝ぼけ眼でNHKを見ていたら・・・・谷垣自民、全国行脚で支持拡大を狙う・・・みたいな話題を放送していた。

でも、7時のニュース、9時のNW9じゃこんなのみたことないなぁ。
一応自民党の現状については放送しているんですよ、朝早いけどw
みたいなことだろうか・・・と思った。


981 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/11/07(月) 06:56:48.64 ID:QgryBEEy
>>980 >>900にもあったけどほんとだ
一昨日の宮城が皮切りだったそうな
谷垣総裁 「地方行脚」を再開 11月7日 5時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111107/t10013776281000.html
総裁の地方訪問はいつもやってるしふるさと対話集会も
度々続いてたけども、街頭演説までやるのはたしかに参院選前以来
前回も地味にかなり効いた活動なので次スレタイにいいですか

【全国遊説再び】谷垣自民党研究第44弾【歩く。聞く。応える。】

第1弾から確認したら「歩く〜」はまだスレタイになってなかったので。
朝だけど980越えてるから、立てに行ってみます

982 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 07:16:29.77 ID:uW09hGJv
>>979
縁起でもないかもしれないけれど
10日までの間に日本に何か起こりそうな可能性はわずかながら残ってるよね
「今○○でそれどころではないので、今回は見送らせていただきます」と言えるほどの大事が

983 :981:2011/11/07(月) 07:24:11.03 ID:QgryBEEy
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

すみませんorz 他の方お願いします
スレタイ特に思いつかなければこれで
【全国遊説再び】谷垣自民党研究第44弾【歩く。聞く。応える。】


>>982
オカ板じゃないし、縁起でもないっていう方向の他力本願(誤用)は論外

984 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 09:17:15.35 ID:C30WoKqR
>>983
では、私めが行ってきます。

985 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/07(月) 09:24:35.24 ID:C30WoKqR
次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320625125/

986 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 09:33:22.59 ID:BzrEGnFG
なんといいますか実にそのぉ…乙です

987 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 10:03:04.06 ID:rBqdrSpG
>>985さん乙です

予算委員会の自民のターンは明日なのかぁ
早いとこクソ政府与党の暴走止めてくれぇ

988 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 10:44:37.77 ID:aJ6BnVfO
988なら衆議院解散総選挙開始

989 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 10:47:48.75 ID:sVXoROal
989なら民主政権今年で終了

990 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 11:32:52.65 ID:UWxELF5s
990なら民主幹部も人生終了

991 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 11:49:34.96 ID:BHQJB6nr
991なら民主幹部全員に新たなスキャンダル発覚

992 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 12:32:19.73 ID:wUrXzSkZ
>>970の敗北宣言が心地よい
992で民主党は次の衆議院選挙で圧勝!


993 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 12:51:13.66 ID:P4AxxU7K
>>983
建設的方向のほうがいいですよね。友愛とか。

994 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 13:48:43.69 ID:S/oZeHHS
【政治】 高野氏の内閣官房参与起用 公明&創価学会が激怒 「もう野田政権とは話ができない」「覆水盆に返らず」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320590223/

995 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 13:50:54.99 ID:6lya6ygf
乙梅

996 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 13:54:35.91 ID:BzrEGnFG
TPP反対の与野党議員集会て今日だっけ?なんか八百長に会場のお客さん巻き込んで迷惑のような…

997 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 14:13:56.47 ID:S/oZeHHS
fuckyou(´・ω・`)凸

998 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 14:15:56.07 ID:S/oZeHHS


999 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 14:18:26.12 ID:S/oZeHHS
(U^ω^)

1000 :日出づる処の名無し:2011/11/07(月) 14:25:37.93 ID:J94kHBB0
玉川温泉

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
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