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【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/10(日) 00:09:05.67 ID:kmZsLD4T
LED照明のメリット
・一定の波長で発光するため、蛍光灯よりも効率よくlmが出せる
・長寿命、上手く作れば数年間メンテナンス不要(ランニングコストが安い)
・廃熱の熱線が殆ど水槽内に及ばない
・回路の工夫で調光機能を付けやすい

デメリット
・消費電力において、インバーター蛍光灯に勝てる見込みが少ない
・光が一次元的な波長のため、演色性が悪い
・白LEDは人や魚にとって「明るく見える」だけで、水草や珊瑚にとっては厳しい環境
・パワーLEDは発光効率が恐ろしく悪いので省エネにすらなり得ない

LEDは性質上照明機器に向いていないので、安易に夢を持ってはいけません
ここは、それでもLEDの可能性に想いを馳せる冒険家と、
未来のLEDが確変を起こすことを信じて止まない酔狂な者たちのスレです

関連スレ
既製品LED照明をマターリ語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1277220772/l50

前スレ
【夢と】LED照明を語るスレ4【リスクと】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1281747115/l50
過去スレ
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ3【リスクいっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1270762817/l50
元祖スレ(1スレ目)
【省エネ・底発熱・高照度】LED照明【自作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1194287282/l50
2スレ目
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ【リスクいっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251451948/l50
(過去ログ倉庫)
http://2ch.ac.la/read.php/aquarium/1194287282/

2 :pH7.74:2011/07/10(日) 22:48:16.93 ID:HK4DQaFg
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】

「ついにフェラーリプロ現るの巻」

3 :pH7.74:2011/07/12(火) 10:29:32.32 ID:FqaAnlKq
たぶん、中古フェラーリのたとえは、俺たちに合わせてくれたんだよ。
腕時計でいわれてもいまいちピンとこないのは確かだ。
おそらく住人のほとんどが同様だろう。

まぁ、300マソの趣味は趣味としてはごく平均的な金額かもしれない。
ただ、水槽に300万も?と世間一般の感覚。
べつに趣味でハーレー(300万)やセカンドカーにZ(400万)かってもそれほど驚く人はいない。
中古フェラーリなら800万くらいかな。それなら高いだろうね。
高級オーディオやクルーザー(船外機の安いもの)なんかもこれくらいから買えるわけだし。維持費は除く。


4 :pH7.74:2011/07/12(火) 12:56:09.45 ID:/yxjvkH5
君にとって解かり易いかも知れんが、中古って値段がバラバラだからよーわからんゎ
まぁ中古を例えに出す庶民感覚には笑えたが

5 :pH7.74:2011/07/12(火) 17:07:08.13 ID:OCeygpey
フェラーリは中古でもそんなに値崩れしないんだよ
そんなのも知らんのか
クソ安いのがあったとしてもそんな事故車はフェラーリとは呼ばん


6 :pH7.74:2011/07/12(火) 18:02:05.94 ID:/yxjvkH5
新車しか買ったこと無いんで知りませんでした。
どうも失礼しました。

7 :pH7.74:2011/07/12(火) 19:10:05.42 ID:1PtqlMQZ
で、フェラーリ君のメタハラの画像はまだ?

8 :max-sG3予約受付開始:2011/07/17(日) 01:12:10.81 ID:rAMrCMhH
max-s G3予約開始だってさ
http://boxgoods.exblog.jp/16598606/
[905]7/15(金)22:35:23.09 LZ+D30Yb(3)↓
アンチスレでもう使ったって人がいてだな
ゴミだそうだ
[906]7/15(金)22:42:05.02 jXUiPYuF(3)
>>905
日本での発売開始は、8月中旬予定だそうだ。
[907]7/15(金)22:43:35.72 LZ+D30Yb(3)↓
ツカッタイッテタアルヨ
[908]7/15(金)22:46:22.40 jXUiPYuF(3)
ID:LZ+D30Yb(3)
日本での発売開始予定は、8月中旬。
あと、即レスしすぎ。
[909]7/15(金)22:48:08.09 LZ+D30Yb(3)↓
そいつ、フェラーリ君て言われてバカにされてるw
即レスごめんなさい

9 :pH7.74:2011/07/17(日) 15:30:52.81 ID:rAMrCMhH
G3関連画像等
http://reefbuilders.com/2011/05/27/maxspect-mazarra-led/
http://www.facebook.com/pages/Maxspect/122337807810949

値段等
http://www.aquariumspecialty.com/lighting/led-lighting/maxspect

10 :pH7.74:2011/07/17(日) 15:58:42.08 ID:VZm+yycS
安いな
でも日本で発売する時は倍近くになってるんだろうな

11 :pH7.74:2011/07/18(月) 01:40:58.82 ID:KmKIqocn
俺の45cm水槽で使えない・・・

12 :pH7.74:2011/07/19(火) 09:58:47.13 ID:Q/fHzCLD
ギーゼマンも日本で出せばいいのにね
http://www.giesemann.de/267,1,,.html

13 :pH7.74:2011/07/19(火) 10:51:30.57 ID:FhBWWSsf
ギーゼマンのLEDって、きっと恐ろしいくらいの値段なんだろう

14 :pH7.74:2011/07/19(火) 14:52:19.53 ID:Q/fHzCLD
Giesemann HELIOS LED
http://www.sewatec.de/lng/en/giesemann-lightings/helios-led/

Giesemann MATRIX T5 & LED
http://www.sewatec.de/lng/en/giesemann-lightings/matrix/

Giesemann QUAZAR LED
http://www.sewatec.de/lng/en/giesemann-lightings/quazar-led/

15 :pH7.74:2011/07/19(火) 15:03:59.77 ID:FhBWWSsf
なるほど
日本発売だったら20〜50万くらいか

16 :pH7.74:2011/07/20(水) 00:27:31.02 ID:yRGF2d+G
国産はデザインも機能も性能もイマイチ
海外はとにかくクソ高い

はよ改善せんもんかねぇ

17 :pH7.74:2011/07/20(水) 01:30:43.78 ID:/r659ksn
自分で作れば800lmで高演色5000kくらいなら大体2万あれば作れるけどな。


18 :pH7.74:2011/07/20(水) 05:59:57.40 ID:onKuKlj3
>>17
DIYにデザイン性は存在しない
ましてや昨今の豊富な機能があるわけもなく、ただ照らせばいい的な感じがたまらなく嫌い
なのに「○万円で同等品が作れた」などと訳のわからない事を言う貧乏症
比べる事自体が糞

19 :pH7.74:2011/07/20(水) 08:52:35.40 ID:+VYKCtOZ
自作って痛々しいよねw
金無いんだなーって感じ。最悪。

20 ::2011/07/20(水) 10:51:46.43 ID:HFCDLCDJ
>>18-19
自作の方が金かかってでもやる俺からしたら
君たちはこの楽しみが解らないカス共という事になる

どうせ煽るなら2万呉れてやるから作ってみろくらい言えばよいものを


21 :pH7.74:2011/07/20(水) 11:07:38.98 ID:onKuKlj3
>>20
価値観違うんだから何を言っても無駄
G3やギーゼマン超えるクオリティを作れるなら話は別だけど

22 :pH7.74:2011/07/20(水) 12:03:05.68 ID:/r659ksn
ヒートシンクとかステンレスフレームは安く作れるしファンケースもステンレスにすればマメLEDくらいの薄さと外観にはなるよ。


23 :pH7.74:2011/07/20(水) 15:02:32.74 ID:0ZIY83MH
ギーゼマンのガワだけ入手して自作したらエエ。
ワシは技術ないから、やらんけど。

24 :pH7.74:2011/07/20(水) 15:25:51.14 ID:0ZIY83MH
冗談はともかく、国産も結構な値段なんだし、
もうちょっとデザイン頑張れよと。

25 :pH7.74:2011/07/20(水) 21:33:43.88 ID:+VYKCtOZ
>>20
そもそも自作なんかして時間浪費する暇など無いわけ。
暇人って良いよなあ。ま、だからこそ貧乏なんだろうけど。

26 ::2011/07/20(水) 22:34:45.45 ID:HFCDLCDJ
>>25
暇でもないがそこそこ金はあるなぁ。
暇の無いのは辛いね。糞人生だ。



27 :pH7.74:2011/07/21(木) 07:49:49.07 ID:bKw6tHfb
>>25

作ることが目的なんだから時間の無駄ではないだろうw
俺はやらんけど・・


28 :pH7.74:2011/07/21(木) 10:33:50.90 ID:toUqdHJw
スレ2個あんだね。
G3マジ欲しいけど、応急処置っぽく
ちっさいファンつけてたのが気になる
人柱報告&改良待ちっぽいな。

29 :pH7.74:2011/07/22(金) 03:31:30.88 ID:/jJXLiF3
暇なんで自作しようと思うんだが東亜のLEDが一番いいのかな?
120スリム用で100W以下で押さえたいんだが
ちなみにグロッソ育てる予定
詳しい人教えてください

30 :pH7.74:2011/07/22(金) 03:32:33.94 ID:/jJXLiF3
×押さえる
○抑える

31 :pH7.74:2011/07/22(金) 03:58:48.14 ID:tgLxVHID
×東亜
○日亜

32 :pH7.74:2011/07/22(金) 14:00:26.65 ID:v85qIudN
グロッソなら波長揃ってれば800lmもあれば十分だから高演色タイプのハイパワーLEDなら12w分もあれば十分なくらいだよ

ここに結構詳しく書いてる。
http://creation-m5.co.jp/?cat=13

Ra95以上のLEDは糞高いからRa87のこれとかが妥当じゃないかな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04339/



33 :pH7.74:2011/07/22(金) 22:06:02.72 ID:JHkre7Kw
>>32
なげーブログだな、お前書いたの?

34 :pH7.74:2011/07/23(土) 00:55:51.19 ID:ufiqORQm
lmちゅーかlx[lm/m2]で話をしないと比較にならんと思うの

35 :pH7.74:2011/07/23(土) 10:29:47.52 ID:9GGUCzgM
回路図も下さい
素人でもわかるやつ

36 :pH7.74:2011/07/23(土) 10:31:24.10 ID:5tD/9FAf
調べようよ

37 :pH7.74:2011/07/23(土) 20:47:55.43 ID:ZPIrC8F6
LED信者の飼育してるチャイロイシ見たいお。
うp頼むおw

38 :pH7.74:2011/07/24(日) 14:59:50.49 ID:itQFHH6f
ゼンスイのって、いいの?安いし大人気らしいんだけど

39 :pH7.74:2011/07/24(日) 17:22:29.74 ID:bU/+U5DB
☆澤主将と菅首相の違い

ボールを足で蹴るのが澤主将、国民を足蹴にするのが菅首相

試合を読むのが澤主将、空気を読めないのが菅首相

後輩の壁になるのが澤主将、復興の壁になるのが菅首相

敵のチャンスを潰すのが澤主将、日本のチャンスを潰すのが菅首相

取られたら取り返すのが澤主将、盗られても差し出すのが菅首相

有酸素運動するのが澤主将、市民運動するのが菅首相

カズからゴッドと呼ばれた澤主将、ルーピーからペテン師と呼ばれたのが菅首相

日の丸を背負うのが澤主将、日の丸を引き裂くのが菅首相

愛国なのが澤主将、売国なのが菅首相

挑戦者の気持ちを忘れないのが澤兄貴★朝鮮者の気持ちを忘れないのが菅総理

厳しいマーキングで敵を追い詰めるのが澤主将、
          保土ヶ谷パーキングで自民に追い詰められるのが菅首相

オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相

ペナルティエリアで得点をするのが澤主将、 パーキングエリアで返金をするのが菅首相

いいとこで点を取るのが澤主将、いとこに手を出すのが菅首相



40 :pH7.74:2011/07/24(日) 20:05:47.38 ID:NyIg50IT
秋月の高演色6Wを試しに使ってみたが、悪くない
メタハラには及ばないだろうが、蛍光灯よりかは高効率

後は見た目だが、こればかりはどうしようもないな

41 :pH7.74:2011/07/24(日) 20:06:51.86 ID:0L/9KT0G
>>39

>オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相

う、うまいっ、うますぎるぞっ

42 :pH7.74:2011/07/25(月) 00:04:20.74 ID:TaIRtm6m
そんなことよりLED信者の飼育してるウンコイシ見たいお。
うp頼むおw

43 :pH7.74:2011/07/25(月) 12:52:37.87 ID:10/P3U44
フェラチオきぼん

44 :pH7.74:2011/07/25(月) 14:13:50.86 ID:50HbGZ9y
>>37>>42
諦めろ。
メタハラと違ってLED下だとどれも美しいミドリイシだから、うpできる奴がいない。
誰でも手軽に美しくなる。

色揚がりしたわけではないのでLEDをオフにするとウンコ色だが、オンにすると美しく
ライトアップされるから、ドヘタが上手くなったと勘違いして天狗になるのが欠点だが。

45 :pH7.74:2011/07/25(月) 14:20:07.56 ID:50HbGZ9y
>>42
お前のようなLED初心者には、ウンコ色についても説明がいるだろうな。

ショップでウンコ色のB品ウンココモンを買ったとする。
メタハラなら、家に帰って水槽に設置しても、ショップと同じくウンコ色だ。
しかしLEDだとこれが、グリーンやピンクの蛍光色に見える。
これが>>44の意味。

さらに三ヶ月も照らし続けると、本当にグリーンやピンクに色付いてしまう。
どんな初心者でもB品を美品にできてしまう。
メタハラよりも簡単というのは、そういう意味。

46 :pH7.74:2011/07/25(月) 14:32:38.39 ID:BoQ27Bdm
キモっ

47 :pH7.74:2011/07/25(月) 21:27:21.95 ID:TaIRtm6m
>>45
それを見たいからうP頼むお。
ちゃんとLED消して撮影してくれお。

48 :pH7.74:2011/07/25(月) 21:31:45.09 ID:ufGuvlVW
粘着アンチ自演ちゅう

ID:TaIRtm6m
ID:50HbGZ9y

49 :pH7.74:2011/07/26(火) 16:58:00.28 ID:LNZmmmS2
max-s G3値段でたよ
http://neowave.exblog.jp/13138302/

枚数増やすとイイ値段になっちゃうね。

50 :pH7.74:2011/07/26(火) 17:03:24.76 ID:LNZmmmS2
やっぱりファン付きで発売みたい
G3

51 :pH7.74:2011/07/26(火) 19:29:51.58 ID:xdAOTwvy
専用アームでないと取り付けられないのかな。

52 :pH7.74:2011/07/26(火) 21:32:54.92 ID:WK6DMv2u
そんな感じだな
一長一短ありそうな…
配色も自由に替えられそうだが標準のバランスは
スペクトル的にイマイチ

53 :pH7.74:2011/07/27(水) 11:59:25.19 ID:uX94f9ro
KR93使ってますが、タイマーで朝、昼、夕、夜と自動調光してくれていい感じです。コモンサンゴくらいはいけてますよ。

54 :pH7.74:2011/07/27(水) 20:16:49.01 ID:Ge778YWO
水草育成には向かないとは分かってるんだけど
夏の間だけでも放熱少ないLEDにしたいん
マツモとモス絨毯は枯れてしまうかのう?

55 :pH7.74:2011/07/27(水) 20:29:50.20 ID:RBQSzJ1E
省エネのためLED電球をまとめて買ったが
人体感応ライトに使えなかったのであまり気味になり
(ちなみに調光対応タイプLEDも人体感応ライトはだめだった)
60cm水槽(グッピー コリドラス カージナルテトラ 沼えび 水草)
のテトラ24W蛍光灯をLED電球照明に変えてみた。

LED電球は東芝 E-CORE LDA7N に
ホームセンターで980円くらいのクリップライト 2個 

水槽奥の壁には金網棚がある。(なげしに引っ掛け)
引っ掛け金具2個で板を支えてその板にクリップライト固定。
蛍光灯だった時より明るい。7.2Wx2=14.4W
影ができるようになってきらきらしている。よさげ。(^。^)

メーカーの違う白色LEDは色見が微妙に違ってたので統一した。
クリップライトの遮光カバーは不完全だったのでやや漏れ光が気になった。
さっき手作りカバーを追加した。


56 :pH7.74:2011/07/27(水) 21:53:46.41 ID:Usaq7gvu
>>55
LED全般について言えることだが、あまりに漠然としたLED光に期待をよせるのは止めた方が良い。
ホムセンで売ってるLEDに有効な光合成波長など無いのだから
ただ単に明るけりゃイイって事じゃないと思う。
少なからずとも太陽光に近い複数の波長LEDを混ぜ合わせる事で蛍光灯やメタハラに近いスペクトルを得るのだから
アホな考えは止めた方が良いですよ。

>メーカーの違う白色LEDは色見が微妙に違ってたので統一した。
逆に違う白色LEDを組み合わせる方が良いのに真逆ですね!
無知としか言いようがないw


57 :pH7.74:2011/07/27(水) 22:40:30.51 ID:37GPhQEh
どうでもいいから夏休みの宿題やりなさい

58 :pH7.74:2011/07/27(水) 23:01:23.95 ID:u0qubR45


59 :pH7.74:2011/07/28(木) 00:41:14.52 ID:LrOb8JsJ
ヒトの眼なんていい加減だからなー LEDの波長を語るなら分光器使って
スペクトル解析位しないと意味無いと思うよ

プリズム使ってるのも見るけど、まぁ目安程度かな?
波長に対する感度はヒトの眼に頼ってるわけだから

60 :pH7.74:2011/07/28(木) 00:43:55.82 ID:td8GEGUL
頭でっかちなアンチがいいたい事言っていい気になってるだけだから気にすんなw

61 :pH7.74:2011/07/28(木) 00:46:59.02 ID:YxL922lo
分光器つかうと、水色が足らないんだっけ?

>>有効な光合成波長など無い
はぁ?w

62 :pH7.74:2011/07/28(木) 01:33:41.11 ID:hrIEQTga
大人しくRa98のLED使いなさい

63 :pH7.74:2011/07/28(木) 01:41:31.68 ID:YxL922lo
Ra(演色性)って、この場合、いったいどんな意味を持つんだ?

64 :pH7.74:2011/07/28(木) 01:54:48.59 ID:EMEzLWb+
なんの意味もない

65 :pH7.74:2011/07/28(木) 01:55:31.19 ID:hrIEQTga
Ra100が太陽光の波長としてLEDの波長がどれくらい太陽光に近いか。
ほぼ単波長のLEDを集めて波長を揃えていくより既製品でメタハラ以上の波長を持つLEDを使った方が良いじゃないか。不毛な波長に関するレスも減る

66 :pH7.74:2011/07/28(木) 13:31:43.75 ID:LhfqZ4eM
Ra値は、色の再現性がうんたらかんたら。
基本、太陽光に近いけど食肉用とか観賞魚用とか、特定の色が強調されるようなランプでも高めになるね。
あくまで参考値程度と考えて、必要以上にこだわり過ぎないほうがよろしいかも。

LEDの波形は一般的なメタハラとほぼ一緒、紫外線はメタハラよりも遥かに少ない。
メタハラは紫外線強すぎ。


67 :pH7.74:2011/07/28(木) 20:55:58.91 ID:GfbrAeup
>>LEDの波形は一般的なメタハラとほぼ一緒

うーん…

68 :pH7.74:2011/07/28(木) 23:55:58.58 ID:GhhnFuZn
どっからそんな情報しいれたんだろね

69 :pH7.74:2011/07/29(金) 01:04:21.62 ID:LuLXvrsK
アンチは細かい所指摘して叩くのが常套手段だよな

70 :pH7.74:2011/07/29(金) 01:42:41.72 ID:SrYGhZWw
都合の悪いレスはすべてアンチ扱いwww
もう能書きはいいからさっさとうんこ水槽うpしてくれよwwwww
ID付きでなwwwwww

71 :pH7.74:2011/07/29(金) 01:51:34.58 ID:HLjuiFwh
>>70
自分でググって一人で文句言ってりゃいいじゃん。
max-sやらKRやらLED水槽画像あんじゃん。

72 :pH7.74:2011/07/29(金) 01:54:10.75 ID:HLjuiFwh
max-sは、自分でLED交換できるし
レンズもついてUVもあるので
期待はしてるけど、まずは人柱待ちw

73 :pH7.74:2011/07/29(金) 01:57:59.72 ID:SrYGhZWw
テメエのうんこ水槽もうpれないくせに他人任せでマンセしたいだけかよwwwアホ草wwww

74 :pH7.74:2011/07/29(金) 02:09:50.24 ID:HLjuiFwh

>wwwアホ草wwww




75 :pH7.74:2011/07/29(金) 02:33:10.96 ID:FeyY3suC
メタハラもピンきりだしなぁ。
エコセラ並みの性能があるならそれ以外の選択肢は無駄なんだけど、低出力でそのレベルの製品ってのはしらね。

76 :pH7.74:2011/07/29(金) 07:46:04.15 ID:hAWFOwYN
>>68

普通にメーカーカタログに載ってる事なんだけど。

見たこと無いの?

77 :pH7.74:2011/07/29(金) 09:58:13.23 ID:kxOdfKS1
白色LED:株式会社三菱ケミカルホールディングス
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/led.html

これは?

78 :pH7.74:2011/07/29(金) 10:46:09.99 ID:MhvQFFfw
メタハラの波長てワイドレンジだが安定した波長出はないしな。針が連なったような波長になるよね

79 :pH7.74:2011/07/29(金) 12:30:59.32 ID:/U742/kp
Raの話多いけど、大事なのはPARなんじゃないかと最近思う。


80 :pH7.74:2011/07/29(金) 18:37:41.11 ID:t13O2A2f
>>74
評価

81 :pH7.74:2011/07/29(金) 22:50:15.08 ID:fskVSyq2
LEDでうんこ色に色揚げしたミドリイシみたいおw

82 :pH7.74:2011/07/29(金) 23:00:51.21 ID:1DhhPr+q
うんこ通り越して下痢みたいになったお

83 :pH7.74:2011/07/30(土) 01:23:28.10 ID:hKQoS1y3
許してやれおwブームに乗ってなんとか一儲けしたいけど売れないうんこLEDの在庫抱えて必死なんだお(´・ω・`)

84 :pH7.74:2011/07/30(土) 11:37:12.82 ID:S4gqWgMo
ここのアンチって、英字のサイト攻撃してる奴だろ
英字に何かされたんか?

85 :pH7.74:2011/07/30(土) 21:08:41.65 ID:vDeaQuly
マメエコじゃね?

86 :pH7.74:2011/07/31(日) 07:13:07.95 ID:q3Wd8q/O
業者以外、英字を攻撃する理由はない。
一般消費者からしたらむしろ有益だ。

本人乙ではないよw一応w

87 :pH7.74:2011/07/31(日) 09:20:24.40 ID:IRHXq3Da
>>86
自称ネ申とヨヨイ忘れてる
最近のみどころはネ申の自閉症とヨヨイのプッツンw

88 :pH7.74:2011/07/31(日) 16:29:05.62 ID:CZgAeBCY
>>77
1023の発売予定はどうもそれ系っぽいね
試作品っぽいモザイク写真も何回ブログに出てるし
まだかな早く欲しい

>>86
誰が攻撃してるか1023は把握してるのかな?
晒してやればいいのに

89 :pH7.74:2011/07/31(日) 17:47:14.67 ID:Bwq2MsYX
>>86-87
日曜の朝から>>84に反応しすぎだろ

90 :pH7.74:2011/07/31(日) 17:51:04.86 ID:Bwq2MsYX
>>85
吊しあげられた業者、他にもあるけどな

91 :pH7.74:2011/08/01(月) 09:07:54.68 ID:Zqo9mLk4
>>87
非公開やめたね
よよいと小芝居してるけどw
あの執拗は相当恨んでるわ
英字も変なのに目つけられたなw

92 :pH7.74:2011/08/01(月) 15:44:08.00 ID:GcH/aaD4
唐突で申し訳ないんだけど、日本直販のCM見た人いる?
充電できるLED電球3つで5800円くらいのやつ。

充電機能はどうでもいいけど吊り下げ器具付いてて水槽に使えないかなぁとか考えてたわw

それでLEDはあんまり調べてないんだけどこれはライトに使えないかな?

ミクロソリウム辺りが育てば良いんだけど・・・

93 :pH7.74:2011/08/01(月) 23:34:24.06 ID:I6GE8OEG
CMは知ってるけど、実物見たことないしなぁ。
水草育つ云々より、照らして綺麗なのかね?

94 :pH7.74:2011/08/01(月) 23:42:57.53 ID:NvuEPIrK
えーじってだれ?ブログをネタにレスするのってクリプトスレとかと同じ臭いする

95 :pH7.74:2011/08/02(火) 00:44:07.18 ID:zwxBtDBf
>>87
ヨヨイってあの店の店長だよね?
産地偽装は絶対しないと言いながら産地偽装LEDを売ってるし。
本物志向と言いながら偽装LEDを持ち上げるし。

LEDなんて中華でも安けりゃそれなりに使い物になる。
ただし偽装はいけません。
真面目に作ってるメーカーが馬鹿を見るような世の中じゃ駄目。
と英字氏は言いたいのじゃないかな?

ヨヨイが本当に正義の心を持っているのなら何故英字氏を否定するんだろう?
わからん・・

ちなみに俺、メジャー所でもメーカーの人でも無い普通のアクアリストですよ。


96 :pH7.74:2011/08/02(火) 06:51:34.13 ID:mJ056nEI
>>95
スレチだけどヨヨイは最近まわりを煽りすぎだよ
なんでそんなことするの?
あの人 良い人なのにお店に行きにくくなるよ
LEDも普通に「取り扱い始めました」だけでいいと思うんだけどなぁ
取り巻き含めてガラの悪い人達が集まるDQNなお店みたいになってきた
あっ取り巻きの人達も実際はガラが悪いってわけじゃ無いんだろうけど

97 :pH7.74:2011/08/02(火) 07:14:54.94 ID:pG/YgELI
>>94
ヨッテムおはよーwww

ヨヨイ遂にココにもケンカ売り始めたしhttp://twitter.com/#!/aqualaguna
狩人の二の舞確定だなw
おもしろくなってまいりました!!
やっぱDQNはこーでねーと!!

98 :pH7.74:2011/08/02(火) 07:50:48.68 ID:xqkZCqoL
あんまりやると1023に迷惑かかるよ

99 :pH7.74:2011/08/02(火) 12:25:05.99 ID:RvsPsB2K
なにこのキチガイブログ脳スレ

100 :pH7.74:2011/08/02(火) 13:33:13.71 ID:tW90iBJq
>>96
痛いとは思ってたがどんどんボロが出てくるな…
名指しでここを指名してるから書かせてもらうが
商売に私情を入れた時点で商売人としては失格だし
対抗したい一心で偽装歴詐欺歴の商品勧めるなんて
頭がどうかしてるとしか思えない
客の利益を無視して私怨むき出しとか幼稚すぎるだろ
しかもその挑発の仕方 本当に責任ある立場の発言か

101 :pH7.74:2011/08/02(火) 13:36:19.68 ID:tW90iBJq
>>95
ラグナにとってはyocが今のところ唯一の広告塔だから
yocの肩を持とうとすると必然的に英字への反発になる
さしづめyocを有名人に仕立て上げるつもりなんだろう
店おかかえの有名人がいれば商売に有利だからな
LED並べただけでヨッテムとか持ち上げたのもラグナだし
yocも器以上の大役まかされて気の毒な奴だよ
そもそも詐欺LED曝露されて英字恨むのも筋違いだし

102 :pH7.74:2011/08/02(火) 14:13:36.93 ID:EAdTap/p
>>100
いやいや、ラグナさんは実際会って話しするとホントそんなに悪い人じゃないんだって
LED取扱も張り合うとかそんなんじゃなさそう
純粋で夢があって、いいと思うけどな
表現の仕方が不器用で誤解されてるだけだと思うよ
ちょっとやりすぎだなと思う節はあるけどね・・・




103 :pH7.74:2011/08/02(火) 14:37:48.59 ID:318Wosgh
防水してないみたいだけど、使えそうかしら?
http://www.mfc-shop.com/greenEco/711.html

104 :pH7.74:2011/08/02(火) 15:58:36.93 ID:bXQ75vLd
>>101
そうだなyocを広告塔にしたかったのは見え見えだよな
だけどラグナの完全な人選ミス。レベル低すぎる・・・
yocの水槽のショボさはどう見ても三流以下
実際色揚げどころかまともに飼育出来ていない。
まだ海水初めて1〜3年の
右も左もわからない超初心者ばっかり信者にして
「凄い凄い」って言わせて御山の大将でふんぞり返ってる
当然メディアやメジャ処には鼻にもかけられないし・・・
傍から見ると痛々しいだけ


105 :pH7.74:2011/08/02(火) 17:16:23.20 ID:a6E9B6gI
>>103
また中華の怪しいのが出たな
アクア用ってあるけど水草用なのかサンゴ用なのか?
はたまた単に照らすだけの熱帯魚用なのか?

106 :pH7.74:2011/08/02(火) 17:18:33.21 ID:6i/pk6XW
>>104
うがった見方しすぎ
単純に仲がいいだけだろ
yocもアクア楽しんでるだけだろうし、水槽がキレイとかきたないとかほっといてやれよ
個人を叩くな


107 :pH7.74:2011/08/02(火) 17:44:52.58 ID:EcjLJdeQ
>>104
そこまで言うとかわいそうだけど自業自得ではあるね
ヤフオクLEDの偽装のときから見てたけど ヨッテムお勧めランプの立場が悪くなるからって
1023とかボルクスとか散々たたいてたもんな 見ていて気分が悪かった
最近もうんこ付けたいとかあいつ大嫌ーいとか 本当に人の気持ちを考えない自己中な発言が目立ってた
あれは本人が見て傷つくように仕向けた わざと笑いものにして書いた陰湿な中傷だったから
そこへきて今度はラグナまで調子に乗って客を馬鹿にしたり2ch挑発したりだもんな
本当にガッカリだよ

>>106
というわけだから
そんな奇麗事は通用しないんだと思う
何も原因がなければ誰も話題にあげないよ

108 :pH7.74:2011/08/02(火) 18:16:53.39 ID:hz6OttbC
うがった てなに?

109 :pH7.74:2011/08/02(火) 20:59:09.97 ID:dja2Fv4a
>>107
立場が悪くなったから叩いたようには見えなかったんだが、感じ方は人それぞれか、、、
でもココで叩くのはダメだと思う
ラグナさんも実際会うといい人なんだって
会ったこともなくてワーワー言ってる人は一度お店に行って話しすればいいと思う
あんま言うと取り巻きっぽく思われるかもしれんけど俺は取り巻きじゃない
なんかいい人が叩かれるのが嫌なだけ

110 :pH7.74:2011/08/02(火) 23:11:06.53 ID:nvnxT3Ps
ネットでは本性が出るからね。
まぁ、ネットだけ見ると最低の部類の人間だわなw

111 :pH7.74:2011/08/03(水) 02:43:43.75 ID:smjR+VXp
えー非公開かよ〜もっと楽しませてくれよ〜www

112 :pH7.74:2011/08/03(水) 04:37:13.62 ID:smjR+VXp
完全にスレチだな
スレ立てたったからそっちでヤレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312312783/

113 :pH7.74:2011/08/03(水) 09:44:22.38 ID:ICZ1qZjL
コトブキのエコスポットネオの36LEDランプ買ったんだけど
本体の電源オフ(コンセントは入れておく)にして置いておくと
本体の上部が10秒も触れないぐらい熱くなるんだけど
これはLEDランプの仕様なのかな?


114 :pH7.74:2011/08/03(水) 10:15:25.28 ID:ICZ1qZjL
自己解決 スレ汚しすいませんm(__)m

115 :pH7.74:2011/08/03(水) 10:53:21.76 ID:l6VmZF9S
>>113
安心しろ
そのうち1個ずつ消えていくからw

116 :pH7.74:2011/08/03(水) 11:53:23.22 ID:TKA4W2LP
電源のない所にLEDテープライトを約5時間点灯させたいのですが
エネループ使用で暗くなると点灯するような物を見たことはありませんか?
もしくはその様な装置を作れるかたお教え下さい。

117 :pH7.74:2011/08/03(水) 23:53:14.44 ID:cwUFpcBc
エネループを仮に4本使うとして、5時間持たせるにはせいぜい1W程度の出力になるが、いいのか?
暗くなると点灯する回路は「Cds 分圧」とかで調べるといいよ。

118 :pH7.74:2011/08/04(木) 01:21:31.04 ID:qEiYrm6y
過疎板でレス流しやると、目立ってしょうがないよね

119 :pH7.74:2011/08/06(土) 12:07:58.26 ID:L/8Au5EZ
スレタイリスクいっぱいのリスクって具体的にはなんですか?
アホな質問かも知れませんか誰か教えてくださいませんか。

120 :pH7.74:2011/08/06(土) 12:59:20.37 ID:ZxdzMw9I
メタハラを使ったサンゴ飼育法は、ほぼ確立されている。
鉄板のメタハラを使っているのにサンゴがうまく育たなければ、
その原因は照明以外にあると推測できる。

でも、LEDを使った飼育法はまだ発展途上の段階。
サンゴがうまく育たないときは、水質など他の要因に加えて、
必要な波長が足りていないのでは?
紫外線が足りないのでは?
メーカーの示す分光図が間違っているのでは?(特に中国製)
不良品なのでは?(特に中国製)
その他LED特有の欠点があるのでは?
こういったことを全部自分で調べなければならない。
しかも、自分と同じメーカー・同じ球の組み合わせでLEDを使っている人は少ないから、
「○○の◎◎色と△△の▲▲色のLEDを使って□□を飼っていますが、うまく育ちません。どうすればいいでしょうか。」
と聞かれても、答えられる人はほとんどいない。

うまくいっている水槽のシステムを丸ごとコピーすればリスクは小さいだろうけどね。

121 :pH7.74:2011/08/06(土) 16:30:56.68 ID:+qAqvENt
>>119
>>1にある通りだと思う。
中国製だの胡散臭い会社だのオクだの
いろいろあるし、まだまだ発展途上だしと。

122 :pH7.74:2011/08/06(土) 17:40:06.09 ID:CpwC5qnB
今のところ、曲がりなりにも株式会社のテトラやコトブキが
販売しているLEDより、個人が中国から輸入してせっせと
作ったLEDの方が安くて実用性があるからな。

蛍光灯やポンプやフィルターなら、個人の手作り品より
メーカー製品の方が安くて実用性があるわけで。

123 :pH7.74:2011/08/06(土) 20:15:44.48 ID:rkmVUb+2
最新のmax-sG3なら可能性はあるかも知れないが、
仮に使い物になったとしても、電力は思うより低くないわ
LED球の寿命も予想より短くて、交換球も1個幾らとかするから
全部の球を換えたら恐ろしく高くつく。
発熱のことを考慮してもメタハラの方が遙かに経済的で
効果も確立済みで信頼性が高い。
魚水槽の観賞用照明としては良いと思うけど、サンゴ飼育には
向かないというのが結論ですわ。

124 :pH7.74:2011/08/06(土) 21:24:02.95 ID:Ya9poR+z
中華LEDは焦げたり発火したりする事例が報告されてるから家が火事になるリスクのことじゃないか?

125 :pH7.74:2011/08/06(土) 21:27:23.11 ID:A30Xl38j
>>124
メタハラだって安定器から発火なども多くあったような気がするのは俺だけか?
LED特有のリスクじゃないような…

126 :pH7.74:2011/08/06(土) 21:33:25.80 ID:Ya9poR+z
>>125
たぶんお前だけじゃね?オレは聞いたことないけど

127 :pH7.74:2011/08/06(土) 21:41:50.87 ID:QNDvGDxI
蛍光灯でも発火例はあるみたいだから、LEDに限ったリスクじゃないと思う。

128 :pH7.74:2011/08/06(土) 22:19:05.76 ID:rkmVUb+2
LED業者様はお引き取り願いますw

129 :pH7.74:2011/08/06(土) 22:35:19.47 ID:TdqccFWm
事故があったかなかったかじゃなくて、発生率が問題と思うわけだ
中華LEDの事故率・故障率は大き過ぎる
それで、値段ばかりが一人歩きして仕事の足を引っ張る
安値を提示した中華LEDメーカーが継続的に納品できずに消えてなくなる
提示した価格に責任を持たずにトンズラする
最後に安値の見積書だけが残る
優秀なLEDであっても安値に引きずられる

130 :pH7.74:2011/08/06(土) 22:37:50.29 ID:IiFBx/Ej
このスレは売り手まで居るのかよ
荒れるわけだ

131 :pH7.74:2011/08/06(土) 22:51:27.83 ID:ZxdzMw9I
スレタイのリスクは売り手の負うリスクでもあるわけか。

132 :pH7.74:2011/08/06(土) 23:01:27.26 ID:TdqccFWm
売り手としては脱サラしてLED事業を2005年に始めて、毎年期待を裏切られ、
いまや資金も底を尽き、LEDの安売り競争で売れば売るほど赤字が出る状態
これでLEDに未来があるならその理由を教えて欲しいわ

133 :pH7.74:2011/08/06(土) 23:03:55.50 ID:IiFBx/Ej
アクア用途で語るスレだから売り手の話なんて出してくるなよ
そんなことやってっから商売成功しないんだよw

134 :pH7.74:2011/08/06(土) 23:07:42.89 ID:hkqmt56c
>>132
大手のタムラ製作所(子会社光波、上場廃止)からして事業から撤退しているのに、いまだに
夢をもっているなんて情薄だな
中小企業なら清く正しく事業から撤退すべし

135 :pH7.74:2011/08/06(土) 23:12:07.52 ID:rkmVUb+2
誤解がないように言っとくけど、スタポとかマメスナ、ディスク、それにLPSなら飼えると思う。
けどミドリイシは止めとくべき。ウンコイシが好物なら止めないw

136 :pH7.74:2011/08/07(日) 00:43:28.45 ID:+Uf+D6CE
発火といえば、メタハラはバラストによっては玉無しで電源入れると焼損することがあらしいぞ。
蛍光灯も古くなると安定器の絶縁不良でヤバい。
まあ、年間何百個と扱ってるけどまだ燃えたの見たこと無いんだけどね。
水銀ランプは紫外線で電線劣化してショートはよくある、ソケット付近の電線は時々チェックしたほうがいいぞ。

中華中華って、今は蛍光灯はほとんど中華だぞ。
日本メーカーが中華に作らせる分には問題無いと思うが。


137 :pH7.74:2011/08/07(日) 00:48:26.59 ID:ujdQG/xf
まあシナチクのゴミLEDに安全性なんて期待すんなよ

138 :pH7.74:2011/08/07(日) 01:10:32.61 ID:jq44nkQw
>>123
情報ソースなしに妄想とか憶測とか、否定したくて
否定ありきで色々並べたててるけどさあ、
値段がクソ高くて物好きしか買わない、コストに見合わなすぎ
で良いんじゃね?max-s G3なんて一式揃えた値段だけで否定完了だろ。

139 :pH7.74:2011/08/07(日) 08:29:45.63 ID:2p+XR7L9
>>136
日本メーカーが中華に作らせる事は当たり前の事で問題ないと思うが
今アクア用に販売してるスポット系の多くは中華で売ってるのを
そのまま輸入してるから問題が起こる
たぶん指定してるのは色目くらいでデバイス関係はそのままなんだろう
ここで言う『中華』ってこれのことを指してると思う
CREEと謳いながら平気で無名の粗悪チップ載せる嘘つき民族だからな
日本のバカで無知なブローカーを騙す事なんてチョロイもんさw

140 :pH7.74:2011/08/07(日) 10:39:49.00 ID:XHu2mFCw
>>139
同じ中華でも日本人設計日本人管理の中華製と、中華設計中華管理の中華製ではまるで違うぞ
最近は技術評価をパスするーして商社レベルだけで話をつけて輸入するやつらがいるから
たちが悪い
商社が技術の裏づけのないものを輸入するのを規制しないと世の中品質の悪いものばかりに
なっちゃうぞ
一昔前、規制緩和が良いことのように言われていたが、やってみると粗悪品だらけで
生活の質が低下したと思う
ある程度の規制は必要だ

141 :pH7.74:2011/08/07(日) 12:58:38.99 ID:sf2w0Ccn
>>132

エコ(環境)ビジネスは補助金目当てじゃない限りやっていけないよw
まともに物を作って売るなんて馬鹿な考えは捨てなさい。
そもそも大してエコじゃないんだから売れるはずもないわなw

142 :pH7.74:2011/08/08(月) 15:05:49.41 ID:BBbBeiLy
Cree入りで宣伝したけど嘘でしたと
暴露されたカス業者がスレ荒らしてんな。

143 :pH7.74:2011/08/08(月) 15:49:11.09 ID:7ZrWUbrj
>>132
どう考えたら個人が脱サラしてLEDだけで事業が成り立つと思えるのかが謎
白熱球から蛍光灯への切り替えとやってる事は一緒なんだぜ
蛍光灯は東芝パナ三菱NECがほとんど。この辺りが蛍光灯からの切り替え事業している中に食い込めるのかと?


144 :pH7.74:2011/08/08(月) 19:04:57.78 ID:Uhl0tZDV
>>143
LEDの分野は畑が違うよ
照明器機として考えるならパナ、シャープ等だが
本当の大手は家電製品メーカーじゃなくロームやスタンレーだろ

145 :pH7.74:2011/08/08(月) 20:16:54.64 ID:7ZrWUbrj
原料にしろ加工にしろ、どちらにしても個人で太刀打ち出来る話じゃないね。



146 :pH7.74:2011/08/08(月) 20:52:21.40 ID:7ZrWUbrj
スタンレーだと、自動車のテールランプはかなりLED化されてるね。
昔のハイマウントストップランプはよく歯抜けになってたけど、最近はそんな事はなさそうだ。



147 :pH7.74:2011/08/08(月) 21:04:16.64 ID:DP/RXyU0
>>103
使ってみた

照度とかはわからん。耐久性は低そう
いさぎいいくらいに単純な照明機能のみでスイッチすらない
リフト機能とか色調節などの日本製とは対極の商品
取付もフックに引っ掛ける金具のみ、自作派にはいいかもね

148 :pH7.74:2011/08/08(月) 21:05:41.66 ID:5ZFGyYgH
>>142
別に荒れてないと思うけど…業者や信者さん的には否定意見は全て荒らしになるかな?

149 :t:2011/08/09(火) 02:08:04.35 ID:SZBZ3a93
すいませんどなたか詳しい人教えてください

900×450×450水槽で水草やろうと思ってるんですけど

テトラLED90とクリスタルインバーター900を併用ってありですか?

150 :pH7.74:2011/08/09(火) 02:33:48.40 ID:TGfgpaF4
テトラ90はいらないと思う。LEDはどんな用途で使いたいの?常夜灯で使いたいとかならありかな
クリスタルインバーター900をもう1台買うなり、メタハラ買うなりした方が幸せだよ

151 :t:2011/08/09(火) 04:13:29.80 ID:JaXOfh1R
テトラLED90が意外に暗かったので追加でと・・・

ああ、こうなるんだったらはじめからテクニカインバーター買うんだった。
両方足したら買えたのに・・・トホホ

152 :pH7.74:2011/08/09(火) 06:46:14.24 ID:wMycdHxT
テトラやジェックス、ゼンスイなどから出てるやつは見た目は照明っぽいけど
あれって俗に言うシステムLEDじゃないよね
ここでよく叩かれてるおもちゃLEDだろ
大手メーカーだからって安心して買いそうだが所詮そんなもんさ
その中でもテトラのは一番酷いな

153 :pH7.74:2011/08/09(火) 08:58:23.36 ID:VD1p7paG
月明かり替わりのほんわか青スポットはすっごくいい
育成灯と考えたらダメかも

154 :pH7.74:2011/08/09(火) 09:21:51.90 ID:jyVZWzKw
>>152
>テトラやジェックス、ゼンスイなどから出てるやつは見た目は照明っぽいけど


そういうあなたは当然それらをお使いになって熟知されてるということですね。


155 :pH7.74:2011/08/09(火) 09:29:53.31 ID:wMycdHxT
>>154
熟知していますが何か?

156 :pH7.74:2011/08/09(火) 09:30:38.79 ID:jyVZWzKw
>>149
私はテトラもクリスタルも過去90水槽の照明で使ったことありましたよ。
確かにテクニカ(これも使用済み)に比べると、おっしゃる併用でも光量は
及びませんが、水草育成なら差程問題ありません。
パール等に水包付けるには長時間の使用が必要となるでしょうが、育成は可です。
実際私もそれでグロッソの畑を作りました。

追伸。回答をするなら「人から聞いた」「そんな気がする」「ネットで見た」等
あいまいな回答をせず、確りした事実を返しましょうね。

ちなみに他にもあれこれ試してます。経験上、コトブキさんのLEDは最強でしたね。
勿論メタハラは置いといてですけど。



157 :pH7.74:2011/08/09(火) 09:50:04.24 ID:wMycdHxT
>>156
MAX-Sやイリューマジック使った人なら解かると思いますが
コトブキなんぞのLEDはアクセサリー程度にしか思えん。
何を持って最強と言ってるのかワロタw

158 :pH7.74:2011/08/09(火) 10:08:43.15 ID:jyVZWzKw
いつから話題が海水に?w

159 :pH7.74:2011/08/09(火) 10:11:19.92 ID:jyVZWzKw
夏だね〜                

160 :pH7.74:2011/08/09(火) 10:25:41.11 ID:PLWv1fXO
夏だから海の話?

161 :pH7.74:2011/08/09(火) 10:36:37.01 ID:wMycdHxT
>>158
海水だろが水草だろが関係ないと思いますが。
ちなみにMAX-S水草でも使ってますけど…何か?

162 :pH7.74:2011/08/09(火) 11:03:15.84 ID:5lrTDq6h
それで水草かぁ〜




夏だわw

163 :pH7.74:2011/08/09(火) 22:28:30.45 ID:m1m9ZEtC
最初から「光合成生物不可」として売ってればすんなり受け入れられたものをww

164 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/09(火) 22:30:42.72 ID:zaGZEI1e
それじゃ騙して売れないだろ

165 :pH7.74:2011/08/09(火) 23:01:36.63 ID:m1m9ZEtC
メタハラを比較対象にした時点で間違ってるw

深場の魚でも色焼けしない!!とかやってれば良かったのに。

166 :pH7.74:2011/08/09(火) 23:10:36.28 ID:xanS0s5F
光合成不可なLEDってどのメーカーの何て商品?
晒そうぜ。

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/minikry_lda3.htm
キャビネットの中にこの電球1灯で、ウミブドウとかヘライワズタ増えまくり。
すぐにサンプ一杯に増えるので、毎月半分ぐらいごっそり刈り取ってた。

167 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/08/09(火) 23:12:00.30 ID:zaGZEI1e
蛍光灯貧乏のアンチ工作だから気にすんな

168 :pH7.74:2011/08/09(火) 23:19:55.00 ID:xanS0s5F
>>166
平均演色評価数 電球色相当:Ra80、昼白色相当:Ra70
と書いてあるな。
いいのか悪いのか知らんがw

169 :pH7.74:2011/08/09(火) 23:58:27.20 ID:GKSl9wGF
業者自演乙

170 :pH7.74:2011/08/10(水) 00:27:23.04 ID:X8ccNxmq
業者って東芝社員かよw

蛍光灯でいける水草程度ならなんとかなるんだろう。
海草は自然光だけでも増えるきがするが。
メタハラ代わりに使うには一般に売られてるのでは出力が小さすぎるんだよね。
FHP45相当とかHF500相当とかもあるけどまだまだ高いし。
もう少し普及すればコストも下がるからそれまで待ちだね。

因みに単純に明るさでHF100だとFHP45、MF70ぐらいLEDはFHPと大体一緒だったと思うけど、手元に資料がないから違うかも。



171 :pH7.74:2011/08/10(水) 00:36:51.25 ID:cRsa7/ox
水槽で使用されている蛍光灯って、冷陰極管だっけ?

172 :pH7.74:2011/08/10(水) 01:13:43.44 ID:X8ccNxmq
大抵の人は普通の蛍光ランプだと思うが。

そーいや、最近冷却ファンを売ってるが、蛍光灯に風が当たらないようにしないと寿命が極端に短くなったりすることがあるぞ。
特に電球型

173 :pH7.74:2011/08/10(水) 11:38:35.01 ID:qShzJSZZ
東芝社員ワロタw

174 :pH7.74:2011/08/10(水) 11:56:54.24 ID:OC/vf5Fl
高演色LEDは太陽光並の波長を持つものもあるから、
水草の光合成色素が必要とする波長と光量の閾値はクリアしている。
だが成長促進に必要な光量は一般的に通常の蛍光灯と同等かそれ以下で、光合成色素の波長に特化した蛍光灯に比べると水草の成長率は落ちる。

メタハラ並みにしたいなら後は光量と照射角度をどうにかすれば良いんだけどそれならメタハラのが安いって話でしょ?

成長は遅いが蛍光灯よりは波長が揃ってる分色々な水草の成長の保証はされているからそれ一つで良くてしかもメタハラや太陽光みたいな見た目を得られるんだから多少暗くても良いならそれで満足してればいいし、
暗いと思うなら明るくするためにパワーLED付けときゃいいんじゃないのかね。

175 :pH7.74:2011/08/10(水) 14:03:14.86 ID:IhMKxLjs
LEDってなんかメンドクセーなw

176 :pH7.74:2011/08/10(水) 15:15:51.90 ID:xoxkJ8/S
どこのどなた様がLEDでの水草の成長保証してくれるんだ?
成長しなかったら金返してくれるだwすごいなwww

うんこLED売りたくて必死なのも分かるけど
適当なこと文句ばかり並べてると売れないぜ

177 :pH7.74:2011/08/10(水) 15:24:13.63 ID:ZiL5r0Px
>>151
国内大手でスポット以外のLEDにこだわるならコトブキのパワーショットしかないと思う
90なら2つとかなりお高くなるけど、明るさは確かにかなり明るかった
メーカーが言うように水草がほんとに育つかは知らないけど、うちの蛍光灯計220wより明るい

178 :pH7.74:2011/08/10(水) 18:24:39.12 ID:1JABaDz8
>>176
こいつ底抜けだにゃ〜〜w

>>177
パワーショットが明るいだ?
そりゃ〜良かった

179 :pH7.74:2011/08/10(水) 19:28:08.74 ID:8ZrNe5fv
エネルギー効率やコスパから見れば、

小型水槽=電球色LED
中型水槽=全波長ランプ使用の蛍光灯
大型水槽=メタルハライドランプ

だろ。
ただ、蛍光灯もそれなりに存在するとはいえ、LEDは粗悪品が多すぎるのが難点。
きちんと知識があって選べるならともかく、そうでないなら大失敗にはならない蛍光灯タイプを選んどくのが無難でしょ。

180 :pH7.74:2011/08/10(水) 19:28:17.67 ID:ZiL5r0Px
>>178
他に国内大手が出してる明るいシステムLEDあるなら教えてくれ

181 :pH7.74:2011/08/10(水) 20:10:51.43 ID:1JABaDz8
>>180
システムLEDって…
国内メーカーではどこも出してないっしょw

ニッソー・ジェックス・コトブキ・テトラ・ゼンスイのLEDライトは
中華ググれば全部出てくるよ
つーか日本製のアクア用品って数えるくらいしかない

まあ、国内大手で明るいのはクラマタくらいだろな


182 :pH7.74:2011/08/10(水) 20:19:54.29 ID:IhMKxLjs
LEDってマジメンドクセーなw

183 :pH7.74:2011/08/10(水) 20:32:59.60 ID:1JABaDz8
メンドーならいちいちレスすんなよ
つーか来るなよ
ホントは気になってしょーがねぇ〜んだろww

184 :pH7.74:2011/08/10(水) 21:41:32.99 ID:IhMKxLjs
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

185 :pH7.74:2011/08/10(水) 21:48:17.90 ID:8ZrNe5fv
気に入ったの買えばいいじゃん。

186 :pH7.74:2011/08/10(水) 22:20:04.61 ID:1JABaDz8
そそ
メタハラも良いし
蛍光灯もあるよ
LEDも好きなら点けりゃ良いし
好きにすりゃ―良いじゃん みんな!

問題なのは…
「これで○○○が飼えますか?」
などとアホな質問するからいらん論議が舞い踊る
長く飼育できる腕あれば照明なんて関係ねーよ

あ、中華の糞LEDは別格です(論外)

187 :pH7.74:2011/08/11(木) 07:06:13.54 ID:+ovfjlmx
というか、いま出回っているのはほとんど中華w


188 :pH7.74:2011/08/11(木) 10:56:10.66 ID:JBxR5P+h
システムLEDのシステムって、何がありゃシステムになるんだ?
>>181的には調光出来る程度じゃシステムと呼ばないらしいし、なんか定義でもあるの?
パワーショットは日亜製のLED素子使ってるらしいけど、それでも中華の仲間入りなら世界全体で見ても純国産品なんて物はない気がする

189 :pH7.74:2011/08/11(木) 12:50:45.38 ID:p2DhKOgJ
システムLEDとそうでないのとの違いって何なんだ?


190 :pH7.74:2011/08/12(金) 16:44:39.52 ID:Q57BzVKz
「システム」という言葉に対する、厳密で統一的な定義は今のところ与えられていない。
しかし、多くの場合以下のような性質を持つものであると考えられている。

・システムはいくつかの要素によって構成されている
・システムに含まれる全ての要素は、必ず自分以外の要素に対してなんらかの影響を及ぼす
・システムは時間、または時間に写像できる順序集合(全順序集合)に沿って動作する

したがってシステムLEDとは「光源」+「タイマー」+「調光機能」など複合的に機能が備わった
LED照明のことを指すのではないかと思う。
スポット系LEDをタイマー制御し調光出来るように自分で改造したものはシステムLEDではなく「システム化」だろな

191 :pH7.74:2011/08/12(金) 22:53:52.27 ID:vwgw9N8I
ぶっちゃけそんなあっても無くてもいい機能いらないから、その分ちゃんとした素子使ってしっかりした物作るか値段下げろと思うのは俺だけ?
特に調光とかさ、どーせMAXで使うんだからいらないよね
タイマーにしても使う人は後で付ければいいんだし、いらない人にとっては高いだけな気がする
全く、車のオプションみたいな感覚でやれないもんかね

192 :pH7.74:2011/08/12(金) 23:31:50.99 ID:iYxnljGX
いやそれ演出用照明って言うんだぜ
照明の向き、色、強さ、タイミングをプログラミングでコントロールできる
メタハラ、LEDとかあるけどシステムLEDなんて聞かない

193 :pH7.74:2011/08/13(土) 07:02:34.41 ID:1Y8Z+0cc
要は売り文句さw

194 ::2011/08/13(土) 19:03:00.31 ID:GavttvHP
どなたか詳しい方教えてください。
少し前にも出ていましたが、クリスタルインバーター900(32w×2)
これを二つ買って水草水槽を作ろうと思っているんですが、32w×4蛍光管で
大丈夫なものなのでしょうか?また水槽じか置きよりも、専用の背を高くする道具
で照らしたほうが良いのでしょうか?
すいませんスレ違いで。詳しい方いたら教えてください。
ちなみに最後部の蛍光管はブルーライト(カリビアンブルー)を使おうかと思っています。
含めてそれらが良いものか教えてください。


195 :pH7.74:2011/08/13(土) 19:12:34.14 ID:SkjHpNSK
そんなもん、水草によると思う

196 :pH7.74:2011/08/13(土) 19:39:54.39 ID:yDeely5b
>>194
そんなもん自分で経験すりゃいいことだろ
何でも人に聞かずに先ずはやってみる
そこで上手くいかなければアドバイスを貰えば?

つーか水草だろーがサンゴだろーが全て生物なんだよ
水質や環境もわからんのにアドバイス出来るわけないじゃんw

197 :pH7.74:2011/08/13(土) 19:54:48.43 ID:9e2FXkwe
大丈夫だよ こけ管理してね

198 :pH7.74:2011/08/13(土) 20:56:44.82 ID:eGwO19gC
アメリカから個人輸入でLED照明入れたいんですけど、
周波数コンバーターやら昇圧トランス?やら
買った方が良いですかね?50hz地域住民です。
御教授願えれば是非。

199 :pH7.74:2011/08/13(土) 22:54:45.97 ID:Ux8QK9cy
器具からの熱の影響を十分考えてやれ


くらいか。

200 :pH7.74:2011/08/14(日) 02:31:06.06 ID:exu2z9dq
PC関連の機材は、110V60hzを、100V50hzで使っても
特に問題はないけど、LEDはどうだろうね

201 :pH7.74:2011/08/14(日) 18:44:41.15 ID:Nq+rMhwy
スイッチングICでAC-DC変換してやってるなら、問題ない。

202 :pH7.74:2011/08/14(日) 21:42:12.89 ID:TCnulNim
国産はフリーボルトが主流になりつつあるけど、米国製品は不明。
買う時に確認するしかないかと

203 :pH7.74:2011/08/15(月) 18:29:46.35 ID:oa6zcCT5
50/60hzの製品も多いし、110Vだったら日本でも使える。

ドル・ユーロ安なのに、ぼったくりだよね、海外製。
200Vとかなら昇圧いるけど。
自己責任なので。

204 :pH7.74:2011/08/15(月) 19:17:53.47 ID:rhaEBzNI
http://www.youtube.com/watch?v=gcUtVsLZxlg
maxspect mazarra プロトタイプ2灯

205 :pH7.74:2011/08/15(月) 20:55:05.17 ID:4CaYCVhi
>>204
明るさを優先させる余り集光になってるように見えた
中央と隅の照度差がすごく気になる
もう少し照明を上げる事が出来ればいいかも知れんが
このシステムでは無理そうだな

206 :pH7.74:2011/08/15(月) 22:12:41.36 ID:rhaEBzNI
>>205
枚数増やせるし、レンズも交換できるよ

207 :pH7.74:2011/08/15(月) 22:24:44.23 ID:4CaYCVhi
>>206
レンズ交換は解かるとしても
枚数増やせるって
ナンボほどかかんねん!ww
90センチ水槽ごときに3枚としても25万か?
馬鹿げてるぜ

208 :pH7.74:2011/08/16(火) 01:38:28.89 ID:n8BOcLD5
幾ら何でも高すぎるから、円高もあって
個人輸入が多いんじゃないかな。
それでも高いけどね。

性能面では、水草はともかくだけど使える感じだし、あとは価格だよね。
にしても高いわ。

209 :pH7.74:2011/08/16(火) 06:50:30.00 ID:8etnsP6I
>>208
日本向けはブラックのみでシルバーは無いそうだ。
海外とでは倍以上値段違うね
Pシリーズのトリプルで12万台だもんな
みんな個人輸入に走りそうだからバカな日本代理店は早くも
『パーツや交換球は日本正規品ユーザーのみ提供』などと苦肉の策を打ち出したようだ。
日本ではなぜ高いのかと言うと…

メーカー → 日本代理店 → 一次問屋 → 二次問屋 → ショップ → ユーザー

カスリで蔓延ってる流通システムが癌だな
ホントに欲しい人は海外から買うんだろうな

210 :pH7.74:2011/08/16(火) 08:55:46.15 ID:0cTEy97F
まぁ、そのうちオクで出品してくる親切な個人もいるかもしれないしなぁw
多少の利ざや剥ぐだけだから、代理店の半額くらいだしな。


211 :pH7.74:2011/08/17(水) 16:30:41.51 ID:+VAhw1DX
Grassy Ledio 21e パールホワイトぽちってみた。30cm水草なんだけど一灯でうまくいくといいなぁ

212 :pH7.74:2011/08/17(水) 18:01:38.52 ID:DUtX7cGf
>>209
>『パーツや交換球は日本正規品ユーザーのみ提供』

これは独占禁止法にひっかかるらしい。

昔、外車Dが並行輸入は整備しないってやってて問題になった事がある


213 :pH7.74:2011/08/17(水) 18:36:47.48 ID:2ItOtnZP
>>210
3年以内に故障したらPL法で輸入者が賠償しないといけないから
「多少の利ざや剥ぐだけだから、代理店の半額」で売るキチガイ
なんて未来永劫現れないと思うけどな。

214 :pH7.74:2011/08/17(水) 19:03:06.29 ID:cocEhzbo
>>213
オクの個人輸入者にPL法なんて通用しないよww

215 :pH7.74:2011/08/17(水) 19:17:35.74 ID:jYXLEa5d
オクも個人輸入も自己責任だし、業者丸出しで論ってもなぁ。
リスク負って安さ取ってんでしょうし、
余りにもクソぼったくりなら、リスク取る人も増えるでしょ。
ぼったくり価格分の何を提供するでもないしね。

216 :pH7.74:2011/08/17(水) 22:06:06.94 ID:8cOGne73
独占禁止のはなしはvortechのmpシリーズで盛り上がった事があったような気が
輸入元との契約なんかにも寄るとかそんな話だったんじゃなかったっけ?

しかしちょっと高いかなー

217 :pH7.74:2011/08/17(水) 23:48:23.75 ID:DUtX7cGf
他の業者を排除するような契約自体がアウトらしいぞ。


218 :pH7.74:2011/08/17(水) 23:49:59.38 ID:0irwnJrW
Grassy LeDio 21eを使ってる人いる?

パールホワイトをやっと手に入れたんだが
消灯して2時間くらいたっても、ヒートシンクが無茶苦茶熱くて
ずっと触っていられないような温度なんだが、これって正常なの?

異常加熱でもしてるんじゃないか?と
とりあえず、びびってコンセントからはずしたわ

219 :pH7.74:2011/08/18(木) 03:30:07.68 ID:4PgCVsSx
>>218
正常だけど異常だな
ファンで風当てないとこの夏は越せないぞw

220 :pH7.74:2011/08/18(木) 13:34:33.63 ID:rdryI+BR
>>214
通用するよ。
ttp://www.mipro.or.jp/import/qanda/basic/q03.html
ttp://yunyubis2.com/p69.html

ちなみに「ノークレームノーリターン」品であっても、故障すれば
出品者にはPL法で賠償責任があり、落札者は修理・交換要請
ができる。
出品者はそれに対応する義務がある。


221 :pH7.74:2011/08/18(木) 14:04:19.95 ID:8YVvjmDx
>>219
レスありがとう

LEDでウハウハかと思っていたら
違った落とし穴があったのか・・・
ファンどうしようかなぁ

222 :pH7.74:2011/08/18(木) 21:30:36.89 ID:4PgCVsSx
>>220
通用するって、それは法的な建前でそ
実際に逃げられれば通用したところで何の保障も期待出来ないっつーこと
数万円程度で争ったところで弁護士費用も出ないわww

223 :pH7.74:2011/08/18(木) 22:19:55.09 ID:XJZ8Ooqz
>>220
こういう変な奴とは取り引きしたくないw

224 :pH7.74:2011/08/18(木) 23:55:37.45 ID:/a1R7/YW
実効性のかけらも無い法的な話をしてもねぇ
2chの管理人だって多額の賠償金払えって裁判所から判決出ても
何にも払わないで面白おかしく暮らせてるしねー

所詮この世は正直者が馬鹿を見るんだから、騙されて泣き寝入りしないように賢くならないと

225 :pH7.74:2011/08/20(土) 17:16:00.61 ID:0+xj7Vrq
初めてLEDライトを買ってみました。NISSOのLEDサークルライトというものですが思っていたより
かなり明るい。ただLEDが切れたら部品交換はできないので本体ごと買換えになるけどね。気に入った
のでもう一つ買ってこようと思います。

226 :pH7.74:2011/08/20(土) 17:38:40.80 ID:HY5n1SW3
>>225
明るくて良かったね!
でもおれは絶対に買わないw

227 :pH7.74:2011/08/20(土) 18:00:03.85 ID:Vzv+Fii5
mazarra高いと思ったら、マメと同じくらいだな
いやそれでも高いのだけどね

228 :pH7.74:2011/08/21(日) 09:14:35.48 ID:umx3YM3h
マメのインチキLEDと比べたら可哀想すぎだろ

229 :pH7.74:2011/08/24(水) 18:20:10.62 ID:CaUD17ev
マメのLEDってインチキなの?

230 :pH7.74:2011/08/25(木) 20:10:25.27 ID:PjtM1Lh3
光 波、福島県・宮城県・青森県の各県庁へのLED 電球寄贈について
http://www.koha.co.jp/pdf/release/20110811.pdf

株式会社タムラ製作所(本社:東京都練馬区、代表取締役社長:田村直樹)では、東北地方の復興支援
の一環として、東北地方の省エネに少しでも役立ちたいと考え、グループ会社である株式会社光波(本
社:東京都練馬区、社長:中島康裕)より、省エネに効果的なLED 電球を福島県・宮城県・青森県の各
県庁に1000 個、無償で提供させていただきました。

光波 上場廃止のお知らせ
http://www.koha.co.jp/pdf/release/20110727.pdf

231 :pH7.74:2011/08/25(木) 20:30:13.62 ID:l66EJfLi
>>230
観賞魚用のLEDスレと何の関係があるの?
ただのLED繋がりだけじゃんww
あほくさ

232 :pH7.74:2011/08/26(金) 08:58:07.60 ID:p8fgOOhE
一般用が普及しないと話にならないからな。
観賞魚用は特殊とでも思っているのか?
観賞魚用照明の中身はパナとかの家電メーカーせいだ

233 :pH7.74:2011/08/26(金) 12:13:53.70 ID:baRFebHT
まぁ、まともな規格統一が出来てからだな。
現段階ではゴミが多すぎる。
それにたいしてエコじゃないしw

234 :pH7.74:2011/08/27(土) 18:07:15.30 ID:Z0wzt4jR
Ecotech MarineがLED出すそうな

235 :pH7.74:2011/08/27(土) 23:03:14.98 ID:VCIMGAg7
車のスモールライトを6700kのLEDに替えた。アクア業界でも販売されればいいんだが。

236 :pH7.74:2011/08/28(日) 20:37:39.30 ID:b1UvGQYI

ブルーのLEDを買ってみた。
食卓隣にあるので、今までは食事どきのメタハラの光が気になってたけど、それがなくなり雰囲気がよくなった。いいね。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-_zCBAw.jpg


237 :pH7.74:2011/08/28(日) 21:16:01.01 ID:Y24vCb20
しかしLEDライトの価格下がらないね
レコルトなんか2年前から同じ値段だし

238 :だんごうお:2011/08/28(日) 22:52:58.61 ID:W0PZRVW8
レコルトって売ってるとこみたこと無いんだよね(´・ェ・`)。値段が下がらないのは売れてないんじゃないの?

239 :pH7.74:2011/08/29(月) 01:10:34.78 ID:puptJ+xj
海外製品はクソぼったくり
国内製品は努力する気も危機感もない
何とも切ないのう。

240 :pH7.74:2011/08/29(月) 17:12:32.49 ID:2bu9AHo2
>>238
千葉県のアクアショップや東京サンマリンだと結構売ってるよ
かなり海水のサンゴ水槽に補助ライトとして使われてるし
売れてないって事はないと思う

241 :pH7.74:2011/08/29(月) 18:31:13.77 ID:whiomUyV
進歩の速いLEDの世界でレコルトは一昔前の感が否めない
パワーの割りに高いからね

242 :pH7.74:2011/08/29(月) 19:46:07.83 ID:T+K3s6CO
レコルトよりLedioの方が安くない?

243 :pH7.74:2011/08/29(月) 20:01:30.13 ID:whiomUyV
こんなこと書くと叩かれるかも知れませんが、
スポットLEDはヒートシンク冷却方式なので1W程度×9個のチップが限界です。
そもそも高出力用に開発されたものではありませんからね。
60度を限界に、それを超えると極端に寿命が縮まります。

244 :pH7.74:2011/08/30(火) 06:57:16.65 ID:OL9ikKH7
効率も悪く寿命が短いスポットLED入れるくらいなら、メタハラ炊いてクーラーガンガンに効かせた方がまだ安上がり。
スポットLEDの生体は生け花と同様使い捨て。

245 :pH7.74:2011/08/30(火) 09:30:58.08 ID:BQJsTZFN
最近LEDの品種が減ってると思ったら、LEDメーカーがどんどん撤退しているみたいだね

246 :pH7.74:2011/08/30(火) 09:32:55.86 ID:/mP0SZyA
撤退しているのはパッケージメーカーだけで、LEDのメーカーで撤退したのは光波
だけじゃないか?

247 :pH7.74:2011/08/30(火) 10:44:44.91 ID:3eyyhMvt
LEDは儲からない
これホント
バカ日亜がTVで番組枠買って番組内でヨイショしてLEDブームを捏造するからバカ企業が
大量参入してきて過剰な安売り競争が始まってしまった
LEDなんか、地道に売り上げ伸ばして利益を確保してからブームになればよかったのに
完成前からブームを煽るから価格が暴落してみんなやっていけないんだよ

248 :pH7.74:2011/08/30(火) 10:47:03.09 ID:TfAhXWST
>>247
一気に値段こなれたもんな
地震の影響、東電の影響もあってか節電ブームが更にそれに拍車をかけた感じがする…
2年くらい前は1球4000円くらいしたのが今じゃ1780円とかだもんなぁ…

249 :pH7.74:2011/08/30(火) 10:50:26.22 ID:BQJsTZFN
自作用の品種が減って手に入りにくくなったと思ったらこれかよ
LED電球も地震後の節電ブーム特需を過ぎたら一気に市場収束かな
地デジ特需が終わったTV業界最悪の状況
当然、LEDも影響を受ける

250 :pH7.74:2011/08/30(火) 10:52:21.62 ID:3eyyhMvt
>>248
撤退前の最後っ屁だろ
在庫放出して終わり

251 :pH7.74:2011/08/30(火) 12:40:31.31 ID:HZetSmTB
従来からの照明器具メーカーに勝てる訳無いんだから当たり前だろ


252 :pH7.74:2011/08/30(火) 13:37:22.80 ID:QnTtNaLi
照明器具メーカーとかあれこれ混同して論じても、意味なくね?

253 :pH7.74:2011/08/30(火) 13:43:42.55 ID:/mP0SZyA
LEDは次世代照明だなんてたいそうなものではなくて、照明の一角を占めるもの
最初からそれだけの存在なのに騒ぎすぎだ
誰だ煽っているのは?

254 :pH7.74:2011/08/30(火) 14:25:06.22 ID:O3ttWmil
グランクリエイト24W白球買ってきたけどやはり24Wって感じだな、当たり前だけど
メタハラ並みに明るいってこともないと思う、当たり前だけど

しかし蛍光灯と違って真っ直ぐに差し込む光はいいと思う
あと凄く熱くなるって人が結構いるみたいだけど、今のところ(3時間点灯)そんなことはないな

255 :pH7.74:2011/08/30(火) 15:47:43.46 ID:OL9ikKH7
海水特にサンゴやっている人は結構メタハラ回帰してるんじゃないか?w
俺もその一人だけど、アクア熱が少し落ち着いてくると横着したいのよ・・
メタハラなら最低限のことやるだけで維持できてしまう。本当に楽で生体も状態がいい。

まぁ、気合のある方はどんどんLEDの可能性を追求してほしいと思うけど、俺は無理だった。


256 :pH7.74:2011/08/30(火) 19:22:27.30 ID:QnTtNaLi
とりあえず、ぼったくり輸入代理店は
とっとと値段下げろよクソが

257 :pH7.74:2011/08/30(火) 19:50:35.67 ID:/mP0SZyA
誰もぼったくってない
原価が原価なんだからしょうがないだろ
内情をバラすと、LEDのチップよりもパッケージ材料のほうが金かかっている
状態だわ
もしぼったくりだとすればパッケージ材料のメーカーのほうだ

258 :pH7.74:2011/08/30(火) 20:02:03.74 ID:s1Nij4ZV
中古メタハラを格安ゲット出来るのは今がチャンスw
本格的なメタハラ回帰が始まったら今の価格じゃ買えないよ。
中古がないからといって新品買うのも高いでしょ?
メタハラ多灯とか狙うなら今が絶対に買いです。

259 :pH7.74:2011/08/30(火) 20:23:33.13 ID:JV6itPoe
粘着アンチは何がしたいんだ?
いいじゃん、ボッタLEDを買う酔狂人の好きにさせとけば。

260 :pH7.74:2011/08/30(火) 20:30:39.92 ID:LHb+2sjL
どの製品がぼったくりなん?
LED照明も以前から比べりゃ安くなってきたと思うんだけどね

あー、Maxspectは確かに輸入代理店のぼったくりは酷いな

261 :pH7.74:2011/08/30(火) 23:03:05.37 ID:g5KB/sWO
>>254
普通は触れないくらい熱いと思うよ。
ちゃんとヒートシンクと基板が密着してないのかもね。南無。

262 :pH7.74:2011/08/31(水) 06:35:24.67 ID:puOtymqL
ぼったくり批判を叩いてるのは、個人輸入を
牽制してる、バカ代理店の社員かな?

263 :pH7.74:2011/08/31(水) 06:52:57.80 ID:ke34++2o
自分で作れば安いよ
火吹くかもしれないけど

264 :pH7.74:2011/08/31(水) 08:41:21.33 ID:AkAntad/
日本に入れるだけで価格が200-300%に跳ね上がるからなw

過剰に反応するもの
原材料価格の高騰
原油高騰で輸送費が
円安で・・・

無反応
円高

ボッタクリ輸入代理店は保証で脅すが、正規代理店なら修理拒否は独占禁止法違反。


265 :pH7.74:2011/08/31(水) 10:25:13.63 ID:Yu2cPEg2
ドイツだったか
5000円程度の日本酒が
数十倍の値段で売られているので
どこの国も同じ

w付ける程の事ではない

266 :pH7.74:2011/08/31(水) 10:50:00.80 ID:04l8/vSJ
フランスではワインなんてほぼタダだけど、フランスよりワイン消費量が高い日本は捨てるようなレベルのワインにも値段が付いてる。

需要があればゴミLEDにも値段が付くんだよ。


267 :pH7.74:2011/08/31(水) 10:55:00.66 ID:ZW+Om/M3
>>264
独禁法・・・笑わせるな!
数億円単位でないとどこも動かないよww

>>265
酒は酒税法やなんやらで金かかるし
取扱いや保存方法にも気ぃ使う
それと一緒だと言う例えは下手過ぎるなww

268 :pH7.74:2011/08/31(水) 11:39:14.02 ID:ZWvE6qcb
そこで出てくるのは独禁法じゃないしな。
消費生活センターに電話すれば対応してくれる。
誰だってお上に目を付けられたくないだろ。
ただ、消費者の方も役所にアレルギーがあって電話しないんだよねw

269 :pH7.74:2011/08/31(水) 11:52:45.09 ID:f7Dg+aaZ
個人輸入すればいいじゃないか、自分で海外に買いに行けばいいじゃないか
中国語できなくて何もできないくせに、文句ばっか

270 :pH7.74:2011/08/31(水) 13:00:57.48 ID:ZWvE6qcb
>>269
輸入代行の人件費だという考え方な。
原価は○○円なのにぼったくりという意見は、「俺のためにボランティアで入手してこい」
と言い換え可能だな。

271 :pH7.74:2011/08/31(水) 13:16:14.92 ID:5ndeFifB
>>264
自作すればいい。
ロクなのは出来ないだろうがw

272 :pH7.74:2011/08/31(水) 15:13:26.25 ID:v9qjYwuF
言われなくても個人輸入するさ。高価になればなるほど差が開くし。

273 :pH7.74:2011/08/31(水) 16:26:34.71 ID:V6SF1rv2
嫌なら個人輸入しろって事だよな。
代行でやってみるかな。

maxspect mazarraは、単に人柱待ちなんだが

274 :pH7.74:2011/08/31(水) 20:51:37.23 ID:pI6Bukwu
ドルベースで見ても高価だからね。買って地雷だったら、
素直にメタハラ買って電気代払っていた方が良かった
なんてことになりかねないしな。
スペクトルが微妙ってどっかで見た記憶があるがどうなんだろうね。

275 :pH7.74:2011/08/31(水) 21:11:01.88 ID:FJQ54PkE
なんか必死になって防戦してんのが居るな。
いいじゃん、くそボッタでも売れるなら

276 :pH7.74:2011/08/31(水) 21:14:25.13 ID:FJQ54PkE
>>274
日本限定UV420エディション(w
人柱待ちだね、俺も。

277 :pH7.74:2011/08/31(水) 22:35:19.80 ID:ZW+Om/M3
コスパは集光レンズが付いたイリューマジックだと思うけど
新型のAdvanceの価格はどうなのかが微妙。

278 :pH7.74:2011/09/01(木) 06:47:37.40 ID:ppC7Hqmi
水草水槽なので様子見だけど
はよ安くなって性能もあがって欲しい

279 :pH7.74:2011/09/01(木) 07:36:16.05 ID:BlmQULxC
1.023は露骨にLED照明販促サイトになってる
見ていて嫌味な感じ
データなんかは都合良く改ざんされているだろうから信憑性は無しだな


280 :pH7.74:2011/09/01(木) 08:23:59.39 ID:8zLfFcfg
つーかさ、英字とこで扱ってるLEDだけベタ褒めで他のはゴミ扱い
それでいて如何にも正当性・平等を装ってるところが何とも陰湿
多少でも利益を得てる以上は販売サイトなんだから他社を叩くのは不自然だし
嘘だとしてもそれを言う資格はない!
ゴミ製品を援護するつもりはないが、叩くなら正々堂々とボランティアでやるべき

281 :pH7.74:2011/09/01(木) 11:10:53.87 ID:BNAD5q9p
>つーかさ、英字とこで扱ってるLEDだけベタ褒めで他のはゴミ扱い

ちょっと見ただけだけど、他社LEDは分解してるのに
扱ってるLEDは分解してない気がするんだが・・・

282 :pH7.74:2011/09/01(木) 13:22:47.61 ID:cE5IikWC
>>279
>>280
>>281
自演乙

283 :pH7.74:2011/09/01(木) 13:58:04.47 ID:8zLfFcfg
>>282
何を根拠に自演だと言うのか意味わからんわww
ワロタ

284 :pH7.74:2011/09/01(木) 14:10:39.44 ID:fPSCaCfD
>>283
意味わからんのは>>280の内容
日本語不自由すぎるだろwww

改行してからのぉ〜 ワロタ
独特すぎるwww



285 :pH7.74:2011/09/01(木) 14:22:13.78 ID:dR5fksSs
>>281
>扱ってるLEDは分解してない気がするんだが・・・
http://www.1023world.net/blog/%E6%96%B0grassy-ledio-21e%E5%A4%A7%E8%A7%A3%E5%89%96%EF%BC%81
http://www.1023world.net/blog/%E8%84%B1%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9%E6%94%AF%E6%8F%B4led%E6%8F%9B%E8%A3%85%E8%AC%9B%E5%BA%A7

なんで疑心暗鬼になってんのか意味わからん。

286 :pH7.74:2011/09/01(木) 19:30:54.72 ID:4fPC2LzN
チョーっと質問!
スペクトルなんだけど、例えば白LEDに赤いフィルターを通すと赤のスペクトルになりまつか?
それともフィルター通すだけだと人間の見た目の色が変わるだけでスペクトル自体は変化しないのでつか?

287 :pH7.74:2011/09/01(木) 21:04:34.66 ID:RuD+0Exr
あんま話にあがらんがKR-93使ってる人いる?

今日買ったんだけども作りの粗さ半端ないな
つーかブラケットダサすぎワロタ


288 :pH7.74:2011/09/01(木) 21:11:12.14 ID:GD3aLwRP
赤色フィルターは赤波長だけ通す。


289 :pH7.74:2011/09/01(木) 23:09:35.96 ID:4fPC2LzN
>>288
そうなんでつか。
それなら白LEDベースで必要なスペクトルのフィルターを使えば
LED単体でのスペクトルなんて気にする必要なくないですか?
フィルター通ると暗くなるだろうから、ひたすら明るい白LEDがあれば良くね?

290 :pH7.74:2011/09/02(金) 00:14:34.91 ID:Qn5HGqg+
赤波長も減衰するし、わざわざ他の波長をカットする理由が分からないが。
夜行性動物でも飼うのか?


291 :pH7.74:2011/09/02(金) 07:02:19.01 ID:SkqN7Ynh
つーか赤LED使えよな。

292 :pH7.74:2011/09/02(金) 12:43:52.40 ID:o6AmEw1g
>>287
みんなの未来のために、是非とも写真あげてくれ
適当にみつけてきたアップローダ↓
http://anime.imgup.me/index.cgi?page=0

293 :pH7.74:2011/09/02(金) 14:03:33.38 ID:iIK3TLit
>>290
じゃなくて現在補えていない波長をフィルターで作り出せるのか否かと言いたかったんでつよ。
例えばシアンは当たり外れも多くて安定してないでしょ?
それなら白LEDをシアン色のフィルター使ってスペクトル変換させれば良いんじゃないか?ってこと。
様々なスペクトルのフィルターを組み合わせれば白LEDだけで作り出せるでしょ。
フィルターは視覚的な色の変化だけなら出来ないことになるし、通過後のスペクトルが変化もしくは
限定されるなら可能だということでしょ?それが知りたかった。

294 :pH7.74:2011/09/02(金) 16:19:51.47 ID:Qn5HGqg+
フィルターって言葉の意味を考えれば分かりそうだが。
変換だとコンバータか?

と、高卒の俺が言ってみる


295 :pH7.74:2011/09/02(金) 16:22:32.40 ID:pML5tPl2
>>294
高卒乙!

296 :pH7.74:2011/09/03(土) 09:41:08.44 ID:XqquvRWJ
>>268

独禁法ですよ。

297 :pH7.74:2011/09/05(月) 11:47:10.23 ID:tKAJUfJG
maxspect mazarraって、amazon .comで買えるんだな。しかも送料たった20ドルぐらい
普通のショップなら送料だけで170ドルはかかるから圧倒的に安い。
誰か手を出してみないか?w
詳しくはMaxspect Mazarra P Single Module Complete Systemでamazon .com を検索

298 :pH7.74:2011/09/05(月) 12:48:12.07 ID:BS2cXhcD
>>298
カッコイイけど、水槽の上がガチャガチャして
マイルームに違和感が。。。

Amazonなら手軽だね。

299 :pH7.74:2011/09/05(月) 22:12:45.81 ID:RccFxFNB
ガチャガチャしてるか?
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2024621

Ecoxotic Cannonもいいけど、12000KとBlue混ぜないと色合いが
偏りそう。つかこの人、サンプの整理の仕方いいな
http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=23295

300 :pH7.74:2011/09/05(月) 22:40:38.13 ID:+ZxFdHoT
有機EL照明
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110831_474190.html

301 :pH7.74:2011/09/06(火) 08:54:33.80 ID:tdd9yYzP
>>300

まだまだ使い物にならんな。

302 :pH7.74:2011/09/06(火) 20:46:51.62 ID:Dv+5h71u
某24W買ったがアクシーファインスポット18Wの倍は明るいな、あくまで目測だけど

303 :pH7.74:2011/09/07(水) 04:10:58.70 ID:NUANm2U6
アクシーL1が意外に明るくてビックリ
サンゴや水草についてはわからないけど高さのある海水水槽で使われてたし、L1だけしか使ってないのに底までしっかり照らされてた
ただしょぼい物と思い込んでたからそう見えただけなのかもしれないが

304 :pH7.74:2011/09/07(水) 13:23:55.58 ID:er9dZL4i
>>300
小型水槽ならいけるな。
2万までなら買う。

305 :pH7.74:2011/09/08(木) 08:44:43.97 ID:ofQtVuHt
>>277
アフリカで
M-45 92,000円
M-60 115,000円
M-90 150,000円
だってさ、思ったより高くはないけど
「1ユニット当たりの全光束:6159.2lm」って本当か

306 :pH7.74:2011/09/08(木) 08:56:50.53 ID:STMu7j8t
イリューマジックいいかもと思ったけど、小さいの二台買うなら
maxspect mazarra輸入の方が安いから悩み中

307 :pH7.74:2011/09/08(木) 12:16:04.43 ID:SRIISn6u
>>305
全光束はXP−Gだからそれぐらいはフツーに叩き出せると思うよ
ブログで見たけどこのスペックならコスパ的にダントツじゃね?
あとは好みだけど実際に見てみたいな
展示してるとこあったら教えて

308 :pH7.74:2011/09/08(木) 15:04:52.97 ID:D35pL1Q2
イリューマジック気になるけどスペクトルどうなの?
1.023とかでも話題になった覚えがないんだけど。

309 :pH7.74:2011/09/08(木) 16:18:16.04 ID:oUe7kc9O
1.023はグッラシーに都合の悪いデータは出さない。

310 :pH7.74:2011/09/08(木) 18:39:45.41 ID:AqXBfwsq
ttp://ameblo.jp/aquatailors2/entry-10994414031.html
店舗でも見たけど気泡まみれでしっかり育ってた

311 :pH7.74:2011/09/09(金) 09:01:16.70 ID:7Gl/N/J1
英字君スポンサー以外のLED全斬り
名前すら出して欲しくないみたいだな
http://www.1023world.net/bbs/question-1314890532

312 :pH7.74:2011/09/09(金) 09:14:19.75 ID:rs49XQsI
逆に言えば性能が良いってことか?

313 :pH7.74:2011/09/09(金) 09:32:47.38 ID:wo87cq20
システムLEDに限らずLED全般に不安なんだけど、水槽の上に設置するきわめて悪条件で基盤とかどんなものを使っているんだろうか。
パナのタフブックのような専用の基盤(防塩、防水)を使っているのならいいが、どうもそんな感じはしない。
耐久性はかなり怪しそうなんだけど・・・

>>311

英字さん、オクLEDや糞レックスのときは結構支持してたけど、最近ちょっとなぁ・・・w

314 :pH7.74:2011/09/09(金) 09:33:48.65 ID:aNCtOk9z
基本スポンサーLEDが命なんだから
それより性能良い奴は口が裂けても取り上げないでしょうね

315 :pH7.74:2011/09/09(金) 09:34:46.85 ID:cXr3vMAg
KRは見た目の明るさもメタハラ並みでいい感じではある
もとになってるのはAcanのだとおもうけど、そっちも高価で
比べると値段的にもがんばっているね
とはいえウチの水槽だと20万超えるからぽんぽん買えるわけないw

316 :pH7.74:2011/09/09(金) 12:52:39.71 ID:WkWVx/Oz
ttp://www.1023world.net/bbs/question-1314890532
読んだけど、エイジの発言ってのはあれだな。
このスレの中華持ち上げの貧乏人とまるで同じだなw

>>313はエイジとよく似た思想のようだなw

317 :pH7.74:2011/09/09(金) 12:54:03.98 ID:WkWVx/Oz
>>314
スポンサーに配慮なんて大人の対応してんじゃなくて
目線がただひたすら貧乏人なだけだぞw

318 :pH7.74:2011/09/09(金) 14:47:19.29 ID:W0tKMSfm
>>316
英字君 必死すぎる
そんなにムキにならなくても
 

319 :pH7.74:2011/09/09(金) 14:47:57.86 ID:wo87cq20
>>316

どこが似てるのか良くわからんけどw
いや俺は、糞レックス被害者だから叩いてて痛快だったよw

最初糞レックスは97,000lxとかぶち上げてて、中身変わらず名前だけ変わったら半分の性能になっていたw
返金はわずか1,000円となめすぎ。
性能半分なら半額返金か返品対応だろ普通。
オクで4,700円で同じもの売っているからまだそっちのほうがいいねw

320 :pH7.74:2011/09/09(金) 14:55:22.64 ID:jjOLYnSf
>>319
w乱用はそろそろ卒業しよう

321 :pH7.74:2011/09/09(金) 15:00:20.30 ID:wo87cq20
はいwwwwwwwwwwww
わかりますたwwwwwwwwwwwww
以後気をつけます。

322 :pH7.74:2011/09/09(金) 15:00:35.47 ID:HUT9wXnC
>>319
>どこが似てるのか良くわからんけどw

買う前から地雷と分かりきってるスポットLEDをわざわざ買って、
ここが悪いあそこが悪いと地雷評論するところが似てる。

323 :pH7.74:2011/09/09(金) 15:02:23.13 ID:wo87cq20
>>322

なるほど。
納得しました。

324 :pH7.74:2011/09/09(金) 20:06:06.61 ID:gbZQuTRr
電気代すらケチりたい貧乏人が、安かろう悪かろうのLEDに手を出して
おきながら「何でこの程度なんだ!おれは○○円(激安)も払ったんだぞ!」って
イキリ立っててワロタw

325 :pH7.74:2011/09/09(金) 20:24:53.30 ID:eI4VPKfl
>>300 こんな感じで交換可能なら良いんだけどな

326 :pH7.74:2011/09/09(金) 20:49:25.37 ID:lHhPKih8
一般照明の話で申し訳ないけど、最近はダウンライトやポーチライトに使うLED球は
器具に直に組み込まれるタイプではなくて簡単に交換できるタイプが主流になってきてる
GX53口金がほとんどで今までのE26等と比べるとかなり薄い
このGX53口金の器具がアクア用器具でも普及すれば今までスポット何台も設置してのが、
フラットな吊り下げ型照明器具1台で済みそう
もちろんアクア専用の交換球も新たに作ってもらうの前提でね

327 :pH7.74:2011/09/09(金) 22:14:50.11 ID:FjultIKF
主流って、まだ東芝が少し出してるだけじゃん。
確かまだ9000円ぐらいするんだよ
でも、あれはいいな。
そのうちパナが真似しそう、そうすれば安くなるか


328 :pH7.74:2011/09/10(土) 17:13:12.90 ID:76dDACOf
アイリスオーヤマが劣化仕様出したときが普及の目安。

329 :pH7.74:2011/09/11(日) 11:51:52.81 ID:oKOjhKhj
Maxspect Mazarraって、どのバージョン買えば水槽サイズに
あったアーチ形スタンドが設置できるのかわかりにくすぎる
目安ぐらい書いておいてほしいものだ
とりあえず120cm水槽なら、Triple買えば端まで届きそう

330 :pH7.74:2011/09/11(日) 16:23:02.59 ID:HOxvet19
英字粘着は英字に叩かれたんだろ
ずっといるよな

331 :pH7.74:2011/09/12(月) 12:10:34.74 ID:GSOlLx2Y
ReefBuildersから拾い

Ecotech Marine Radion
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/09/ecotech-marine-radion%E3%81%AE%E5%85%A8%E8%B2%8C%E7%B4%B9%E4%BB%8B/#more-602
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/08/ecotech-marine-radion-led%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%8C%EF%BC%81/#more-599

AI Sol “Phoenix”
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/10/ai-sol-%E2%80%9Cphoenix%E2%80%9D%E3%81%8C%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%EF%BC%81/

Ecoxotic Cannon LED
http://e-lss.jugem.jp/?day=20110911
http://neowave.exblog.jp/d2011-09-10/

Aqua Medic Blenny
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/06/aqua-medic-blenny%E3%81%8C%E7%99%BA%E5%A3%B2%E9%96%93%E8%BF%91/

NanoBox LED
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/03/nanobox-led%E3%81%8C%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%84%E3%82%88%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AB/#more-568

332 :pH7.74:2011/09/12(月) 12:31:57.12 ID:fNKAT93Y
率直な意見
どれもこれも皆完成度が低いよーな気がしたw
日本で商品化するにはまだ時間がかかりそう
G3やAdvance見てるからだろうか?

333 :pH7.74:2011/09/12(月) 18:29:41.97 ID:Afm24Db1
俺もそうおもったw
雑なつくり。安っぽくて、自作レベルのような感じ。
日本での販売価格は2倍?3倍?になるだろうし。

334 :pH7.74:2011/09/12(月) 21:17:55.85 ID:fNKAT93Y
特に1発で50Wや100Wのタイプは最初メチャ明るいけど
短命ですぐに照度が落ちてくる
発熱もメタハラに近い温度なのでLEDとしてのメリットはない
これ取り扱ったメーカーは地雷踏むなww

335 :pH7.74:2011/09/13(火) 07:56:10.90 ID:clDxVz90
50w 100w 笑えるw

336 :pH7.74:2011/09/13(火) 08:34:49.55 ID:hJjKEvrT
100wだと効率はメタハラ以下だろうなぁ。もちろん寿命もw

337 :pH7.74:2011/09/13(火) 10:44:23.33 ID:JueU3CPy
ようつべでみる薄型の吊り下げLED良いと思うんだがあれはどこのなんだろうな

338 :pH7.74:2011/09/13(火) 10:53:45.48 ID:MZ2SLrR6
とりあえず貼ってみればいいのでは?

339 :pH7.74:2011/09/13(火) 11:49:19.79 ID:JueU3CPy
一つはこれかなあ。
http://glassbox-design.com/2010/elos-upates-online-lighting-portfolio/

もう一つ淡水で使ってる動画があったんだが見つからん・・・

340 :pH7.74:2011/09/13(火) 11:59:55.87 ID:JJvIA25k
そこまでしてLEDに拘る理由が分からん。
貧乏なだけ?

341 :pH7.74:2011/09/13(火) 12:00:49.90 ID:fqWRS97D
フルカラーLEDには手を出さない方がいいよ
豆の二の舞になる気がする

342 :pH7.74:2011/09/13(火) 12:20:22.17 ID:JueU3CPy
LEDは揺らぎがあるし、薄くてカッコいいからw
アクア用だとそれがなかなかないんだけどね

うちはメタハラと、小型水槽なら吊り下げランプ+LEDかネオビームで揺らぎ再現してるがこれに不満があるわけじゃない。
ただ、もっとインテリア性高まるなら・・・ていう淡い期待をだな・・

343 :pH7.74:2011/09/13(火) 12:28:52.15 ID:wFusieVU
所詮オモチャのゴミ。LEDに期待なんてすんな

344 :pH7.74:2011/09/13(火) 14:41:52.75 ID:KxJ6IhXJ
>>343
鮮やかな脊髄反射w

>>342が期待してるのはインテリア性だぞw

345 :pH7.74:2011/09/13(火) 19:04:05.48 ID:bTa/zl4l
レコルトロータスのブルーは物凄く深いブルーですが
あれと同じくらい深いブルーが出るLEDってありますか
ワット数は問いません

346 :pH7.74:2011/09/13(火) 21:37:52.03 ID:sfX5tGrq
>>340
世間知らずな奴だな
貧乏でLEDが買えるかよ

メタハラならヤフオクで暴落してるし
ショップ行けばLEDに切り替えて余った中古がゴロゴロ転がってる
貧乏ならメタハラ一択じゃないの?





347 :pH7.74:2011/09/13(火) 22:05:01.60 ID:Deu2IYE6
LED貧乏人つうのは中古って選択肢しか頭にないのかね
┐(´〜`)┌ヤレヤレかわいそうに

348 :pH7.74:2011/09/13(火) 22:06:17.12 ID:bTa/zl4l
メタハラなんてあと10年以内に全滅するだろうな(笑)

349 :pH7.74:2011/09/13(火) 22:18:05.58 ID:JJvIA25k
業者にとっては死活問題だからなw

350 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:06:52.52 ID:sfX5tGrq
メタハラ厨は今だにメタハラは廃らんと勘違いしとる
ショップは今のうちにメタハラ売り逃げる気だからな

>>347
文盲乙

351 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:11:57.79 ID:d1JuqKnK
このスレ、蛍光灯貧乏がいなくなったのなw
メタハラと比較するなら判るが蛍光灯と比較されるのは意味わからんかった

352 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:14:47.08 ID:JJvIA25k
LED厨は今だにLEDは普及すると勘違いしとる
ショップは今のうちに不良在庫売り逃げる気だからな

353 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:17:32.82 ID:Deu2IYE6
実際にLEDなんて買ってる情弱まだいるの?
業者が必死に自演工作してるだけだよね?

354 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:22:27.38 ID:d1JuqKnK
まだいたか

355 :pH7.74:2011/09/13(火) 23:46:16.93 ID:sfX5tGrq
うぜーやつだな
業者認定すれば何とかなると思ってやがるw
時勢も読めないガチ貧乏人が情強振ってんじゃねーよw

つーかわざわざこのスレ来てまでアンチする方が業者くせーんだよ
凸しに来た隣の国の人かお前らw



356 ::2011/09/13(火) 23:53:56.07 ID:JJvIA25k
m9(^Д^)プギャー

357 :pH7.74:2011/09/14(水) 06:32:48.29 ID:BfVpyUeL
今のLED買っているのって確かに情弱だと思う。
3年もしたら基盤腐食しまくって火災起こしそう。

358 :pH7.74:2011/09/14(水) 09:41:30.43 ID:qAJVOVSn
LED欲しいけど、日進月歩どころじゃなく改良されてるから買うタイミングが無い。
カミハタのレコルトなんか化石もんだよ。
あと4〜5年したら、これは間違いないって商品がでるだろうな。

359 :pH7.74:2011/09/14(水) 11:27:02.17 ID:W7FJKY5/
まだまだ進化できるところが残ってる
逆に言うと まだまだ未熟な製品だという事なので慌てる事はない
今買ったら来年後悔するだろうし
来年買ったら 再来年後悔するだろう

360 :pH7.74:2011/09/14(水) 11:41:37.24 ID:kc0pHh0M
LEDに限った事ではない。
車も家電もパソコンでも何でもそうだ。
1年後、いや半年後には新しい機能を備えた製品が出てくる。
価格も目まぐるしく動く。
買い時ってのは必要である時が買い時なのだ。
LEDが未熟なのではなく消費者の知識が未熟なだけ。


361 ::2011/09/14(水) 12:29:14.55 ID:hICUwGhT
不良在庫業者様乙w

362 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:01:39.31 ID:5M8WEcVf
>>357
「思う」「しそう」で語るなカス


363 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:28:17.27 ID:BfVpyUeL
>>360

そうか?

車もPCも性能表示はしてあるし、どんなことが可能か不可能かはわかる。
LED(水槽用)は客観的なデータすら改ざんまたは、調べもせずコピー。
それだけにとどまらず、ハードも嘘で塗り固められた商品であふれている始末。
販売店も出来ないこともできると、嘘を言うことがまかり通っている。

364 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:28:44.94 ID:BfVpyUeL
>>362

確実に腐食する。以上!!


365 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:31:09.09 ID:BfVpyUeL
>>358
>>359

>>362だそうです。

366 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:45:07.58 ID:ZmKTjFKE
PCやPS3はメタハラと対して消費電力変わらんのだし、電力は気にするようものでもない。淡水アクアはまだまだメタハラでしょう
LEDは性能十分ではあるけど、アクアには転用されないし、デザインももっさりしてるのばっか。

367 :pH7.74:2011/09/14(水) 13:47:17.79 ID:W7FJKY5/
まだ未熟 
高価 
効果もメタハラのほうが まだ確実に上
そんなに省エネになるわけでもない

どうしてメタハラを捨ててまで LEDに走る必要があるのか
新しい物好き 話題性 優越感

368 :pH7.74:2011/09/14(水) 14:12:28.51 ID:hICUwGhT
>>367
不良在庫業者様の都合

が抜けてるぞw

369 :pH7.74:2011/09/14(水) 14:41:37.62 ID:ADI+KQBR
Maxspect Mazarra届いたよーって人、blog見ててもマダいないね
海外はもう入荷してるからそろそろいても良さそうなんだけど

370 :pH7.74:2011/09/14(水) 22:41:44.18 ID:q+dn1Ux6
まぁこのスレもメタハラとの比較になってきたのは進歩と言えるな
自分はメタハラの補助で使ってるけど、もう1機メタハラ買う金も払う電気代もない貧乏人なので
重宝しとるわ。ロタラ這うし

371 :pH7.74:2011/09/14(水) 22:41:50.16 ID:l/ZdH7NP
ここで蛍光灯の話をしたら馬鹿にされるみたいだが、FL20Wはもうじきなくなるみたいだぞ。
LEDやFHに切り替えるらしい。



372 :pH7.74:2011/09/14(水) 22:47:21.75 ID:5DFVvuOx
>>367
メタハラを捨てる理由?
進化しなくなったからじゃないか?
少なくともこの先進化する気配は俺には感じ取れん。
ベケットやめてニードルインペラ、ブラスターポンプも似たような流れだな。
同じようにアンチが沸いてる。

373 :pH7.74:2011/09/14(水) 22:51:07.19 ID:hICUwGhT
>>370
メタハラとの比較? ナイナイw

>>372
進化しなくなった×
完成系○

374 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:01:44.50 ID:q+dn1Ux6
>>371
蛍光灯自体はバカにはしないでしょ。
蛍光灯しか使ったこと無いアンチが湧いてたからバカにされてただけ


375 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:02:54.01 ID:5DFVvuOx
>>373
ひたすら真昼間電球が完成系かよ
お前望みねーなw

376 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:07:08.12 ID:q+dn1Ux6
>>373
比較って言うのは勝ち負けの話じゃなくて適材適所って言う意味での比較だよ
メタハラじゃロタラは這わないでしょ?
要は色々と試行錯誤してやるってこと。
趣味の醍醐味だと思うよ

377 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:12:35.79 ID:hICUwGhT
>>375
その真昼間を必死に目指してるLEDって一体ww

378 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:36:34.02 ID:l/ZdH7NP
>>374
それは
メタハラ使ったこと無い奴が偉そうに語ってんじゃねーよ
って事?

俺、メタハラ必要無いから使ってないから
仕事じゃ毎日触ってるけど
今、大手メーカーがどんどんLEDに切り替えしようとしてるからメタハラもいずれ切り替えるかもしれないね。
メタハラ代替え品も出始めてるし


379 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:40:11.98 ID:5DFVvuOx
>>377
LEDはいずれメタハラどころか
太陽光のスペクトルも再現するだろうが
その時メタハラに残されたデメリットを列挙してやるよ

置き場に困る安定器
クソ暑い放射熱
日の出日の入りはおろか調光、色温度すら可変でないマゾ仕様
比較にもならない発光効率
やる気を無くしたメーカーのサポート切れ

楽しみにまっとけよ



380 :pH7.74:2011/09/14(水) 23:42:28.35 ID:LE068nn6
メタハラって、150W以上じゃないと、効率悪いと思うんだが、ここで言われているメタハラって具体的にどの程度の効率と出力の製品なのよ?
前見た時の製品なんて、蛍光灯の方がまだましだった記憶があるんだが。

381 :pH7.74:2011/09/15(木) 00:03:15.24 ID:Cvtb7h5Y
>>378
偉そうにてか御託だけ並べるアンチだった記憶があるね
本人が満足してるなら照明何使ってようがいいんじゃない?俺は別に蛍光灯馬鹿にしませんよ
メタハラに関してはアクアの話ではないけど新設の道路灯とかは今やLEDが主流だね
HID照明の需要はかなり減ってるね
アクア業界にもこの流れは来ると思うけどまだ先かな

382 :pH7.74:2011/09/15(木) 00:13:50.18 ID:BF3OJ7Mz
メタハラとLED比べること自体頭オカシイ
LEDって子供のオモチャじゃん
比べるなら蛍光灯だけど、まあ蛍光灯と比べてもデメリット多すぎ
しかもシナチク製のゴミが当たり前で燃えたりまでしてるらしいじゃん

業者が在庫抱えて死にそうなとこ悪いけど、ユーザーは『LEDはゴミ』でFAだよ

383 :pH7.74:2011/09/15(木) 00:25:28.77 ID:Vly7e6NE
>>379
早く完成させろよwwww

384 :pH7.74:2011/09/15(木) 00:31:19.74 ID:Vly7e6NE
>>379
ところで

置き場に困る安定器
>そんなに狭い家、飼育環境なの?w

クソ暑い放射熱
>水槽用クーラーとか部屋クーラーとか付けれないの?w

日の出日の入りはおろか調光、色温度すら可変でないマゾ仕様
>生体にしろ視覚的にしろ何のメリットがあるんだwwww

比較にもならない発光効率
>明るいLEDって3桁ワットとかジャネ?しかも玉交換も必要で1個何千円とかwww

やる気を無くしたメーカーのサポート切れ
>具体的に何処のメーカーよ?元々売れてなかった製品なんじゃねーのか?ww

頼むからあんまり草生やさせないでくれ。アクアと一緒で刈り取りが大変だわwwwwwww

385 :pH7.74:2011/09/15(木) 02:38:10.17 ID:An/TtbhM
メタハラ厨必死だなー ( ゚д゚)ポカーン

386 :pH7.74:2011/09/15(木) 03:07:26.12 ID:6Jo7govW
LEDがゴミかというとそれは違うでしょ。具体的に何がゴミなのか

今の自然光LEDの波長はメタハラ以上のスペクトルだから水草珊瑚育成なら十分可能。
放熱はPCのCPUをヒートシンクとファンで冷やすのと変わらんし、
熱ですぐ逝くような従来のLEDじゃない。

問題はそういうハイスペックなLEDをアクア用に転用しようとするメーカーがいないことと、
批判してる人がLED業界が謳っているような安くて低消費電力。というのを履き違えて理解してるからだろう。

波長は十分でも光合成させるには光合成閾値以上の光量が必要で必然的に消費電力は上がる。
植物や珊瑚を育成するには、可視的に明るくて低消費電力てのは不可能。
それは可視的な明るさと低消費電力を求め、照明用として開発を勧進めるLED業界とは真逆のこと。

だからメタハラみたいに光合成の為に特化しようとするなら、LEDはそもそも低電力なものじゃなく、発光機序が違うツールてだけだよ。メタハラよりは低電力だけどね。

387 :pH7.74:2011/09/15(木) 08:07:57.64 ID:ewowEfyY
>>381

道路などはLEDにしたほうが補助金が下りるからだよ。
たとえかなり暗くても、ノイズで付近住民が健康被害訴えてもお金のために設置しています。
あと公共施設も積極的にLED入れてますよ。
コストは考えなくていいですし、むしろ新たな予算獲得に皆目が輝いております。

388 :pH7.74:2011/09/15(木) 10:20:27.36 ID:eFoqpAcM
>>384
>置き場に困る安定器
>>そんなに狭い家、飼育環境なの?w

海水の俺に機材、環境で煽るとはすげー度胸だな

>クソ暑い放射熱
>>水槽用クーラーとか部屋クーラーとか付けれないの?w

上に同じ

>日の出日の入りはおろか調光、色温度すら可変でないマゾ仕様
>>生体にしろ視覚的にしろ何のメリットがあるんだwwww

淡水は水深意識しないんだろ?
なら需要皆無かもな。買わなくていいよ。
だが、自動調光機能はなかなかだぞ。
一日の照度の移り変わりを何となく再現するんだから。
真っ暗から突然真昼間よりいくらかマシ。

>比較にもならない発光効率
>>明るいLEDって3桁ワットとかジャネ?しかも玉交換も必要で1個何千円とかwww


これが何の反論になるのかようわからん。
誰か訳してくれ。

>やる気を無くしたメーカーのサポート切れ
>>具体的に何処のメーカーよ?元々売れてなかった製品なんじゃねーのか?ww


さぁ。
T5管もメタハラも売れなくなってきたし
ギーゼマンあたりは見据えてんじゃない?
現に俺は捨て値でNANO+買えたぜ。
KR93買ったから新品のまま売ったけど。

>頼むからあんまり草生やさせないでくれ。アクアと一緒で刈り取りが大変だわwwwwwww

お前、余裕無くなってないか?

つーか淡水向けで真面目なLEDなんかあんの?
知らんけど。
とりあえず、お前が比較対象にしてるLEDだしてみろよ。
LEDにゴミが多いのは事実だからな。

389 :pH7.74:2011/09/15(木) 11:33:31.27 ID:A1P6h04k
>>388
KR93でメタの代替ができたかどうか
真面目にレポしてもらえたら値打ちがあるので
よろしく
短時間で答は出ないだろうけど


390 :pH7.74:2011/09/15(木) 11:43:27.83 ID:3Hsbwyhq
やっぱりここって「仕事で」メタハラ触る人とかいるんだ
通りで必死なレスが多いはずだわ

391 :pH7.74:2011/09/15(木) 12:46:08.10 ID:2R4P24vM
電工なんだから当たり前だろ

凄い曲解だな

392 :pH7.74:2011/09/15(木) 12:49:48.94 ID:eFoqpAcM
>>389
欲しいのはスペクトルの情報だよな?
残念ながらKR93はメタハラの代替は出来ない。
自然光LEDなんか使ってないしな。
1.023仕様は知らないけど。

自分で分光器かざして見た感覚では
青が強すぎる
水色(シアン)〜赤〜緑は山なりになだらかだけど弱い
こんな感じに見える。
簡単に言えばそのへんの白色LEDとかわらんようにも見える。
ちゃんとしたオフィシャルの分光分布図があればいいが
どっかにあんのかな。


393 :pH7.74:2011/09/15(木) 12:58:06.82 ID:Vly7e6NE
>>388
水槽うpよろ。
どうせウンコイシの山なんだろうけどw

394 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:01:24.63 ID:eFoqpAcM
>>393
誰がするかよ
別に疑われても構わんし

395 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:16:50.46 ID:A1P6h04k
しかしKR93なんかは本物のアクアリストがユーザー目線で
開発に携わったと聞いてるので 今までのLEDとは違うものができたと
期待してる
ここまで本気でスペクトルに着目して作られたランプは無かったような気がするが

396 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:18:06.05 ID:A1P6h04k
しかしKR93なんかは本物のアクアリストがユーザー目線で
開発に携わったと聞いてるので 今までのLEDとは違うものができた気がする
ここまで本気でスペクトルに着目して作られたランプは無かったような気がするので
こいつだけは期待してるが

397 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:26:06.31 ID:IScx0s7j
なぜ2度書いた

398 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:26:30.71 ID:IScx0s7j
なぜ2度書いた?

399 :pH7.74:2011/09/15(木) 13:58:22.92 ID:A1P6h04k
すまん 押し間違えた

400 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:24:26.90 ID:Vly7e6NE
論より証拠を示せない>>394は残念な人wwwwww

401 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:37:04.65 ID:egnRFRmu
>>400
そう言ってやるなよ。
メタハラで必死にウンコイシの生命維持してる人は多いよ。
そして既に百万円規模の投資をしちゃってるから、簡単にシステム変更
はできないし。

402 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:42:19.57 ID:Vly7e6NE
スゲー度胸だなとか言っておきながら画像は晒さず、別に疑われても構わん(キリッ

とかお笑いですか?ww

403 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:44:47.80 ID:Rdxzabdy
>>401
それLEDでウンコイシやってるやつの事じゃね?
偽造ブームに乗せられてメタハラからLEDに移行したが、立派なウンコイシが出来上がって販売店に相談したけど
「今度新しいLEDでましたから!こっちはすごいんです!!」とか言われて買わされ続ける情弱ちゃん
オレの周りだとLEDは捨ててとっくにメタハラ戻してるやつ多いよ

404 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:50:02.54 ID:egnRFRmu
>>403
つーか、スキルや性格の問題。

LEDでウンコ化する奴はメタハラでもウンコ化するし
メタハラで色揚げできる奴はLEDでも色揚げできるよ。
性格の問題って結構でかいと思うけど、本人気付いてないよなー

405 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:55:03.40 ID:Rdxzabdy
>>404
まあ騙されていろいろ手を出すバカなやつ多いよな、そういや前にいたじゃん
「うちLEDでミドリイシやってるけどすごいぜ!」なんて言って自慢気にうpしたら
LEDなんて使ってない海外の画像だってばれて顔真っ赤にしたやつw
ブログまで偽造してて、慌てて削除
そこに載ってる自分のイシは、見事なまでのウンコ色w

406 :pH7.74:2011/09/15(木) 15:58:12.55 ID:Vly7e6NE
一瞬色が揚がったように見えてしまう超絶LED(笑)

407 :pH7.74:2011/09/15(木) 16:09:44.07 ID:egnRFRmu
で、別にメタハラとLEDで張り合う必要ないんだよな。
LEDには期待してるんだよ、俺は。
メタハラにできてLEDにできないのは強力な光。
以上。

LEDなら、朝のぼんやりした光から昼の昼白光、夕焼けの
赤い光を水槽の右→全体→左と移動させながら、タイマー
制御で自動的にできるはず。
つまり、一日の太陽の動きをシュミレートできるはず。

さらに季節毎の日照時間の変化もあらかじめプログラミング
できるはずで、南半球の日照時間の再現や赤道直下の
日照時間の再現もできるだろう。

そうすると、日周変化に敏感で繁殖困難な魚や飼育
困難な水草が誰でも容易に飼育・繁殖できるようになる
可能性を秘めている。

これは蛍光灯やメタハラには不可能な、LEDの可能性。

408 :pH7.74:2011/09/15(木) 16:19:58.16 ID:eFoqpAcM
>>402
よくもまぁ
そんなショボい煽りで
論だ証拠だと言えたもんだ

突然ウンコウンコうっせーよw
SPSやってないからなあ。知らん。
つーか今時点のLEDがメタハラに勝ったともミドリ飼えるなどとも言ってないぞ俺は。

409 :pH7.74:2011/09/15(木) 18:15:14.98 ID:Vly7e6NE
>>408
白旗オーケー理解したww

410 :pH7.74:2011/09/15(木) 18:22:04.20 ID:A1P6h04k
>>408
LPSにはギラギラ光っていいよね
すごく発色して綺麗でしょ 

411 :pH7.74:2011/09/15(木) 22:57:18.80 ID:eFoqpAcM
>>409
くだらん煽り方すんなカス
レスに困る

>>410
LED並の綺麗さだけど綺麗です
どっかの人も書いてるが
自動調光がいいね
照度が山なりに推移するから
点灯、消灯時に生体が驚かなくていい



412 :pH7.74:2011/09/15(木) 23:34:35.05 ID:kn3SiH1j
>>411
コンピューター制御にもできるだろうし
(KRなら既になってるか)
大きな可能性を秘めてるのは間違いない

あともう少しだと思うから
メタに勝てるところまで頑張ってほしい
エイジさんに期待する!!

413 :pH7.74:2011/09/16(金) 00:02:52.11 ID:zzatIWu6
いや、エイジさんは天地がひっくりかえってもグラッシーしか褒めないから!

414 :pH7.74:2011/09/16(金) 00:08:16.83 ID:YJcL2qoR
このスレって栄養塩の臭いスゴ杉w

415 :pH7.74:2011/09/16(金) 00:18:28.85 ID:Y3s8lHZd
英字はグラッシーより性能が良さそうな製品は取り上げないし
スポンサー命の子

ニッソーがルシファの強化版と水草用だしたな

416 :pH7.74:2011/09/16(金) 06:20:35.97 ID:7gZvKcL/
>>415
ルシファの水草用って赤と青だっけ?
この波長は水上葉の育成波長で主に促成野菜向きだな
水草がこれで光合成すると思ってんだったらニッソー終わりだな
つーかさ、赤と青で水草が綺麗に見えるわけねーよwww

417 :pH7.74:2011/09/16(金) 12:56:36.42 ID:2zANm6O5
ニッソーは随分前にマルカンに買収されててとっくに終了済みでは?
と揚げ足とりしてみるテスツ。

>>415
例えば
ttp://www.1023world.net/blog/kr93%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%81%a7%e6%b0%b4%e6%b7%b1%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%af%e3%83%88%e3%83%ab%e3%82%92%e6%ba%80%e5%96%ab%e3%81%99%e3%82%8b
この記事ってお前の中では取り上げてることにならないの?
俺の目には取り上げてるようにしか見えないんだけど・・・

418 :pH7.74:2011/09/16(金) 13:13:16.66 ID:7gZvKcL/
>>417
それもスポンサー命そのまんまじゃんww

419 :pH7.74:2011/09/16(金) 13:24:44.23 ID:2zANm6O5
ニッソーの検索してみたけど、
ttp://www.alibaba.co.jp/search.htm?industry=&isOrderByFbRate=&isFirstSearch=Y&forDisplayCategoryId=&searchType=product&searchWord=LED%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97
こういうのそのままガワで包んだだけのやっつけ仕様で萎える。

>>418
つまり、「グラッシーより性能が良さそうな製品」は言葉のあやで
「KR93よりより性能が良さそうな製品は取り上げない」というのが
正解って言いたいのかな?

違うか。
性能が悪い製品も取り上げてるから、エイジと利益関係にある製品
しか褒めない、が正解と言いたいわけか。

なんかピンとこないな。

エイジがdisってて、エイジと利益関係になくて、エイジが褒めてるよりも
性能の良い国内LED製品を挙げてみて。
ひょっとして、存在しなくない?

420 :pH7.74:2011/09/16(金) 14:08:51.41 ID:YJcL2qoR
なんか硝酸塩臭いぞw

421 :pH7.74:2011/09/16(金) 14:11:22.37 ID:7gZvKcL/
ecrofLED
http://www.freewater.jp/free_9_2.html

illumagic
http://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/

422 :pH7.74:2011/09/16(金) 16:00:32.05 ID:rBPIw1UB
>>418
そのように見えなくもないけど
正確に分析してるのも事実で
大きく間違ってはいないと思うが

http://www.1023world.net/blog/kr93sp%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%83%9a%e8%a9%a6%e4%bd%9c%e6%a9%9f%e3%83%ac%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc%e2%99%aa
今のところ こんなスペクトルを出せるLEDは他には無いぞ
パワーはまだ どうだか分からんが

423 :pH7.74:2011/09/16(金) 16:55:36.95 ID:zRQv7VNK
単色組合せの照明はもう古い。
紫外線以外は1つのユニットで済むようなライト無いのかね

424 :pH7.74:2011/09/16(金) 17:00:10.93 ID:YJcL2qoR
だんだん亜硝酸塩臭くなってきたw

425 :pH7.74:2011/09/16(金) 17:01:52.90 ID:rBPIw1UB
>>423
もう古いってか
オレが知る限りこれがまだ初めてだが

426 :pH7.74:2011/09/16(金) 18:16:34.68 ID:EDgi8Wle
>>421
ecrofはいい線いってると思う
色の混ぜ方は1023の太陽光ブレンドのパクリだけど
いずれレンズがつけば照度も上がるだろうしそれに安いのは良心的

illumagicは新型はマシになったと思う
前はレンズもないしノーブランドだし効率悪いし最悪だったけど
UV入れてCREEにしてレンズつけて420nm入れて
今の新型はスペクトル次第ではいい線いったと思う
熱とか寿命的に5W運転はどうかと思うけど

LEDのブランド化・レンズ採用・UV・シアン・420nm採用
結局そういう仕様の流れってmax・sも含めてみんな1023が発信源
それでスポンサーしか褒めないとか僻みすぎw
1023のおかげでやっとスペクトルも開示するとこが増えてきたし
これからはもっといい製品が選びやすくなると思う

427 :pH7.74:2011/09/16(金) 18:18:45.62 ID:EDgi8Wle
スポンサー云々いう奴らは1023に相手にされて無い業者だろ
1023の記事みてたらスポンサーが先か評価が先か一目瞭然
KRだって利害の無い1年も前から真っ先にいいって言ってたし

>>423
いずれ出るだろうけど今は単色混合で問題ないし
各色調光とかコストとかメリットの方が大きいよ

428 :pH7.74:2011/09/16(金) 18:34:27.88 ID:7gZvKcL/
>>426
何か凄い知ったかでワロタケド
ecrofはレンズ入ってるし1.023の太陽光云々の前からブレンドしてた
パクリではないぞ!

illumagicは最初からCREEのXP-G使ってたしUVも入ってた
ノーブランドってどっからの情報?
1.023が発信源って言うけどその前から既に各メーカーも発信してた
いい加減な事書くなよ!


429 :pH7.74:2011/09/16(金) 19:00:06.12 ID:YJcL2qoR
いよいよアンモニア臭くなってまいりマスタw

430 :pH7.74:2011/09/16(金) 19:11:34.11 ID:izx8/xIR
イリューマジックって3w駆動って聞いたことあるけど気のせい?


431 :pH7.74:2011/09/16(金) 19:35:41.93 ID:EDgi8Wle
ecrofのレンズとillumagicのCREEは勘違いだった
いい加減なこと書いてすまそmax・sと勘違いした
illumagicっていつからあったっけ?

>>430
あーすまんそれも前のタイプの話でした
新型は3Wで統一したんかな?
ワット数どこに書いてある?

432 :pH7.74:2011/09/16(金) 20:00:50.36 ID:R2XNFYCG
売ってんのはフリーウォーターとアキュリだけかな
知らない人が多いと思われるecrofの詳細ページ
ttp://www.freewater.jp/free_9_5.html


433 :pH7.74:2011/09/16(金) 20:09:04.45 ID:0YGUf4Jr
それフリーウォーターの2階で
作ってなかったっけ?

たまに2階あがったら
何か作ってる風だったぞ

434 :pH7.74:2011/09/16(金) 20:24:11.92 ID:S84fxb+H
LEDライト自作してるけど、自分のいいと思える色を作れるのはいいな

赤青だけの植物育成オンリーだと見るに堪えないから、鑑賞できる程度に
白色ベースに赤を足していったり

使えるものが出来るかわからんけど

435 :pH7.74:2011/09/16(金) 21:05:17.64 ID:i129/lCr
>>428
でも まだ余所ではあれだけのスペクトル再現できていなくないか

436 :pH7.74:2011/09/16(金) 21:08:00.76 ID:i129/lCr
>>429
そろそろ硫化水素って書く準備しとけよ

437 :pH7.74:2011/09/16(金) 21:51:56.25 ID:7gZvKcL/
>>435
そこまでは知らん!ww

438 :pH7.74:2011/09/16(金) 22:57:46.63 ID:YJcL2qoR
クンカクンカ…リン酸塩臭いな。ミドリイシがウンコ色だろ?

439 :pH7.74:2011/09/16(金) 23:02:01.85 ID:YJcL2qoR
と思ったらウンコ色の原因はLEDだったかw

440 :pH7.74:2011/09/16(金) 23:07:58.70 ID:7gZvKcL/
相変わらずアンチ必死だなw

「ウンコ色」しか攻める言葉知らんのか?

余程悔しいんだろーなwww

441 :pH7.74:2011/09/16(金) 23:10:57.26 ID:YJcL2qoR
はやっw
常に待ちかまえてるようだな。

仕事じゃなきゃ出来ねえw

442 :pH7.74:2011/09/16(金) 23:28:13.53 ID:i129/lCr
がんばれ栄養塩男
違った ウンコ色男だ 

443 :pH7.74:2011/09/17(土) 10:03:48.52 ID:++NXzJAC
>>400-406
ウンコ色男の自演だなこれ

444 :pH7.74:2011/09/17(土) 10:12:16.36 ID:xzm6VXGE
いや、プロw

445 :pH7.74:2011/09/17(土) 19:27:54.86 ID:Ucwb3nye
ようやく来たみたいね。8月には〜とか言ってたけど時間かかったね
http://boxgoods.exblog.jp/16864189/

446 :pH7.74:2011/09/18(日) 15:43:47.22 ID:pRwR/gop
mazarraの説明ビデオがあがってる
http://www.youtube.com/watch?v=zqzg2hYWjd0

447 :pH7.74:2011/09/18(日) 16:47:42.42 ID:Y6UZlvnC
>>421
illumagic水草用も出るんだね

448 :pH7.74:2011/09/18(日) 16:50:22.02 ID:De2ZASCy
>>441
>仕事じゃなきゃ出来ねえw

自分の事か?


【レス抽出】
対象スレ:【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】
ID:YJcL2qoR


414 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 00:08:16.83 ID:YJcL2qoR [1/7]
このスレって栄養塩の臭いスゴ杉w

420 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 14:08:51.41 ID:YJcL2qoR [2/7]
なんか硝酸塩臭いぞw

424 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 17:00:10.93 ID:YJcL2qoR [3/7]
だんだん亜硝酸塩臭くなってきたw

429 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 19:00:06.12 ID:YJcL2qoR [4/7]
いよいよアンモニア臭くなってまいりマスタw

438 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 22:57:46.63 ID:YJcL2qoR [5/7]
クンカクンカ…リン酸塩臭いな。ミドリイシがウンコ色だろ?

439 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 23:02:01.85 ID:YJcL2qoR [6/7]
と思ったらウンコ色の原因はLEDだったかw

441 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 23:10:57.26 ID:YJcL2qoR [7/7]
はやっw
常に待ちかまえてるようだな。

仕事じゃなきゃ出来ねえw


449 :pH7.74:2011/09/18(日) 16:54:29.30 ID:Y6UZlvnC
>>445-446
ファンってオプションかと思ったら、ついてくるんだね


450 :pH7.74:2011/09/18(日) 17:36:33.49 ID:G7Wz4jOg
>>449
あのヒートシンクじゃファン無けりゃ1カ月持たないよw

451 :pH7.74:2011/09/18(日) 20:44:55.46 ID:G7Wz4jOg
mazarraカッコいいけどスペクトル的にまだまだって感じだな
イリューマジックに完全に負けてるよ
http://www.1023world.net/blog/201109%e6%9c%80%e6%96%b0led%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%af%e3%83%88%e3%83%ab%e6%af%94%e8%bc%83

あとは自分でLED組み直すかだな
しかしこれじゃー金がいくらあっても足りんなww

452 :pH7.74:2011/09/18(日) 21:28:36.82 ID:rE1xGocM
YouTubeでmazarraをいじり倒す数人の白人を観たんだが
探しても見つからない
知ってる人がいたら教えて下さい

453 :pH7.74:2011/09/18(日) 21:46:02.00 ID:G7Wz4jOg
LSS-TVってのやってるけど
岡部社長のしゃべくりハンパねー
見てるこっちが恥かしくなる
ジャパネットのタカタ社長までは望んでいないが
もうちょっとどうにかならない?
あれじゃー買う気にもなれないわw

454 :pH7.74:2011/09/18(日) 22:27:30.20 ID:wSaeRKLC
アンチは勝手にメタハラと比較して勝ち誇っときゃいいの。

455 :pH7.74:2011/09/18(日) 22:46:09.33 ID:yTbBhUTm
小型水槽用に電球型で水平点灯が出ればいいのに
ダウン用で斜め点灯まではあるんだが
アクア用はしょぼいから一般用で


456 :pH7.74:2011/09/18(日) 23:38:52.12 ID:4vsSgAqs
>>417
>揚げ足とりしてみるテスツ。
こんな言い回し久しぶりに見た

457 :pH7.74:2011/09/21(水) 22:42:05.35 ID:DTEKjgNs
新しくなったイリューマジックを1.023はやや控えめな反応だが
波長や全光束の数値を見るとイイ線いってると思う
逆に期待と注目度の高いG3は意外な結果だったな
これが事実だとすると実力派VSイケメンの対決かと

458 :pH7.74:2011/09/21(水) 22:47:13.17 ID:i/1KkIqD
H"のデータなんか信じてるマヌケっていたんだw

459 :pH7.74:2011/09/21(水) 23:32:12.45 ID:pTUg8KqE
>>458
ウンコ色男
お前はデータすらもってないけどな

460 :pH7.74:2011/09/22(木) 01:37:47.36 ID:yanx+Mjm
>>457
ilumagicは公式サイトにLED名しか分からないから
最高ランクで計算したと書いてあるから
かなり贔屓目の結果だと思う
mazarraは公式サイトのまま計算してあるから

461 :pH7.74:2011/09/22(木) 16:31:59.35 ID:LpyLzFrE
EcoLampsのKR90が発売間近
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/21/ecolamps%E3%81%AEkr90%E3%81%8C%E7%99%BA%E5%A3%B2%E9%96%93%E8%BF%91/#more-666


Ecotech Marine Radion XR30Wを解剖だ!
http://jp.reefbuilders.com/2011/09/20/ecotech-marine-radion-xr30w%E3%82%92%E8%A7%A3%E5%89%96%E3%81%A0%EF%BC%81/#more-656

462 :pH7.74:2011/09/22(木) 19:35:54.75 ID:NnYUDjyP
新製品の話ばっかりで実際に使用した成果がうpされないのは何故?

463 :pH7.74:2011/09/22(木) 20:40:07.29 ID:Zrl4i7Gb
業者の宣伝だから

464 :pH7.74:2011/09/22(木) 23:57:49.21 ID:xMgI+hnT
いちショップがメーカーであるかのように海外製品を取り扱っているが
本当にアフターフォローがどうなのかが疑問
メンテや保証と言う価格には表れない信用があるとは思えない
技術面にしてもなんか英字に丸投げでど素人だし
かなりヤバいんじゃない?

465 :pH7.74:2011/09/23(金) 00:01:53.48 ID:bK9boZrX
>>460
気を利かせて最高ランクで計算するとWebに情報載せない方がいいって思いそうだから、
最低ランクで計算したほうがいいな。

466 :pH7.74:2011/09/23(金) 08:17:12.80 ID:XEhtIWA7
アクアシステムのL1すげー明るい!安くて明るく買って良かった

467 :pH7.74:2011/09/23(金) 09:11:39.09 ID:8WkZFJEs
>>466
スレチ
宣伝か?

468 :pH7.74:2011/09/23(金) 09:25:37.40 ID:XEhtIWA7
>>467
つうか、LEDなんだけど、スレチなの?
宣伝じゃないよ。テトラのが、暗くて、アクアシステムに変えたら綺麗で、明るくビックリしただけ

469 :pH7.74:2011/09/23(金) 10:14:04.34 ID:8WkZFJEs
すまぬ
アクアシステムもLED出してたんだ
まぁその程度でビックリしてるんだったら
マゼラ見たら腰抜かすんじゃない?


470 :pH7.74:2011/09/23(金) 10:16:33.95 ID:iO0Z+ieK
>>464
それより個人輸入に対抗して価格改訂しないと
誰も海外の倍も出してマザラ買わないぜw

471 :pH7.74:2011/09/23(金) 12:38:36.69 ID:YHmOxhqB
凄い凄いいうだけで設置画像はぜんぜんうpされないけどどうして?

472 :pH7.74:2011/09/23(金) 13:51:36.71 ID:8WkZFJEs
さー?

473 :pH7.74:2011/09/23(金) 21:17:02.09 ID:WxOSEEtW
>>462
自分でぐぐってくれば?

>>463
宣伝になってるか?未発売ばっかだが

474 :pH7.74:2011/09/24(土) 05:10:08.40 ID:yacYJqgj
マザラはようやくデモ機が店頭に出てきたぐらいで、予約している
人はずっと放置プレーですよ…

475 :pH7.74:2011/09/24(土) 15:41:29.13 ID:uqXnNPsa
>>471
設置画像なんて意味なさすぎ、うp者のオナニーだろw
お前は他人のオナニーが見たい変態か?
数値データは役に立つ。

476 :pH7.74:2011/09/24(土) 19:45:43.06 ID:sYQI5AvI
>>475
じゃー店で実機見る事はお前にとってはストリップ見てるようなもんだな
ちなみに数値データはお前流に言えば官能小説のようなもんだろww
自分にとって役に立つ立たないは感性の違いだからイチイチ反応するな!

477 :pH7.74:2011/09/24(土) 23:24:13.12 ID:RP+FMAnl
つまり誰も買ってないってことかw

478 :pH7.74:2011/09/25(日) 16:30:30.07 ID:9Ctw67si
>>463
LEDスレだからreefbuilders日本語版からLED情報をコピペしてるだけだよ。
そういうスレじゃないの?

479 :pH7.74:2011/09/26(月) 12:42:42.23 ID:Hagfsrmv
業者こそLED水槽の写真を見せて
「凄いでしょ!とにかく綺麗でしょ!ごちゃごちゃ考えずに買ってね!」
ってスタンスじゃないか?

480 :pH7.74:2011/09/26(月) 14:34:44.47 ID:LimJWmis
>>479
業者はそれが仕事だから
一緒にしないでねww

481 :pH7.74:2011/09/26(月) 14:48:49.78 ID:uNQ66/RC
>>480
>一緒にしないでねww
何と何を「一緒にしないで」なのか、ガチで意味が分からん。
ただのキチガイか?

482 :pH7.74:2011/09/26(月) 21:00:27.34 ID:LimJWmis
>>481
お前流れ読めんのか?
それともただのアホ?
479は475に対してレスしてんだろーが!!
そのレスだよカス!


483 :pH7.74:2011/09/27(火) 02:25:53.47 ID:KAS1Y2Lf
生体入れ立てのLED水槽見せられてもw
最早リアル詐欺に等しい。

484 :pH7.74:2011/09/27(火) 08:41:42.05 ID:YK5U/5ZT
>>462
設置してすぐに効果の確認が出来ないからだよ
数カ月は掛かるだろう

485 :pH7.74:2011/09/27(火) 12:08:02.63 ID:y0UOZnmy
【電機】世界のLED照明市場、2020年頃には頭打ちに--英IMSリサーチが予測 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316925005/
IMSリサーチが、2020年までの照明の世界市場予測を発表。LED照明のシェア拡大は
続くものの、2014年以降の成長率については鈍化傾向をたどると予測しています。
LEDの急速な普及スピードは、その長寿命性ということを合わせて考えると、近い将来、
世界の照明市場に深刻な影響を及ぼすことになるでしょう。より多くのソケットにLEDが
取り付けられるにつれて、照明器具の交換需要に支えられた市場が縮小していくからです。
このことは、LED照明の価格が年々低下していくことと相まって、市場の鈍化を招くと
考えられます。市場成長率は、2013年には鈍り始め、2014年に減少傾向に転じると
IMSリサーチは予測しています。また、2020年には、照明市場全体に占めるLEDのシェアは
70%まで拡大すると予想されますが、成長率は2%程度で足踏みするとしています。

●2020年までのLED照明市場の売上高と対前年成長率 ( source: IMS Research )
http://111.89.136.85/app-def/S-102/wp/wp-content/uploads/2011/09/LED_Lighting_2009-2020.jpg

◎英IMSリサーチのリリース
http://imsresearch.com/press-release/IMS_Research_Extends_Industrys_Most_Detailed_Lighting_Forecast_to_2020_in_New_Release

http://news.livedoor.com/article/detail/5887141/

成長が止まることがわかっている市場に投資するやつはいない・・・・・・?

486 :pH7.74:2011/09/27(火) 12:16:50.59 ID:eZsnCETx
>>485
メタハラ市場、蛍光灯市場が2020年以降拡大するとでも?

487 :pH7.74:2011/09/27(火) 12:18:40.36 ID:eZsnCETx
現在成長中で、今後10年にわたって拡大し続ける市場
現在衰退中で、10年後にはさらに衰退する市場

後者の方が魅力的に感じる>>485であった。

488 :pH7.74:2011/09/27(火) 12:34:08.81 ID:KAS1Y2Lf
LED(笑)

489 :pH7.74:2011/09/27(火) 12:48:15.85 ID:VsOBfndP
心配しなくてもいいよ。
LEDが超寿命なのは素子だけで(アクア用は素子も低寿命)、その他の部品は5-10年だ。
アクアの劣悪環境なら3年持てば御の字。
蛍光灯の安定器ですら10年持てばいい時代だ。
素子寿命といってもいまどきの蛍光灯は2万時間程度あることを考えると、今の蛍光灯市場と大差ない。
安心してLEDに投資したまへ。

490 :pH7.74:2011/09/27(火) 20:51:03.85 ID:OAWFcN4+
普通の蛍光管は2万時間ももたないし。
だいたい1万時間と少々ぐらい
アクア用の使用環境なんか劣悪でもなんでもないし。
安定器その他の部品も10年は持つ、わりと壊れやすい電子安定器でも10年で壊れ始めるのがぼちぼち出始めるぐらいだよ。



491 :pH7.74:2011/09/27(火) 21:21:30.97 ID:uZy1xE98
蛍光灯は半年で光量が半減するから交換してる。
俺的に蛍光管の寿命はだいたい1500時間だ。

492 :pH7.74:2011/09/27(火) 21:23:56.25 ID:vTpl45kj
蛍光灯は1日8時間点灯して半年位で光量が半減するよな

493 :pH7.74:2011/09/27(火) 22:29:08.24 ID:EsBsXJct
それ安物蛍光灯
今の蛍光灯の長寿命タイプは
1万2000時間〜1万3000時間で管が切れる直前まで80%の光量維持

まぁメーカ(東芝、パナ)が言ってるだけだから信じる、信じないはあなた次第だが

494 :pH7.74:2011/09/27(火) 22:39:01.73 ID:uZy1xE98
>>493
室内で人間が生活する分には、1万時間使っても問題ないな。
俺も、自分の部屋の蛍光灯や居間の蛍光灯を半年毎に交換してるわけじゃなくて
3〜4年は使うから、だいたいメーカーの数字通り。

水槽の方は、半年ぐらいで生体の調子が落ちるし交換したら元気になる。
海水の場合は短波長の光が必要なので、淡水の水草よりも寿命は短いだろう。
蛍光灯より寿命の長いトゥルーライトも、紫外線用途なら半年〜1年で交換と言われているし。

495 :pH7.74:2011/09/28(水) 01:56:51.06 ID:N0bFAU0b
水草栽培とかしないので5年くらいは使ってるよ。


496 :pH7.74:2011/09/28(水) 06:32:01.13 ID:hs5g68S1
水草やサンゴやらないなら切れるまで換えなくてもいいw

497 :pH7.74:2011/09/28(水) 13:44:18.77 ID:h8FXWXce
5年も使うとさすがに暗くなったなーと感じるだろ

498 :pH7.74:2011/09/28(水) 17:20:55.48 ID:ZN0/LVru
H"のところで評判の悪い某スポットLEDの真上に冷却ファン取り付けたら
余裕で1分間くらいは触っていられるようになった
当たり前か

499 :pH7.74:2011/09/29(木) 09:43:44.89 ID:tX1V4nkt
H"のところまた性懲りも無く比較始めたな
今度のターゲットはシステムLEDか?
http://www.1023world.net/blog/kr93sp%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%83%9a%ef%bc%9a%e6%b3%a2%e9%95%b7%e6%95%b4%e5%90%88%e6%80%a7%e3%81%b8%e3%81%ae%e6%8c%91%e6%88%a6

値段を載せてないところが如何にもっぽいw
これ見てどうとるかは自由だけどね

500 :pH7.74:2011/09/29(木) 09:48:00.95 ID:JY/EBwRi
俺もクリップにテトラのファンつけたら、十分冷えるからメタハラの真横でも夏を乗り切った。
ただ、あまりに鋭角廃校のためかは知らんけど、生態の調子がいまひとつ。
撤去はせずとりあえず消して、250Wメタハラのみにしたら海老もシマヤッコも元気になった。
ミドリイシもスギとユビの調子が上がった。
スポットはあまりにムラがありすぎて調子崩すのかなぁ。

501 :pH7.74:2011/09/29(木) 11:40:05.94 ID:KyWUYxN8
>>500
サーチライト状態になって落ち着かんとかそんな感じか?
しかし、メタハラの光を打ち消すほどLEDって明るいのか?

502 :pH7.74:2011/09/29(木) 11:41:14.30 ID:KyWUYxN8
あメタハラと言っても、散光一機とかならLEDに負けるか。
下手すりゃ蛍光灯にも負けるもんな。

503 :pH7.74:2011/09/29(木) 11:44:22.09 ID:taV8SNlg
>>499
KRは旧モデルの73使ってるが、非常に満足。
というのも、タイマーで時間帯によって色味が
変えられるので、鑑賞用途的に非常に効果的。
また、水槽の上がスッキリしてシンプルで良い。

夜にブルーライトで幻想的な光になるので家族の
評判も上がった。

ミドリイシは、やってないがコモンサンゴ、トゲ
はスクスク成長して色も良い。
レディオ27とか2万×4ぶら下げてゴチャゴチャする
くらいならKRはインテリア性が上がって良い選択と思うよ。




504 :pH7.74:2011/09/29(木) 13:27:57.64 ID:tX1V4nkt
>>503
レスさんくす
太陽光とか知らんけどKR買うぐらいならイリューマジック買うよ
タイマーや時間帯で色変えるなんてのは今じゃ常識だしね

スポット数台ぶら下げるよーな不細工にはしたくない
あれ使ってる奴の気が知れない
たぶん1台買ってもの足らないからもう1台って言うふうに増えたんだろうな
可哀想に・・・

505 :pH7.74:2011/09/29(木) 14:21:44.53 ID:JY/EBwRi
>>501

レフムーブ2だから散光だね。
LEDは水面10cmくらいから四隅から斜め照射。
60度らしいけど、H"氏の計測では10-15度くらいらしいw
まぁ、超スポット光だからよくなかったのかも。

506 :pH7.74:2011/09/30(金) 00:36:49.17 ID:6yC9Ok6c
ワールドビジネスサテライトでアクアリウム用LED照明の特集してた

507 :pH7.74:2011/09/30(金) 05:37:48.28 ID:xTGfCa+R
イリューマジックがモニター募集すてた
http://pinky21hitomi.blog17.fc2.com/

508 :pH7.74:2011/09/30(金) 11:33:46.37 ID:SIRxQCEr
英語がわからなくても、気軽に買えるんだな

http://www.sekaimon.com/

509 :pH7.74:2011/09/30(金) 22:15:44.13 ID:b5SLyX3k
mazarraを並行輸入した人へ(ファームウェアアップデートについて)
http://www.youtube.com/watch?v=J0eg6lGcop8

言ってる内容はわかるし、自己責任ってのも当然なんだけど
言い回しやら何だかなーと思っちゃったよ。やな感じ。

そもそも温度あがりすぎてもOFFにならないとか呆れたけど、
海外製を並行輸入する人は、ファームウェア要確認だね。

510 :pH7.74:2011/09/30(金) 23:13:44.73 ID:xTGfCa+R
ん・・・
正規購入した人には関係のない話とか言うんだったら
話さなきゃイイだけの事
このビデオはあくまでも並行輸入者へのけん制としか思えませんね。
何か凄く気持ち悪い
同じメーカーの品なのにね
そういった体質が日本のアクアをダメダメにしてるんだと思う今日この頃
この商品、オーシャンアースが言ってんだったらまだしもただの販売店のLSSが
言う事じゃないと思う
何かよー解からんけどせっかくの良い製品が胡散臭く見えてきた


511 :pH7.74:2011/09/30(金) 23:33:55.50 ID:xFNXeNPL
良い製品×
もともと胡散臭い製品○

512 :pH7.74:2011/09/30(金) 23:35:25.71 ID:TYLsuCLN

kr93価格改訂っていうから円高還元か? と
1.023見に行ったらより高くなってたでござる。



513 :pH7.74:2011/09/30(金) 23:49:50.05 ID:8kIak8RG
>>509
情報提供してくれる分にはありがたい話だね。買う前にショップへ確認できるし
発売が延びまくってるぐっだぐだな状況だけど、こういった細かい不具合があったんだろうね
ちなみに、展示されてるMAZARRAの黒コーティングって質感が微妙。所詮は中国製か

514 :pH7.74:2011/10/01(土) 00:20:47.46 ID:TvzE+XCN
>>508
便利だね、ありがとう。

>>509
欠陥品をクソ高く売るけど、値下げしたくないから欠陥を暴露しますって
だったら、ファームアップした海外製を待って買うだけだよね。価格差ありすぎだし、
待ってりゃ、他の製品も出るよね。

515 :pH7.74:2011/10/01(土) 00:25:22.98 ID:TvzE+XCN
>>510
そそ、すごく印象悪くなった。安い買い物じゃないのに
欠陥があって、正規品の付加価値はファームアップとUVだけかい!と。

ぼったくりか欠陥品か選べってかって感じるよ。

516 :pH7.74:2011/10/01(土) 00:28:58.61 ID:FnC/5i2q
あんな動画みると 逆に輸入してやりたくなったわ


517 :pH7.74:2011/10/01(土) 06:24:09.32 ID:3mGC6+rZ
所詮シナ製の欠陥品ということか。
この分だとやはり耐久性もなさそうだな。

518 :pH7.74:2011/10/01(土) 06:27:05.19 ID:3mGC6+rZ
10/1から電気料金や小麦が値上げになったが、LEDも便乗値上げとはw

519 :pH7.74:2011/10/01(土) 11:27:13.86 ID:/+e5yw46
>>512
この円高の時期に値上げしてたんじゃ何の値打ちもないね

520 :pH7.74:2011/10/01(土) 23:23:17.09 ID:5MzPL/13
>>516
アメリカで3枚4枚買うのと日本の1枚が同じくらいだしな。
海外製のファームアップ待って輸入するか、他の製品買うわ。
コントローラだけ日本で買う手もあるしな。

521 :pH7.74:2011/10/02(日) 00:29:04.16 ID:Q5ciJXvr
LED Moduleのファームウェアの問題なんだから、コントローラ買っても意味ないだろw

522 :pH7.74:2011/10/02(日) 00:30:35.60 ID:SI//steR
>>520
1台のSETで5万台だしな 

PayPalさえ登録したら海外通販も簡単な世の中だしな。
日本に送ってくれるとこでPayPal使えるとこなんて
探せばいくらでもある。

523 :pH7.74:2011/10/02(日) 00:45:59.68 ID:eDydzmAd
Maxspectのサイトでは一切アナウンスが無い訳だが。
Maxspect Mazzara firmwareで検索してもそれっぽい情報は見つからないけど。

524 :pH7.74:2011/10/02(日) 00:58:10.03 ID:SI//steR
Mazzaraの件 本当に信憑性あるのか?

誰も試すことは出来ない事だし 

ファン止めて 自動的にシャットダウンしても
「ファームアップされてて良かったね」で終わりそうだよな。

そういうシャットダウン機能が無いなんて本当にありうる事なのかな?
設計段階で解る事だろうに

525 :523:2011/10/02(日) 01:21:23.26 ID:eDydzmAd
前の書き込みではスペル間違ってたけど、どちらにしろ
海外のフォーラムで話題になって無さそうなんだよね。


526 :pH7.74:2011/10/02(日) 08:18:30.34 ID:GXWg1Mki
MaxspectはG2やMazzaraもあんなに軽くて薄いヒートシンクなんて
あまり意味無いんじゃない?
あくまでもファンに頼り切ってるわけだから、ファン止まれば即アウトでそ
これだけの高出力なんだからもう少し安全側に設計されるべきじゃないかな
数十万が下手すりゃオクレベルの寿命になる可能性も?

527 :pH7.74:2011/10/02(日) 12:01:34.17 ID:T5NU9g4w
ヒートシンクは薄く作るのが常識だろうが

大事なのは表面積だ

528 :pH7.74:2011/10/02(日) 12:11:19.93 ID:GXWg1Mki
>>527
表面積が重要なのは分かってるが
ペラペラで表面積稼いでも意味無いよ
アルミでもある程度の質量は必要かと

529 :pH7.74:2011/10/02(日) 12:38:32.37 ID:B4RVORmZ
車のラジエーターフィン並みの厚さを求めてるの?

530 :pH7.74:2011/10/02(日) 13:15:22.91 ID:GXWg1Mki
そこまではいらんでしょww

531 :pH7.74:2011/10/02(日) 13:17:17.13 ID:GXWg1Mki
まーダイカストだとすればペラペラには作れないしな

532 :pH7.74:2011/10/02(日) 14:31:44.20 ID:XfhsmUZG
なんだかんだいって胡散臭い商品だな。流石LED(笑)

533 :pH7.74:2011/10/02(日) 14:53:11.84 ID:T5NU9g4w
まぁ実物みたことないから知らないが
ヒートシンクが60度程度なら
基板も素子も影響ないから大丈夫でしょ

蛍光管の安定器なんて100度超えるしな

534 :pH7.74:2011/10/02(日) 15:00:47.54 ID:GXWg1Mki
>>533
どこに60度程度って書いてあんの?

535 :pH7.74:2011/10/02(日) 21:56:58.04 ID:bRExQMay
質量はあんまり関係ないな。
ラジエーターフィンもエアコンもペラペラだぞ


536 :pH7.74:2011/10/02(日) 22:03:41.54 ID:TTX/TSXF
ID:GXWg1Mkiはただネガキャンしたいだけじゃね?

537 :pH7.74:2011/10/02(日) 22:38:00.01 ID:GXWg1Mki
大枚叩いて買った商品がファン如きに左右されパーになってしまうような
商品の疑問を言ってるだけでネガキャン扱いかww
じゃーもう何も言わなねーよ!
さいなら

538 :pH7.74:2011/10/02(日) 23:52:11.01 ID:fpoAObAg
ネガキャンって思われたくなかったら
わざわざ反応しないでスルーしろよ

あのファンは温度が高くなったときだけ
回るとかって説明なかったか?

539 :pH7.74:2011/10/03(月) 00:57:20.79 ID:q/Ti0r7s
商品の疑問つーか、誰かがこういう言えば、あぁ言うで
とにかく反対したいだけにしか見えないわな

540 :pH7.74:2011/10/03(月) 01:08:54.01 ID:Kbp6xxTL
ヒートシンクは薄いほど表面積が広くなって効率良いし、
加工技術がいるから高級品ほど薄くなってフィンの枚数が多くなる
下手に触れば手切る

逆に安物は分厚くてフィンの枚数少ない

まぁ照明にあんま高いの使って、手を切られても困るだろうがね

541 :pH7.74:2011/10/03(月) 09:24:01.86 ID:UZdUCvdR
>>509
並行輸入品の出荷が遅れているのもファームウェア対処が原因らしいから、並行輸入品も対応済みなのかもね。

542 :pH7.74:2011/10/03(月) 18:36:20.80 ID:jAF3gvr5
欲しけりゃ 海外品が対策済みになってから並行輸入するのが吉な気が
慌てて買う必要も無かろう

543 :pH7.74:2011/10/04(火) 12:42:03.60 ID:6mFddH4O
このYouTubeのタイトル見て、動物が主人公のFDパロディもありかな・・・と思った。

ttp://youtu.be/VebLX_iYTzs

544 :pH7.74:2011/10/04(火) 12:42:33.63 ID:6mFddH4O
誤爆しましたサーセーン!!

545 :pH7.74:2011/10/04(火) 20:09:55.76 ID:DhNiIBc9
LEDって売り文句ばっかで結果報告が殆ど無いのが笑える。

546 :pH7.74:2011/10/04(火) 23:12:35.69 ID:xFj1nerv
だって、誇大広告ですものw

547 :pH7.74:2011/10/05(水) 12:53:41.73 ID:ZfUJhE18
>>545
>>546
LED+アクア、飼育、水草などで検索すれば何十万件もヒットするけどね。
海外のレポートも入れれば何百万とあるけど、まあ何百万なんてゼロに等しい・・・のかな?

あ、アンチに都合の悪い報告はノーカンでしたか、すいませんw
なかなかアンチ歓喜の報告は見つかりませんね〜w

548 :pH7.74:2011/10/05(水) 19:23:20.49 ID:JKJn87/i
アンチLEDなら、そもそもLED専用スレ見なければいいのにね
気にはなっているが、手がでない金額だから文句言いに来てるようにしか見えないわ

549 :pH7.74:2011/10/05(水) 20:00:43.43 ID:02HIVYYo
英字が言うゴミLEDでグロッソが気泡あげてるけどね

550 :pH7.74:2011/10/06(木) 06:30:45.99 ID:H4OHl7DR
ゴミでもまったく光合成ができないわけではあるまい。
単に効率や耐久性考えたらゴミってだけだろw

551 :pH7.74:2011/10/06(木) 19:57:18.96 ID:NZvVOx2m
レコルトアイブルーと同じ深いブルー出すLED見つけた
中国製1000円
また海水やるときに買おう

552 :pH7.74:2011/10/06(木) 22:47:56.49 ID:TjUc0O5D
英字に叩かれたバカが逆恨んでスレ荒らしてんね。
IDコロコロ変えて粘着しても仕方ねーだろうにな。

553 :pH7.74:2011/10/06(木) 22:50:47.77 ID:gHr02TVO
英字って何?よく出てくるけど面白いブログかなんか?

554 :pH7.74:2011/10/06(木) 23:02:43.58 ID:szf5RzXc
>>552
叩かれてたらまだマシじゃない?
叩かれてもないのに逆恨み、に見える。

555 :pH7.74:2011/10/06(木) 23:41:33.73 ID:0kMN8lOm
その辺のホームセンターで数千円で売ってるのは単に水槽照らす照明くらいの役割しか担えない感じ。
W数どおりでそんな明るくないのと、合成白色と青色LEDで波長的にも水草育成とかにはほとんど使えないし。

556 :pH7.74:2011/10/07(金) 00:12:48.92 ID:nxSlMx19
>>553
英字云々書いてるのって英字本人と関係者だけだから気にすんなし
糞ショップの宣伝だよw

557 :pH7.74:2011/10/07(金) 00:12:49.09 ID:nxSlMx19
>>553
英字云々書いてるのって英字本人と関係者だけだから気にすんなし
糞ショップの宣伝だよw

558 :pH7.74:2011/10/07(金) 16:53:20.32 ID:Q1d68RYb
アクア素人が消費電力的に考えてLEDでこライトを使ってるけど、
インバーター式には勝てないとかあったが、そんなにインバーター式のが電気代安いの?

水草関係なく照明が欲しいってことであれば、LEDでも全然おkなんですよね?

559 :pH7.74:2011/10/07(金) 17:27:50.05 ID:DeUk9sqZ
ただ単にモノを照らすだけの用途ならいいんじゃない。
キレイに生体を見たいとか一切無視できるなら。


560 :pH7.74:2011/10/07(金) 18:00:24.34 ID:begvfXFQ
HFより消費電流多少少ないよ
波長はメタハラに近い
HFは実は波長的にはしょぼい。
イワサキのカタログ見たけど、なんだこりゃ?って感じだった

561 :pH7.74:2011/10/08(土) 21:44:53.76 ID:8fs5Sqwg
新品の某LED24Wと新品の某インバータ蛍光灯24W比べたんだが
明らかにLEDのが明るい
LEDはH"に叩かれてたやつね
ってか蛍光灯24W暗すぎだろ

562 :pH7.74:2011/10/08(土) 23:46:36.68 ID:+ruNt7AQ
HFとインバータはちょっと違うよ
まあ、どっちにしても同じW数ならLEDのほうが明るいけど


563 :pH7.74:2011/10/09(日) 07:20:39.54 ID:9/G1UK22
>>561

人の目には明るく見えるだけ。
それにスポットと散光だから余計にそう思える。

564 :pH7.74:2011/10/09(日) 08:45:49.63 ID:dgO+EEot
リフジウム用に30W蛍光灯を使っていたときは海藻がさっぱり成長
しなかったけど、Ledio27にかえたらにょきにょき成長するようになったよ
どっちも水面ぎりぎりにおいていたんだけど、LEDの方が集光性と
スペクトルが極端なせいなのかな?

565 :pH7.74:2011/10/09(日) 09:24:31.32 ID:mmrZquNE
>>563
何を根拠に言ってるの?
照度計ってみればw

566 :pH7.74:2011/10/09(日) 11:34:16.67 ID:Vg5JOPuP
>>565

563が言いたいのは照度じゃなくて、波長のことだと思われ・・・

最近になってやっと波長まで考えたLEDが出てきたが
高演色LEDだと値段がむっちゃ高い

567 :pH7.74:2011/10/09(日) 13:36:40.71 ID:zB+EJ2Kq
8万とか20万とか
びっくりだね

568 :pH7.74:2011/10/09(日) 14:04:44.40 ID:LCdriyzP
>>567
別に高くはないでしょ。
誇大広告通りの性能を発揮できるならw

569 :pH7.74:2011/10/09(日) 14:39:58.95 ID:ZB0Ej94q
45cm水槽にゼンスイLED使ってるけど
あくまで鑑賞用で水草やるのは無理っぽい。
鑑賞用としてなら満足だわ

570 :pH7.74:2011/10/09(日) 16:52:42.49 ID:34n+C103
何でそんなにするのか訳分からん
いくらなんでもボリ過ぎ


571 :pH7.74:2011/10/09(日) 18:09:39.41 ID:Kflx9UT5
波長考えないで、見た目だけ明るければいいけど、
鑑賞用の波長まで考えたLEDはまだ需要がないし、
技術的に難しいからだろ

いま、波長まで考えてるのは赤とか青を混ぜて波長をそれらしくしてるだけだから

572 :pH7.74:2011/10/09(日) 18:20:16.89 ID:34n+C103
それが本当ならそりゃあ、アクア用と呼ばれてる物が遅れ過ぎてるだけだ。
波長の分布図見たことないだろ

573 :pH7.74:2011/10/09(日) 18:30:17.95 ID:mmrZquNE
ちゃんと考えてるやつ出てるやろ
お前らが遅れすぎてるだけだ
http://www.1023world.net/blog/201109%e6%9c%80%e6%96%b0led%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%af%e3%83%88%e3%83%ab%e6%af%94%e8%bc%83

574 :pH7.74:2011/10/09(日) 18:59:48.61 ID:X78bJm6k
だから、それは色混ぜて特定の波長いれてるだけだろ

高演色LEDの波長はメタハラと同じよう波長

575 :pH7.74:2011/10/09(日) 19:57:07.59 ID:mmrZquNE
ただ、必ずしも高演色LEDは全てではないはず
それよりは色混ぜの方が理に適ってる
何故なら、サンゴや水草に必要な波長だけをチョイスしてるからだ
無駄な波長こそコケ温床にもなりかねない

576 :pH7.74:2011/10/10(月) 01:48:40.45 ID:ovGpaze+
波長波長っていうけど白LEDに必要な波長に変換する
カラーフィルター(カラーレンズ)通して組み合わせればいいだけくね?
それとも波長ってのはカラーフィルター通しても変えられないってこと?
んなわけないとは思うんだがなw

577 :pH7.74:2011/10/10(月) 01:58:57.23 ID:ALaI2hTO
フィルターってのは、特定の波長のみを通過させてるだけだから。
しかも、必要な波長まで減衰させてしまうし

って話を前スレでしたよ

578 :pH7.74:2011/10/10(月) 03:40:24.17 ID:IrK7qpyF
>>576
お前はとりあえず波長について物理の本で
filterの意味を辞書で
調べてこい

そして、波長を変えることができたらノーベル賞確実だ

579 :pH7.74:2011/10/10(月) 06:19:24.27 ID:o0FAPXWz
>>569
60だと複数設置かなぁ。
ピンクは波長よさ気だけど、もろピンクで白か白青で飛ばさないと厳しい。
もうちょいで蛍光灯の代わりになるのかなぁ、という印象。

580 :pH7.74:2011/10/10(月) 09:45:12.49 ID:urbo6Pyp
ピンクは光合成必要波長域から見て無意味

ラブホかねーちゃん居るとこで使えよw


581 :pH7.74:2011/10/10(月) 16:22:16.13 ID:anfjR0kZ
結論:蛍光灯メタハラ最強

582 :pH7.74:2011/10/10(月) 16:35:06.36 ID:6C2qSXp+
確かにまともに育てようと思ったら、メタハラや蛍光灯並みの消費電力が必要。
英字もそれについては言及してたな。

583 :pH7.74:2011/10/10(月) 20:48:48.74 ID:urbo6Pyp
>>581
こいつ頭おかしーんじゃね?
アンチだったらいちいちLEDスレ来るなつーのw
ここは「LEDを語るスレ」
字が読めないの?
可哀想に…

584 :pH7.74:2011/10/10(月) 21:36:31.79 ID:ALaI2hTO
なんかね、省エネのイメージ先行しすぎてW数下げすぎなんだよ。


585 :pH7.74:2011/10/10(月) 21:55:32.62 ID:urbo6Pyp
>>584
そうじゃないよ
以前は1個1Wに満たないLEDしかなかったからそれを寄せ集めても大容量にならなかったんだ
ようやく数W単位のが出てきたから明るさもそれなりになってきた。
それに伴って小さいW数のが激安に出回ってきたからゼンスイやテトラなどが時代遅れの省エネを謳ってしょぼいLED出すからアクアのLEDがバカにされるんだよ
だから今は100W超えのシステムLEDがようやく認知され始めてきたんだ。
日本の大手アクアメーカーがあまりにも腐りすぎている
今じゃアクア用品の大半は海外製品だよ

586 :pH7.74:2011/10/10(月) 22:25:34.23 ID:ovGpaze+
いちいち言い訳したり説明しないとならないLED(笑)

587 :pH7.74:2011/10/10(月) 22:33:49.11 ID:urbo6Pyp
>>586

そそ
それだけLEDは種類も多く複雑なんだよ
それをひとくくりに「LED」って言うからこんだけ混乱する
まーメタハラや蛍光灯みたいに点灯/消灯のよな単純じゃ無い訳だよ
お前の頭じゃ理解できないのも御尤もw

588 :pH7.74:2011/10/10(月) 22:35:05.31 ID:ovGpaze+
>>587
照明が点灯消灯でなくてなんなんだよw
LEDはマジでメンドクセーな。お前と一緒だよw

589 :pH7.74:2011/10/10(月) 22:55:43.63 ID:ALaI2hTO
いや、水銀も蛍光もLEDも充分複雑で種類も多いし、それぞれ特徴があるんだけどね。
アクア用なんか、照明器具の中のほんの一部。
一度メーカーの電材カタログ見てみたらいいよ
もうLEDも普通に扱われてるから。


590 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:00:13.08 ID:H78nwzVi
こんなながれ1スレから続いてるよねこのスレw

591 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:09:24.47 ID:urbo6Pyp
>>588
パッと点いてパッと消える時代はもう終わったんだよ
ゆっくりと朝焼け〜日中〜夕焼け〜月光
大自然のごとく太陽光の明るさと波長を表現できるのは今のところLED位だろ
お前もパッと消えろ

>>589
種類の話じゃなくて特性のはなし
すまんな


592 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:25:00.28 ID:ALaI2hTO
たしかに昔よりは良くなったけど調光は苦手だね

でも俺的にはそんな機能いらないから安くしろって気がするよ。
なんかね、余計な付加価値で値段を吊り上げてるきがする。
市場が小さいから仕方ない所もあるんだろうけど


593 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:37:54.60 ID:ovGpaze+
>>591
>ゆっくりと朝焼け〜日中〜夕焼け〜月光

これになんの意味があるの? ヴァカじゃねww

594 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:46:11.24 ID:ALaI2hTO
おまえさんの存在よりは意味があると思うよw


595 :pH7.74:2011/10/10(月) 23:49:57.88 ID:ovGpaze+
>>594
反論出来ません・・・まで読んだw

596 :pH7.74:2011/10/11(火) 00:35:49.01 ID:7/3sLo9L
売れないゴミ抱えて会社が在庫で潰れそうなんだろ?察してやれよ
これからクリスマスだからイルミネーションにぴったりじゃんかよLED

597 :pH7.74:2011/10/11(火) 00:38:34.28 ID:9WMBckN5
↑ここまで来ると病人w水槽内の豚でも磨いとけよwww

598 :pH7.74:2011/10/11(火) 07:58:08.99 ID:ueFpPq9u
>>593
鑑賞的には重要だよ。


599 :pH7.74:2011/10/11(火) 12:03:42.82 ID:0jwhDo5B
>ゆっくりと朝焼け〜日中〜夕焼け〜月光

の鑑賞したい人は挙手を願います。













・・・・・・シーン・・・・・・・・

600 :pH7.74:2011/10/11(火) 12:37:02.39 ID:sRGrG35F
>>599
そう思いたいのですね、わかります。

601 :pH7.74:2011/10/11(火) 12:50:10.60 ID:0jwhDo5B
>>600
何がどう楽しいの?
具体的に説明してみたら?ww

602 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:15:17.22 ID:lu+qKKeB
>>601
ゆっくりと朝焼け〜日中〜夕焼け〜月光
これが具体的でなかったら何なの?
もしかしてただのアフォ?

楽しいか楽しくないかは個人の感性だからな
少なくともお前は理解しなくてもおk

603 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:34:32.25 ID:0jwhDo5B
薄暗い水槽見て何が楽しいんだ?w

屁理屈もココまで来るとホームラン級だなwwww

604 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:35:55.81 ID:MgkxRgWU
LEDには発展途上でまだ待ちと思ってるんだが
その光の変化には惹かれたな

605 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:44:40.84 ID:0jwhDo5B
>朝焼け〜日中〜夕焼け〜月光

そもそもこんなの過程をゆっくり見てられるのは引き篭もりニートくらいしか居ないだろww

606 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:48:01.25 ID:lu+qKKeB
>>603
この連休に実物見たけど隣の水槽の250Wとスパクル2灯のメタハラより遥かに明るかったよ
いつの時代のLEDの話こいてんの?
笑わせるなよww

あ、ちなみに俺が見たのは新型のイリューマジック90pのタイプ
たしか150W位だったはず


607 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:50:10.63 ID:GeFgF9xG
>>603
照明の制御方法がオンオフと日照変化の二択なら
お前はオンオフを選ぶんだろ?
それでいいじゃん 止めないよ

なのになんでそんなに日照変化に興味津々なの?
こっちはオンオフ支持の理由に興味はないのに
ヒント 見て楽しいわけじゃないよ

608 :pH7.74:2011/10/11(火) 13:51:25.54 ID:lu+qKKeB
>>605
何処にずっと見てる奴いるんだよ

じゃーお前はメタハラ点灯してる間、ずっと見てるんか?

609 :pH7.74:2011/10/11(火) 14:08:19.13 ID:jHXi02Ra
波長を変換すればノーベル賞で思いついた。
白色LED照明を超高速で水槽から遠ざければ赤方偏移。
超高速で近づければ青方偏移。
これを超高速で交互に行う機器を誰か発明して廉価で販売してくれ。
しかもランニングコストは安いようにね。

610 :pH7.74:2011/10/11(火) 14:37:16.93 ID:0jwhDo5B
日照変化を見もしないのにソコが優れてるというヴァカwww

人間の目に明るく見えてるだけのものを優れているというヴァカwww

うんこLEDの在庫抱えちゃうと精神も病んじゃうんだな。

LEDはもちろん買う予定ですよ。完成したらねw
現在の発展途上の実験機なんて買わないから心配するな。
俺が食いついてるのは↑ココな。

完成品なら買うけど、実験機を買うのは馬鹿だから止めとけってこと。LEDを否定するものじゃないw
利口なアクアリストの皆さん。騙されて実験材料にだけはならないでくださいね。
完成品が適正価格になるまで待ちましょうw

611 :pH7.74:2011/10/11(火) 14:49:50.68 ID:lu+qKKeB
>>610
お言葉ですが…

日照変化が優れてるなんて誰も言っていない 誤解なきよう

明るく見える方が優れているなんて誰も言っていない 誤解なきよう

在庫も抱えておりません

何を持って完成品と言ってるのか明らかにしてくれ
またその完成品の適正価格とは?

お前かなり病んでるよなww
被害妄想もいい加減にな





612 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:06:19.56 ID:0jwhDo5B
オウム返しはヴァカの証w

613 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:14:45.42 ID:lu+qKKeB
>>612
つまらん

もっとコマシな喧嘩売って来い!

早くお前の言う完成品とやらの話聞かせてくれ

614 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:23:15.67 ID:O7JFyUk8
また沸いたのかよ。
このスレ殺菌灯つけとけよ。

615 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:31:39.20 ID:0jwhDo5B
>>613
うるさいオウムだなw

完成品がないからまだ買うなよって言ってんだろーが。
売れないとなんかお前にとって不都合なのか?
俺のレスに影響受けてLEDが売れなくてもお前には何の影響もないはずだよな?

それとも影響があるんだろうか?wwww

616 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:47:52.03 ID:GeFgF9xG
>>610
完成品て今よりどこがどう変わるんだい?
やっぱり調光機能は要らないのかい?

>>615
むしろ売れたら君が困るという印象の方が強いけど
もしかしてメタハラか蛍光灯屋さんなのかい?

あと君はヤフオクLEDの被害者かい?
それとも周りについていけない焦りかい?
何か気に入らない理由があるのかい?

617 :pH7.74:2011/10/11(火) 15:50:00.35 ID:GeFgF9xG
かいかいうるさいオウムだなw
なんていわないでくれるかい?

618 :pH7.74:2011/10/11(火) 16:33:23.72 ID:lu+qKKeB
ID:0jwhDo5B

完成品とやらの話を暫く待ってみたが
結局なーんも出てこんやんけ!
口から出まかせばっかほざくな!!!
文句あんなら自分のケツ拭いてから言えやカス!

619 :pH7.74:2011/10/11(火) 18:22:59.25 ID:W1oap7qh
ここまでアンチが痛いスレもなかなか無いなw

620 :pH7.74:2011/10/11(火) 18:37:36.44 ID:xUcp672M
やめてあげて
もう息・・・・してない

621 :pH7.74:2011/10/11(火) 18:38:34.74 ID:9t4pB2Ve
>>620
キメェ

622 :592:2011/10/11(火) 19:04:13.50 ID:D7swmPTl
なんか俺も一緒くたにされてるきがするんだが。



623 :pH7.74:2011/10/11(火) 19:13:14.80 ID:MgkxRgWU
朝焼け〜とか機能が付いてる奴は
LEDでできることを追求してできた趣味的な物だと思うけどな

どっちにしろLEDで定番が出るのはまだまだ先だし
しばらくはピンキリだろう

624 :pH7.74:2011/10/11(火) 19:25:53.08 ID:Z+byGHb5
ヤフオクLEDってなんか問題あるの?
故障率とかの問題?

625 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:08:34.12 ID:0jwhDo5B
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||    ファビョーン!!

        |ヽ、  | ヽ
       /  ヽ─┴ ヽ      
.      /(;;゚\)ll(;;/゚)\  完成品の話はまだかニダァァァァァァァ!!!!
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    <  ノ(  |r┬- | u   >
     \ ⌒  |r l |     /
    ノ  u   `ー'    \
     ↑ID:lu+qKKeB(珍長9cm)

626 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:12:18.80 ID:WQituY6Z
>>625
ダセェ

627 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:26:47.37 ID:lu+qKKeB
>>625
まともな反論を期待してた俺がバカだったよ

相手がゆとりじゃしょーがねーなww

628 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:33:59.22 ID:O7JFyUk8
>>625があまりにも2ちゃん脳すぎて不憫

629 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:42:38.33 ID:hBYdlAB0
ID:0jwhDo5B がマジ基地すぎるな
特に>>599で、ひとりでシーンとか言ってるのが寒すぎてきもい
誰にも同意されずに>>600って言われてどう思った?

630 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:43:30.86 ID:WQituY6Z
>>627
ゆとりに失礼なレベル

631 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:46:13.88 ID:BSst3TQ6
どっちも基地外だろ

632 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:55:39.07 ID:W1oap7qh
久々にワロタw
ありがとう

633 :pH7.74:2011/10/11(火) 22:57:12.16 ID:ZddrQajb
ID:0jwhDo5Bは小学生だろw
>>599が許されるのは小学生までw
…まさか社会人じゃないよな?

634 :pH7.74:2011/10/11(火) 23:57:30.53 ID:W1oap7qh
0時過ぎたらまた来るんだろうなw

635 :pH7.74:2011/10/12(水) 00:01:56.35 ID:0jwhDo5B
みんな文字だけじゃ無く水槽見せやれよw
論より証拠だぜぃ。

636 :pH7.74:2011/10/12(水) 00:04:13.45 ID:JV5wHhbB
ちょっと早かったね。

637 :pH7.74:2011/10/12(水) 00:27:10.95 ID:4KfijgI0
>>636
ハァ?
IDなんて関係ないよ。君らは気にしてるんだw

それはそうとそんな素晴らしいLED水槽を早くうpしてよ。
グタグダ言うよりその方が確実で手っ取り早いと思うぜぃ。

まあ出来ないんだろうけどさw

638 :pH7.74:2011/10/12(水) 00:28:21.38 ID:JV5wHhbB
まずはおまえから

639 :pH7.74:2011/10/12(水) 08:58:29.70 ID:C4Md7Zpe
>>606

どう考えても250W+300Wメタハラのほうが物理的に圧倒的に光量は上ですが、確かに見た目明るく見えることもあるかもしれません。
残念ながら150Wは所詮150Wでゴザイマス。
発光効率がメタハラの5倍10倍というのならそうだと思いますが、現時点でそのようなものは開発すらされておりません。
商品化はいつなされたのですか?10年後の未来から来た人?


640 :pH7.74:2011/10/12(水) 09:07:21.93 ID:C4Md7Zpe
>>624

36Wとか言ってるのは実際20W程度ってだけ。
当然性能も消費電力に比例して低下している。
ただ、素子寿命は安全駆動だからそれなりにもつんではないか?
回路寿命は知りませんがw

レンズなども違うみたいですが、スポットLEDだけでミドリイシやその他ハードコラールを飼育するのは難しいことがわかってきたので、だれもやらなくなってきている。
LEDはシステムLED多灯やメタハラの色補正などスポットはあくまで補助という使い方が主流。
その他の用途、魚飼育がメインとかなら問題ないんではないかな。


641 :pH7.74:2011/10/12(水) 09:25:06.40 ID:smxHFsnW
>>640
なるほどー。24W位の水草用でも買ってみようかなと思ったんだけど。
赤と青のLED物理的についてるんだから波長は出てるだろうし。
これだと実際は15W位なんかな?

642 :pH7.74:2011/10/12(水) 09:57:24.32 ID:4KfijgI0
>>638
俺のショボイ水槽なんてどうでもいいだろ♪
なんで画像うpれないの?
ねえなんでなんで♪

643 :pH7.74:2011/10/12(水) 11:03:22.60 ID:Is2bqbzA
>>639
俺もそうだと思うんだけどね
でも実際にそう見えたんだから
もしかするとそのメタハラ球が古くて光量落ちてるってこともあるのかも
それとLEDの方は新品であるという事とレンズ効果も多分にあると思う
特に未来から来たわけじゃないおww

644 :pH7.74:2011/10/12(水) 11:13:31.08 ID:C4Md7Zpe
>>643

うーん、250W散光だと150WシステムLEDのほうが明るく見えるね。
レンズや波長も大きく影響しているのかもしれない。
10年後なら素子の素材も変わってすごく効率のいいのができてそうだね。
ちょっときつい言い方してしまってごめりんこ。

645 :pH7.74:2011/10/12(水) 17:05:48.40 ID:zSrNG1yS
流れぶったぎるけど、本日ゼンスイのLEDライトが届いたんでうpしてみる。

少しくらいかなぁ
もう一個買おうかなぁーhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY66H4BAw.jpg


646 :pH7.74:2011/10/12(水) 17:49:37.16 ID:Is2bqbzA
>>645
明るいとか暗いとか それ以前の問題
クロロフィルなど光合成に必要な波長が揃っていないんだから
まー暫くは水草も育つだろうが長期的には無理だと思うよ
同じの買い足すぐらいなら波長を少し勉強して
補色した方がよろしいかと

647 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:13:11.87 ID:BkQRwGQv
ゼンスイのLEDについて質問
90規格水槽で白を3本、ピンクを1本購入したのですが、蛍光灯換算の仕方はあっていますか
LED白 eFFはゼンスのホームページで約65ルーメンワットなので純然たLEDの総ワットは14x65、約1000ルーメン

32ワットの直管蛍光灯が2200ルーメン
ただし、360度全方位の値なので、一般的なLEDの照射角度である120度と比べるため3で割ると約700ルーメンなのでLEDの方が1.4倍

水草に必要な波長は青に関しては問題ないけど、620以降の波長に関しては蛍光灯が約0.8前後に対しLEDは役0,3なので
蛍光灯に対し、7割減、

ピンクに関しては青、赤に関して蛍光灯を上回っている

長くなるので、途中の細かな計算ははしょりますが、明るさに関しては32ワット蛍光灯で約5.5本分

水草に必要な波長は3本分であっていますか

648 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:21:36.98 ID:4c8m6J0P
>>646
スーパーで980円で売ってるような3W 200lmではウミブドウをサンプいっぱいに
大繁殖させるのは無理ですか?

649 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:39:13.47 ID:Is2bqbzA
>>647
90規格だと波長は別として水草に対しては12000lm程度は欲しいところ

波長の話になるとピンクは光合成波長域から外れてるから意味が無いと思います。

620nm以降で言えば645nmと660nmがもう少し欲しいね

あと、ルティンやβカロティンの490nmはどうするの?

蛍光灯のスペクトルが解からないから正確に判断でき無いけどね

650 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:39:15.98 ID:WieVyOOA
波形比較だ

http://e2.upup.be/q6hLsUryuH
http://f2.upup.be/D6MilPXTh2
http://f2.upup.be/D6MilPXTh2



651 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:40:04.00 ID:Is2bqbzA
>>648
無理だと思います。

652 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:43:51.33 ID:WieVyOOA
ちょっと失敗
LEDはこれ
http://e2.upup.be/X1n1WWGd6n

白黒が蛍光灯3波長HF
カラーがメタハラ高演色

653 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:47:36.67 ID:Is2bqbzA
>>652
結局何が言いたいわけ?
意図が理解できません。

654 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:49:27.01 ID:WieVyOOA
ちなみに、LEDと一緒にグラフに載ってるのはセラメタ、メタハラよりも少し演色が良いよ

655 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:53:20.04 ID:WieVyOOA
波長話をしてるのに分布図理解できないの?


656 :pH7.74:2011/10/12(水) 18:56:07.83 ID:Is2bqbzA
あのね…
何の波長なわけ?
いきなり分布図出されてもねww


657 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:00:41.04 ID:WieVyOOA
メタハラ以外は極一般的な照明だけど?

他もそれほど違いはないけどね



658 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:04:51.04 ID:Is2bqbzA
>>657
あのさ、メタハラだってメーカーによって様々な波長があってさ
LEDに関してはメーカーや色によって波長が全部違うんだわさ

一般的な照明って何それww
話にならん
ややこしくなるから入ってこないでね

659 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:06:41.32 ID:qlmHPGyf
植物育成用LEDは水草に向くのか?

例えばこんなの。
http://www.qlt.co.jp/products/led/ball/spec_p.htm

660 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:13:57.11 ID:Is2bqbzA
>>659
見れなかったけど水上葉と水中葉では必要波長違うので向かないと思う。
それとさ、みんな波長波長って言うけど、見てくれも大事な照明の要素じゃない?
例えば真っ赤な色の照明が水草に凄く良いと分かっていても観賞には向かないよね。
野菜工場じゃないんだから綺麗に見えてこその波長だってことをお忘れなく。



661 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:16:03.57 ID:qlmHPGyf
ゴメン、アドレス違い。

http://www.qlt.co.jp/products/led/ball/spec_p.html

662 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:16:50.51 ID:4c8m6J0P
>>651
まあ、実際にやってみないと分かりませんよね。

15ヶ月ほど前にウミブドウ一房をサンプに入れて3W 200lmで照らし続けてますけど
サンプいっぱいにウミブドウは広がり、毎月半分ばっさりトリミングしてます。

実際やった結果は「可能」でした。

663 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:22:53.51 ID:4c8m6J0P
水草もスーパーで980円で売ってるLEDで十分いけると思うよ。

     水深が浅ければ。

ウミブドウは、水面に浮かぶ浮き草だから3Wで十分。
もしもこれが水槽の底の方、水深30cmに生えていたら、3Wじゃ無理だっただろうな。

という話が全然でてこないのが不思議。
机上の空論だなーと思う。

664 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:41:29.95 ID:WieVyOOA
>>658

だから他も大体一緒って言ってるわけだが
他メーカーのデータ見ずに言ってるわけじゃないよ
LEDも他メーカー大体同じ波形
家内生産のわけわからんのは知らんよ
まあ、球の種類による基本的な特性の比較だ

色の話が出たので。
蛍光灯の分布図、三種類の色なんだけど波形的にはほぼ一緒
従来型のFLとかだともう少し山がなだらかだ
ただ、演色性はHFのが高め



665 :pH7.74:2011/10/12(水) 19:45:32.18 ID:S0H0mWyA
649さん
レスありがとうございます。
手元にあるスドーのオーシャンクリアースペクトル表を見ると
500あたりは0.3に対しゼンスイのLEDは0.2となっているため
特には問題ないかと思っています。

どちらにせよ、植物育成に関する文献を色々とインターネットで
調べてみましたが、必要な波長が文献ごとに少しずれている物が
多く、(十数nm)判断に苦しんでいます。
波長に関しては様子見をするしかないのかな?と思っています

また、lmに関してですが、自分の認識では蛍光灯換算で12000lm相当に
なります。
たぶん大丈夫?と思っています。
(入っている水草は羊歯系、モスなので贅沢すぎ?)

実際の見た目は、ゼンスイの白だけではレッドチェリーの赤が
くすみますが、ピンクを点灯するとだいぶ改善されます



666 :pH7.74:2011/10/12(水) 20:33:45.61 ID:tCaauIwY
>>663
980円32Wのスパイラル蛍光灯で水草・海草は完璧に飼育してるが、980円のLEDは知らないので教えて欲しい
980円スパイラル以上なら買ってもいいな

667 :pH7.74:2011/10/12(水) 20:44:06.10 ID:Is2bqbzA
>>662
実際に出来ていたのにわざと聞いたのは何故?
それと本当に可能だったかどうか、証明する根拠は?

>>663
普通に考えるアクアってのは水中の話
浮き草であろうが何であろうが3W 200lmでどれ位の範囲が照らせるか
考えただけでも答えが出そうだけどねw

>>664
比較って言うのは対象を特定しないと比較にならない
君の言い分だと砲弾もXP-Gも一緒だと言う理論
全く勘違いも甚だしいよ

>>665
植物育成の文献は参考にならないかも
さっきも言ったけど水上葉と水中葉とでは違うからね
ググるんだったら水草に絞った方が良いですよ
それなりに答えは出てくると思いますがあまりシビアに考えなくてもいいはず。
ピンクは波長的ではなく観賞的な使い方であれば良いんでないw
それよりも橙色の方が見た目にも波長的にも良いんだけどね

668 :pH7.74:2011/10/12(水) 20:53:53.67 ID:tTUz1OIK
3WのLEDって豆電球みたいなもんだろ
だかが海ぶどうだろうが無理でしょw
日光が当たってるってオチじゃね?

>>666
蛍光灯で海草を完璧?海藻の間違えだろお前w

669 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:03:34.27 ID:WieVyOOA
自分の思考に合わないのは全て上から目線で否定とは楽しそうな人生だな

君の始めの解説と俺のUpした分布図比べてみな、細かい数値の違いはあるが目安としては一緒だから。
まあ、べつにあれにレスした積もりじゃあないんだが。

蛍光灯の波形は山が三ヶ所、後はほとんど谷だけど余程難しい水草でない限り育つ。
LEDはメタハラ寄りのわりと綺麗な波形。
べつに特殊な器具ではないよ

以前からの流れで出しただけだからわざわざ噛み付く理由がわけわからん


670 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:16:03.89 ID:2WA2sj1a
>>669
LEDが不完全な役立たずでないと困るような、なんらかの理由があるんだろう。
客観的に見れば、LEDも電気を光に代える照明器具の一種に過ぎない。

671 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:19:16.39 ID:Is2bqbzA
>>669
じゃーお聞きします。
青LEDと白LEDは同じ波長なんでしょうか?
違うでしょ。
全てをLEDと一括りにして比較しようとしてるから「それはオカシイ比較の方法だ」と言ってるだけ
もしかするとどのLEDもほぼ同じ波長だと思ってるの?
それは目安でも何でもないと思いますよ

672 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:52:17.89 ID:WieVyOOA
青LEDが一般的な照明用とは面白いな
ナトリウム灯だのの波形を見て前々違うと騒ぐのと同じだな
因みに、アクア用じゃない蛍光管にも青色ってあるんだぜ、めったに使わないが。

>>670
多分

おれさまが教えてやってるに横からくちはさんでんじゃねーよ

だとおもう


673 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:57:32.68 ID:Is2bqbzA
はい
青色はアクア用では一般的な照明として使われていますが何か?

674 :pH7.74:2011/10/12(水) 21:59:40.50 ID:2WA2sj1a
>>672
それにしては、自分が30分前に何を書いたかも覚えていない鳥頭。
相手の意見にくちごたえするのに必死で、自分の意見を持ってない感じ。


675 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:00:37.20 ID:JV5wHhbB
ショボイ水槽うpはまだか

676 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:02:55.55 ID:Is2bqbzA
序に
白色が一般的だというなら
それはCool whiteのこと?
それともwarm white?
はたまたNeutral white
もしかしてOutdoor whiteかな?

677 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:11:14.79 ID:WieVyOOA
ほう、青色単独で照明として成り立つ訳ね

>>672
つーか、理解力なさすぎ
知識はあるみたいだが
分布図を見ても何も読み取れないらしい

678 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:14:22.51 ID:zI0RhorR
ここ荒れてる?

テトラのLED MINIを買おうか迷ってるんだけど買いかな?
18Lの小さい水槽なんだけど

679 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:16:49.47 ID:WieVyOOA
おまけに俺のレスも理解しきれてないらしい

680 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:19:56.61 ID:Is2bqbzA
>>677
672は君だがwww
知識も無ければ
流れも読み取れないらしい

681 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:22:26.34 ID:tTUz1OIK
もう基地外相手にすんなよw
ID:WieVyOOA←こいつ完全に頭おかしいだろ
ヤフオクあたりのブローカーかマメクソ社員あたりじゃね?

682 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:24:09.54 ID:WieVyOOA
おっと、>>674だった

683 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:25:44.75 ID:Is2bqbzA
じゃー整理して言うよ

分光分布図ってのは1つ1つ違うんだよ
波長が似てても製品が違えばそれは別物
それを一般的な蛍光灯だのメタハラだのLEDだのって
まるで照明には3種類しかないような分布図出してくるから「違うでしょ」って言ってるわけ

これ理解できなければ先に進まないからねw



684 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:30:05.10 ID:Is2bqbzA
>>678
テトラのLEDは素子が少なくて離れ過ぎてるから点光源になるよ
簡単にいえば「マダラ」になるってことね。

685 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:32:54.73 ID:JV5wHhbB
なんねーよミニは

686 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:38:23.88 ID:4c8m6J0P
>>666
ttp://www.enet-japan.com/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=10004368&mode=image&pageSize=15¤tPage=1&alignmentSequence=2
ttp://www.yodobashi.com/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%91-LDA4N-H-G570-LED%E9%9B%BB%E7%90%83325%EF%BD%8C%EF%BD%8D-%E6%98%BC%E7%99%BD%E8%89%B2%E7%9B%B8%E5%BD%93-%E5%8F%A3%E9%87%91E26/pd/100000001001414079/
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=8&plan_lid=1931&plan_mid=1
別に通販しなくても、家電量販店やイオンならたいてい置いてあると思う。
最近は4〜5Wが主流なんだな。


>>667
>実際に出来ていたのにわざと聞いたのは何故?
机上の空論を振りかざして悦に浸ってたから、ちょっとからかってみただけだよ。

>それと本当に可能だったかどうか、証明する根拠は?
根拠もなにも15ヶ月、キープしている。
やってみて可能だったものは可能としか言いようがない。
そっちの方こそ>>651「無理だと思います。」の根拠を示す義務があるだろ。
なぜ、間違った考えを持ってしまったのか。
謙虚に反省するべきではなかろうか。

>浮き草であろうが何であろうが3W 200lmでどれ位の範囲が照らせるか
>考えただけでも答えが出そうだけどねw
考えただけで答えを出しているのが間違いの始まりだな。
実際にやってみればすぐ可能だと分かる。
3WLEDで40cm×35cmをほぼ完全に照らせる。
やり方は、側面から斜め下に向けて照らして、反対の側面ガラスに反射させればいい。
ネット眺めながらネガティブに考えてるだけじゃ、何も実現しない。


>>668
サンプはキャビネットの中にあり、日光はおろか室内照明も当たりません。
むしろ、日光が当たる環境では上手く育たないのではないか。
中途半端に日光が当たると照度の日周変化に反応して溶けるおそれがある。
参考に書いておくと、サンプ内は24時間照明つけっぱなし。
消灯時間を設けるとウミブドウは確実に溶け、連続キープできなくなってしまう。

687 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:52:56.89 ID:Is2bqbzA
>>686
「根拠もなにも15ヶ月、キープしている。
やってみて可能だったものは可能としか言いようがない。」

百歩譲って出来たかもしれないがそれは証拠でも何でもないよ。
自分が出来たからって万人出来るとは限らない。

それよりも気になったのが24時間点けっ放しだから3W程度の方が逆に良い結果になったのかも知れませんね。
良い勉強になりました。 一度試してみます。

688 :pH7.74:2011/10/12(水) 22:58:11.33 ID:JV5wHhbB
おまえ海水はじめたの?

689 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:02:13.69 ID:tTUz1OIK
>>686
日光が当たる環境で上手く飼えないってwww
そんなんで溶けりゃ海ぶどうなんてとっくに死滅してんだろ
>中途半端に日光が当たると照度の日周変化に反応して溶けるおそれがある
意味がわかんねーよw
だいたい24時間照明なんて海藻のバイオリズム無視したクソだろjk
消すと溶けるのはLEDがゴミだからだよ

690 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:02:25.77 ID:2WA2sj1a
どうせ海水やる気なんてないんでしょ。
それっぽく言ってるだけ。
ID:Is2bqbzA って口から出任せばかりでうんざりする。

691 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:05:05.64 ID:WieVyOOA
まーだ意図が理解出来てないらしい。
LEDのおおまかな特性として癖のない三種類のランプの一般的な波形を出しただけだぜ
程度差はあるが山の形は他も似た雰囲気なの、

どの程度の水草ならLEDで代用出来そうとか考えたりしない?

ほとんど分布図もないまLEDの波長の話するよりましだろ
それとも家電メーカーLEDの波形が判ると何かまずい事でもあるのか?



692 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:09:24.83 ID:4c8m6J0P
>>689
知らないなら黙ってればいいのに。
無知自慢して恥晒すのが趣味のマゾですか?

693 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:09:25.98 ID:w7SHD8IM
なんか荒れてるなぁ。
ID:WieVyOOAはもう少し勉強して出直したほうがいいよ。

ところで980円よりは高いけど、デコライトは結構いいよ。
ttp://obacue.jp/mmd/002/26led_decolight.html
これの電球色を使っているけどピンクのトゲサンゴとハナヤサイの発色がいい感じ。
メインは150Wメタハラ x 3。LEDは欲しい色のところにスポットで当てられるから便利。

694 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:11:17.55 ID:tTUz1OIK
>>692
24時間照明とか無知披露してんのはお前だろ
バカじゃねえの?

695 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:18:52.93 ID:4c8m6J0P
>>694
おいおい・・・

696 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:23:34.36 ID:Is2bqbzA
>>690
海水は20年ほどやってますが俺の何を知ってるって言うの?
こんな奴に反論する気は無いけどどーせまた「ウンコ水槽うpしろ」とか言いたいんでしょうねw

>>691
よくこんな程度の分布図出してきて「無いよりマシ」とか言えたもんだ
俺から言わせれば製品が特定できないよーな分布図でなにを語れば良いのって感じ
一般的、一般的ってその方がよほど一般的ではないよな

例えばイワサキのHM-150がこれでnissoのPG-Vがこんな波長
それに比べてCREEのXP-G Cool whiteを比較するとこんな感じになる
とか言うんだったら分かるけどな

波形似てても全然違う結果になる事もあるんだから類似品並べて話するのはどうだか

697 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:23:41.84 ID:qBdqZidi
>>694
後釣り宣言マダー

698 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:25:30.94 ID:tTUz1OIK
>>695
せいぜい貧乏臭いクソみたいな水槽必死こいて維持してくれや
24時間照明とか初心者にバカだろと言っても意味分かんないんじゃ無意味だわw

699 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:26:12.96 ID:4c8m6J0P
ID:tTUz1OIKが釣りであってほしい。

700 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:31:39.33 ID:Is2bqbzA
>>698
まぁまぁ…落ち着いて、、
24時間と言っても3W程度の灯りなんだからアリかもよ
逆に明る過ぎると他に何か影響して阻害する可能性も

701 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:33:34.15 ID:2WA2sj1a
>>700
その余計なレスで嘘がばれてるぞ。

702 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:34:20.94 ID:tCaauIwY
どうでもいいけどさ
同じLEDだけで2年以上飼育してる奴って誰もいないんでしょ?
素子も変えないでさ
同じLED製品でも素子がこっそり変わってたりするしさ
そんなにころころ変わる製品のうんちく必死こいても仕方ないな

703 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:36:53.18 ID:Is2bqbzA
>>702
じゃーお前は何で「LEDスレ」に来てるの?

704 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:37:05.66 ID:qBdqZidi
ID:tTUz1OIK
ID:Is2bqbzA
どっちが今夜のマジキチ王?

705 :pH7.74:2011/10/12(水) 23:38:05.19 ID:JV5wHhbB
豚の置物いれてる方

706 :pH7.74:2011/10/13(木) 05:14:05.83 ID:LeeZyTZY
言葉の汚い方。
読んでないけどw

707 :pH7.74:2011/10/13(木) 10:50:44.32 ID:B4nB5cR5
ウミブドウは知らないが、カウレルパ類は24時間照射してないと、ある日突然、いっせいに溶け出して凄いことになるよ。

708 :642:2011/10/13(木) 11:46:19.59 ID:+eUP0cKW
うわっwこんだけ待ってても結局水槽の画像一つうp出来ないのね♪
なんで画像うpれないのかな?w
ねえなんでなんでぇ?♪

波長がどうとか明るいとか調光機能がこうとか文字での説明なんて不要ですわ♪
さっさと素晴らしいLED水槽を自慢してくださいよ〜♪

論より証拠。←日本語分からないのかなあ?♪

709 :pH7.74:2011/10/13(木) 11:56:55.46 ID:eyt1rxx9
357 名前:pH7.74[] 投稿日:2011/10/11(火) 23:48:57.15 ID:vsPJCZxb
みんな文字だけじゃ無く水槽見せてよw

359 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 13:36:27.76 ID:4c8m6J0P
>>357
写真好きはこちら。
ttp://www.2chan.net/

動画好きはこちら。
ttp://www.nicovideo.jp/

710 :pH7.74:2011/10/13(木) 11:58:37.33 ID:eyt1rxx9
>>708
写真とか馴れ合いとか嫌いだからブログやツィッターじゃなくてここにいる。
写真が好きで写真を見たいなら、写真うpして喜んでるブログ主やツィッター人に絡めばいいだろ。

711 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:15:17.81 ID:+eUP0cKW
LEDサイコーーーーーーーーーーーーと言いながら
文字ばっかでその素晴らしい画像が全く出てこないのは何でかな〜♪

画像は全く出てこないのに>>710みたいな言い訳は速攻登場〜♪
はやくはやく〜画像はまだなのお〜?

実はショボ過ぎて見せれないのかな〜?♪
それとも凄すぎて見せれないのかな〜?♪

どっちだろ〜♪♪

712 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:19:48.29 ID:3Ipej+/a
>>710は論点ずれてると思うけど>>711が匿名掲示板向きじゃないのも確かだな

713 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:23:19.74 ID:eYrV6BQ5
>>708
写真がうpされない理由

1、しょぼい
2、バカにされる
3、身元(店)がバレる
4、LED使ってない(売りたいだけ)

こんな理由なのではないでしょうか?
私が工作するなら蛍光灯やメタハラで適当に立ちあげ育てて写真撮るときだけLEDに替えて写します。
初心者や情弱ならこれで騙せます。まあ使えばバレますけど(笑
間違っても海外のLED使ってない水槽転載して「これLED使ってる自分の水槽」なんて馬鹿はやりませんね。

LEDはデコレーションライトなので、使えないのは業者や一部の馬鹿以外分かってることなので
釣られず仲良くやりましょう^^

714 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:26:53.62 ID:+eUP0cKW
LED良いよ〜ほらこれがウチの水槽の画像。どうよ?w
ttp://www.ヴァカ丸出しショボ水槽.jpg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなに単純なことが出来ないのはなんでかなあ〜?♪

715 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:38:16.87 ID:ejawoY6P
>>714
>なんでかなあ〜?♪
お前がttp://www.ヴァカ丸出しショボ水槽.jpgと書いてごまかしてるのと全く同じ理由だろ。
自分がやってるんだから、なんでも糞もないだろ。
自分に聞け。

716 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:48:58.47 ID:E53Ir7hH
言い出しっぺがまずあげないとこういうのは成立しないと言われてるのに
>>638に対して>>642と言い訳。
>>642がメタハラ水槽なのか蛍光灯水槽なのか知らないけど、しょぼいらしい。
つまりメタハラや蛍光灯の水槽はしょぼい。
そしてLED水槽もしょぼいと主張。
となると照明が何であれ、しょぼいもんはしょぼいって事だ。

717 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:50:18.32 ID:+eUP0cKW
ファビってオウム返ししてないで早く画像をうpしようよ〜♪

これだけコケにされてるのになんで画像うpれないの?めっさ不思議ですぅ〜♪

718 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:53:17.28 ID:FK3U2W1h
>>717
また言い訳か。

719 :pH7.74:2011/10/13(木) 12:54:39.61 ID:+eUP0cKW
メタハラ水槽の画像なんてそれこそネット上にゴマンとありますよぉ〜♪

LEDのはショボイのしかないから凄いのが見てみたいんですよね〜♪
MAX-Sとかマザラとかさ、凄いんでしょ?w
機械の凄さじゃなくて生体の凄さを見たいんですよ〜。ネット上にないからねぇ♪
メタハラの補助灯に使ってるのならいっぱいあるよ〜♪

LEDオンリーで凄いのを早く見せてよぉ♪

720 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:03:27.81 ID:+eUP0cKW
あれれ? 威勢がなくなっちゃいましたが?www

どうしたの〜♪
心配だよ〜♪

721 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:07:12.52 ID:LrWQBBCJ
ID:+eUP0cKW
早くも今日のキチガイ王

722 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:12:40.92 ID:E53Ir7hH
>>721
キチガイ王&日本語の不自由な池沼王だな。
オウム返しの使い方が分からないらしい。

723 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:18:27.99 ID:+eUP0cKW
         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))
          |||||
          |||||||    ファビョーン!!

        |ヽ、  | ヽ
       /  ヽ─┴ ヽ      
.      /(;;゚\)ll(;;/゚)\  お前から見せろニダァァァァァァァ!!!!
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    <  ノ(  |r┬- | u   >
     \ ⌒  |r l |     /
    ノ  u   `ー'    \
         >>7

724 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:19:35.54 ID:+eUP0cKW
アンカー間違っちゃいました〜。

でも誰のことか分かるよね〜♪

725 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:27:45.05 ID:+eUP0cKW
.  \
    \
.       \
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   <´・ω・`>    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   電気代が浮いたら何を買おうかなあ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   そうだ退色した格安のウンコイシ買って色揚げしちゃえ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   いやその前に高級魚だよな
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   やっぱメタハラじゃ色焼けするマルチカラーあたりがいいよなあ
   |l    | :|    | |             |l::::   ゆくゆくはケープバスも欲しいよな
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    キャンディーは色焼けしないけどあれもいいよね…
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   ふと気がつくと布団の中にいた
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::    この脱力感は何なんだろうか
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::    そうか全て夢だったんだ・・・
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::     LEDで散財したこと以外は・・・

726 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:29:14.13 ID:HTurXgKg
ID:+eUP0cKWはなんで暴れてるんだ?

ファビってって
2ちゃん語慣れてないなら無理に使うな

727 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:30:37.28 ID:+eUP0cKW
>>726
画像も貼るどころか反論出来ないorz まで読んだwwwwwwwwwww

728 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:44:15.51 ID:+eUP0cKW
くあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
LEDで超絶に色揚がったスギノキとかフィジー産の画像早く見せてくれよぉww♪

おーーーーーーーっとZEOspur2使ったインチキはナシだぞぉwwww

729 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:53:16.91 ID:h43tw+Wm
新品LEDの話はいいからさ
半減期の話題が消えたよね?
これまでのLEDって半減期1年くらいだったけど 最近のはどおなの?
最短でも半減期5年くらいあれば買いたいな・・・・って5年使用製品って5年後じゃないとわかんないかな?

730 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:54:27.33 ID:+eUP0cKW
人格攻撃か反論出来ず完全スルーしか出来ない君たちへw



m9(^Д^)っ【結論】

メタハラ≧T5蛍光灯多灯>蛍光灯多灯>>>[越えたつもりの壁]>>>LED調光機能付(笑)

731 :pH7.74:2011/10/13(木) 13:56:41.69 ID:HTurXgKg
いやいや
そもそもなんの画像を貼れって暴れてるんだ

自分の間違いを認めることもできないような
馬鹿相手だとアフォらしくてログ追う気にもなれない

732 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:00:17.62 ID:+eUP0cKW
>>731
ハァ? じゃあオマエは話の内容も知らないまま食いついてきてたのか?
まるでどこかの< 国 >の人みたいだなwwwww

733 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:00:38.86 ID:sZ6nzgMD
ディスクコーラルとかサンゴイソギンチャク、カクレペアを60センチ規格で飼育しようとおもいますが、照明は蛍光灯20w2本でオッケーでしょうか?

734 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:02:41.48 ID:+eUP0cKW
>>733
水次第だけど4本位あった方がサンゴ類の維持は楽かもね。

735 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:10:52.94 ID:0a2GZ9y2
おうむ返しという言葉を正しく使えないチョンかと思ったら
ファビョるという言葉も正しく使えなかったでござるの巻

736 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:17:42.88 ID:+eUP0cKW
>>735
負け犬の定番、人格攻撃&重箱の隅おつwwwwwwwww



メタハラ=リーフタンクってわけじゃないけどもメタハラ使用者はリーフタンクがメインだからね。
これを真っ向から否定してるってことはリーフタンクで勝負しなくちやだわな。
それなのにリーフタンクのまともな画像一つ晒せないとはお粗末にも程があるぞw♪

LEDが本当にメタハラ以上の良い結果が出るのなら直ぐにでも買うよ♪
自慢するつもりはないけどうちのリーフタンクLED以外は最新設備フル装備だぞwwww

俺みたいな奴を客として取り込めてこそ完成品っていうんだよヴァカ共wwwwwwwwwwwwwwwww

やっと○○nmの波長が出るようになりマスタって、未完成のオモチャで遊んでろ。なっ?なっ?♪

737 :pH7.74:2011/10/13(木) 14:40:51.26 ID:+eUP0cKW
>>729
そういう都合の悪い話は直ぐに消えるからねw

LEDの売りだったのは以下の通りだったけど殆ど否定されちゃってるよね♪

【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

【省スペース】
 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだがそれを沢山使っているから
   総替えを考えたらメタハラより遙かに高額(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発多灯にしろ新品メタハラ以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けする魚の退色維持には適。


まさにスレタイにある通り 【夢いっぱい】うんこ【リスクいっぱい】♪

これがLEDの現実です。 m9(^Д^)プギャー

738 :pH7.74:2011/10/13(木) 16:05:10.88 ID:yPVS1XZ8
本日の基地外王 
ぶっちぎりで ID:+eUP0cKW に決定!!!

739 :pH7.74:2011/10/13(木) 16:07:28.81 ID:+eUP0cKW
>>738
くやしいのぅ、くやしいのぅ〜 m9(^Д^)プギャース

740 :pH7.74:2011/10/13(木) 16:40:57.22 ID:+eUP0cKW
もう少しマシなネタで盛り上がるなら歓迎するけど盲目LEDネタが
始まったら何度でも>>737貼ってやるからよ。

せいぜい精進しろよw

741 :pH7.74:2011/10/13(木) 16:43:54.04 ID:p0wLpKn/
>>739
くやしいのぅの使い方がおかしい

742 :pH7.74:2011/10/13(木) 16:59:40.23 ID:+eUP0cKW
単発IDオンパレードwwwwwwwwwwww

賢い人ならどういうことか分かりますね?w

743 :pH7.74:2011/10/13(木) 17:13:23.33 ID:0a2GZ9y2
分かった、ID:+eUP0cKWが日本語の不自由なニートってことだ

744 :pH7.74:2011/10/13(木) 17:41:17.29 ID:+eUP0cKW
【必読!!!】発展途上未完成LED商品に騙されないための緊急テンプレート【必読!!!】

♪アクア用LED照明器具の売りは当初、以下の通りだったのだが…♪

【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

【省スペース】
 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだが、それを数十個も使っているため
   総替えを考慮するとメタハラより遙かに高額の維持費が発生(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発スポットLED多灯にしろ新品メタハラと同等以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けしやすい魚の体色維持には適。

【その他】
 調光機能により朝焼けや夕焼けが再現出来るが使ってる?当人も滅多には見ないらしい(禿藁)
 電子基板などの構成部品が複雑である。機械の複雑さ=故障要因の多さは言うまでもなく常識(失笑)


このような発展途上の未完成品であることを今一度理解し、無駄な散財をしないよう心より願っています♪

745 :pH7.74:2011/10/13(木) 17:56:16.66 ID:mqtvMI3A
メタハラが必要のないしょぼい水槽だからLEDと蛍光灯を使ってるが、必要となったらメタハラ入れるだろうなw

でもキチガイなほど暴れてるID:+eUP0cKWさんの素晴らしい水槽が単純に見てみたいw


746 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:13:27.71 ID:0a2GZ9y2
ここまでのキチガイも珍しいと思う

747 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:13:33.48 ID:+eUP0cKW
正論を言っているだけなのにどうしても基地外認定したいらしいw

それは何故か? それは単発IDが全てを物語っていますwww

748 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:14:47.24 ID:+eUP0cKW
>>746
キチガイしか言うことないのか?
頭悪いにも程度ってモンがあるぞwwwwwwwwwwwww

749 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:17:38.68 ID:yPVS1XZ8
>>746
同感!

750 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:20:57.51 ID:+eUP0cKW
キチガイでもなんでも結構w

そんな誤魔化しはどうでもいいから早く>>744に反論してみなさい。
どうして出来ないの?♪ ねえねえねえ?♪♪

751 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:28:58.31 ID:p0wLpKn/
たまたま上がってるスレを見たらキチガイがいたから
「うわ、キチガイがいる」と素直な感想を書いてるだけだろ
それに対して「それは単発IDが全てを物語っています(」とか言われても気持ち悪いだけ

752 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:36:02.21 ID:n7VLKIol
ニュー速あたりではよくいるレベルだから気にせず頑張って

753 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:38:12.08 ID:+eUP0cKW
具体的な論議も出来ず、ならば実際の飼育タンクの画像をうp願うもただの1枚の画像すら貼れない。

賢いみなさんなら現在のアクア用LED照明がどういった商品なのかもうお判りですね?w♪
一応言っておきますと、LEDに将来がないとは思っていません。
私も良い製品が出れば是非導入したいと思いますが、現状ではとても勧められるものではありません。

素人を欺いて使い物にならないものを誇大広告で売りつける悪質な笑品です♪
はやる気持ちは分からなくもないですが、今暫く様子を見ることを強く推奨しておきます♪

754 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:39:24.79 ID:f9mTZUSW
グランクリエイト24Wでしばらく水草育てたが、ヘアーグラスはダメで、グロッソは上向きでランナー伸ばしてた。
無添加でNEWアマゾニアで半年だったけど。
念願のメタハラ買ったから今は使ってない。でもメタハラでもヘアーグラスとグロッソの育ち方が変わらない…

755 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:41:20.51 ID:f9mTZUSW
グランクリエイトは真ん中に二灯青があるやつね。赤と青だけのが育つんだろうが、
淡水なのに海水になっちゃうし。

756 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:44:28.51 ID:f9mTZUSW
あと、7wも昔買ったが、今では黄色い白になってる。これも買って半年くらいか。
男色な白だしいいけど。

757 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:44:41.32 ID:f9mTZUSW
暖色ですすみません

758 :pH7.74:2011/10/13(木) 18:59:18.61 ID:I2kMe96r
俺はLEDがダメだと認めるよw
ただ ID:+eUP0cKWは暴れ過ぎw
正論を言ってても暴れたらただのキチガイにしか見えんwww

とりあえず ID:+eUP0cKWの最新の設備入った水槽見せてみんなを黙らせてやってよwww

759 :pH7.74:2011/10/13(木) 19:25:21.54 ID:E53Ir7hH
単発IDが全てを物語っているのか。
ふむふむ…なるほど。
>>713
>>754-757(4連まとめて1レスに等しい)
>>758

760 :pH7.74:2011/10/13(木) 19:33:14.39 ID:yPVS1XZ8
ちょっと待てよ
みんなの話聞いてるとさ
3W〜150W超えを全て同類のLEDでかたずけて貶してるように思えるんだけど
用途や指向は全く違う種類でしょ

だったらさ、21Wのネオビームもメタハラとして考えるなら
狭角で広角照らすにはサティアン化になるし
光量を稼ごうとするとそれなりの電力いる訳だし
結局のところLED叩くんだったらピントがズレてるんだよな
メタハラVSならシステムLEDに絞れば良いのに
見てると弱い者虐めにしか思えんわ

補足すると調光機能は見るものではない
波長の強弱でサンゴに刺激与える効果があるだけ

761 :pH7.74:2011/10/13(木) 19:42:09.87 ID:+eUP0cKW
オイオイ、人のせいにするのも大概にせえよw

メタハラはもう時代遅れとか電気食い過ぎとかLEDでも充分色揚げ出来るetcと
突っかかってきてるのはLED信望者のほうなんだぜ?♪

もうメタハラの時代は終わった? なら根拠(結果)を見せてみろよって話だよ♪

LEDも欲かかずに適材適所で使えばある程度は使えるわな。
でも残念ながらメタハラに取って代わるにはほど遠い。
今のコストやら技術やらじゃメタハラ越えを狙ったら確実にメタハラより高くつく。しかも効果は保証されない♪

まあ何が言いたいかっていうとメタハラを越えたなんていうのは100年早いということ♪

762 :pH7.74:2011/10/13(木) 20:41:28.67 ID:+1E9erI8
メタハラでも、エコセラ並みの能力があるならともかく、それ以外なら、Hf蛍光灯の方が遥かにまし。

光量稼ぐとか言うなら、もうちょっと具体的な数値を出さないと、議論にならない。

763 :pH7.74:2011/10/13(木) 20:50:30.57 ID:/Gg99Zdm
なんでLEDスレはいつも基地外がわいてくるん?

764 :sage:2011/10/13(木) 21:02:10.02 ID:yPVS1XZ8
>メタハラはもう時代遅れとか電気食い過ぎとかLEDでも充分色揚げ出来るetcと
突っかかってきてるのはLED信望者のほうなんだぜ?♪

たぶんね、それはLEDメーカーが言ってるんでないの?
ユーザーはそんな事言ってないと思うよ


>もうメタハラの時代は終わった? なら根拠(結果)を見せてみろよって話だよ♪

それも某メーカー(ボロクソ残飯)のキャッチフレーズでそ
真に受けてる方がおかしいんだよ
いちいちそんな事で突っかかってくるなってw


>LEDも欲かかずに適材適所で使えばある程度は使えるわな。
でも残念ながらメタハラに取って代わるにはほど遠い。
今のコストやら技術やらじゃメタハラ越えを狙ったら確実にメタハラより高くつく。しかも効果は保証されない♪


メタハラだってほんの数年前までは似たような価格だったじゃん
今でこそこなれた価格に落ち着いてきたけど…。
何年かかってると思ってるんだょ


>まあ何が言いたいかっていうとメタハラを越えたなんていうのは100年早いということ♪

100年とは大げさだがあと数年だろうなw
まぁ、メタハラ信者から見れば絶対的な城を築き上げたのに牙城を崩されるのを見ていられないんだろう
分かるよその気持ち。


765 :pH7.74:2011/10/13(木) 21:06:57.28 ID:h43tw+Wm
>>763
いい質問ですね〜
LED=Low Educational Disease  だからです

766 :pH7.74:2011/10/13(木) 21:15:43.87 ID:fD/BO1EE
>補足すると調光機能は見るものではない
波長の強弱でサンゴに刺激与える効果があるだけ

ワロタw

767 :sage:2011/10/13(木) 21:40:31.32 ID:yPVS1XZ8
>>766
じゃーさ、光だけで他に何か良い刺激与えられる方法知ってるの?
逆に教えて欲しい

768 :pH7.74:2011/10/13(木) 21:41:31.30 ID:ybR929as
>>766
頭がおかしい人?
違うなら、何にどうワロえるのか説明plz

769 :pH7.74:2011/10/13(木) 22:29:43.93 ID:+eUP0cKW
>>767
潮の干満。流れの変化。
調光機能以上に重要だろうね。

770 :pH7.74:2011/10/13(木) 22:35:46.18 ID:ybR929as
>>767
>光だけで他に何か良い刺激
     ↓
>>769
>潮の干満。流れの変化。


日本人とは思えない日本語能力の低さ

771 :sage:2011/10/13(木) 22:37:00.42 ID:yPVS1XZ8
>>769
ありがたいけど、水流とか言い出したらきりがない

聞きたいのは光がサンゴに与える刺激の方法ですのでスルーでよろ



772 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:05:23.60 ID:6csGR+VA
なんか凄く荒れてるけど色んなアクアショップ行くとLEDをメイン照明に使ってる店も結構あるけどなあ
もちろんサンゴ水槽で

773 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:08:24.72 ID:fD/BO1EE
>>767
やれやれネタかと思ったらホンキかよ・・・

なにが波長の強弱で刺激だよw
褐虫藻が光合成に必要としてる光量と光質バランスのとれた波長をただ与えてやるだけ
そこに調光の明るい暗いの強弱なんてまったく意味ねーよ
ただの煽りじゃないなら、調光の前後でどう光量と波長がどう変化して、その変化でサンゴに効果あるというソースをだせ
つか調光なんて売れないゴミLEDに付加価値つけようとしただけのオマケでおもちゃ機能
調光なんてもんに何期待しちゃってんの?

それと名前欄にsageなんて入れてんじゃねよニワカ

>>768
分かったか?低能君

>>772
そりゃ新しいもん売りたくて客に金使わせようと必死だから当然

774 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:09:24.62 ID:9PGxQVw3
何だかんだ金持ちはLEDに切り替えてるよな?
俺もシステムLED欲しいな〜

775 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:22:21.10 ID:E53Ir7hH
なるほどなるほど。

>>766(単発ID)への質問に ID:+eUP0cKWが日本語に不自由な回答を行う。
その後>>773で単発ID自身の回答が書き込まれるが、やはり日本語が不自由。

同じような時間帯に偶然日本語の不自由なLEDアンチが二人もいた…。
あくまでも偶然。
なるほどなあ。

776 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:24:05.70 ID:6csGR+VA
>>773
>そりゃ新しいもん売りたくて客に金使わせようと必死だから当然

俺もそう思ったけど別にそのLEDが売ってるわけじゃないんだよね小さい店だし

777 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:43:17.42 ID:j5HN1deL
久しぶりに覗いたら
>>773
みたいな変な人が沸いてるのね

778 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:45:36.24 ID:AS6j7RJB
>>773
別に調光を推していた訳ではないが そこまで頑なに否定する理由に興味がある
なぜにそこまでいきりたっておるのだ?
LEDに調光機能がつくと面白くないのか?

逆に調光が無駄だというソースは?
こちらは特にオンオフを否定しようとは思わないが そちらは調光を否定するというなら
その証明責任はおまえにあるだろう?

ざっと考えてみても 自然界がそうであるように
生体のストレスを少しでも排除する意味でも けっして調光は無駄ではないだろう
むしろ今まで自然界にない変化を与え続けてきて 果たしてストレスが無かったと言い切れるはずもない

もうひとつ オンオフだといきなり電気代が掛かるが 調光なら緩やかに上下する 家計にもおいしい

何より我々は家畜や栽培を望んでいない
効率や必要性がどうこうの前に ホビーを楽しんでいる
そう ホビーとは自由に納得して楽しむものだ
おまえの勝手な理屈を押し付けられるものではない

調光なんて自己満足だと?
そうだ ホビーなのだから
その上 どう考えてもオンオフに勝ることはあっても 劣る要素があるとは到底思えない

調光が無駄だというソースをお願いする

779 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:49:58.08 ID:fD/BO1EE
>>778
誰だよお前?お前にレスしてねえよ
いきなりなんなの?バカなの?
それともIDコロコロ変えてLED擁護か?
くだらねえクソみたい人間だなお前

780 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:57:31.16 ID:j5HN1deL
>>779
まぁあまり馬鹿な事ばかり言うのはやめましょうよ

781 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:57:33.76 ID:h43tw+Wm
たった2年間LED使用してるだけのLED初心者だけどさ
間接光でもいいから自然光と部屋照明とLEDの併用は良いよ
現実的に窓も部屋照明も無い部屋でLEDだけで水槽照らすなんてありえへんからね
LEDUVなんてのは自然光からで十分じゃないの?

問題点は色むらと寿命だな

782 :pH7.74:2011/10/13(木) 23:59:19.31 ID:HTurXgKg
LEDじゃなくても調光できるならほしいよね

点灯の時や消灯の時ゆっくり点いたり消えたりって機能は魅力ある
魚がびっくりして暴れるってのは魚飼ってる人なら見たことあるだろうし

783 :pH7.74:2011/10/14(金) 00:17:46.14 ID:Sby/05CH
>>388だが
調光はいいぞ〜
てめーで分光器かざしたこともないのに
波長がどうだなどとよく言えたもんだ

>>773
自分の水槽のスペクトル分布くらい出せるんだよな?

784 :pH7.74:2011/10/14(金) 00:37:45.17 ID:RueBbr8P
光源や特性比較の前に、仕様要求をまず明確にしろよ。

785 :pH7.74:2011/10/14(金) 00:44:06.82 ID:eSGOb0Iy
>>783
お前さ>>767だろ?なんで1ヶ月前の安価名乗ってんのだよw
バレてないとでも思ってんの?

たかが安モンの分光器ふりまわして専門家面かw何いきがってだよバカだろお前
イシやってないお前にうちのスペクトルなんて関係ねーだろ
知りたきゃMT250とSCのディープブルーでてめぇググレカス
せいぜいLEDの調光で自己満しながらオナってろ猿

786 :pH7.74:2011/10/14(金) 00:49:57.57 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
新居への引越しついでに人柱になってやんよ。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02433_R.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02459_R.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02439_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-283.html

787 :pH7.74:2011/10/14(金) 00:54:53.88 ID:Sby/05CH
>>785
いやいや名乗ってないから
軽いノリで虚言吐くなよw

MT250とSCググってどうすんだよ
俺がお前すげーなって言うと思うの?


788 :pH7.74:2011/10/14(金) 01:07:17.63 ID:Sby/05CH
つーかメタハラでSPS飼ってるやつに言いたい。

一生メタハラでいいからこっち見んなw

789 :pH7.74:2011/10/14(金) 02:10:45.47 ID:yyduK6h0
>>786
すげ

続報待ってます

790 :pH7.74:2011/10/14(金) 02:54:18.32 ID:fvZ1PVCd
レディオeのdbとpw 常夜灯で青レコルト4wです。スーパークールdb
、 ボルティス白の時と比較して、ソフトが少し弱りました。ウミブドウ、石灰藻は増えました。




791 :pH7.74:2011/10/14(金) 15:03:21.50 ID:ghT0AV0U
やっとマザラ到着報告でてきたね。

792 :pH7.74:2011/10/14(金) 17:48:18.46 ID:8i7DnenL
>>786

オクで7,000円で売っている糞投光機か
へ〜それって水銀灯換算だったんだwニヤニヤwww
白熱灯400Wと聞いたものでw

ものすごい地雷買ったんだね。半年持つかなぁー。
百度で買えばゴミみたいな値段で買えるね。

793 :pH7.74:2011/10/14(金) 17:58:22.04 ID:8i7DnenL
しかし糞投光機はご自慢の寿命について一切かかれていないw
もちろん寿命は白熱電球並みだけど、水槽に使うって発想はw

794 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:02:38.60 ID:lcgufJvt
7千円程度で買える照明、
しかも水槽用じゃないただの投光器ネタを投下しただけでこの騒ぎようw
お前らどんだけ暇なんだよwww

795 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:22:02.52 ID:97SJhxfZ
ID:8i7DnenL ← たぶん昨日からの基地外だと思う

てゆーかかまってちゃんでしょww

【注意】みんな相手しないよーに!


796 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:41:13.46 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
どもどもw
つーか俺、こんなブログやってるから結構専門板回るんだけど
アクア板だけはやっぱ異質だわ…。

最初に言っとくと、俺はメタハラ派でもLED派でもない。
つまり拘りがない。
前からこの糞投光器が気になってたのよ。ガレージで使う為に。
で、今回買ったんだけどこの低放熱量だと水槽も行けそうだな…と。
しかもググッてもコレを水槽に使ってる奴居ないじゃん?
こういうのって結構アクセス数稼げるから好きなのよ、記事書くの。

って事で「人柱になってやんよ」って書いたわけ。
ちゃんと長期レビューもしてやっから気長に待ってろ。

797 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:45:09.24 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
どこだったか忘れたけどこの中華ガワ使って
LEDだけ特注の水槽仕様にして4万ぐらいで売ってるショップあったろ。
あれひでぇなw

ほんとアクアの商売って楽だよな。

798 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:49:23.83 ID:8DdQw62B
だって水商売だもの


799 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:50:26.74 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
連投スマンが>>786の3枚目の画像、
右の900水槽にはADAのグロウライト(だっけ?)
32W3本のやつ。
左の600水槽はジェッ糞のCL630 コレも3灯仕様。
それと比較してもこの輝度だから新居の1,800水槽にも行けると思う。

ただやっぱ問題は寿命だよね。
俺の予想だと1日8時間点灯で半年も持てば十分だと思うわw
あと中華製だから火事がこえーな。
すでに全部分解してるんだけど中身の配線、耐熱線使ってないんだぜw
状態悪いと溶けて火噴くぞコレwww

800 :pH7.74:2011/10/14(金) 18:59:18.83 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
あった、ココだ。
http://www.aq-label.com/shop/products/detail.php?product_id=29&PHPSESSID=cd15e5d89492b8d407e490bac1884dfb

2万になっててワロタw
売れねーんだろうな。

801 :pH7.74:2011/10/14(金) 19:17:00.50 ID:svMqUipT
>>800
この投光器はいくらなの?

802 :pH7.74:2011/10/14(金) 19:25:12.64 ID:8i7DnenL
>>800

ぼったくりw
でも、白熱灯換算って載せているだけましだな。
オクは単なる400Wと書いて消費者を惑わしているからね。

ただ、白熱400Wって蛍光灯だと100W未満で出せますけどwww

803 :pH7.74:2011/10/14(金) 19:28:34.86 ID:Hz4IrZLU
結局LEDリーフタンクの画像が1枚もうpされない件w

804 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:09:41.15 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
>>802
いやいや、そこにはカラクリがあんだよ。
この「水槽用LED」って輝度が低いのよ。白じゃないから。
水草がどうのーとかでただの白色LEDは使ってないわけ。

一方、白は輝度が出やすいから「白熱灯」って表現が消えるわけ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B004X1KZZ2

つーかこれぐらいLEDに詳しくなくても一般常識じゃね?

あと何度も言うけど俺はLEDだろうがメタハラだろうがどっちの肩も持つ気がない。
この投光器が死んだら普通にメタハラ買うし。

805 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:11:59.30 ID:XONxo6pT
>>ID:ゲイ
1800水槽あるから21WLED試したけど、あまりにスポットで全体に拡散しないんで異様に感じた
別製品の50WRGBLEDではRGBのムラがひどくて異様だった
結局600の小型水槽に使ってるが、それは良い
1800には汎用19W直管LED(40W直管蛍光管サイズ)を使用してるが、蛍光灯との併用にしてる

1800以上の大型水槽ではLEDはまだまだじゃないかな

806 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:16:28.66 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
>1800以上の大型水槽ではLEDはまだまだじゃないかな

だからやるんだろw
人がやんないことをやるのが俺の楽しみだからな。
これとか。
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/180km_R1.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/ETC_R1.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-101.html

アクア板の人間って固定観念すげーよな。
自分が楽しめりゃそれでいいのにさw

807 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:23:40.13 ID:XONxo6pT
>人がやんないことをやるのが・・・
だからさ、俺は1年前にもう1800水槽に50WLEDトライしてるんだってばさ
1800水槽持ってる奴ってみんな経済力あるからLEDいろいろ試してるに決まってるだろ

808 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:25:56.04 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
>>807
はぁ…。(無関心)

ちなみにウチはこんな感じで両側から見れるの。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02087_R.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01858_R_20110916175215.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/img071-01.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-282.html

809 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:29:12.45 ID:k5WZRW10
FlexLED使った自作ライト使ってるけどグリーンロタラはこんな感じ

http://s1.gazo.cc/up/s1_3149.jpg


810 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:29:47.94 ID:Ydw1qj0D
ID:qoJHZGei←まあこいつも遊びでやってんだからマジになんなよw
家が燃えないように気を付けろよ
オレが買ったオクのゴミは煙出て溶けたりしたなw

811 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:31:55.65 ID:qoJHZGei ?BRZ(10873)
>>809
俺の水槽は糞安い水草しかねーから爆殖だろうな。

>>810
そうなんだよね。
遊びだって分かってない奴が多すぎる。
色々と余裕ないのかね…。

812 :pH7.74:2011/10/14(金) 20:43:31.05 ID:Ydw1qj0D
>>811
まったくだよね
LEDの話なると血圧上がるやつ多すぎw
もっと力抜けよな

813 :pH7.74:2011/10/14(金) 22:40:04.20 ID:Hz4IrZLU
LED利用者は実は淡水メインなのか?

814 :pH7.74:2011/10/14(金) 22:55:46.83 ID:97SJhxfZ
いあ、アクア人工の8割以上が淡水なだけ

必然的に淡水の利用者が多く感じるんだと思う

しかし高額なシステムLEDの購入者のほとんどは海水ユーザー

裾野が広い割に初心者や貧乏人が多い淡水ユーザーはショボイLEDに走ってる傾向

815 :pH7.74:2011/10/14(金) 23:10:05.56 ID:m7Jr53Z/
>>812
仕事でメタハラ弄ってる人でしょ

816 :pH7.74:2011/10/14(金) 23:18:49.17 ID:Hz4IrZLU
>>815
そういう言い回しするから荒れる原因になるんでないの?
>>761で言われてんじゃん。

817 :pH7.74:2011/10/14(金) 23:21:45.95 ID:Ydw1qj0D
うむ、LED自体ギャグみたいなものなのだから一々ケンカするなよってことだ

818 :pH7.74:2011/10/14(金) 23:28:27.13 ID:yyduK6h0
LED自体は発展途上だと思ってる

今のものでも信号機とかイルミネーションにはぴったりだと思うんだけどねぇ
後は緊急用の懐中電灯とかランタンか

水草照明と液晶のバックライトは寿命が気になってるが

819 :pH7.74:2011/10/15(土) 00:01:39.33 ID:frFbHiSU
出た!発展途上説

製品には全て歴史があるんだよ

TVだって未だに毎年新しい性能や画質、小電力など発売から50年経ってるが

それも発展途上だと言う気か?

LEDもほんの数年前は豆球みたいな明りだったはず

俺は発展途上じゃなく進化だと思ってる

820 :pH7.74:2011/10/15(土) 00:05:20.06 ID:8AFB79qv
いや
それを発展途上と言うんだろ?

定番と言うにはまだ遠いだろ

821 :pH7.74:2011/10/15(土) 00:07:05.18 ID:u1Boin0w
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      俺は発展途上じゃなく進化だと思ってる
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


822 :pH7.74:2011/10/15(土) 00:26:00.40 ID:KhDC12wE
>>813
今んとこ海水だろ。多分。
俺が買った45cm用ですら8万するからな。

淡水飼育の金銭感覚で手が出るか?

823 :pH7.74:2011/10/15(土) 00:35:33.40 ID:frFbHiSU
ID:u1Boin0w ← 出た!!!!!昨日の基地外www


824 :pH7.74:2011/10/15(土) 02:56:28.96 ID:HJe56qov
植物育成LEDスタンドライト「マイプラント」
光合成に有効な光を集中に照射!

【特長】
・室内など、太陽光が入りにくい場所で植物を育てる際に、
 光合成に有効な光を集中させ植物へ照射します。
・青色、赤色超高輝度LEDの組合せで、植物のビタミンC(および抗酸化能)が増大します。
・各モード選択によって、季節に合った日照時間を設定でき、自動的に点灯/消灯を繰り返します。
・省エネ設計!
http://item.rakuten.co.jp/eco-guerrilla/light/


825 :pH7.74:2011/10/15(土) 04:31:34.12 ID:ltDixPxL
ニッソーから新しい植物用のやつが出るみたいだな

826 :pH7.74:2011/10/15(土) 07:45:57.99 ID:wbYhYG5y
メタハラ完全コンプリート
メタハラをあざ笑う

www
誇大広告やめればいいのに。

827 :pH7.74:2011/10/15(土) 09:15:56.82 ID:UXIo3SXT
両側合わせて1.8W、待機時 0.5Wとなると片方0.4Wなの?
どう見てもアクアで使えません

828 :pH7.74:2011/10/15(土) 10:19:19.74 ID:uOJTJD1f
メタハラも60Wだとネオビームぐらいしかないだろ。
ネオビーム×2 VS グラッシー×4で比較してネオビーム×2の圧勝なんて記事があれば、それは誇大広告だな。

829 :pH7.74:2011/10/15(土) 12:01:55.25 ID:8mzG8N9I
>>822
180で50WLED経験したもんだけどさ
45x45x45で8万LEDなら180x60x60なら40万LEDだな
だいたいそんなもんだな
大型水槽なら中古メタのほうが遥かに安いな

LEDの話題っていつも新製品ばかりだけで1年以上前の製品の話題ってほぼ無いよね
新製品よりも数年実績ある製品の話題が欲しい

830 :pH7.74:2011/10/15(土) 12:11:40.06 ID:u1Boin0w
>>829
 >>821

831 :pH7.74:2011/10/15(土) 18:09:12.00 ID:wbYhYG5y
>>829

LEDって何年も使うものじゃないよ。
特にシステム買っている人たちは、お金もあるし新しいもの好きだからすぐ買い換える。
だからブログでも買いましたーってだけでその後消息不明。

一方、スポットLEDは大体初心者向けだから、1年も海水水槽維持できなくて(飽きる、崩壊)やめる。
ブログでも更新なし。
または、補助的な使い方で大して話題にもなってない。

832 :pH7.74:2011/10/15(土) 18:53:48.81 ID:hm2Q6YfB
入門するなら、個人的にこのあたりの製品で試してみれば?と思う。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/+/shc/0/cmc/4528483059743/backURL/+01+main

833 :pH7.74:2011/10/15(土) 18:57:33.69 ID:frFbHiSU
>>832
これって店の展示で見たけど水漏れが酷くてすぐに撤去されたw
かなりショボイので初心者では逆に使いこなせないかもね

834 :pH7.74:2011/10/16(日) 01:45:13.38 ID:Ds4WjtXR
これってどうですか?
蛍光灯の50W相当ぐらいあるかな?
ルシファLEDプランツ
http://www.shopping-charm.jp/%28S%28rw5d0qjrl3usyq55c0twrl45%29%29/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010300&itemId=98673

835 :pH7.74:2011/10/16(日) 03:48:35.56 ID:sBOwvgmT
>>832
こんなもん勧めるとか
お前情弱過ぎ

836 :pH7.74:2011/10/16(日) 03:57:27.46 ID:t9VZnkE0
20W蛍光灯の1.5倍くらいって書いてあるし消費電力が8Wみたいだから、蛍光灯の50Wには到底及ばないでしょ。
でも波長も限定されてるから、8Wにしては明るいだろうね。

837 :pH7.74:2011/10/16(日) 05:53:40.98 ID:1dnSQ5Tf
>>834
マジで水草の吸収波長を考えた商品とは到底思えない
よくある植物育成ライトみたいな考えで水草育成出来ると考えてるなら
ニッソーって腐ってるよ
ユーザーバカにすんなって言いたいね
それにこの色で観賞に耐えられないし、水草工場じゃないんだからな!!
たぶん右も左も分からない初心者を謳い文句だけで騙すような商品です。
今時0.2W並べて「明るいですよ」って…www  ナイナイ

838 :pH7.74:2011/10/16(日) 10:07:06.97 ID:KRPtL9KL
H"のスポンサーになってるグラッシーレディオって寿命はどうなの

839 :pH7.74:2011/10/16(日) 12:17:47.84 ID:aOFL/Bzc
>>834
他の光色をどれ見ても20Wの1.5倍の明るさと書いてあるのが適当すぎる
というか毎回こういう数ワットのオモチャをどうですかと聞いてくる奴多すぎ
50Wの蛍光灯なら色にもよるが3000〜5000lmはあるだろ
LEDなら集光してもその半分はないと同等の光量にはならない
だがこれはせいぜい数百lmしかないだろう
明かりとして照らす目的は果たせるだろう あと多少の光合成も
まあ書いてあるとおり20W蛍光灯の役目を果たすかな程度だろうな
20W蛍光灯昼光色なら1000lmはある

840 :pH7.74:2011/10/16(日) 12:40:35.11 ID:U7OvDaVO
>>832
あきばおーみたいなバッタモンショップの出所不明な水物商品なんて怖くて買えんぞw

841 :pH7.74:2011/10/16(日) 12:51:41.13 ID:t/U7KwoV
このスレ、淡水と切り分けた方がいいんでない?
話にならんぞ

842 :pH7.74:2011/10/16(日) 12:57:40.68 ID:WhTWkxNL
>>838
だいたい1年ぐらい

843 :pH7.74:2011/10/16(日) 13:43:56.50 ID:hsbNiVkB
淡水と海水
しかも水草やりたい人とただの生体買いたいだけの人で
別れてるから話噛み合わないんじゃないのか

844 :pH7.74:2011/10/16(日) 13:45:09.96 ID:hsbNiVkB
海水 青波長
淡水 青波長+赤波長
生体 とにかく波長関係なしで明るければいい

これがぐっちゃになってるわ

845 :pH7.74:2011/10/16(日) 13:55:42.60 ID:WhTWkxNL
海水が青波長だけとかまるで素人。
さらに生体の生息を考えれば、ただ明るければいいとかバカ丸出し。
浅瀬から深場まで明るさは様々。
自然と水槽の生体の発色の違いまで考えれば照明も関係してるの分からないかな?
下らないLEDスレ2個も3個も増やすな鬱陶しいw

846 :pH7.74:2011/10/16(日) 16:21:20.01 ID:eFcssEE4
なんでLEDスレは ID:WhTWkxNLみたいなクズばっかくるの

批判したいだけなら見なければいいのに

847 :pH7.74:2011/10/16(日) 16:44:00.92 ID:PLgLxez4 ?BRZ(10873)
>>786みたいに自分のブログやってて
客観的に比較できる画像出せる人じゃないと信用出来ない
>>786のお陰でヤフオクのLEDもバカにできなくなったし

848 :pH7.74:2011/10/16(日) 16:56:45.85 ID:WhTWkxNL
>>846
煽るだけのクズに言われたくないんだけど
>>847
串つけっぱなしだぜw

849 :pH7.74:2011/10/16(日) 17:08:41.18 ID:PLgLxez4 ?BRZ(10873)
(ここまでがコピペ)

850 :pH7.74:2011/10/16(日) 17:39:46.64 ID:dBWR+dvO
新居の居住用照明もLEDにするの?


851 :pH7.74:2011/10/16(日) 18:15:52.36 ID:KRPtL9KL
>>846
スレタイが悪いんじゃないの
【リスクいっぱい】って荒らしてくださいって言ってるようなものだし

852 :pH7.74:2011/10/16(日) 18:30:53.22 ID:NuxGCUrZ
まぁ、前はマターリ語ろうスレが別にあって1000までいって落ちた
こっちはLEDが嫌いな荒らし隔離スレですよ

853 :pH7.74:2011/10/16(日) 18:40:24.88 ID:LjN5eDlo
実際に【リスクいっぱい】なのだからしょうがない(´・ω・`)

854 :pH7.74:2011/10/16(日) 19:01:54.89 ID:hsbNiVkB
別の意味でリスクだらけだな

LEDスレはいつも荒れてるんもんな
建設的な意見ならいいけど、はなから批判したいだけなら
スレ見なければいいのに

855 :pH7.74:2011/10/16(日) 21:06:19.07 ID:PLgLxez4 ?BRZ(10873)
>>850
んなわけないじゃん。
今の住宅用LEDってボッタクリだもん。
数年後に市場が安定してから入れ替えるから
今は一番安い白熱シーリング入れてる。

856 :pH7.74:2011/10/16(日) 23:11:52.34 ID:RHbSsW9R
>>844
無知が知ったようなこと言わないようにw

857 :pH7.74:2011/10/17(月) 00:32:27.06 ID:By8GbWvQ
>>855
数年後には住宅照明には有機ELが出てくる
住宅照明にはLEDは眩しすぎる
面発光で柔らかい光りの有機ELのほうが住宅向き

水槽でも小型はLED 大型は有機ELが向いてると思う

858 :pH7.74:2011/10/17(月) 08:36:47.50 ID:a226lTkE
いまのところ家庭用の照明は蛍光灯と白熱でいいよ。
あと日本の家庭用照明は明るすぎるから、省エネもかねてもっと薄暗くしたほうがいい。
部屋の明るさと少子化は以外と密接な関係。

859 :pH7.74:2011/10/17(月) 08:57:29.81 ID:f2NK0KVc
演色性にも気を遣おうな
Ra値の低いLEDの光の下だと、彼女のピンクなアソコも茶色く見えちゃうよ
美術館とかで、作品に当てるスポットライトがなぜハロゲンなのかを考えるんだ

860 :pH7.74:2011/10/17(月) 12:43:19.32 ID:xqI3nfsI
美術品に紫外線当てちゃまずいだろ

白熱灯は国内じゃ絶滅寸前なんだよな
国内での生産停止だし

861 :pH7.74:2011/10/17(月) 14:07:56.98 ID:CGz8qkFE
            ___
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   今時メタハラ使ってるとかw やっぱLEDっしょ!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

862 :pH7.74:2011/10/17(月) 14:24:00.73 ID:3ve012uT
【レス抽出】
対象スレ:【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】
キーワード:今時メタハラ使ってるとか

861 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 14:07:56.98 ID:CGz8qkFE

抽出レス数:1
結論: ID:CGz8qkFEは脳に重篤な障害を負っていて幻覚を見ている

863 :pH7.74:2011/10/17(月) 15:32:43.53 ID:GARPedeN
日本の照明明るすぎ云々は
白人とは明るさを感じる感覚が違うんだから
白人の言い分そのまんま信じてるだけだと思うんだ

日本で眩しくてサングラスかけたがる人達と
同じレベルで語ってもね

864 :pH7.74:2011/10/17(月) 20:10:12.19 ID:oxFCAs+M ?BRZ(10873)
ここはいつから建築化照明スレになったんだ…。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02517_R.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02616_R.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02615_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-284.html

865 :pH7.74:2011/10/17(月) 20:42:12.31 ID:CGz8qkFE
            ___
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   〜は脳に重篤な障害を負っていて幻覚を見ている
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス そりゃオマエだろw>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<ゲラゲラ  /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

866 :pH7.74:2011/10/17(月) 20:42:16.03 ID:rALDfsBW
構ってちゃんならではの思考回路だな



867 :pH7.74:2011/10/17(月) 20:48:32.61 ID:CGz8qkFE
          (´・ω・`)   はいはい、なるほどなるほど。
         /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
       __/  ┃)) __i |
      / ヽ,,⌒)___(,,ノ\

868 :pH7.74:2011/10/17(月) 21:03:32.94 ID:rALDfsBW
>>867
俺は>>864にレスしたんだけどな、、
4秒早くお前が書き込んだみたい
お前は構ってちゃんじゃなくてウンコ石男だろ?

869 :pH7.74:2011/10/17(月) 21:06:54.85 ID:zEHinCYe
中華のあやしいLEDライトを使ってるけど、3ヶ月で明るさが半分くらいになった気がする(´・ω・`)

870 :pH7.74:2011/10/17(月) 21:49:53.15 ID:By8GbWvQ
>>869
国産でも1年だからそんなもんだな
特に青のケルビンが低下しないか?

871 :pH7.74:2011/10/17(月) 21:54:26.34 ID:kbLruA9W
>>870
国産w
具体的に商品名を晒してみろよw

872 :pH7.74:2011/10/17(月) 22:01:13.64 ID:SM8gGKL+
>>869
グランクリエイト7W青球9ヶ月使ってたけどそんなことなかったな
震災で海水はやめちゃったけど

873 :pH7.74:2011/10/17(月) 23:05:31.27 ID:CGz8qkFE
>>868
失礼コキマスタorz

874 :pH7.74:2011/10/17(月) 23:16:11.88 ID:WjWZJons
LEDアンチは何を恨んでくだらんAAで荒らしたり、持ってもいないLEDの嘘不具合を書き込むのやら。

875 :869:2011/10/18(火) 01:48:34.59 ID:11ho+6tf
>>870
青と白を使ってるけど、両方とも暗くなった
水槽増設でストックしてあった新品ライトを設置したら、はっきり照度が落ちてたorz

>>872
それにしようか迷ったんだよなあ
やっぱり安すぎる中華はダメだな

876 :pH7.74:2011/10/18(火) 08:17:20.63 ID:NhssVVgC
>>874

前者はともかく不具合は事実だろw
むしろ不具合がないって方があやしいわ。
本当に使ってるのかよ。

877 :pH7.74:2011/10/18(火) 12:19:09.11 ID:177vbLYD
>>876
実際使ってる手応えからすると、LEDについては逆だなー
逆だからこそ、面白い
今のLEDは面白いけど、市場が成熟していくにつれてつまらなくなっていくんだろうな

878 :pH7.74:2011/10/18(火) 12:54:48.13 ID:uQLOYymm
>成熟していくにつれてつまらなくなっていく

本人も未完成品だって自覚あるんだな(pgr

879 :pH7.74:2011/10/18(火) 12:59:18.04 ID:177vbLYD
>>878
なんか気持ち悪い。
本人って、俺は何の本人なんだ?
スッキリしたいから、誰認定してるのか安価付けてよw

880 :pH7.74:2011/10/18(火) 13:06:06.11 ID:/3+a0eKP
>>877
っていうか、単に新しい物に関心がいくだけ
LEDだけじゃなくシステムのぜオやBPとか、スキマー等の機材とか、さらに生体でさえも新しい生体が流行る

ところで最新220WLED40万円弱を買った殿様いたら感想書いて欲しいな
まだ受注で年末くらいに設置かな?


881 :pH7.74:2011/10/18(火) 15:48:16.74 ID:80/XxqMu
いや、LEDが面白かったのは2年くらい前だろ
今じゃメーカーの方向性も決まって、LEDの限界も見えてる

882 :pH7.74:2011/10/18(火) 16:13:19.54 ID:80/XxqMu
LED得意の一点集中型波長で照らせば
lmは稼げるが昔の短波長蛍光灯みたいに色がくすんで見える
でも演色性良くしようと波長を散らせば、LEDのメリット潰して本末転倒

その指向性の高い特徴と、高い光束密度から、ハンディライトやスポットライトなどの
峡部を照らす用途に最適なのだが、
照明用途として広範囲を照らす場合、そのメリットを潰して本末転倒

一時は期待された高発光効率のLEDも、当初のロードマップと比べれば見る影もない遅延ぶり
LEDはもうオワコンなんだよ

アンチとかそういうのじゃなく、これが現実。

883 :pH7.74:2011/10/18(火) 18:59:43.81 ID:uQLOYymm
>>882
事実をいくら言っても無駄だよ、ここの盲信者にはww

884 :pH7.74:2011/10/18(火) 19:15:33.88 ID:wowXws4o
>LED得意の一点集中型波長で照らせばlmは稼げる
青色LEDや赤色LEDで光束と効率の良い奴ってあったっけ?

885 :pH7.74:2011/10/18(火) 19:23:14.68 ID:80/XxqMu
>>884
基準がおかしいだろお前の考え方は
白色の150lm/Wを基準に他色の効率考えてどうなるんだよ

886 :pH7.74:2011/10/18(火) 19:47:14.05 ID:NhssVVgC
>>882

確かにおっしゃるとおり。
ライトはいいね。
電球だと嫁に膝枕で耳掃除してもらうとき、耳が熱いんだよw
LEDならそんな心配なしだし、明るくてよい。

887 :pH7.74:2011/10/18(火) 20:31:03.73 ID:1ORJ7Rdq
>>882
叩きやすいメリットだけ都合よく押しつけても攻めが弱い
効率の犠牲なんて波長を追うならデフォに決まってる
それよりもっと真のメリットをつぶさないと説得力が無い
●省スペース(小型化・薄型化)
●脱熱・脱赤外線(クーラー稼働率低減)
●調光(日照変化・自由な光色)
●長寿命(毎年の球交換はない/故障は別)
●省エネ(但しメタハラ等価にはレンズ必須)
この辺をしっかり叩いてこそ有能なアンチだ

888 :pH7.74:2011/10/18(火) 21:05:03.42 ID:80/XxqMu
●省スペース(小型化・薄型化)
熱に弱いLEDは従来の照明と違って、発光素子そのものに放熱器を付ける必要がある。
LEDの出力が大きくなればなるほど、必要なヒートシンクも大きくなる。
ヒートシンクを小さくするためには、空冷ファンを付けるなどの対処が必要。
さらに電源はACアダプタを使用するため、見えない所が肥大化している。

●脱熱・脱赤外線(クーラー稼働率低減)
上でも述べたとおり、水槽内に影響がない発熱でも、LEDには多大な影響を及ぼす。
水槽を冷やす労力が、そのままLEDを冷やす労力に変わるだけ。

●調光(日照変化・自由な光色)
LEDの調光回路は製作コストが高い(豆見て分かるとおり)
PWM制御にはマイコン(プログラム制御)が必要なため。
電流制御にすれば安く出来るが、素子の寿命の観点から論外。

●長寿命(毎年の球交換はない/故障は別)
長寿命を実現させるにはそれなりの制御回路と保護回路が必要。
(LEDの温度特性に合わせた電流の補償回路や電源ノイズ対策など)
さらに、定格より多少低い電流で駆動させる必要があるため、多少の発光効率も犠牲になる。

これらがしっかりしている製品はやはりコストが高い。
(国産メーカーが大量生産している電球型LEDライトでさえあの小売価格)

●省エネ(但しメタハラ等価にはレンズ必須)
LEDは直流電源駆動のため、AC100Vを必要な電圧の直流に変換する必要がある。
一般的なACアダプタの変換効率は8割ほどと、低い。(2割は熱になっている)
中には95%を上回るものもあるが、電源アダプタだけで1万円ほど掛かるだろう。

889 :pH7.74:2011/10/18(火) 22:02:30.58 ID:177vbLYD
>>883
気持ち悪いから質問に答えてくれよ。
自分からレスしといて、自分へのレスはシカトするって人としてどうなの?

890 :pH7.74:2011/10/18(火) 22:07:49.89 ID:1ORJ7Rdq
ターイム!(-_-;)T
ちょっと>>888と作戦会議だ

>>888
おまえ既製品とか何も知らずに叩いてたんか
今実現できてること並べてどうする
もっと別の切り口で致命的に頼む
イリューマジックもKRもマザラもVertexも全部だ!


891 :pH7.74:2011/10/18(火) 22:26:30.57 ID:177vbLYD
おそらくID:80/XxqMuの現実ではこうなるんだろ

スマートフォンは電池の保ちが悪い
電話を掛けるという本来の目的から外れていて本末転倒。
従来の携帯の方がいい、スマートフォンはオワコン

いまだにやはりブラウン管テレビの方が発色がいい
どう頑張ってもブラウン管に勝てない液晶テレビはオワコン

892 :pH7.74:2011/10/18(火) 22:49:36.85 ID:XUeh0Bmp
使い物ならんよなLEDは・・。
擁護に必死な低能は話すり替えがいっぱいいっぱいかw
>>888さん、アホ業者は相手にするだけ無駄ですよ
>>890-891←こいつらアホはLEDを崇めないと全部アンチ扱いなのだから

893 :pH7.74:2011/10/18(火) 22:56:36.40 ID:177vbLYD
>>892
別に崇めなくてもいいけど、現実みてないのはさすがにアレだから
現実みようぜ、と。
>>888の脱熱など、ただの非現実的ネガキャン

こんな非現実的ネガキャンがまかり通るなら、スマホでも液晶テレビでもネガキャンできる。
誰でも分かるように、現実にはまかり通ってない。

894 :pH7.74:2011/10/18(火) 23:33:32.56 ID:wowXws4o
>>885
お前が「一点集中型波長」って使ってるからだろうが。
しかも効率の犠牲って、アフォの極み。

895 :pH7.74:2011/10/18(火) 23:45:14.18 ID:BrEZyFK3
888は根本的に物事の考え方が間違っている。
マイナス思考過ぎるし、いくら話しても話か先に進まない

896 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:01:08.70 ID:Rl8yKkUI
つーか
別にアンチと分かりあう必要などない
どうせガチの貧乏人か唯のガキだから
聞き齧り程度の知識を披露して
罵りあうお前らは惨め過ぎるだけ


897 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:27:47.58 ID:ymaD8/hx
>>882,888
なんか、適当なこと書いてるんじゃない?

>LED得意の一点集中型波長で照らせば 
>lmは稼げるが昔の短波長蛍光灯みたいに色がくすんで見える
一点集中型波長でlm稼ぐって意味無いよ。
そもそも植物育成用ランプで使われる波長はlm値が低くなる。
植物育成用ランプだけ使う訳じゃないんだから、他の照明と同じこと。

>水槽を冷やす労力が、そのままLEDを冷やす労力に変わるだけ。
水温よりヒートシンクの方が高い温度も許容されるから、労力は比較にならない。

>電流制御にすれば安く出来るが、素子の寿命の観点から論外。
電流制御するのが基本だよ。

>定格より多少低い電流で駆動させる必要があるため、多少の発光効率も犠牲になる。
電流が少ない方が効率が良いのは、データシート見ればわかる。
駆動電流減らして多灯してる理由のひとつ。

>一般的なACアダプタの変換効率は8割ほどと、低い。(2割は熱になっている)
バラストやインバーターもロスがあるでしょ。


898 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:29:57.88 ID:812u+eJ6
>>887

【必読!!!】発展途上未完成LED商品に騙されないための緊急テンプレート【必読!!!】

♪アクア用LED照明器具の売りは当初、以下の通りだったのだが…♪

【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

【省スペース】
 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだが、それを数十個も使っているため
   総替えを考慮するとメタハラより遙かに高額の維持費が発生(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発スポットLED多灯にしろ新品メタハラと同等以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けしやすい魚の体色維持には適。

【その他】
 調光機能により朝焼けや夕焼けが再現出来るが使ってる?当人も滅多には見ないらしい(禿藁)
 電子基板などの構成部品が複雑である。機械の複雑さ=故障要因の多さは言うまでもなく常識(失笑)


このような発展途上の未完成品であることを今一度理解し、無駄な散財をしないよう心より願っています♪


899 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:45:02.35 ID:Rl8yKkUI
まぁ3年以内に
メタハラはゴミ扱いされるけどな
この流れが感覚的に掴めないようでは

貧乏人から脱けることもできん

900 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:52:11.52 ID:RYTacZzU
>>899
それは俺も思うけど
今はLEDの方がゴミだよね

901 :pH7.74:2011/10/19(水) 00:55:06.62 ID:tGuwmllE
>>898
だ・か・らメタハラと比べること自体おかしいでしょ!
おまいはクリスマスツリーの電飾にメタハラ使うの?
デコレーションライトのLEDとメタハラを比較するなってーの!!

>>899
アクアLEDはすでにゴミクズ扱いですけどw
これが正しいLED貧乏人の作り方
蛍光灯、メタハラ

電気代安くしたいよぅ

そうだ!LED買おう

なにこのオモチャ…

蛍光灯、メタハラ買い直そう(´;ω;`)

902 :pH7.74:2011/10/19(水) 01:06:26.88 ID:pg7CZxeD
蛍光灯とか既に選択肢から外れてるし

903 :pH7.74:2011/10/19(水) 01:07:10.26 ID:Rl8yKkUI
>>900
メタハラに勝ちはしないが
散財はどう考えても新品メタハラだろ
普通に考えて持ってるメタハラは今のうちに売り抜けとけ
システムLEDも駄目なら
見切りを付けてさっさと売ればいい
乗り遅れたアホには必ず売れる
アホは売り時に買う
多分>>901は喜んで買う


904 :pH7.74:2011/10/19(水) 06:38:41.37 ID:InYQ5St1
売り抜けるとかばかじゃねーのw
投機や投資じゃなく単なる実用品だろメタハラなんて。
何で今使っているものを、わざわざ安値で売らなきゃならんのだw

代替品が明確に決まっていて、どうしても1-2万すら工面できないというなら仕方ないけど。
システムLEDすらまともに使えるかもわからないのに、今の安定したシステム安値で売って換えるなんてパチンコ以下のギャンブルだろ。

905 :pH7.74:2011/10/19(水) 08:49:33.02 ID:Rl8yKkUI
>>904
お前もアホ
ガソリン車ダラダラ乗り続けた結果
売り時を逃し金掛けて廃車するのがお前のやり方
普通は常に売り抜けて流れに着いとく

安定したシステムの定義など時代によって変わる
そういう意味であと3年も持たんと俺は感じている
実用品だろうが何だろうが物を買う時に投機的に考えない奴は散財する
海水やってる奴がLEDに切り替えているのはそういう事

お前らは保守的で貧乏
聞き齧りの知識で罵りあうばかり

906 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:23:21.74 ID:InYQ5St1
>>905

底抜けの馬鹿だな。
普通は費用対効果で選ぶ。
メタハラなんて今売ってもすずめの涙。
その金を得るために発展途上のLED買うとか正気の沙汰ではない。
3年後、メタハラは売値500円だとしても、その差額以上に良いLEDが換えるはずだ。
今不満もなく安定しているのに、なぜ換える必要がある?
うりぬけても1万だぞw
3年後良いLEDを買えば余裕で回収可能だろ。
まぁ、せいぜい割高な未完成品を買ってメーカーの肥やしになれば、後々我々にも恩恵があるというものw

というか投資とごちゃ混ぜになっているところが痛い。
投資ならリスクをとってでも早く動いたほうが良いけどね。
提灯つけてからじゃババつかみ。

907 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:28:50.51 ID:InYQ5St1
まぁ、常識的に考えれば普及価格帯まで待つのがお得よね。
特にLEDなんてものは薄型TV並みにね。

908 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:32:23.30 ID:3+XN3VGM
>>906
お前が言ってる発展途上とか未完成品って何を指して言ってるの?
LED全般か?それとも最新フルスペのシステムLEDの事か?
それとお前的に完成品ってどういうスペックなんだ?

言い切ってるんだからそれなりの理由をちゃんと示して批判すべき
理由書けないなら言う資格なし!

909 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:36:08.01 ID:3+XN3VGM
普及価格帯っていくらだよ?
ホント曖昧で抽象的な良い方ばかりだな

薄型テレビってさ今はほとんどの家にあるでしょ
アクア用のLED照明の販売数考えれば一緒のように考える事自体アホだな

910 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:43:58.81 ID:InYQ5St1
>>908

フルスペクトルも含めLED全部だよ。
まだまだ発展の余地があるだろう。
ある程度発展が止まるとあとは価格が下落する。
それに実際の使用条件では耐久性も定かではない。
あくまで負荷試験だけ。

まぁ、性能の面でも価格の面でもまだまだ未完成、発展途上。
それともLEDは今後は価格も性能も変わらないとでも言いたいのかな。

911 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:49:02.99 ID:InYQ5St1
>>909

普及価格帯というのはもともとあいまいなんだよ。
薄型TVなら1インチ5,000円とあるメーカーは想定していた。
あるメーカーは10,000円だったがその価格帯では普及しなかった。
大体一般家電は普及率20%を超えると爆発的に普及するようだ。



912 :pH7.74:2011/10/19(水) 09:51:18.51 ID:3+XN3VGM
>>910
「発展の余地」「性能の面」
良く解ったよ
お前は無知でLEDのことを知らない素人だってことが…www

俺が聞きたいのは、発展の余地って具体的に何なんだよ?
性能の面って、どーゆー性能なんだよ?
具体的に何も書けないなら言うなよな

913 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:00:37.95 ID:736jk/1t
サムソンとLGがLEDの大量生産を始めれば価格は暴落するよ

914 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:07:45.48 ID:3+XN3VGM
>>913
今度はCREEとサムスンでLED紛争させる気か?ww

915 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:12:40.77 ID:InYQ5St1
>>912

発展の余地ってすべてだろ。

訳のわからん中国製ファンで強制空冷ではなく、コストかけてヒートシンクを効率よくして、ファンレスにするとか、
基盤むき出しで何の処理もしていない糞ゴミ使用を、最低限樹脂でコーティングして塩害防水性を高めるとか、考えればきりがない。
負荷試験ではわからないことが多いわな。
発展途上はロードマップ見れば道半ば。

これでも発展途上じゃないというなら、買えば良いじゃない。

916 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:28:41.03 ID:3+XN3VGM
>>915
ヒートシンクにコストかけてもこれ以上は効率上がらないよ。
ファンレスにするなら光効率の低い素子使うしかないからね。

基盤じゃなく基板ね
基板むき出しっていつの時代の製品の事言ってるの?
もう今はカバーガラスや樹脂かばーなどで見えなくなってるし防水性も向上して
塩害はほぼ皆無になっていますね。

負荷試験ってLED照明の上に何の負荷を掛けるんでしょうねww
それ言うなら耐久試験じゃないですか?

もしかして君の頭の中が発展途上じゃないの?

917 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:48:15.46 ID:rICaDS7U
水草育成には、10000円程度のledじゃ同じw数の蛍光灯に絶対勝てないですか?


918 :pH7.74:2011/10/19(水) 10:50:03.23 ID:3+XN3VGM
同W数で限定するなら勝てないと思いますよ

919 :pH7.74:2011/10/19(水) 12:18:18.45 ID:736jk/1t
俺はみんなと違う観点からアクアLEDに幻滅してる
物が進化すると軽量化するのが一般的なのだが最新アクアLEDは重量化してる
5〜15kg(最大は未公表なので推測)は異常だぞ
こんな重い照明を水槽上数十cmに設置する苦労と危険性を危惧する
必ず大きなトラブルがあると予測するよ

汎用LEDはそれほど重くないのに、アクア用はなんであんなに重いんだ?
メタ用一般安定器も重いが20m離すことが可能でランプは軽い
万が一でも10kgオーバーが水槽に落ちたら大変だろ
水槽蓋なんか簡単に割れてしまうどころかガラス水槽なら水槽そのものも割れる

920 :pH7.74:2011/10/19(水) 13:00:35.44 ID:3+XN3VGM
>>919
LEDの特性を分かって言ってるの?
高効率になればなるほど発熱量が大きくなる。
数が増えれば増えるほどヒートシンクは必然的に大型化する
明るさを求めるがゆえのこと

汎用LEDでもそこそこ重いが小電力だから最小限のヒートシンクでいけてるはず
メタハラも軽くなったとはいえ落ちればそれなりの被害は想定できる



921 :pH7.74:2011/10/19(水) 19:07:00.32 ID:3+XN3VGM
あれから全く反論ないな
てゆーかココに来て騒いでるアンチって上辺だけの知識でLED叩いてるのかな?
非常識も甚だしいよ

922 :pH7.74:2011/10/19(水) 19:15:36.30 ID:xdeKUzrD
>>920
>高効率になればなるほど発熱量が大きくなる。
これは初耳だな。
情報ソースの提示をしてくれ。

923 :pH7.74:2011/10/19(水) 19:29:48.44 ID:3+XN3VGM
すまん、間違えた。
高効率ではなく高光率だ。
電流の違いだな

924 :pH7.74:2011/10/19(水) 20:11:29.61 ID:812u+eJ6
【必読!!!】発展途上未完成LED商品に騙されないための緊急テンプレート【必読!!!】

♪アクア用LED照明器具の売りは当初、以下の通りだったのだが…♪

【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

【省スペース】
 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだが、それを数十個も使っているため
   総替えを考慮するとメタハラより遙かに高額の維持費が発生(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発スポットLED多灯にしろ新品メタハラと同等以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けしやすい魚の体色維持には適。

【その他】
 調光機能により朝焼けや夕焼けが再現出来るが使ってる?当人も滅多には見ないらしい(禿藁)
 電子基板などの構成部品が複雑である。機械の複雑さ=故障要因の多さは言うまでもなく常識(失笑)


このような発展途上の未完成品であることを今一度理解し、無駄な散財をしないよう心より願っています♪

925 :pH7.74:2011/10/19(水) 20:16:39.97 ID:736jk/1t
反論できないというか・・・
LEDの重量化がネックだと言ってるのに、大型化重量化は当然って返答されても呆れるだけ
可動してる水槽に10kgオーバーの照明を一人で設置できるのか?
そんな面倒で危険なことできないな
5kgでもきつい
メタ主流のSC・シエロは軽く手軽で良かった

926 :pH7.74:2011/10/19(水) 20:27:11.80 ID:J2vWmZj6
文系と理系でスレ分けたら話がまとまると思うよ

理系が現実突きつけても文系の盲進は止められないし
文系が意味不明な反論唱えても理系の相手にされない

927 :pH7.74:2011/10/19(水) 21:14:41.18 ID:3+XN3VGM
>>924
また同じ事言ってるし。 >>898

お前本当に底抜けだなww

>>925
10キロ担げないなら設置しなくて良いよ別に…w
5kgでもきついって、お前筋肉あるんか?

928 :pH7.74:2011/10/19(水) 21:20:38.94 ID:3+XN3VGM
おまけ。

何回も聞いてるがお前の言う未完成品とは何なんだ?
具体的な内容を一切避けてる(書けないとも言う)癖に毎度毎度うざいよ!
無知なのはもう分かってるから静かにしなさい。

929 :pH7.74:2011/10/19(水) 21:49:04.03 ID:tTsHYGht
>>924
LEDが売れたら困る人ですか?

930 :pH7.74:2011/10/19(水) 22:02:38.71 ID:em/iQjga
>>924
「未完成品」がどの商品を指すのか曖昧なのは、様々な商品のメリットをスポイルして
デメリットだけを抜き出したリストに他ならないからだな。

リストの欠陥を逐一指摘してもいいが、一番気になるのは「使い物になる光量」の定義だな。
メタハラ必須な環境を前提としているが、アクアリストの中でメタハラ必須な者は何パーセントだ?
かなりの少数派であることは間違いない。
詰まり>>924の【省電力】の項目は、多数派にとってLEDが有用であると名言している。
(爆笑)という空々しい煽り文句も、リストの欠陥を自認しているが故の予防線に見える。

931 :pH7.74:2011/10/19(水) 22:06:16.33 ID:3+XN3VGM
>>929
いや、単純に中華で失敗した奴かただのアンチだろ
薄っぺらい知識でいくらLEDを批判したって理に適って無い事ばかりだよ

LED=省エネ って考えてるだけでも如何に古い考えなのかが判る。
サティアン化って言ってるところが事実を物語ってるねww
(たぶん一昔前に流行ったスポットLEDを指してるのだろう)
それに最新のLEDと中古のメタハラの価格を比較するところが凄くコスイ!
情けない…w
人に勧められないって、こいつもしかしたら何処かのショボイ店主かな?ww
暇持て余してんならこんなとこで愚だ撒いてないでせっせと水換えしろよ!

932 :pH7.74:2011/10/19(水) 22:08:13.63 ID:J2vWmZj6
んじゃ最新のLEDの利点を挙げれるだけ挙げてくれ
遅出しでウダウダ言うのは誰だって出来るんだよ

933 :pH7.74:2011/10/19(水) 22:13:29.49 ID:wja4AaxH
遅だしでウダウダ←意味不明

934 :pH7.74:2011/10/19(水) 22:53:55.10 ID:3+XN3VGM
>>932
別に利点なんて挙げるつもりはないけど
批判するからその批判に対して合理的に説明してるだけ
特にメタハラや蛍光灯と張り合うつもりもないし
趣味で好みの問題なんだからメタハラ好きな奴はそれでいいと思う
LED好きな奴がいてもおかしくはない
勝負じゃないんだから利点とかそういうんじゃないでしょww
要は価値観の問題だよな
ただ、薄っぺらい知識でLEDを批判する奴が許せないだけ

935 :pH7.74:2011/10/20(木) 00:14:16.43 ID:CKEeu6yW
水質に問題が無いとしてLEDで綺麗なミドリイシの色を維持できますか??
購入するか悩んでいます。

936 :pH7.74:2011/10/20(木) 06:18:51.50 ID:XFp86K88
>>935

ここで聞いても回答は難しいんじゃないか。
まともに使えるシステムは日本に入ってきてないか、まだ日が浅いまたは、購入者が少ない。
海外かブログで質問すれば海外の実情も踏まえて回答してくれるだろう。

ただいえることは、最新のフルスペLEDでもスパクルと同等にしようと思えば多灯またはW数を上げないといけないと英字氏も言ってる。


937 :pH7.74:2011/10/20(木) 06:23:46.70 ID:XFp86K88
>>934

価値観の問題とかってものすごくあいまいなんですがw
メタハラ現状で満足してるのに、売れだの投機的考えじゃないとダメだの価値観押し付けていたレスに割り込んでいいたい放題。
で、まともに何もいえなくて最後は価値観の違いってw

938 :pH7.74:2011/10/20(木) 07:29:42.13 ID:MFYy7HmS
>>937
もういいから
メタハラスレに帰れ

939 :pH7.74:2011/10/20(木) 07:54:46.45 ID:vBqBvA6r
>>937
「価値観の違い」
そこだけピックアップしてレスすんなよ
揚げ足取りにも程がある
アンチには何言っても批判するだけなんだろ
だからわざわざ利点なんて挙げないって言ってるわけで
メタハラ現状で満足してるんならそれでいいじゃん
いちいち突っ掛かってくるなよ

940 :pH7.74:2011/10/20(木) 07:58:59.39 ID:XFp86K88
俺は安置LEDじゃない。
むしろ高性能化をしてメタハラ多灯から乗り換えられる程度までくることを願っているし、
3年後くらいには換えるとまでいっている。
ただいま(MT250*2スパクル*4)と同程度の光を物理的制約から配置できない。
もっと効率が上がれば当然狭いスペース(90*45)でも対応できる。

941 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:04:32.65 ID:vBqBvA6r
3年後ってww
えらいスパンやな
たぶんその3年後にも同じ事言ってるよお前は

942 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:08:44.91 ID:Yc87iz3f
>>940
ならお前は3年黙って待て
俺も含めたシステムLED所持者は今時点で
メタハラを越えたと思っていないし
言ってもいない
お前みたいな奴がいる限り此処では誰も
レポしない


943 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:15:45.76 ID:mY5yU0WW
>>940
>ただいま(MT250*2スパクル*4)と同程度の光を物理的制約から配置できない。

毎日だらだらクソみたいなテメェの脳内1日中垂れ流して結局言いたい事は
現状のクソシステムLEDは使えないゴミなので使ってないが
3年後はきっとメタハラから乗り換えることを信じてる(キリッ

ってことかよ、バカバカしいw

944 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:16:54.54 ID:XFp86K88
>>941

いやいや、そりゃないよw
PCでも動かしたいソフトのスペック見て買うだろ?
HD編集なんて3年前のPCならストレスたまりまくりの苦痛だったろう。
それが今では素人でもサクサクだ。

LEDも必要条件さえ満たせば換えるよ。

945 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:20:20.98 ID:XFp86K88
>>943

だから俺は安置の人とは別人だといっているだろうが。
『今』のLEDを批判しただけで安置認定ってむしろそれのほうがキチガイだろ。

で、実際使っているのかよ。まだ商品すら届いていないだろw

946 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:43:50.90 ID:vBqBvA6r
今時PC買うのに使いたいソフト見て買う奴なんていねーよ
ほとんどはハードのスペックだろ
HD編集?
意味わかんねーことばっかり言ってんじゃねーよ

windows95が登場した時に「3年後にはもっと良いのが出るから待つ」なんて
言ってたやつはいねーよ
その時その時の最高スペックで満足して買うもんだろ
欲しい時が買い時
だからお前はいつまでたっても何も買えないし買わなくていいんだよ
LEDを批判する以前の問題だ!

947 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:45:32.23 ID:vBqBvA6r
ID:XFp86K88
お前が満足するLEDの必要条件って何?

948 :pH7.74:2011/10/20(木) 08:56:53.46 ID:PepKMM7C
【必読!!!】発展途上未完成LED商品に騙されないための緊急テンプレート【必読!!!】

♪アクア用LED照明器具の売りは当初、以下の通りだったのだが…♪

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  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

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【その他】
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949 :pH7.74:2011/10/20(木) 09:17:36.15 ID:vBqBvA6r
なんでこんなアホが現れるんだろw
3回目のコピペ乙

950 :pH7.74:2011/10/20(木) 09:19:23.01 ID:vBqBvA6r
ID:PepKMM7C

解った!!!
お前Red Seeの社員だろw

951 :pH7.74:2011/10/20(木) 11:51:07.41 ID:wO3LWzA/
LEDの悪口言っちゃアカンよ
せっかく人柱集めて商品テストしようとしてるのにさ

952 :pH7.74:2011/10/20(木) 12:13:51.77 ID:XFp86K88
>>947

俺の水槽は高さが結構あって(80cm)、間口が狭い(90*45)から集光のものじゃないとなかなか難しい。
LEDならそれこそ10度とかのレンズじゃないと厳しいと思う。
何でこんな水槽をオーダーしたかといえば隣にタツノオトシゴ水槽を設置してあるので高さを合わせるため。
まぁ、特殊といえば特殊だがw
タツノオトシゴ水槽自体は強い光は必要ないんでLED使ってますよ。ヤフオクのw
もう生暖かく見守ることにします。

953 :pH7.74:2011/10/20(木) 12:47:01.47 ID:ZS5CEv7f
ID:PepKMM7CはLED信者だろ。
わざと穴だらけなコピペを連投してLEDアンチの評判を落とそうとしている。

954 :pH7.74:2011/10/20(木) 13:44:37.00 ID:vBqBvA6r
>>952
お前笑わせてくれるよなww
誰もお前のけったいな水槽に合ったスペックの必要条件を聞いてないわ!
オチはオクLED使ってるってかwww
まともに受け答えしてた俺がバカだったわ
貧乏人は3年後でも最新LED買えるわけねーーよ
オクで安モンの中華探してろ!

955 :pH7.74:2011/10/20(木) 14:13:00.85 ID:ZS5CEv7f
>>954
個人の基準を聞いといて、その個人が自分の基準を答えた
その答えをバッシング。

LED関係ない。
他人に質問する資格がないよ。

956 :pH7.74:2011/10/20(木) 14:24:23.93 ID:vBqBvA6r
>>955
今のLEDについて批判してたから聞いただけだよ
今のお前の希望を聞く暇はねーよ!
ばーか!!
流れ読めよな!

957 :pH7.74:2011/10/20(木) 14:25:41.29 ID:vBqBvA6r
てゆーかお前読解力ない中坊だろw

958 :pH7.74:2011/10/20(木) 15:04:50.29 ID:wO3LWzA/
まあまあ
オクLEDでも人柱商品テスター様の感想は大事にしようよ

>>ID:A6r
そこまで言うなら最新KR36万6千円の人柱商品テスターになって感想書いてくれ
そしたらみんな有り難い話を聞く

959 :pH7.74:2011/10/20(木) 19:17:44.41 ID:vBqBvA6r
>>958
おれKRは好きじゃないから遠慮しとく
今は新型illumagicを試してる
同じようなスペック(波長とか細かい事は抜きにして)W数でKRの半額だ
いくら良いもんでも倍近い差はあり得ない
まーそのうち感想書いてやっから待っとけ

960 :pH7.74:2011/10/20(木) 20:31:09.71 ID:PepKMM7C
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【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

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 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだが、それを数十個も使っているため
   総替えを考慮するとメタハラより遙かに高額の維持費が発生(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発スポットLED多灯にしろ新品メタハラと同等以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けしやすい魚の体色維持には適。

【その他】
 調光機能により朝焼けや夕焼けが再現出来るが使ってる?当人も滅多には見ないらしい(禿藁)
 電子基板などの構成部品が複雑である。機械の複雑さ=故障要因の多さは言うまでもなく常識(失笑)


このような発展途上の未完成品であることを今一度理解し、無駄な散財をしないよう心より願っています♪

961 :pH7.74:2011/10/20(木) 20:33:58.43 ID:I6pJSAnh
口汚い業者が頑張るスレ

962 :pH7.74:2011/10/20(木) 20:59:33.33 ID:wO3LWzA/
>>959
試してるってもう設置してるのか?
人柱としてがんばってくれ
2年後にいい話を聞かせてくれ 
ファン1年素子2年で面白い話が聞けそうだからな

963 :pH7.74:2011/10/20(木) 21:05:36.90 ID:U43kR2t9
遅出ししかしねえのなww 逃げまくりじゃん

批判内容については反論するが、
んじゃ先に説いてみろと言えば、価値観だの何だので言葉濁す

964 :pH7.74:2011/10/20(木) 22:06:04.28 ID:vBqBvA6r
>>963
何度も言うがLEDであれメタハラであれ全て趣味の世界で自分の中での価値観は変わる
あえてLEDを良く言うつもりはないが間違っている見解を正してるだけです。
LEDだけが今後の未来ある照明だとも思ってないしメタハラが時代遅れだとも説いていない。
勘違いしないで欲しいっすね。

965 :pH7.74:2011/10/20(木) 22:16:12.19 ID:vPOiepgV
純粋に新しいもの好き LEDで一度挑戦してみたい考えで買ってはいけないのですか?(´・ω・`)
趣味道楽の世界なんだからそれで楽しめるならいいじゃないか(´ー`)y-~~

966 :pH7.74:2011/10/20(木) 22:28:52.46 ID:vBqBvA6r
>>965
そうですね。仰る通りだと思いますよ。
たとえそれが失敗に終わったとしても必ず次のステップになるはず。
ここに来て蘊蓄言う奴の大半は買いもせずに情報だけを鵜呑みにしてる傾向あり
聞く前に少しは自分で試したり経験してから意見を言うべき
最新LEDを使いもせず(買えないとも言う)おもちゃLEDが全てであるように語る素人が多杉
せめて最近話題になってるモノを知ってから蘊蓄たれろよって思う今日この頃

一世代前のスポットLEDが未だに最先端と思ってる件

967 :pH7.74:2011/10/20(木) 22:40:55.52 ID:BrP/U5dz
それにLEDはメタハラと違って水銀を含んでいないから、使用後に環境を汚染しないしな。
メタハラ使いは環境テロリスト。

968 :pH7.74:2011/10/20(木) 22:56:54.30 ID:vBqBvA6r
あまりメタハラ信者を刺激しない方が良いよw
基地外相手はうっとおしいから
今は他製品とかの比較じゃなくってLEDの良さだけを語る方が良いね。
LEDならではの将来的にこんな風に使えるとかこんな機能があれば良いとかの話が聞きたい

969 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:06:21.92 ID:vBqBvA6r
俺的には明るさ(lm値)はもう到達してると思ってるから
これからは演色性(Ra値)の高い素子が標準化すると思う。
価格的にはまだまだ高いと思うけど近いうちにこなれた価格の製品化に期待
あと、放熱をヒートシンクやファン以外の何か画期的な方法で冷却出来るシステムを構築して欲しいな。

970 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:25:42.60 ID:Hewn/CP8
一般用は演色性も良くなってるよ。
見た目蛍光灯と変わらない程度の演色性は当たり前ぐらいだ
後はコストだけ、まだ値段に見合った性能じゃないと思う
しかし、一般用でファン付きなんか見たこと無いんだけど、アクア用だと何故ファンが必要になるんだ?
電球型とかの話じゃないよ、もっと強力なやつ



971 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:31:06.83 ID:Yc87iz3f
>>970
うちのKRも熱いんだよな
昼間の最大照度時に設定弄ろうとするとアチってなる
基板が熱くなるんだよな
あんま知らんけど

972 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:40:42.49 ID:vBqBvA6r
>>962
面白くない話かもしれんがillumagicは日本で発売される前から個人輸入して使ってる。
もうすぐ3年になるがファンも素子も正常
新しくなったから新型を買い足して別の水槽に設置
明るさは旧タイプに比べると数倍明るくなったと思う
おそらくこれがレンズ効果か?
旧タイプはXR-EだったがXP-Gになったと言う事もあるのかも
一番違う点は、旧タイプは明るいライトブルーに対して新型は濃いブルー
相対するサンゴの発色も濃く見える。(俺的には好み)
今のところ特筆すべき点はないけど全てのクオリティーが格段に向上してる。
例えば細かく言うとセンサー付きファンとかスクリーン強化ガラスとか
動植物育成用とかで特殊化してるようだけど果たしてそれがどうなのかは分からない。

次はMazarraが到着したら感想書くわ


973 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:45:20.57 ID:YRay0w4W
毎日ID真っ赤にして擁護ご苦労なこったな
まあとりあえず晒せよ新型illumagicとかいう糞で飼ってるうんこイシをID付きでよ
他人様の写真貼るなよw

974 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:52:06.02 ID:Yc87iz3f
>>973
またウンコ石男か
コピペショボ過ぎて面白く無いわ
安価付ける根性も無いヘタレだわ
たまに自演するわ
いつになったらそのショボいの治るんだよ

975 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:52:10.86 ID:vBqBvA6r
>>970
アクア用は照度が半端なく必要だから一般照明に比べると高光率のXP-GとかMX-Lを使ってるから仕方ないね。
逆に言うと一般照明で高級な3Wや5W素子を使ってるのは無いよ。
だから必然的に発熱量が多くなるからヒートシンクだけでは冷却が間に合わないからファンに頼ってる。

>>971
そのKRのファンは正常に稼働してる?
手で触れない位(アバウトで済まんがここではこう言っとく)だったらかなりヤバいぞ!
早いとこ要チェック

976 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:55:10.63 ID:vBqBvA6r
>>974
こいつのレスに反応しない方が良いよ
ウンコ石だけにメンドクサイからww

977 :pH7.74:2011/10/20(木) 23:59:38.45 ID:YRay0w4W
どうしたんだおまえ
ID:vBqBvA6r=ID:Yc87iz3fか?
ひとり2役で自演でもしてんのか?
別におまえでも構わんよ
早く晒せようんこ水槽w

978 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:04:38.47 ID:4AtF7ioe
>>977
やっぱお前かw
お前淡水の癖にSPSの調子解るんだっけw

979 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:08:20.50 ID:VzrvSzvL
>>977
そんなに綺麗なLED照明の水槽画像が見たいのか?
だったら自分で買って確かめろよ!
どう考えても買えない貧乏人のヒガミとしか思えんww

ホンマにメンドクサイ!

980 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:13:19.88 ID:+dlP1/lI
はいはい、そういう煽りもういいから早く晒してね

981 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:19:03.53 ID:ho8IqJ4a
アンチって常駐してんだな


[448]9/18(日)16:50:22.02 De2ZASCy↓ AAS
>>441
>仕事じゃなきゃ出来ねえw
自分の事か?
【レス抽出】
対象スレ:【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】
ID:YJcL2qoR(7)
414 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 00:08:16.83 ID:YJcL2qoR(7) [1/7]
このスレって栄養塩の臭いスゴ杉w
420 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 14:08:51.41 ID:YJcL2qoR(7) [2/7]
なんか硝酸塩臭いぞw
424 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 17:00:10.93 ID:YJcL2qoR(7) [3/7]
だんだん亜硝酸塩臭くなってきたw
429 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 19:00:06.12 ID:YJcL2qoR(7) [4/7]
いよいよアンモニア臭くなってまいりマスタw
438 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 22:57:46.63 ID:YJcL2qoR(7) [5/7]
クンカクンカ…リン酸塩臭いな。ミドリイシがウンコ色だろ?
439 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 23:02:01.85 ID:YJcL2qoR(7) [6/7]
と思ったらウンコ色の原因はLEDだったかw
441 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 23:10:57.26 ID:YJcL2qoR(7) [7/7]
はやっw
常に待ちかまえてるようだな。
仕事じゃなきゃ出来ねえw

982 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:20:00.66 ID:4AtF7ioe
>>975
こいつ大分長いこと相手にしてるぞw
システムLED持ってると書くと
必ずこいつがうんこイシ晒せと反応する
いつもこれ
淡水の知識しかないから煽り方もこれしか知らないらしい
コピペもそうだが煽り方が絶望的にショボいからすぐわかる
そして俺を自演認定したの2回目w

あ、ファンは正常か解らん
一応メッシュから空気は出て来てるが
分解できない様な作りになってる
まぁ、ネットじゃなくBHで買ったし
最近馴染みっぽくなって来たし
保証もあるからテスター気分で使ってみるよ

983 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:30:11.73 ID:+dlP1/lI
次スレ立ててやったぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1319124571/

984 :pH7.74:2011/10/21(金) 00:38:28.63 ID:4AtF7ioe
>>983
自分で自分隔離するとはやるなお前
帰ってくんなよw

985 :pH7.74:2011/10/21(金) 03:24:37.96 ID:DkwYYrBZ
ゼンスイのLED買った人いる?

レポよろしくお願いします!

986 :pH7.74:2011/10/21(金) 05:54:11.43 ID:VzrvSzvL
>>985
買ってないけど店の展示で見たよ
そこそこ明るいと思う
でも水草やサンゴは無理
あくまでも魚類水槽オンリーって感じ

987 :pH7.74:2011/10/21(金) 08:52:24.85 ID:9j4SvH5b
俺はマメデザインのLEDが気になるが使ってる人いる?

988 :pH7.74:2011/10/21(金) 09:11:56.67 ID:VzrvSzvL
>>987
少し前に豆エコについて議論されたが
結論から言うとRGBでは光合成に必要な波長域が出ないから
水草・サンゴには不向きと言う事だったはず
詳しくはH"のLED関連記事を見てくれ
もちろんこれも魚類の照明としては有りだろうけどね

989 :pH7.74:2011/10/21(金) 09:48:58.13 ID:47p5Kn0P
【必読!!!】発展途上未完成LED商品に騙されないための緊急テンプレート【必読!!!】

♪アクア用LED照明器具の売りは当初、以下の通りだったのだが…♪

【省電力】
 使い物になる光量を稼ごうとすれば結局メタハラと大差ない電力(爆笑)

【省スペース】
 照射範囲が狭く、広範囲を照らすには多灯する必要が出て結局サティアン化している(爆笑)

【長寿命】
 光量を維持するにはメタハラと同等期間で玉替えの必要性がある。
  1素子は数千円とリーズナブルだが、それを数十個も使っているため
   総替えを考慮するとメタハラより遙かに高額の維持費が発生(爆笑)

【発熱減】
 タンクに対する輻射熱は確かに減少できたが灯具自体の発熱は高く、あげく熱で故障する(爆笑)

【低価格】
 システムLEDにしろ、単発スポットLED多灯にしろ新品メタハラと同等以上の高い導入費用。
  中古メタハラの価格を考えるとアホくさくてとても人には勧められない(爆笑)

【演色性】
 生体そのものの色が揚がらず染めているだけ(爆笑)
  唯一日焼けしやすい魚の体色維持には適。

【その他】
 調光機能により朝焼けや夕焼けが再現出来るが使ってる?当人も滅多には見ないらしい(禿藁)
 電子基板などの構成部品が複雑である。機械の複雑さ=故障要因の多さは言うまでもなく常識(失笑)


このような発展途上の未完成品であることを今一度理解し、無駄な散財をしないよう心より願っています♪

990 :pH7.74:2011/10/21(金) 10:10:48.66 ID:Sbrzhk/X
>>985
45cm・co2(3秒1滴w)参考にしてくれ
【成長良好】
ロタラ・バナナプランツ・レインキー・各種クリプト・フレイムモス・南米モス
【ぼちぼち】
ヘアグラス
【ダメ】
テネルス

991 :pH7.74:2011/10/21(金) 10:44:29.95 ID:KY4GppA6
電気知識皆無のド素人なんだけど、電球という部品は
つまるところ電力を「光 + 熱」に変換するものと捕らえると
熱に変わる無駄の割合が少ないのが省エネ電球なんですよね?

単純にメタハラとLEDの光:熱の割合を計算したら
同じ照度を得られる理論値ってのがあると思うんだけど
それはどれくらいなんですか?

例えば70Wメタハラで45cmキューブ水草水槽やってる人が乗り換えるなら
60WLEDぐらい必要だよ!みたいな目安が欲しいんです

992 :pH7.74:2011/10/21(金) 11:27:05.06 ID:VzrvSzvL
>>991
製品によってW数=照度は比例しないので一概に目安と言っても難しいでしょうね。
それとオクとかの「36W」などと謳ってる製品の実際の消費電力は20W前後ですので
紛らわしいですよ。
3W素子が12個あるから単純に36Wなどと言ってるだけです。(これ詐欺に近いかも)
あくまでも信用出来るメーカーが公表してる消費電力のみを参考に。
ちなみに俺の目安は水槽1cm×1.5Wかな
ただし奥行きは基本45pで考えてるから奥行きが60p以上なら1cm×2W

993 :pH7.74:2011/10/21(金) 12:31:23.29 ID:BoeS8has
効率比較の参考にするならlm/wかな。

電球メーカーカタログに載ってるけど、また噛み付かれるかな?



994 :pH7.74:2011/10/21(金) 13:00:39.06 ID:VzrvSzvL
>>993
家電はlm/wでおkだけど
アクア用はレンズ効果などによって照度が大きく変わるので
それもどうかな?

995 :pH7.74:2011/10/21(金) 13:18:59.76 ID:0MXVX0ZJ
鑑賞面で考えれば、照度だけ比較しても片手落ち。
質問スレでは、コケの悩み相談が数多い。
同じ条件の水槽だと、蛍光灯よりメタハラの方が激しくコケが出る。
LEDは蛍光灯よりコケが出にくい。
この点を見れば、鑑賞面でLEDはメタハラより優れていると言える。

996 :pH7.74:2011/10/21(金) 14:38:41.20 ID:VzrvSzvL
>>995

>LEDは蛍光灯よりコケが出にくい。

情報ソースの提示をしてくれ

997 :pH7.74:2011/10/21(金) 14:57:42.20 ID:ySDPRVkD
>>995996
LED2年しか経験してないLED初心者だけど
LEDは直線光なので光りのラインに沿った濃厚な苔模様ができる
蛍光灯は拡散光なので苔が薄く全体に広がる
メタはLEDと蛍光灯の中間的苔になる

以上を踏まえて、珊瑚のみにLED光りを集中すると水槽等周囲には苔が付き難いという結果になる

ってLED未熟もんだけどこんな感想ですた

998 :pH7.74:2011/10/21(金) 15:44:12.41 ID:VzrvSzvL
と言う事は、LEDでも光が当たってる所はコケが付くんだから
特に他の照明に比べて優れてるとは言えないようですね。
まーコケも付かない光だったらサンゴはおろか水草だって育成できないって
事だから、コケが付かない事の優位性をいくら証明出来たって
照明機器にとってプラス材料にはならないよね。

あ、魚オンリーの水槽ではプラス材料かな?
でも隅っこの魚に光が当たらないことになるからやっぱダメだわww

999 :pH7.74:2011/10/21(金) 16:21:49.36 ID:0MXVX0ZJ
>>998
問題点はコケに悩んでいる人が多い事だ。
LEDは問題を解決できている。
メタハラ、蛍光灯は問題が解決できない欠陥品。

>あ、魚オンリーの水槽ではプラス材料かな?
>>997が「珊瑚に」と言っているのに魚オンリーに限定する意図は何だ?
日本語の読めない朝鮮人か何かか?

>でも隅っこの魚に光が当たらないことになるからやっぱダメだわww
それで悩んでいる人がいるなら、な。
コケか隅っこの魚かのトレードオフ。
ただし、何度も言うがコケで悩んでいる人は多い。
質問スレの定番と言っていい。
定番の悩みが解決できるという優れたポイントを過小評価して、
質問スレで見かけたことのない隅っこの魚云々を持ち出す点で、
LEDの素晴らしさをお前が内心認めている証拠と言える。

1000 :pH7.74:2011/10/21(金) 16:49:02.72 ID:VzrvSzvL
>>999

>問題点はコケに悩んでいる人が多い事だ。

それは問題点をすり替えているだけに他ならない
コケに悩む⇒水と酸素と僅かな光があればコケが生えるのは当たり前。
コマメに手入れしてないだけの事。
濾過槽を月一で綺麗にするだけでもコケの生え方は変わるよ。
なのに照明機器だけで如何にも解決出来るような言い方は違うぞ
逆に言うとLEDの光がショボイって言ってるようなもんだぜw

>メタハラ、蛍光灯は問題が解決できない欠陥品。

お前の頭が欠陥品じゃない?


>「珊瑚に」と言っているのに魚オンリーに限定する意図は何だ?

お前こそ読解力0だな
照明の役割は「灯り」だけではなく「太陽の代わり」でしょ
もしLEDがコケ生え難いんだったらそのうちそのサンゴも★になるよ
この意味が解からないんだったら「光合成」を勉強してこいな
だからコケが生えないんだったら魚水槽向きでいいじゃないの?

水槽全体を照らせないような照明で良いと思うんだったらそれでいいじゃん
俺は嫌だけどねww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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