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【アクアリウム】プロテインスキマー その6【海水】

1 :pH7.74:2010/06/10(木) 23:30:04 ID:/os9Ks9c
過去スレ
プロテインスキマーについて語ろう。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138716727/

プロテインスキマー その2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167220572/

プロテインスキマー その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206140391/

プロテインスキマー その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232982835/

【アクアリウム】プロテインスキマー その5【海水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243422463/

※個人輸入やブログ間の"個人"の確執は禁止 粘着は当スレとは関係ない事です。
※メーカー工作員が潜伏しているため新製品等の比較をする場合は、なるべく客観的な競合製品との性能の比較を示してください。

2 :pH7.74:2010/06/10(木) 23:32:37 ID:/os9Ks9c
偽シークロンこと、JEBOスキマーにウッドストーン放り込んでβ6000繋いだら
10分で乾いた泡が上がって来ました
しかし水位の調節が難しいですな、高すぎると水っぽい泡しか上がらなくなる

3 :pH7.74:2010/06/13(日) 10:55:46 ID:pAnnWrlK
これと
http://www.aqute.co.jp/lineup/protein_skimmer_max.html
これって
http://www.rva.jp/shop/napqo/5391.htm

同じじゃないの?
ショップの店員に訊いたらAQUTEのはただのインペラでスキム400はニードルインペラの違いらしいけど

4 :pH7.74:2010/06/13(日) 12:34:34 ID:O7JdKId7
>>3
アキュートもニードルじゃなかったっけ?
どっかのブログで見た気がする

本体は台湾あたりのOEMでしょ

5 :pH7.74:2010/06/13(日) 13:35:27 ID:pAnnWrlK
スキム400買って来た
結構凄い性能だな、ポンプの電源入れて1分で泡が上がってきた
スキマー買ってこういうケースは初めて

でも吐出ホース(ジャバラ)に出っ張った穴が空いていてそこから水が出てるんだけど?
説明書には載ってないけど何これ

6 :pH7.74:2010/06/13(日) 14:36:50 ID:G4U1rNfI
エア抜き穴

あと、Skimは最初の頃は戻りが多いわな。
いままでなに使ってたのか知らないけど、うちは1200使ってるが、
そこまで凄いとは思えんwはっきり言っておおげさ杉。

Skimで大騒ぎするなら、もし高級スキマー使ったら、興奮しすぎて氏んじゃうんじゃね?w

7 :pH7.74:2010/06/13(日) 15:36:38 ID:pAnnWrlK
エア抜き穴だったね
説明書良く読んだら載ってたわw
でも水が出るのはなぜだろう?

このスキマーが凄いと思えるのは今までで最高のスキマーが東熱スパイラルだったからさ(笑)
でもプリズムよりは確実に性能上だよね
オゾン焚いたらプリズムは全く泡が上がってこなくなったけど、こいつは1分でだからね

8 :pH7.74:2010/06/13(日) 19:43:09 ID:pAnnWrlK
しかし水位の設定がなかなかシビアな機種だな、自分が慣れてないだけかも知れんが
2度ほどオーバースキミングしてリセットして、やっと乾いた泡が上がるようになってきた

9 :pH7.74:2010/06/13(日) 21:43:31 ID:WRFhJc8P
スキム400のあの黒いバキュームカーホースなんとかならないのかいね。

10 :pH7.74:2010/06/13(日) 22:58:08 ID:pAnnWrlK
気泡止めボックス使ってないの

11 :pH7.74:2010/06/15(火) 08:26:22 ID:vafgCwO2
プリズムからベルリンX2に買い換えた
かなりパワーがある
静か
清掃しやすい
漏れも無い
泡が流入しない

俺的には完璧といえるね、これ

12 :pH7.74:2010/06/15(火) 12:07:52 ID:CKciTT6X
>>11
おぉ〜!これがスキマーの実力とやらか!
と思うんだよね!最初は。
でもそのうち物足りなくなって、HSやバレットに行き着くんだよ。そしてレベルの違いを実感する。



13 :pH7.74:2010/06/15(火) 23:43:57 ID:qSgSglA8
↑で盛り上がってたスキム400のやつも絶対にそうなるって断言できるw
興奮できるのなんて最初だけだよ。AVもスキマーも

14 :pH7.74:2010/06/16(水) 09:14:29 ID:KuTrgppo
黙っていても数日で濃いヘドロのような汚れが取れるスキマーならいざ知らず、
そうでないスキマーはオーバースキミング気味の方がいいのですかね

15 :pH7.74:2010/06/16(水) 21:20:41 ID:LJdFYitz
>興奮できるのなんて最初だけだよ。AVもスキマーも

ワロタ。しかし スキマー は 股を開かない。w
興奮するなら股を開いた オオバナ ハナガタサンゴ がいいと思われ。

16 :pH7.74:2010/06/17(木) 09:57:26 ID:l9jc5wle
>>14
能力低いスキマーなら、仕方ないんじゃないかな
だって、オシッコ水すら取らないと、ただの高級エアレになっちゃうもん
むしろガンガンオーバースキミングして、その分新水を補給した方がいいんじゃない

17 :pH7.74:2010/06/17(木) 21:55:58 ID:Q4QICLox
>>16
そうですよね

18 :pH7.74:2010/06/20(日) 02:14:30 ID:uSQFrxpV
>>14
そんなことはない。
生体の絶対数が少なければどんなに高性能なスキマーでも薄い”汚水”しか取れない。
逆もまたしかり。

19 :pH7.74:2010/06/20(日) 10:47:45 ID:NxKWljAz
>>16
だったら水替えろ。って話になる。
汚水しかとれないようなスキマーでうまくいってる水槽なら、そもそもスキマーなどいらん。バブルストッパーでいい。


20 :pH7.74:2010/06/20(日) 11:06:29 ID:ywN74jZ5
質問者はすでに持ってる糞スキマーで悩んでるんだろ?
バブルストッパーなんて買う金あったら今のスキマーをそのまま使って、塩でも買った方がいい。
おまえらよく読め

21 :pH7.74:2010/06/20(日) 16:17:53 ID:3iYaZ8Mc
EVスキマーの120ってどうなの?
ダウンドラフトはわからん

22 :pH7.74:2010/06/21(月) 10:45:07 ID:nmkWyn92
・色んなスキマーを買ったのですが餌を上げるとどれも発泡が止まります。仕方ないことでしょうか
・オゾナイザーの購入を考えているのですが使用するとスキマーの能力が落ちると言われていますが
本当でしょうか

23 :pH7.74:2010/06/21(月) 11:38:49 ID:g+NVAEmV
>>22
スキマーの原理が同じなんだから
どんなに強力なスキマーでもそうなる


24 :pH7.74:2010/06/21(月) 22:15:36 ID:4TxRvl4B
>22

23さんも仰せのとおりオゾナイザーは老廃物を分解するので
スキマーにスキミングされない。能力がおちるのでなくてオゾンが
スキマーの負荷を低減させていると考えられなくもない。

25 :pH7.74:2010/06/21(月) 23:46:13 ID:WnujSmLG
>>21
バレットとかのベケットヘッドと違って、AquaCのスプレーインジェクションは
メンテフリー、調整も比較的簡単で機能的には結構いい
でもカップと本体の密着度が低いので、わずかに水漏れしたりもする
ま、オレはあまり気にならないけどね

>>22
ほとんどのスキマーは給餌、添加剤投入、手を突っ込む等で一時的に
泡立たなくなるけど、プリズムだけは逆に爆発することもあった
よくわからん

26 :pH7.74:2010/06/22(火) 20:26:13 ID:HfzUH4n4
>>24
じゃあナチュラルシステムだとオゾンを使うとスキマーで汚れが取れなくなるからマズイのでは

27 :pH7.74:2010/06/23(水) 13:36:06 ID:+7fV6GCo
skimm400の消泡ボックスを取り外した。
確かに出戻り泡がスキマーリセット時だけ多くなるが、あれを付けてると水位の調節が
上手く出来なくなる。

28 :pH7.74:2010/06/25(金) 12:49:31 ID:TM6zLDvm
購入可能な 最強のプロテインスキマーを紹介してください
2500Lのベルリン珊瑚水槽を立ち上げます。

水槽 18*9*9 サンプ 18*8*5 リフ 15*6*5

良いのが無ければ ベケット三本立てて作るしかない。

29 :pH7.74:2010/06/25(金) 17:51:41 ID:N7B+aRx4
2500とはすごいねぇ
大型水槽は持ってないのでオススメはショップで
使ってるやたら大きいのを見せてもらうのがいいのでは?
ぐらいしかいえない
水槽できあがったら写真見せてね


30 :pH7.74:2010/06/25(金) 19:01:45 ID:l4X5Ejz9
>>28
ただの自慢か妄想でなきゃ、それぐらいの水槽設置すんなら
こんなとこで聞かないでも、それなりに経験や知識あるんだろうから
最強とか言ってないで、好きなの買えばいいんじゃねーの?
小型スキマーなら分かるが、それぐらいの大型スキマーなら好みで買っても
失敗しないから安心しな。

他にもあるが、自分で買うならこのへんかな
生体どの程度いれるか分からんけど・・・
http://www.superskimmer.com/ETSS_3000.htm
http://www.marinetechnical.com/page2.html
http://www.aqua-macro.com/skimmer-b.htm のASF-332か333
http://www.myreefcreations.com/MR-6R-DUAL-Stack-Recirculating-Protein-Skimmer
http://www.myreefcreations.com/MR-C4848-Commercial-Protein-Skimmer

MRCは見たことないが、上の3つは日本でも買える。

31 :pH7.74:2010/06/28(月) 09:36:19 ID:bnk6qPw9
ありがとう
10年前にベルリンはじめて
5年ほど休止していて
最近の情報に疎かったので助かった。

その当時、ドライフィルターのボール(ダウンドラフト)と
池の噴水のノズル(ベケット)が使えそうだ
という話を聞いて、ダウンドラフトを自作した。

ダウンドラフトは、動きが敏感でよくなかった

今は、インエラー式のポンプ3台で自作したものを
使いはじめた、音が静かで安定していて都合がよい。

3トン水槽にインぺラー式ではちょっと荷が重い。

ダウンドラフトとベケット式でどちらがいいのだろうか?

ベケット式は敏感ではないか?
(突然噴き出したりしないか)
音はどちらが静かか?

やはり音が大きいと続けられない。





32 :pH7.74:2010/06/28(月) 22:54:51 ID:FCo2Uo28
妄想じゃないなら、まずはうpが先。
話はそれからだ

33 :pH7.74:2010/06/30(水) 14:04:03 ID:Zyo9YJrB
DIY-REEF で HPに行き着くと思う。
忙しくなって途中で放置した出来損ないのHPなので
ご容赦願いたい。

この水槽は、SPSがすごいスピードで成長した。
シラナミ貝など親指大が人頭くらいまで成長した。

それが災いして、石灰藻がガラス面に成長しすぎて
水槽のシリコンを突き破ってしまい、
水漏れを起こすようになって、一旦中止した。

今回、この反省を踏まえて
ガラスとアクリルの複合水槽を特注し
再開することにした。

さすがにアクリルの重合を突き破ることは無いだろう。

これは、インペラー式のスキマーでテストを始めた。
もうそろそろライブサンド、ライブロックを導入する予定だ。

これとは別に、もう一つ3トン水槽を作ろうと思っており
そこでスキマーをどうしようか? 調査中である。

このHPに書いた、スキマーの残骸があるので
これを改造して何とかしようと思っている。

パソコン通信のころから始めたが
途中で薬局の水野さんがメーリングリストを始めたので
そこでずいぶん情報交換した。

ここで最新の情報が得られることを願う。





34 :pH7.74:2010/06/30(水) 17:46:07 ID:ANlYcvWi
短パンです

35 :pH7.74:2010/06/30(水) 23:13:56 ID:drAvuBUK
>>33
本当にベンチュリ使ってた?
そのHPは探す気ないが、使ってたならどんだけうるさいか分かってるはずだが?
居室に設置するもんじゃないが、ベケットでもDDでも吸気口とポンプだけ外に出せば
スキマー自体は無音。出せない理由あるならBubble KingやReef Octopusとかの
出力が小さいポンプ使ったスキマーしか初めから選択肢ねーだろうが。
もうね何が聞きたいのか意味わからん?購入相談なの?自作相談なの?日本語でおk?

それと何カッコつけてんのか知らんが、水槽のシリコンだの薬局の水野さんだの
聞いてもいない糞どうでもいい話をだらだらだらだら・・・チラ裏でやれ

36 :pH7.74:2010/06/30(水) 23:32:44 ID:7Sl1+UIy
ああ。このサイトの人か。まだやってたんだな。10年以上前に電話回線でこのサイト見てたよw
この頃はカクレ飼っててもニモ厨なんて言われない良い時代だったなw
赤の他人だし、交流も全くないが、今でもやってたなんて、なんかうれしいわ。

3トン水槽完成したら、ぜひサイトにうp頼むよ。陰ながら応援してるわ。

37 :pH7.74:2010/06/30(水) 23:35:53 ID:BULA3Cnh
テレホーダイの頃は2メートルのスキマー自作してる人とかいたなー

38 :pH7.74:2010/07/01(木) 08:25:14 ID:2ZDH4J3c
>>32
今から立ち上げるってんだから,まだうp出来ないんちゃう?

39 :pH7.74:2010/07/02(金) 08:52:59 ID:BaOeLXo2
バレット3の能力には恐れ入った。


40 :pH7.74:2010/07/02(金) 17:08:40 ID:FUjETRMO
バレットに匹敵するらしいバブルキングつかってるひと感想おしえて!!

41 :pH7.74:2010/07/03(土) 00:15:17 ID:4lKUiT76
前スレでも結局使ってる人のレスなかったね・・・
動画見る限りじゃ音や消費電力気にしてないなら
ベケットスキマーから買い替えるほどもんじゃなさそうだけど。
こんだけ円高なんだから、>>40は個人輸入して人柱してみたら?

42 :pH7.74:2010/07/04(日) 02:15:54 ID:20f90lqW
マメスキマーってお洒落な感じですけど
性能はどうなんでしょう?
60センチ水槽でフグとハゼが一匹ずついます

43 :pH7.74:2010/07/04(日) 14:07:04 ID:GsgorYj+
汚水とって喜んでる人もいるけど、スキマーとしての能力を感じたいなら金の無駄。


44 :pH7.74:2010/07/04(日) 21:54:42 ID:20f90lqW
>>43
そうでしたか
見た目がコンパクトでお洒落だっただけに残念です

45 :pH7.74:2010/07/04(日) 22:48:46 ID:F3nXPjcc
マメスキ等の細いのは弱いエアレにしかならない
無いよりはマシ程度の器具
最低でもベルリンエアリフトからがスキマー

46 :pH7.74:2010/07/04(日) 23:53:17 ID:20f90lqW
>>45
プリズムはどうですか?

47 :pH7.74:2010/07/05(月) 00:08:38 ID:F6q8utXG
>>46
とにかく音が煩い
それさえクリア出来れば能力は十分

48 :pH7.74:2010/07/05(月) 02:45:16 ID:jOzUFNZw
プリズムは煩いと皆言うけど、それほど気にならないけどな
特にクーラー稼動中はまったく気にならない
プリズムが煩い人は、水槽大きくしてOFでバレットとか使い始めたら
プリズムの音のかわいさに気づくハズ
ウンコカスの取れ具合の差にも驚くと思うが・・・

49 :pH7.74:2010/07/05(月) 02:58:44 ID:F6q8utXG
>>48
あのな、質問者の装備を想像したらそういう次元の話じゃないって分かるだろ
プリズム良いよ、音そこまで無いよ、ってススメて、「うわ!煩い!」ってなると残念でしょ
だから基本的な飼育セット基準で考えて、「音が煩い」って言ってるの

質問がバレットとプリズムだとどっちが煩い?とか、GEXのGXC400となら?
って話だった場合は、「それに比べたら可愛い」って言えばいい

スキマーの能力にしても同様で、ベルリンでSPS飼うんじゃないみたいだから、
通常濾過に、補助でスキマーなんでしょ
だったらプリズムで足りる

そもそもバレットはベランダや屋外に出すかしたらいい
バレット使う水槽ならクーラーも大きいんで、同じく屋外設置
リビングや寝室に剥き出しで置く事こそ愚か

50 :pH7.74:2010/07/05(月) 08:05:06 ID:ZiDzGLi3
いちいち揉めるの面倒だから、このスレ的に
小型水槽はプリズムかベルリンエアリフトでいいよ

と、横から入ってきて勝手に仕切ってみるw

51 :pH7.74:2010/07/05(月) 09:17:52 ID:Py4rZdP9
堂々と達磨。

52 :pH7.74:2010/07/05(月) 17:32:39 ID:a5hyJrVQ
・・・で海道達磨ってどうなのよ、結局
誰もレポないね
ショップで使ってるの見たらシークロンと大差ない気がするんだけど、中でぐるぐる回ってるのも含めて

53 :pH7.74:2010/07/05(月) 19:38:41 ID:5TjCyoN0
プリズムは俺ん中じゃかなりのゴミスキマーなんだがw
インペラやポンプ買替えて調整試しても、ベルリンエアリフトのがマシか?と思う性能だった。
1、2万程度のスキマーに期待してなかったけどさ、多少仕事するならあの音も我慢できたが…
半年ぐらいでヤフオクで売っちゃったな。
>>42のようなスキマーあまり知らない初心者なら、プリズムで十分なのかもしれないが?

フグは何飼ってるのか知らないが、かなり水汚すからスキマー大きいほうがいいでしょ。
外部フィルターで飼っちゃってるなら、フグは病気に気を使うからベルリンのが飼いやすい。
外掛けで60規格ならプリプロ、スキム400、レモラあたり。
ご希望がオシャレってことだから、プリプロか最近だと海道達磨がポンプ入れないからスッキリ。
海道達磨は知らないが、プリプロは静かだしそこそこな性能だが、両方共もそれなりに大きい。
インテリアに調和したオシャレなスイーツスキマー希望ならマメでいいんじゃない?
色々買い換えて勉強してくもんだしな

54 :pH7.74:2010/07/05(月) 20:52:23 ID:bBwsQ8GR
42です
私の何気ない質問でスレが紛糾して恐縮です

ですが、みなさんの意見を聞いて
スキマーの大体の位置づけや性能比がわかってきました
ありがとうございました

55 :pH7.74:2010/07/05(月) 22:46:05 ID:F6q8utXG
海道達磨は結構デカイよ
外部フィルター位の大きさ(2213よりデカい?)
音は静かで、能力はプリズムより上らしい
フレームレス水槽に外掛けするには、重さ的に怖いくらい


56 :pH7.74:2010/07/08(木) 10:52:54 ID:f/uz9Bp9
なんだかんだでマメスキを勧めた53が
スキマーを知らない初心者という事がわかった。

57 :pH7.74:2010/07/08(木) 12:37:43 ID:m0jyK5JL
エアリフト式は水の循環というか、水流が弱いんだよね
汚れ云々もだけど、エアレ効果も今ひとつ

ポンプ式のスキマーならば、最低でもエアレとして機能する

サンゴ水槽以外で小型スキマー欲しいなら、マメスキよりも、
むしろGEXのマイクロの方がまだマシだと思う

通常濾過との併用ならば、少しの汚れが取れるだけってよりも、
水槽全体に酸素が回った方が濾過の助けになると思う


58 :pH7.74:2010/07/08(木) 16:29:17 ID:mt9SLGIS
だるまは選挙事務所からの需要増で欠品中らしい。

59 :pH7.74:2010/07/08(木) 18:07:11 ID:u2McprhV
>>56
どうした?使ってるプリズムがゴミ扱いされてくやしいの?
プリズムもマメもお前のような何の役にも立たないゴミだよ

60 :pH7.74:2010/07/08(木) 19:36:05 ID:93fwoTCZ
プリズムはスキミング力はあると思うよ。ベルリン60と比べると
ましだよ。オリジナルのシークロンよりはまし。

しかしニードルインペラのスキム400などが出てくると
話は別。うちは水漏れ不安のSA2011を使用しているけどプリズム
やシークロンよりはやはり強力で能力が高い。

61 :pH7.74:2010/07/08(木) 22:14:37 ID:wKJpi+Cz
結論は
エアリフト式よりはプリズム・スキム
まあ一番はOFにしてインサンプ

62 :pH7.74:2010/07/08(木) 22:41:36 ID:u2McprhV
>>61
いいよ、あまり知らない初心者なら無理にレスしなくて
なんだよ>まあ一番はOFにしてインサンプ ってw
お前は同じ水量の水槽の同じ製品のすきまーで内部式と外掛けや外部式で性能変わると思ってんの?
とんだアホだな

63 :pH7.74:2010/07/08(木) 22:56:05 ID:wKJpi+Cz
>>55
確かに見た感じ外掛けするには怖い厚みだった
でもそうなると需要なくね?誰得だよ

64 :pH7.74:2010/07/08(木) 22:56:39 ID:C0BIS3Hc
マメスキを悪く言うやつは使いこなしてないだけ
単純にエア量の絞りすぎ
能力的にはエアリフトと何ら変わらんし
3日に一回は掃除しなくちゃいけないエアリフトよりメンテは楽
見た目もスッキリして場所もそんなに取らない

まぁ値段なりの性能とは思うがな

65 :pH7.74:2010/07/08(木) 23:06:28 ID:domBuIcP
>>64
社員乙
マメスキみたいな糞スキマー使ってる時点で
スキマーを必要としない水槽でFA

66 :pH7.74:2010/07/09(金) 00:24:26 ID:9dtFCdPf
サカナがマメスキはダメっていってるのかい?

デザイン綺麗なやつ批判すると上級者に聞こえるもんな。
ワインの味がわからん芸能人と一緒ですよあなた

67 :pH7.74:2010/07/09(金) 00:30:08 ID:f4YJ3f2y
デザインってwww
魚がデザイン気にするのかよwww


能書きはいいから、一度でもまともなスキマー使ってみてから物事言えよ
今のおまえはワインの味どころか、水の味すら分からないほどの無知が料理を語ってるようなもんだ

68 :pH7.74:2010/07/09(金) 00:37:45 ID:acioKQUU
まあまあ、喧嘩はやめようぜ
どのスキマーも値段程度には効果はあるよ
逆効果や毒になるものじゃないんだから、仲良くやろうぜ

69 :pH7.74:2010/07/09(金) 07:18:07 ID:LcUfZ9j0
なんか本気で言葉が通じないやつが居るみたい

70 :pH7.74:2010/07/09(金) 12:14:24 ID:nI498h5J
エアリフトの掃除の時の悪臭は異常
今日もウンコがたくさん取れたって満足してんのか?(笑)

71 :pH7.74:2010/07/09(金) 13:39:15 ID:i/6Ew8oE
満足?
そんな生やさしいものじゃねぇ。
エクスタシーだよ。スキマー掃除は。

72 :pH7.74:2010/07/09(金) 23:53:28 ID:UAbtmZ84
>まぁ値段なりの性能とは思うがな

マメスキが値段なりにの性能と仰せならば・・・職人技のガラス工芸とはいえ
あの値段は何なの?といいたいです。8000円程度するでしょ。

それならやや高いけどプリズムの方がとなりませんか?シークロンなどは
9000円ぐらいで入手できますよ。


73 :pH7.74:2010/07/09(金) 23:57:49 ID:UAbtmZ84
>サカナがマメスキはダメっていってるのかい?

ごめんね、別に貴方に喧嘩を売る気などないのですが
サカナでもマメスキ程度は非力と判断しそうなサカナがいる
気がするんです。水にうるさいサカナ達ね。


74 :pH7.74:2010/07/10(土) 00:03:29 ID:b+SQQ0Jn
マメスキなんだが仮に汚れが取れてもドレンホースに汚れが詰まると思う。。。


75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:22:45 ID:i/xy56PM
マメスキの話題が出るとすぐに荒れるな。
なんか恨みでもあるのかね。


76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:24:44 ID:D2OPXDIO
マメスキはバブルストッパーにオマケ程度の性能でFA。
汚水ではなくオーバースキマーで海水を汲み上げているだけ。
信者が必死なだけ。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:42:28 ID:SjSUhlOC
ttp://blog.mame-design.jp/?eid=840196
戦え

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:07:34 ID:CkXWNrK5
>>74
ゴムチューブすらケチるからエアリフトなんだね
納得

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:07:57 ID:MZmdd7JS
マメはショップにすらバカにされる商品だからなぁ・・・。
個人的に嫌いじゃないけど。

達磨欲しいよ達磨。
重さで水槽割れそうで怖くて踏ん切りつかない。
6キロて・・・

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:10:32 ID:Ag3+iKRN
>77
>ttp://blog.mame-design.jp/?eid=840196
>戦え

>●3週間後の汚れ抽出具合です。

あれぐらいならプリズムは5日もたてばたまってしまう。


>動画の水槽は30x30x45cmマメオーバーフロー式水槽(30x30x30のサンプ)にデバスズメダイを10匹、マガキガイ2匹、
>ライブロック

オーバーフローにするならサンプのところにもっと強力な
スキマーを装備するんじゃないの?サンプに使って悪いということ
ないけど非現実的やん。


  

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:20:27 ID:oY1Sk7Fu
>>80 見えない敵との戦い、お疲れ様です

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:36:18 ID:ZOjWQs+C
スキマーって泡がもこもこしてくる
筒のところの面積で処理能力がきまるんでしょ?
ってことは、筒のところに格子状のプラ板みたいなのを
いれて、面積を増やせば処理能力が上がる気がするんだけど、
だれかやったことないですか?

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:24:31 ID:5YXG99Nz
>>82
ヘドロの付着面積を増やそうとして、今やってる
予想通り沢山汚れがつくようになった
だけど洗うの面倒くさいので近いうち外す予定
格子状よりも、同心円状に作ったほうが多分よさげ

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:50:15 ID:ZOjWQs+C
>>83
れす、サンクスです。
やっぱりそうですか。
同心円状となると、こしらえるのがちょっと難しそうですね。
貴重な情報ありがとうございます。

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:35:02 ID:eiIO1GmO
>>79
ブログで木材+ウレタンで台を作って乗せていたのがあったよ


86 :pH7.74:2010/07/12(月) 23:02:24 ID:CKai0fuh
>>84
そういえば書き忘れたけど、MTCのHSA250でね
カップからネックにたらすように塩ビ板をセットしてみた
ネックが細いスキマーだと泡が上がり難くて逆効果になるかも
ちなみに今日外した

87 :pH7.74:2010/07/12(月) 23:09:42 ID:J7yBmVbf
茶色い”汚水”が早く取れるのと
濃い”汚泥”が遅く取れるのとではどう違うの

88 :pH7.74:2010/07/12(月) 23:17:41 ID:06NqeUiA
松戸のB-BOXのスキマーくらいもわもわな泡を取りたいな。
スプレーインジェクションだとどうしてもオーバースキム気味になるから。

89 :pH7.74:2010/07/12(月) 23:44:22 ID:70FSEffI
>85
やっぱり支え作らないと厳しいんだろうな。
うちは後ろにスペースがないのと
リセットしてまで移動したくないので当面保留だ。



90 :pH7.74:2010/07/13(火) 00:39:41 ID:KvbIcS2J
>>82
へ?そうなの?
じゃあコレクションカップの意義は?

91 :pH7.74:2010/07/13(火) 10:22:17 ID:YXDcSBEG
達磨見てきたけど、プリプロには勝てないなぁ




92 :pH7.74:2010/07/13(火) 14:37:14 ID:jRXF1tvz
>>91
くわしくお願い

93 :pH7.74:2010/07/13(火) 23:42:23 ID:BS3AZfzY
>92 音


94 :pH7.74:2010/07/14(水) 21:39:27 ID:nfq47tGg
初のスキマーで達磨を購入
最初はやたらとうるさかったけど一旦ばらしても一度組み直したら
そこそこ静かになった

ただハングオンでこの奥行きは水槽のシリコンがそのうち
剥がれるんじゃないかと不安になるw

その点プリズムは見た目の安心感はあるよね

性能については今日設置したばかりなのでよく判らん

95 :pH7.74:2010/07/14(水) 23:11:29 ID:fR+krST4
新しいベルリンX2ターボ見てきたが結構いいねコレ
スキムや達磨と比べ、泡が細かく量も多い。
高さもあるから泡が海水と接してる時間も長く汚れが濃いわ

96 :pH7.74:2010/07/14(水) 23:37:40 ID:sfJdf8lW
そりゃ格上の上位機種なんだから、あたり前田

97 :pH7.74:2010/07/15(木) 00:08:42 ID:08J7MY7n
>>95
X2ターボは地味ながらいい製品だと思う
安くはないが、茶無でたまに\25K弱でセールしてる
(売れなくて在庫処分したいんだろうね)
ハングオンで使用する場合、ポンプの存在感ありまくりという点が
評価が上がらない要因なんだろうな

98 :pH7.74:2010/07/15(木) 00:20:52 ID:sTS/IR3Z
>>97
前の型なら使ってた。>>96は何言ってんのか知らないが
スキム800や海道と比べて同等ぐらいのレベルだったわ。
上位だの格上だのアホ?使ったことない初心者なんだろうなw

前の型も悪いスキマーじゃなかったが、新しいのかなり良くなっててビックリした。
静かだし、気泡もほどんど水槽へ戻ってなかった。
25kならかなり安いね。大きさやポンプ気にならないなら、買いなスキマーだと思うんだけど
あまり売れてないのか・・・
>>97はユーザーさん?いいスキマーだね

99 :pH7.74:2010/07/15(木) 00:28:19 ID:61X3m03y
>>98
ほう。貴様はその口調だと、海道、Skim、X2の旧型、新型とすべて使ったことあるんだな・・・
まさか店頭で数分見ただけで偉そうに語ってるワケじゃないよな?


ただの妄想好きか、自演宣伝でFA

100 :pH7.74:2010/07/15(木) 00:47:52 ID:sTS/IR3Z
>>99
X2すら使ったことないお前に言われると思わなかったわ。
設置したてってもんじゃなければ、性能なんて数分見たら分かるだろw
まあお前のような初心者は何時間見ても分かんないだろうけどな。
なんでも自分をベースに考えんなよゆとり。
そんなんじゃ社会に出てマトモに働けないぞ

101 :pH7.74:2010/07/15(木) 00:49:05 ID:VfxYxneI
海道は知らないけど、ベルリンはスキム800よりも価格は遙かに上の機種で
構造も800とは全く違うから、価格やコンタクトタイムの点から見ても明らかに上位機種のはずなのに
実際に使ってみた感想がスキム800と同等レベルっていうんじゃ全く話にならないでしょ。
比較するなら価格から見てもせめてスキム1200か1600と比べないと意味がない。

102 :pH7.74:2010/07/15(木) 01:58:15 ID:VfxYxneI
>>98,100
比較するなら、比較対象を価格か構造である程度合わせないと意味がないんだよ。お分かり?
君が言ってるのは、「俺レモラPro持ってるけど、マメと同等レベルの性能だ。かなりいいよ最高^^」って言ってるようなもん。
価格も構造も違うんだから、能力が上なのはあたり前田。って話。

それを“同等レベル”って言っちゃう時点で遠回しにベルリンの能力は低いのに高いって馬鹿にしてるのか、無知を自慢してるのか・・・

どれだけキャリアがあるのか知らないけど、その程度の見聞じゃ、
以前マメとバレットを同等レベルとか言ってた初心者?キチガイ?と同等レベルだぞ。

103 :pH7.74:2010/07/15(木) 02:05:50 ID:VfxYxneI
途中の日本語が変だから修正。
ベルリンはたいして能力高くないのに、販売価格が妙に糞高いんじゃボケ。って馬鹿にしたいだけなら勝手にしてくれ。

104 :pH7.74:2010/07/15(木) 06:11:39 ID:35NAotbC
なに必死になってんのこいつ
すごく気持ち悪いんだけど

105 :pH7.74:2010/07/15(木) 08:23:48 ID:bmJeVyg+
わけのわからない素人のレポートなんていらないって事だろ

106 :pH7.74:2010/07/15(木) 11:28:15 ID:Ti0BqCA+
よし俺がこの流れを終わらせてやる
結論:達磨はX2と同等でコストパフォーマンス良し


ダルマだけに丸くおさめてみた。ダルマだけに

107 :pH7.74:2010/07/15(木) 12:01:34 ID:1xaij9gA
流れが掴めないがとりあえずレモラ使ってる俺に謝れ。

108 :pH7.74:2010/07/15(木) 14:54:54 ID:ZDe6T5Kf
ごめんなさい。

109 :pH7.74:2010/07/15(木) 18:54:53 ID:D9Eef+pp
だいたい長々と語り出した奴が負けなんだよ

110 :pH7.74:2010/07/15(木) 22:05:31 ID:Ti0BqCA+
2ちゃんは反論出来なかったら煽って逃げるのがデフォだもんな
相手にしたら負け

111 :pH7.74:2010/07/16(金) 08:28:12 ID:phDd11mH
イイハナシダナー( ;∀;)

112 :pH7.74:2010/07/17(土) 02:21:38 ID:lgd7NKHk
スキマーの性能を中傷し合う前に、魚ドバドバ入れるのをやめなさいよw
鍋かよwww

113 :pH7.74:2010/07/17(土) 04:10:15 ID:kXwmduIg
何いってんのこの人?

114 :pH7.74:2010/07/17(土) 12:31:34 ID:JmH4DOSu
スキマースレってすぐに荒れるな。
ストレス溜まってる奴が多いのか。

115 :pH7.74:2010/07/17(土) 21:26:51 ID:m//jbP5S
一万円以下から10万とか20万とかする機器がそろってるジャンルだしな
安いの買った奴は高い奴をねたみ、高いの買った奴は安いの買ったやつを見下す
自信がない奴、不安な奴がほいほいよってくるんだよ

116 :pH7.74:2010/07/17(土) 22:37:37 ID:Mw4ibYjj
妬んでるヤツはいないだろ
どっちかっていうと
「吉牛うめーwww牛肉さいこーwww」って言ってたら
「あんなの肉じゃないし食事ですらない」って感じ

117 :pH7.74:2010/07/18(日) 00:09:22 ID:KC6lbSDC
数万のオーディオを買って「音質が違う!サイコー」とか言ってたら
総額100万以上のオーディオマニアが「www」って感じもするな。


118 :pH7.74:2010/07/18(日) 00:22:02 ID:Sm6+ywQP
水槽見てニヤニヤしてる気持ち悪い連中だから仕方ない
特に海水なんて基地外の集まりみたいなもんだろ

119 :pH7.74:2010/07/18(日) 00:51:46 ID:6zEx6iyG
そんなことより誰か>>90に答えてよ
スキマーの性能って”筒”に溜まるウンコカスの量で決まるのか

120 :pH7.74:2010/07/18(日) 00:58:09 ID:jmqTt5wz
>>119
俺は>>82じゃないが、とりあえずよく読め
おまえが一人でなんか勘違いして訳の分からない事を言い出してるだけだ

121 :pH7.74:2010/07/18(日) 03:44:37 ID:uqaRG/cg
>>119
答えはYesだ
カップやオートワッサーは水質が急に悪化しスキマーが爆発したときの
保険のようなもの
一日でカップに数cm溜まるようなセッティングはオーバースキム状態
まあそれでも汚れが取れていない訳ではないけど、汚れ以外の必要な
微量元素も多く濾し取られているし、頻繁にカップ掃除しなきゃいけないし
あまりいいことはない

122 :pH7.74:2010/07/19(月) 00:18:43 ID:lZRMoi68
スキマーに凝るのはいいが、お前らちゃんとウールマット使ってるか?
水没させずにドライ状態でちゃんと使えば下手なスキマーより安価で無音でゴミ取り効果も高いぞw

123 :pH7.74:2010/07/19(月) 01:16:30 ID:vf8ORY9C
まるで初心者w

124 :pH7.74:2010/07/19(月) 13:08:24 ID:BA6g6yMn
これはひどいw

125 :pH7.74:2010/07/22(木) 22:38:14 ID:A27XeQMx
>>121
微量元素が多く濾し取られているなんて言うなよ。海水そのものなんだから当たり前だろ。
誰なんだろね、アホな言い回しを最初に考えたのは。

126 :pH7.74:2010/07/23(金) 01:04:20 ID:dC0giO7K
多く濾し取られてるって表現はどうかと思うが
実際ウンコカスが取れるスキマーと同程度の汚れを
オーバースキムの色の付いた汚水で取ろうとしたら、かなり多くの汚水ためて捨てなきゃなんない。
そういう意味じゃ、ウンコカス取れるスキマーより微量元素を多く捨てていることになる。
そういえば前スレで100均パスタケースにたまる飼育水の量で性能が決まる(キリッ
て言ってたマメ糞の社員いたなw

127 :pH7.74:2010/07/23(金) 11:32:49 ID:MZ+C9nXA
http://www.aqua-system.net/sea_skimmer/
最近ASFシリーズに興味を持ち始めた俺が居る・・・
誰か止めてくれ

128 :pH7.74:2010/07/23(金) 12:18:21 ID:3wtvtBew
>>127
流量強いポンプ使って、なおかつエアポンプで空気量も増量してやると面白そうだな。
価格が安いから、予定よりワンサイズ大きめのサイズを買うのもそんなに痛くないはず。


人柱頼んだぞw

129 :pH7.74:2010/07/23(金) 12:40:12 ID:JZT/5deI
273,000円〜1,575,000円をサラッと価格が安いと言う>>128が男前すぐるw

130 :pH7.74:2010/07/23(金) 12:45:32 ID:3wtvtBew
ああ。業者用のあのデカイやつかw
じゃあ、なおさら興味あるわ。

人柱頼んだ

131 :pH7.74:2010/07/25(日) 12:32:08 ID:Sl6ssnpk
ttp://e-lss.jugem.jp/?eid=129
LSSのブログによると、カミハタの小型スキマー「海道カッパ」らしい
なかなかカミハタさんも暑さで脳みそ煮えてるっぽいな

132 :pH7.74:2010/07/26(月) 00:14:06 ID:+AbLAYL8
良い感じのチャチさだ
このレベルのスキマーがAT20あたりと同程度の価格帯で選べるようになれば良いのにな

133 :pH7.74:2010/07/26(月) 20:46:56 ID:eYXRG+Ic
リーフオクトパスのIS1000って性能的にどうなの?
中古の60規格OF水槽についてたんだが

134 :pH7.74:2010/07/27(火) 01:04:13 ID:lc2NrDwO
使ってみたらいいじゃん

135 :pH7.74:2010/07/27(火) 01:17:20 ID:s24tcCxi
Bubble King miniもLSSから出るんだね
静かなRed Dragon pumpに惹かれるけど、軽く10万円オーバーになるんだろうね...

136 :pH7.74:2010/07/28(水) 23:26:52 ID:AsMyPyYi
今度、非オーバーフローの60ワイド水槽でエーハ 3e 2074と
外掛けのプロテインスキマーでやろうと思っているのですが
(サンゴ、魚とも比較的少数の予定)
今まで使っていたプリズムがうるさいのでスキマーは変えたいと
思っています。本当はOFでサンプに突っ込めればよいのですが、
水槽台の関係でOFできません。

値段は度外視で、外かけできるやつで、静かなのはどれでしょうか。
ベルリンX2ターボ、skim400、解同達磨、プリプロくらいが候補
ですが、この中ではどれが一番しずかでしょうか。
どなたか比較した方、ご教示願えませんでしょうか。


137 :pH7.74:2010/07/29(木) 00:27:47 ID:b2Wb0o/o
>>136
求めているのは性能じゃなくて静寂性なのであれば、マメスキかエアリフト
ベルリンとプリプロ両方使ったことあるけど、ベルリンX2に軍配が上がるかな
エアー吸い込む音が気になるなら、エアのホースを長めにすればあるていど解決する
ただ、水槽内に入れるポンプの存在感が大きすぎるのがたまにキズ

138 :pH7.74:2010/07/29(木) 01:34:45 ID:RnWsMUZJ
>>136
静かなのはSkimm400かな

139 :pH7.74:2010/07/29(木) 08:23:43 ID:UGi+y6eW
メンテフリーでマキシジェットそのまま使えるRemoraを空輸

140 :pH7.74:2010/07/31(土) 02:18:04 ID:udTIufeU
>>136
達磨さん

141 :pH7.74:2010/08/04(水) 08:56:15 ID:IjD0yaB2
Vertex Alpha 200 Cone Protein Skimmerを米国から買ったのですが
説明書が付いておらず・・・
水位はどれぐらいが適切でしょうか?

使用しているかた居たら教えてください。

142 :pH7.74:2010/08/04(水) 19:07:45 ID:A0Bg6Eda
>141
全然助言はできないんだけど、よかったら教えて下さい
レッドドラゴンポンプは日本の100Vでも問題なく動いていますか?
電源周波数は東日本の50Hz?それとも西日本の60Hz?

143 :pH7.74:2010/08/05(木) 08:42:06 ID:99C1wlk9
>142
110V 60Hzです。
箱開けただけで、まだ電源入れてません・・・
ポンプの力が若干弱くなると思います。

144 :pH7.74:2010/08/08(日) 00:51:22 ID:s3vghDap
ベルリンエアリフト使ってるんですが
どのあたりに泡が来るように設置するのがいいのでしょうか?
自分の場合普段は筒が狭くなる直下から五センチくらいにして
一日で汚水が溜まり過ぎない(二センチ以上いかない)程度にしています

145 :pH7.74:2010/08/08(日) 05:12:58 ID:6bKZMH6Z
エアリフトの汚水が一日で2センチは・・・ん〜なんか違う。
水質や添加剤にもよるけど1週間で1センチくらい汚水が溜り、
細い部分に汚れがこびり付く程度がよろし。
泡が常時フローするのは調整間違い。

146 :pH7.74:2010/08/08(日) 06:12:07 ID:s3vghDap
>>145
ありがとうございます
そのように、やってみます

147 :pH7.74:2010/08/08(日) 10:11:29 ID:Me2EMQwz
家ではエアリフト90を使っていますがカップに溜まる水の色がすごいです。水槽の水は透明なのに
濃緑色の水が溜まります。匂いもすごいですよ。これを見ると気付かない微細なゴミを取り除いて
いるのがわかりますね。

148 :pH7.74:2010/08/09(月) 12:05:10 ID:kpcgkGTV
そだね。
水槽の汚染具合もあるから何センチよりも透明度。
半透明でさらさらしたおつゆが一日2cmならオーバースキムだけど
どろどろネバネバの臭い汁が一日2cmなら有りだと思う。

149 :pH7.74:2010/08/09(月) 17:38:55 ID:96VCk7ee
45cm水槽にマメオーバーフローをつけてオーバーフロー化して、
既存のSkimm400をサンプへ移したのですが、丸一日経っても一向に泡が上がりません
今まではガンガン上がってたのに
どうしてでしょうか

150 :pH7.74:2010/08/09(月) 20:52:52 ID:6z/XgKVy
サンプの分に新しい海水入れて汚れが薄まってるだけ
もう2、3日様子見てみたら?

151 :pH7.74:2010/08/10(火) 21:55:38 ID:FkzBSOkh
家ではアキュートのMAX1000を水槽外掛けにして使ってますが、やはりサンプで使う人の方が
多いんでしょうか?

152 :pH7.74:2010/08/11(水) 21:29:39 ID:XUB2pUCo
>>147
カップに溜まる水が透明で
1日に1ミリか2ミリ程度では、どうでしょう?
最初の頃は汚水や緑色の膜が筒に付いていたけど
最近は全く汚水も粘膜も取れなくなってしまった
これは、いい状態と解釈しても良いのだろうか・・・

153 :pH7.74:2010/08/11(水) 23:40:31 ID:MBs3ZgF+
コレクションカップにドバドバと薄い汚水がたまるのはオーバースキムだけど
汚れがとれてるかどうかは、筒に付いてる汚れで判断しないと。
汚れが取れなくなるのは、筒の窄んでるとこが汚れてるからかエアーが弱い。
いい状態と解釈しちゃだめw

154 :pH7.74:2010/08/12(木) 10:32:23 ID:+rj/EH0e
>>153
うーん、難しいなぁ。
エア強くすると薄い水がカップに大量になるし
エア弱くすると汚れが取れない、、窄んでる所が汚れてるのかなぁ。。。

155 :pH7.74:2010/08/12(木) 11:43:11 ID:CQqH1ntI
このクラスのスキマーなんて
結局そんなもんだよ

よっぽど汚れてなければ濃い汚水なんて取れないよ

156 :pH7.74:2010/08/12(木) 19:25:45 ID:B12FFVDc
>>154
窄んでるとこ汚れてくると、泡上がってこないから見た目で汚ないなら洗いな
慣れてくると日ごとでエア量と水位見てスキマーの高さ調整して毎日ベストな状態に設定できるはず
エアー量調整だけでうまくいかないなら、筒に水位線あるだろ?あれを基準に少し上げ下げして試してみ
何やってもダメならウッドストーンが寿命。当たり外れあるけどだいたい1ヶ月で交換

157 :pH7.74:2010/08/12(木) 21:38:46 ID:+rj/EH0e
>>156
あのウッドストーン
洗ってブラシなんかでゴシゴシして天日干しして
もう一度使ってるって人いる?

それから、初期設置するときに水位線があるって気づかずに
シールをはがしちゃったんでw
正確な水位線の位置って分からないんですよねw
写真見て、この辺が水位線なのかなぁって思いますけど・・・

158 :pH7.74:2010/08/12(木) 23:43:12 ID:B12FFVDc
>>157
使ってると木から泡が出てくる通り道が、だんだん広がるからどうしても泡が粗くなる。
削っても、洗っても干しても状態を元に戻すの無理なんだわ

エアリフトは水槽の水位で上げ下げ、泡の状態やウッドストーンの劣化見てエア量調整して
ダメになりゃ交換したり・・・結構面倒だしスキマー初心者にゃちょっと難しいかも
色々調整試しながら汚れの取れる状態が、そのうち分かってくるはずだが
しょせんエアリフトだし、どうしてもダメなら他の調整のラフなスキマーに買い替えたら?

159 :pH7.74:2010/08/13(金) 17:58:41 ID:jy02cxBd
90センチ水槽、外部フィルターでプリズムプロを使っているけど、
水漏れ、泡戻り、音に悩まされて買い換えたいです。

HS-A400を検討しているんですが性能、音はプリプロと比べるとどうですか?
能力的に物足りなければひとつ上の850にしようかなとも思っています。
…かなりの予算オーバーですが。。


160 :pH7.74:2010/08/14(土) 01:49:54 ID:K3sgDfJ5
>>159
A400買う予算でOFにしたら?6万ぐらいだしさ
水漏れを修理できるならとりあえずサンプでプリプロ使っても、キャビネット内で音静かだし
戻り泡もサンプで解消できるでしょ、またお金たまったら好きなスキマー買えばいいじゃん

プリプロの能力に不満でA400に変えても大した性能の差は感じられないよ
予算オーバーみたいだがA850程度のスキマーにしないと満足しないんじゃない?
音はA400はポンプが水中だから、プリプロより多少は静かって感じると思うが
無音目指すならポンプ、クーラー、スキマーは外に出さないとダメ

161 :pH7.74:2010/08/14(土) 03:13:54 ID:lFGKfUuM
>>160
やっぱりそういう結論になってしまうんですかね。。。orz
フィルター二台、水槽が無駄になってしまうこと、
また一から設置しなおすことを考えると二の足を踏んでしまうんですよね。
確かにOF化したほうが将来的には良い結果になりそうですもんね。
検討してみます、ありがとう。


162 :pH7.74:2010/08/14(土) 03:30:42 ID:fgdvFHPm
HS-Aってショップなんかでも余り見掛けないよね

家はインサンプの850だけど、消費電力低いし、調整楽で良いスキマーだと思うよ
でも多少の振動とかビビリ音とかはあるから、ゴムシート敷いて対策したりしてる
外部で空中に剥き出しだと、意外と厄介かもしれないね

163 :pH7.74:2010/08/14(土) 10:31:11 ID:sB8ohdLD
>>161
つ マメオーバーフロー

164 :pH7.74:2010/08/14(土) 12:03:18 ID:5EXxdkfc
んなゴミ誰も買わねーよ

165 :pH7.74:2010/08/14(土) 23:49:13 ID:UeB0QxlH
あちこちにマメ

166 :pH7.74:2010/08/16(月) 20:30:11 ID:3dqi0Bvk
バレットの吸気の部分のフィルターってなくても平気?
すぐほこりだらけになってしまう。

167 :pH7.74:2010/08/16(月) 22:46:32 ID:q8V2vsm7
うーん、ほこりだらけになってしまう環境なら、なおさらつけておいた方がいいと思うよ

168 :pH7.74:2010/08/17(火) 11:23:39 ID:hOJyBF+9
>>158
微調整してて、急に汚れがこびり付いてくる時とかある
まだコツを掴んでないけど、ウッドストーンの当たり外れは
あるような気がする。

169 :pH7.74:2010/08/17(火) 15:44:31 ID:+yW7F5xi
最近性欲落ちたのは絶対スキマ-のせい

170 :pH7.74:2010/08/17(火) 21:04:59 ID:eHAr3373
>>169
>>71
エクスタシー感じすぎてんだよ

171 :149:2010/08/19(木) 22:10:42 ID:E3FzC/UY
結局本体へのホースが弛んでいてポンプが横になっていたから泡を吹かなかったようです
弛みを直したら凄い勢いで泡が上がってきましたw
ポンプが横になっていた時は本体筒の泡も大きくボコボコしてたから変だと思っていたのですが

172 :pH7.74:2010/08/20(金) 18:28:24 ID:HdiJ+p/O
達磨を使っている方の感想をお聞きしたく。
60cmワイド水槽+マメOFで、ベルリンやってみようかと思って
いますが、使用するキャビネットの構造上、高さがややつかえるので、
HS-250か達磨かと思っています。
無理すればHS-400も入りますが、上がギリギリになりメンテ的につらくなり
ます。
サンゴ少なめ、生体も小さいのを中心に数匹程度と控えめにして、
ライブロックはやや多め、砂はパウダー目のライブサンドを3〜5cm
いれようかと思っています。その程度の控えめなくらいであれば、
設置面積的には達磨の方が右やりやすく思っていますが、使用して
いるかたの感想はどうでしょうか。
また、そもそも、HS250も達磨もベルリン対応で150L程度まで、となって
いますが、そんな数字は信用してはいけないのでしょうか。あのような
数字は余裕があるものなのか、ただのはったり数字なのか。先達のご意見
を伺いたく、感想をお聞かせください。

173 :pH7.74:2010/08/20(金) 19:03:19 ID:HdiJ+p/O
もう一つ質問があります。スキマーの高さはデータが出ています
が、実際にキャビネットに押し込むのに当たって、何CMくらい
余裕があれば良いでしょうか。
例えば高さ51cmのスキマーであれば、上にあと5cm余裕が有れば
コレクションカップ等の出し入れには支障がないのでしょうか。
それがわかればHS-400も安心して入れられるので問題解決なの
ですが・・。


174 :pH7.74:2010/08/20(金) 20:13:12 ID:KTwOl6YE
HSなら5センチあれば大丈夫なはず
850だけど、捻って外すから高さは要らない
正確に計って無いけど

175 :pH7.74:2010/08/20(金) 20:21:12 ID:KTwOl6YE
達磨はプリプロ対抗馬じゃないかな
対応水量の数字は当てにならないよ
倍は見ておく感じかな
60ワイドOF(150リットル)でSPSだとHS850でもギリギリ

176 :pH7.74:2010/08/20(金) 20:23:07 ID:bsk+lc1p
>>172
達磨は使ったことないので、使い勝手分からないから他のを。
システムや環境によって違うから一概に言えないけど目安として
ベルリンやるなら製品の推奨水量の1/2〜1/3程度の水量で。
達磨が150Lなら75〜50Lまで。60OFならちょっとスペック不足。
それに達磨はショップで見たことしかないが、同クラスのスキムのが能力は上かな?
HS-400置いて上端から5cm開いてるなら、メンテは大丈夫でしょ。
サンプに高さのあるものを選択しなきゃ、そんな苦労しないはず。
俺使ってたときは5cm以下だったような。
心配ならHS−400なら使ってる人は多いだろうから、測ってもらったら?
あとは余計なお世話だが、マメフローなんて不安定なもの買うならOF水槽新調したほうがいいよ
アクリル60×45×45水槽にソケット加工してもらって、3重管は自作したらマメより安いし。
まあ今ある水槽がもったいないんだろうけど、あとあと幸せだよ

177 :pH7.74:2010/08/20(金) 20:24:45 ID:KTwOl6YE
>>176
全面的に同意

178 :pH7.74:2010/08/20(金) 20:28:09 ID:bsk+lc1p
>>177
ありがとw

179 :pH7.74:2010/08/20(金) 22:19:33 ID:al4npGs1
アドバイスありがとうございました。
HS400が入りそうなのでそれでいこうと思います。

マメOFについては私もそうは思うのですが、水槽を変えたく無いのではなく、キャビネットにしている高価なオーダー家具の関係で、OF穴をあけられないのです。
水槽もそれにあわせたオーダーにします。そういう意味ではマメOFは、自分のニーズにはあってる製品でした。ま、マメスイッチつけたりして、保険かけとこうと思います。

180 :pH7.74:2010/08/20(金) 22:59:51 ID:bsk+lc1p
>>179
どうしてもそのキャビネットでやりたいわけか。
ただマメの推奨ポンプは6〜12/minでしょ?ちょっと海水で使うには非力だわね
マメは2個、3個買えとかアホな事言ってるけどw
そんなに過密に飼いたいわけでもなさそうだし、
(殺菌灯やクーラー、配管の抵抗無視して)60OFで3〜6回転/hぐらいするか…
サイフォンで俺ならLSSかSNMの方選択すると思うが好みじゃないならしょうがないね。
スイッチ付けても信用しすぎないで、水漏れ気をつけてやりな

181 :pH7.74:2010/08/20(金) 23:24:48 ID:al4npGs1
重ね重ね、アドバイス感謝。
もうマメOF買っちゃったので、いけるところまでやって、無理そうなら、サイフォン変えるなり、キャビネット変えるなり、してみようと思う。水漏れ怖いけどね。

182 :pH7.74:2010/08/20(金) 23:35:34 ID:KTwOl6YE
うちは普通のOFだけど、メインポンプは敢えて小さめで回してる
フロー管の給水パイプが水面より上に来てエア噛むから延長した位
クーラーの効率が少し悪い以外は特に問題なし
水流ポンプはきちんとしてるけど

183 :pH7.74:2010/08/21(土) 09:16:46 ID:suRrR2k5
マメは売れまくってるね^^
海水関係の店舗にはほぼ置いてあるし^^

って書くと顔真っ赤にして叩く奴が出てくるんだろうなあ

184 :pH7.74:2010/08/21(土) 12:29:47 ID:vS16VozA
そういや通常OFの水漏れ詰まり溢れはよく見るけど、マメで水漏れは2ch以外じゃ見た事ないな
まりんちゅ辺りでマメ叩き自演スレでも立ててくるかw

185 :pH7.74:2010/08/21(土) 13:25:37 ID:RGqTdsmS
はいはい、マメマメ

186 :pH7.74:2010/08/21(土) 16:03:33 ID:iLGpzVCV
誇大広告信頼性0マメ製品

187 :pH7.74:2010/08/22(日) 10:46:39 ID:4gMnyC0Q
シークロンに限界を感じて来た…

188 :pH7.74:2010/08/22(日) 10:56:26 ID:u4FDz4Z2
限界感じる時ってのはやっぱ栄養塩値が下がらないとき?

189 :pH7.74:2010/08/23(月) 00:16:27 ID:bZ88C/7d
>>187
どうぞご入札ください

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91824488

水槽増やせるならオレが入札したいのだが・・・

190 :pH7.74:2010/08/23(月) 19:11:32 ID:EC1CnmUl
スキム800が13Kで売ってるのには驚いた。そんなに不況なのか・・・

191 :pH7.74:2010/08/24(火) 18:38:21 ID:w7jb4ZHO
スキム800がシャレにならないくらい不評なんです・・・

192 :pH7.74:2010/08/24(火) 21:41:56 ID:Na2fps3T
>>191
そんなに悪いの?ブルーミングアクアから買うか悩み中w

193 :pH7.74:2010/08/24(火) 23:14:18 ID:+zd1Cmfw
>>192
悪いつうか値段なり
1、2万のスキマーに性能期待してもしょうがないだろ

194 :pH7.74:2010/08/25(水) 00:47:16 ID:czHpxn4z
できあいの 60x45x45 OF購入(某アクアシステム)。HS-850と思ったら
サンプに入らず。HS-400でベルリンは可能ですか(ってポチった後だが)。


195 :pH7.74:2010/08/25(水) 00:56:54 ID:4UCp+hNu
魚少なければいけるんじゃない?
家は850でギリギリまで魚たくさん入れてSPS飼ってるけど、
欲張らなければ400でもいけると思う

196 :pH7.74:2010/08/25(水) 19:57:10 ID:czHpxn4z
>>195
もともと主流からちょっと外れたことをやりたがる性なんだが、今回は
基本に忠実にやってみるつもり。といいながら、少量の生物濾過とアン
モニア、硝酸塩吸着剤を併用の予定。吸着剤についてはショップにだま
されているのかもしれない。レスありがと。テスターで測りながらやって
みます。

197 :pH7.74:2010/08/27(金) 22:57:13 ID:RSxQAt8v
ベルリンエアリフト60使っている人いたら、エアポンプは何を使っているか教えてください。
あと、エアリフトのスキマーってエアレーションの効果はある程度期待していいものなんでしょうか?

198 :pH7.74:2010/08/28(土) 14:08:07 ID:m3Pg0dx2
>>197
θ1200で使ってみたが、エア量と調整に不満でイーエア6000?だったかに買替えた。
今考えると、そんなにエア強くなくても良かったんじゃないかと思うが
5、6年前に一時的に隔離水槽で使ってただけだし、もう手元にないからどうだか…

エアレ効果の程度は水量、水温、比重、生体の量や大きさにもよるから分からんだろ。
把握したいならDO計買いな。
クーラーで高水温にならないよう維持して、波立たせたりPF回しとけば心配ないと思うけどね

199 :pH7.74:2010/08/29(日) 21:19:20 ID:eXHEp0ql
>エアポンプは何を使っているか教えてください。

アデックスのエアポンプ。最強。壊れにくい。とにかく良いエアポンプ。
絶対おすすめ!!


200 :pH7.74:2010/09/06(月) 15:43:48 ID:DVZxHthd
で、結局
コンパクトスキマーoneとマメスキ3
どっちが優秀?

201 :pH7.74:2010/09/06(月) 17:53:33 ID:Z8MwdLTo
ageます。
ベルリンエアーリフトを使っています。
先日から泡が溢れ、カップの中は透明な液でいっぱいです。
粘膜保護剤は入れていないし、レベルもOK、エア量もしぼった
掃除してウッドストーンも換えた。

このままでは使用できない困った事態なのですが、他に原因は
何が考えられますか?

202 :pH7.74:2010/09/06(月) 19:13:42 ID:ENQBCztY
〜2万までのスキマーは殆どと言っていいくらい使ったけど
どれもコレクションカップの1/10くらいしか汚れが溜まらない

と言うのも泡を吹いている筒がある程度汚れてくると、泡自体が筒のヘドロに吸収されて
コレクションカップの外まで出てこなくなるからだ
結果どんどん筒のヘドロだけが増えていくという

これを打開するにはどうしたらいいだろう

203 :pH7.74:2010/09/06(月) 20:44:31 ID:0L2dhTvy
筒を掃除しろ!

204 :pH7.74:2010/09/06(月) 22:07:19 ID:5ntPS1Rc
>>201
一般的な話として、スキマーの機構に異常がないと仮定するなら、水質に異変が起きてるんでしょう
比重が高いとか、何か生物が死んでタンパク質が増えてるとか、添加剤の影響、
バクテリアの活動の影響、人工海水の成分や、水槽に何か混入したとか
理由は上記以外にも無数に有り得ると思いますよ
水槽内を点検したり、水質を試薬でチェックするなどして原因を探るしかないでしょう
水替えして噴火の状態が収まる方向か、酷くなるかも見てください

噴火してすぐで、原因がわからなかった場合は、そのままオーバースキムのまま回す方が安全でしょう
必ず噴火には原因があり、その泡に原因の物質が含まれてる事が多いからです

ただ、今回の件のように数日続くなら機器に異常がある気がしますが


205 :pH7.74:2010/09/06(月) 22:12:12 ID:Y+E2wjzp
>>201
もう解決した?エアリフトだけじゃなくどのスキマーでも同じだが
掃除や水換えで底砂の汚れが舞い上がったり、何か生物が死んだりして
飼育水が汚れると泡がひどくあがるけど、ほっとけば元に戻る
汚れている原因が自分で分かってるならいいけど、分かってなく
システムが貧弱なら場合によっちゃ崩壊するかもしれないよ
LRとかサンゴ、魚、貝等何か死んでないか念のため確認しとくといい

206 :pH7.74:2010/09/06(月) 22:33:25 ID:PPRsZQ74
ヨウ素なんたらって書いてある6000円前後の
スキマーはどうなの?

207 :pH7.74:2010/09/06(月) 23:59:21 ID:tILHvuDv
>>201
 テトラアクアセイフ

208 :pH7.74:2010/09/07(火) 00:01:44 ID:HYxNkIYW
粘膜保護は入れてないってかいてたね スマソ

209 :201:2010/09/07(火) 08:20:10 ID:jRcLFa7H
皆様ありがとうございます。
生物は死んでないんですよね、サンゴもいません。
そうなるとLRか崩壊が近付いているか、くらいしか思い当たるふしは
ありません。

様子見しかなさそうですね、ありがとうございました。

210 :pH7.74:2010/09/08(水) 01:10:28 ID:eeg7/t9c
Skimm400って本当に優秀なスキマーだなあ
>>202に書いてある通り確かに”汚水”は溜まらないんだが、確実に水槽内の汚れを取っている
ウンコカスが尋常じゃなくこびりつく
1ヶ月水換えしてないんだが、硝酸塩値が20ppmより上がらない(ちなみに水道水も20ppm)
このままベルリンへ移行したいくらいだな

211 :pH7.74:2010/09/08(水) 06:46:57 ID:ev51aYUo
ウチもいま同じ状態。
原因が分かっているので
レスしておく
ウチの場合、茶無のライブロックリングを入れてからエアリフト60が働いてくれず透明な水を汲み上げるだけです。

ライブロックリングがFRP製なのであく抜きを3日行い水槽投入しました。

あく抜きした水を捨てる時に泡立ちがあった事から界面活性剤のようなものが溶け出し、それが消泡剤となりエアリフトの邪魔をしていると思われます。
3日のあく抜きでも足りないと言う事です。

何か人工物を入れたのならそれが原因でしょう。

212 :pH7.74:2010/09/08(水) 14:31:16 ID:wPCKx1cd
初スキマーで質問です。
30Hキューブに海道達磨を設置、泡がカップまで上がってくる感じがしません。
パイプ内は汚れているのですが。こんなものなのかどうなのか、、、。
設置後1月経過してるので、説明書にあったワセリンの影響ではないのかな?


環境
カクレクマノミ 中1、小1
シライトイソギン小1
シッタカ貝2、ヤドカリ小1
ライブロック約2キロ
エーハイム2211 ろ材サンゴ砂のみ。
2〜3週に1回、10リットル水換え
実質水量は33リットル程度だと思います。
新規で立ち上げ、イソギンチャク導入前に海道達磨を設置しました。

213 :pH7.74:2010/09/08(水) 19:20:06 ID:APWuWsya
>>212
おお!海道使い初かな?海道は使った事ないんだけど、スキマーはどれも
パイプ内の汚れをほっとけば泡の上がりは悪くなる
どの程度の汚れで掃除してるか分からないけど、週1回ぐらは取り外して洗う。
手を水槽に入れたり、エサをあげたりしても一時的に泡が上がらなくなるよ
設置後1ヶ月なら、スキマーも海水になじんで泡上がってくるはずだけど
外部のパッキンにワセリン塗っていたら、キレイに洗って落として
飼育海水にも油が溶けてるから、泡が上がるまで水換えする

泡がコレクションカップまで上がってくるようだと、かなりのオーバースキム。
設置後1ヶ月ずっと下部で泡がボコボコしてるだけなら、上記の試してみては?
まあ外部フィルターでウンコを分解されてちゃ、スキマーはあまり性能発揮できないよ
どの程度の泡なのか写真でも貼ってみたら?
モッコモコに上がってくる泡を期待しすぎなのかもしれないしw

214 :pH7.74:2010/09/08(水) 21:02:44 ID:eeg7/t9c
>>213
>どの程度の汚れで掃除してるか分からないけど、週1回ぐらは取り外して洗う。

え?
じゃあブログとかで高性能スキマー晒して「3週間でこんなに汚泥が取れましたー」
とかやってるのは週一で筒を掃除しているからなの?
てっきり筒の中がウンコカスだらけになってもあんなに汚れが取れるんだ、高性能スキマーすげえ!
って思っていたんだけど・・・

215 :pH7.74:2010/09/08(水) 21:18:56 ID:APWuWsya
>>214
うちも大型ベケットスキマーだが、汚れてると取れる汚れは当然減る
汚れたついた状態でも泡がある程度は上がってくるのは、マグネットポンプが強力だから。
ブログでどう紹介してるか分からないが、
3週間もほっときゃ「ウンコカスがこんなに取れました」は当たり前w
夏はエアコン入れっぱなしにでもしとかなきゃ付いてるウンコカスも溶けるし
すでに真っ茶にウンコカスつくから週1ぐらいで掃除したくならない?
なるべく筒の汚れは掃除してあげてね

216 :212:2010/09/08(水) 22:21:38 ID:wPCKx1cd
アドバイスありがとうございます。
まず設置後2度目の水換え(定例10L)とパイプの掃除をしました。
パイプは初めて掃除するのですが、汚れというよりNORO的なヌメり具合でした…
泡が弾けて、汚れがパイプ内へ層を作っている感じがします。
いずれにせよ、もっと清掃頻度を上げます。

ワセリンに関しては説明書に記載があったので、インペラーシャフトなど、キッチンタオルなどで拭きとった後、
水道水で半日ほど回してました。パーツクリーナで洗浄しようかとも一瞬思いましたが…。

現状の泡立ち具合は、youtubeへ上がっているパイプ部分の泡を写している動画とほぼ同じ状態です。
私のプロスキのイメージはパイプのフチまで泡が上がっている状態でした。
コレクターカップへは本来はどんなモノがたまるんでしょうか?
ショップのを覗いてきたのですが黄色い汚水が溜まっていました。

217 :pH7.74:2010/09/08(水) 23:41:18 ID:APWuWsya
>>216
パーツクリーナーって成分灯油だっけ?だめだめw
食器洗いの中性洗剤で十分油は落ちるよ

海道って水位もエア量も調整できないタイプだったけ?
水位もエア量もその位置でベストに作ってあるはず。フチでボコボコしてるのはオーバースキム。
泡が泡を押しげてウンコカスが筒についたり、コレクションカップに泡が落ちたりする感じ
ドロッとした汚れが筒に付いれば、機能してる状態でコレクションカップはおまけというか保険みたいなもの

インペラシャフトにワセリン?外部フィルタのさ、ゴムのリングあるでしょ、それにワセリン塗ってない?
塗ってるならワセリンの油が原因で泡が上がらないから、スキマーの掃除と水換えの頻度をあげてワセリン取り除いて

218 :pH7.74:2010/09/09(木) 19:03:27 ID:NYLLstMO
つか>>212の水量・生体ならペットボトルスキマーでも十分な感じだ。
黄色い汚水ぐらいがデフォで、ウンコカスべっとりにはならないんじゃない?
60規格に乗り換えて生体量三倍ぐらいにすれば一日でウンコカスべったりになると思うよ。

219 :pH7.74:2010/09/10(金) 01:45:01 ID:npPpzOtV
スキマーにオゾンナノバブル発生装置を組み込んだ商品はあるの?

220 :pH7.74:2010/09/10(金) 09:59:25 ID:+GJu3McG
>>219
オゾンとスキマーってやってる事真逆なんだけど。
殺し合いする商品を作るメーカーはないんじゃないかなあ。

221 :pH7.74:2010/09/10(金) 13:03:56 ID:ZEpu6BwO
購入者全員からコレクションカップに汚水が溜まらない!と苦情が来るのか。
シュールだなw

222 :pH7.74:2010/09/10(金) 23:54:44 ID:LYhEjSSs
オゾンの添加ってスキマーの吸気に繋ぐのが一般的じゃないの?


223 :pH7.74:2010/09/11(土) 06:39:37 ID:ghRFtJTe
スキマー持ってないからベルリンエアーリフト60を買おうと思ってるんだけど
ポンプはGEXのポンプ e-4000は使えます?
あと一つ問題なんだが上部フィルターだから
バリューエックスパワーフィルター VX−75
を検討してるんだけどろ過器を変える時に
注意することなんかありますか?

224 :pH7.74:2010/09/11(土) 08:07:19 ID:y3sPnI+j
そのエアーポンプで問題なく使えるよ
海水と外部は相性悪い、塩ダレとかで困ってるんじゃなきゃ上部のままでいいんじゃない
まあ余ってるんでもなきゃ外部なんて買わないで、もうちょい金足してスキム400でも買ったら?

225 :pH7.74:2010/09/11(土) 11:31:44 ID:RfA0JpRy
>>223
外部は俺も使ってるよ。
コトブキだけど。
クーラー回すポンプに使ってる。
フィルターを複数つけておくと、一つが目詰まりなどで流量落ちた時なんかに
安全装置になるから、出張の多い人なんかにはおすすめ。

テトラのパワーフィルターは水漏れ・破損事故をしょっちゅう聞く。
たぶん外部の中ではエーハイムが一番無難。


>>224
>>223は非OFじゃない?
スキム400は外掛けでも使えるっちゃあ使えるけど、水槽内に
でかいパーツがごちゃごちゃ入ってスペースが狭くなる。
戻り水の気泡やばちゃばちゃで塩だれもするし。
ばちゃばちゃしなかったら水位がいまいち不安定になるのはマニュアルにも
書いてある通りだし。
なんかディスってるっぽいけど150〜200リットルのOFで使うならコスパ最強。
つか俺が使ってる。

226 :pH7.74:2010/09/11(土) 13:08:26 ID:qwY8ZjGD
>>223
おいおい、よりにもよってVX−75って。
私金がありませんって言ってるみたいなもんじゃないか。
ベルリンエアーリフトとVXー75買うんだったら、
現状のままちょっと奮発してプリズムスキマー買ったほうがいい。

どうせ、音が・・・とか言い出しそうだけど。
音以前の問題だけどな。

227 :pH7.74:2010/09/11(土) 15:12:24 ID:ghRFtJTe
>>226
プリズムかぁ 勿論現状維持で考えた時に選択肢の一番最初に上がった
代物だけど、仰せの通り音がな 俺自体は
音をあまり気にしない人間なのでGoしたいところなんだけど
水槽が壁沿いに設置してあるので、俺というより隣人に
迷惑かけないか不安なのさ
問題のその音を聞いたこと無いのでなんとも判断がしづらい
動画サイトなんかめぐってればアプしてる人とかいるかな?
それよりも 音以前の問題というのが気になる
性能がイマイチってこと?

228 :pH7.74:2010/09/11(土) 15:39:26 ID:RfA0JpRy
>>226
待て待て。
もし狩りに>>227がプリズム・上部フィルター・クーラーなし・60規格だとすると、
ソフトコーラルも飼育できないからプリズムが逆にいらなくなる。

丈夫な魚をちょろちょろ飼うだけで見栄えを気にしないなら、ペットボトル
スキマーすら選択肢に浮かんでくるだろ。
エアレさえできればいいんだから。


まあ、>>227が現在どんな水槽システムで、何を飼育したいのかが
分からないのだから、一般論しか言いようがないけどな。

229 :pH7.74:2010/09/11(土) 15:56:49 ID:ghRFtJTe
>>228
今の所 イソギン、サンゴは
飼育する予定がなし
60規格で 今現在は、クーラはあり
上部フィルターとrioフィルターで水流
を作ってある状態

ライブロック数キロと
カクレが数匹とフグ
ヤドカリなど砂底生体が10匹くらい
なるほど ペットボトルスキマーか
決まるまでの間、これでも作って凌ごうかな

230 :pH7.74:2010/09/11(土) 18:31:55 ID:y3sPnI+j
>>225
初心者か?
金がなさそうだからスキムすすめただけ
じゃなきゃすすめるわけねーだろw

231 :pH7.74:2010/09/11(土) 19:54:46 ID:ghRFtJTe
>>230
金は無い 今月の予算は3万が限度・・・orz
ここまで来るのにかなり遠廻りしたからな
まだ初めて2ヶ月程度の初心者ゆえ
買ったものの後から随時仕様変更の為 
必要がなくなるような物の余計な出費が多すぎた

232 :pH7.74:2010/09/11(土) 20:44:18 ID:y3sPnI+j
>>231
現状の何に不満で、スキマーに何を期待してるかだよ
硝酸塩、コケ、病気、崩壊対策とかの理由なら
プリズムやスキムのしょぼいスキマー買ってもしょうがないし
金がない、酸欠、なんかスキマーっていいらしいいとかの理由なら
エアリフトでも安いスキマーでも好きなの買えばいい
スキマー何買っていいか分からないときは
予算、水槽サイズ、入れてる(入れたい)生体、どう改善したいのか?
この辺は最低分からないとロクな回答返ってこないというか、アドバイスしようがない
使った金はそうゆうもんだから気にするな

233 :pH7.74:2010/09/11(土) 20:52:42 ID:ghRFtJTe
>>232
そうか俺はまだまだ勉強不足だな
もうちっと勉強してからまたあらためて質問しに来るよ
話は変わるけど
とりあえずペットボトルスキマー作ってみたw
持ち合わせてたキスゴムが太すぎて使えなかったから
明日までおあずけだがww
しょうもない奴に付き合ってくれてどうもありがd

234 :212:2010/09/11(土) 21:39:00 ID:sG6UHdlJ
>>217
海道達磨は水位もエア量も変更はできません。
カップの高さのみ変えられます。取り外しやすい構造だったので掃除は楽ですね。
水換え後泡の上がりが良くなっている気がするのでワセリンが悪さしていたのかもしれません。

>>218
最初はベルリンエアリフト60で考えていました。
将来的にアカヒレ3匹で回している90水槽を海水にチェンジした時に使えるかな?と、このチョイスです。

235 :pH7.74:2010/09/12(日) 20:37:55 ID:W6wqOF0w
HS-400とプリズムプロはどっちが処理能力がありますか?

236 :pH7.74:2010/09/12(日) 21:57:04 ID:UWnwFbwv
>>235
マメスキ


237 :pH7.74:2010/09/12(日) 22:06:12 ID:zxXYf7Cx
マメは糞

238 :pH7.74:2010/09/12(日) 23:17:39 ID:Cd4AhHnK
>>233
パワーヘッドにエアー噛ませるか、インペラーに小細工してペットボトルに
送り込んでみ。
見た目を気にしないなら、それで満足するかも?
マキシかRioなら改造しやすいです。

>>235
比較することが間違ってる気がするけど、HS-400かな?
OF水槽で、新品でHS-400買う金があるなら、AquaCのEV-180あたりを個人輸入して
イワキの40クラス(中古可)で回した方が、安価で強力だと思うよ。
国内価格はボッタクリにも程があるし、あんな売り方じゃ
AquaCは広まらないよ。

Azoo、ベルリン90、ETSS、BubbleMagus、AquaCを使ってみての感想ですが
スキマーの大きさと能力のバランスではAquaCが最強で
30分もあればいい感じの泡が出来て、1時間後には微調整すればいいだけで
2〜3時間後には筒にンコカスが見えてきます。
欲を言えば、アクリルの切断面がノコ跡の上に溶剤を塗った様な粗さなので
ETSSかMagus並の仕上げで、Magusの色彩感があれば文句なしかな。

239 :pH7.74:2010/09/13(月) 00:01:15 ID:S4Y+dHZl
わざわざスプレーインジェクションなんてもん買うならベケット買っとけと思うがな

240 :pH7.74:2010/09/13(月) 00:42:29 ID:KLo+UgnW
メンテフリーのスプレーインジェクションいいよ
値段の割りに高級感ないけど・・・

>>238
あなたが個人輸入してAquaCを日本に広めてくれ!
【希望小売価格】
 EVシリーズ…EV-120: \38,000, EV-180: \58,000, EV-240: \78,000, EV-400: \98,000
 コレクションカップ…2.5L:\12,000, 5L: \18,000
その前に、バレットやHSAとの比較もやってね

241 :pH7.74:2010/09/13(月) 01:00:24 ID:i3gaBu7u
格下だよスプレーインジェクションは
ベケットと比較できるようなもんじゃないだろw

242 :pH7.74:2010/09/13(月) 13:12:15 ID:v0bgaG+U
水槽サイズ 30×30×40 に
クマノミ 2匹 
シリキルリスズメ2匹 飼育中です。
 これにイソギンチャクを加えて飼育したいです。
 これまで2回 死なせてしまいました。
スキマー追加した方が良いでしょうか?
みなさんなら お奨めの機種は?


243 :pH7.74:2010/09/13(月) 13:44:39 ID:iGYXLHTn
小型水槽に向いたエアリフト式じゃないプロテインスキマーをいくつか教えてください。
マメスキとかは論外ということで。

244 :pH7.74:2010/09/13(月) 15:21:11 ID:dZ3mzJKK
プリズム、レモラ、ナノスキマーとか

245 :pH7.74:2010/09/13(月) 20:30:54 ID:dFhSgYvh
>>238
ここだと175ドル以上の買い物だと送料無料だね。
http://www.marinedepot.com/help_md_shipping_delivery_information_ship_deliver.aspx#cost

246 :pH7.74:2010/09/13(月) 21:12:59 ID:i3gaBu7u
>>242-243
お薦めは
ポンプ水槽中入れたくないならプリプロ
能力は外掛けだとX2、HS-Aが最上かな
金ないならスキム400(800)
Remoraも悪くなかったな

247 :243:2010/09/13(月) 21:20:24 ID:iGYXLHTn
おおーたくさんレスありがとうございます!
プリズム以外は知らない名前ばかりです。
全部調べますね。

248 :pH7.74:2010/09/13(月) 21:37:02 ID:+8Uj5TjP
>>245 見てみたら、それはアメリカ国内向けだったよ
ttp://www.marinedepot.com/help_md_ordering_information_order.aspx#intl
に以下の注意書きがあった(´・ω・`)
Please note that international orders are not eligible for Marine Depot’s FREE Shipping Promotion.


249 :pH7.74:2010/09/13(月) 23:07:47 ID:dFhSgYvh
>>248
サンクス。
サイトのカスタマーセンターに商品と送料の合計金額を
問い合わせてみた。

250 :pH7.74:2010/09/14(火) 01:35:48 ID:BmYDxJrN
アメリカ国内向けの送料無料を日本国内までと勘違いしちゃう語学力でダイジョブか?
部品がたんねー商品が不良、連絡がない又は催促しないとないなんて2回に1回程度あったなw
個人輸入はトラブルもあるから気をつけな、国内の通販やオクとみたいなもんだと思ってると痛い目みるぜ

251 :pH7.74:2010/09/14(火) 07:52:55 ID:LyjAEpCi
>>250
toiec 200点だから大丈夫です。

252 :pH7.74:2010/09/14(火) 18:23:44 ID:K67xT7Qg
完璧だな!
marindepot.comなら、買い物かごで海外送料もわかるよ。
今、適当な商品いれて試したら
FedEx Express International Economy: $118.57
だった。

253 :pH7.74:2010/09/18(土) 14:26:23 ID:ArnMoyPm
AQUA SYSTEMの300x300x600で立ち上げ予定です。
当初は達磨予定でしたが、外掛けでアノ質量は精神衛生上良くないと判断し
GEXのマイクロ160にしたんですが大きさは許容範囲ですが水位レベルのシビアさに驚嘆。

現在達磨を補強して付けるか、プリズムにするか迷い中です。
外部フィルターで生物濾過するので主にエアレ効果期待です。
もちろんプロスキとしての機能も優秀に越したことはありません。

カクレとイソギンを豆乳予定です。

エロい人アドバイスください。


254 :pH7.74:2010/09/18(土) 17:56:33 ID:RB+WKg0w
エアレ目的なら2万の海道はもっったいなくね?
プリズムはうるさすぎて我慢できないだろうし性能は×
多少は性能期待してんなら海道でしょ
オレなら外部やめてプリプロでベルリンやるかな?
これから買うなら小さく深い水槽は外部じゃ酸欠リスク高いよ

255 :pH7.74:2010/09/19(日) 03:50:24 ID:yIxBTvZu
>>253
オシャレな水槽なんだが、海水には不向きなタンクだよ。
割と近所にある●●工房というショップでは
水草メインに魚が少なめで、底面近くまで伸ばした
無粋なストレーナーパイプにエーハの大きめのフィルター繋いでたかな?

浮遊ウンコはスキマーが吹き上げるとしても
沈殿ウンコをどうするか考える方が先だと思う。
水槽サイズが小さい分、水槽内にはスポンジや
パワーヘッドがあると無粋の極みだしな。

書いてある構成で行くなら、外部濾過を2段にして
前段は物理濾過で、頻繁な掃除を強いられるのは必至です。

その点において、プリズムも達磨も深さ45cmまでの
水槽しか想定していないと思うし、見た限りではどちらも
ストレーナーパイプを下げるには改造が必要。

どうしても、その構成でやりたいのなら
パワーのある外部フィルターを使って、底面吹き上げで
沈殿ウンコを舞い上げてスキマーに吸わせる事を
考えないといけないと思うんだが?
あるいは、考えを変えて、キイロサンゴハゼみたいな
小型魚1〜2匹にするかな?
カクレは割と大きくなるので、給餌量が必要だから
ウンコの量は軽視出来ないし。

俺なら、ダイヤチップのホールソー買って
1〜2時間掛かると思うけど、底面に丸穴開けて
オーバーフロー化するわ。

答えになってなくてすまん。

256 :253:2010/09/19(日) 11:40:10 ID:GUUwEp1Q
>253デス
>254さん>255さんアドバイスありがとうございます。勉強になりました。

現状揃っているモノは
水槽本体 300x300x600
フィルター SV5500
メタハラ 250w
スキマー GEX マイクロ160

インテリア性も崩さずスマートにする器具の選択って難しいですね。

OF化は憧れます!でも素人には敷居が高いです。

アドバイスヨロシクお願いします。


257 :pH7.74:2010/09/19(日) 13:10:31 ID:d4DZrHpG
どこからつっこんでいいものか…
カクレとイソギンを飼育するために揃えた器具じゃなくて、余ってた器具の寄せ集めみたいw
その水槽サイズじゃ水回せないでしょ、それに外部やらマイクロやらで250W使ったらコケすごいよ
水槽サイズにこだわりあるじゃなければ、水槽かメタハラ買い替えたら?
250W選択してるのはハタゴやセンジュを飼いたいとか?
ちゃんとやりたいならちゃんと買いな、初心者だからOFは敷居が高いなんてことはない
金の敷居なら60OFぐらいならメタハラより安いでしょ
予算少ないなら、生物濾過で回してスキマーはあとでもいいし

まあせっかく揃えたんだし、とりあえずそれでやってみたら?
まだ立ち上げ前なのに、あーだこーだ言われても分からんでしょ

258 :pH7.74:2010/09/19(日) 13:14:01 ID:PxMhY5ea
メタハラ250Wがもったいねぇw
600x450x450ぐらいのOF買った方が幸せになれる気がするが。
スキマーのポンプを水没させれば静かになるし、水槽に余計な器具を
引っかけなくてすっきりすると思う。フィルターは吸着材入れに使う
ぐらいかな。
GEXスキマー、600Hの水槽は餌付け用として使えば?

259 :pH7.74:2010/09/20(月) 08:36:36 ID:O/tWSHdz
海道達磨のレビューが載ってるホームページないっすかね?

260 :pH7.74:2010/09/20(月) 18:58:19 ID:6UZBvcmb
ちったぁぐぐれよ

ほれ

ttp://berserga.blog.so-net.ne.jp/2010-06-14
ttp://necon.blog38.fc2.com/blog-entry-544.html
ttp://www.yadokari-ya.jp/yadoten/daruma.html

261 :pH7.74:2010/09/21(火) 01:19:59 ID:dEYzOqsU
すごく欲しくなった

262 :pH7.74:2010/09/21(火) 11:57:52 ID:bqX9hXyN
>>260のレビューしてる店で実際回ってるとこ見たけど中で
魚が死んでたりして、別に普通のスキマーって感じだった。

263 :pH7.74:2010/09/22(水) 03:38:43 ID:RrcFaoxl
>>256
考えて調達した?
>>258の指摘通り、水槽は60cmOFにでもした方が楽だぞ。
その組み合わせで無理に海水やったら、余計に金と手間が掛かるだけだよ。


>>260
ヤドカリ店長が書いてる通り、重さ対策に一工夫した方がいいな。
OF移行後でも使えますって書いてるけど、OFならもっと大きいの買うってw
予想に反し、泡は良い感じ。

一番気になるのは、ストレーナーの張り出しで、カミハタHPに出てる大雑把な
寸法図を見る限り、設置面から約10cmも出っ張る分、水槽内の有効スペースが
削られてしまうのが気になるところ。
水槽のフランジ対策として仕方ないところだと思うけど
ターゲットの60cm水槽では、鬱陶しいまでの存在感を誇示しそうだ。
異様に出っ張ったネジと、水の落下音も何とかしたいところ。
あとは、汚水を捨てる度に、電源落としてカップを抜く必要があるから
カップにドレイン付ければいいかな?

水槽内の循環を良くしてやれば、90cmでも生体少なめなら行けるかも?

でも、大きさを含め、ビジュアル的なところが許容限度を遙かに超えているし
自重で変形しそうなアウターケースの強度や耐久性が気になるな。

以上、フチなし水槽でOFやってる視点から書いてみました。

264 :pH7.74:2010/09/24(金) 17:26:43 ID:hVaUZayr
他のスレで見つけた。
http://www.al-wave.com/
並行輸入だろうけど、HSA250が5万円台だってよ・・


265 :pH7.74:2010/09/25(土) 09:23:17 ID:o3pa8E5f
どこのスレで見つけた?

266 :pH7.74:2010/09/25(土) 09:58:35 ID:Kxg/kKGJ
宣伝だろ
そっとしといてやれよ

267 :pH7.74:2010/09/25(土) 18:16:21 ID:yVZ0dccs
カルシウムリアクターのスレで見たよ

まー確かに安いが、カミハタ語ってる初心者が使うもんじゃないね

268 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:02:03 ID:DAtr5jI1
>>256です。
色々アドバイスありがとうございます。
お察しの通り新しく買ったのは水槽とマイクロ160だけで後は淡水の余りです。

目的は300x300x600で美しくカクレを飼うインテリア性に優れたアクアリウムです。

例えば、この水槽に最適な装備を考えると、どうなるんでしょうか?

269 :pH7.74:2010/09/25(土) 22:25:49 ID:pb9J6nmz
小奇麗にやるならOF以外選択肢ないでしょ
絶対にあとから「はじめっからOFでやっときゃ無駄な金使わずに済んだのにいいい」って後悔するよ
どうしてもその水槽じゃなきゃイヤなの?

270 :pH7.74:2010/09/25(土) 23:01:48 ID:aoBMpv0H
>>268
ねぇよ…海水なめてんの?
オレンジ色の魚が好きなら、金魚でいいじゃん


271 :pH7.74:2010/09/25(土) 23:26:27 ID:K8qnhDmB
>>268
カクレだけなら、あなたがリストアップした装備で十分。

ただ、インテリア性を重視したいならイソギンチャクは入れずにソフトコーラルとLPS
にする方がいい。
「イソギンチャクと戯れるニモ」を夢見ると、運任せになる。

そして、サンゴ(またはどうしてもイソギンチャク)を入れたいなら、GEXのマイクロ160は
役立たずなゴミ。
スキマーはスキム400、海藤達磨、プリズム、シークロン、TS2000の中から一択。

繰り返すけどカクレのトリオとヤドカリぐらいを60水槽で飼うだけならゴミスキマーでも可。

272 :pH7.74:2010/09/26(日) 00:14:18 ID:7QFGyM2W
大抵小さな水槽から始めたがる。茶ゴケが出始め、亜硝酸まみれで全滅する確率大。
50Lだと最低毎週の水換え必須。

↑のスキマーで使えるのはプリズムとシークロンだけ。プリズムは音、シークロンは
メンテの時にパイプはずして大洪水、これを克服しましょう。

OFで道具もケチらない。これが重複投資を避けながら成功させるコツ。

273 :pH7.74:2010/09/26(日) 00:30:53 ID:VfH9ug9x
↑プリズムもシークロンもゴミスキマーだけどなw
250Wのメタハラ買う金があるんだから金はあるんだろ
バレ1かHSA250クラス買っとけ
コケなんて気にならんし、カクレとイソギンが飽きたら
ヤッコやチョウチョウでも、ミドリイシでも
しょぼいスキマーだから…と諦めることなくチャレンジできるぞ

274 :pH7.74:2010/09/26(日) 00:31:43 ID:930yBUjy
>>272
そんな突っ込み所満載なレスしなくても。
もしかして最近海水から離れてるOBの人か?

275 :pH7.74:2010/09/26(日) 10:01:33 ID:6JMQ7rq7
すぐにOFを薦める奴って馬鹿だと思う

276 :pH7.74:2010/09/26(日) 11:24:52 ID:16Tr6+KK
まぁでも、OFも買えない奴が海水やるなよとは思うけどね
水槽の値段なんて、海水やる総コストのうち10%にも満たないのにね
淡水でもやっていればいいのに

277 :pH7.74:2010/09/26(日) 12:13:31 ID:ZvDvYCxu
それは言いすぎ

278 :pH7.74:2010/09/26(日) 13:07:09 ID:6JMQ7rq7
小さい水槽で海水やるな、か
どこでもいるねこういうBAKA

279 :pH7.74:2010/09/26(日) 13:37:13 ID:DSfYxzFs
>>278
うpしてみ、お前が大型OF水槽使っててレスしてんならいいが
小さい水槽の糞設備でやってんならただの妬み僻みのカス野郎

280 :pH7.74:2010/09/26(日) 14:46:22 ID:R22lG+Sd
海水なんて金かけなくても十分できるよ。
ただし種類は選らばなければいけないが・・・

コンパクトの海水水槽っておしゃれだと思うけど。

281 :pH7.74:2010/09/26(日) 18:12:53 ID:PVGhF8u3
大型水槽も経験した身から言えば・・・小型・大型どちらでも
Ok。大型がえらいということでなくその人の情報量が肝要。

282 :pH7.74:2010/09/26(日) 18:55:45 ID:7QFGyM2W
小型水槽を長期に維持する方がはるかに難しいよ。偉いとか偉くないとか厨房
なこと言う前に、理論と対費用効果を考えることだと思うよ。

毎月生体入れかえるつもりなら30cmで殺生を続けるのも自由。小型水槽に外部フィルター
繋いでどうやって硝化バクテリア増やすんだ?瀑気は?エアレーションするか?

272、273、は正しい。OFでないなら大型のスキマーでその両方を補えるからだよ。
金をかけずにやるのは技だ、だが金をかければランニングコストが安くなることだ。

とにかく250Wを30cmにあてるのだけは止めてくれ。想像つくだろ、何が起こるか。

283 :pH7.74:2010/09/26(日) 18:58:06 ID:DSfYxzFs
>>278
うpしてみ、経験者なんて口だけか?
海水で水量少ないつうのは致命的
情報で水量の差が埋まるわけない
海水初めての268がちいせえ水槽の貧乏設備で
美しくなんて飼えると思うか?

284 :pH7.74:2010/09/26(日) 18:59:23 ID:DSfYxzFs
×>>278
>>281

285 :pH7.74:2010/09/26(日) 19:02:30 ID:7QFGyM2W
>>274
272と282だ。まだ現役バリバリだよ。キャリヤは274の歳くらいだと思うけど。

286 :pH7.74:2010/09/26(日) 19:06:28 ID:PVGhF8u3
>理論と対費用効果を考えることだ

賛同します。スキマーは大型の方がいいですね。
60cmだとシークロン・プリズムも選択肢ではあるけどスキム400・800
プリズムプロあたりが安定した性能を発揮するでしょう。うちは45cm
でSA2011を使用し毎分20liter以上の循環を得ています。


287 :pH7.74:2010/09/26(日) 19:20:09 ID:DSfYxzFs
45か、まあそんなこったろうと思ったけどな
どちらでもおkじゃないことが自分でやりゃ分かるよ

288 :pH7.74:2010/09/26(日) 22:24:21 ID:7QFGyM2W
45でもキューブだと90L近い水量がある。技があれば長期飼育が可能だと思うよ。
でかいスキマーを回すということはベルリンだろ?このスレでは話題になっていないが
良いライブロックや砂の厚みを調整して長期維持している45をたくさん見ているよ。

良い機材は大切な成功の要素だ。本気のアクアリストなら金のない小学生でもお年玉ためて
実績のあるものを使うよ。機材に金掛けた方が長く楽しむためには結局安上がりだからね。

ところでなかなか良いものではあるが、リーフオクトパスは止めよう。中国製だ。

289 :pH7.74:2010/09/26(日) 22:54:55 ID:k2uoWv9D
初カキコで〜す
水槽サイズが年々小さくなってるのはブームなのか不景気なのか?
金魚水槽でも600規格水槽は売れ筋でかなり安いのに、わざわざ300の割高水槽にしてる
ナノリーフがカッコイイのかな
スペース無いというが、ウサギ小屋でも600は置けそうなもんだ
飽きたらすぐに止めれるように小さい水槽にしてるんじゃないかという噂もあるが



290 :pH7.74:2010/09/26(日) 22:58:47 ID:DSfYxzFs
>>288
不可能とは言ってないだろ
色々我慢すんならオレも可能だと思うよ

大型スキマーで濾材なんてデメリットしかないからもちろんベルリンな
10年前ならLRだのプレナムだの有難がってやってたが
今はスキマーが高性能化してるからLRなんて大した意味ない
プレナムもわざわざリスク冒してやるもんじゃなくなって
嫌気できない厚さが3cm以下が主流だ

291 :pH7.74:2010/09/26(日) 23:30:55 ID:7QFGyM2W
>>290
小さい水槽では制約が多いというのは同感だ。だから技がいる。
機材を良く知るというのも技のひとつだと思うよ。

ベルリンも10年前は水換え減らす技として登場したわけだから
機材の進化とともに理論も変わるわけだ。

去年マリンアクアリストに60の規格水槽で、機材はHSA850だけというおっさんを見た。
人のこと、おっさんとは言えないが、こりゃ見事な偏屈者だなと感心したよ。
ベルリンを理解してれば小型でも出来るという良い例だ。

まだまだ国産はダメだ。頑張らないと、需要がないんだろうが。 

292 :pH7.74:2010/09/26(日) 23:38:10 ID:k2uoWv9D
>>291
あの方のシステムは以前から私もやっているが、意外に多い
私は1200に某プロスキだけで他は何も無いが十分だ
SPS多くなればリアクターは必要だが
偏屈ではなく、サンプが無いだけの違いだ
OFかどうかはどうでもいい
OFサンプはシステムという大げさなものではなく単に機材置き場だけにしかすぎない

293 :pH7.74:2010/09/26(日) 23:55:23 ID:7QFGyM2W
>>292
偏屈と言ったのは、普通に考えれば、合理的じゃないからだ。OFにして、サンプ
の水量分も確保でき、そん中へHS400でもいいわけだ。それをわざわざ千円
の規格水槽の横へ外付けのHSA850。見栄えも悪けりゃ、横のスペースも取る。合理的
じゃないなーという感じがするからだ。でもそれはポリシーでやっているんだから
それでいい。サンプは機材を置く場であると同時に水量をかせげるメリットもある。
循環ポンプを経由してクーラーや殺菌灯もつなげるし、合理的といえる。

294 :pH7.74:2010/09/26(日) 23:58:40 ID:DSfYxzFs
>>291
技術や知識は不要とは思ってないよ
初心者と経験者が同じ環境でやったら結果は当然違うわな
ただ、それだけじゃどうしようもない事もある

HSA-850なんてあったか?と思ったがHS-Aか、マニアックだな
インサンプ400だけどHSじゃ使ってた
悪いスキマーじゃないよ、ベルリン十分じゃない?
まあそこまでやんならOFしちゃえば
インサンプの選択肢も増えるのにと思うから偏屈者か

295 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:08:28 ID:yBwU+eO/
水量からすると600OFなら1200非OFと同じになる
見た目はショップでもなければキーパー自身の趣味だからメカニックに機材が見えるほうが好きという者もいる
私はスキマー・リアクターが見えることが好きだ
スキマーのバブルの美しさ、リアクターの洗練されたメカニズムを眺めるのが好きだ
ベケットなどの汎用ポンプスキマーなら殺菌灯の接続できるので問題無い
殺菌灯じゃなくてもオゾンでも十分だ



296 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:30:23 ID:8ncZP6Kt
>>295
OFは敷居が高いと>>256勘違いしてるから、「そんなことないよ
インテリアに調和した美しい水槽希望ならOFがいいよ」と薦めただけ
それに煽りいれてくるから、水量多いほう管理しやすいし
OFだと取り回しいいからキレイにまとまるだろってだけ

別に全てOFじゃなきゃ駄目だのって話じゃないからw
295のシステムにケチつける気ないよ

297 :pH7.74:2010/09/27(月) 00:40:22 ID:zxCGdqmN
ネタ抜きで色々と試行錯誤・紆余曲折の結果
60規格にプリズム左右2機がけ+リン酸吸着入れた外掛け+外部+自動RODI給水+メタハラ
でミドリイシ水槽という、気付けば60規格の最果てへと行き着いたわけだが
最近90のOFにして、本当に良かったと思っている
っていうかアレな、サティアン水槽になり始めても、第三者の意見聞かないと気付けないもんだな

298 :pH7.74:2010/09/27(月) 01:05:48 ID:N0BL3Rle
いや、それは普通気付くだろw

299 :pH7.74:2010/09/27(月) 02:11:37 ID:yBwU+eO/
>>297
遇者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ なんてこと言う者もいるが
サティアン水槽の経験は決して無駄ではなかったと思うよ
趣味だもんね

300 :pH7.74:2010/09/27(月) 06:52:24 ID:IvgWTTYr
>>299
そうだよね。自分で苦労してみないと、なんでみんな(経験年数が長い人や
ショップ)がOFばっかりなのかわからなくて、OFにしよーっていう動機
が得られないのかな。余計な器具を買ってくれた方がアクアリウム業界も
潤うしね。飼われる生き物が少しかわいそうだが…

>>256
には、このまま250Wを小さい水槽に照射するシステムを構築して
ほしいなぁ。このアンバランスなシステムでやろうとする人はいないからね。
これから冬だからまだいいけど、夏がどうなるのか、そして対策を
どうとるのかとても楽しみだ。

301 :pH7.74:2010/09/27(月) 07:55:26 ID:KA+PAh5J
OFのほうが実際は初心者向きというか維持しやすいのは確か。
見た目もよく、生体飼育難易度もかなり低下するし。

もちろん小さな水槽でそれに見合った生体ならいいんだけど、あれやこれやつめこんで結局崩壊。
それに最初はいろいろ情熱もあって丁寧に管理してるが、数ヵ月後にはマンドクセ
ただでさえ余裕がないのに、細かな管理やらず崩れ出したら即アボーン。

302 :pH7.74:2010/09/27(月) 09:15:02 ID:uVNc7NMs
>>294
291,293だ。その通りだ。なぜ合理的かと言うと、千円の水槽に八万円(新品なら)
のスキマー付けるより、下にもう一個千円の同じ水槽をサンプ代わりに置き、中古
のHS400置けば三万円でお釣りがくるだろ。勿論、フロー加工が要るが、DIY
なら五千円(塩ビとピストル管)もあれば出来る。

確かHSの850は外置きタイプにAが付かなかったか?(間違っていたら謝る。)
これ、850L対応だぞ。ポルシェでハイライト買いに行くかい?他の機材へ投資
すべきだろうな。

>>295
まあ、機材が見えた方がいいというマニアが居るのはその通りだ。リアクターのミドボン
以外は見えてる方が安心感がある。リアクターなんぞは頻繁に確認した方がいい。

やっぱりOFがいいというカキコ優勢になっているようだが、制約のあるファンもいるだろ。
だから絶対だと決めつけるのは良くないと思うよ。客観的に合理的なことは事実だが。
OFは水の落下音、フロー管への生体吸い込み事故など欠点もある。外付けフィルターのポンプで
外部機器を接続し、上部や外掛けで生物濾過を助ける方法もある。効率は悪いが・・。

最後に、30cmの水槽の水面に250Wあててどうするの?何を飼うの?電気代の無駄はやめたいものだ。


303 :pH7.74:2010/09/27(月) 10:35:01 ID:Jo8spV7x
>>302
何飼うってミドリイシを"美しく"飼いたいんだろ?
生かすだけでいいなら蛍光灯でもいける。

304 :pH7.74:2010/09/27(月) 11:24:18 ID:yBwU+eO/
プロスキスレ血かもだが、OFを極めると次ステップで非OFの可能性にトライしてみたくなるよ
シンプル・静粛・エコ・設置場所の自由度・大型化(水族館)・・等の利点も多い



305 :pH7.74:2010/09/27(月) 11:57:54 ID:4cIT8/Bg
転勤族には非OFの方が扱いやすい。
次の転居先の床の耐久度なんて分からないからな。

306 :pH7.74:2010/09/27(月) 11:58:54 ID:uVNc7NMs
>>303
過去レス見てみな。ニモちゃんとそのおうちだよ。煮魚にするつもりかね。
ミドリイシにしたって浅場のヤツをパステルカラーにでもってピンポイントの
目的があればだが、クーラーもリアクターもなしでどうすんの?

250Wのメタハラ10万するんよ。マジレスでちょっと恥ずかしいけど・・

>>304
言いたいことは良く分かる

307 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:09:01 ID:8ncZP6Kt
>>302
いや間違ってない、HS外掛けはAで合ってる
オレも同意だよ
自由度の低い非OFで制限つけてわざわざやることない

>>305
おいwサンプが増えただけで床の耐久なんて関係ねーよ
OF使ってことないなら無理にレスすることないんだぜ

308 :pH7.74:2010/09/27(月) 18:32:12 ID:uVNc7NMs
>>307
302だ。まあそこまで言うなよ。OFは最初に入るときはハードル高く感じるものだ。
一度入ればなぜ優位かが分かるはずだ。外置きの部番調べてくれて感謝。

>>305
転勤族にとってはOFは敷金捨てる覚悟を持ちことだ。耐久のことより、汚れと水漏れ
だよ、敵は。ショップのオヤジに聞いた話し、お客の一人が階下の画廊に水をこぼして1千万単位の補償を請求されたそうだ。
勿論訴訟中だが・・。恐ろしや・・。

309 :268:2010/09/27(月) 19:00:54 ID:XCP00PGD
>>268です
色々ありがとうございます。
OFが敷居高いと言ったのは、DIYでガラスに穴開け加工のことです。
3年前まで90規格OFで海水やってましたし。
OF化できれば一番いいですね。

ガラス水槽のOF加工してくれる業者さんとかあるなら検討してみたいです。

今回は300x300x600のインテリア性富んだ水槽にするのが目的です。
メタハラは照射角を絞って天井付近から当てるので熱は大丈夫だと思います。
(回りは眩しそうですが部屋の隅に置くのでまだマシかと)
そして来夏までにクーラーも導入予定です。

とりあえず、マイクロ160にSV5500でカクレ飼います。

310 :pH7.74:2010/09/27(月) 19:12:37 ID:8ncZP6Kt
そうか
>OF化は憧れます!でも素人には敷居が高いです。

てレスだから穴あけとは思わんわな
苦労すんの分かってんならいいんじゃね?頑張って

311 :286:2010/09/27(月) 19:30:22 ID:8H3IiPJQ
>288

>45でもキューブだと90L近い水量がある。
>技があれば長期飼育が可能だと思うよ。

うちのは45cmでも通常規格です。50literもないかも。
しかしBPシステム(賛否両論ありますが)も使いオゾンも微量
いれZEOVITゼオライトでNO3は0〜3mg程度。PO4も0.1mg以下で現在
好調に推移しています。 ミドリイシもぐんぐん成長しています。
べつに私が僭越ですが経験者とかどうというのでなく理論を解析
し同じように運転すれば誰でも相応の結果が出ると思うのです。
大型水槽が良い人はそれでいいしうらやましい点も
ありますが、小型水槽は小型水槽なりのアイデンティがあり充分な
存在価値があります。その意味で水量の差ではなく情報とキーパー
の解析力・実行力ではないでしょうか。長々と失礼。





312 :pH7.74:2010/09/27(月) 19:38:58 ID:8ncZP6Kt
ちいせえ水槽しかねーのに大型水槽嘘まいてるやつが、グングンねぇw
うんこ色の小枝みたいなもんはミドリイシ言わねーからな
お前が小型水槽でなんでも出来ると思ってんならそれでいいけど
それはお前の中だけにしとけな

313 :pH7.74:2010/09/27(月) 19:59:53 ID:yBwU+eO/
>>311
ZEOならまだ1年未満だと思います
プレナム、DSB,エコもそうでしたが、最初は順調です
5年後に同じ台詞が聞けることを期待しております

314 :pH7.74:2010/09/27(月) 20:03:39 ID:4cIT8/Bg
>>307
ああ、>>305は我ながら下手な文だったな。
OFを使わない=貧乏人みたいな煽りがあるからレスってみたのさw
飼育スタイルを左右するのは資金とスペースと家族の理解だけじゃないんだよってお話。

>>308
それが、敷金の問題でもないんだ。
社宅だから悪評が立つおそれがある事は間違ってもできねえw


>>311は大口叩くならうpしてから、だな。
今のところ信憑性ゼロの与太話。

315 :286 :2010/09/27(月) 20:42:53 ID:8H3IiPJQ
>プレナム、DSB,エコもそうでしたが、最初は順調です

一寸経過を説明させていただくと当初はBPもしらなかったんですが
まずVSVで低栄養塩水質を得ました。それからゼオライトの効用でZEOVIT
のゼオライトを使用しさらに低栄養塩が進みました。現在2年経過しています。
その理論はご存知かもしれませんがすでに欧米で2007年には確立
されていたもののようでゼオライトの使用も昔から存在していたものです。
与太話とかうんこ色と揶揄される方がおいでなのは残念ですが。

>5年後に同じ台詞が聞けることを期待しております

ありがとうございます。これからも応援してくださいね。
(拝見いただけるなら1023ワールドのブログでお調べの上探し
てくださいね。)

316 :pH7.74:2010/09/27(月) 20:57:03 ID:uVNc7NMs
>>311
水替えの頻度やKHの記載がないから、ミドリイシがグングンと言われても
正直ピンとこないよ。NO3やPO4は魚入れてなきゃ上がらないよ。ミドリイシ
の成長とは直接の因果関係はない。維持には重要な要素ではあるが・・

長期飼育が可能と言ったのは、水量に合った生体の種類と数、維持する装置が合理的なら
という前提だよ。まあ、その辺りが上手く出来ているんだろうが・・

317 :286 :2010/09/27(月) 21:09:21 ID:8H3IiPJQ
>316

>ミドリイシ の成長とは直接の因果関係はない。

そうでしたね。基本的に光でした。貴方のご指摘の通りです。
成長の前提となる維持には相応の水質が必要というのはご了
解いただけると思います。

まぁ、グングンというのは誇張かもしれませんがウンコ色のミドリイシが
1ヶ月でグリーンに変化したのは事実です。(UPしたいけどどう言っても
否定したがる方がおいでですから1023ワールドで探してねということで
お願いしますね。)




318 :pH7.74:2010/09/27(月) 21:14:14 ID:OuZMM4eQ
>>311
よしひろさん乙

319 :pH7.74:2010/09/27(月) 21:31:18 ID:uVNc7NMs
>>314
色々制約がある中で大変だな。まあそうなると音と匂いが問題だ。
いつか自分の家持って、壁に穴開けて外へポンプ、クーラー類出しちまう、
それまで我慢しかないな。

家の壁に穴開けるときは、暫く疎外感味わうけどな・・



320 :pH7.74:2010/09/27(月) 22:03:23 ID:dsX2HWLj
こんばんは。
30cm水槽で簡単なサンゴ水槽を始めようと思います。
魚は入れないか、入れても1匹位で。

で、スキマーなんですが
AQUTE プロテインスキマーマイクロ160
というのが安くて、エアリフトでないし、小さいので気になっています。
実際使用感とかどうなのかご存知の方いますか?

321 :pH7.74:2010/09/27(月) 22:26:32 ID:DLzQIrzh
それダメだって数日前に結論出てるだろうが!

322 :pH7.74:2010/09/27(月) 22:30:02 ID:c+vEiFru
>>320
30センチ水槽に水中モーターかつ内部式のスキマーね・・・

323 :pH7.74:2010/09/27(月) 22:54:00 ID:Ov107NP6
45センチキューブの水槽で、オーバーフローにしていて、下で生物濾過させていてある程度状況は安定してます。
最近サンゴが増えてきたので、水質を安定させたくて(水換えの頻度が低いのでその横着も続けたい)、
小さいプロテインスキマーつけてみてもいいかなと思っています。
物理的に、ゴミを採るから、ないよりはあった方が格段に良いのでしょうが、
逆にミネラルもごっそりとったりして、効果の割にデメリットの方が大きいかもしれないなどとも思ってます。
手頃にプラスで加える機器として、メリットデメリットをあわせた上で、どれぐらい必要なものなんでしょう?



324 :pH7.74:2010/09/27(月) 23:09:08 ID:TgLkJQZ5
>>320
ペットボトルスキマー>>>マイクロ160
金をドブに捨てたい人にお薦め。


>>323
小さいスキマーにミネラルをごっそり取れるのなんてないから。

325 :pH7.74:2010/09/28(火) 06:49:59 ID:XyJPln4M
>>315
良い水槽ですね。
にしても、この規模の水槽でウォッカ添加はチャレンジャーですね
器具の選定もちゃんと理論に乗っ取って必要なものをそろえて、
毎日マメに観察して微調整。ちゃんと水替えして、たまった
デトリタスは定期的に除去して維持しているのでしょうか?
このシステムを作り上げるには、理論を理解できる十分な経験が
必要なんじゃないかなとおもいます。レベル高すぎて
>>268
がいきなりまねできるとはとても思えませんが…

326 :pH7.74:2010/09/28(火) 09:23:03 ID:rCLiSvG5
自演うぜ

327 :pH7.74:2010/09/28(火) 09:36:24 ID:BRumGu3V
30センチ水槽になんかに取り付けるスキマーなんて
どれもゴミみたいなもんなんだから付けない方がすっきりしていいよ

328 :pH7.74:2010/09/28(火) 09:56:29 ID:1/fwHQGc
それは極論
エアリフトでもさすがに付けないよりマシ

329 :pH7.74:2010/09/28(火) 11:47:33 ID:nlBoIMQ/
>>327
俺も自作のを付けてるけど,スキマーというよりは
バブルストッパー代わりで使ってる。
エアレーション目的だと優秀だぞ

330 :pH7.74:2010/09/28(火) 12:15:00 ID:cRZRuunG
マメスキはエアレ代わりに丁度いいね。こんなに静かだとは思わなかった。
全然音しない

331 :pH7.74:2010/09/28(火) 15:27:00 ID:dDTLu95+
ちゃんと水流は作ってる?


332 :pH7.74:2010/09/28(火) 15:47:31 ID:+r6UYX/u
>>327
良く言った。その通りだ。

333 :pH7.74:2010/09/28(火) 16:18:47 ID:mr6gdmoV
GEXのを30Hキューブ水槽で使用してるけど無意味ですか?
結構汚水たまるんですが。

334 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:03:50 ID:cRZRuunG
汚水溜まってるのに無意味なわけないだろw

335 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:08:35 ID:mr6gdmoV
じゃあ GEXの安価なものでも設置してて正解ですね?

336 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:15:32 ID:+r6UYX/u
>>333
フィルターは付けてるんでしょ?

337 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:17:52 ID:mr6gdmoV
GEXラクラクフィルターL回してます。

338 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:31:20 ID:cRZRuunG
>>355
安価なスキマーでもエアレとアンモニア除去のある程度の硝化軽減の補助的な役割はしてくれるから無意味なわけない。
ただ安価なスキマーに全てを押し付けることは出来ないって話

高性能なスキマーだったらそれだけでベルリンできるからな

339 :pH7.74:2010/09/28(火) 17:38:35 ID:+r6UYX/u
だったら、それで十分だと思うし、もう一個外掛けした方が物理濾過、生物濾過
上がるよ。その手のスキマーは、対費用効果という観点では???だよ。

まあ、餌の量が多めだったり、色々いじってみたい時期だろうからいいんじゃないか?


340 :286 :2010/09/28(火) 20:09:43 ID:t9Pqs3gu
>良い水槽ですね。

大変痛み入ります。ありがとうございます。

>この規模の水槽でウォッカ添加はチャレンジャーですね
>器具の選定もちゃんと理論に乗っ取って必要なものをそろえて、
>毎日マメに観察して微調整。ちゃんと水替えして、たまった
>デトリタスは定期的に除去して維持しているのでしょうか?

まりんちゅには45cm水槽のスペックを経過詳細記載していますので
よろしければごらんください。


>>268 がいきなりまねできるとはとても思えませんが…

ここなんでしょうね。他の皆さんが「初心者には大型水槽の方が水の悪
化の度合いが小型より緩慢になるのでそれから装備した方が良い。また経験
不足は否めないからそのリスクは高くなる!だから大型なんだ!」と やや口
汚いといっては失礼なのでしょうがストレートに表現しているのは暖かいアド
バイスなのかもしれません。しかし小型の好きな人も多いと思います。
じっくりとデータを見ながら腰をすえてチェレンジすれば必ずだれもが
小型水槽に花を咲かせることができると思います。


341 :pH7.74:2010/09/28(火) 22:09:43 ID:PQ7bIDwh
小型水槽の最大の欠点は抑えきれない欲望に負けて生体を追加してキャパ超えて崩壊すること
また、追加しなくても生体の成長でキャパ越えになりそうになったら間引きできるかだ
キーパーの精神論になる

342 :pH7.74:2010/09/28(火) 22:42:20 ID:dDTLu95+
はいはい、よしひろさん乙

343 :pH7.74:2010/10/01(金) 19:33:37 ID:pvL9X61I
もうマメスキは要らない子
海道河童(小)が小型水槽の定番になるよ

344 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:09:17 ID:u5pUrWBB
まあ、ポンプ二個つきであの値段は安い
が、ださい

345 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:35:37 ID:x1E9j7Ei
知り合いから中古スキマーかわねぇか?って言われたんだけど…
プリズムとシークロン100ってどっちがオススメ?
好きな方を4000円って言われたんだが…

346 :pH7.74:2010/10/01(金) 21:47:59 ID:Qy/+NiCJ
プリズムってプロ?爆音すごいよ

347 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:05:41 ID:x1E9j7Ei
プロとは言ってなかったです。

使用予定環境は60ワイドのOF
飼育魚はまだ決まっていませんが肉食系を入れたいと思っております。

348 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:19:04 ID:GtOT/Q4n
両方とも中古で買う価値があるとは思えん。4千円が無駄になると思う。

349 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:25:21 ID:pvL9X61I
OFで魚のみならスキマー要らないんじゃ?
どうしても2択ってならプリズムかな

350 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:30:44 ID:x1E9j7Ei
そこまで必要ないんですか…
了解致しました

アサリとかを与えた時にタンパク質出るかな?って微妙な事思ってました

買わない方向で行きます
アドバイス有り難うございました

351 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:32:44 ID:tJYXT3Pp
いや、どっちもゴミスキマーだが

魚は濾材
サンゴはスキマー

ってくくっちゃうのは初心者

352 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:44:07 ID:vAPGPpd5
どっちかったら断絶プリズムに軍配。

でもうるさい。本当にうるさい。

音対策をしても、窓越しに蝉が鳴いてるくらいうるさい。



353 :pH7.74:2010/10/01(金) 22:45:26 ID:aAVZeD+q
>>343今日ショップで初めて海道河童見たよ 売れると思うよ 30cm海水水槽プチブームみたいだからさ
>>345そんなもん知り合いならタダでくれるもんだよ
>>350タンパク出るなら病院だよ
>>351普通はサンゴと魚入ってるもんね

354 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:20:58 ID:tJYXT3Pp
いや、サンゴ入ってるとか関係ない
魚だけの水槽でも一緒だ

魚水槽でベルリンの利点は
・魚水槽でも水換えスパン延ばせる
・寄生虫系の病気の温床である濾材を入れなくて済む
・曝気で好気維持できるので崩壊リスクがない
・スキマーじゃ魚の数少なく・・・ってのは昔の話

まあプリズムやシークロンクラスじゃ無理だがな

355 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:35:13 ID:2vI65NZ9
>>354
>まあプリズムやシークロンクラスじゃ無理だがな
なら言うな

>魚水槽でベルリンの利点は
どれもベルリンである必要性ないしな。


>・魚水槽でも水換えスパン延ばせる
還元BOX


>・寄生虫系の病気の温床である濾材を入れなくて済む
硫酸銅

>・曝気で好気維持できるので崩壊リスクがない
サンプでぶくぶく…まあ、本水槽内で回せばさらに安全性は上がるので、これはありかな。


ま、魚水槽にベルリンは必要無し、スキマーはプリズムやシークロン程度で充分ってこった。

356 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:41:13 ID:tJYXT3Pp
バカなのかネタなのかハッキリしてくれる?

357 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:43:15 ID:aAVZeD+q
ベルリンだろうがなんだろうが寄生虫は出るわなあ
持ち込んだら消えないんだよね
寄生虫出ない水槽って薬品入ってるか、タフな魚しか入ってないかだね

358 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:49:18 ID:tJYXT3Pp
チョウもヤッコも5年前にベルリンに移行してから、病気らしい病気でてねーけどな
貧乏設備の薬品、人工餌漬けでやってりゃ死んでんだよw

359 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:52:11 ID:fKSy7CNA
魚水槽ならろ材とスキマー併用で良いじゃん

360 :pH7.74:2010/10/01(金) 23:59:56 ID:aAVZeD+q
強力スキマーのベルリンなら病気も寄生虫も出ないという伝説は確かにあった
ドライろ過なら病気も寄生虫も出ないという伝説も確かにあった
ヤノシステムなら病気も寄生虫も出ないという伝説も確かにあった
いろんな伝説があった

まあ、いろいろだね

361 :pH7.74:2010/10/02(土) 01:10:08 ID:oe8AWi2T
へえ

362 :pH7.74:2010/10/02(土) 02:39:54 ID:X6IAU0Lb
海道河童凄いね
エアポンプ付きで4700円とか安すぎる

40センチ水槽に外掛けフィルターとバブルストッパーのみの水槽あるから、
これを河童のみに変更するつもり

363 :pH7.74:2010/10/02(土) 10:20:26 ID:sclTAe9C
>>354>>356>>358
>>360と被るけど、知らないなら書き込まない方がいい。
ろくな飼育経験がないです、と自己申告しているようにしか見えない。
経験値の高いベテランだと言い張るのなら、スペックとID付き水槽写真をうpしてみろ。

それができるなら「スキルと設備を兼ね備えた飼育者SUGEEE!!」と言える。
できないなら、「google知識を振り回す童貞乙」としか言えない。

364 :pH7.74:2010/10/02(土) 10:24:10 ID:MaPDiRgf
↑きんもーっ☆

365 :pH7.74:2010/10/02(土) 11:07:39 ID:J/pzGhZB
>>363まあまあ落ち着いて いつの時代にもこういう面白いのあるよ
>>358スレチだけど気になったのは「人工餌漬けでやってりゃ死んでんだよ」の一言?


366 :pH7.74:2010/10/02(土) 11:16:00 ID:rKKewYKK
うーん・・・俺も>>358は色々腑に落ちないな。

>>358
病気を出さないために気をつけている点は?
ベルリンだから病気が出ませんwwwなんてベルリンやってる人間の科白とは・・・・

367 :pH7.74:2010/10/02(土) 11:18:32 ID:rKKewYKK
>>365
逆なら理解できるよね。
生餌は色々怖い。

368 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:00:26 ID:ZIXnpEzz
まあ実際オレみたいに小型水槽のしょぼい設備でやってるやつには
大型スキマーなんて買えないし使ったことないんだから
>>358の言ってることは永遠に分かんないと思うよ

でも還元ボックスだの硫酸銅だの言ってるのは初心者でFA

369 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:14:07 ID:gPB4TW/b
根拠のない決めつけに逃げるヤツは脳足りん

370 :pH7.74:2010/10/02(土) 12:59:50 ID:qZpyZqcU
外部で海道達磨を使ってミドリイシ等を飼育できますか?

371 :370:2010/10/02(土) 13:35:26 ID:qZpyZqcU
自己解決しました。

372 :pH7.74:2010/10/02(土) 22:23:00 ID:7seRX0Hf
ちょっと解説がいるのでは?

>チョウもヤッコも5年前にベルリンに移行してから、病気らしい病気でてねーけどな

砂をやたら敷く過去のろ過方式だと白点病の温床になる。
その点ベルリンは砂をほとんど敷かない飼育方法でもOkだから病気は
でにくくなるということでしょう。

>貧乏設備の薬品、人工餌漬けでやってりゃ死んでんだよw

設備が乏しく 硫酸銅などの薬品になよると死んでしまうことが多いよ
の意味でしょうね。





373 :pH7.74:2010/10/02(土) 22:54:53 ID:YCVDKxvp
>>372
でたらめすぎる。

374 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:07:15 ID:oe8AWi2T
みんないろんなこと知っているねえ。

375 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:16:42 ID:sclTAe9C
>>365>>367
ああ、逆なら分かるな。
>>358は不思議な発言だ。


>>368
硫酸銅が初心者とは、これまた不思議発言が飛び出した。
常識的なの初心者は、まずマリンフォーミュラ、ドクターラボ、ヒコサンに手を出して金をドブに捨て、
それから殺菌灯なりバケツや低比重なりに移行するものだ。
常識知らずに初心者認定されてもな。


>>372=>>354が他人の振りして解説、か?
そうでなくとも、スキルの低さが滲み出ている者が解説とはな。

>>358>>368>>372が、判で押したように病気の発生源&治療法について無知なのもまた不思議。

376 :pH7.74:2010/10/02(土) 23:59:15 ID:bT3GZ0Yo
初心者認定されてよっぽど悔しいんだなw
まあ頑張れよ

377 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:13:47 ID:7VQR9+Dt
>>376
何書いても墓穴掘りそうで怖いです
ハイエンドスキマー経験もないのでうpも当然できません

まで読んだ。

378 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:31:10 ID:gmjaIAe9
>>377
人にはうpしろいきがるけど、自分のクソ水槽は叩かれるから怖くてうp出来ないよー
ハイエンドスキマーなんて使ったことないから意味分からないよー
高価なスキマー買えないから還元BOXじゃ何がダメなのか分からないよー
病気するの当たり前だから薬浴がデフォだよー
うぇーん(つД`)

まで読んだ

379 :pH7.74:2010/10/03(日) 00:40:53 ID:2KlSLdF6
海道河童見てきた。
予想以上に小さいが、大きさの割に重い印象。
セールで3600円だったけど誰か買った人レポよろ。


380 :pH7.74:2010/10/03(日) 01:31:41 ID:HwSFdFph
>>379
こっちでは4700円だったぽ
3600円はお買い得だぽ

381 :pH7.74:2010/10/03(日) 09:31:27 ID:D/4tyHir
海童河童が3600円なら欲しいなぁ。
マメスキよりは良さげな感じ

382 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:05:27 ID:HwSFdFph
>>381でもさ マメは本体ガラスだから1万年はもつよ
海道河童はプラだからたった20年くらいしかもたないよ

383 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:18:20 ID:7VQR9+Dt
>>378
ほら墓穴掘った。
こんな鸚鵡返しですら、お前が飼育経験がない事が浮き彫りになる。

経験者の煽りなら、これまでの流れからさりげなく言及してしかるべき点が欠けている。

384 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:22:54 ID:mbP5CM2J
60cm規格貧乏水槽に河童2つとかつけてみようかな・・・

385 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:25:36 ID:ACNIWCde
>>382
糖尿で50な俺には20年位が丁度良さそうだ
割れ難いし

386 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:29:19 ID:HwSFdFph
まあ経験がどうのこうのはどうでもいいよ
どんどん新しいプロスキ出てるからそのへんのころ楽しく話そうぜ
新しいプロスキは初心者のほうが手に入れることが多いから初心者を温かく見守って使用感を聞こうぜ
古い経験者はバレットにMT最高とかだからもういいわ

387 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:33:38 ID:6qR4mKAd
>>383
俺はバカ

まで読んだ
てか、お前ウザイから消えろ

388 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:35:55 ID:HwSFdFph
>>384プロスキの基本的なことだが、流量の合計が同じなら小型プロスキ2台よりも大型1台のほうがより効果的だよ
だからプロスキ能力だけなら海道達磨1台のほうが効果的だね
ただ、河童はフィルターも付いてるから単純比較はできないけどさ

389 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:37:18 ID:4Yni6FaD
エコアクアで河童売ってないかなあ

390 :pH7.74:2010/10/03(日) 10:53:50 ID:mbP5CM2J
>>388
なるほど・・・、河童2台よりは達磨1台のほうがいいんですねぇ

そろそろ達磨を買おうかなぁと考えてたところに、河童の存在をさっき知ったので河童2台にしようかと
思ったんですが、やっぱり当初の計画通り達磨で行ってみますm(_ _)m

391 :pH7.74:2010/10/03(日) 13:27:25 ID:QA85wqwG
家のアキュートMAX1000が突然酷い泡戻りになった。今まで泡戻りなんてなかったのに
なんでだろう(´・ω・`)?

392 :pH7.74:2010/10/03(日) 13:28:44 ID:6qR4mKAd
ゲッ糞だからとしか答えられんなあああ

393 :pH7.74:2010/10/03(日) 17:10:45 ID:tYphoL0N
河童の大きいモデル待とう

394 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:32:52 ID:RcJozu5U
>>389なんだが
売ってたけどぼったくりの6000円だった・・
しゃないから銀座のパオパオで4800円で妥協して買ってきた


395 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:47:41 ID:CW0lZYaN
HSAシリーズは良い
声を大にして言いたい

396 :pH7.74:2010/10/03(日) 18:51:21 ID:bK7NY6XV
HSはどう?

397 :pH7.74:2010/10/03(日) 19:21:03 ID:2w3EClK3
都内の大森付近の店で河童買いました。
2980円で売ってました。

398 :pH7.74:2010/10/03(日) 19:52:45 ID:HwSFdFph
カカクドットコムみたいになってきたなあ
ショップもここ見て値段決めるなら大変だなあ

399 :pH7.74:2010/10/03(日) 20:20:25 ID:2w3EClK3
河童の説明書に大の仕様も載ってますね

適合水量60リットル
大は幅80 奥行20 高さ65ミリデカいみたい
循環ポンプは倍の8リットル
エアポンプの実使用時の流量もほぼ倍

大を待つのも有りかと思われます。

400 :pH7.74:2010/10/03(日) 23:40:48 ID:LtAsBMzd
>>399
すまないが、

>>大は幅80 奥行20 高さ65ミリデカいみたい

これって、大は、今出ている小より、幅80ミリ、奥行き20ミリ、高さ65ミリ分大きいという意味なの?

これが大の寸法ならミリなら小さすぎるし、センチならでかすぎる

401 :pH7.74:2010/10/04(月) 00:07:27 ID:h3BLgDut
>>400
>>399ではないが、センチなわけなくね?

>>これが大の寸法ならミリなら小さすぎる
ってのも君の主観にすぎない

>>399引き続きレポ頼む

402 :pH7.74:2010/10/04(月) 01:38:36 ID:hkjnj3SE
399です

今の小よりも上記ミリ大きいと言う意味です。

比較寸法で分かりにくく書いてしまって申し訳ない。


大の本体寸法
(ゴミ受けカップ含む、給水パイプ、ストレーナー含まず)
幅 200o 奥行135o 高さ265o
との事です。

403 :pH7.74:2010/10/04(月) 03:00:14 ID:JSbTsEyH
プリズムのベンチュリーを塞いでウッドストーン入れてみたんだけど
なんか悪くないな、これ

404 :pH7.74:2010/10/04(月) 07:29:33 ID:ebr3zL58
一瞬60cm水槽に幅80cm!?とか思ってしまったw

405 :pH7.74:2010/10/04(月) 11:38:05 ID:tUUIDqm8
新しいなw

406 :pH7.74:2010/10/04(月) 11:48:56 ID:uoGDYJfN
>>391
例のスキムもどき?
むしろ泡戻りが酷いのがデフォ。
泡戻りがなかった時の方がおかしかったと考えて原因探ってみたらなんか分かるかも?

407 :pH7.74:2010/10/04(月) 11:50:28 ID:uoGDYJfN
>>354>>387>>392
何がしたいのか知らんが、しったかぶりは格好悪いと思うぞ。

408 :pH7.74:2010/10/04(月) 12:42:37 ID:NRIQ5Cvw
>>407
だからもう消えろよカス

409 :pH7.74:2010/10/04(月) 12:55:21 ID:iL+Ciw73
マメ
スキ?

410 :pH7.74:2010/10/04(月) 14:44:24 ID:vMAcSCqT
シークロンの清掃ってどうすればいいの?

411 :pH7.74:2010/10/04(月) 15:08:41 ID:s22iGUZH
>>407
氏ね

412 :pH7.74:2010/10/04(月) 17:47:21 ID:oNo/qZ2u
>>410
コレクションカップを外した所に付いてるゴムパッキンを取れば本体はそれなりに分解できるよ。

給水パイプは細いブラシでシコシコかな?

413 :pH7.74:2010/10/04(月) 18:06:37 ID:vMAcSCqT
>>412
ありがと!! 試してみます!!

414 :pH7.74:2010/10/05(火) 01:06:05 ID:R7hDOHZf
なんで、ムキになる人がおおいの?ここは。
普通に説明すればいいのに。

415 :pH7.74:2010/10/05(火) 01:20:50 ID:ctN5E57F
>>自分の飼育経験を否定するような意見は許せないだろ?曖昧な中でせっかく掴んだもんだからみんな必死なんだよ。

416 :pH7.74:2010/10/05(火) 01:22:59 ID:ctN5E57F
>>415
すまん414に対してのレスな。

417 :pH7.74:2010/10/05(火) 01:33:14 ID:USG6rzqt
まずは自分で普通に説明してくれよ、マジ意味が分からん

418 :pH7.74:2010/10/05(火) 01:45:07 ID:ctN5E57F
>>417
自分が使って愛着のあるスキマーを推すのは当たり前じゃん。
つい槍玉に上がる物の粗探しをしがちになるし
この中に実際比較した人がどのくらいいるんだか疑問だってことです。

419 :pH7.74:2010/10/05(火) 02:00:31 ID:USG6rzqt
>>418
414にレスしたつもりだったのだが…

ついでに聞くと、実際比較した人がどれくらいって何が?
スキマーなんて水槽サイズに合わせたり、気に入らなかったりして結構買い替えないか?
オレでもエアリフトからベケットまで10機種ぐらいは使ったが、これぐらいいくらでも人いるだろ
たとえばマメが糞かどうか使って比べなきゃ分からんか?見ただけで糞だと思うけどな
こういう糞ははっきり糞って言ってあげたほうがいいんじゃないの?

420 :pH7.74:2010/10/05(火) 02:13:34 ID:ctN5E57F
>>419
誤爆して当たっちゃってごめん。
プリズムスキマーでかれこれ3年やってるんだけど、奴が酷評されてるの見ると悲しいんだよ…
俺みたいな小型水槽ユーザーは選択肢が少ないんだよ!実際418は自分に言ってるな。ごめんな。

ちなみにマメは糞だ。塩ダレしないエアレーションだ。てか例えが極端だ。

421 :pH7.74:2010/10/05(火) 02:17:32 ID:USG6rzqt
>>420
そうだったんか、こっちこそなんかすまんかった
小型で高性能ってないから難しいね
これからどんどん進化してってくれるといいんだけど
今んとこ性能とるか、見た目とるかのどっちかだもんね

422 :pH7.74:2010/10/05(火) 06:55:25 ID:RJlv++f6
プリズムを貶されたら嫌なくせにマメを貶すとは・・・どっちも大差ない糞ですよ。

423 :pH7.74:2010/10/05(火) 07:52:46 ID:XPC5Tb/K
プリズムはスキマー本来の汚れ取りとしては機能している。
マメは機能しておらず、そのおまけ効果としてエアレ効果があるだけ。
評価が分かれるのはしかたない。

その機能しないものに対して、静かだといってもそもそも無駄なものなんだから評価が上がるはずもなく・・・

424 :pH7.74:2010/10/05(火) 09:17:30 ID:ddTzzlEX
マメスキは元気のいい小便がたくさん採れます

425 :pH7.74:2010/10/05(火) 09:35:40 ID:ddTzzlEX
マメは本来、液状で汚れを採る物
メンテ不備やエアの絞りすぎが糞になる原因
1〜2万以内のスキマーなんて性能差は目糞鼻糞

426 :pH7.74:2010/10/05(火) 09:47:12 ID:ortpp8/m
マメは悪くないと思うが、ベルリン対応とまで誇大広告してるのが問題
プロスキ=ベルリンと解釈してる奴がいまだに存在してるのが不思議だわさ

427 :pH7.74:2010/10/05(火) 09:52:58 ID:bBqpazYG
マメスキマー使ってる。エア量とマメの高さとかでだいぶ変わる。
ここ見て、マメ買って良かったよー


428 :pH7.74:2010/10/05(火) 10:03:59 ID:Amo6ODKY
>>419
こいつは人に説明しろと言っておいて、
自分はマメは糞って説明にもなってないことしか言ってないのに気が付いてない

429 :pH7.74:2010/10/05(火) 10:06:31 ID:hzsGmpWC
俺はマメと河童併用してる

430 :pH7.74:2010/10/05(火) 10:46:00 ID:ddTzzlEX
バカじゃねえの?

431 :pH7.74:2010/10/05(火) 11:12:15 ID:s3x/AMMX
>>430
何がどうバカなのかな?

説明もできないのに、理由もなくただなんとなく他人をバカだと思う時は
ひょっとしたらバカなのは自分の頭の方かもしれない、と疑うべき。

432 :pH7.74:2010/10/05(火) 13:35:18 ID:ddTzzlEX
>>431
河童てのはベルリンエアリフトに小さい外掛けが合体したようなもんだろ
メンテが面倒くさそうだしどちらかが壊れたらおしまいやん
そしたらテトラかなんかの容量の大きい外掛け付けとけば機能的にもデザイン的にも優れてるっしょ

わざわざ煙突を… てああ携帯から書かすな 面倒くさい

433 :pH7.74:2010/10/05(火) 14:27:52 ID:hzsGmpWC
マメにはアンチいるの知ってたが河童にもアンチいるんだなw

434 :pH7.74:2010/10/05(火) 14:29:56 ID:FTnBqDNn
外掛けフィルターにエアレ機能が付いてると思えば省スペースで画期的でしょ

435 :pH7.74:2010/10/05(火) 15:01:15 ID:7esIaAEp
アクアリウムの世界にも器材オタがいるんだなあ。

436 :pH7.74:2010/10/05(火) 15:41:34 ID:ddTzzlEX
まぁ河童が使えるとしたら45水槽までかな
俺なら見た目で買わない

437 :pH7.74:2010/10/05(火) 16:28:57 ID:hzsGmpWC
>>435
いるってもんじゃないだろ。ヲタの巣窟だよ。

438 :pH7.74:2010/10/05(火) 17:28:29 ID:QioFqLx+
90cmのOF水槽(立ち上げ2年)をベルリン式にしたいのですが、HS250では小さすぎますか?格安で手に入りそうなので250でいけたらいいのですが…

439 :pH7.74:2010/10/05(火) 19:22:45 ID:A1j8lwW2
飼う生体の数や餌の量次第
魚が極少ない無給餌水槽なら余裕

440 :pH7.74:2010/10/05(火) 20:50:11 ID:c4YwwWT5
使ったことありますが無理。60ぐらい。hs400ぐらいは必要。

441 :pH7.74:2010/10/05(火) 21:23:36 ID:aLxWXS1g
>>438
HS400の方が無難。大きいに超したことはないよ、この世界は。スペースの
制約があるなら、シューランジェットスキム120がベスト。HSだと本体と
アクアビーのポンプがくっついてるけどシューランは同じポンプでホース接続が可能。


442 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:15:56 ID:QioFqLx+
>>439
生体はイエローヘッドジョーとカクレペアですが追加したくなると思うのでHS400を狙ってみます!
>>440>>441
回答ありがとうございます。HS400を検討してみます!

スペースは大丈夫ですがHS400と比べて対抗になるような機種っていうと何になりますかね?

443 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:26:01 ID:A1j8lwW2
うちは60ワイドにHS850でミドリイシだけど、
魚は小型ヤッコ×2大型ヤッコ(イナズマ)×1
他にキンチャクフグやらアイゴやらクマノミやらチンアナゴやらハゼやらハナダイ、
合計13だか14匹だかがひしめく過密水槽
餌もバンバンなんで、僅かに苔はでるが、硝酸もリン酸も試薬では出ないよ

とにかく大は小を兼ねる



444 :pH7.74:2010/10/05(火) 22:35:16 ID:PONQB7ys
俺はエアリフト90とMAX1000を使ってる。で、良く働いてるのはエアリフト90の方です。

445 :pH7.74:2010/10/05(火) 23:23:31 ID:mDOW4Zn+
ベルリンなら、やりすぎかな?ってくらいのスキマーで丁度良い
>>438
90センチならHS850、またはバレットクラスのベケッドが良いと思う

446 :pH7.74:2010/10/05(火) 23:40:51 ID:R7hDOHZf
>>443
いいなあ、イナズマ。

447 :pH7.74:2010/10/05(火) 23:42:41 ID:R7hDOHZf
>>438
思い切ってバレットにしたほうがいいよ。その大きさなら。

448 :pH7.74:2010/10/06(水) 08:41:47 ID:7khB4gBM
うちは60ワイドにバレット1
魚ゼロ、ミドリイシ*1 キクメ*1 コモン*1 エダ*2 ウス*1 キッカ*1 蛸足*1
何か動くものがほしいw

449 :pH7.74:2010/10/06(水) 09:02:02 ID:C5vu1zhr
>>442
150(大型ヤッコ中心)にバレット3を、90(ミドリイシ)にHS850を使っていたが
150をウェットに変更して2年前にバレットは外した。この方が安定している。

HS850は安定している。HS400でもポンプは同じなのでチャンバー内をこまめに手入れ
するなら大丈夫だろう。

バレットのようなダウンリフト式は対費用効果上、カクレ、ジョーフィッシュなどの飼育には適さない。
ドイツ製のベンチュリ―式が汎用的で優れていると思う。

450 :pH7.74:2010/10/06(水) 11:31:44 ID:vvVzN+m/
>>448
一昔前の水槽だな
もう流行らないよ
そのブームはもう終わった

451 :pH7.74:2010/10/06(水) 11:46:25 ID:pNGLI67z
>>450
ブームに左右されているのか。
大変だな。

自分の好きな水槽にすればいいだけだと思うんだが。

452 :pH7.74:2010/10/06(水) 11:58:58 ID:SBsqNpLe
バレットは性能は高いけど、電気代やメンテが大変

今だとリボルバーとかPRS NS1000とかの低消費電力なのが合ってるんじゃないかな?
あとLSSのスーパーピンホイールいつでるんだよ

453 :pH7.74:2010/10/06(水) 21:39:02 ID:DL3uyLCv
スポイトで水を吸い込み、それを水面より上から発射して水槽内をアワアワにするたびに
ベケッドヘッドやダウンドラフトはもっと効率化図れるんじゃないかと思う

454 :pH7.74:2010/10/07(木) 08:53:09 ID:/QF/G6lo
バレットのようなダウンリフト式は電気が安く、200Vのポンプが使えるアメリカ向き
のスキマーだろう。

レーシーのRMD1001が260W、UP2000が38Wだから効率として比較すれば、ベンチュリ―式
のHS、シューランが明らかに優れている。時間あたり清浄化度をどう表すかにもよるだろうが・・

455 :pH7.74:2010/10/07(木) 11:44:12 ID:UTuZEDas
>>451
じゃあ君は今60水槽立ち上げるとしたらバレット使うか?

456 :pH7.74:2010/10/07(木) 15:01:23 ID:JCa0HtKk
バレット使っていました。
今は泡王です。

正直バレットの方が汚れは良く取れるし
水質も良い流行に左右された一人です。

457 :pH7.74:2010/10/07(木) 19:56:25 ID:8zzqpl0C
泡王は水位に敏感とかっても聞くね

消費電力に対しての能力やメンテのしやすさ、設置スペース、見た目など、
色々トータルでのバランスで評価されてるんだろね

ただ、日本だと高杉

458 :pH7.74:2010/10/07(木) 20:11:38 ID:isLTIJM8
泡王って・・・なんかやらしいな

459 :pH7.74:2010/10/07(木) 20:17:40 ID:DmJVHE1u
同意だな
バブルキング見たが、ベケットから買い換えるほどものもんじゃなかった
ベケットはアクア用じゃないのが嘘のように上手くできてるわ
電気代気にしてんなら、スキマー変えるより水槽小さくした方が楽だろ

460 :pH7.74:2010/10/07(木) 21:48:19 ID:/QF/G6lo
くだらんな。スキマーの効率の比較に、スキマー変えるより水槽小さくしろってか?
いっそのことスキマーの中でお魚飼ったらどうだ?

461 :pH7.74:2010/10/07(木) 21:59:55 ID:2heNAOsj
皆それぞれ考えや知識があるのはわかるが
なんでそんなに文章でのコミュニケーション能力が無いんだ

462 :pH7.74:2010/10/07(木) 22:13:03 ID:DmJVHE1u
>>460
たかが260Wでピーピー言ってんなら
そのちっちぇ水槽で一生やってろって事だよ

>>461
お前は仲良しごっこしたいならブログでやれな

463 :pH7.74:2010/10/07(木) 22:20:15 ID:AWDwpzfV
30センチ、外掛け、マメスキだよ。
魚小さいからちょうどいいよ

464 :pH7.74:2010/10/07(木) 22:58:56 ID:2heNAOsj
>>462
良いから帰れよ池沼

465 :pH7.74:2010/10/07(木) 23:03:10 ID:8zzqpl0C
まあ泡王にも大小様々あって、どれと比べたかはわからないけどね
好きな機種、必要な物で賄えば良いよ

466 :pH7.74:2010/10/07(木) 23:44:13 ID:DmJVHE1u
>>464
死ねよゴミカス

467 :pH7.74:2010/10/07(木) 23:45:57 ID:6nElU+jI
2213サブ→2213→クーラー→排水 を
2213サブ→2213→クーラー →改造シークロンスキマ(エアウッド挿入)→排水
にしようかと。意味ないかな?



468 :pH7.74:2010/10/08(金) 08:20:29 ID:lsMhFe1x
>>462
わかってないな。スキマーに合わせて水槽小さくすのは愚かだろ。そりゃスキマーの中で魚飼えって言われても仕方ないな。
如何に安い水槽で安い魚飼ってるか丸分かりだ。スキマーは水槽のサイズや生体に合わせて設置するもので、スキマーありき
の考え方は素人そのもの。効率を考えれば電気代や接地面積、音や操作性も重要な要素だよ。

そういう点でバレットなんかは相対的効率がどうかなという議論じゃないのか?

469 :pH7.74:2010/10/08(金) 09:12:20 ID:T1C6imkX
>>468

実際よければそのうち普及するでしょう。
耐久性や問題点も含め情報がでてくるでしょう。
あえて人柱になるか、確実なベケットスキマーで様子見るかは人それぞれ。


470 :456:2010/10/08(金) 09:44:53 ID:POXlmxu1
泡王(コーン型の200で良ければですが)について聞きたい事あったら答えますよ〜
ちなみに直輸入品です。
120V60Hz品を3か月間、関東で使ってますが問題は起きてません。


471 :pH7.74:2010/10/08(金) 10:07:04 ID:kjFo9spU
>>470
・材質は何ですか?
私のは国産でポリカなので強度あるし修理時の接着性あるし耐オゾンで安心ですが
・陸上使用可能でしょうか?
ポンプが陸上使用可能なら自作変更しててでも可能にはなりますが
・ポンプなし本体だけの購入ってできますか?

ということで、基本的に必ず修理・改造は自分でやってますのでこのへんが気になります


472 :pH7.74:2010/10/08(金) 10:34:24 ID:lsMhFe1x
>>470
ドイツ製じゃなかったっけ?アメリカ仕様をアメリカから輸入したってこと?
ポンプの流量どのくらいなの?


473 :456:2010/10/08(金) 13:19:13 ID:POXlmxu1
>>471
材質・使用は国内正規販売店扱い品と全く同じです。
ポリカは接着性あまり良くないですよ、下手な接着は割れやすいです。
ポンプ無しの販売は無いです。
ポンプ単体は購入可能です。メーカーはレッドドラゴンです。
って申し訳ないですが、個人輸入して使用しているだけで
販売目的ではないです。

>>472
コーン型はアメリカ国内向けの仕様のようです。
アメリカから輸入しました。

474 :pH7.74:2010/10/08(金) 14:47:16 ID:kjFo9spU
>>473
お答えありがとう
PS・PP・なら困るけど本体はアクリルかな?
細かくて破損しやすいとこがPPだったりすることもあるから困るよね


475 :pH7.74:2010/10/08(金) 15:00:27 ID:lsMhFe1x
>>474
メーカーホームページによるとGS−Plexiglasrohr(アクリル)
と書いてあるよ。

476 :pH7.74:2010/10/08(金) 21:50:27 ID:1xhmL5ur
いきなり初心者丸出しの質問であれですが、よければ使ってみた経験談からアドバイス下さい。

45cmのオーバーフローで、濾過槽として40cmの水槽を使って、濾材はパワーハウスと
バイオボールでいく予定です。
同時にプロテインスキマーも設置したいのですが、何が一番良いと思いますか?

1)生体は最終的に10cm未満のものを5〜6匹入れる予定です。
2)サンゴはそれほど難しいものは入れるつもりはありません。
3)スキマーの選定にあたって優先するのは、コストパフォーマンスです。
4)スキマーは濾過槽に設置し、できれば外掛けが良いです。

予算は2万円未満で、今候補としてはスキム400、SA−2011、海道達磨あたりです。
(実はこの前までマメスキマーが第一候補だったのですが、ここを読んで外しましたw)

アドバイス、ご意見よろしくお願いします。

477 :pH7.74:2010/10/08(金) 22:04:05 ID:lsMhFe1x
>>476
その条件内だとシークロンを勧めたいが・・。サンプ内は濾材が入っているようだし、
マメが使えないってことも理解しているなら、消去法でシークロンかプリズムじゃないか?
まあ、このクラスは色々好き嫌いもありそうだ。

478 :476:2010/10/08(金) 22:20:03 ID:1xhmL5ur
>>477
さっそくのアドバイスありがとうございます。

シークロン100というやつですか?
今調べたら、チャームで13,980円なのに売り切れてたw
他だとだいたい2万円前後ですね。これも候補に入れてみます。

また他のご意見もお待ちしております。

479 :pH7.74:2010/10/08(金) 22:32:08 ID:zxxVbTCM
スキマーの必要性感じてないみたいだし、安いのが一番ならベルリンエアリフトでいいんじゃね?
ろ材はオマケみたいにしたいならスキムか海道どっちかでいいだろ
あとは中古のプリプロあたりか?プリズム、シークロンはありえんな金の無駄

480 :pH7.74:2010/10/08(金) 22:53:29 ID:CPI3g1W8
中古のHS-Aとかどうかな
400あたりいれればかなり上等な環境を維持できると思う

481 :pH7.74:2010/10/09(土) 00:05:03 ID:HDazlot8
設置場所はどこ?
ろ過槽が水槽より5cmアンダーしかないから外部なら本水槽横だよね
本水槽横のスペースってどのくらいあるの?
できれば台からはみ出してもいいならろ過槽の横がいいけど、それなら60cm水槽にするよね?
達磨・HSA・とかでかいよ
台の高さが高いならろ過槽の上に置くテクあるよ
この位置がベストだけど経験者少ないから意外に難しいよ

482 :pH7.74:2010/10/09(土) 09:23:29 ID:Xs938fVZ
>>476
条件に合うのは下記ぐらいでしょうか?性能的には 中>上>下だと思います。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70650566
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g95782499
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140692603
このほか、外置き出来るなら、HSなども選択肢でしょう。新品に超したことは
ありませんがオークション等で大きめのものを中古で狙った方がいいかも?
最後は自分で判断して、試行錯誤を繰り返しながら最高の物を自分で見つけることです。




483 :pH7.74:2010/10/09(土) 09:27:12 ID:Xs938fVZ
ごめん。違うパスを貼ってしまった。上のパスはこれです。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s188980066
シークロンは中古一杯出てるよ。

484 :476:2010/10/09(土) 09:52:56 ID:CQqoTUv8
みなさん様々なご意見・アドバイス、ありがとうございます。

>>479
スキマーの必要性を感じていないわけではなく、今回は濾材との併用でいくつもりなので
あくまで通常濾過の補助的役割としてとらえています。
これが無脊椎メインのベルリン式ならば、当然スキマーは多少値段が張ってもしっかり
したものを選んだと思います。

中古のプリプロですか。状態の良いのが見つかればそれもありですね。

>>480
HS−A400といえば新品なら6万を超える代物ですね。
中古でも予算内であるかなぁ。ちょっと探してみます。

それにしても海水の機材ってやたら高いですよね。
6万もあれば淡水なら90cmで水草・生体わっさか入れてもまだお釣りがきますよ。

>>481
設置場所は、予定では水槽台(高さ85cm)の下段の濾過水槽に設けるつもりです。
本水槽の横にはわりとスペースあるんですけど、見た目にすっきりしたいので台に収納
する方が良いかな、と。

60cmにしなかったのは、予算の都合と嫁の手前あまり大きく目立つのをいきなり
設置するのに気が引けたからですw
台は一応将来を見越して60cmワイドのを購入しました。

485 :pH7.74:2010/10/09(土) 10:26:21 ID:HDazlot8
>>484
やっぱり60台ですね じゃないと入りませんもね
話の流れからするとクーラー無しみたいですが?
クーラー設置すると絶対台からはみ出ますので、クーラーの上に設置するという考えもあります
クーラー無しの前提ならミドリイシとかは最初から想定外でしょうから、安い適当なプロスキでもいいでしょう
水がちょっと濁っているくらいのほうが調子良い魚やサンゴっていっぱいあるよ

486 :476:2010/10/09(土) 10:33:22 ID:CQqoTUv8
>>482,483
わざわざ調べていただいてありがとうございます。
僕もヤフオクは時々チェックしてたんですけど、なかなか良いのが見つからず……
でもこんなにあったんですね。感謝です。

プリズムは音がうるさいという評判なので候補には入れてないんですけど、>>483
シークロンは良い感じですね!

>最後は自分で判断して、試行錯誤を繰り返しながら最高の物を自分で見つけることです。
おっしゃる通り。これからいろいろ試行錯誤してみます。

みなさんたくさん教えて下さって、本当にありがとうございました。
普段の殺伐としたやり取りだけじゃなくて、こうやってちゃんとレスしてくれる人もいる
ところが2chの良いところですね。

487 :pH7.74:2010/10/09(土) 10:46:01 ID:Xs938fVZ
総水量で70−80Lでしょうかね?そのくらいなら、どれ使ってもいいと思いますよ。
ただ、エアーウッド方式のタイプは止めた方がいいでしょうね。
サンプ設置なら瀑気も期待できるけど、反面塩ダレは覚悟が必要でしょう。
バイオボールは賛否両論、個人的には魚水槽なら効果はあると思います。揚水ポンプの
仕切りがあるなら、そこへスキマー用のポンプ置いて外置きにしたらどうかなと思いますが・・


488 :476:2010/10/09(土) 10:55:38 ID:CQqoTUv8
>>485
クーラーは来年の夏購入に向けて、今からこつこつ予算を貯めていくつもりですw
それを見越して冬に立ち上げようと計画立てたんですよ。

>水がちょっと濁っているくらいのほうが調子良い魚やサンゴっていっぱいあるよ
10数年前に淡水を60cmでやってたときは、慣れたころにはほぼ水替えなしの
足し水だけでずっと良い状態をキープできてたんですけど、海水はそうはいかない
だろうと今から気合入ってます。

淡水はこなれてくると、トロっとした飴色の水になったんですけど、海水ってどう
なんでしょうか。

489 :476:2010/10/09(土) 11:22:47 ID:CQqoTUv8
>>487
度々ありがとうございます。

総水量は70?弱ですね。またご指摘のように生体メインなので、できれば費用対効果
の高いスキマーを購入したくて質問させてもらいました。
設置後の利点・欠点の件も含め、本当に参考になります。

バイオボールって賛否あるんですか。知らなかった。
まあこの業界いろんなシステムや機材や濾材が氾濫してて、それぞれにそれぞれの主張
があって反論がある、みたいな感じだなとは時々思うのですが。

何が正解で何が間違いとかじゃなくて、個々の水槽に合ったシステムなり機材の選定が
あり、その選択肢が多岐にわたるのが悩みどころ、というのが真理でしょうか。

490 :pH7.74:2010/10/09(土) 11:33:56 ID:HDazlot8
>>485
海水が最高に落ち着くとキラキラ輝く水になります
比重・微量消耗成分の問題があるので足し水だけというのは不可能だと思ってください
ただ、サンプに余裕持たせて海草でも入れて栽培しておけば、これから現れる最先端のろ過システムをいろいろ設置できます

クーラー設置予定なら最初からクーラーボックス自作してその上にプロスキ置くと、台の中にリアクターが入りますが
クーラー上のプロスキになると機種が限られてくるのと大型になるので、良し悪しかな
台の中がプロスキでクーラー上がリアクターが普通かな
リアクターが想定外ならまた話が変わりますがね



491 :pH7.74:2010/10/09(土) 11:50:31 ID:rsjb1WFS
なんでこのご時世にシークロンを買わせようとしてるやつがいんの?
初心者を騙してほくそえむ輩?
まあ、もしも既に買ってしまったなら「シークロン 改造」でぐぐれば情報が出てくるから
苦労して付き合うんだな。

492 :pH7.74:2010/10/09(土) 12:43:08 ID:HDazlot8
>>491激禿同
ネーミングが良かったから売れたけど名前倒れだね
自分で使ったことない方がデータ検索だけで勧めてる
みんな自分で使ったことあるプロスキってせいぜい3種類くらいだろ?
俺は自分ではたった4種類8台しか使ったことないしね
改造は1種3台しか経験ないしね
行き着けショップで使用中でよく見るのも4種類しかないしね

493 :476:2010/10/09(土) 13:06:18 ID:CQqoTUv8
>>490
海水ってキラキラ輝くんですね!いいなぁ。ああわくわくしてきた。

濾過水槽は真ん中にセパレーターがあって、片側に濾材満載してもう片側でスキマー
やらヒーターやらを設置する予定です。
リアクターは、今のところミドリイシをやる予定もないので購入プランには入ってません。

そうか、クーラー買ったら確実に台からはみ出るので設置場所がいるんですね、、orz....

>>491>>492
まあまあ、いろいろな意見があっていいと思うし、最後の最後は自己責任だと思ってるので
あまり攻撃的(なレス)にならないで下さい。

シークロンの問題点というのはパワー不足(ポンプの能力不足?)で使っているうちに能力が
下がってしまうので、みなさん改造して使ってらっしゃるという点ですね?
そこも含めて費用対効果で選ぶことにします。

貴重な情報ありがとうございました。

494 :pH7.74:2010/10/09(土) 13:21:41 ID:HDazlot8
>>493
真面目そうだからついでにアドバイス
スレチかもだけど、淡水から海水に移行すると魚の病気に苦しむから最初から殺菌灯付けるといいよ
場所はクーラーボックスの上にQL25がベストでポンプ→QL→クーラー→水槽だよ
台に入れると管交換大変だし場所取るからクーラー上が開放だからいいね
淡水魚はほとんどブリードだけど海水魚はほとんどワイルドだから寄生虫・病気多いよ
ただ、カクレ・ロイヤルグラマ・アズファー・マクロスス等はブリードだから大丈夫だけどね

495 :pH7.74:2010/10/09(土) 13:43:24 ID:Xs938fVZ
>>493
まあどうしてもここでは、個人の好き好きで過激になりがちだけど、気にせずに対費用効果で
自分で判断することだと思いますよ。うちも、エアーウッド以外は90cmから180cmまでの
水槽でほぼ全機種使った経験からお勧めしてます。小さなスキマーは昔60cmで試した比較だから
今はもっといいものが出てきているかもね。
それと、メインで使うものは改造などはしない方がいいですよ。

水の色は、透き通ったものが好みなら活性炭を入れれば簡単です。勿論弊害もあります。
当家では90cmのミドリイシの水槽はベルリンで魚がいないため透明度が高いですが、この
環境が魚に良いかというのは別問題でしょう。従って安定した時の色と定義できる色はないと
思いますよ。むしろ、問題は茶ゴケです。恐らく、1週間もすればコケまみれになるはずで、
これを克服した時の色、即ち亜硝酸が下がった状態の時点をベンチマークしておくことです。

ドライボールは好気性のバクテリアの繁殖場として期待された以上のデータはないというのが
最近の考え方ですが、ウェットに回るアンモニアを下げると言う効果は期待できると感じています。
無論賛否のあるところです。


496 :476:2010/10/09(土) 14:52:45 ID:CQqoTUv8
>>494
ああやっぱり殺菌灯は効果あるんですね。
殺菌灯は生体を入れるタイミングでテトラのUV−13Wあたりを考えてたんですが、
QL25というのもチェックしてみます。

カクレは密かに沖縄産がいいなと思ってたんですけど、そうなると寄生虫や病気の
確率が上がっちゃうんですね。なるほど。

>>495
その遍歴を聞くだけでも、いままでどれだけの費用を水槽に費やしてきたかわかりますね。
すごいなぁ。みんなどうやってそれだけの費用を捻出してるんだろう。
ビンボーサラリーマンには、わずか45cm一つリビングに置くだけでも、嫁さんの顔色を
窺いつつ恐る恐るなので時間がかかってかかってw

水の色の件、ドライボールの件、本当に勉強になります。
やはり経験者の方々の意見が聞けるというのは貴重ですね。

重ねて感謝です。

497 :476:2010/10/09(土) 14:59:59 ID:CQqoTUv8
これ以上は『初心者スレでやれ!』と言われそうなので、後は自分なりによく研究・
比較してスキマー他機材を決めたいと思います。

みなさん本当にありがとうございました。

数ヶ月後うちのリビングに立派な海水魚水槽が立ち上がった時、みなさんへの感謝の
気持ちを胸中に抱きつつ、青白く輝く水槽の前でニヤニヤ( ̄∀ ̄)したいと思います!

498 :pH7.74:2010/10/09(土) 15:09:01 ID:49zmSrkK
>>495
いや好き好きとか対費用効果とかじゃなくてさ
俺も昔買ったから分かるけどさ、シークロンはもう古すぎて使えるスキマーじゃないだろ
初心者に買わせるスキマーか?全機種使ったんなら分かるはずだが理解できてないな
それにエアリフトで塩ダレ?塩ダレなんてする構造じゃないだろ
全機種なんてお前がショップ店主でもありえない話だよ、2chで虚勢はって楽しいか?

あとな活性炭も賛成できないな
それに魚が入れてれば透明度が低いみたいのもオカシイだろ
お前がしょぼいスキマーで回して水換えしてないから、魚入れると透明じゃないと感じるんだろうよ
魚と透明度も関係ないな
うちは同じ90水槽にSPSと魚も入れてるが十分透明だし、魚も病気なく状態いいわw

499 :pH7.74:2010/10/09(土) 18:00:44 ID:Xs938fVZ
>>498
スキマーは色々試したよ。何でショップのオーナーでなきゃスキマー試しちゃいけないの?マニアだからしょうがないでしょ?
そんな人一杯いるよ、このスレ見てる人きっと多いよそういう人・・。
ドイツ製からアメリカ製、最近では中国製も試しましたよ。今は小さいのはあまり持ってないが・・
真面目に教えを請うている人に経験を伝えるのがどうして気に障るのか分からない。こういうスレがたまにあってもいいと思うが・・

問われている条件から相対的にシークロンは候補だと言っているにすぎないよ。何度も言っているが
個人の好みの問題だから、自分の提案をすればいいだけではないの?お嫌いなら・・。シークロン欠点あるよね、メンテの時パイプ外して
洪水にしたり、エアーに塩が噛んで、水だけぐるぐる回ってたり・・。でも一万円台の他の機種と比較すると良く出来てると思うよ。
古いとか新しいというのは機種を比較、評価する上で、観念的で客観性に欠けるよ。何だか年寄りの自分がダメだと言われてるみたいw

エアリフトで塩ダレではなく、サンプでスキマーの瀑気をだすと塩ダレだの原因になると言っているんだけど、書き方が悪かったね。
それと、うちの180は大型ヤッコなのでウェットにLED、90と120はベルリンでメタハラだから照明を入れても水の色は違うね。
30cmのフレンチが出す糞の量、すぐ汚れる。3週間に一回300L変えるけど、その時は明らかに透き通ったなあという実感はあるね。
まあ、90にSPSと魚入れて十分透明ならよかったじゃないか?上手くメンテできてるということでしょう?

水を透明にするだけなら活性炭は効果があるよ。微量元素まで吸着してしまうから弊害も勿論あるよ。賛成できないときはなぜ賛成できないか
言及しないと説得力に欠けるよ。

2chでもマジレスする所があってもいい。たまに本当に参考になることがあるよ。もうこれで497氏も必要な情報ゲト出来たわけだし、これで打ち切ります。

500 :pH7.74:2010/10/09(土) 18:34:47 ID:nTKyHl7q
とりあえずどれがいいかよくわからないから・・・


初スキマーは君に決める!海道達磨!!

501 :pH7.74:2010/10/09(土) 18:56:06 ID:zhXT4De4
海道河童が近所の金代で3180円!
品切れだったから予約してきた。
これでエアレは万全だなー

502 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:04:16 ID:nTKyHl7q
達磨20000

河童*2 = 6360
*3 = 9540
*4 = 12640
*5 = 15900
*6 = 19080

6台着けたらどうなってしまうんだ・・・

503 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:04:55 ID:HDazlot8
>>501
河童はエアーポンプ付きだから安いね
普通エアー式ってエアーポンプ別売りだからさ

早く誰か体験レポしてよ

504 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:36:30 ID:ICQWN9pL
>>503
使ってるけど値段なりの性能だね。ただエアレが多少うるさい

505 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:37:51 ID:JxrERdib
みんなあれだな、達磨とか河童のネーミングについては誰もふれないんだなw

506 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:42:50 ID:ICQWN9pL
普通にセンスいいじゃんw

507 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:46:11 ID:49zmSrkK
>>499
いやいやw色々じゃなくてほぼ全機種っレスしてるよね
スキマーなんて100どころじゃない数あるのを全機種使ったってオカシイだろw
ありえない話、全機種使ってる人教えてくれる?見たことない

シークロンは買ってすぐ使えんスキマーなの分かった、だから改造したりするのも多いんだろうよ
新しい古いじゃなくて使えないもんは使えない
活性炭は黄ばみを取る意味なら効果あると思うが
短期間で取り替えて使った金の効果があるかと言えば無駄な金だよ

508 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:46:21 ID:UML4nlJF
そのうちにカラムの長い海道轆轤首とか出そうだな

509 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:51:45 ID:v7dh7bCc
スキマーって後から買い替える時例えば200l対応のを使っていて400l対応
のを買うのと200lのをもう一個買って二台回すのって性能的にはどっちがいいんだろ?

510 :pH7.74:2010/10/09(土) 19:54:45 ID:UML4nlJF
方式だけなら全種類使ったことある人も多そう
エアリフト、ベンチュリー、ピンホイール、ダウンドラフト、ベケット、スプレーインジェクション
これで有名所は全部かな?自分はエアリフトとピンホイール以外は試してみた
設計により多少上下するけれど、本体の大きさと発泡方式によって大部分の性能や傾向が決まるよ

511 :pH7.74:2010/10/09(土) 20:45:31 ID:9pxlkW7c
>>509

400ひとつのほうが上です。
スキマーは大きなほうが効率がいい。
メタハラも同様。

512 :pH7.74:2010/10/09(土) 20:57:35 ID:HDazlot8
>>509
前に書いたが、すべてのプロスキに言えることで、基本的に流量合計が同じで同じ方式なら一つの大型プロスキのほうが性能がいい

>>507>>510
全種類だと総額1000万はかかるね
ベケットだけでもメーカー別大きさ別で数えると10以上あるし総額300万以上はするよ
同じ方式でもポンプ能力で効果がまったく違う
例えばバレット1と3では違う
バレット1で3を語れない
それと、数多くを経験するということは短期使用だから長期的消耗程度がわからないよ
水中ポンプ式は数年で漏電してポンプ交換になることが多い
耐久性では陸上ポンプ式だね

エアーリフト式は、まだ強制循環式プロスキが存在しなかった頃に使ってたが、ウッドストーンのばらつきが多く調子良いウッドに当れば優れものだがそうでないと効果少ない
天然ウッドなので、調子良いウッドに当るのは10個中3個あるかないかだった
それとオゾン併用するとすぐに炭化して真っ黒になる





513 :pH7.74:2010/10/09(土) 21:50:32 ID:Xs938fVZ
>>512
あまり重箱の隅をつつかれたくはないが、日本で販売されている海外メーカーのものは、直接輸入も含め
一応全部試したよ。例えば、HSで言えば1500や850は使ったけど250は使ったことないし
バレットも3はあるけど1は使ったことない。要するに方式としてというか、メカニズムとしては
一応使ったことがあるということだよ。300万以上は掛かったけど半分以上は売ってしまったし
10年少々の償却を考えれば大したことではないでしょう。知人では水族館向けのものまで試してるから
こんなの珍しくないと思うよ。
>>510
有難う、あなたの指摘の通りです。

>>509
ポンプの流量だけではなく、チャンバーの容積、表面積に関係すると思うよ。前にHS850にUP2000を
改造して2台、HS1500みたいにしてみたけど思ったより効果なかったよw


514 :pH7.74:2010/10/09(土) 22:16:43 ID:49zmSrkK
>>513
アホくさ
偉そうに全機種使ったなんて言ってんのに付き合ったらこれかよw
たかが300万ぐらい10年やってりゃ安いもんだろ

515 :pH7.74:2010/10/09(土) 23:01:40 ID:S2xSDOn3
ID: 49zmSrkK
こいつ、馬鹿丸出し。

516 :pH7.74:2010/10/09(土) 23:01:58 ID:nTKyHl7q
年30万も使うのか、スキマーだけで・・・

517 :pH7.74:2010/10/09(土) 23:05:19 ID:zhaXxzpz
どっちもどっちだな

個人的にはシークロンは無いとは思うけど

518 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:03:27 ID:OaBABuLj
見苦しい嫉妬はどう覆い隠しても透けて見えるからな。

519 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:08:56 ID:dR/QXRUN
真面目にアドバイスしてる人を頭ごなしに否定して、的外れな批判…。
なんだかなー。金使ってりゃそれでいいんかと。
試行錯誤しながら得た貴重な経験だろうに

520 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:21:09 ID:7xJJ5NoG
どこが的外れか言ってやれよ。じゃねぇと貧乏初心者の僻みにしか見えないぜ

521 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:27:46 ID:k+/Qr8VV
>>519
まったくだな。真面目な情報収集ができなくなるよ。>>514厨房、本当は水槽なんか持ってないだろ?
>>516
大型のスキマーいくらすると思ってんの?


522 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:28:16 ID:UJAWSMEU
49zmSrkKの僻みにしか見えん

523 :pH7.74:2010/10/10(日) 00:31:05 ID:UJAWSMEU
ところで前にも出てたけどASFに手を出した猛者は居ないのか?
http://www.aqua-system.net/sea_skimmer/

524 :pH7.74:2010/10/10(日) 09:35:57 ID:k+/Qr8VV
シークロン悪く言う奴=カミハタ工作員。ことごとく潰して達磨へ誘導してるの
丸分かり。恥ずかしいw

525 :pH7.74:2010/10/10(日) 10:01:33 ID:nB+yNMj9
>>521
高いので20万くらいだと思ってたんだけど、もっと高いのがあるのかな?

個人的にびっくりしたのが、毎年ってところなんですよねw
そんな何台も買い換えるってのがまだ水槽始めたばっかりな身としてはびっくりのことよ

自作ペットボトルスキマーが今日もオーバースキムしてるよ!

526 :pH7.74:2010/10/10(日) 10:04:15 ID:nB+yNMj9
>>523
157万・・・( д)    ゜    ゜

527 :pH7.74:2010/10/10(日) 11:36:32 ID:WM6SP8UT
>>523
ASFは興味あるね インジェクションタイプかな?
純国産強制循環式プロスキは、東熱のスパイラル・オーロラとASFだけだね
スパイラルとオーロラしか使ったことないんでASFまったくわからんが、ショップは国産デモ機優先して置いて欲しいな
純国産は改良をよくするし、個人的改造もしてくれるし、パーツが格安なのがいい

どうなんだろうね?全機種使用経験者さんの使用経験聞きたいな


528 :pH7.74:2010/10/10(日) 11:47:32 ID:WM6SP8UT
すまん
純国産では達磨を忘れてた
これも経験無かった

529 :pH7.74:2010/10/10(日) 13:12:21 ID:B0pZ2oQi
全機種使ったけどシークロンマジオススメ

・・・あり得ない
達磨は知らないが、他にマシなのがあるだろ

530 :pH7.74:2010/10/10(日) 13:15:48 ID:qTWIN4HS
おいおい
大事なスキマー忘れてぜ

マメスキマーも純国産だぜwww

531 :pH7.74:2010/10/10(日) 13:19:05 ID:B0pZ2oQi
循環式って言ってるじゃん

532 :pH7.74:2010/10/10(日) 13:22:49 ID:k+/Qr8VV
>>527
こんなの実用的じゃないと思うが。水族館でも開くなら別だけど・・
とことんやるなら、特注で汚水処理メーカーに製作依頼すれば意外にやすいかも?

こんなのもあるよ。
http://www.schuran.com/eiweissprof.html

533 :pH7.74:2010/10/10(日) 14:04:17 ID:zgn9Sxfq
個人で対抗するならこれだな!
ttp://loda.jp/moss/?id=14.jpg

534 :pH7.74:2010/10/10(日) 14:40:38 ID:WM6SP8UT
>>533
確か2年くらい前に悪魔さんとこ(違ったかな?)で紹介されたバケツスキマーでしょ?
ベケットを含むインジェクションタイプなら本体は自作できるよね
インジェクションって微妙で、メーカーは同一機種でも微妙に改良してるよね
内計を1ミリ変えただけで性能がゼンゼン変わる
古くなって詰まったり磨耗したりして内計変わると性能も変わる

535 :pH7.74:2010/10/10(日) 16:31:00 ID:k+/Qr8VV
>>533
最高だね、こういうの・・。そ―いや、ベケット、前ヤフオクに出てたな。
>>529
休日出勤乙。

536 :pH7.74:2010/10/10(日) 16:47:27 ID:vbqH8Lj0
>シークロン悪く言う奴=カミハタ工作員

だってよw
バカなのか初心者なのかどっち?両方っぽいな

537 :pH7.74:2010/10/10(日) 16:47:35 ID:B0pZ2oQi
>>535
ナプコ社員乙

538 :pH7.74:2010/10/10(日) 16:55:18 ID:tiokkcNM
個人でスキマー作るとかすげえなあと素人は思うんですが、これって金をケチってやってるんですか?
それとも市販のじゃ満足できないからつくっちゃったwってことなんですか?

539 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:02:58 ID:B0pZ2oQi
ベケット用意して自作だと色々難しい気がする
だけど、インサンプでアクアビーとかコンパクトマリンを筒に突っ込む仕組みなら、
自分にも作れそうな気がするけど、自信が無いのと面倒なのと、
結局それなりの投資が要るから妄想止まりで終わるw


540 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:17:39 ID:vbqH8Lj0
>>538
自作って思ってるより金かかって、買ったほうが安かったなんてよくあること
ケチつうより、自分でもっと工夫して性能上がらないか?効率よくならないか?とか試してみる感じ
改造の経験しかないけど、こんな理由が多いんじゃないかな

541 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:37:27 ID:V6S7nHC+
ベンチュリーとベケットってどっちが性能いいの?あんまり変わらないなら
ポンプとか全部ついてるベンチュリーのほうがお得だよね?

542 :pH7.74:2010/10/10(日) 17:55:44 ID:wcwa9v2M
またまたシークロンの是非が出ているようですが・・・
ガイシュツだと思うけど改造するかエアアシストすると
スキム400・800にも劣らない働きすると思うよ。あれは
とにかくオリジナルはアワの出が良くないのでインペラを改造
するなどすると格段によくなる。インペラを改造しないなら
エアアシストすれば使えます。MP1200とBP1200の性能差はほとんど
ないから。

543 :pH7.74:2010/10/10(日) 18:15:37 ID:k+/Qr8VV
>>540
でもこれ良く出来てると思うよ。自作の楽しみは金では買えない部分もあるし・・

536=514 負けず嫌いだねぇ by ナプコ社員

544 :pH7.74:2010/10/10(日) 18:26:26 ID:WM6SP8UT
>>542
エアーアシストすればほとんどのプロスキは使えるね
プロスキ用ウッドストーンのエアー圧って高いから大きめのエアーポンプが必要で、エアーポンプのゴムも早く割れるからウッドストーンとエアーポンプ交換ゴムの買いだめ必要だね

545 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:04:48 ID:v4/aJ3cg
ベケット買って自作したことあるよ
材料だけでなく工具もいろいろと必要だからバレット買うより掛かったかも

でもコレクション部分だけ作り直したり出来るから個人的に満足

546 :pH7.74:2010/10/10(日) 20:48:47 ID:vbqH8Lj0
>>541
意味が分からない
ベケットはベンチュリスキマーだろがw
ベンチュリの意味すら分からない初心者ならどっち使っても一緒だろうよ

547 :pH7.74:2010/10/10(日) 21:02:09 ID:UJAWSMEU
手元にベケットヘッドが2個転がってるんだが・・・
ダブルインジェクター!

548 :pH7.74:2010/10/10(日) 22:12:23 ID:zgn9Sxfq
必殺技かよw

549 :pH7.74:2010/10/10(日) 22:55:26 ID:V6S7nHC+
えーとベケット=バレット。ベンチュリー=h&sなどのスキマーだとどっちがいいのかなと
バレットもh&sもベンチュリーなんでしょ。それともディスパーセレイター方式てかいたほうがよかったかな?
ディスパーセレイター方式って書くのめんどくて。

550 :pH7.74:2010/10/11(月) 01:07:52 ID:SZqavm66
シークロン三年ほど使ってます。
普通に使えます。
HS400に比べると調整は難しいです。

551 :pH7.74:2010/10/11(月) 02:06:23 ID:w2DkzQA0
自作については、闇雲に作るんじゃなくて、どんなスキマーを目指すのかによって
手本というか、パクリ元となるスキマーをよく観察する事が大事だと思うよ。
この辺りは自作PCに似てるけど、経験値が必要で、難易度は遙かに高いです。

シークロンの改造についてなら、軽いノリでやってみるならエアアシスト。
工作に慣れてない人がインペラーいじると折るだけだと思う。
あのニードルインペラーが手に入るなら、超お手軽で手堅いんだけどな。

ベケットもベンチュリーの一種です。
ベンチュリー全般のメリットとしては、ダウンドラフトやスプレージェットに較べ
パワーの少ないポンプで駆動出来る点ですが(トルクは必要)、難点としては
空気の吸い込みむ箇所に付着物があると極端に能力が落ちる事で
よくあるのは塩が結晶化し、それが成長して目詰まりを起こしてしまう事です。

ダウンドラフトやスプレージェットは排出径が格段に大きいので、よほど大きな物を
ポンプが排出しなければ(先にポンプが壊れるかも?)、殆どメンテの必要がない事ですが
ベンチュリーに較べるとポンプのパワー(流量重視)が求められます。
一見、構造は単純ですが、AquaCのスプレージェットはよく考えられたスキマーで
見ているだけで惚れ惚れします。
例えるなら、AquaCはキビキビ走るジムカーナ向きの車で、ETSSは直線番長的な
車といったところでしょうか?
ベンチュリーはチューンドカーで、まめに調整(メンテ)してやらないとゴネる(詰まる)様な感じ。

>>547
ETSS 800 XR(旧Gemini 800)にMD-70を2機掛けでやるしかないな。
期待してるよw
つか、俺も構想中のままで、勢い任せにやってみたいと思ってるんだが
今のシステム(ETSSとAquaCを併用)で不都合出てないから、年のせいか
その一歩を踏み出せないんだw

552 :pH7.74:2010/10/11(月) 09:44:33 ID:bcioBVLs
>>550
HS400とは能力的に比較にならないけど、ハングオンできるのとコストパフォーマンスでは
良いと思うね。

553 :pH7.74:2010/10/11(月) 12:13:12 ID:fgtigJln
シークロンのサイクロンが不要
単なる筒に泡出すだけの方が応用も効くし、本末転倒

554 :pH7.74:2010/10/11(月) 17:58:00 ID:UsULd1Pr
>>551
奇遇だね、自分もETSSとAquaC併用だわ
サンプの循環量が低いから保険に本水槽にRemoraPro引っ掛けているけれど
意外と役に立つんだよね、口径の大きいDDって清掃直後は泡が上がりにくいし

555 :pH7.74:2010/10/12(火) 22:52:32 ID:ayhOKSDm
海道河童を今日から使い始めた。
エアレ用としては最高だけど、どうしても泡の混入が気になる。
使い始めは仕方ないんかな。


556 :pH7.74:2010/10/12(火) 23:51:25 ID:2wN4n/M1
>>555
音はどうですか?
大きいのが出たら解体

557 :pH7.74:2010/10/13(水) 00:21:00 ID:wrjy6hoW
>>556
エアーポンプがけっこううっさいよ。ブオーって重厚な感じ。
カップのシュワシュワ音とか水中ポンプはそんな気にならない。



558 :pH7.74:2010/10/13(水) 09:53:56 ID:ku8hFJLT
シークロン(改造)を使い始めたんだけど、水温が上がるお…
あと泡の混入も酷い。細かい泡が水槽内にキラキラ舞って、嫁の評判はいいんだが
うちのイソギンがなんか嫌がってるお・・・

559 :556:2010/10/13(水) 22:09:50 ID:KybkZLrJ
>>557
ありがと。大きいのが出たら買ってみる。


560 :pH7.74:2010/10/13(水) 23:38:37 ID:wgTuLzTN
すみません。マメスキ3でもリン酸除剤POS4-Minusの効果あるの
でしょうか?

561 :pH7.74:2010/10/13(水) 23:51:31 ID:wrjy6hoW
>>559
555だけど、やっぱ泡がかなり気になるレベルです。
コラリアの水流に乗って水槽内泡だらけな感じ。アーチ組んでるライブロックの裏側がすごい。
一応粗めのスポンジかませてるんだけど、もっと細めの奴なら何とかなるかな。
あと、スキマーは薄い汚れが取れる感じ。気休め程度だと思う。

個人的には…買ってよかったかな。

562 :pH7.74:2010/10/14(木) 00:13:09 ID:RA7dXBJ0
基本的にスキマーは泡が出るものだろ。
わざわざサンプじゃなくて水槽に直掛けしてるくせに、水槽内の泡が気になる?
それ、言ってること矛盾してる。


>>560
http://www.aquageek.com/n-q&a.html
ウッドストーンを使うスキマーはアウト=マメスキはアウト

563 :pH7.74:2010/10/14(木) 00:24:10 ID:3ZmrdzWL
>>562
自分的にはなんか対策ないかな、と思ってさ。

>>基本的にスキマーは泡が出るものだろ。
わざわざサンプじゃなくて水槽に直掛けしてるくせに、水槽内の泡が気になる?
それ、言ってること矛盾してる。

これ別に矛盾してないよね?無いものねだりだけど、泡がないほうがサンゴにもよろしいと思っただけだよ。

564 :pH7.74:2010/10/14(木) 00:48:38 ID:SRCRgsuf
気休め程度だと思うならエアー絞ればいいだけ。
性能期待しているからエアーが強く戻り泡が多い。
中途半端な河童をどうにかしようとすること自体間違い。
どうしてもレポしたいなら外部フィルタースレでやったら?
スキマースレでやっても荒れるだけだと思うよオレは。

565 :pH7.74:2010/10/14(木) 00:57:45 ID:3ZmrdzWL
>>564
確かにすんげー場違いだった。
俺が悪かったな、すまん。
なんで外部フィルタースレなのか分からんが素直に消えるわ。

オーバーフローでなくスキマー使ってる人はエア戻りとかどうしてんだろう?


566 :pH7.74:2010/10/14(木) 01:07:21 ID:SRCRgsuf
ああごめんな、外部じゃなくて外掛けか

567 :pH7.74:2010/10/14(木) 03:29:54 ID:hSC9nszU
AQUTEのMAX1000を外掛けで使ってるけど、泡戻りはないよ。
他のスキマー使ったこと無いから比較とかはできないけど。

568 :pH7.74:2010/10/14(木) 10:48:52 ID:Va5Ybhh3
>>567
あれ系のスキマーで泡戻りがないのは、悪い傾向だよ。
うちのskimm1200は酷い泡戻りで一晩でうんこ粕ガビガビだよ。

569 :pH7.74:2010/10/14(木) 17:22:11 ID:hSC9nszU
>>568
総水量150Lくらいで小型魚×4にソフト複数飼育程度だから
水があんまり汚れてないだけだと思うんだけど、このままだとやばいのかな?
確かに汚れがいっぱいになるのは3、4週間くらいかかる…。

一応硝酸塩は0ppm。

570 :pH7.74:2010/10/14(木) 23:28:09 ID:VlPjozM/
>>569
何かGEXに特別恨みでもあるんじゃない
まあ、からかわれてるだけだろ
戻り泡がないのがやばいことないだろjk

MAXって写真しか見たことないけど、スキムとポンプが違うだけだろ?
そんなに性能差があるとは思えんが。それともスキマーも生体も調子悪い?
どんな調整してんのか知らんけど、泡切れBOXつけてるかつけてないかじゃないの

それと3、4週間もほっとかないで1週間ぐらいで掃除しな、能力落ちるよ

571 :pH7.74:2010/10/15(金) 00:18:24 ID:lsdChWHy
>>570
安心した〜。教えてくれてありがとう。
これからはこまめに掃除する事にするよ。

572 :pH7.74:2010/10/15(金) 23:27:07 ID:di116LTv
>>571
流量が落ちてるんじゃない?

573 :pH7.74:2010/10/16(土) 01:16:22 ID:zpL++QWJ
外掛けで泡が気になるなら、泡切りBOXを自作するか
排出口から自然落下した辺りで目の粗いスポンジかウールマットを通る用にして
泡切りするしかないと思うんだが?

確か、台湾メーカーのOEMで、色の違うモデルが何社からも
販売されてるやつだな。
画像を見ると、泡切りを目的にした、スポンジらしき物が入れられた
BOXがあるので、ここにウールマットを仕込めばノーマル以上に低減出来ると思うぞ。
他の手段としては、塩ビ菅やアクリルパイプを立て、極力、下の方に穴を開け
そこに排水パイプを突っ込んでも、泡は低減出来ると思うぞ。
排水ジャバラの1.5〜2倍の径で、排水ジャバラ断面積の2倍位の穴を確保してやれば十分。
戻り泡が少ないのが悪い傾向というのは、インペラーが一般的な剣山状ではないので
目詰まりやすいのかもしれない。

しかし、エア量の調整が適切かどうかを見極める方が先だろうな。

俺はOFなので経験データはないが、海水水槽の一般論として
水槽内に泡が漂うことは生体に良くないそうだ。
ま、塩ダレの原因にもなるしな。


Bubble Magus BMQQ
http://www.coralshopping.com/Tienda/components/com_virtuemart/shop_image/product/BMQQ__4b543aa77abc8.jpg
45cmキューブ水槽にこれを使い、背面濾過風にして、スキマーを背面に隠したのを
友人の依頼で作った事があるんだが、スポンジ清掃のメンテを排除するのにスポンジを外したら
泡がすごくて、アクリル板で仕切りを作り、水槽戻しまでの経路を長く確保して
泡を抑えるのが大変だったよ。
その後、メタハラの影響がない場所に小さなリフジュームを設け、そこに汲み上げてから
水槽に戻す様にしたら、完璧な泡切りが出来て、完成型となったんだ。
余談だが、こいつのパワーヘッドはマキシ1200にニードルインペラー付けてあるやつな。
水槽内設置だが、シークロンより一回り小さいのに、スキム効率はかなりいいぞ。

574 :pH7.74:2010/10/16(土) 10:19:59 ID:N9VQXZAi
戻り泡が多いのはスキマーの性能が発揮されていると考えるべきで、消泡を各自工夫ってことだな。

河童についても同じだな。
戻り泡が酷いと困っているうちはいいが、やがて目詰まりして泡が戻らなくなる。
そうなる前にメンテして、パフォーマンスが落ちないように気を付けないとな。

575 :pH7.74:2010/10/16(土) 17:28:41 ID:U00DbT53
泡戻りは単に新品だからじゃないかな
もしくは海水の粘度が高いか
何れも暫く運転してたら治まる

576 :pH7.74:2010/10/17(日) 00:24:02 ID:UmYnQqgj
河童を使うにはエアポンプ必要?
ウッドストーンも消耗品ならマメとどっちが買いだろうね?
教えてエロイ人

577 :pH7.74:2010/10/17(日) 01:01:39 ID:xvavcdm2
見た目を気にするならマメ
貧乏なら河童

578 :pH7.74:2010/10/17(日) 01:07:57 ID:tv38PXZp
設置環境による。
水槽の中に置くか外に置くかっていう好みの問題。


579 :pH7.74:2010/10/17(日) 02:03:50 ID:Ytcek4NH
>>567
河童はエアポンプ必要だけど、商品にセットで入ってるから大丈夫

マメとどちらがというのは好みで選ぶしか無いと思うけど

580 :pH7.74:2010/10/17(日) 02:16:18 ID:Ytcek4NH
あ、>>576だった^^

581 :pH7.74:2010/10/17(日) 12:12:25 ID:SgPQThLl
マメもウッドストーンだろ・・・

582 :pH7.74:2010/10/17(日) 12:52:29 ID:0YiXkQHC
>>576
主観的には河童の方が性能上だろうね
河童は前あったカミハタのサイフォンオーバーフローセットについていた
結構高性能なスキマーとほぼ同じらしいから

583 :pH7.74:2010/10/17(日) 12:53:19 ID:0YiXkQHC
何か変な文章だが、気にしないでくれ

584 :pH7.74:2010/10/17(日) 15:18:46 ID:dzr7Cc1b
小型スキマーでマメスキマーにかなう性能のスキマーは無いよ
スペックが各違いです
河童は泡を極限まで使い切れない

585 :pH7.74:2010/10/17(日) 15:41:36 ID:tRvGZ8+j
マメスキマーってわざわざ買わなくても100円ショップの筆入れケースで簡単に自作できる気がする

586 :pH7.74:2010/10/17(日) 16:33:01 ID:hYfCfjLW
ガラス工芸を自宅でやれるってすごい環境だな

587 :pH7.74:2010/10/17(日) 16:34:17 ID:tRvGZ8+j
いや見た目はあれだけど、性能的にはって意味ねw

588 :pH7.74:2010/10/17(日) 18:09:11 ID:FumSBFfU
マメなら、見た目再現できなければ意味なくね?

589 :pH7.74:2010/10/17(日) 19:10:40 ID:CYRaBOyi
見た目以外に価値ないからね
ただ、見た目で競合する商品が他に無いのも確かだけど

性能やコスパなら他に色々ある

590 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:04:51 ID:SgPQThLl
フラスコ買ってきて自宅で汚物の吐き出し口を熱でつければ自作できるねw

591 :pH7.74:2010/10/17(日) 20:48:01 ID:5xPDVP+p
別にガラスである必要もないもんねw
ガラスの細工でコスト上がってるなんてはなはだおもしろいよマメデザイン

592 :pH7.74:2010/10/17(日) 22:16:52 ID:xvavcdm2
だから金が無いならプラでいいじゃん
ベルリンエアリフトみたいに

593 :pH7.74:2010/10/17(日) 23:03:20 ID:dQyRRRn4
確かに8000円はないよな!

30で使ってるけどorz

594 :pH7.74:2010/10/18(月) 00:57:24 ID:59pAyg8t
>>593
近所の店7000円で売ってるよ
筒だけで5000円するんだとさ
まぁ残りのパーツはどれも10円以下みたいなもんだから
ボッタクリといえばボッタクリなんだけどなw

595 :pH7.74:2010/10/18(月) 01:43:43 ID:WxYuwoBU
見た目無視ならペットボトルスキマーだね。
三角フラスコの底面落とせば、流行りのコーン型スキマーになるじゃん。

596 :pH7.74:2010/10/18(月) 02:12:24 ID:wX7HfrKp
あれ?海道河童普通にスキマーとして機能するじゃん。
ここでの酷評はなんだったんだよ。
当たり前だけど大型水槽には向かないって事か?

597 :pH7.74:2010/10/18(月) 17:44:05 ID:J6PgyV4K
>>596
おおざっぱに泡の大きさ、泡の数、泡がただよう長さでスキマーの性能になる。
だから河童はマメスキ以下。
マメスキはペットボトルスキマーと同じか、ペットボトル以下。
ベルリンエアリフトはペットボトルより上位。


だがエアリフト式は時間で劣化するので、3日目のマメ>3ヶ月目のベルリン。
それとウッドストーンは個体差が激しいのでストーンが当たりのマメ>ハズレのベルリン。
この性質を利用して、色々と情報操作ができる。


河童の話に戻ると、マメスキ以下を普通に機能すると言うなら、そうだろうな。

598 :pH7.74:2010/10/18(月) 18:32:38 ID:wX7HfrKp
>>597
ありがとう。
初めてのスキマーだから比較はできなくって困ってたんだ。
エアリフト式では最低の性能ってことでOK?

微量元素まで濾し取られないか心配だったんだけど、このクラスじゃそんなことはないのかな?
一日でカップに5CCくらいダンボール色(適当な色が思いつかない)の汚水とかカスみたいなのがたまってるんだ。

599 :pH7.74:2010/10/18(月) 20:51:03 ID:dpZ1tnRg
マメはぼったくりすぎ

600 :pH7.74:2010/10/18(月) 21:09:42 ID:KrYOEa5g
豆買うならHSシリーズだろ。
なんせ五年使ってオクに出しても半額以上で売れるから。

601 :pH7.74:2010/10/18(月) 21:38:08 ID:JbnSde1x
マメスキ3にPO4-入れて2日目だけど泡が上がらなくなるって事はないね。
ちゃんとタンクまで汚水ながれてる。ただ昨日と今日とリン酸1,0
泡上がってるだけで除去されないってことなのかな?泡上がってれば問題ない?

602 :pH7.74:2010/10/18(月) 21:56:11 ID:pdYujn8D
60ワイドOFを購入しようと考えているんですが、
お勧めのスキマーがあれば教えて欲しいです。
無難というか初心者でもそこそこ使えそうなのがいいです。

カクレ2匹と小型ヤッコ1匹、あと小さめの魚を少しいれて、
ソフトコーラル、できたら将来的にSPSもチャレンジしたいと思ってます。
HS-400を検討してるのですが能力不足でしょうか?


603 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:00:53 ID:jl7MkG7F
>シークロン(改造)を使い始めたんだけど、水温が上がるお…

水温が上がるちゅうのはインペラをいじりましたね?
うちでも1〜2度は上昇します。MP1200に負荷がかかるからです。
冬は気になりませんが夏は小型水槽の場合要注意です。


>あと泡の混入も酷い。細かい泡が水槽内にキラキラ舞って、嫁の評判はいいんだが
>うちのイソギンがなんか嫌がってるお・・・

もともとシークロンはあわのもどりが多いのですがしばらく使っていると
アワがもどらなくなりますよ。


604 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:15:12 ID:r+rEc6+3
>>602
400でも経験豊富で上手くやるなら大丈夫かと

うちは60ワイドに850なんで、かなり無茶しても平気でSPSも好調
ただ、サンプが普通の2層とかに区切られてるやつだと多分入らない
うちは45規格をそのまま使ってるから入ったけど

605 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:20:50 ID:pdYujn8D
>>604
有難う御座います。
全然経験豊富ではありませんので少し余裕みて850検討してみます。

サンプサイズについても助言有難う御座います。
ちなみにカタログでわからない高さ(の余裕)ですが、
カタログの高さに+10cmほど余裕があったらカップ取り外し可能ですか?

606 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:24:16 ID:r+rEc6+3
>>605
余裕でおk

607 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:25:42 ID:pdYujn8D
>>606
度々Thxです。
私も850でいってみます!

608 :pH7.74:2010/10/18(月) 22:29:37 ID:kKcxYf0W
>>601
エアリフトじゃリン酸は除去できないと聞いた

ところでシューランのジェットスキム100はサンプの外に置けます?
今までエアリフト式しか使ったことがないからよくわからない

609 :606:2010/10/19(火) 01:58:12 ID:tvm4Q0dx
>>607
参考になるかと思って
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101019014643.jpg

ちなみに水槽は45規格のハイタイプ(プラス5センチ)チャームで3000円以下で買った
左の蛇腹が落水で、囲ってるのが百均お茶入れに穴開けた、
某有名サイトの「ダ○サイレンサー」と同じようなものw

右手には跨ぐ形で配管してマグネットポンプへ
やたら上を跨いでいるのは、ポンプが振動したり音が出るので斜めに置いてるから^^
真ん中の850の排水は蛇腹付けて、百均のケースにスポンジ入れた物で泡切り

壁面に光ってるのはホームセンターで買った、2個で1000幾らのタッチ式LED
単四電池3本で光る優れものなんでオススメ

リアクターへの給水は「e−ROKA」のポンプ部分だけをチューブに繋いで、サンプにドボン

色々と貧乏チューン的なサンプだけど、何かの参考になれば幸いかと



610 :pH7.74:2010/10/19(火) 08:13:24 ID:Rt+11FU2
初心者スレで聞いたけど明確な回答が得られなかったからこちらで質問させてほしい。
30Hタイプの水槽にプリプロをつけたいと思ってるんだけど、
幅がありすぎてすかないんじゃないかといわれて、購入に踏み切れない。
実際に使ったことある人教えてください。
ってか、30Hで機械式のプリズムいれるのはやめとけ!みたいな話でもおk
できれば、おすすめとかあるなら教えてほしい。


611 :pH7.74:2010/10/19(火) 10:26:17 ID:k4DBYLmf
>>610
今さらプリプロ買うくらいなら達磨にしとけ。
達磨の登場でプリプロの時代は終わった。

外掛けではもう二つ、まずシークロンを終わらせたスキムってのがあるけど、スキムは
水槽内がありえないほど狭くなるので、30水槽には付けられない。

もう一つのレモラの方は、実物が動いてるのを見てないので何も言わない。

612 :pH7.74:2010/10/19(火) 10:30:18 ID:GkxIY4NZ
>>611

>外掛けではもう二つ、まずシークロンを終わらせたスキムってのがあるけど、スキムは

意味不明。


613 :pH7.74:2010/10/19(火) 11:30:51 ID:G04cgEgG
シークロンの能力を超えた外掛け式スキマーが達磨以外に二つあるってことだろ
いわせんなよry

デルテックのスキマー格好良いな
誰か使っている人いる?
サンプ眺めているだけで幸せに慣れそう

614 :pH7.74:2010/10/19(火) 12:53:02 ID:k4DBYLmf
>>613
これ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=ecRlO1ALb6s


615 :pH7.74:2010/10/19(火) 13:49:25 ID:dqCHLZNF
>>609
ありがとう!!
ホンプ周りも見せてくれませんか?

616 :pH7.74:2010/10/19(火) 14:19:44 ID:2Sj8e1nt
プリズム使ってるけど海道達磨の評判良いから変えようかな
うるさくて夜スキマー切ってるし
静かなのが欲しい

617 :pH7.74:2010/10/19(火) 19:23:01 ID:x3PdRNgr
>>614
なんだこれ!?
中で何か回ってる?

618 :pH7.74:2010/10/19(火) 19:28:04 ID:b7JhjAn1
最近流行りの自洗機能だね

泡王なんかにもあるけど、オプション扱いで結構な値段する

夢のものぐさ機能で憧れる

619 :pH7.74:2010/10/19(火) 20:03:58 ID:iXwWx8Le
>>609
わざわざ写真まで、本当に有難う御座います!
初OFなのでめっちゃ参考になります。

ちなみに今日ショップでHS-850頼んできました。
週末には手元に届く予定です。
水槽これからですが609さん参考にチャレンジしてみます!

620 :pH7.74:2010/10/19(火) 21:57:33 ID:G04cgEgG
>>614
そそ、白いアクリル板とメカメカしい動きが俺を誘惑するw

>>616
話題にはなってるけど、評判がいいのは知らないな
なんであんなダサイのが欲しいの?
外部で使える良いのがいくらでもあるじゃん

621 :pH7.74:2010/10/20(水) 00:59:52 ID:vBUW+NhB
スキマーで静かな順ってどれ

622 :pH7.74:2010/10/20(水) 01:10:39 ID:5yoCj6Z5
>>615
ほい
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20101020010814.jpg

>>619
基本的には跨ぐ配管で揚水は推奨されない方法なんで、
出来ればアクリルのサンプ使ってちゃんと配管した方が良いよ

サイレンサーも、LSSのオーバーフローセットとかの製品を使いたいところではある
あくまで一例程度で見てね

623 :pH7.74:2010/10/20(水) 11:19:20 ID:tu3j/Bi9
>>614
カッコいいし欲しいけどなんか水槽周りがサティアンみたいだなあ
こういう環境にはしたくない
スキマーだけ欲しいけどw

624 :pH7.74:2010/10/20(水) 11:34:43 ID:BLYuPEFd
>>623
はぁ?
スカスカじゃないか。
どのへんがサティアンだよ。
スキマーの前にgoogle先生といっしょにいろんなブログとか見て
基礎知識たくわえてこいよ

625 :pH7.74:2010/10/20(水) 11:46:16 ID:tu3j/Bi9
>>624
これでスカスカ(笑)
お前の環境はよほど酷いサティアンなんだろうなw
アレフ信者乙

626 :pH7.74:2010/10/20(水) 11:47:51 ID:eJ7qKXOs
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   このカルシウム・メディアやるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

627 :pH7.74:2010/10/20(水) 12:10:18 ID:BLYuPEFd
>>625
>お前の環境はよほど酷いサティアンなんだろうなw
>アレフ信者乙
素で煽りになってねーから。
お前のレスはろくなスキマーさわったことはおろか見たこともない初心者で
サンゴの飼育なんてできません、と自己紹介してるだけだから。
クーラーって知ってる?
殺菌灯って知ってる?
リアクターって知ってる?

お前が初心者スレで初心者の質問に初心者丸出しの上から目線の
アドバイス(お前は自信満々だが間違いだらけ)しとけばいいんだよ。

628 :pH7.74:2010/10/20(水) 13:51:10 ID:j+J8gfbZ
福岡住みの海水初心者です。
このスレを見るようになったのと最近水槽を大きくしたのでマメスキを卒業しようかと思い、P2にスキマーがないかみに行って来ました...

河童さんや普通版プリズムが置いてあったけど、竹〜のね。
プリズムはプロが帰る値段だったし、河童6kはネーヨ?
通販しかないのかな?出来れば地元で買ってあげたかったyo



629 :pH7.74:2010/10/20(水) 14:45:34 ID:pMhggJKT
値段で判断するなら元から地元に還元とか言うなよ。
働いてねーやつか?
大量に裁けるところは安くなるし弱小地方の小売りじゃ価格競争なんてはなから勝てない。
ジャスコが出来て商店街がシャッター街化するのと同じようなもんだ。

630 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:10:33 ID:j+J8gfbZ
>>629
うん?中の人か?
言われるまでもなく価格で大手に勝てないのは分かるよw
通販との差が大きすぎてびっくらこいたよって話ジャマイカ

631 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:40:08 ID:pMhggJKT
なんでそうなるんだw
販売価格の差なんてなにを今更の話だし
それをさもすげーみたいに取り上げて書いたりでイラッとしただけだ
ちら裏にしてくれ

632 :pH7.74:2010/10/20(水) 15:47:53 ID:j+J8gfbZ
>>631
こちらこそイラ付かせて済まなかった!コメンナサイ


633 :pH7.74:2010/10/20(水) 16:06:55 ID:pMhggJKT
すまん、俺も言い過ぎた。

634 :pH7.74:2010/10/20(水) 17:54:01 ID:4wGKAXYU
>>628-633
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    / / ̄7l l   ― / / ̄7l l  _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    \/   ― /   \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |   /   _/    /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ




635 :pH7.74:2010/10/20(水) 17:56:30 ID:54zDFxYl
マメから河童では意味が無いような気がするなぁ

636 :pH7.74:2010/10/20(水) 20:14:46 ID:j+J8gfbZ
>>635
辰馬さんの実物をみてみたかったんですよね...でも無くてさ


637 :pH7.74:2010/10/20(水) 23:47:49 ID:gz7SeDNU
マメスキ3でリン酸除去剤のPO4―Minus使えるみたいですね(・o・)

チャームに問い合わせたら返事来た。

お問い合わせありがとうございます。
メーカー:マメデザインに確認しました
ところウッドストーン式でも問題ないとのことです。
誤った記載があるメーカーよりされているとのことで
マメデザインも困惑しておりました。どうぞご安心下さい。
宜しくお願い致します。 チャーム ○○

638 :pH7.74:2010/10/21(木) 00:14:34 ID:tWyPBt2R
400と850って処理能力全然違う?

639 :pH7.74:2010/10/21(木) 01:01:27 ID:tkqt3VP7
>>637

それって除去されてるわけじゃなくて、沈殿してるだけじゃね?

640 :pH7.74:2010/10/21(木) 07:11:11 ID:7ZmhnxkH
なんというか、河童程度のスキマー付けるくらいなら換水すればいいだけだと思うが・・・
どうせ小型水槽なんだし、一回20Lもしくはそれ以下すれば済む話だろ。
見た目も悪く、効果もあまりないものを付けるより、効果が100%ある換水のほうがいい。

641 :pH7.74:2010/10/21(木) 07:27:09 ID:6qyoL9H3
>>639
俺もそう思った

642 :pH7.74:2010/10/21(木) 07:46:50 ID:kmCO+ojf
酸素供給の意味が強いかと

643 :pH7.74:2010/10/21(木) 11:49:45 ID:BE8yEUt6
skimm400のポンプの発熱が酷いんだが・・・

644 :pH7.74:2010/10/21(木) 12:05:29 ID:nSV6Oh3p
ウッドストーンではPO4-は使えない、ではなくて
弱いスキマーではPO4-は使えない、だろjk
ウッドストーンだろうがなんだろうが高分子化したリンはある程度スキマーで除去できる

645 :pH7.74:2010/10/21(木) 12:08:55 ID:SNPsp8oA
ウッドストーンでは全く除去できないって言っちゃったら、それは嘘だからねえ。
ウッドストーンでは費用対効果が望めない、と言うのが妥当か。
販売店からすれば売れば勝ちで嘘も付いていないのだから>>637な回答になるわな。

646 :pH7.74:2010/10/21(木) 16:21:48 ID:uyAg4Olw
使えないって言い方だと、例えば部品の規格が違うとか、全く無理って感じ

このケースだと使う意味が無い、とか使えない事は無いってニュアンス

鉄分の過剰供給で苔が増えたりで寧ろデメリットが目立つかもね

647 :pH7.74:2010/10/24(日) 23:44:12 ID:Q9PRFDtk
すいません、質問です。
今度、90規格水槽を立ち上げようかと思います。
飼いやすいサンゴを少々とイソギンチャクとカクレクマノミを5匹くらい入れようと思っています。
基本的に濾過はしないで、ベルリンシステムでいこうかと思いますが、この場合のお勧めのスキマーは何がいいでしょうか?
ライブロックを多めに入れたいので、スキマーはなるべく安いものをお願いします。

648 :pH7.74:2010/10/25(月) 00:54:13 ID:QyeAbp2s
>>647
HS-850どうぞ

649 :pH7.74:2010/10/25(月) 01:22:58 ID:YPCEEZ7k
>>647
それってオーバーフロー?

650 :pH7.74:2010/10/25(月) 02:19:20 ID:k/VJGuf0
>>648
高いです…

>>649
普通の水槽です。
オーバーフローは設置場所に難があり、あきらめました。

651 :pH7.74:2010/10/25(月) 02:21:34 ID:5H+xm/Vb
なら達磨かスキム400かプリプロ辺りかな

ライブロックは後々調整しながら増やすとして、
スキマー奮発した方が後悔しないと思うけどね

652 :pH7.74:2010/10/25(月) 04:44:41 ID:IuTo54sP
内部式でもモーターにスポンジつければ使える。
ライブロックでうまい具合に隠せば存在も気にならん。
60*45*45水槽で違和感なく使えてたから大丈夫。
ってことでHS-400をお勧めする。

653 :pH7.74:2010/10/25(月) 09:46:15 ID:yKBNxpNT
なるべく安いものって書いてるだろ
日本語読めないのか?

654 :pH7.74:2010/10/25(月) 11:52:11 ID:IwANuCDc
60で内部式は止めようぜ
絶対嫌になるよ
安い・外部式・まあまあ・・となると達磨かな

そうそうカミハタ社員見てると思うけどさ
今度の新製品の名前は「海道歌麿」にして欲しいな

655 :pH7.74:2010/10/25(月) 12:07:55 ID:BZHiTePN
>>654
>>652は満足して使ってるようだから、ほっといてやれよ・・・。

>>650
スキマーはケチらない方がいい。
ライブロックなんか0個でいい。
金のかけ方、考え方が根っこから間違ってる。

656 :pH7.74:2010/10/25(月) 12:21:22 ID:UE9zOeox
値段無視にして、プリズムプロと達磨だと実際どっちのが汚れ取れるの?

657 :pH7.74:2010/10/25(月) 12:27:28 ID:IwANuCDc
>>655
>>652は過去形で書いてるから、今はもうやってないと判断して書いたんだよ
今もやってる進行形ならとやかく言いません

ライブロックゼロの意見は賛成です
ライブロック入れすぎて崩壊するケース多いです
調子崩してさらに追加して悪循環で崩壊しますね


658 :pH7.74:2010/10/25(月) 13:01:37 ID:LNMY47jc
シークロン改造しましょう。

659 :pH7.74:2010/10/25(月) 13:04:59 ID:yKBNxpNT
>>650
達磨と同じ額で達磨の3倍良いのが買える

ジェットスキム100:ポンプ付きで外部使用も可
http://www.al-wave.com/jetskim/jetskim100.htm

660 :pH7.74:2010/10/25(月) 13:13:58 ID:pdm/BPA/
うぜぇからちょくちょく宣伝してんじゃねーよ糞業者

661 :pH7.74:2010/10/25(月) 17:14:53 ID:LNMY47jc
>>660
カミハタやマメじゃあるまいし、折角のアドバイスを・・そんな良い方するな。

662 :pH7.74:2010/10/25(月) 17:31:13 ID:bOuhOnVh
俺も宣伝だと思った

しかし100はポンプ付いてなくね?
120は付いてるみたいだが
何れにせよマイナー過ぎてよくわからん

663 :pH7.74:2010/10/25(月) 17:48:51 ID:LNMY47jc
>>662
宣伝じゃないだろ。だって100はインサンプタイプだし、ポンプついてないもん。
宣伝だったら、こんなミスインフォはしないだろ、普通。
>>659
まあ、ポンプは中古のリオ2100で良いだろうから、プラス2千円ぐらいかな?
>>662
それと、マイナーな機種じゃないよ。以前は出回ってたけど、大手が扱ってないから普及して
いないだけだと思うよ。120はポンプがHS850と一緒だからパワフルなんじゃないか?

664 :pH7.74:2010/10/25(月) 18:23:06 ID:IwANuCDc
検索だけでコメしてるから工作員とカン違いされるんだよ
自分で実際使用してるとかショップのデモ機を見ての感想なら説得力あるもん
全機種使用経験ある場合って少ないからね


665 :pH7.74:2010/10/25(月) 19:35:02 ID:bOuhOnVh
>>663
大手が扱ってないから普及してない

人はそれをマイナーと言う

本当に達磨の3倍良くてこの値段なら普及して欲しいけど

666 :pH7.74:2010/10/25(月) 19:59:03 ID:LNMY47jc
>>665
それは少し偏見がある。TunzeやDeltech普及はしていないがマイナーじゃない。
この国のスキマーはディストリビューションし易いものから普及している。
達磨がどんなもんか知らんが、そんなもんと比べても意味ないだろ。

667 :pH7.74:2010/10/25(月) 20:46:48 ID:Wu5ilgIr
偶像の信者だな
読んでて屁が出た

668 :pH7.74:2010/10/25(月) 21:15:09 ID:bOuhOnVh
>>666
あのな、何が言いたいのか知らんが、
マイナーじゃないならレビューやらレポート紹介したらいいじゃん
それとも両方使ったなら自身のレポートでもいいよ

俺はジェットスキムは実物もレポートも見たことないから興味あるし

それと、俺は製品自体についてマイナーだからわからん、と言っただけだ
良いも悪いも評価不能だから「わからない」
評判を聞いてれば「評判はいいみたい(又は悪いみたい)」って言うだろう

少なくとも今の日本ではマイナーだというのは間違いないはず
あなたが英文や独文翻訳して、代理店して日本に広めてもいいよ

異論ある?

669 :pH7.74:2010/10/25(月) 21:38:26 ID:yKBNxpNT
結局、お前がニワカなだけじゃないか
シューランは以前はADAが代理店やっていた
まさかアクア業界でADAを大手じゃないとか言わないよなw

>>663
このページだと、内部、外部両方いけると書いているんだけど
外部使用するなら何か工夫が要るのかな?
http://www.aquaristic.net/schuran-jetskim-100.html?lang=1


670 :pH7.74:2010/10/25(月) 21:46:00 ID:IwANuCDc
>>669
エーハイムポンプは水陸両用だから、吸水管を水槽内にいれてストレイナー付けて水を吸い上げれば外部式になるよ
簡単だよ

671 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:02:35 ID:LNMY47jc
>>668
まあ落ち着け。貴兄のマイナーという定義が「俺が知らんから」ということだとしたら
ちっと違わないかい?と言っただけだよ。マイナーなのは日本のマーケットそのものだろ。
ジェットスキムそのものなんてどうでもいいんだよ。

前の方のスレにもあるけど、海外の良いものがあっても個人輸入しか手がなかったり、一部の
代理店に利益ふっ掛けられて、トンでもない値段で売られてたりするだろ。

性能からみた、個々のスキマーのメジャー、マイナーは経験豊富な人に意見求めるべきだろうが、
メジャーの定義は「日本でたくさん売られている」からじゃないってことだけ。

この件はここで終わり。俺にも少し拘りがありすぎかもな。許せ。

672 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:12:25 ID:C208WlX/
そもそも>>659の「達磨の3倍良い」が嘘だから、無視していいんじゃね?

673 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:13:39 ID:LNMY47jc
>>669
本当だ。外部も使えるとは知らなかった。ここには何も書いてなかったね。
底面が狭いからすっかりインサンプオンリーだと思った。失礼しました。
http://www.schuran.com/english/eiweisssea.html

674 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:25:18 ID:bOuhOnVh
>>673
それも日本でマイナー故に起きる間違いかと

俺は単に知らないもの、知られていないものを無責任に勧められないだけ
自分で判断して使ってみたりしてて、フォロー出来るなら良い
もしくは普及しててフォローが期待出来るなら良い


「日本ではジェットスキムはマイナー」これは譲れないなw
でも俺も悪かった
ごめんなさい

675 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:42:31 ID:LNMY47jc
>>669 >>670
ちょっと調べてみた。結構関連サイトあったよ。
確かに120は外置き出来るね。100も構造が一緒だから出来るようだが、メーカーの
推奨ではないようだね。ただ、エーハ1250を外に置いて吸い上げるのはどうかな?
ポンプはサンプに水没して使った方が良いような・・。
>>672
大抵のドイツのスキマーなら達磨の2-3倍あるだろ?

676 :659:2010/10/25(月) 22:43:46 ID:yKBNxpNT
俺もよう知らんのに色々すまんかった

677 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:45:06 ID:yKBNxpNT
間が悪いな、俺・・・

678 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:55:54 ID:LNMY47jc
>>676
業者と誤解を受けながら、良い所へスポットを当ててくれた。グッジョブ!

679 :pH7.74:2010/10/25(月) 22:58:30 ID:C208WlX/
>>675
ドイツで5年以上前に作られた、ただの旧式ベンチュリースキマー。
SA-2013といい勝負。
流量が同じでニードルホイールの海道達磨の方が性能は上。
2010年も終わろうとしているのに、達磨と同じぐらいの金額で買う価値は無い。

680 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:07:55 ID:LNMY47jc
もう達磨はいいよ。

681 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:17:07 ID:tf3qhxQu
ちょっと昔はシューランのジェットスキムをよく見た気がする
一番最近見たのは改造の果てに見る影も無くなった姿だが

682 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:19:57 ID:C208WlX/
>>680
もう達磨は(人柱のレポが出揃ってるから)いいよ。
(誰かもっといろんなスキマーの人柱になって俺に情報をくれ)
て意味なら同意w

まあ、>>659>>650を罠にはめるつもりはなく、自分が前から気になっていた
スキマーをなんとなく薦めてみただけだ、と思いたいが。

683 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:20:49 ID:LNMY47jc
>>679
流量が同じって、達磨360L/hに対しエーハ1250が1200L/hでしょ?
ベンチュリ―で減衰しても600はあるでしょ?
費用効果考えたら全く論外。

684 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:26:35 ID:0IT2Lld/
話をブッタギリすまんが普通のベンチュリー式は過去の産物?

東熱って駄目なんかな?
微妙にマイナーチェンジとかしてるみたいだけど
weiproなんかと性能変わらんのかな?

685 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:26:50 ID:C208WlX/
>>683
また嘘を書く・・・もうこれ、工作員がわざとやってんだろ?


スペック
ttp://www.aquaristic.net/schuran-jetskim-100.html?lang=1
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/chanet/66293.html

ジェットスキム100 ベンチュリー 200l/h
達磨 ニードルインペラ 360l/h

>費用効果考えたら全く論外。
ですね。

686 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:42:29 ID:LNMY47jc
>>685
お宅の方が工作員じゃないの?俺、単にカミハタ嫌いなえだけ。
良くページ見なよ。エアーサクションで200Lだよ。ターンオーバー
は600L。英語勉強してから書かないと恥かくよ。


687 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:55:18 ID:LNMY47jc
>>684
東熱は昔使った。何かやたら大きな音がしてサイズの割に汚れ取れてないなって
感じ。ポンプしだいかとは思うけど、国産では頑張ってる方じゃないかな?

ベンチュリ―が過去の産物なわけないよ。

688 :pH7.74:2010/10/25(月) 23:59:58 ID:v5NkNZl0
で、いったい何がいいんだ?
早く結論出せよw


689 :pH7.74:2010/10/26(火) 00:12:53 ID:vigY8dn4
だからHSシリーズにしとけ。
ヤフオクできる奴なら5年使ったって半額以上で落札される。

ホント、貧乏人は貧乏になるようなものしか買わないんだな。


690 :pH7.74:2010/10/26(火) 00:22:06 ID:FPFoD+ql
MTC好きな俺はHSAを薦めてみる
中古で3万弱くらいで売ってるぞ

691 :pH7.74:2010/10/26(火) 00:26:19 ID:x07WM3QU
HSも貧乏人だけどなw
始めからベケットスキマー買っとけでFA

692 :pH7.74:2010/10/26(火) 01:40:10 ID:FpHbBsRF
無茶苦茶だなw
最初の質問は非OF用の高くないスキマー教えてって話でしょ
端からベケットとか貧乏がどうとかはお呼びでないの

693 :pH7.74:2010/10/26(火) 01:42:32 ID:46tzTRRH
インスタントオーシャンのスキム800はどんな感じ?
場合によっては2万円以下で買えそうなんだけど。
でもこれインサンプのみなのか。
400の方はハングオンもできるんだね。

694 :pH7.74:2010/10/26(火) 04:03:00 ID:vigY8dn4
HSシリーズはローンを組んでも買ったほうがいい。
それ以下だと安物買いの銭失いになるよ。
貧乏であれば淡水をやるべきだ。

695 :pH7.74:2010/10/26(火) 05:30:35 ID:ljcZjOSb
まぁ、ベルリンでやりたいってんだから、スキマーに金かけるのは当たり前だな。
安いもので効果が高いものはないね。
それをけちろうってんだから、海水やりたいけど金がないので塩が足りません。濃度薄くてもいいですか?って言うくらい愚かなこと。
どちらにせよ非OFなんだから苦労は目に見えている。

もう達磨でいいんじゃない。効果がないことはないから。


696 :pH7.74:2010/10/26(火) 06:02:37 ID:BLxBM6TK
プリプロは、プリプロは力なんだ。プリプロは、この水槽を支えているものなんだ。
それを、それを、こうも簡単に忘れていくのは、それは、それは、醜い事なんだよ。

697 :pH7.74:2010/10/26(火) 07:32:20 ID:x07WM3QU
わざわざローン組んでHSってヴァカかお前www
中途半端な貧乏スキマーだと理解した方がいいぞ

698 :pH7.74:2010/10/26(火) 08:28:38 ID:vigY8dn4
君が勧めるベケットは非OFじゃ使えないだろ・・・
HSがなにかもわかってないんだろうけどwww

699 :pH7.74:2010/10/26(火) 08:44:36 ID:UQEJAnr9
HSは効果と耐久性から見たら、投資は痛いが効果は大きいし、ありだと思うね。
ただ、選択肢がOFでなくハングオンだとしたら使いにくいな。

達磨は使ったことないが、前レス見てると上級者からの推薦が少ないのが実態を
物語ってるということじゃないのか。

700 :pH7.74:2010/10/26(火) 11:26:03 ID:28LyIMjM
HS買うのにローン組むスレはここですか?

701 :pH7.74:2010/10/26(火) 11:55:44 ID:Q4q0IxHV
歌麿は無いな。

702 :pH7.74:2010/10/26(火) 12:01:53 ID:Q4q0IxHV
天狗
入道
雷電
多々羅
布袋

等々

703 :pH7.74:2010/10/26(火) 13:02:53 ID:l+AcoNch
いや、

由美
真紀
智子
美香

とかだろう

704 :pH7.74:2010/10/26(火) 13:04:05 ID:UKfrBCaU
どう見てもオナホです

705 :pH7.74:2010/10/26(火) 13:06:40 ID:2kRIO07F
おなほみたいなモンだろw

706 :pH7.74:2010/10/26(火) 15:23:50 ID:31a+W2Co
先輩方教えてください。60ワイドに最適なスキマーは何ですか? 予算は10万以下です。スペース都合上インサンプでおねがいします。ベルリンか、強制併用かはまだ決めかねています。現在は60規格に外部二台とSNM流動です。

707 :pH7.74:2010/10/26(火) 15:29:00 ID:l+AcoNch
>>706
ちょっと前を読むくらいはしようよ

708 :pH7.74:2010/10/26(火) 16:00:10 ID:rwUzBofI
>>706
60水槽用スキマーだけの予算が10万か!!!!!!!!!!!!驚き

709 :pH7.74:2010/10/26(火) 22:40:14 ID:BvbHe1r9
>>708
そんな驚くことじゃなくね?
60でミドリイシやれるような、結構良いスキマーが買える予算だ
HS850、バレット1、HSA250あたりなら10万でお釣り来るしオススメ
ところでOF?OFでなくてインサンプってんなら話は全く変わるけど・・・

710 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:15:36 ID:iuwc0nfn
706です。
初OFで、現在はマメスキマーです。余裕の無いの買って、また買い換えての連続なので、
最初から金を掛けようと思いました。なら120水槽にしろと書かれそうです。。
ETSSのSB40、H&Sの850、LSSのISE900、予算を上回りますが、
バブルキング160なんかを候補に検討しています。
全部ご使用の人はいないでしょうが、感想あればお願いします。


711 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:18:46 ID:rwUzBofI
>>709
スキマーに10万かけるなら120水槽だろ
60じゃ小さすぎてストレス溜まるぞ
狭い部屋でも120くらい置けるぞ

と、言いたかったのさ

712 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:20:58 ID:28LyIMjM
>>708
HS買うのにローン組まなきゃいけない人ですか?

713 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:24:48 ID:28LyIMjM
なんかレス来てた。
>>711
10万追加したぐらいじゃ水槽買って終わりでスキマーもライトも買えませんがな。

714 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:28:10 ID:rwUzBofI
>>713
今は安くなったわな
10年くらい前に120ミドリイシ水槽で生体込みで1000万円というのがTVで紹介されてた


715 :pH7.74:2010/10/26(火) 23:46:11 ID:0J2v06Ix
>>714
早くプチスキマーのストーンを交換する作業に戻るんだ

716 :pH7.74:2010/10/27(水) 00:26:08 ID:D94lWbcl
>>710
無難に実績のあるHS-850あたりでいいんじゃない?
オクでなら3マソあれば落札できるんじゃないかな

ちなみに俺んとこは同水量くらいのオーバーフローでHS-400使ってベルリン式やってる

717 :pH7.74:2010/10/27(水) 17:32:48 ID:ru5xTktv
709に一票

718 :pH7.74:2010/10/28(木) 02:49:44 ID:DLWbn0Ga
結局河童を水槽の縁にびっちり並べるのが最強だよ、ちみたちw

719 :pH7.74:2010/10/28(木) 06:53:05 ID:Iqt016Wm
見た目が・・・

720 :pH7.74:2010/10/28(木) 07:10:07 ID:GeaOpG+A
キモさでそれに敵うものはないなw

721 :pH7.74:2010/10/28(木) 12:34:21 ID:wmmv6lKj
マメスキをケーキの蝋燭のように並べる

722 :pH7.74:2010/10/28(木) 13:02:41 ID:Ks5Xs++l
次期海道系プロスキ、歌麿(仮称)に期待しよう


723 :pH7.74:2010/10/28(木) 13:23:59 ID:8VpmFUdU
>>722
その雅な名前、ハイエンドかな?
ベケットかDDか

724 :pH7.74:2010/10/28(木) 19:27:47 ID:uRIFA4qb
もしかして歌麿会がいちまい噛んでんの?
じゃあおれ抜けた。

725 :pH7.74:2010/10/28(木) 20:11:33 ID:A7Pk/5+Q
プロテインスキマーに詳しい皆さんに
質問なんですが、ブクブク出てるアワは
常に出てるのが正常でしょうか?
当方のスキマーは(HS-400)
水位等は変化ナシなんですが出たり出なかったりで安定してない気がするのですが…

726 :pH7.74:2010/10/28(木) 21:20:12 ID:Iqt016Wm
インペラーが汚れてるんじゃね?
分解して清掃してセッテイングしなおしてみれば?

727 :pH7.74:2010/10/28(木) 21:30:32 ID:A7Pk/5+Q
レスありがとうございます。
やはり安定しないのは異常なんですね。
明日、インペラの掃除をやってみようと
思います。

728 :pH7.74:2010/10/29(金) 14:13:05 ID:cNzauwEV
706です。
お店の方やこちらの意見も参考にして、HS850にしました。
書き込みありがとう。

729 :pH7.74:2010/10/29(金) 16:52:10 ID:4EszUBTU
新品買わない方が良いよ。性能なんか変わらないから。

730 :pH7.74:2010/10/29(金) 17:03:58 ID:Ap3V/RIF
中古で十分なのは同意だが、
新型ポンプと旧型ポンプはどの程度違うのかは気になってる
今から新品で旧型買うのが一番悪いか

731 :pH7.74:2010/10/29(金) 17:41:49 ID:kRpnlgFB
新品をお勧めだね。
中古だとバッタもんつかまされる可能性がなきにしもあらず。
どこから購入するかは?だが保証も恐らくないだろうし
そこまでケチる必要もなし。

732 :pH7.74:2010/10/29(金) 18:02:35 ID:Lfq+IuY+
外部式で修理得意なら中古お勧め
内部式はポンプ寿命で漏電する確率高いのでポンプ交換だけは覚悟

でもさ、永く趣味やるならプロスキ程度の修理できないと困るよ

733 :pH7.74:2010/10/29(金) 18:49:35 ID:eNUjmx0P
そだね

新品のリアクターのマキシジェットを
設置前にぶっ壊した俺が言うんだから間違いない!

734 :pH7.74:2010/10/29(金) 20:58:14 ID:Lfq+IuY+
いつもヤフオクで買って壊れてる時には近所のショップで安く修理させてる悪趣味な奴いたよ
修理受けるショップもどうかと思うが

今日ホムセンでPPまで接着できる新製品が3Mから出てた
今度試してみる予定



735 :pH7.74:2010/10/29(金) 22:12:46 ID:4EszUBTU
新品だと改造したり手入れにくいだろ、心情的に・・
当家の初代850、修理と改造でずたずただけど健気に泡だててる、可愛い奴
ただ、ポンプだけはアップデートしておきたいね

中古買った方が上達するんじゃない?いろいろメカニズムがわかって

736 :pH7.74:2010/10/29(金) 22:51:21 ID:hYphv9sL
中古買って色々勉強して
水槽システム見直しとともに新品買って・・・
車と同じかもな
最終的に自作最高!となる

737 :pH7.74:2010/10/29(金) 23:03:34 ID:kvh35fRn
>>736
車を自作とかスゲー



738 :pH7.74:2010/10/30(土) 01:13:58 ID:+ARPd/E/
プロスキくらい新品で買えよ・・・
フリーターじゃねえんだから

739 :pH7.74:2010/10/30(土) 10:32:50 ID:LRLCpsNE
8万くらい出して新品買っても、短期間でオークション価格は半分以下、
ものによっては同じものを中古を3万で買っても、2-3年使って同じくらいで売れる。

使い潰すなら別だが償却という観点で見ると、初心者が試行錯誤で上達するなら
中古がいい。フリーターじゃなくてもな



740 :pH7.74:2010/10/30(土) 10:53:27 ID:p+VY9xUa
馬鹿お前
オークが値上がりしちまうだろうが・・・orz

741 :pH7.74:2010/10/30(土) 11:21:32 ID:xSVjAikZ
消耗品はインペラー、ポンプ、Oリングだけだな。

ttp://www.rva.jp/shop/redsea/3-3.htm
たかだか1万ちょいの追加で、新品とまったく区別がつかないスキマーになる。

742 :pH7.74:2010/10/30(土) 15:20:10 ID:NWd1NKI9
ショップで在庫して売れないプロスキ等を仕入れ値で買うテクもあるよ
かなり常連じゃないと無理だけどさ
良い商品だけど手違いで売れ残るのがあるんだよねショップってさ


743 :pH7.74:2010/10/30(土) 17:28:00 ID:8dbU4Syt
正直ただの筒にポンプが付いてるだけで、この値段は納得いかないって思う



744 :pH7.74:2010/10/30(土) 17:55:59 ID:vysCtbCm
なら作れ、以上

745 :pH7.74:2010/10/30(土) 19:50:09 ID:NWd1NKI9
筒が900単位での販売だから高くつくんだよね
大型は溶接技術必要だよ
日本人って美観に拘るから機能は2の次になってしまう
美観と機能の両立は自作じゃできない

746 :pH7.74:2010/10/30(土) 23:30:05 ID:+ARPd/E/
オクはメタハラがいい値段なんだからプロスキもいい値段にすればいいんだよ。
そもそも乞食ができる趣味じゃないんだし海水は。
マジ同類と思われるのが恥ずい。

747 :pH7.74:2010/10/30(土) 23:38:45 ID:vysCtbCm
乞食ができる趣味じゃないのがホントなら
同類になる心配は無駄だな

748 :pH7.74:2010/10/31(日) 05:54:15 ID:SmwMOMFC
HS-850とバレット1なら
どっちがおすすめでしょうか?

749 :pH7.74:2010/10/31(日) 09:20:10 ID:6cbPTBpe
比べるまでもなくバレット1

750 :pH7.74:2010/10/31(日) 09:46:36 ID:JRwpyr9p
用途に依るんじゃね

電力やメンテナンスはHSが勝つ
スキミング性能はバレット


751 :pH7.74:2010/10/31(日) 10:18:03 ID:UCwpgm8f
そんなもん比較してどうすんだ?どういうシステムで何飼うかで選択すべきだろ
バレット3使ってるけど長期で家空けるのがちょっと怖い

752 :pH7.74:2010/10/31(日) 14:37:59 ID:atMBtkf0
長く使用したいならHS850だろ。
バレットは色々面倒。


753 :pH7.74:2010/10/31(日) 14:44:18 ID:HxrmdywC
>>744
だよなw
作れる奴は黙って作る。
作れない奴は黙って金を出す。

754 :pH7.74:2010/10/31(日) 22:49:35 ID:VbxJTL3B
スキマーの性能に不満があれば作るしかないしな
しかしHS3000の性能は凄いな・・・

755 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:08:38 ID:OosNsizP
>>752そうだね
バレット掃除面倒なので、放置して肥溜めになってるの見るね
乾燥ウンコが良いというが、ウンコは乾燥すると便秘状で除去し難い
下痢便のほうが掃除楽だわ

756 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:26:01 ID:tazcye90
掃除が面倒ってネジが多いだけだろ
HSはポンプちゃちいから長く使えるようなもんじゃねーだろw
うちのHSは1年半で2回交換したな、性能も値段なりのクソだしな

まあHS信者は水便とって満足してりゃいいんじゃね
掃除が楽でよかったな

757 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:35:41 ID:ToGAetDQ
文章と同じように乱暴に取り扱ったから、
すぐに壊れたんだろうね

758 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:36:01 ID:3lX2La7U
頭の悪そうな書き込み

759 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:36:13 ID:E8l9vhJ6
掃除中にバキッといっちゃう時もあるしな。

760 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:39:48 ID:v5EbW1x5
ちょっと前にも居たベケット信者()だろw
相手するから付け上がってやってくる

無視無視

761 :pH7.74:2010/10/31(日) 23:41:19 ID:tazcye90
マグネットポンプとHS付属のちゃちいポンプの違いも分からんバカが早速湧いたかw

762 :pH7.74:2010/11/01(月) 00:27:43 ID:M6/HPEdn
スキマースレってだいたいこういう流れに
なるね。

763 :pH7.74:2010/11/01(月) 00:53:58 ID:g0PgM6AZ
単純に使用経験での長所・短所書いてるだけで騒ぐ奴いるよね
バレット+MT+プロカル=最高
でいいんじゃないの

764 :pH7.74:2010/11/01(月) 12:06:15 ID:rOWsk/Ob
あんまり特殊な接着剤使ったせいで、そいつの成分のせいでまったく泡があがらなくなったり。

765 :pH7.74:2010/11/01(月) 13:12:26 ID:ulsvSSHV
いきなり質問ですいません。
海水魚初めてなので、よかったら教えて下さい。

プリプロ、達磨、SA−2011、スキム400の中でどれが一番スキマーとしての
能力がありますか?
またメンテナンス性(水位の調整や、溜まった汚れを排除する際などの)ではどれが
一番優れていますか?

小型(45cm)の水槽で使うつもりなので、上記の4つが候補です。
良ければ回答お願い致します。

766 :pH7.74:2010/11/01(月) 16:21:45 ID:EKM3ypsX
skimm400のポンプに下駄を履かせて(100均のプラケース)15cmくらい位置を高くしたら
スキマー本体の水位が著しく下がったんだけど、なんで?
流量が上がって水位が上がると思ったんだけど

767 :pH7.74:2010/11/01(月) 17:44:46 ID:UgKc8XSB
OFじゃないってこと?ジェットスキム100外置きにしたら?
メンテ性だけからいったらどれもそこそこ良いよ。

768 :pH7.74:2010/11/01(月) 18:08:27 ID:g0PgM6AZ
この4種を実際に全部使ったマニアっているの?
いないと思う

769 :765:2010/11/01(月) 18:21:44 ID:ulsvSSHV
みなさんさっそくのレスありがとうございます。

>>767
いちおうOFでスキマーはサンプに設置する予定ですが、できれば外掛けでサンプ内は
いろいろ後で使えるようにしておきたいんですよ。

ジェットスキム100いま見てきました。ヤフオクで2万弱ですね。なかなか良さそう。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>768
全部使ったことはなくても、例えば達磨とプリプロなら達磨の方が扱いやすいよ〜とか
そんな感じの情報でも大変ありがたいのです。

770 :pH7.74:2010/11/01(月) 19:51:33 ID:vbEa/oEC
>>766
スキムは調整が難しいよ。
設置してから数日で泡が上がって、なかなかの高性能で満足していた。
だが使い始めて3ヶ月目ぐらいにフィルターの濾材を洗ってから、泡が上がらなくなった。
掛ける位置や高さなどを調整したりして、2ヶ月格闘したが汚れが取れないのでプリズムに戻した。

プリズムは普通に汚れが取れる・・・けど、やはりうるさい。


771 :pH7.74:2010/11/01(月) 22:03:55 ID:EKM3ypsX
>>770
ポンプの磁石が汚れてるとか

下駄を履かせても意味がなかったので戻しました

772 :pH7.74:2010/11/01(月) 22:16:56 ID:CuH3ACeR
昨日水槽のレイアウト変えたんだけど、今日仕事から帰って来たら
付けておいたはずのプリズムが止まってる。
ローターに珊瑚砂噛んでたらしい。
本体は熱くなってたけど、火事にならんでよかった。

773 :pH7.74:2010/11/01(月) 23:05:56 ID:vbEa/oEC
>>771
そう思ってポンプ清掃、吸気チューブを真水で洗浄、などを行ったが改善しなかった。


774 :pH7.74:2010/11/03(水) 02:35:06 ID:o5n8x4pW
SA-2014とHS-850のパフォーマンス、出来れば両方使用した人に違いを分かりやすく教えてもらえると嬉しいです。
当方、SA-2014を現在使用しています。

775 :pH7.74:2010/11/03(水) 09:12:06 ID:s0pOfO6M
いないんじゃないかなあ

それはともかくSA-2014って今プレミアwついてんのな
http://www.angel-e.net/20_118.html

776 :pH7.74:2010/11/03(水) 09:20:42 ID:Q1+v5+UV
つうSAと比べられるHSもたまったもんじゃないよな
SAはプリズムやシークロンクラスだろw

777 :pH7.74:2010/11/03(水) 11:56:15 ID:tyzvk76k
シークロンなめんなw
三年使ってるがモーターと直結したらいい感じの汚水の色になったぜ。

HS-400に匹敵するかも

778 :pH7.74:2010/11/03(水) 17:15:35 ID:Gm/4ja8q
SA前に使ったよ。一か月で倉庫行きとなった。未だあるかも知れんがオクでも値がつかんだろ?
最初エーハの1260と組み合わせ、その後ホース径変えてリオ2500つないだ。でかいポンプ
の割に効率が悪い。70年代のアメ車みたいだ。オーロラの方が未だマシだと思った記憶がある。
でかいポンプ使うんなら剛性高めないとなあ。安いから仕方ないかも知らんが・・

779 :pH7.74:2010/11/04(木) 20:20:29 ID:RTdpNFOF
>>756 今さらだがHSでポンプ簡単に壊れないぞ。
俺の周りのバレ厨もHSに買い替えてる奴多いぞw

780 :pH7.74:2010/11/04(木) 20:55:23 ID:GxEE+94x
HS-400よかったけど引っ越しの時にモーターをなくしてしまい
シークロンで代用してるけど調整がうまくいくと普通に取れるよ( ´∀`)

781 :pH7.74:2010/11/04(木) 23:03:17 ID:O7NmxA0Q
>>778
ありがとう。
図体、ポンプの出力の割りには効率の悪いスキマー、安い値段相応ってことのようですね。
魚もサンゴもそれなりに入れてて、VSVである程度は硝酸塩減らそうと試みてる水槽のため、バクテリア取られ過ぎないで丁度良いのかもしれませんね。。

782 :pH7.74:2010/11/05(金) 07:31:45 ID:21UMfa/O
海外はカコイイスキマーがじゃんじゃん出て…いいなぁチクショウ
http://premiumaquatics.com/aquatic-supply/bubbleking.html
http://premiumaquatics.com/aquatic-supply/oct-cone.html

783 :pH7.74:2010/11/05(金) 08:32:32 ID:LCBqHnQR
いいねー。
電圧(110V)と電源周波数(自分の所は50Hz地域)の問題が無ければ是非使ってみたいよね

784 :pH7.74:2010/11/05(金) 16:29:22 ID:Sdi+gezj
前に、日本で売ってない、売らないスキマーは全部マイナーだという素人が居たな。
大手の代理店が扱わないんだよな、儲からないから。

785 :pH7.74:2010/11/05(金) 16:52:20 ID:2GFtEY9D
電圧はまだしも、交流ポンプのせいで周波数がね
vortechのポンプとかはACアダプタがマルチに対応してるから
そのまま使えたりするんだけどなぁ
スキマーは…

786 :pH7.74:2010/11/05(金) 16:52:24 ID:IJTcJLT/
バブルキングとか憧れるよね
宝くじ当たったら欲しい
ただ、手放しに最高に良いとも言い切れ無い

意外と色々難しい一面も有ったりする(水槽システムや機種にもよると思うが)
http://neowave.exblog.jp/

>>784
日本ではマイナーなんじゃね?
世界的には有名だけど
(そもそも日本では海水自体がマイナー趣味か)

787 :pH7.74:2010/11/05(金) 19:05:58 ID:gIuc2NPf
まぁシール張り替えただけで海外仕様のままのアクア機材もざらにあるんだけどね
対策怠ったために某伊製クーラーで問題多発したし(流石に今は改良したらしいけど)

最近流行のコーン型ニードルインペラスキマーはなんか調節難しそう
普通に筒型の方が暴発しにくいんじゃない?

788 :pH7.74:2010/11/05(金) 20:28:13 ID:VDpIwOJj
HS-250と海道達磨ではどっちのほうが性能が上なんでしょうか?
また、同じクラスの製品で一番性能が良いものってなんでしょうか?

789 :pH7.74:2010/11/05(金) 21:57:26 ID:Sdi+gezj
>>786
泡王なんて知ってる人はちゃんと使ってる。マイナーなのはあなた。スキマーじゃないよ。

790 :pH7.74:2010/11/05(金) 22:18:22 ID:IJTcJLT/
>>789
日本語でおk

791 :pH7.74:2010/11/05(金) 22:53:06 ID:MKgKSkTt
TEC○か。
あれちょっと検討してたんだけどな。

792 :pH7.74:2010/11/05(金) 23:00:58 ID:6Aya9plV
日本じゃマメスキか

793 :pH7.74:2010/11/06(土) 17:09:12 ID:Us9TWSxC
>>789
海外で有名でも日本ではマイナーでしょ
ゲーム機で言えばXBOX360みたいな感じ(海外ではPS3より売れてる)
まさか日本でXBOXがメジャーとか言わないよね

俺は据え置きはXBOX360しか持ってないけど

794 :pH7.74:2010/11/06(土) 18:01:32 ID:l91jQU2A
いい年こいてゲーム持ってるなんて格好いいね

795 :pH7.74:2010/11/06(土) 18:18:03 ID:hBUVIdgs
>>793
池沼逝ってよし。

796 :pH7.74:2010/11/06(土) 18:35:32 ID:CTiKK7yb
日本では泡豆が主流です。


797 :pH7.74:2010/11/06(土) 18:46:45 ID:hBUVIdgs
オマエもついでに逝ってよし

798 :pH7.74:2010/11/06(土) 19:02:26 ID:Us9TWSxC
逝ってよしとか使うやつ久しぶりに見たw
次は香具師とか藁とか使うの?

799 :pH7.74:2010/11/06(土) 21:20:14 ID:4r2mbJ0I
>プリプロ、達磨、SA−2011、スキム400の中でどれが
>一番スキマーとしての 能力がありますか?

すべてはわかりませんが・・SA2011は現在使用しています。
エアーがベンチュリー方式なので細かいアワがぎっしりとはいかきませんが
かなり良く汚れはとれますよ。価格の割に良い買い物です。ただし香港製かで
パイプに水がしみて、塩が噴いてきます。またメンテナンスがプリズムやシークロン
から比較すると今ひとつです。それががまんできるならポンプ(カミハタRIO1400あたり)
と組み合わせても10000円以下で購入できますから狙いでしょう。

スキム400はシークロンの改良版の延長ではありませんか?こまやかな
泡が出ているみたいですが筒に吹き込むエアーの絶対量は限界がありますから
他社からでている大型水槽用上級機種には見劣りがするでしょうね。

800 :pH7.74:2010/11/06(土) 21:53:30 ID:hBUVIdgs
>>798
久しぶりに来たんけんの。真の快楽、泡の帝王の俺様をマイナーだと言われて・・つい


801 :pH7.74:2010/11/06(土) 22:39:52 ID:Us9TWSxC
泡の帝王ワロタw
因みに機種は何使ってるの?
テスト導入してるショップのミニ180は聞くところでは、
水位変化や水質で暴れると言ってた(自動給水付きサンプ)
格好良さは抜群だし、スキミング性能、静穏性、電力全てがナイス
あとは正規輸入の価格とか、個人輸入のハードルとか先立つものだけ

802 :pH7.74:2010/11/07(日) 01:33:14 ID:sVsJ2frb
60Hz地域の方は海外の最新スキマー使えそうで羨ましい・・・
海外通販で専用ポンプやスペアパーツも一緒に買えるとこあるし
アフターケア無くても何とかなりそう。

50Hz地域だと国内製マグネットポンプが使えるバレットかAquaCだけだ。

803 :pH7.74:2010/11/07(日) 01:44:03 ID:lhWupwYm
HS-850を買ったんですが調整が定まりません。
空気全開で水位を説明書の高さへとか
排水に空気がかまない程度に空気を絞ってとか
毎日調整していますがしっくりこないんですよ・・・

空気と水位のバランスはどの程度が一番効率的でしょうか?
先輩方はどんな調整されていますか?

804 :pH7.74:2010/11/07(日) 01:46:00 ID:tSHAw0KE
そう、50Hz地方だとマグポン仕様のベケッドスキマーが頼りなのだよ
ところでMTCのHSAを忘れるな

805 :pH7.74:2010/11/07(日) 07:21:16 ID:y7FK4IEE
>>803
HSは新品買ったの?
スキマーに海水がしっかり馴染むまでだいたい1〜2週間かかる
この間は調整しても設定が決まることないから、何やったって無駄
ある日突然バシッと調整が決まる

806 :pH7.74:2010/11/07(日) 10:44:55 ID:dC/NH9fY
HSA-250とバレット1、どっちが調整楽ですか?

807 :pH7.74:2010/11/07(日) 10:54:30 ID:sVsJ2frb
他にMRCのベケットとETSSも忘れてました。
MTCのHSAは海外通販出来る店で扱いが少なくて・・・
HS-850はサンプの水位に結構影響受けましたよ。
サンプ水位高め、排水全開、エアはほぼ全開で試してみたらどうでしょ。
説明書通りだとオーバースキムの少ないスキマーです。
汚れとインペラーのヘタりで徐々に性能低下するので
更に水位を上げる余地を残しておいたほうが良いです。

808 :pH7.74:2010/11/07(日) 14:39:25 ID:8VJ7yJ6H
>>802
ドイツ製でポンプ標準なら50Hzだろ 泡王なんかはオリジナルは50Hzのはず
ドイツメーカーでアメリカ仕様を輸入するなら60Hzだが・・
問題はポンプが200Vになっていることがままあることか

>>803
海水の状態にもよるが一般的には最初の内はオーバースキム状態になるので 数日して再調整
してみ



809 :765:2010/11/07(日) 15:43:08 ID:OubdoXqt
>>799
貴重な情報ありがとうございます。

SA−2011はやっぱり安さが魅力で、安価なポンプと組み合わせると候補の中でも
一番コストを安く抑えれるかな?って考えてました。
ただその分やっぱりメンテナンス性が劣るんですね。
うーん。悩みどころだ。

810 :pH7.74:2010/11/07(日) 15:58:16 ID:H/NcJPhd
今セール中だし
おとなしくHSあたりにしとけばいいのに
なんで斜め下に行くのかね

811 :765:2010/11/07(日) 16:05:34 ID:OubdoXqt
>>810
いやいやHSが性能良いのはわかってるんですけど、250でも4万円近くするんですよ。
セールってどこでやってるのか知らないけど、それでも2万円以下ってことはないでしょう。

僕みたいな極貧アクアリストには、とても手が出せないですw

812 :pH7.74:2010/11/07(日) 16:12:46 ID:H/NcJPhd
>>811
まあ二万以下はないわな
上の方に出てたジェットスキム100ならポンプ入れても二万前半で収まりそう

ちなみにHS250で29800円
http://bloomingaqua.ocnk.net/product/1607

813 :pH7.74:2010/11/07(日) 16:18:26 ID:pcubXtNM
GEXのプロテインスキマー600買おうぜ!
うちも使ってるが、普通に取れる。


814 :765:2010/11/07(日) 16:31:30 ID:OubdoXqt
>>812>>813
こんな貧乏人に親切丁寧なレスありがとうございます。

>>812
確かにジェットスキム良い感じですね。
ヤフオクあたりで安いのがタイミング良く出てくれれば、一番の候補かもしれません。
おお。ブルーミングアクアは良くチェックしてるんですけど、これは気がつかなかったw
29800円は確かに安い。うむ。

>>813
おすすめ情報ありがとうございます。
この板でも何かと話題のGEX製ですね。何も問題ありませんか?

815 :pH7.74:2010/11/07(日) 17:40:51 ID:sVsJ2frb
>>808
確かに直輸入というならドイツかあ。
周波数変換より電圧変換のほうが簡単そうではある。

>>765
HS250買っても後悔することもあるから安いので試してみたら良いと思う・・・



816 :pH7.74:2010/11/07(日) 18:32:35 ID:8VJ7yJ6H
>>814
ジェットスキム100使ってるけど、どっちかと言うとHS400に近いと思うよ
コレクションカップはワンタッチで、メンテも簡単 
ポンプはエーハのコンパクト1000使えば、ジャスト2万だな
29800円出すなら、ジェットスキム120だろ ポンプはHS850と同じみたいだ
今、買い替え検討中

817 :765:2010/11/07(日) 21:55:01 ID:OubdoXqt
>>815>>816
ご意見ありがとうございます

みなさんの意見をお伺いして、ジェットスキム100購入に気持ちが固まりつつあります。
あとはヤフオフチェックしてポチります。
重ねてありがとうございました。

818 :pH7.74:2010/11/07(日) 21:57:46 ID:5FN/YmM2
未だに東熱スパイラルをバージョンアップして使ってるんだけど…
現在のプロスキだとどの辺と互角?
ハイパワースキマーが欲しい訳ではない
しかし省スペース、省エネ、静音化はしたい訳です

819 :pH7.74:2010/11/07(日) 22:41:25 ID:N9aUCOzf
河童の大っていつ頃発売するのでしょうか?
御存知の方がおられましたら教えてください

820 :pH7.74:2010/11/07(日) 23:33:57 ID:8VJ7yJ6H
>>818
オーロラしか使ったことないけどどうかなあ ポンプの割に効率が悪いのだけは確かだな
省スペース、省エネ、静音化したい気持ちわかるよ 


821 :pH7.74:2010/11/08(月) 00:51:00 ID:AEP/Oajq
>>817
ジェットスキム、少し前まではHSより高かった記憶あるけど、値段がこなれてきたね。
ここは正規か平行輸入かわからないけど ポンプ違いの比較出てるから参考になれば・・
http://www.al-wave.com/jetskim/jetskim100.htm

822 :pH7.74:2010/11/08(月) 10:16:07 ID:AWOkWXy1
>>819
私も河童の大の発売日知りたいです。
調べたけどわからなかった

823 :pH7.74:2010/11/08(月) 10:34:08 ID:X9g6aRMA
河童の大は気になるけど、達磨の小さい奴はでないんかね。
小達磨みたいな名称で。
河童Sは使ってるけどいまいち過ぎて大がでたところで気にはなるけど買う気はおきねーっすわ

824 :pH7.74:2010/11/08(月) 10:42:30 ID:2h3x3FH9
河童は小さいものと昔っから決まってる。

825 :pH7.74:2010/11/08(月) 12:22:13 ID:6Mcqsf5U
カミハタは商売上手いよなあ
貧乏人も海水魚飼ってみたいもんねw

826 :pH7.74:2010/11/08(月) 12:30:04 ID:pbtVjPZS
河童や達磨なんかよりバレット3がいいらしいよ
どっちも使ったことないけどさ

827 :pH7.74:2010/11/08(月) 12:52:28 ID:eBWfdRR6
いいかげん50Hz廃止して、国内は全て60Hzにしてくれ。
何のメリットもない。

828 :pH7.74:2010/11/08(月) 13:46:47 ID:X9g6aRMA
そうだね、三層200Vの60Hzにすれば余計なコストが減ってみんな幸せになれる。

829 :pH7.74:2010/11/08(月) 13:52:25 ID:6Mcqsf5U
その代わり増税な

830 :pH7.74:2010/11/08(月) 14:25:32 ID:pbtVjPZS
>>828
そうだよね
100Vプロスキなんてオモチャでゴミだよ
100Vバレットもオモチャさ
ベケットヘッドでも200Vポンプだとゼンゼン違う


831 :pH7.74:2010/11/08(月) 14:38:25 ID:ATUIVjrh
まあそう僻むなよ
金貯めてデカいスキマー買えばいいじゃないかよ

832 :pH7.74:2010/11/08(月) 14:49:23 ID:pbtVjPZS
全機種使用経験者さんなら200V3相ポンププロスキ買ったことあると思うから使用経験書いてくださいよ
100Vとはゼンゼン違うでしょ?

833 :803:2010/11/08(月) 23:23:07 ID:62vCSozW
>>805
HS-850は新品で購入、現在ちょうど1週間です。
もう少し様子を見てみることにします。

>>807
サンプの水位は高めで、水位調整には余裕はあります。
エア全開で調整していってみようと思います。

>>808
数日ですか・・・待つのが耐えられないのですよねw
頑張って耐えて様子を見てみます。

834 :pH7.74:2010/11/09(火) 10:00:49 ID:33k3kPJd
>>832


全然違うよ。
今時はエアコンも200Vだし、100Vなんて前時代的なものは使えない。
わかりやすく言うと、ベケットスキマーからマメスキマーに戻るくらいありえないということ。

835 :pH7.74:2010/11/09(火) 10:48:52 ID:LH2V7Utq
水槽に使うようなモーターで100Vとか200Vで違いあるのか?
バラしたことないから分からんけど、ポンプってACモーター?んなわけねーよな?
DCモーターだったら100も200もちがわねーかとおもうんだけどな〜
周波数の違いはもろ変わるけど。

836 :pH7.74:2010/11/09(火) 18:07:03 ID:c1ipzRoL
>>835
おれもそう思うんだよな。モーターはDCに決まってるからパワー上げたけりゃW数のでかいポンプ
つけるだけなんじゃないか?そりゃ、電気代は200Vの方が安く済むだろうからハイパワーポンプが
200V仕様になっているだけじゃないの?詳しい奴に聞きたいとこだな

837 :pH7.74:2010/11/09(火) 18:52:36 ID:8NZkmjaD
>>835
>>834が見てて居たたまれないから、そっとしておいてあげて

838 :pH7.74:2010/11/09(火) 20:07:26 ID:4yzsc4SB
高出力マグネットポンプは全て200V
100でも200でも違いがないような貧乏臭い話してるんじゃないんだからよw

839 :pH7.74:2010/11/09(火) 20:13:31 ID:K7wbRbkd
なあ・・・
2万以下のスキマーでベルリンやってる奴って本当にいるのか・・・

840 :pH7.74:2010/11/09(火) 20:29:30 ID:rTslOUY+
>>839
呼んだ?
スパイラルスキマー
スーパークール3つで
ミドリイシその他いろいろをやっているが。

841 :pH7.74:2010/11/09(火) 20:35:09 ID:K7wbRbkd
>>840
水槽の大きさはどれくらい?
>>839は煽りじゃなくて本当に2万以下のスキマーで出来るのか知りたかったから
まあ30cmキューブでなら出来るんだろうけど

842 :pH7.74:2010/11/09(火) 22:55:32 ID:5gqbEsZt
>>841
曝釣れですね☆


843 :pH7.74:2010/11/09(火) 22:59:12 ID:l6jcbFfY
家で使ってるスキマーはよくここでバカにされてるGEXのアキュートMAX1000ですが
特に問題なく動いています。特別不満も無いですね。

844 :pH7.74:2010/11/10(水) 00:00:09 ID:tmAhetAJ
>>843
馬鹿にされているのはアキュートマイクロ160。


845 :pH7.74:2010/11/10(水) 00:04:09 ID:jBlewjXm
ベルリンでスキマーは肝だけど、パワーなくてもミドリイシ飼えないわけじゃない。

目指すところはそれぞれ違うし、メンテの頻度も全然違う。
超低栄養で色揚目指す人。成長重視の人。ワラワラ重視の人。
楽々メンテが目的の人。換水毎週する人。数年換水なしの人。
魚いっぱい餌ばんばんの人。無給餌の人
水槽も30cm〜200cm以上と幅あるし。スキマー単体価格も1万〜200万まであるよ。
でも目指す中で最低限ってのはある気はする。

846 :pH7.74:2010/11/10(水) 00:29:27 ID:43kNsLgr
>>845
結論くだしあ

847 :pH7.74:2010/11/10(水) 00:43:21 ID:/TkwtsXX
ミドリイシを生かすことそのものは難しいことではない。強力なスキマーでPO4やNO3を抑えて
褐虫藻に光合成をさせるだけの光を当てればいい。運用は難しいが理屈はシンプルだ
だが、これを色揚げしようとすると、更に光をあてるかZEOのような薬品で褐虫藻を追い出し、それなし
でミドリイシが成長できる栄養素(微量元素)をあたえてやらねばならない。今度はスキマーが
強力すぎると、それをもスキムしてしまうからドージングにあったパワーのものが要る。
ZEOが流行するようなら、バカでかいスキマーから、コンパクトで効率の良いものへシフトするんじゃ?
そういう意味でドイツのスキマーは目的に沿って合理的に設計されているように見えてならない。  

848 :pH7.74:2010/11/10(水) 00:53:56 ID:el+Rrw8s
ミドリ石なんて時間と金の無駄
通はヤッパリスタポなのだ

849 :pH7.74:2010/11/10(水) 01:16:06 ID:604LByDK
ZEOvitか・・・もう日本に来て2年ぐらい経ってるよな?
一部の金持ちがショップと盛り上がってるだけで、一般のアクアリストは冷え冷え。
システムが複雑で手間がかかりすぎ、リアクターと照明代引いても大してエコじゃない金もなぁ
ショップもマニュアルもっとオープンにして閉鎖的なノウハウどうにかすりゃいいとも思うが?
メリットも認めるけど、特に不満のないベルリンからZEOvitへ乗換はかなり面倒が感想。
ドイツと日本じゃ環境が違うのも流行らない理由なんじゃないか

850 :pH7.74:2010/11/10(水) 02:02:39 ID:ocCIQPEB
>>849
海外は水道水の品質が悪いから、基本的に水換えを嫌うらしいね

照明を減らせるのは有り難い話だけど、既にベルリン用に持ってるメタハラから
買い換えるのも勿体無くて躊躇するよね

これからSPSを始めるって人なら器具を適正に揃えれるけど、
SPS初心者には複雑過ぎて無理という感じかな


851 :pH7.74:2010/11/10(水) 07:04:37 ID:/TkwtsXX
実際ZEOはドイツでも賛否ある訳で、流行るかと言えば流行らないだろう。一つのメソドで
しかない。ただ、日本でも一部にやたら大きなスキマー信奉のような風潮があって、それはそれで
何か脈略のない常識にしない方がいいということだよ。あらゆる場面で大は小を兼ねないということ。
生体や、水量や、方式にあったスキマーを用いるべきだと思うが。
>>848 その通りかもな 

852 :pH7.74:2010/11/10(水) 08:23:08 ID:iz7sGPv/
zeoなんて金はともかく、開業医みたいな自営か、
海水に人生を捧げた廃人でもない限り、やってられんと思う
あとショップ自体、語学力もふくめコミュ能力不足でちゃんと理解できてないんだろ

853 :pH7.74:2010/11/10(水) 10:26:20 ID:TDQSzY2W
>>838
だからそれは電圧が関係してるんじゃなくて単なる消費電力の話。
国内で三相200Vは工業用品として扱われるからそりゃー高出力なやつがあるさ
輸入物はそもそも家庭用の電源の電圧が違うからソケット変えて三相200とかで利用してもらってるだけ。
クーラーが200vとか言ってるけど、あれは圧縮するためにパワーが必要だから。
水回すポンプは回転で水を持ち上げるだけだから大してパワーなんて必要ない。
もう少し電気とか知れよw
おまえ見たいのが良い鴨なんだよw

ちなみに100Vでもフルパワーで回したら羽と水の間だに真空が出来てまともに水なんて書き出せなくなるほどの回転は出せる。
あとは羽の構造と回転数のバランスと大きさをどうやってまとめるかの差だよ

854 :pH7.74:2010/11/10(水) 11:09:23 ID:Y6qgXJ/Z
スキマーってちょっとはエアレの効果とかあるの?

855 :pH7.74:2010/11/10(水) 12:12:13 ID:xff6kOiv
>>853
馬鹿だなあお前はw
現状高出力は200Vのマグネットポンプしかないんだから
200Vのパワーは必要ない100Vで十分なんて話は意味ない
お前の貧乏経験を超えた大型ベケットスキマーには200Vでしか使えないって事だ
それとも100Vの高出力ポンプでも自作してんのかお前はw
知恵遅れの貧乏初心者には言っても分からんかな?

856 :pH7.74:2010/11/10(水) 20:23:43 ID:JpFNPqUe
はやりのコーン型とか日本で発売しないんですかねぇ…
HSがよく売られていて良いスキマーではあるけど、いまさら感が
もうちょっと目新しさが欲しいなぁ

857 :pH7.74:2010/11/10(水) 20:28:34 ID:dKqmlhzH
基地外自称金持ち朝鮮人>>855が現れました!!
ご注意ください!!^^^^


858 :pH7.74:2010/11/10(水) 22:05:58 ID:WoCq+EaP
>>857
くだらんレッテル貼りの罵詈雑言はやめとけ、みっともない。

>>855
で、マグネットポンプ使うスキマーって例えば?

859 :pH7.74:2010/11/10(水) 22:08:32 ID:jBlewjXm
>>855
高さ1mを超える大型スキマーは100V規格の汎用ポンプで適合するモノがない。
200Vのほうが強いってことじゃなくて、めっちゃ強いポンプは200V仕様ってことが言いたいのでは?
そういうスキマーが必要な人もいるのでしょう。

>>856
同一価格帯、対応水量で性能に差があるならコーン型試してみたい。
コーンは立ち上がり速そうだけど、立ち上がったら容積のある従来型のが良さそうな気も。
コーンのメリットって何だろう?


860 :pH7.74:2010/11/11(木) 02:09:51 ID:bK2Labok
>>855
またあなたですか・・・。

861 :pH7.74:2010/11/11(木) 02:16:26 ID:z7M77p3T
ずっと海水系のスレに粘着してて、アホだのカスだの煽ってる

俺らが反応して相手しちゃうから付け上がって何時までも止めない

「荒らしはスルー」今さらだけどやっぱ基本

862 :pH7.74:2010/11/11(木) 06:00:29 ID:9weoPoKb
>>853

強力なポンプなら200のほうが効率がいい。
200しか選択肢がないのは、わざわざ効率の悪い100でまわすなんて馬鹿なことはしないから。
100で十分とか・・・全然十分じゃないから、わざわざ200仕様なんだよ・・・
言っている事がメチャクチャだなぁ。


863 :pH7.74:2010/11/11(木) 06:34:44 ID:Wpl9NlkU
>メリットも認めるけど、特に不満のないベルリンからZEOvitへ乗換は
>かなり面倒が感想。 ドイツと日本じゃ環境が違うのも流行らない理由
>んじゃないか

ZEOのゼオライトは認めるけれど添加剤を投入してまでも
自然のサンゴの母体を変化させようというのは一寸賛同しかねます。


そしてポンプの200V 100Vの問題が出ているようですけど
ポンプはマグネットポンプで直流電流の直流直巻式などでいなし
、インバーターの周波数を制御するようなものでないので、
ごく通常の交流式。回転数は一定。つまり200V 100V
はトルクの差だと思うから回転数一定でトルクだ大小だと通水管と
インペラの大小でスキマーの性能が決まると思いますが。

大型水槽用には200Vでトルクの高いもの小型水槽用には100v
でトルクは弱いがそれなりに効果があるというのが結論では?

864 :pH7.74:2010/11/11(木) 11:25:38 ID:k8W0LWUS
沖縄の海に、発電所一基分くらいの電力でモンスタースキマー回して清浄化
出来たらいいねえ 金城さんも喜ぶだろう

865 :pH7.74:2010/11/11(木) 19:55:47 ID:GaJBcqyQ
海外でスキマーを買った場合、ポンプはそのまま使えるのでしょうか?
海外の電圧などに詳しい方、ぜひアドバイスお願いします。

候補
ttp://www.marinedepot.com/protein_skimmers_aquac_nano_remora-ap.html
ttp://www.marinedepot.com/CPR_AeroForce_Recirculating_Protein_Skimmer_Hang_On_Venturi_Needle_Wheel_Protein_Skimmers-CPR-CR1191-FIPSHONW-vi.html
ttp://www.marinedepot.com/Red_Sea_Prizm_Deluxe_Protein_Skimmer_Hang_On_Venturi_Protein_Skimmers-Red_Sea-RS1131-FIPSHOVS-RS1133-vi.html

nanoは日本でも発売されていますし、マキシを日本で買えばいいかな?と思っています。
特にCPRのスキマーがかっこいいので気になっています。

15年ぐらい前、横浜に直輸入の代理店があったな・・・・。
そこでCPRのサイフォンを買って今でも使っています。
CPRのアクリル加工がすばらしくてスキマーが気になります。

866 :pH7.74:2010/11/11(木) 20:19:27 ID:ut7pvGhQ
貧乏人お疲れ様です

867 :pH7.74:2010/11/11(木) 20:23:23 ID:04CejthZ
MAX600ってどう?
何か達磨とかスキム400とかシークロンとかの話題ばっかであまり話題にならないね

868 :pH7.74:2010/11/11(木) 21:05:29 ID:z7M77p3T
gexって事で相手にされてない
もの自体はナプコかどこかのOEMだろうし、見た目通りなんじゃないの?

869 :pH7.74:2010/11/11(木) 21:13:37 ID:04CejthZ
GEX不評なのか・・・
ナプコのOEMなら悪くはなさそうですね

870 :pH7.74:2010/11/11(木) 21:14:54 ID:k8W0LWUS
>>865
細かなことに拘らなければ使えると思いますよ。北米は110V、60Hzだから10%程度ロスがあるけど
西日本なら殆ど影響ないし、欧州(ドイツだよね)は100V、50Hzのはずだから東日本なら影響ないでしょ。
ポンプが高出力で200V以上になってる場合は問題あるでしょう。Hzが違う場合は回転数がかなり影響するので
予め頭に入れておきたいですね。
コンセントの形も異なる場合があるけど、これも変換アダプターで大丈夫。高価な機種は並行輸入品を使うのが
アクアリストの知恵だと思いますよ。

871 :pH7.74:2010/11/11(木) 21:15:43 ID:z7M77p3T
いや、全く知らんよw
ただ、このスレの住人のような層には、GEXというだけで選外になるだけ
見た感じは悪く無いと感じるし、サポートは安心なんで、試しにチャレンジしてみたら?

872 :pH7.74:2010/11/11(木) 21:37:09 ID:jXoCBtJI
律儀に同クラスのスキムの劣化に設定するところが、GEXの
いかにも日本人らしい奥ゆかしいところ。

873 :pH7.74:2010/11/11(木) 22:53:26 ID:HJiepA2v
>>864
海岸にそびえ立つガンダムクラスのスキマーか。
胸熱だが、ハイパワーすぎて全ての命をスキミングしてしまいそうだ

874 :pH7.74:2010/11/11(木) 23:33:54 ID:k8W0LWUS
>>873
いっそのこと、尖閣列島に六本木ヒルズクラスを3基どう?どこかの漁師も
来なくなるでしょw

875 :pH7.74:2010/11/11(木) 23:47:08 ID:z7M77p3T
ヒルズサイズのスキマー想像したらワロタw

876 :pH7.74:2010/11/12(金) 00:31:08 ID:X22PA0gS
SNMのコンパクトスキマーってマメスキ並ですか?
ろ過は外部と仮定して、目的はエアレ一番スキムはおまけ程度でオヌヌメあるかな?
40センチ水槽で生体はカクレ2匹を予定してます。
ライブロックを2キロ程度、イソギンはおいおい入れてみたいです。


877 :pH7.74:2010/11/12(金) 02:09:38 ID:o+o/ZqfY
ペットボトルで自作したんだけど
やっぱエアーが通る所は長くしたほうがいい?


878 :pH7.74:2010/11/12(金) 09:19:39 ID:aTeLj+YM
オク見てたらHSA250が5万円切ってた。中古かと思ったら新品てか カッチョイーなー
ちくしょー、でもでかすぎて入らない・・ううう 
スキマーに合わせて水槽サイズアップするなんてアホだよなw


879 :pH7.74:2010/11/12(金) 09:59:39 ID:i9kKjazn
さっさとサイズアップしろや!

=∧_∧
( ・∀・) ガッ  ∧∧ >>878
○ ⊂)__ 从((  )
-=> __ノ< >)# つ
=(_/-=≡ W⊂ 、 ノ
゙゙ ゙゙゙  ゙゙ ゙し′
 ゙ ゙゙ ゙゙ ゙゙_ノ|
゙゙゙゙ __゙゙/|||
イ\| / |/ |/ノ
/\/ |\_|_/_/
L /\| ∧_L/


880 :pH7.74:2010/11/12(金) 11:40:04 ID:aTeLj+YM
>>880
いてーな、おい 金貸してくれ

881 :pH7.74:2010/11/12(金) 12:39:57 ID:/C/oaG2Z
>>880は面白いヤツ

882 :pH7.74:2010/11/12(金) 15:09:42 ID:oNXkZ4mi
>>880はおっちょこちょい

883 :pH7.74:2010/11/13(土) 08:24:51 ID:WdNcEZr4
スキマー自作したら汚い水泡が溜まったら機能して成功と理解して良いのかな?

884 :pH7.74:2010/11/13(土) 10:07:36 ID:8vseB0QR
>>883
茶色い水が溜まってたらok

885 :pH7.74:2010/11/13(土) 10:11:32 ID:7M/qHaNN
汚水が緑だったら?AZ-NO3のせい?

886 :pH7.74:2010/11/13(土) 15:25:31 ID:Lzw4edTg
>>883
汚れは泡と直接接触するコレクションカップ面にこびりつかせるのが効果的
汚水が溜まってると、何か取れてるみたいだけどそれ程取れてない
自作の場合、まあ成功と見てもいいんじゃないか

887 :pH7.74:2010/11/13(土) 16:56:44 ID:ux2Dsn7Z
カミハタが河童でミドリイシ飼育中と宣伝してるよ

888 :pH7.74:2010/11/13(土) 17:45:52 ID:r4LE+QUJ
ニードルインペラやエアリフトならそれでOK
ダウンドラフトやベケットなら調整不足

汚水が緑色なのはスキマー設置直後はよくあること
気にせず回していれば茶色になるよ

889 :pH7.74:2010/11/13(土) 19:54:24 ID:LBQBMKy8
>887

URLきぼーん

890 :pH7.74:2010/11/13(土) 20:54:51 ID:1jjARbLW
うちはエアリフト90を使ってるんだけどカップには白く濁った水がたまる。
どんなものを取り除いてるんだろう(´・ω・`)。

891 :pH7.74:2010/11/13(土) 21:02:56 ID:1olvKAM6
スキム400とかプリズムとか2万以下のスキマーって結局ベルリンエアリフトと変わらねーじゃん

892 :pH7.74:2010/11/14(日) 06:32:19 ID:03RE+cSv
もしかするとスキム プリズムより効果があるかもです。
絶対的にエアーの注入量が多いから。
ベルリンエアリフト60では筒にアワがぎっしりつまってスキミングするけど
スキムやプリズムはベルリンエアリフトほど空気が注入されて
いない。

893 :pH7.74:2010/11/14(日) 09:07:19 ID:Vt/xTS9H
893ゲット

894 :pH7.74:2010/11/14(日) 11:28:55 ID:6aYxqGMV
PRSから、いつの間にかコーン型スキマーが発売されたみたい。
国内だとあとはReefOctopusぐらいかな。
コーン型の選択肢がもっと広がって欲しいね。バブルキング高いし…

895 :pH7.74:2010/11/14(日) 17:04:14 ID:/HuewGsS
HSA250内部式ついにゲットした。ポンプ何がベストマッチだろうか?
エーハ1262、OR3500あたりかな?

896 :pH7.74:2010/11/14(日) 21:10:14 ID:9RrCwvDt
ベケットならマグネットポンプでしょ、水中ポンプだとトルクが足りない
サンソーの581かレイシーの401あたりがいいんじゃない?
サンソーのポンプ静かで良いよ
使い始めて約二年ノーメンテなのにパワー落ちていない

897 :pH7.74:2010/11/14(日) 22:28:51 ID:fbbAfUlT
>>985
ナチュラルで買ったんですか

898 :pH7.74:2010/11/14(日) 22:29:28 ID:/HuewGsS
>>896
サンクス。外部式が無理なんで、内部式にせざるを得なかったんだよね。マグネットポンプ
を使えればベストなんだろうけど・・
今、OR3500つないだけど、すげー HS850から変えたんだけど、問題外だね
二年ノーメンテで減衰なし? 心強いな

899 :pH7.74:2010/11/14(日) 22:34:29 ID:/HuewGsS
>>897
前の方で、安く出てるって情報あったんで参考にさせてもらった
ナチュラルより、1万以上安かった

900 :pH7.74:2010/11/14(日) 23:42:28 ID:9RrCwvDt
H&Sも良い機械らしいけどね
海外だとベケットやDDは小数派だし、トレンドはハイパワーディスパーかねぇ
まぁ、一回ベケットやDD使うとあまりの勢いにびっくりするよね
消費電力から目を背ければ性能は折り紙付きだよ
自分はETSSだから2年間でメンテは二回吸気口の塩を落としたのとカラムの拭き取りだけ

某N店は中古バレット2を安く出してなかった?

901 :pH7.74:2010/11/15(月) 00:16:43 ID:EA5fmfjK
>>898
調整どうですか?
検討しているので感想聞かせてもらえると
うれしいです。

902 :pH7.74:2010/11/15(月) 08:49:19 ID:OPo5WVVX
>>901
898です。正直言って目からウロコ状態。現在ウェットにしてる水槽にバレット付けてた
時よりパワフル 90cmのベルリンだけど、おつりが来てる感じです。
交換前に入ってたHS850に比較すると泡量だけでも50%は対応水量大きいんじゃないかな。
スパイクインペラーだから消耗で効率落ちてたのかも知れないけど・・
オクで5万円以下で買ったので、ポンプ代入れてもN店より安かったです。正直、お勧めします。
>>900
ETSSも評判いいね。一回使ってみたいけど暫くHSA250にはまりそうだね 
今回HSA250買ったところ、直接取りに行ったんだけど、年配の人が一人で趣味でやってるような所で、
おびただしい種類のスキマーが置いてあったよ。円高で、中古より安く輸入物が入るから、自分で対処
出来る上級者は、使い回された中古から、今まで高くて手の出なかったものにシフトしているんだとか
リアクターもやってて、中古のリアクターを一台安く分けてもらった。

903 :pH7.74:2010/11/15(月) 09:11:57 ID:hNpjOZCU
やっぱHSAは良いよな
自分はRio3100でHSA250使ってるけど、やはりマグポンにすべきかなぁ・・・
ちょうどサンソーのPMD571が余ってるんだけどサンプスペース的に悩む

904 :pH7.74:2010/11/15(月) 11:33:47 ID:OPo5WVVX
>>903
正直言って、>>896が言うように外部で使ったらもっと良いんじゃ・・て思うよ
うちもサンプの中にしか入んないんだな これだけでかいと・・
ポンプは強ければ強いほど良いんだろうか?

905 :pH7.74:2010/11/15(月) 23:02:05 ID:EA5fmfjK
>>901
目からうろこですか。いいですねえ。
5万だと、ポンプと買ってもHS-850とほとんど
同じ値段ですね。
いま、ちょうど、ヤフオクに出ていますね。
ポチろうかなあ。。。

906 :pH7.74:2010/11/16(火) 08:35:10 ID:bU8lVWLf
HS850もHSA250も安くなったねえ。ちょっと前8万くらいしたと思うが 円高のお蔭なんだろうな
国産の大型機、ここらに対抗できる機種ないから何とかしないとな カミハタさんどうなの?

907 :pH7.74:2010/11/16(火) 08:40:28 ID:oHubbo1E
カミハタさんは達磨と河童が大ヒットで手間の掛かる大型機には興味ないです

908 :pH7.74:2010/11/16(火) 10:31:05 ID:RbuyArxd
カミハタよ、大志を抱け

909 :pH7.74:2010/11/16(火) 12:18:50 ID:60ve3VKm
ニッチを追求するのが神。

910 :pH7.74:2010/11/16(火) 14:11:03 ID:bU8lVWLf
カミハタガンバレ! カミハタガンバレ! 前畑だっつうの

911 :pH7.74:2010/11/16(火) 17:00:07 ID:JUR+yLgH
日本人離れした大型○○○○、海道「歌麿」(仮称)に期待しよう

912 :pH7.74:2010/11/16(火) 17:40:22 ID:RbuyArxd
極太かw

913 :pH7.74:2010/11/16(火) 22:38:00 ID:s1SI492r
前にCF誌に載ってた海道はどうなったん?
レッドシーマックスみたいな水槽使って、スキマーとヒーターと濾過全部ついてるやつ
いやアレ発売されても使いづらいけど

914 :pH7.74:2010/11/17(水) 19:34:25 ID:LXb19yYc
BUBBLE MAGUSの新型良いねー
流行のハーフコーン型にお馴染みのアクアビー2000ポンプ
リーフオクトパスの新作ハーフコーンも良さげだし
なんだかんだでスキマーの政権交代状態だね

915 :pH7.74:2010/11/18(木) 11:11:03 ID:aamSyvl+
あとはもっと代理店が力入れて、値段下がってくれればなぁ・・・
いいスキマーは結局個人輸入になるのが面倒臭い

916 :pH7.74:2010/11/18(木) 11:23:40 ID:kvW1av8F
まったくだよね
B箱みたいに店で輸入してる?場合もあるけど、
きちんと正規代理店有った方がサポート面でも安心だしね

ただ、大手メーカーが扱うほどメリットが無さそうなのも想像できる
元々ニッチな趣味で、うるさいマニア相手を求められる
自社で開発、生産する訳でないので、利益もしれてる

海水アリの日本での大手だと、
レッドシー、カミハタ、ナプコ辺りは自社開発スキマーが既にある
エーハ、テトラ辺りも代理店で他社製品扱う感じじゃない
G社ではサポート無理そう

結局LSSやアクアギーク辺りのポジションの会社に頑張ってもらうしかない

917 :pH7.74:2010/11/20(土) 01:16:03 ID:eBr+Ntm6
河童大の実売いくらよ?

918 :pH7.74:2010/11/21(日) 18:46:25 ID:CUCrWoo8
>>917
自己レスですが、近所で4980円ですた
通販サイトだといくらぐらいになるのかな

919 :pH7.74:2010/11/21(日) 20:19:21 ID:hbfCj25a
河童大に底面合体とか無理な感じですか?

920 :pH7.74:2010/11/22(月) 08:17:12 ID:PolryXcT
プロテインスキマー導入してみようと思うんだけど説明文とか読んでるだけじゃわからんのだけどこれって効果あるの?効果あるって人は効果実感した?

921 :pH7.74:2010/11/22(月) 08:40:55 ID:4XrhSHbs
頭悪そう。。

922 :pH7.74:2010/11/22(月) 08:47:13 ID:938tl87v
>>920
取れた汚れが見えるから他の器具より実感しやすい。

923 :pH7.74:2010/11/22(月) 12:27:34 ID:ovk1lAZw
>>920
効果ある。
酸化還元電位を計れば誰でも一目でわかる。

924 :pH7.74:2010/11/22(月) 17:06:06 ID:7WbGWATv
鍋料理のアク取りみたいなもんだよ。
丁寧にアク取りすればするほどスープが澄んでくるし雑味もなくなるだろ?

925 :pH7.74:2010/11/22(月) 21:07:20 ID:4XrhSHbs
おまえさんたちなんて優しいんだ。。。

926 :pH7.74:2010/11/22(月) 23:11:19 ID:VLtsZ0ja
ID:4XrhSHbsの小ささが浮き彫りになったな。

まっ。
>>922-924 はショップ店員なんだけどな。

927 :pH7.74:2010/11/22(月) 23:24:21 ID:Z8GzR4IA
>>926
お前の中ではこうなってるのか

一般人は全員、知っていても嘘を書くひねくれ者
有益な情報を出すのは全員店員

2ちゃんの店員率は異常だな

928 :pH7.74:2010/11/23(火) 02:10:16 ID:emKbN9hT
1週間でお団子ができるくらいのウンコカスの量。
それが毎週水槽に溜まると思うと・・・・
スキマー無かったら、月に野球ボール1個分のウンコカスが海水に溶け込んでるか
沈殿してる。それも栄養だよと言われれば引き下がりますが・・・私は嫌です。

で、ウンコカスの正体は?根拠なしの予想(見た目)
予想:魚の糞10%、残餌10%、ライブロック、水中の生物の死骸10%、
キレート作ったり、何かの拍子で結びついた微量元素、栄養塩5%。
あとは植物プランクトンと苔65%

さて本当の正体はなんぞや!!

929 :pH7.74:2010/11/23(火) 13:54:35 ID:2crazWdN
ちなみに人間のウンコの成分の多くは大腸菌の死骸らしい
多分ウンコカスの正体もそんなもんだと思う

930 :pH7.74:2010/11/23(火) 16:20:40 ID:W6VVxB2B
勉強になった

931 :pH7.74:2010/11/24(水) 00:00:28 ID:tphOh4Y1
いやいや信じるなよw人間のウンコなんて食べかすだろ

ウンコカスの内訳はたしかお医者さんのHPで成分解析してたのみたことあるぞ

932 :pH7.74:2010/11/24(水) 12:05:46 ID:GL9USLMQ
たぶん、ウンコの臭いの多くは大腸菌の生成物って話とごっちゃになってるのでは?

933 :pH7.74:2010/11/24(水) 22:59:01 ID:b+WVzPlR
>>931
確か昔、漫画サイエンスで半分ぐらいはバクテリアってなこと書いてあった気が
Wikiにも同じようなこと書いてあるけど、ソースどこなんだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B8%E5%86%85%E7%B4%B0%E8%8F%8C


934 :pH7.74:2010/11/25(木) 00:59:56 ID:sIMCD/ol
うんこ(人間)の主成分はほとんどが水(70%)、あとは消化されない食物(5%)、細菌等は(10%)
他には腸の剥がれ落ちた粘膜とか・・・人によって多少違うがだいたいこんな成分でできてる。

935 :pH7.74:2010/11/25(木) 04:12:36 ID:p35aMqJA
いいなあスキマーに野球ボールくらいのカスが溜まるなんて
やっぱり高性能スキマーは違うね
うちのはショッボイskimm4○0だから一定量汚れがこびりつくと泡が上がらなくなります

936 :pH7.74:2010/11/25(木) 13:04:39 ID:xpODEi2S
バレット1使用時ORP410位
泡王使用時ORP300位です


937 :pH7.74:2010/11/26(金) 00:04:13 ID:ZycZvWsJ
河童大買ってしまった・・・。
ご近所で3980円也

938 :pH7.74:2010/11/26(金) 00:44:22 ID:Kzx/caxb
>>937
安いね
今しがた茶無でポチったところ
茶無も少し安くなったよ

939 :pH7.74:2010/11/26(金) 01:17:00 ID:fAgj9nYW
泡王200が中古25000円だった…
うっかり見逃してショックだったけれど
騒音と消費電力以外は今のETSS、SB60に不満がないからまぁいいか
ちなみにORPは420前後で安定してます

940 :pH7.74:2010/11/26(金) 09:40:29 ID:46F7xpPI
河童大は泡戻りどう?
小よりまとも?

941 :pH7.74:2010/11/27(土) 06:19:08 ID:lvaiRum2
昨日HS850の汚水カップを店頭展示してある水槽でみた
うちのシークロンより汚水が薄かったwww
シークロン最強wwwwww

942 :pH7.74:2010/11/27(土) 11:48:04 ID:r3HDCP4J
シークロンで濃い汚水が取れるくらい
汚い水だということは思わないんだろうか

943 :pH7.74:2010/11/28(日) 07:12:41 ID:vV6gyHvD
ふっ・・・
残念だね。
以前HS-400も使ってたことがある水槽なのだよ。
引っ越しの時にモーターをなくしてしまい眠っていたシークロンを使用。
調整をうまくすればHSシリーズと何ら変わりはしないかもしれん。

ちなみに展示用(魚販売用)の水槽のほうが水は汚いと思うんだが・・・

944 :pH7.74:2010/11/28(日) 09:43:07 ID:QrzPlvMl
もういいよ。

945 :pH7.74:2010/11/28(日) 21:55:29 ID:udBaTkso
ぐだぐだ言い訳しゃべり出したヤツのほうが負け

946 :pH7.74:2010/11/28(日) 23:19:37 ID:vV6gyHvD
勝ちとか負けとか馬鹿じゃね?wwww

947 :pH7.74:2010/11/28(日) 23:37:28 ID:Lb9tPGQk
負け惜しみはいらないから

948 :pH7.74:2010/11/28(日) 23:42:20 ID:vV6gyHvD
わかったからその脂ぎった眼鏡ふけよwww

949 :pH7.74:2010/11/29(月) 00:31:54 ID:07DPQReQ
新手の荒らしか

950 :pH7.74:2010/11/29(月) 00:32:31 ID:4TforiIN
まあ普通に考えて>>941がドブ水槽だと思うわ

951 :pH7.74:2010/11/29(月) 00:36:56 ID:07DPQReQ
ショップの汚水がって言っても、期間が分からないと判断できない
調整でオーバースキム気味で、1日で溜まったのかもしれないし、
オゾン添加の有無なんかでも違ってくる

952 :pH7.74:2010/11/29(月) 00:40:53 ID:jKZOt3fI
>>941はカリスマです

953 :pH7.74:2010/11/29(月) 09:55:58 ID:ylqVcojk
東日本住まいだが
バーテックス買った。
アクアリウムスペシャリティーとかいう海外サイトで。
あそこは220v仕様が買える。
後は100v→220vのアップトランスかますだけ。
自分はスワローの500w対応を買った。

LSSで買うより全然安いし幸せになった。

954 :pH7.74:2010/11/29(月) 11:32:39 ID:riGBoYvg
いいね。無事動いたんだ。おめ
できればスキマーの型番教えて

955 :pH7.74:2010/11/29(月) 12:58:39 ID:zUnlv5cJ
アルファ250ってのだよ。
水量500lちょいで過剰ぽいけど
調整すれば大丈夫と自分に言い聞かせてるw

956 :pH7.74:2010/11/29(月) 19:07:52 ID:riGBoYvg
ありがとうございます。俺も買って見るかな。
ちなみに、スキマーの場合過剰ってことは無いと思うよ。
対応水量なんて目安だし、サンプに入るならなるべく
大きいのを買いたいな

957 :pH7.74:2010/11/29(月) 19:42:52 ID:ggsQ7s9X
30×30×40のサンプに入る高機能スキマーなんてある?

958 :pH7.74:2010/11/29(月) 22:13:51 ID:Q1Sje87l
>>豆3だろな

959 :pH7.74:2010/11/30(火) 23:29:08 ID:7uLHF2AU
>>957
是非河童大とか試して欲しいな。
4000円せずに試せるし。
てか俺ももうすぐ人柱になるんだけどねw

960 :pH7.74:2010/11/30(火) 23:45:02 ID:rUziG5zf
30cmキューブに海道河童の大は大きすぎるかな?
金額的に小とそんなに大差が無いから、大が気になるけど•••


961 :pH7.74:2010/12/02(木) 17:06:22 ID:41d34OUj
セカイモンで送ってくれるスキマーえらい増えたね
前試したときは全然だった覚えがあるけど
新品なら破損や誤納で補償もあるし個人輸入しやすくなったんじゃない

962 :pH7.74:2010/12/03(金) 19:21:31 ID:lDvxPvUr
H&S400の異型ソケット部分と接続パイプのとこって仕様変更したの?


963 :pH7.74:2010/12/04(土) 13:13:58 ID:EPWLUPzO
>多分ウンコカスの正体もそんなもんだと思う

アクアリスト誌のよれば まじめに解析実験した人がいてそのほとんどが
カルシュウムマグネシュウム、リン酸塩だったとかです。もちろんバクテリアの
死骸などもありますよ。


964 :pH7.74:2010/12/04(土) 20:39:57 ID:O4GysXwR
45cmオーバーフローで魚4匹、サンゴを飼育する場合に使用するプロテインスキマーで
最適なものってどれになるでしょうか?
サンゴはソフト中心にハードをいくつか入れる予定ですが、ミドリイシは入れません。


965 :pH7.74:2010/12/04(土) 21:13:28 ID:9gz8um+9
セカイモンまじ止めた方がいいよ
やればわかるけど補償無いに等しいから

966 :pH7.74:2010/12/04(土) 21:54:59 ID:jbhQNaih
>>964
HS-250か400、BerlinX2・・・この辺でいいんじゃない
まぁ最適化は予算、飼育スタイルやサイズアップまで考えてかによって違うから知らんけど

967 :pH7.74:2010/12/04(土) 22:18:48 ID:O4GysXwR
ご意見ありがとう。
使用予定の水槽は以下のものだけど、入るかなぁ。
http://suisouyasan.com/new_tsp_4530.html
入るか入らないか、それが一番問題。


968 :pH7.74:2010/12/04(土) 22:30:40 ID:XAgdoDNl
>>967
どのみちクーラーが入らないんだから、きっちり納めるなんて最初から無理じゃね?
つかリオ1400じゃパワー足りないから、クーラーや殺菌灯を付ける時は別のポンプがいる。

969 :pH7.74:2010/12/04(土) 22:41:26 ID:jbhQNaih
>>967
どう考えてもそのサイズの3室サンプじゃロクなスキマー入らんだろw
濾材入れて使う用のサンプだからインサンプスキマーでベルリンは無理
オーダー聞いてくれるのか知らんけど、1室+泡切りにしてもらうか、バラで買ったほうがいいんじゃない

それ買うならマーフィードとかオルカの60OF水槽買って
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111180000&itemId=51475
台は自作して、サンプは45規格水槽は?

970 :pH7.74:2010/12/05(日) 08:42:23 ID:o1mc5IUs
Skimm400やプリズムみたいに引っかけるタイプは、調整ミスったり、
生体死亡の時のときの水漏れリスクが怖いな。年に二回ほどやって
しまって、水槽まわりびしゃびしゃ やっぱりインサンプが良い



971 :pH7.74:2010/12/05(日) 12:22:27 ID:VWnLkGOy
>>968969
部屋のサイズから考えて、そのサイズ以外だと厳しのです・・・・
殺菌灯は入れる予定なかったんで特に問題はなく、クーラーは部屋自体をエアコンでさまして
足りない部分はファン入れようとしてました。
その為、問題になる部分はひとまずスキマーだけなのですが、そのサイズのオーバーフローで入れられる
有効なスキマーはなさそうですかぁ。


972 :pH7.74:2010/12/05(日) 12:24:16 ID:W5F3oAmH
>>970
調整ミスの方は意味わかるんだけど、生体死亡時の水漏れってどんな理由?

あ、水槽立ち上げたばかりの素人なので、いきなり質問ですいませんが。
スキム400を候補に考えているので気になって。

973 :pH7.74:2010/12/05(日) 12:48:37 ID:f7m5tDvh
生体死亡→たんぱく質溶解放出→スキマーがオーバースキムで噴火→カップから溢れる
だよ
生体死亡以外でも、アクアセイフ添加したり、エア吸気穴が詰まったりでもなる

プリズムを防音対策でエアチューブ伸ばしたりしてた時は、
エア吸気穴詰まりで水漏れ頻発してた

974 :pH7.74:2010/12/05(日) 12:57:57 ID:W5F3oAmH
>>973
詳しい解説ありがとうございます。勉強になりました。

その現象は、たとえば海道達磨とかでも同じ理屈で起こりうるんですよね?
外掛けか外部式で探してたんですけど、そうなるとインサンプ以外では必ずその
(水漏れ)リスクがつきまとうんですね。

うーん。考え直そうかなぁ。

975 :pH7.74:2010/12/05(日) 13:05:25 ID:f7m5tDvh
全部かどうかは知らないが、生体死亡なら基本的にはなると思う

エア詰まりは逆に水位が下がる機種もある

外部式の一部高級機種ではオートワッサーで防ぐ
オートワッサーっていうのは外付けの汚水受けで、
満タンになるとエアを止める構造になってる器具

976 :pH7.74:2010/12/05(日) 13:28:14 ID:o1mc5IUs
>>970
読み返してみたら日本語おかしいな…

カップに排水ドレン付いているものもあるから、外部排出できるように
つなげておけば、
オーバースキム→排水→サンプ水位低下→泡が適正な位置に
みたいなのも可能なはず。

977 :pH7.74:2010/12/05(日) 14:07:25 ID:W5F3oAmH
>>975
オートワッサーいま見てきました。
さすがに高級機種ではちゃんと対策が考えられてるんですね。

世の中やっぱり金なのか……

978 :pH7.74:2010/12/05(日) 19:50:15 ID:4FBaoc66
>>977
達磨はあふれない構造になってると思う。
吸気パイプの終端をコレクションカップの上から1cmくらいの部分に繋ぐことで
オーバースキムになったときも、カップがあふれる前に吸気パイプに汚水が入り、
空気の吸入がストップする仕組みになっている模様。
今までオーバースキムになったことがないから検証はできてないけど。

979 :pH7.74:2010/12/05(日) 20:23:11 ID:VWnLkGOy
エース ダブルSSスキマー
はどうなのでしょうか?
小型でそれなりの値段で、そこそこ効果があるらしいのですが。

980 :pH7.74:2010/12/06(月) 13:12:06 ID:/idTyw1U
>>972>>973
スキム400使ってるんだけど、ウニが自分で崩したライブロックの下敷きになって死んだ
時にオーバースキムしたけど、コレクションカップ内で水槽に逆流して、外には
溢れ出さなかったよ。
上手い設計になってるなあ、と感心したんだけど。

981 :pH7.74:2010/12/06(月) 13:13:09 ID:/idTyw1U
あ、ひょっとして、>>970はプリズムの話で、スキム400の話ではない?
早とちりしてたらごめん。

982 :pH7.74:2010/12/06(月) 18:22:39 ID:lszgYMS2
プリズムプロは一応、カップの蓋との境目に穴が空いていて、
その穴の下に、穴と同じ幅の溝が下に向かって入っていて、
それが排水部分の川の所に落ちるようになっているようだね。

983 :pH7.74:2010/12/06(月) 20:32:53 ID:Bmz5Prn6
うんにゃ>>970はどちらものはなし
Skimm400はカップ蓋の穴からダダ漏れだったw

984 :pH7.74:2010/12/06(月) 21:36:46 ID:3Ocz25ZV
>>979
やりゃ分かると思うけど、エアコンの水温管理じゃサンゴ死んじゃうよ
スキマーどうこうの前に基本的なことちゃんとしないとお金無駄にしちゃうよ
どうしてもその水槽でやりたいなら、そこの業者にサンプの仕切り変更できるか問い合わせてみたら?
ダブルSSスキマーってどんなのか知らんけど、ベルリンできるようなスキマーじゃないの想像つくけどw
あとはもう水換え増やして対応するしかないかな

985 :pH7.74:2010/12/06(月) 22:41:23 ID:METUiJ1x
skimm400ってAQUTE(GEX)Micro160とかnanoスキマーと同レベルじゃんか
まだベルリンエアリフトのがいいわ

986 :pH7.74:2010/12/07(火) 12:15:30 ID:2xOAMAu5
みんなの意見まとめると

水槽の大きさに関係なく、ベルリンやるならバレット3+RMD1001しかないという結論

30cm水槽でもバレット3付けるべし

987 :pH7.74:2010/12/07(火) 12:37:43 ID:Hz9VDLCq
>>986
同意。
付け加えると、泡のサイズが違うからそもそも取れる物質が違う。
エアリフトスキマーやそれに準じるホビースキマーでは泡が大きすぎる上に単調なので、取れる物質の幅が狭すぎて使えない。

988 :pH7.74:2010/12/07(火) 23:32:07 ID:h3gtCNl5
エアリフトそんなに悪いかなぁ?
ちょっと前はバレットかHSAで叩きつける泡でカラムに汚泥を付けるのが至上とされていたけど
今は泡王の赤竜ポンプみたいに強力な吸気量のニードルホイールで泥水を溜めるのが流行だよね
どっちが良いとは一概に言えないけれど、あの泡質とそれで取れる物質がうけるのならエアリフトの泡質こそ馬鹿にできないよ

そもそもスキマーの歴史がエアリフトから始まって
ウッドストーン交換の不便さと処理水量の限界でポンプ式のベンチュリー(初代ベルリンとか)に
詰まりが多くてポンプの圧損が大きいベンチュリーより電力あたりの効率の良いニードルホィール(H&S)
そこから圧倒的な処理水量と、無理矢理に近いスキミング能力を誇るダウンドラフト(ETSS)
ベンチュリーなのにダウンドラフトに近い性質を持ち、なおかつ更に強力なスキミング能力のベケット(バレットやHSA)
ダウンドラフト以降の消費電力の多さがネックなので、比較的電力あたりの効率の良いニードルホィールを進化させた新世代スキマー(バブルキング等)
この流れを考えると、目詰まりしないウッドストーンと強力で静かなブロアーを組み合わせた新世代エアリフトが出ても不思議ではない
ってかむしろ、ポンプの吸引力を使わずに別系統で強制的にエアーを送り込むのってエアリフト位だよね?ちょっとの技術革新で化ける気がする

989 :pH7.74:2010/12/07(火) 23:42:05 ID:kSNit763
>>988
3行で説明よろ

990 :pH7.74:2010/12/07(火) 23:47:56 ID:h3gtCNl5
>>989
小型水槽(30cm位)なら高出力エアポンプとベルリンエアリフトがお勧め
話題の45cmOFならサンプ一層にして処理能力重視でETSSのSB40か静音のH&S400でも選んどけ
オートワッサーは付けろ、コレクションカップが外れるか高さは要確認

991 :pH7.74:2010/12/07(火) 23:48:53 ID:6yfAhmFr
バブルキングの話題が出たんで

ミニバブルキング160が欲しいって思ったんだけど、これ全然売ってないんだが・・
比較的小型のスキマーで性能いいのが欲しかったからいいかなーって思ったんだけど売ってないとは

992 :pH7.74:2010/12/07(火) 23:54:30 ID:h3gtCNl5
バブルキングはポンプが肝だから、ガワだけ輸入するわけにも行かないしなぁ
トランスかまして使ってもいいんだろうけど、周波数は変換難しいし国内向けを頑張って買うしかないね

993 :pH7.74:2010/12/08(水) 08:38:21 ID:MtcwlFxH
http://labaq.com/archives/51530675.html

スゲエw

994 :pH7.74:2010/12/08(水) 10:56:08 ID:UgufVKB9

>>988机上の空論にしかすぎん
ダイヤフラム式エアーポンプ+ウッドストーン複数+強制循環ポンプでの自作経験あるよ
君もやってみれば欠点が分かるよ

エアーリフト式はマメスキマー程度のオモチャしか使えん

995 :pH7.74:2010/12/08(水) 12:33:15 ID:M7zRHg+M
ご指摘の通り机上の空論に過ぎないよね
でも同じ空論でも30センチ水槽にバレット3+RMD1001みたく水槽が空になる論じゃないよ
ネタに釣られるのもあれだけど要は適材適所ってことで

でもエアリフト式にまだ可能性があると思うのは本音
このまま現行のウッドストーンに頼るようでは小型水槽くらいにしか使えないってのも事実
特定の商品を悪し様に言うのも気が引けるけど、某豆とベルリンエアリフトじゃ全然違うでしょ
エアリフト式で十把一絡げに括るのはニードルホィールだからH&Sとバブルキングが同じだと言っているようなものだよ

996 :pH7.74:2010/12/08(水) 13:14:07 ID:l+nXQFe+
バブルキング米国仕様120V60Hz
関東で使ってますが聞きたい事ある人居る
米国直輸入の正規品じゃないけど

997 :pH7.74:2010/12/08(水) 20:21:12 ID:WQiAiLGN
バブルキングの値段見たんだが・・・・・10万超えてるんですなぁ
性能がいいのは分かったけど、さすがに10万超えはきびしい
HSシリーズを選ぶのが賢いかねぇ

冬のボーナスが出るからつい買ってしまいそうになるんだがw


998 :pH7.74:2010/12/08(水) 21:05:27 ID:oFfdmX8V
泡王、知人が米国から持って帰ってきた。結局すぐHSA250に変えてたよ。
まあ、流行ですな・・

999 :pH7.74:2010/12/08(水) 22:44:29 ID:FPOOUNxx
低出力だからしょうがないんだけど、ベケットスキマーに比べると性能がな・・・
消費電力重視でベケット使ったことない人なら、それなりに満足なんだろうけど・・・

1000 :pH7.74:2010/12/08(水) 22:44:30 ID:2VLcTWGs
単純な性能ならマグポン使うスキマーが最強だね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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